札幌市(その46)職員給料大幅カットと厚遇撤廃

1 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 22:05:43.79

中小企業の年収に合わせ異常に高い給料の減額をしないと市財政は破綻する。

そのためにはマルクス主義左翼市政を打破し、自由主義に基づいた市政を確立する必要がある。

緊急課題として自宅手当の廃止、厚遇されている諸手当や厚遇の源泉である福利更正費用を廃止し中小企業に習い下方修正するべき。

更には大阪維新を模範とし職員の整理解雇（分限免職）条例を制定しよう！

前スレから引き続き語って下さい。

前スレ
札幌市(その45)職員給料大幅カットと厚遇撤廃
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1315655731/

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 07:02:52.57

給料カット！

3 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 19:32:03.37

北海学園とかどういう教育してんのよ。
朝鮮韓国だらけでよ。

4 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 19:34:28.41

生徒使って悪ささせてるのは、宗教か？政治絡みか？学校の体制か。
大学じゃねぇだろ？低能すぎて。
朝鮮生徒が大杉

5 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 19:37:25.62

靖国に神社を口にする以上、友好の為に領土を放置するとか、捏造された従軍慰安婦問題も全て条約と国際法に基ずき対処しなければならない、
あ、やっぱり友好の為にODAを続けるとかは無し。

6 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 19:43:32.68

俺は基本的に初対面で女の話をする人間は信じない。
後、聞き出そうと躍起の人間な。

昔、大物右翼で『頭山満』という方がいました。
内容は人によって取り方が違うと思いますが、
男で『軽薄才子』はロクな奴ではない。
ロクな男なんていないというのは本当だと思います。

7 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 20:47:49.04

エボルバ西新宿25Fの佐竹ってkddi関係者？
香川にもエボルバあるよな。
瓜田とか石崎とかのチンピラとの類いか。

8 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 20:48:42.17

瓜田って誰？
石崎って誰？

9 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 20:53:58.73

自称、織田信長の末裔です。
安重根カトリック信者であり、俺に寄生して漢字の勉強をしてるウザイ朝鮮人です。
宇都宮の空手ボーイに中段入れられて、倒れたミュージシャン。

石崎は旭川出身ですが、この前、風俗穣を脅して逮捕されたようです。

10 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 21:14:30.60

まず給料を減らそうか

11 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 21:53:13.24

行政サービスは大して受けてないし、受付なんて派遣で十分だと思うし、市内中小零細平均３００万未満に下げて十分だと思う

住民はいつもそれを望んでいる

市職員にふさわしい待遇で働くべき　税金泥棒だから勘違いしてしまう

基本的には議会で政策決定するわけだし、職員はそれに従い事務的な仕事をすればそれでよい

市職員はすべて時給制にしたらどうだろうか？

12 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 22:53:33.04

給料50％カットせいや　50歳以上の高額高給職員分限免職せいや

13 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 23:28:51.98

給料カット！

14 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 23:53:37.56

>東日本大震災　国会は「増税なき復興」を　まず公務員人件費削減せよ

>公務員人件費の削減を地方にも広げれば、さらに大きな歳出削減効果が見込める。
>肥大化する地方交付税の圧縮にもつながる。
>首相が強調する財政規律の維持や財政再建にも貢献するだろう。
>増税を前提にしてしまうと、国会議員や国家公務員の人件費削減など、自ら身を削ろうとする推進力は失われる。
>阪神大震災では増税せずに復興を果たした事実を思い起こす必要がある。
>今回も、これを達成する政治の決意を示すことを優先すべきである。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110930/plc11093002480001-n1.htm

15 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 01:25:24.62

林屋とか、あんな踊り子ジジイになにできんの？
期待できるの？
アルツハイマー上がりに？
ぺーかよ。

16 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 05:23:01.29

ススキノの不景気は続きますよ。
面白くないという方々が七割以上です。
オマケに犯罪者だらけでは行きたくもないでしょ。

不景気になるから犯罪が増えるとか、そりゃありますけど、方向性が違いますね。
昔なら、泥棒とか無銭飲食とか、まぁ強盗もありましたけどね。
飯食えなくてね！

今は飯が食えないわけではないが、余計な時間と金を使ってまで犯罪するだろ。
これは不景気の理由にならんね。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 05:31:39.71

民主党はそういった類いの人間を煽って、政権欲しさに、朝鮮人でも在日でも何でも利用したから、俺は嫌いなんだよね。
パチンコの献金も叩いてた割には、自分達もしっかり民団から貰ってるしな。

お陰で滅茶苦茶に治安悪くなったな。(笑)
女はメンヘル売春婦ばかり増えてよ。

世界にこんなマルチな党と国がどこにあるよ。(笑)
もう既に、半島や中国並だろ。クズ。

18 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 05:35:07.43

マル←日の丸
ハン←恨み

maluhan
パチンコでババアがいいカモ。
かかあ天下という妄言の末路。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 05:44:37.73

毎年、10兆とかすげー。
日本は池沼だらけで終了間際。
せめて日本が陸続きなら…
というか陸続きなら、もう無いかもW
とやかく国粋主義・民族主義に物事を運ぼうとしてるカスがいるが、

着々と軍備を蓄えてる韓国・中国のほうが国粋だろW
徴兵あるしよW
民主党のクズ共は国粋の意味も解らないくらい池沼だらけで、他国の民族主義を日本国内で育てる。
意味わからんねW
日本は特アの保育園なのかW
馬鹿言うのも大概にしとけよなW

20 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 05:56:33.05

まぁ平和のようで平和でないのが現在の日本。
お馬鹿なカルト宗教や単細胞に育てられてますからね。
皺寄せが来てる人達に＋αで迷惑をかけるわ、
威張るはで舐めてんですかね？焼いてもいいくらい。

とりあえず日本の資源についての情報を韓国本土にチクった韓国女の店をCLOSEにしてやったW

ざまぁみやがれWWWW 民間なんてこんなの日常茶飯事W
お前等が平和ボケ以前に池沼が倍速で進んでるだけだからW

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 09:35:57.14

公務員はオナニー禁止って

倖田來未が言ってたよ

うんこが言うから間違いなし！！

22 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 12:30:31.28

だからこそ給料カットだ

23 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 12:40:54.33

不祥事では大阪市を凌駕する札幌市で実行するともっと効果が出る！！

大阪市：イエローカード“怠慢３割減”　「分限免職」と警告
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110808mog00m040022000c.html

職員の不祥事が相次ぐ大阪市で、無断欠勤や遅刻などを繰り返す職員に警告を与えたうえで
民間企業の解雇にあたる「分限免職」にする政令市初の制度を導入したところ、
無断欠勤などをする職員が一気に３割減少したことが分かった。

市は昨年７月、「不祥事根絶プログラム」を導入。その一環として制度を創設した。
懲戒処分を受ける職員は元々の勤務態度が良くないことに着目し、「懲戒予備軍」と位置付けて
「適正化指導」を実施することにしたのだ。

対象は無断欠勤や遅刻などを、合理的な理由なく１年間に３回繰り返した職員。
「分限処分（免職）が行われる可能性がある」と記した市長名の警告書＝写真＝を交付、
３カ月たっても改善がなければ指導期間を延長するか分限免職にする。

今年６月までの１年間に警告書を受けたのは４人。
▽１年間に５１回の遅刻を繰り返した環境局の３０代男性
▽有給休暇が残っていないのに、繰り返し休暇を取得した契約管財局の２０代男性
▽不適切な病気休暇を繰り返していた環境局の３０代男性
▽遅刻などを繰り返していた中央卸売市場の３０代男性。
現在、上司から勤務状況のチェックや指導を受けている。

市総務局によると、０９年度には無断欠勤などが１回でもあった職員は２９２人いたが、
導入後１年間で１９１人と３４・６％減少した。

24 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 12:50:16.89

朝鮮市議カット！
というか
条約守れよな

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 13:02:27.12

＞２２
前スレの給与比較みたけど札幌は酷いね
給与以外の手当、福利厚生も問題視しなきゃ
決算上の見てくれだけでは財政事情の現実は反映されないからね。
悪い企業ほど倒産寸前まで粉飾する例もあるから。

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 13:19:30.89

『http://www.yamaguchikazusa.jp/』

27 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 13:23:48.50

これは2ch で見つけたスルドイレスなんだが思わず首を縦にふったな。
------------------
[986]非公開＠個人情報保護のため 2011/10/07(金) 14:58:18.59
北京原人と能面って、北京原人は（整形）エラ取ったり髪型・化粧で誤魔化してるし、
能面はなるべくロングヘアーと化粧で誤魔化してる。
双方共、ショートカットが似合わなく。ショートカットにしたら、顔のキモさが露骨に表れる。
なんでグロ画像よりキモイのがこの国に歩いてるの？いや、むしろ増殖してるかも。
顔立ちに期待するとか、ショボイパーツの糞顔の元凶なのに韓流もブランドもないだろうに。

28 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 13:31:08.27

>>23
分免を背景にする方が無意味な上田の観念論よりも説得力があり、効力があるべな

29 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 13:46:13.59

>悪い企業ほど倒産寸前まで粉飾する例もあるから。

本来的に「破綻」とはデフォルトを伴うものだが
地方公共団体の場合は「懸念」。
実際にはどう逆立ちしてもデフォルトは起きないようになっている。
「懸念」の範囲を公債比率etsで法律で決めたが
事実上政府保障されている地方債務に対しては
何の意味もない形式的なパーテション。
国債の方が遥かに危険だｗ
現在の地方自治システムでは浪費した者勝ちになるから
真面目に給料カットやお手盛りを廃止して自治体ほど
馬鹿をみている現実がある。

30 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 14:08:58.05

税収に比して給料が高過ぎるな
下げた方がいいに決まっている

31 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 14:56:35.66

クマにチ○ポさ差し出せ。

32 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 15:08:55.19

税収なんてほかの所から取ればいいんだから公務員給与削減は必須事項
市役所職員なんて市内民間の大部分を占める中小零細平均年収３００万で十分だ
年金もカットし、退職金も廃止しても誰も困らない
騒いでるのは市役所職員だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 15:23:18.88

方法論は種々あれども前提が職員給料カットなのか
はたまた中小企業賃金待遇の向上なのか

賃金が上昇しないのは市役所の責任外
（責任がないのではなく、経済対策は市役所の能力を超えた次元となるの意味）

職員給料や待遇を民間中小企業並にするのは内部判断で可能

すなわち、民間給料や待遇を上げることは市役所の能力を超えることなので
職員給料を民間並にすることを選択するこつぃか現実的はできない

34 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 16:21:28.78

給料３０％以上カットしろ！２億円ものお手盛り補助金はとっとと廃止しろ、ハゲ！

35 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 16:37:14.86

利権特権のバスケットは旨いｗ

36 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 17:12:37.78

整理解雇！

37 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 18:56:20.67

給料を下げて正気を取り戻すべきだね。

38 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 19:36:04.49

厚遇といえば
中小零細のように
日給月給制を採用
したらどうだろうな？
今のような完全月給制は
給与の前払いとなり
社会常識からも厚遇だと思う

39 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 19:42:44.70

タイムレコーダーがなぜないのかなｗ

その点からして常識ズレしてるぞ。

40 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 21:42:05.46

>>38
明らかにおまえの勤めるブラック民間の待遇が悪いだけ。

月給制が厚遇ってどんだけよwww

ブラック民間勤めの愚民って面白いわwww

41 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 21:48:12.54

もう時給支給にするべきだろう

42 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 22:11:43.12

>ブラック民間勤めの愚民って面白いわwww

市内のほとんどの企業は日給月給制度だけど何か

それとも日給月給ならブラック民間なのか？

そうすると、北電や北ガスやＪＲ北海道とか極一部を除き

ほとんどブラック企業になるが、市役所の統治能力に問題があることに

なるな。

能力なき行政組織に一般市民を越える好待遇は逆に必要がないだろう（苦笑）

43 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 22:36:03.76

人勧もあり批判が盛り上がってきたね～♪

44 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 23:05:17.43

元阿久根市長・竹原信一氏が公務員、労組（自治労）を語る
http://togetter.com/li/196010

>公務員の採用は公務員が決める。公務員の給与は公務員が決める。公務員の評価は公務員が決める。
>住民の税金は実質、公務員が決める。政治家に対する評価も公務員が決めて記者クラブがとどめを刺す。
>徹底的に守りあう意思と仕組みを持つ公務員組織からすれば、４年任期の政治家はまったく問題ではない。

>法律を作るのは役人。裁判をするのも役人。行政は裁量権という立法と執行を同時に行使する役人の独壇場です。
>役人は組織的に役人どうし、とことん守りあう。日本には三権分立などありません。

>この国は、私たちの心が知ることを拒否してしまうほど汚い。税金の使い方がひどすぎる。
>無駄な使い方をするほど儲かるというのは電力会社だけではなく、すべての公務員組織のことだ。もちろん政治家も含む。
>国民全体を犠牲にする程に地位とカネを得る。それがこの国の本質的な仕組みなのである。

>公務員労組が官製ワーキングプアを残酷なものにしている。

45 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 23:22:35.29

33だけど訂正

（誤）
職員給料を民間並にすることを選択するこつぃか現実的はできない

（正）
職員給料を民間並にすることを選択するとしか現実的にはできない

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 23:32:57.12

>>40
勤務部屋と組合部屋にタイムレコーダーを設置して入退出時間を管理しろ。
話しはそれからだ。

47 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 23:43:02.58

>>44

竹原さんは地元で公務員退治をしようとして、自治労に嵌められちゃってんだよ
しがらみのない札幌で市長になって公務員と自治労退治の能力を存分に発揮して欲しいね

48 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 23:56:23.82

国売りの自治労、北教組、市教組が崩壊しない限り
札幌にも北海道にも日本にも明るい未来は訪れない

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 00:06:59.06

↑同意。

職労が労働運動するのはまだしも
理想にしかならない反戦運動や歴史捏造は
止めてもらいたいわ。

国際情勢を鑑みず、国家主権を踏みにじり
亡国に導くバカなことを主張するから
人心が離れるんだ。

50 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 00:20:12.03

給料カット！整理解雇即実行！

51 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 01:02:16.28

中小企業程度に給料を下げて社会の常識を持とう！！

52 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 01:11:30.65

公務員はオナニー禁止って

倖田來未が言ってたよ

うんこが言うから間違いなし！！

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 01:25:59.68

ならば公務員はベースアップ、定期昇給禁止でいいだろうｗ

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 02:01:23.67

地方交付税９６９億円
職員費９５０億円

つまり職員どもは交付税でメシを食っているようなものだ。
このことから交付税が減ると給料がどうなるかは、ガキでもわかるよな。

今、政府は震災復興予算の財源で揉めているが、地震に関係がなかった自治体の交付税を減額すればかなりの財源が捻出可能だ。
交付税が減り、給料カットも行われないという意味は住民を犠牲にしても自分らの給料には固執する本性剥き出しの構図が浮き彫りになる。
国家公務員の給料カットのみならず、地方公務員の給料カットが復興のために必用なのは当然の理屈であり、これに意を唱える職労は非国民扱いで構わない。

55 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 02:59:56.72

世論の反発も過凄いし、給料を減らすしかないべな

56 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 04:23:32.42

給料sage

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 14:05:50.18

給料50％カットせいや　2億円のお手盛り補助金廃止にせい　50歳以上の高額高給職員分限せいや

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 14:34:21.43

札幌市議とかさ～

従軍慰安婦についてもそうだが、何を根拠に存在してたと言ってんの？
そんな嘘っぱちをでっち上げてさ～

頭が著しく足りない証拠。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 14:36:56.04

上田のシナ・半島好きは異常

60 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 15:32:43.23

公務員組合の存在は国民の利益と相反する。
彼らは国民がどんな窮状にあっても尚、公務員の幸せのみを追求し続ける組織です。
彼らの運動は彼ら公務員の本性を代弁しています。
国民、市民のみなさんはそのことを良く認識し、確認しておきましょう。

61 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 17:04:16.87

年収300万円時代に対応した給料体系を構築しなければならんな

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 17:06:42.78

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00208916.html

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 17:41:14.56

自治労について
現実を見ていない理想主義者の社会主義思考の愚か者は、まず自分の給料が高いことと
自分の年金が異常に高いことを自ら是正すべきだろう。
市民に偉そうなことを言う前にそれをまず主張するのが筋だ。
すべての従業員（ちなみに労働組合の連中は従業員とか
職員ではなく必ず労働者と言う）の給料が上がって内需拡大
という発想で問題が解決するのなら今でも日本は高度成長を遂げていることだろう。
市場経済が発達した先進国のでそんな国は存在しないのを見れば、現実と理想の違いをわかっていない
この手の人間はどう思うのだろうか？

64 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 18:05:21.32

公務員は如何にして市民、県民、国民から掠め盗り、高給厚遇を維持しようか
毎日毎日そんことばかり考えている。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 18:14:47.81

給料カット！

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 19:03:08.02

熊パトしてきたけど市役所の職員誰も来てねー！！

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 19:05:02.69

>>54、震災復興財源は増税して国民全体で負担すればよし。

特に、日頃社会の足を引っ張る年収３００万円以下の愚民から巻き上げるべき。

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 19:13:21.77

あ～恥ずかしい～
http://t6.tmp.la/4fp
これ、札幌のヴィトンなんだけどさ～
並んで何を購入しようというの？
ワニ革より価値のないおまいらがよ。
これが先進国かと思えるか？発展途上国にしか見えないよなｗ
ヴィトン持てばセレブの仲間入り？どう見ても中国・韓国並の思考回路だよなぁ。

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 19:20:49.59

北東アジアの低能って、すぐ群れるよね。
これってさ、自然の摂理で表せば、頭が著しく足りないショボイ動物が群れて畑を荒らす状況なんだよね。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 19:33:34.99

>>67

復興財源捻出は

地方交付税カット＝職員給与カット

しかないべな～ｗｗｗ

３００万年収に備えて貯金しとけよ～ｗｗｗ

71 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 19:46:44.87

>>70、得意の妄想乙。

で、おまえら愚民の年収が低すぎる理由は何なの？

72 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:06:18.96

>>71 おまいの年収いくらなの？
自慢できる程なの？
まさか、熊監視手当とか出てないだろうな

73 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:24:48.68

おまえら、市議に対しては優しいのな

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:25:21.89

もう観念して給料を三割カットするしかなべなー

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:28:47.34

市議の政策が職員にも影響を及ぼすのに、無責任な話だね。売国してるから、職員を叩いてるのもあるな。

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:31:39.13

市議は朝鮮に厚待遇だしなW
ほんで予算を削られたくないから、職員を叩いて免れようとしてるのだなW

77 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:33:00.89

民主党の政党補助金で、ブランド品を買い漁った奥さんかなりいるらしいじゃん(笑)

78 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:33:02.25

つか、市議叩きは地方自治板でやれやｗ

79 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:35:07.19

札幌市市議会だからいんだよｗ
条約守れ！条約守れ！条約守れ！条約守れ！

80 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:35:50.96

>>75

国を売っているのは市長、議員、市職員それぞれ目糞鼻糞だ。
一番悪いのは職労。

81 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:45:59.04

給料問題よりも市職労や市教組の方が問題だわ！
こいつらが崩壊すれば給料も自ずと下がるよな！

82 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:03:01.66

街のど真ん中でクマが歩いてこと自体で終わってるなｗ

死職員どもは餌になる覚悟で捕獲しようともしない

もともとこんな死役所だから大災害が起きれば死職員どもは真っ先に逃げ出すよ

それでも年俸は一般的な市民の倍の７００万円、３０００万円近い退職金に手厚い共済年金

しかも倒産リスクなし

これで怒らない市民が居るとでも思っているのかな？

まぁ無能低脳の見本が死役所だからなｗｗｗ

83 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:10:55.53

>>71
は？
お前って新聞もテレビも見ていない愚公務員？？
地方交付税減額は政府が言い出したことなんだが（苦笑）

>>82
どっちにしろ、歳入下がれば給料下げざるを得ないんじゃないの。

84 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:21:31.76

>83
「妄想」という単語しか知らない池沼しかいないのが死役所だからなｗ

中小零細の社員より劣る知能でも縁故採用で年収７００万円ｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:45:49.14

なるほど！やはり給料を減らすオーソドックスな方法は収入を減少させることだな
収入が減れば給料払えなくなるのは民間も市役所も同じ
震災被害のあった自治体や給料の安い自治体にふるさと納税して兵糧攻めにするか！

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:53:14.67

＞得意の妄想乙。

いやいや妄想じゃ済まないというか現実が起きている。

＞市職員給与を引き下げ、地方交付税減額を回避することを求める請願
＞東久留米市民オンブズマン
http://www.e-higashikurume.com/doc/seigan201005.pdf

87 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 22:18:38.96

もう給料を引き下げるしかないな・・

88 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 22:52:56.66

連休中もぬくぬく休みやがってバカタレどもが！とっとと３０％給料下げろ、タコ

89 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 23:10:22.37

給料sage

90 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 23:17:19.08

今まで散々良い思いをしてきたんだから
国家財政も大変な借金だし
民間の苦労も考え常識的なレベルに
給与を削減するべきでしょう？？

91 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 23:31:21.57

公務員特権をどんどん剥奪しようぜ
こいつらの手厚い給料や年金のためになんでバカ高い市民税や固定資産税納めないといかんのよ
税金に見合った行政サービスなんて住民は誰も感じていない

92 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 23:56:58.57

整理解雇！！

93 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 00:05:16.60

>>86
除雪費用をけちり片側交互通行を強いるし、道路の陥没はそのまま放置
でも給料だけは減らさない

こんなんで納税は期限までお願いしまーす

といわれてもだな・・（ｒｙ

94 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 00:16:08.55

現在の市職員給与は身分不相応な額であることだけは理解した。

95 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 00:40:52.46

>>82
>もともとこんな死役所だから大災害が起きれば死職員どもは真っ先に逃げ出すよ
んだね～
んで市民はそんな職員を信用して高い税金納めているのかにゃ???????????
うんにゃ支出（給料）を見直せばいいのよっっ～

96 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 01:37:24.21

給料を減らして
その分を老人や子供の福祉に回せないものなの

97 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 02:30:39.00

そもそも年間700万も800万も取ってるCWのヤシらに年間200万そこそこのナマポの生活指導なんんてできるのか？
自分の生活が現実にナマポに近くなければ説得力も何もないな
ヤケに給料が高すぎるからナマポに適切な助言もできず悪戯に給付を伸ばし増やしているの原因

CW自ら国民平均の年間300万程度まで減額しないと、いうこと全てがナマポの心理を無視した空念仏になり結果的な悪循環を招いているのが今の現実だ

98 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 03:58:00.87

アリコJAPANの気球船が尾行。隠れたりついてきたりストーカー丸出しだな。

死ね！糞アリコ！！一月前くらいにアリコの気球飛んでたろ！

99 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 03:59:22.50

アリコ気球船のせいで俺の一部の徘徊場所がバレた！
ゴキブリ死ねこの野郎！

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 04:01:00.06

所でなぬ？あれをやってる集団がわからない？
それはですね？
ストーカーですね。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 05:05:16.68

給料を零細企業並みに下げて正気を取り戻そう！

102 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 06:56:29.23

北大卒しか取るな

103 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 07:57:52.20

千葉県のバカが、同じことを繰り返してるらしい。
千葉県はストーカーのメッカとも確認済み。
所詮は百済の汚れた土地だな。
潰れたらいい。

104 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 08:05:06.38

ほぅ、中国の温家首相が国内の反日活動を押さえるために、ジャニーズのSMAPを利用したと。

効果というよりも、利用に終始したと。まぁ、温家ならやりかねないんじゃないの？
国家犯罪、強盗、強姦、盗人を見逃して貰ってた極悪ジャニーズだからな。

また余計な持ちつ持たれつを吹きこんだんじゃないか。

105 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 08:17:13.73

百済という酒屋がありました。
そこの女主人は韓国人でしたが、ちょっと現在の韓国人とは違う感じで大人しい印象を受けました。
だが、民主党が政権交代を実現した、その時、この女主人は俺に何という暴言を吐いたか。
「あんたヤバくねぇ～ﾊﾊﾊﾊ」
俺からしたらこう聞こえるよな？「ざまぁｗお前死ね！」

まぁ、なんて平和を乱す女主人なんでしょう。俺は悲しくなった。

焼いて潰しといた。

106 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 08:31:32.40

おーそうだった。例のKDDIだが、強盗、強姦、盗人ジャニーズが強く絡んでるんだった。
嵐というグループが絡んでるんだよな？
昨日の仄めかし番組はブチ切れたね。
午後2～3時の間だな。デラックスも出てたな。
まぁ、KDDIはカルト宗教、千葉県野田市の「霊波の光」が強く関与しているからな。

弓矢を放たれたらな、矢に社交辞令でも巻き付けて放つなら、此方も矢に社交辞令を巻き付けて、相手の器で争いごとを避けるんだが。

いきなり宣戦布告かよ。
礼儀知らずですね。

107 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 08:35:52.34

しかも、アホ信者が俺のコーシーに薬物投与。
体調が悪い時を狙ってだな。
この蛆虫共。卑怯だな。

108 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 08:42:48.25

野田首相は英霊が眠る靖国神社を口にしましたね？
ワザとらしいの～
英霊を国売りに利用するのかな～

靖国マジックで
オバマを騙そうしてんじゃないのか。

国民を騙そうとしてんのか？
靖国と聞いたら黙ってられねぇぜ！

勿論、季明博にワザワザ足を運ばなくて良いものを、向こうが来ないので自ら足を向けるということは、従軍慰安婦問題も条約を兼ねてハッキリした態度をとれるんでしょうな。

109 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 08:46:37.90

季明博が来ないから行くという『ナシがついてる』ことだよな。
ナシがついてるのに、季明博が来ないからに足を向けるというのはおかしくないか？
胡散臭いですね。

110 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 10:45:53.04

>>97、
逆だろ。年収３００万円程度しかないカス愚民って生保予備軍だろ。
そんな低能がケースワーカーできるわけない。

>>72、
地方公務員(３０歳)なので年収が４２０万円しかありません。
見てのとおり金額的に全く高くありません。実際、民間正社員の平均よりむしろ低いくらいで、高いと言うのは底辺愚民程度です。

111 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 11:01:45.30

>>84、札幌の底辺愚民はコネも実力も学歴も資格も無いから、市役所職員程度の稼ぎも無い低年収なんだなwww

生きてて恥ずかしくないの？

112 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 15:23:19.61

職労が態度でかいとろくなことにならん
庁舎から出て行きやがれ！
団塊の世界が退職して、上納金少なくなってきてんだろ
無理しないで解散してもいいんじゃないか？

113 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 16:01:08.54

>>104
温家がジャニーズに興味あるわけないのだが…

114 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 16:18:48.91

あのチビドイツで何をしてたのやら。

115 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 16:23:50.51

しかし能面面というのは、いつみても気持ちが悪い。
勿論、北京原人顔も気持ち悪いけどな。
とにかく一番なにが気持ち悪いかというと他人様ばかりを気にするモラルハザードだな。
盗むものが無くなると死ぬゴキブリみたいだな。

116 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 16:26:41.50

他人ばかり気にすると、自分の内にある芽を潰してしまうそうです。
カルト宗教、洗脳国家の末路。

117 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 16:31:28.52

やはり札幌市役所はコネとエンコ採用の吹き溜まりだったか。
どうりで職員の民度は全国最低のはずだ。
これは大阪に先駆けて分限免職条例が必要だな。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 16:36:35.41

給料カット！

119 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 16:36:55.43

しかし、何故、能面面とか北京原人顔を好きになりなさいとか押し付けられなきゃならんの？

僕は押し付けられるの嫌いだからなぁ～
あんな二等親の不細工を好めだ？
これは、お上の通達らしいよ。

つまり日本男児に死ね！と言ってんだな。

120 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 16:43:04.52

>>97
規範率先という日本の伝統がありますね。

他人に低額の給付金での生活をあれこれ文句垂れるのなら、先ず自分達自身が生活保護並みの年収に下げるべきかと思います。

そうでなきゃ現実味が理解できないでしょうから。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 17:13:18.95

↑市役所には日本人じゃない人達もいるから
常識が通じないのかもしれん
それに異常な高給が常識を狂わしているのもある

122 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 17:19:57.85

>>117
一番必要とされている自治体は公務員に大甘な自治労日教組お抱えの左翼市長。
実際には努力して、財政を建て直し、綱紀を粛正した自治体は政争の具で分限条例。

こんなことで良いのでしょうか？

国民目線でみても必要な場所から分限条例を成立させなければ、日本が駄目になるかと思います。

123 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 17:24:36.67

>>114-115
>>119

http://t6.tmp.la/4fy

124 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 17:26:15.74

地方公務員なんて猿同様の動物は年収300万円で十分だ

125 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 17:26:55.62

ゲホッ

126 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 17:43:37.02

卑弥呼の鏡が中国産

127 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 17:43:57.75

給料カット！

128 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 17:48:29.68

>>106
嵐の相場雅紀も千葉県出身かW
あの24時間テレビの泣き声超ーウケたW

大の男がぶぇ～んW とかW

犯罪者も涙流すのかW

129 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 18:10:33.45

>>124　もう年収を一般市民同様に下げるしかないよな・・

130 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 18:28:28.57

職員３人逮捕の札幌市　緊急会議で綱紀粛正（07/23 06:44）

北海道新聞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/242733_all.html

札幌市の男性職員が強制わいせつ容疑で逮捕された問題で、同市は２２日、各職場の庶務担当の部長級職員を集めた緊急会議を開き、全職員に綱紀粛正を徹底するよう呼びかけた。
会議では小沢正明副市長が「３週間あまりの間に３人の職員が逮捕される異常事態。
市民の信頼を大きく裏切り、深くおわびしなければならない」と強調。
「どうして職員から犯罪者を出してしまうのか、職員一人一人が深刻に受け止めなければならない」とし、再発防止と、私生活を含めた日ごろの指導の強化を求めた。
同市によると、逮捕された職員は同僚と大通公園のビアガーデンなどで飲酒し、帰宅途中だった。
同市の職員は今月、道交法違反（酒気帯び運転）容疑と児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）容疑でそれぞれ１人逮捕されており、逮捕者は３人目。
職員の逮捕は２００８年１０月以来で、１カ月に３人も逮捕されたケースは初めてという。

131 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 18:52:07.26

皇族も他人任せ、人様が空けた場所に行き、講釈たれんなや。

132 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 18:55:58.48

競争に勝てないからって、強盗、強姦、盗人量産か。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 19:01:11.29

>>123
ウホッ似てるな

134 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 19:09:30.38

え゛？季明博の鼻？

135 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 19:10:20.39

まぁ、置いとくか。
FUCK!Turkey！

136 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 19:10:54.02

叩き逸らしに必死なようだが、つまり市職員の朝鮮並の給料で良いということだなｗ

137 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 19:24:01.27

韓流都市　札幌アフォか・・
そんなに半島が好きなら給料もウォンで貰い
庁舎の備品、車、パソコン、消しゴムの果てまで
全部韓国製にしろや

138 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 19:54:28.58

給料三割カットしろ

139 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 20:12:06.40

札幌市の職員はkaraや少女時代のようなk-popが好きなのかな？
日本国籍の住民から強奪した税金で民間の倍額の給与を受け取りk-pop買って
ば韓国に送金していることになるけど
それで住民（日本国籍を有する）は許しておけるわけ？

日本人の金は日本人の為に流れないと景気は向上しないよ
札幌市の職員は日本よりもば韓国が大切なんだね

140 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 20:27:15.46

冗談抜きに、札幌では市長室や学校式典では君が代じゃなくこれ合唱してんじゃねーのか？

http://www.youtube.com/watch?v=FERGk9L8lvI

141 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 20:52:54.39

　給料の金額と待遇を中小企業並にしろ
日給月給制度にしなさい

142 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 21:06:29.40

市役所は給与を減らせ　
再任用は、現役の60%減　福利厚生なし
昔は煙草臭かったが、最近は加齢臭が凄い
あいつらに安心と安全は任せられない
ボケの集まりが貯まってるだけだ

143 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 21:16:34.29

>>123
グハッ

144 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 21:31:17.90

>>128
北海道は千葉県と繋がりなくとも支障はない。

ぶぇ～ん (泣)
まぁ旧日本軍でも抱擁というのはありましたよ。
後輩を可愛がる習慣ね！

あそこまで、う゛ぉ～んぶぇ～ん (T_T)とか泣きながら抱き締めあうのはゲイとかモーホーの域！

ゲロ袋四枚！

バカ女とか共感して貰い泣きとかあ～気持ち悪い。

145 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 21:54:30.45

給料を下げていい仕事をしよう！

146 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 22:10:38.06

整理解雇即実施！

147 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 22:58:05.07

給料が高すぎるんだから減らす必要あるだろ

148 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 23:21:21.05

50歳以上の高額高給職員分限免職にせいや　お手盛り2億円の福利厚生会助成金全廃にせいや

149 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 23:46:30.53

公務員人件費４０兆円　３割削減で簡単に１２兆円浮くわけで、
３割削減の内訳を　退職金　月給　ボーナスから選択できるようにする。
さらに、公務員が預金してしまえば、経済効果は無い。
したがって、俸給の４０％を期限付き金券にて支払うこととする。

公僕として働きたいやつは　賃金に左右されることはない。
高給にしないと良い人材は集まらないというのは
自治労の作った　ウソである。

労組室を撤去し、労組をつぶす　増税はそれからだ。

150 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 00:47:18.78

市役所に勤めている学生時代の友人が毎日暇で時間を潰すのが大変だといってましたね
忙しいところも暇なところも給料同じじゃやりきれないでしょう

151 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 01:32:32.50

市民の血税をなんだと思っているんだ。
給料中小民間並に減らせよ。
それが納税者に対する誠意だろ。

152 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 04:01:57.48

　この不景気に市民の汗水の結晶である税金が市職の高い給料に化けているんだ。

　景気底上げの為には減らして市民に還元するのは寧ろ当然であり

　何時までも好待遇を継続して更に景気を悪化させる危機感を持たなければならない。

　見ろ　駅前の廃墟西武五番館の姿を

　職員はこの大不況でも変わらぬ高額給与で肥え太り

　市民はガラガラにやせ細る。これが労組がのさばるサヨク都市札幌の現状だ。

153 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 05:32:14.22

高い給料を削減して、浮いた予算で介護福祉を充実させて欲しい。

154 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 17:44:42.65

電力自由化案
http://www.your-party.jp/file/press/110729-02a.pdf

①まずは避けては通れない「我が身を切る改革」
　ⅰ　議員歳費3割・ボーナス5割カット、国家公務員の人件費2割カットで年間1兆円、 10年間で10兆円の財源が生まれる。しかも、これをやれば、地方公務員の人件費は国家公務員に連動するので、地方交付税等の削減でさらに財源が出る。
これだけでも、野田政権や自民党が目論む増税は不要だが、これに加え、
ⅱ 　朝霞宿舎をはじめ、国家公務員宿舎21万戸を売却すれば最低1.8兆円、政府保有株の売却、例えば、日本郵政株は、民主党政権が進めた「株式処分停止法案」を廃止さえすれば8兆円、政投銀株で1.3兆円、JT株で1.8兆円、その他国有資産の売却で2兆円、
あわせて約15兆円。何もすぐ売れとは言わない。市場の動向を見ながら10年間で売ればいい。
③次に「埋蔵金」。国債整理基金への定率繰入れ停止をすれば9.8兆円。この関係で新発国債の想定利子2％と実勢1％の差額で1兆円。労働保険特別会計の雇用勘定に4.2兆円、財政投融資特別会計に1兆円。あわせて16兆円。
④民主党政権が進めた「こども手当」等のバラマキ予算のストップで１年で3.5兆円、10年で35兆円。
⑤「脱原発」を宣言すれば、既存の立地交付金等を除いた原発予算を削減（0.2兆円）でき、10年で2兆円。
　以上、総計約80兆円だ。
http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/10/10802011-10-04.html

増税なき復興財源案、増税なき復興予算案
http://www.your-party.jp/file/press/110930-01a.pdf
原子力損害賠償支援機構法案に対する修正案
http://www.your-party.jp/file/houan/110708-01a.pdf
原子力損害賠償支援機構法案修正案政策大綱
http://www.your-party.jp/file/press/110624-01.pdf
エネルギー政策の見直し及びこれに関する原子力発電の継続についての国民投票に関する法律
http://www.your-party.jp/file/houan/110811-01a.pdf
復興基本法案
http://www.your-party.jp/file/houan/110531-01-01.pdf

155 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 19:27:49.15

給料カット！

156 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 20:14:04.73

>>152、公務員給与が高いのではなく、おまえら愚民の給与が低すぎるだけ。
だから公務員給与をカットする必要無し。

悪いのは年収の低い底辺愚民。

157 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 20:18:35.87

デフレで民間給与が安くなっているのは常識。
故に悪いのは経済政策であり、巨視的には地方公務員にも責任がある。
したがって税収は比例して低くなり歳入が圧縮されることと
また、相対的に高くなった給与は法律に基づき民間相場を加味し引く下げるべき。

158 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 20:28:29.71

>>152
連合が給料減額の勧告に文句たれていたけど
公務員の給料をカットしててでも財源を捻出して
震災復興を速やかに行うのは当たり前じゃないか
この国は官公労のせいでおかしくなっている
連合他官公労は解散して欲しい

159 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 20:59:27.35

民主党は旭導会と繋がりがあります。
・・・1ナンバーは旭導会稲心会であり、支部は西区西野にもあり、親分は朝鮮人です。
家族も・・・1ナンバーをつけております。

160 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:01:18.90

公務員が暴力団と関わりがあるということ。

161 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:08:48.96

>>157、だから給与やボーナスは民間に習って下がってるよ。

収入が不足してるなら、不足を補う為に増税するのが妥当な方法。
国や地方の財政は国民全体で負担して解決すればよい。
公務員も愚民も大金持ちも含めて、皆で負担すべき。

162 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:12:39.54

このスレには経済を知らない左翼愚公務員がいるな
今回のノーベル経済学賞の論文でもよめ

増税→消費の落ち込み→フローの低下→景気悪化→税収減

の悪循環

だから公務員給料を下げて財政負担を軽減するのはマクロ経済学上当たり前のこと

163 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:21:13.25

50％以上給料カットせいや　50歳以上の高額高給職員分限免職にせい

164 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:33:31.09

>株式市場が野田政権に期待する政策は　プロの見方

>りそな銀行チーフ・ストラテジスト　黒瀬浩一氏

>まずは公務員の給料引き下げによるコスト圧縮を進めるべきだ。また、所得税率を引き上げて高額所得者への課税も強化する。

日経
http://www.nikkei.com/markets/kabu/market-focus.aspx?g=DGXNMSGD30003_30082011000000&df=2

課税強化は金持ちと円高と無縁で業績の良い法人に限る。

市職員（組合職員）はウォール街のデモの本質がスタビライザーとしての「税」の役割を黙殺し

資本論の論理そのものであることを利用して、札幌を赤化しようとしている陰謀にも聞こえる。

165 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:43:00.15

ふむ

このスレの議論では
市役所の公務員給料は民間給料のように市場原理に基づかず、
計画経済のまんま自分達で決めている現状も批判されていると思うんだがねｗ

166 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:45:23.79

バカは中国・台湾・朝鮮半島人を政治家にしてしまう。
バカなカルト宗教。バカな、カカァ天下。
それで世の中が回ると思うのがキチガイ。

167 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:47:25.08

バカ高い異常高給を零細企業同等に下げろや

168 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:50:50.12

バカですから、そういった政治家を選ぶ。
キチガイ団塊層。

日本は朝鮮人や韓国人や台湾人や中国人にも政治家を任せるグローバルで寛大な国なのよってことにしたいのか？
疲弊しているのに、活動結果を喜び分かち合うカルト宗教とカカァ天下。相手が笑顔なのは都合が良いから。

169 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:54:54.62

実際に他国の政治家を国家の中枢に入れることにより滅んだ国がある。
たった一人にな。(笑)

170 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:58:05.46

日本が分断工作に嵌まれば嵌まるほど、一人で守ることが多くなる。

一人で国を滅ぼすものも居れば様々だ。

171 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:58:12.96

>公務員も愚民も大金持ちも含めて、皆で負担すべき。

「マルクス主義」知恵蔵より引用

マルクスとその協力者エンゲルスの思想にもとづいた理論や実践活動を意味する。
近代の思想は自由で民主的な社会を求めてきた。
しかし、産業革命以降に現れたのは、極度の貧富の格差と植民地争奪戦という過酷な現実だった。
マルクスとエンゲルスは、この問題の原因を、資本の自立的な運動に見た。資本は絶えず拡大しようとし、その運動が社会を作り上げていく。
これは人間の意志を離れた勝手な運動であり、人々を本来の労働のあり方から疎外する。
マルクスとエンゲルスは、資本の自立的な運動が促進される背景には私的所有と市場経済があり、
これらを廃止して経済を自らのコントロールのもとに置くことで、人々が互いに協力し合う自由で対等な社会が実現する、
という大きな社会変革の見取り図を描いた。
この思想は人々に大きな希望を与え、19世紀後半から20世紀を通じて資本主義批判と社会変革の可能性を担ってきた。
しかし、戦後旧ソ連でのスターリニズムの問題が明らかになると、マルクス主義は厳しい批判にさらされることになる。

補足、スターリニズムやナチズム、ミリタリズム（軍国主義）における下部構造における悪平等が集産化した結果、
上部のイデオロギーが全体主義的独裁を招いたことがハイエク（ノーベル経済学賞受賞）らによって証明されている。

172 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 22:05:37.11

>>169
この映画は、中国産では好きな映画だ。敵対国だけどな。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000R17JM4/ref=redir_mdp_mobile

173 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 22:17:37.89

>>169
その人物は？

174 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 22:36:24.60

さぁね、バカが寄生してくるから答えない。

175 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 22:38:21.53

給料を下げて正気を取り戻そう！

176 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 22:53:40.75

>>161
おいおいｗ
橋本消費税増税のとき景気はどうなった？
それぐらい一応勉強したよなｗ

>「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（2001年4月　故・橋本龍太郎元総理大臣）

177 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 23:18:15.47

給料sage

178 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 23:18:16.68

おいおいW三井わきおの息子北24条でチンポしゃぶらせるなってW

179 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 23:41:29.31

もう給料を減らすしかないな・・

180 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 23:45:41.06

人間の意識がその存在を規定するのではなくて、逆に、人間の社会的存在がその意識を規定するのである。

181 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 23:56:15.82

なにか勘違いしてねぇか？
俺は政治家に興味ないし、寄って来て、あっちの党がばら蒔きを始めたなど
どうでもいんですよ！
臭い政治家さえ居なければ
http://t6.tmp.la/4gx

182 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 23:57:45.11

労働こそが物の唯一・不動の価値であるのに、労働の価格ほど偶然に左右されるものはない。
k・マルクス

183 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 00:00:27.65

三井関係者とか俺に刺さってくるのはバカ。
あのよ～国民主権だからよ。
なんで君達のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ聞かないといけないの？
仕事中なんだよね。俺。
バカなの？
子供手当継続とかばら蒔きなんだよな。

184 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 00:03:25.62

通常の賃金は、アダムスミスによれば、ただ人間として生きていくこと、つまり、家畜なみの生存に見合う最低限に抑えられている。
K・マルクス

185 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 00:03:30.86

村上もうるせんだ！低能！
景気と治安は密接してると言ってんだろ！

186 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 00:06:09.29

どこの党とかさ、
どこの党が先にばら蒔き始めたとか、うるせぇからよ。

仕事中によ。
焼かれたいの？

187 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 00:10:06.72

人間への需要が人間の生産を厳しく制限するのは、あらゆる商品の場合と変わらない。供給が需要を大きく上回れば、労働者の一部は乞食や餓死へと追い込まれる。労働者が生存できるかどうかは、ある商品が存在できるかどうかと同じ条件下にある。
K・マルクス

188 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 00:18:06.93

信頼はよいものだ、しかし統制はもっとよい。
レーニン

189 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 00:23:33.48

女性が権力を持った国は数年以内に滅びる。女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
（わが闘争）A・ヒトラー

190 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 00:26:03.49

北区の三井関係者とかさ～うぜーんだよな。
俺が仕事中に政治の話をする人間は全てロックオンするから。
こちらの仕事に、あなたの政治の話しが関係ありますか？

191 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 00:32:56.44

通常の額の給料に下げてマルクスの亡霊から抜けだそう！

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 00:40:08.26

ブサヨが闊歩する市役所は、市民のことはどうでもよく
労働貴族だけが高給と高額退職金で庶民の何十倍もの利得の確保だけが目的なんだろうな

193 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 00:59:11.66

公務員は月給安いからそのままにして
ボーナス廃止にすればよくね？

194 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 02:23:28.65

札幌市議山口和佐と佐賀県。
あの石川議員で有名になったフクマル不動産だが、そこに山口和佐の応援隊、佐賀の蛆虫が来てたからね。
いや～朝鮮人は佐賀県からもワザワザくるんですね。
ゴミストーカー死ね！この野郎！

195 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 02:27:34.43

もう、ばらすしかない！
市のレベルで盗聴やストーカーができるのは、市が地主や賃貸業者と繋がりがあるからだ。

札幌市で言えば、札幌市の全区でアパート・マンション、地主と関わりがある。
この連中が結託し、部屋を盗聴している。

196 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 02:34:37.02

また暴力団はこれらの親族に含まれていたりと、その地主・アパート・マンションと市の共犯であるのは明らか。

仮に民主党政権で地主側やアパート・マンションが民主党側であり、なお且つカルト宗教団体との繋がりがある場合も、
その盗人行為で政治力を繋ぎ止める保身しか考えていない。
他人様の能を盗める状況におけば、経済が安定するとかキチガイレベル。

197 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 02:37:42.12

改造写真をばら蒔けば、俺が黙るとか馬鹿。
こういう状況でやるから、民主党だとバレる。
戦い方がナンセンス。頭が悪い証拠。

198 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 03:04:02.36

市が何故、地主やアパートマンションと繋がりがあるかと言うと、障害者などの斡旋などをしているからである。勿論、一般人にも貸しているが
その協力者（地主・アパートマンション）は市の犯罪者側と結託している。

俺が実際に斡旋業を営んでいた時に、アパート経営者からシツコク若い女性を入居させるように口説かれたことがある、内容は金銭を裏で提供するから、
若い女性を入居させて欲しいとのこと。
俺は盗みで世の中が回るとは思っていないから、無視！無視！
覗きや不法侵入をする目的が見え見え。
市・カルト宗教・特ア・暴力団というごちゃ混ぜのモラルハザード。
政権だけが欲しい人間と能の無い盗人集団が壊したこの社会。
マスコミ・メディアなど企業。あらゆる形で市というもの、政治が関わっている。
気持ち悪い国だ。

199 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 07:57:52.90

給料カット！整理解雇即実行！

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 12:09:39.77

給料カット！

201 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 13:23:54.24

人のパワーを盗むために、学生まで使うとか馬鹿だな。
そういった支持率で保身？
カルト宗教摂理か？お前等は。

202 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 13:29:48.99

>>198
よく、公務員が盗撮で逮捕されるが、生でパンティを撮らなきゃ気がすまない程の、タイプの女性だったのだろうな。

203 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 15:26:16.10

俺の斡旋は勝手に広域だから変態オーナーに出くわすことなんてザラだったな。
週に３回から４回も電話かけてきやがって。
「お金、○○万円提供するが口癖。」
なんで俺が覗き趣味の変態に協力しなきゃならんの？
「バレても政治力があるから、大丈夫。」とか
頭が著しくおかしいアパート経営二世。
公務員とストーカーしてパンツ盗撮逮捕か。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 15:30:26.01

>>194
フクマル不動産なんて暴力団丸出しじゃん。

205 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 17:43:18.50

安重根カトリックに汚染された日本キリスト教など宗教の価値なんて無し。

おいおい、カトリックと神道を同一視して、混ぜてるキチガイとかどうよ。
キモイ証拠

206 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 18:36:02.46

蘇我系の山田一族とかキモイ証拠。
藤田もか(笑)
この朝鮮人(笑)
警察に逃げれば勝ちとかキチガイ(笑)

207 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 19:57:39.71

３０％以上給料カットしろ！ハゲ！

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:45:49.06

給料を下げてスッキリした気持で仕事したら？

209 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 22:38:18.03

給料を50％以上カットせいや　お手盛り2億円の更生会補助金廃止にせいや

210 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 22:46:53.81

職員の中には給料削減は止むを得ないと思っているのも少なからず居る。
問題は現実的な対応に反対する職労だ。

211 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 03:33:55.73

給料下げろ

212 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 06:43:20.85

あの中国人！近々殺す！

213 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 07:38:16.82

>>198
この人方って自衛隊とか警察嫌いだけど、自分達は権力以外にどんな方々と繋がりがあるんですか？

214 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 07:40:06.54

↑
↓
[50]在日８９３ 2011/09/08(木) 01:10:32.22 0
お控えなすって！
あっしは、愛媛の木村に草鞋を脱いでいる白石竜生って名の８９３です。
在日でもあり、幼少のころより殺人以外の悪事、窃盗・恐喝・傷害・詐欺・レイプ等
数々の悪さで堅気さんに迷惑をかけました。
いずれ木村に白石竜生ありと名を轟かせようと宣言します。よろしゅう頼みます。。
実はこの前の東日本大震災の時に宮城の方で震災泥棒と強姦と女を風俗に回す働きをしました。だって！上納金高いんだもん！
愛媛で８９３食っていこうと思う奴は、ワシのとこへ来い！
在日８９３代表　白石竜生
御免なすって！

215 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 14:02:52.30

まぁ、市議がかなりの割合で噛んでるでしょうな。
朝鮮人と一緒に職員叩き。
低能グループに属する公務員を利益誘導で引っ張りこんで滅茶苦茶にしといて、いざ、この現状になれば保身。
市議なんて街を滅茶苦茶にするだけで必要ない存在。有害。

216 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 14:31:41.26

NEW!!（＾ｕ＾）NEW!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15752153

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 18:56:13.61

給料カット！

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 20:19:55.78

　
　ミンスは、
　　なぜ「安易な増税」に走りたがるのか？

　　増税前に、やるべきことがあるだろう！

　　なぜ、民間の２倍以上もの安定収入を得ている公務員給与をなぜ削らないのか
　　なぜ、バラマキ４ｋを廃止しないのか
　　なぜ、埋蔵金を発掘しないのか

　　たとえ、消費税増税で、財務オナニスト役人を一時的に満足させても、
　　経済はデフレ加速し、失業と自殺が増えて、また財政は破綻に向かうのだ。
　　消費税を増税すればするほど、税収が減っていくカラクリがわからないほど
　　ミンスは低脳な集団なのか？

219 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 20:56:38.68

>>194
http://t6.tmp.la/4gy

220 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 21:07:20.61

給料を減らそう！

221 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 21:42:57.19

>>219
郵便泥棒乙
市議の給料も下げよう、市議が職員釣ってんだから当たり前。盗聴犯罪者。

悪かったな俺が変態オーナーと関わる仕事をして。

222 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 21:45:50.60

お手盛り2億円の更生会補助金廃止にせいや　50歳以上の高給高額職員分限免職せいや

223 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 22:19:28.57

>>215
朝鮮総連系歌劇団への広告中止　民主党北海道連　政党交付金で１０年間支出

http://sanmenwarosu.blog98.fc2.com/blog-entry-1196.html

224 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 22:21:18.42

だから朝鮮人は不正に金を貰っているのが多いと言ってるだろうに、原資は全て君達の税金。
ストーカー、風評被害、は全て政治ぐるみ。

225 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 22:21:53.84

民間相場の倍の高い給料は減らして
普通の市民の生活に戻すべきだな
市民の堪忍袋の緒切れる寸前かもしれない

226 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 22:38:55.51

個人の資産に対するヤミ手当（自宅手当）どう考えても公金支出の性格上不合理だろう。

227 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 22:47:33.47

http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_27415_0.html

公務員の人件費、給与削減に賛成ですか？反対ですか？

・人件費削減に賛成
2264件
(80%)

・人件費削減に反対
506件
(18%)

メタボはいつまで世論を無視して独裁市政を続けるつもりだ？？

228 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:05:50.64

>公務員給与は国民の望むまま、いくらでも引き下げて構わない

>まず、そもそもの大前提として、自由主義経済である我が国においては「モノの値段はかくあるべし」的な絶対的、普遍的基準のようなものはありえない。これは賃金も同じで、生活給が云々といった議論はすべてなんの根拠もない。

ttp://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2011052600012.html?iref=webronza

どうやら札幌社会主義人民共和市なのかｗ
日本じゃないな～

229 ：↑：2011/10/13(木) 23:45:17.25

つまり

どう考えても
資本主義自由経済の我が国では
公務員給料を減らす方合理的なんですな

230 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 00:37:38.78

民族主義が一番。

231 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 00:59:02.54

民主主義が一番の間違いですね。(笑)

232 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 06:59:25.93

もう三割給料減らして、市民に納得してもらうしかないだろう・・

233 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 18:18:55.05

月給は今のままでいいがボーナスなしが妥当
赤字なんだから・・

234 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 20:41:22.13

給料カットで固定資産税廃止！

235 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 20:57:32.15

潔く給料を減らして市民の理解を得るしかないな

236 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 22:02:19.70

市議も潔く身分明かしたほうがいいな。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 22:26:02.10

>>228
そのとおり！
公務員給与はマーケットに依存しない根拠のない公定価格だから、いくら引き下げても構わない

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 22:51:22.73

給料50％カットにせいや　お手盛り2億円の福利厚生会補助金　自宅手当廃止にせいや

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 23:21:28.18

景気が停滞したままなのに公務員給料がほとんど減らないのはおかしい。
給料を減らすのは当たり前のこと。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 23:52:34.66

>>239
景気が停滞しているのだから、公務員給料も停滞でないとおかしいだろ。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 00:00:12.49

一度全職員を分限の免職にして、年収３００万円以下でも働きたい者だけ再雇用すれば給料の額を庶民の年収に近づけることができると思う。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 01:02:46.71

俺みたいな
都道府県各組織対策警部補に友人がいる
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=joke-sexy&articleId=11046698260&frm_src=article_articleList

なんですかね？
これは？

243 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 01:03:18.36

またか‥

244 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 01:23:55.27

卑弥呼の鏡は＝中国産。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 01:29:45.32

鬼門とは北東に向いてるらしいです。
完璧に人種差別です。

246 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 02:59:42.80

第二次関ヶ原戦争勃発かｗ
道州制で日本オワタ(笑)
http://nicomoba.jp/watch/sm1202555?cp_in=watch_sc&cpw=pc_jump&nologin=1&login=2

247 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 03:04:24.69

地震を起こしてるのは反米国の奴等じゃないのか。

248 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 03:17:16.97

なんとしてでも日本を乗っ取りたい。孫。
乗っ取りたいか？

駄目です。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 03:20:37.46

基本的に文化がどうのこうの言う割に、カジノとか不釣り合いなことを震災地に提言するなんて、
肥やし、物扱い。

さっさと東北復興すれよな。

250 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 03:22:58.78

鬼門とかなんだよ。
鬼は北からやってくるそうです。

強姦とか強盗とか鬼みたいなことして、よく鬼門とか言えるよなぁ
蛆虫。ゴキブリ。

251 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 09:19:46.16

北海学園大学にも馬鹿な似非キリスト教徒がいるんだな。
安重根キリスト教など宗教ではない、単に排他と洗脳の宗教。
カルト宗教。
それと以前、憲法9条の会の講義案内が投函されていたが、俺が行くわけない。

アホな大学だ。

252 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 09:21:02.47

学生にストーカーをやらせるなど、バカとしか言いようがない。
http://t6.tmp.la/4hr

253 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 09:27:22.01

は？‥55ナンバー？は
公明党だよｗ
華僑にも創価学会員はいるからな。ｗ

254 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 09:29:29.19

なにやってんだよ管理人。金握らされてんのか？

255 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 09:41:45.95

腐れた街での不動産なんて触ると腐る。まぁ、俺は好んで外周りばかりしてたからな。
変な産廃業者がいたりとキモかったな。カルト宗教に嵌まる変態オーナーもいたし、若い女性目当てでな。
隠し部屋の鍵を預かり、女の子に寝泊まりさせても良いし、カップルにホテル変わりに貸してやっても良いし、
君の自由にしてくれということで鍵を預かりましたが、
当然、僕のことだから盗みに加担しない。
変態オーナーの覗きに関わってられないからな。

256 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 09:43:59.48

周りが知らないだけで、この街は充分に臭い。

257 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 09:52:44.29

しかし女ってのは自分がやられたら嫌なこと平気でするんだもな。
僕は変態オーナーに女を渡すことをしなかったな。池沼じゃないからな。
しかし近頃の女は池沼だから、被害者にならなければ加害者になりとぱなしだな。
臭い街。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 09:57:03.22

>>242
他人様の能を盗んで講釈垂れる餓鬼は寄生してないでママンのカレーでも食べてろ。
他人の能で演説しても笊に水だよチンピラ(笑)

259 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 10:53:15.65

給料カット！

260 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 11:46:58.29

市職員は全て裁量労働制を採用したらどうだろう？
３６協定も市職員には必要ないと思う

261 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 12:01:38.87

安重根や憲法９条の会や華僑、草加ネタはスレ趣旨とまったく関係がないから
投稿目的荒らし（市職員ないしは職労の工作）だろう。

262 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 12:15:45.69

３０％以上給料カットしろや、バカタレ！

263 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 12:52:20.02

市職員の嘘吐きがよく分かりました。

週刊ダイヤモンド
2011年10月15日号

おいしい公務員

Part 1
やっぱりおいしい公務員
官民格差　同じ仕事でも公務員なら2倍強！

公務員天国　50歳で大半が1000万円突破

天国への階段　公務員の地位をゲットする裏技

264 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 13:00:36.53

スレageて給料sage

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 13:27:29.32

>>263
その記事、札幌市役所の取材なんてしてないだろ？
東京の特別区のデータで、かなり古いものが記事になっている。

どこの自治体でも給料や採用状況に関するデータは毎年公表している。
自分の住んでいるところくらいは、役所のウェブサイトにアクセスして
正確なデータを頭に入れておいた方がいいと思うんだけどね。

札幌市の人事行政
http://www.city.sapporo.jp/somu/jinjigyosei/

給与費（手当込みの年収）
職員１人あたり　６８４万５千円

266 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 13:30:51.89

＞職員１人あたり　６８４万５千円
国民１人あたり　３００万円

で高すぎると思いますが何か

267 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 13:35:01.65

>>266
そう思うなら、こんなところでクダ巻いてないで、
具体的に行動してみたらいいんじゃないの？

268 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:00:32.57

>>266
死職員は異常な高給だから下げるのは当然だｗ
電力会社の給料のカラクリも分かったから大幅に削減しなきゃなｗ

電気料金が高いｗ北電の高給のために無駄に諸外国よりも高い電気料金だ

経団連がコスト競争をｇｄｇｄいうなら電力会社の給料を削り電気料金を引き下げるの先

同様、役所は庶民の給料を上げるような経済政策を行い税収が上がってから給料に反映させろ
経済が悪いのは政策が悪いからであり、換言すれば政策を実行している公務員が無能だからだ
仕事のサボり具合からも給料は下げて当然だなｗ

269 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:11:20.01

公務員になる前までは優秀だった奴も
公務員になった途端思考停止状態になる
最早、お役所組織は日本にとって弊害以外のなにものでもないだろう
それにも増して亡国化を目論む連合や官公労は癌細胞としかいえない

270 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:17:57.85

打倒
自治労
北教組
市教組

札幌社会主義人民共和市

打倒左翼市政！

271 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:26:51.96

給与30％減で500万打ち切り。
賞与廃止。
退職金50％減で1000万打ち切り。

市民、職員ともども妥協可能な線だと思うが？

272 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:49:09.66

>>271
以前のスレで年収５００万円を超えたら分限免職という提案があったと思う？
退職金は財源が借金（退職手当債）になるから廃止でいいとちゃうか。

273 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:59:24.55

>>272

その場合
二馬力職員については世帯の合計が500万超過の場合
夫か妻のどちらかを免職にする制度が必要かな

給料の高い方を免職とするのが本則だがね

274 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:42:00.88

３０％給料カットしろ！ヤミ補助金２億円も即時廃止しろ、ハゲ！

275 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:14:53.26

>>273
そっか！世帯で考えなきゃな
そいや市役所のスレじゃ二馬力公務員批判がされていないな
この件について他の市民はどう思っているんだろう
旦那が教師、妻が市職、保育士、看護師やその逆パターンはかなりあるはずだが？

276 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:50:18.41

年収300万円に向けて下げるしかないだろう・・

277 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:02:14.84

>>263

市役所の場合、係員がいない係長職への昇格いわゆる「わたり」が問題視されてもいいはずだ。

278 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:17:34.23

歴史は繰り返すのはなぜでしょう？偏差値マンセーのカタワな頭脳でわかるかな？
ワイマールの悪夢は再び再現し、疲弊した日本にやがて文化マルキスト達の
似非愛国が潜り込み仕上げにはいるのでしょう。
日本は生まれ変わり大室や博文などの怨念は成就
される。間抜けな国民はそのときになっても日本の実態をつかめない・・・・
公務員たちは保身に走り、国益無視。日本人の和の嘘に気づいたものは救われる
企業保身優先の低脳民族の行く末は自滅・・・亡国のみ・・・・歴史は繰り返す
ちなみに国民の希望とは裏腹に記者クラブは不滅です。だってアメリカ資本だもん

279 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:23:38.52

公務員夫婦の場合各種手当ても二重に支給されている更には所得制限が有る各種制度などもすり抜けさせて例えば扶養
手当や同一職場への自動車通勤通勤手当てなども二重に支給されている現実がある。

280 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:54:52.60

整理解雇即実行！

281 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 20:15:18.47

>>279、扶養手当ては夫婦両方ともは支給されない。
すぐにバレるウソつくなよ。

通勤手当ては家が近所の人や友達なんかと相乗りしても大丈夫だから、夫婦のみダメとは言えない。
職場が同じだからといって帰宅時間が必ずしも同じではないのだから。

まぁ、その辺りは民間も取り扱い同じだろ。

282 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 20:20:25.03

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=9A2aHO0Y8es

283 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 20:26:25.38

>>282
復興を国民から絞りあげることが如何にばかげているか分かりますね。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 20:41:10.14

http://www.chinabang.jp/co.asp

285 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 20:44:17.00

失敗したので
http://yomi.mobi/wgate/%E5%B8%B8%E5%8F%A3%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%A0/a
こっち。

286 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:02:54.11

>>278
正に、国民市民納税者がおとなしくて人の良いのを良いことに、自分達の都合の良いようにしてきた歴史ですね？

287 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:05:40.74

北海道大学北京オフィス・メール通信
第3号
目次
１　中国国家検察官学院・石少侠院長と北大との交流について意見交
換（3 月 29 日）
２駐中国日本大使館主催「留日帰国人員意見交流会」に出席（3 月
30 日）
３日本大使公邸での宮本雄二大使主催、元日本留学生との懇親会に出
席（3 月 31 日）
４　北京大学での日本留学説明会に参加（4 月 13 日）
５北京航空航天大学での「北航・日本教育科学技術友好交流会」に参加（4 月 13 日）
６中国中央電視台英語チャンネル CCTV INTERNATIONAL WORLD INSIGHT に当オ
フィス所長がインタビュー出演（4 月 15 日）
７　道内企業（株）常口グループの渋谷社長が当オフィスを訪問（4 月 15 日）
８野澤俊敬オフィス運営委員がオフィスを訪問（4 月 16 日）
９全日空中国線就航 20 周年記経営センター遠藤昭雄理事長ご一行当オフィスを視察（6
月 5 日）
14 大連理工大学での日本学術機関、大学説明会に参加（6 月 7 日）
北京オフィス主要来訪者一覧（2007 年 4 月 1 日?6 月 16 日）
………………………………………………………………………………………
北海道大学北京代表処
中国北京市中関村北大街 151 号　北大資源大厦 806 号

288 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:09:10.10

>>285
如何に中国より勢力が日本を駄目にしているか分かりますね。

289 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:10:35.02

天皇陛下の臣民こそ、日本人であり。

陛下なくば、ただの極東の島国に生息している人間という以上の意-味を持たない。

陛下と民の絆こそが日本の日本たるゆえん。

陛下が日本の君主でなくなるのなら、中国が、元から明、清となっ-たように違う国である。?

290 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:16:30.59

>反格差デモ、世界に拡大　日本や豪、台湾でも抗議の声

>【シドニー共同】
>世界経済の中心地、米ニューヨークで始まった反格差社会デモ「ウォール街を占拠せよ」は１５日午前（日本時間同）、
>日本、オーストラリアや台湾にも拡大、市街地の広場などに集まった市民が「一部の富裕者らに支配される社会」などへの不満の意を表明した。
>デモの賛同者らはこの日を世界一斉行動日と位置づけており、東京でも千代田区の日比谷公園周辺を約１００人が、太鼓をたたきながら行進した。
>アジアの他地域や欧州などでも順次、デモや抗議行動が実施される。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/325309.html

291 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:24:46.90

>>290
公務員給与と民間中小企業の格差は凄まじいよな。

公務員年収７００万円に対し民間平均は３００万円で半分以下だ。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:26:50.91

>>289
だったらラヴィ歌えや。

293 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:31:28.34

大阪市平成23年職員の給与に関する報告及び勧告
http://www.city.osaka.lg.jp/kansajinji/page/0000143186.html

月例給は引下げ、ボーナスは改定なし

1. 月例給について、公民較差（▲0.44％）を解消するため引下げ

給料表の昇給カーブのフラット化（年功的な給与上昇の抑制）を考慮した改定

2. 特別給（ボーナス）については、民間の支給割合とおおむね均衡しており、改定なし（現行3.95月分）

（参考）勧告が実施された場合の平均年間給与は▲29,840円（▲0.44％）

民間実態にはほど遠いが、人事院勧告（▲0.23）を上まわる削減勧勧告は一応評価できるな。

294 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:33:29.88

大阪市平成23年職員の給与に関する報告及び勧告
http://www.city.osaka.lg.jp/kansajinji/page/0000143186.html

月例給は引下げ、ボーナスは改定なし

1. 月例給について、公民較差（▲0.44％）を解消するため引下げ

給料表の昇給カーブのフラット化（年功的な給与上昇の抑制）を考慮した改定

2. 特別給（ボーナス）については、民間の支給割合とおおむね均衡しており、改定なし（現行3.95月分）

（参考）勧告が実施された場合の平均年間給与は▲29,840円（▲0.44％）

民間実態にはほど遠いが、人事院勧告（▲0.23％）を上まわる削減勧告は一応評価できるな。

295 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:42:29.07

>>277
地方公務員給与の「わたり」の状況について（総務省）
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/ss05.pdf

道内の自治体で総務省から指摘を受けているのは、北海道（道庁）と
室蘭市、苫小牧市、千歳市、深川市、登別市の５市、そして１６町と１村。
札幌市は指摘を受けていない。

係長クラスで部下がいないのは、全国でみられる話。
（国家公務員にも、部下なし係長クラスが２万６千人いる）
人員削減が進んで、昔は係として２～３名でやっていた仕事を
１名でやるようになった結果で、別にわたりではない。

296 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:44:54.43

>>252
ママン市議の仲間じゃね？
もしくは北京アトムとか。

297 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:45:15.53

>>289
シナは王朝が変わる都度易性革命を行い過去からの正当的連脈性は一切ない。

我が国は万世一系の天皇陛下がおられるからこそシナや半島とは違う高貴な品格、民度がある。
しかし、サヨクどもはかような主張をするとネトウヨと攻撃し日本の品格を崩壊させ、サヨクに都合の良い
システムに作り替えようとする。

サヨク支配に対するこれらの警告はハイエク、ポマー、フリードリヒを読めば明確である。

サヨクは市場経済を否定し、格差がまったくない平等社会の実現を理想としているが、
理屈では可能であっても現実的には絶対に構築されない社会構造である。

賢明な市民はサヨクの過度な平等主義主張が全体主義となりひいては自由の放棄となることを
認識する必要がある。

そのためには、市場性のない市役所公務員給与を市場に基づいた一般的な中小企業水準に引き下げ
人工的に発生させた格差を是正をする必要がある。

298 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:47:17.71

>>287
>１　中国国家検察官学院・石少侠院長と北大との交流について意見
↑
日本警察の情報抜かれてるだけじゃないの？

299 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:47:55.82

給料カット！

300 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:49:11.12

>>292
困ったら、中国に頼む時点でおかしい。

301 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:51:35.73

地方公務員給与の「わたり」とは、
① 給与決定に際し級別職務分類表及び級別標準職務表に適合しない級へ格付を
地方公務員給与の「わたり」の状況について
給与決定に際し、級別職務分類表及び級別標準職務表に適合しない級へ格付を
行うこと
② ①の他、実質的にこれと同一の結果となる級別職務分類表、級別標準職務表又
は給料表を定めること
により、給与を支給することをいう。

>係長クラスで部下がいないのは、全国でみられる話。

わたりとみなされないように、部下なし係長を粗製乱造するほうがより悪質な手口だな。
部下がいなければ昇格させる合理的理由すらないことになる。
これは総務省に照会し指導の徹底を図るべき事案だ。

302 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 21:58:26.40

嘘でも「昇格役職」つければ「わたり」としない総務省見解はおかしいだろうがｗ
これを認めていると公務員給料の年齢格差と人件費高騰はいつまでたっても解消しない。
新採控えて人数を減らしても、定期昇給で一定の俸給まで到達したら名ばかりの試験で
「係長」にしてわたらせているのが現実の運用だからな。

303 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 22:13:56.52

>>294
大阪市は人勧の倍なら民間給料が更に低い札幌市は、勿論最低でも１割台の減額勧告をしなきゃな！！
それに独自削減の２割を組み合わせて３割減しかないだろう

304 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 22:14:28.55

>>301
>これは総務省に照会し指導の徹底を図るべき事案だ。

それを言ったら、国家公務員に２万６千人以上いる部下無し係長は
どうするのってことになる。

そもそも、人員削減の結果、部下を持たずに一人で仕事をすることに
なったからといって、その仕事の難易度が下がるわけではない。

305 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 22:15:48.67

>>283
電通もグル。

306 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 22:19:26.63

>>304

組織改革で業務を集約すればある程度解決する
天下りを前提とした国家の部下無し長のシステムが
逆に非常識なんだがな
悪いことは真似する必要なし

307 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 22:20:26.43

人事委員会勧告で大阪を上まわる削減は社会情勢から考えても必然の状況！
是非、次の内容も見習い実行するべきだ！

大阪市：イエローカード“怠慢３割減”　「分限免職」と警告
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110808mog00m040022000c.html

職員の不祥事が相次ぐ大阪市で、無断欠勤や遅刻などを繰り返す職員に警告を与えたうえで
民間企業の解雇にあたる「分限免職」にする政令市初の制度を導入したところ、
無断欠勤などをする職員が一気に３割減少したことが分かった。

市は昨年７月、「不祥事根絶プログラム」を導入。その一環として制度を創設した。
懲戒処分を受ける職員は元々の勤務態度が良くないことに着目し、「懲戒予備軍」と位置付けて
「適正化指導」を実施することにしたのだ。

対象は無断欠勤や遅刻などを、合理的な理由なく１年間に３回繰り返した職員。
「分限処分（免職）が行われる可能性がある」と記した市長名の警告書＝写真＝を交付、
３カ月たっても改善がなければ指導期間を延長するか分限免職にする。

今年６月までの１年間に警告書を受けたのは４人。
▽１年間に５１回の遅刻を繰り返した環境局の３０代男性
▽有給休暇が残っていないのに、繰り返し休暇を取得した契約管財局の２０代男性
▽不適切な病気休暇を繰り返していた環境局の３０代男性
▽遅刻などを繰り返していた中央卸売市場の３０代男性。
現在、上司から勤務状況のチェックや指導を受けている。

市総務局によると、０９年度には無断欠勤などが１回でもあった職員は２９２人いたが、
導入後１年間で１９１人と３４・６％減少した。

308 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 22:31:27.51

総務省という役所は地方何が何でも国家公務員基準に沿うようにすることが「善」と思っているからなｗ
というか、それが仕事で本格的に道州制が導入され」地方監視を取り上げられたらおマンマ食い上げｗ

公務員システムに普遍性はないし、どちらが善であるかなんて杓子は存在しない
国家公務員の制度は逆に天下りを招き国民批判に晒されている罠ｗｗｗ

どちらかというと、変更是正すべきは省庁における国家公務員の人事システムだろうな。
○○審議官や△△専門官なんて官職は天下り待機ポストなんだよｗ

309 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 22:48:30.96

>>296
ママン市議？
精神女子学院の精神逝った北京原人ですか？

310 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 22:50:10.73

>308　そもそも国は財政破綻の概念がないのに地方には破綻概念を制度化するのもおかしい話し。
よくよく考えたら地方債も国債同様政府保証債なのに地方だけ「破綻」がどうして起きるのか不思議だね。
要するに地方が債券を濫発すると政府が理想とする全体債務が統制できないから地方制御の便法で「破綻」を規定したに過ぎない。

実際に地方公共団体でデフォルトを起こしたところはないし、「破綻」とされた夕張市も同様だ。
デフォルトなら現実には国が一番ヤバイだろう。
国は通貨発行権もあるし、いざとなったらかつてのようにデノミの実行など権力をフル活用してチャラにすれば良いだけのこと。

311 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 22:51:31.80

>>302
>定期昇給で一定の俸給まで到達したら名ばかりの試験で
>「係長」にしてわたらせているのが現実の運用だからな。

札幌市の公表資料によると、係長候補者試験は１５３９人が受験して１３９人合格。
倍率で１１倍。しかも３０代から５０代まで幅広い年齢層の受験者がいる。
「一定の俸給で名ばかりの試験」という話には、無理がありすぎる。
http://www.city.sapporo.jp/somu/jinjigyosei/documents/jinjigyosei22.pdf

312 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 22:54:52.07

↑受験資格があることの分母の意味とわたり逃れ選考のカラクリを知らなすぎるｗ

313 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 22:56:57.23

>>311
おまえマジに昇格試験がガチなものだと思ってんの？
係長職の試験は名目だってことは常識なんだけど（苦笑）

314 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:00:53.63

>受験資格があることの分母

渡りの定員は決まっており、それが分子の数（合格者）になる。
したがって選考とは渡り名目に過ぎないことは公然の秘密。

受験資格ができればほとんどの職員は受験するから分母は必然的に多くなる。

315 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:03:37.89

>>314
東京都の昇任試験も、意味合いとしては「わたり者」のアリバイ作りです。
内部試験に公平さを期待している方がありがたい方といえます。

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:06:41.11

>>312-313
俺は公表資料から状況を把握することしかできないから、
内情を知っているなら、もうちょっと具体的に教えてよ。

>>314
わたりの定員って、なんだ？
各級の定員を決めて、その人数の範囲内で昇格させるのは
まったく規則通りの運用で、わたりでもなんでもない。

317 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:07:32.68

ここでは「人件費」や「給与」の削減における「わたり」の意味を論じていると思う。

結論からいうと「わたり」そのものは総人件費にたいして影響は及ぼさない。

詳細は後ほど。

318 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:11:58.21

>>316

314ではないが回答する。

「わたりの定員」とは予算に従属するもの。

簡単にいえば、わたれば現在の号俸での定昇よりも高額の昇給になる。

この差額予算の確保の状況でわたれる人数が決まる。

これを公務員の世界では便宜的に「わたり定員」と表現している。

319 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:15:53.29

予算編成もしたことがない坊や>>316がその意味わかるんかよｗｗｗ

320 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:23:00.85

>>318
それ、わたりの定員じゃなくて、単なる級別の定員じゃん。

国が定めている級別標準職務表を例に挙げると、３級の標準的な職務に
「本省、管区機関又は府県単位機関の係長又は困難な業務を処理する主任の職務」
と定められている。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S44/S44F04509008.html

係長でなければ３級にしてはならないというルールではなく、
もともと主任の一部を３級に昇格させてよいことになっている。

321 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:28:00.01

>わたりの定員じゃなくて、単なる級別の定員じゃん。

級には現存する人数と新たに加わる者がいる。

新たに加わる者の「枠」を「わたり定員」というのだが

まだ経験不足なのか、バカなのか知らないが

予算と人事の関係をよく理解できないようだな。

322 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:30:01.75

>>319

やはり理解はできないようだ。

これは実際に人事と予算の両方を経験しないと

なかなか把握しにくいからな・・

323 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:32:46.75

地公法の解釈は選挙で選ばれた長がいる自治体に委ねられるべきであり、総務省が逐次干渉するのが本来おかしい

324 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:36:12.14

>>321-322
予算の範囲内でできるだけ昇格者を出そうとしているという理解でいいんですかね？
そのことを内部で「わたり」と呼ぼうが「ドドンパ」と呼ぼうが、どうでもいいです。

で、実際に行われている内容が、「総務省基準のわたり」に該当するのかしないのか、
その点だけが気になっているんですが…

325 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:36:33.16

しかし公務員って動物はセコイこと考えて給料を掠め盗ろうとしているのが見え見えだ！！

給料下げろ！！

326 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:37:50.13

＞「総務省基準のわたり」に該当するのかしないのか、

そんなことより給料カットして人件費下げる努力しろ！タコ！

327 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:43:10.75

>>324

>予算の範囲内でできるだけ昇格者を出そうとしているという理解でいいんですかね？

「わたりの定員」とは予算に従属するもの。

で回答済み

>で、実際に行われている内容が、「総務省基準のわたり」に該当するのかしないのか、

ここでは「人件費」や「給与」の削減における「わたり」の意味を論じていると思う。

結論からいうと「わたり」そのものは総人件費にたいして影響は及ぼさない。

で回答済み

個人としては総務省の基準などはどうでもよいことであり「わたり」が及ぼす「人件費」の多寡

の方が寧ろ問題であり論じられること。

328 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 23:50:14.58

給料を中小企業並に減らして気持よく仕事をしよう！！

329 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 00:05:12.20

組合狩り(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ!!

組合活動：勤務中の実態調査を指導－－文科省が道・札幌教委に
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20111014ddr041100002000c.html

文部科学省は１３日、北海道教委と札幌市教委に対し、教員が勤務時間中に組合活動をしているケースがあったとして、
道内公立小中学校の教職員の勤務実態を調査するよう指導した。
調査対象期間は０６年度から４年間。出勤簿などを基に詳細な調査を求めている。

文科省によると、会計検査院が昨年１１月から検査に入り、年内にも結果を公表する予定で、不適切な組合活動などが指摘される可能性があるという。
調査項目は５項目。
勤務時間中の組合活動のほか、教育研究団体の業務実態▽長期休業中の校外研修▽遅刻、早退などの勤務時間
▽主任手当が休日に支給されていないか－－も含まれる。
文科省は、出勤簿▽休暇・欠勤願▽旅行命令簿▽研修計画書▽校舎の機械警備の施錠・解錠記録などの提出も要求。
不適切な勤務実態が疑われる教職員に対し、事情聴取するよう求めている。

330 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 00:12:25.94

>>312、>>313
死職員が世間知らずなのは公務員板じゃ有名なことよｗｗｗ

331 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 00:18:09.35

>>329
前回の調査は組合に屈服したが
今回は会検も絡んでいるし、かなり大規模にヤミが発掘されそうだなｗｗｗ
どれだけ処分者がでるかｗｋｔｋだｗｗｗ

332 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 00:27:20.93

市役所公務員の給与はいますぐ半額にすべき

333 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 00:59:29.06

>>282
これは酷いｗ

トヨタの名もやはり出たｗ

334 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 01:01:43.81

>>305
関東連合芸能界

335 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 01:04:06.05

>>305
マスコミと民団

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 01:06:25.79

>>305
創価学会

自民党の特定勢力

民主党の特定勢力

憲法9条の会

社民党

共産党

日教祖

337 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 01:31:35.09

もう給料を下げるしかないな

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 01:45:21.02

>>329

ほう!!?
教職員組合はどんな反撃をするのか見物だ

339 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 01:54:34.93

市役所はコネばかりらしいですね。
市職員が自ら暴露していましたよ。コネで入ったって。

340 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 02:30:39.16

逆にコネ無しで公務員になれるのかｗ？

341 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 03:29:37.92

早く給料を引き下げろ

342 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 03:42:14.78

エプソン

20代後半年収400万
30代前半年収472万
30代後半年収544万
40代前半年収616万
40代後半年収722万
50代～年収773万

343 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 10:59:46.97

>>339
実名書くか、マスコミに情報提供したら？
不完全な情報をこんなところで流しても意味がない。

344 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 15:27:08.18

給料カット！

345 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 16:03:18.15

>>290
ウォール街のデモ凄いな…日本に飛び火か…
公民格差解消するには年収ベースで三割から五割削らないと…

346 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 17:05:29.80

給料50％カットにせいや　お手盛り2億円の厚生会補助金即時に廃止せい

347 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 17:41:25.25

>>339

コネ採用なんてゴロゴロいるだろがｗ
どんな社会でも建前と本音、所謂「裏表」は存在するものよ。

コネ採用がおかしいと思っていても、市民が今まで是認して
著しく劣化してしまったのが今の市役所の状態であると
再認識するべきじゃねぇの？？

348 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 17:57:28.74

>>345
競争原理において格差が生じるのはある程度普遍的なことだが
公定価格である公務員給与と市場の原理で決まる民間給与の
格差が大きく乖離してしまったのが問題だ。

公務員給与に市場性はないから市場との乖離が現実して認められる以上
引き下げて格差を縮める必要がある。

いつまでも放置しておくと庶民の堪忍袋の緒が切れるのは
アメリカでも日本でも同じことだ。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 17:59:25.39

利益と恐怖以外に人間の行動原理はない。
札幌市職員の給与はあと１０パーセントカットすればよい。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 18:15:23.40

給料を年収３００万円まで下げた方が良いのでは

351 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 18:41:24.96

やはり高すぎる市役所職員給与！
この横暴を許しておけるか！
もう３０％カットしかない！

JCAST
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/12109719.html?p=all

「公務員の給料」本当に安い？民間準拠にこんなカラクリ

国家公務員の現在の平均年収は638万5000円。民間の給与と同じにという人事院勧告で決まっているのだが、その民間の平均は634万5000円でたしかに同じ水準ではある。

これに経営コンサルタントの北見昌朗が異論を投げた。人事院の民間給与調査には「カラクリ」があるというのだ。具体的には次のようなことだ。
（1）調査対象は約1万の事業所だが、条件がある。企業規模が50人以上で、かつ事業所規模も50人以上の事業所。企業の人数は多くても、事業所の人数が50人以下だと対象にならない。
総事業所数588万6193のうち、この条件を満たしているのは16万4231で、全事業所のわずか3%にすぎない。
人事院は「公務員は大きな組織なので、人数の少ないところは対象としない」のだという。
（2）非正規社員は含まれない。去年（2011年）10月現在で非正規従業員は全従業員の38.7%にもなるが、これは対象外。
（3）職種を公務員と同じホワイトカラーに限定。工員や運転手などブルーカラーは対象外。人事院は「職種が同じでないと参考にならない」という。
北見はこれを指して、「この調査では国民の水準が出るとはいいがたい。しかも調査した事業所名を公表しないなど不明朗だ」という。

352 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 18:55:16.00

>>351

>調査した事業所名を公表しないなど不明朗だ

東電の給料を下げないカラクリがなんとなくわかるよなｗ

353 ：351：2011/10/16(日) 19:03:55.74

>>351追加

国税庁調査でも民間平均は349.7万円だ！
市役所職員は血税から民間のほぼ倍に当たる７００万円近い高給を受け取っている！
いつまでもこの異常な状態を放置することはできない！

JCAST
http://www.j-cast.com/2010/12/09083041.html?p=all

以下引用

人事院の調査は、優良大企業に偏っている。

事業所従業員数50人以上の企業を調査しているというが、調査数1万社のうち500人以上の企業は4000社程度、
100～500人の企業は4000社程度、50～100人の企業は2000社程度となっている。

一方、国税庁でも、同じような調査（民間給与実態統計調査）を行っている。
その調査では、従業員1人以上の企業を調査し、調査2万社のうち500人の企業は8000社程度、
100～500人の企業は3000社程度、100人未満の企業9000社程度を調査している。
その結果、人事院調査での民間給与は国税庁調査より高くなっている。

ところが、9月に国税庁から公表された調査では、349.7万円である。
人事院勧告の1.5％減に対応する国税庁調査の数字は5.5％減である。
本当に額の水準まで合わせるなら、26％減である。これをやれば、民主党公約の2割減が達成できる。
さらに、人事院調査の対象は、正規職員給与だが、国税庁調査では非正規職員給与も含まれている。
この点、政府は正規と非正規を均等扱いすべき立場であるので、人事院調査が正規だけを対象にしていることはおかしい。

354 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 19:11:33.61

>>352
人事院が調査しているのは民間企業でも給料が極端に高い外資や競争もなく高額な給料を払っている電力会社
調査サンプルの殆どが従業員１００人以上であり、１００人未満は申し訳程しか調査していない
こんな杜撰かつ不明朗な調査で民間給料の本当の実態が把握できるわけがない！
市人事委員会は人事院勧告を丸呑みせず市内の企業を独自に調査して勧告するべき
真面目に調査をすれば平均３００万円台になるはずだ！

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 19:57:44.98

格差がここまで酷いんじゃ思い切って3割程度は減らすしかないだろうな・・・・・・

356 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 20:13:32.28

給料カット！！整理解雇即実行！！

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 20:35:43.86

しかし、ここまで人勧はおかしい旨いわれて
人事委員会が同額程度の勧告に留まるならば
労組に阿るお手盛り体質であったことが逆に
証明されるよな。
さてさて、文科省から労組粛正の指導もあったし
どういう勧告になるか楽しみだ（禿笑）

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 20:40:04.69

>>354
>真面目に調査をすれば平均３００万円台になるはずだ！

民間と公務員の給料を比較するときは、職務と責任が同レベルの人どうしを比べる。
例えば、公務員で部下が３００人いる部長の給料は、民間で部下を３００人抱える
役職者の給料と比べている。

規模の小さな企業をどれだけ追加調査しても、そのデータが使えるのは、
公務員の比較的下位の役職者だけだよ。従業員数５０人の企業の中には、
部下を３００人抱える社員なんていないから。

平均３００万円台という結論ありきなら、調査なんかいらない。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 21:29:11.40

札幌市人事委員会が市内の企業の給料を調査した結果は以下の通り。

職員の給与に関する報告及び勧告（札幌市人事委員会）
<資料編2>　民間給与関係資料
http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/kankoku/documents/minkan22.pdf

札幌市役所の課長職（６級と７級）に対応する民間企業の役職として
報告書に記載されているのは、以下の役職になっている。

・５００人以上の企業の、課長と次長
・１００～４９９人の企業の、次長と部長
・５０～９９人の企業の、部長と支店長

360 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 21:31:42.86

>>358
「公務員の給料」本当に安い？民間準拠にこんなカラクリ
JCAST
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/12109719.html?p=all

（1）調査対象は約1万の事業所だが、条件がある。企業規模が50人以上で、かつ事業所規模も50人以上の事業所。企業の人数は多くても、事業所の人数が50人以下だと対象にならない。
総事業所数588万6193のうち、この条件を満たしているのは16万4231で、全事業所のわずか3%にすぎない。
人事院は「公務員は大きな組織なので、人数の少ないところは対象としない」のだという。
（2）非正規社員は含まれない。去年（2011年）10月現在で非正規従業員は全従業員の38.7%にもなるが、これは対象外。
（3）職種を公務員と同じホワイトカラーに限定。工員や運転手などブルーカラーは対象外。人事院は「職種が同じでないと参考にならない」という。
北見はこれを指して、「この調査では国民の水準が出るとはいいがたい。しかも調査した事業所名を公表しないなど不明朗だ」という。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 21:40:52.70

>>360
平成２３年度民間給与実態調査の概要（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/minn/minnhp/gaiyou/23_mingaiyou.pdf

この調査は、公務員の給与を決定するためのものだから、
国民全体の平均を出すことは考えていないよ。
調査の目的、対象、方法など、資料にちゃんと書いてある。

公務員の給与は「職務と責任に応じて」決めるように、法律で定められている。
職務と責任が同程度の人を探して調査するのだから、民間全体の平均にはならない。
それがどうしても気に入らないのなら、法律を改正するしかないよ。

362 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 21:42:23.26

地方公務員法

（給与、勤務時間その他の勤務条件の根本基準）
第二十四条
３職員の給与は、生計費並びに国及び他の地方公共団体の職員並びに民間事業の従事者の給与その他の事情を考慮して定められなければならない。

>平均３００万円台という結論ありきなら、調査なんかいらない。

国税庁調査も厚労省調査も３００万円台という事実をお忘れ無く。

今般、人事院勧告が叩かれているのは民間給与実態が正確に反映されていないということは
このスレでソースを基づき主張が展開されている。

このスレでは誤っているであろうと推定される国家公務員勧告に準じることなく
人事委員会が市内の民間企業を独自に調査し実態にあった勧告を行うべきであろうとのことだ。

そうなると、各種統計からみても自ずと民間年間賃金の平均は３００万円台であろうというのが一定の結論

地公法でいう

>民間事業の従事者の給与その他の事情を考慮して

とは推定３００万円台の民間平均も考慮しろということになる。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 21:47:06.93

>公務員の給与は「職務と責任に応じて」決めるように、法律で定められている。

>職員の給与は、その職務と責任に応ずるものでなければならない。

わたり項目でも説明しているが

同条文の解釈基準は

>職務と責任が同程度の人を探して調査するのだから、民間全体の平均にはならない。

ではなく

同一の公共団体内における職務内容に応じた給与水準とすべしが解釈であり
民間との比較条項ではない。

したがって、給与水準の目安は第３項の規定となる。

364 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 21:53:33.35

より正確にいえば

第三節　職階制

同一地方公共団体内における職階制に矛盾しないよう

給与の額を定めること。

等級と号俸の関係を記した給料表の根拠をいうものであり、民間との直接相関関係を求めているのは

あくまで第３項の規定のみである。

365 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 21:55:46.92

>>362
>人事委員会が市内の民間企業を独自に調査し実態にあった勧告を行うべきであろうとのことだ。

札幌市人事委員会が調査した結果は、>>359のとおり。

>>363
>同条文の解釈基準は

誰の解釈ですか？「ぼくのかんがえたかいしゃく」は、ご遠慮願いたいです。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 22:02:03.03

>>365

>誰の解釈ですか？「ぼくのかんがえたかいしゃく」は、ご遠慮願いたいです。

行政法概説（有斐閣）

>札幌市人事委員会が調査した結果は、>>359のとおり。

同調査結果に対し本スレでは否定的な意見と受け止めている。

367 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 22:02:41.01

市議もコネだろうが、朝鮮人のな。

368 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 22:04:14.96

>>365=>>358

＞誰の解釈ですか？「ぼくのかんがえたかいしゃく」は、ご遠慮願いたいです。

自分でハズイと思わないのかｗｗｗｗｗｗｗ

クズカス死職員ｗｗｗｗｗｗｗｗ

369 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 22:05:49.61

・・おいおい

人事委員会の調査がおかしいという意見に
人事委員会の調査結果を貼るのはやっぱ市役所職員は馬鹿なのかな

370 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 22:06:57.90

もう観念して３割給料を減らすしかないだろ

371 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 22:12:32.55

職制規定と給与水準規定をごった煮にするバカな痴呆公務員がいるスレはここですかＷ

372 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 22:14:33.56

>>371
何役も大変だね。おやすみなさい。

373 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 22:21:37.86

また論破された死職員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情けね～ｗｗｗｗｗｗ
給料下げて出直してこいやｗｗｗｗｗ

374 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 22:29:12.39

つまりは、この程度の職員が

俺は札幌市職員だ（キリッ

で、自分達が有利になるように嘘吐きしているのが職員感覚の実態だな。

こうやってメッキが剥がされ、如何に高い給与を支払っているか

逆説的に市民に伝わることになる。

375 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 22:37:17.07

>369
＞人事委員会の調査がおかしいという意見に
＞人事委員会の調査結果を貼るのはやっぱ市役所職員は馬鹿なのかな

職員厨は御丁寧にも人事院のリンクもレスしてまつね～ｗ
燃料投下したかったのかしらんｗ

376 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 22:41:24.36

人事院は公務員給与勧告の際に

世論の批判を受けて

１００人以上の事業所から

５０人以上の事業所に変更した経過がある。

人事院の考え方はあくまで考え方であり

普遍性を担保しているものではない。

したがって、世論次第では勧告の基礎となる調査

勧告の考え方すら特段どのようにでも変更可能であることを

示唆している。

377 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 23:02:29.86

反格差デモ　地球を一周　親より貧しい世代の反乱

【ロンドン＝木村正人】米国からアジア、欧州と世界を一周した反格差社会デモはインターネットの威力とともに「親より貧しい世代」の不満がくすぶっていることを浮き彫りにした。
大きな家や高級車は届かぬ夢となり、授業料の値上げや就職難という現実が目の前に立ちはだかる。
未来に希望を抱けなくなった若者世代が景気低迷や債務危機をきっかけに構造的矛盾に気づかされ、世界中の街頭で反乱を起こした格好だ。
国際コンサルタント会社プライスウォーターハウスクーパース（ＰｗＣ）が最近、英国の「１９６３年生まれ」と「９３年生まれ」の世代の所得を比較したところ、
６５歳の時点で９３年生まれは２５％、金額にして４０万ポンド（約４９００万円）も６３年生まれより貧しくなるという結果が出た。
第二次大戦が終了した４６年から６０年代半ばまでの出産ブーム時代に誕生した「ベビー・ブーマー世代」は無料の教育費、緩やかに上昇する不動産市場などの恩恵を享受できた。
これに対し、その後の「バスター世代」は目先の大学授業料値上げだけでなく、不動産バブル崩壊、将来の年金削減に直面するとＰｗＣは分析する。
今年４月の米世論調査会社ギャラップの調査でも、５５％の米国民が「所得・住宅・教育面で子や孫の世代は自分たちの世代より貧しくなる」と答えていた。
７～８月に英ＢＢＣラジオ番組で「親より貧しい世代」を特集した米国出身の人気財務コンサルタント、アルビン・ホール氏は
「若者たちは親世代は幸運だっただけと考え、自分を取り巻く環境にひどく怒っている。革命が起きてもおかしくないと語る親世代も少なくなかった」と報告した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111016-00000524-san-int

この記事では格差問題がのっぴきならない状況にまで来ているようです。
市内の安寧秩序の保持のためにも、市役所公務員給料の大幅削減が必要ですね。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 23:17:42.48

>>377
ドイツでは資本論が馬鹿売れしているそうだ
先ず取り組みとして、公務員給料から格差を是正しないと
アルビン・ホールが言ってるように大変なことになるかもしれんな

379 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 23:22:35.53

スレ違いだが、まったく競争のない民間企業『北電』の給料も減らすべきだろう？
総括原価とかのイカサマ会計で料金決めるのはふざけ過ぎている！！

380 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 23:36:58.57

くだらん屁理屈はどうでもいい！高いものは高い！とっとと３０％以上給料カットしろ！バカヤロー！

381 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/16(日) 23:57:13.37

>>378

それはマルクスやエンゲルスがドイツ人だからじゃないの？

日本でも多喜二の蟹工船が売れているのと同じ現象だとオモ

382 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 00:03:59.90

これだけ不景気なんだから給料カットするのは当然だよ
景気悪くてますます税収落ち込むのに市役所の役人は頭冷やして考えなおせ

383 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 00:20:05.94

>>377
＞革命が起きてもおかしくないと語る親世代も少なくなかった
自治労や日教組は革命したくてウズウズしんじゃないのｗ
逆に公務員賃金と民間賃金の格差をどんどん開かせることで大衆蜂起でも期待してるのかなｗ
つか、マルクスに被れた奴等が考えそうなシナリオだなｗ
まーそんな上手いこと運ばないけどさｗ

>>381
小林多喜二は確か札幌にも住んでいなかったか？？
札幌がアカいのは歴史的なものがあるんだなｗ

384 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 01:02:18.85

給料減らせや

385 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 01:46:27.28

やはり市役所の職員は、給料をかなり減額しないと正気を取り戻せないようだ。

386 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 02:22:59.13

ここの公務員は給料が掛かると
詭弁でも嘘でもついて
もの凄く必死になるんだね（笑）
守銭奴なのかな

387 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 07:52:58.84

>>367
コネ
従軍慰安婦なんて存在しないのにね。

388 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 07:57:36.66

>>367
市議なんて売国してるのに年収800万だからな。
7割カットしても充分。

389 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 08:01:02.23

>>282
小泉の靖国マジックはもう通用しないだろうな。

反日デモなんて中国のお偉いさんとはナシついてる。

390 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 08:02:38.18

>>287
なんだw

391 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 08:08:19.34

>>389-390
茨城県城里町で訓練中の陸上自衛隊員らがﾌﾟﾗｽﾁｯｸ爆弾をなめたところ体調を崩し病院にかつぎこまれた事件で､防衛省は30日､
｢問題のﾌﾟﾗｽﾁｯｸ爆弾は中国からの輸入品で､有毒成分が混入されていた｣との調査結果を発表した｡毒入りｷﾞｮｰｻﾞの次は毒入りﾌﾟﾗｽﾁｯｸ爆弾…｡再び中国への非難が再燃しそうだ｡

392 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 09:35:48.05

茨城ＷＷＷＷ

393 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 18:48:17.82

おいおいw
千代田区内神田こくさいこうぎょうビル 6f
それは駄目でしょw

394 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 19:55:08.14

>>282
王家瑞部長,自民党国会議員代表団と会見
2011年6月30日 ... 中国共産党対外連絡部の王家瑞部長は29日午後、北京の人民

395 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 20:00:53.72

王家瑞

自民党

民主党

共産党

様々な影響をもたらしている人物だ。

396 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 20:01:48.35

勿論、池田大作や小沢とも関連があるということだ。

397 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 20:56:51.44

ママン市議の仲間、不法侵入、コンピュータ使いどこ行ったｗ
不法侵入してデータ泥棒しようとしたでしょｗ
軽自動車のお前だよｗ
家のMSに仲間の女が住んでるんだねｗ

合鍵はやっぱり賃貸か大家ですかぁｗ

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 20:59:13.70

Canonのフォトなんとかというソフトでデータ抜こうとして笑えたｗ
アンインストールできなかったようでｗ

399 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 22:03:36.30

給料50％カットにせいや　50歳以上の高額高給職員分限免職せい

400 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 22:21:16.62

給料カット！

401 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 22:52:20.83

早く給料を三割減らして市民の納得を得るべきだと思う。

402 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 23:23:35.83

つうか、別に、完全月給でなくてもいいじゃん。
最低賃金の時給にしろよ。

403 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 23:32:21.05

>>366
>行政法概説（有斐閣）

それって、この本だよね。
行政法概説　III -- 行政組織法／公務員法／公物法第２版　宇賀克也／著
http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641130722

第２編の第３章に公務員の給料の基準について書いてあったけど、
職階制の話なんて出てきませんでしたよ。やはり根本基準は職務と責任でした。

>>375
>燃料投下したかったのかしらんｗ

そうだよ。人に親切にする習慣がこんなところでも発揮されて困るｗ

404 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 23:35:34.58

札幌の景気が良くならないのは
市職員が無能で無駄な仕事ばかりしてるから。
税金の無駄だから事務職員の半分を、年収２００万円の
必死で働くワーキングプアの人に入れ替えろ。
それだけで年間人件費３，０００億はうく。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 23:43:01.45

>国家公務員給与削減を機に、人事院勧告制度を見直せ(1) - 11/06/17 | 08:13

>加えて提案したいのは、地方公務員（地方議会議員を含む）の給与削減である。
>この非常時に、国家公務員給与だけを削減して地方公務員はそのままというのでは、理屈が通らないからだ。

>危機的な状況にある日本の財政を立て直すには、増税だけでなく、歳出削減も避けて通れないからである。
>国の一般会計の二大歳出項目は、社会保障関係費と地方交付税だ。交付税の多くは、地方公務員の給与に充当される。
>井堀利宏・東京大学大学院教授は、
>「歳出の二大項目にメスを入れなければ、財政再建は難しい。交付税を減らすには、地方公務員の人件費を削減するしかない」
>と指摘する。

>地方公務員は数が多いだけに、削減で捻出できる金額は、国会議員や国家公務員よりかなり大きくなる。

>公務員の場合も、勧告に基づいて給与を決めるのではなく、労使が交渉して決めるよう改めるべきだ。
>現行方式では、高収益で給与水準が相対的に高い企業も比較の対象となるため、特に地方公務員の場合、
>中堅以下の地元企業と比べて給与が高すぎるとの批判が絶えない。

ソース東洋経済
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1342f50faedf8bddf101890aeb5ac86a/

406 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/17(月) 23:49:58.93

公務員の人件費、給与削減に賛成ですか？反対ですか？

人件費削減に賛成
2275件
(80%)

人件費削減に反対
508件
(18%)

http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_27415_0.html4

給料カットが圧倒的な世論

407 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 00:06:08.48

>>405
民間の平均年収300万円を超えた自治体には
交付税カットのようなペナルティを課せば
必然的に給料を下げると思う

408 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 05:58:43.64

こんなに批判が多いのに、いつまで異常高給続けるつもりなんだ
アフォでないの

409 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 15:01:20.61

>>404、22条職員や臨時職員なら既に全体の三割程度いるぞ。
給料安いけど、おまえみたいなバカちょんでもなれるから安心しろ。

410 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 20:45:36.99

給料カット！整理解雇条例制定！

411 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 20:53:03.53

>>409
ま、お前は29条職員だけどなｗ

412 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 21:07:08.47

>>406 札幌市役所の場合１０％程度ならカットとはいわんな

413 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 21:19:31.45

函館やったな！！
無能な死職どもさっさと給料カット実行しろ！

414 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 21:32:17.69

>> 381
蟹工船が売れているなんて嘘をつくな。赤旗新聞が大赤字で収益がないから、蟹工船ブームという嘘で収益をあげようとしてるだけ。

415 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 21:50:31.70

>414
＞蟹工船が売れているなんて嘘をつくな。

蟹工船ブーム

知恵蔵2011
http://kotobank.jp/word/%E8%9F%B9%E5%B7%A5%E8%88%B9%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0
戦前のプロレタリア文学を代表する小林多喜二の小説『蟹工船』が、2008(平成20)年1年間だけの売り上げが、各社の文庫版・マンガ版などの総計で80万部に迫るベストセラーになった現象。
戦前の資本主義時代の労働者を描く小説が現代に復活した理由は、新自由主義経済で格差が拡大し、貧困層の労働実態・生活実態は戦前と変わらないではないかと、当事者たちが感じているためと指摘されている。

＞赤旗新聞が大赤字で収益がないから、蟹工船ブームという嘘で収益をあげようとしてるだけ

5月には、読売新聞を皮切りに、朝日、毎日、産経、日経の全国紙が大きく取り上げ、蟹工船ブームが一気に全国化した。
文庫版は、新潮文庫以外に、岩波文庫、角川文庫なども刊行されており、マンガ版・劇画版は、ブームになる前の06年から刊行されていたものも含め、数点が刊行されている。
また、「週刊コミックバンチ」(新潮社)での劇画の連載も始まり、1953(昭和28)年に制作された映画「蟹工船」(監督・山村聡)も、2007年にDVD化されている。
不況の深刻化とともに、蟹工船ブームはしばらく続きそうだ。

416 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 22:14:20.30

給料カットで市民税廃止！

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 22:22:17.71

資本論はデフレを予言していた
資本主義の高度な伸張による終焉とは
過度なデフレ現象を伴う

工場制度の巨大な突発的拡張可能性と、その世界市場への依存性とは、必然的に、熱病的な生産とそれに続く市場の過充とを生みだし、市場が収縮すれば麻痺状態があらわれる。
産業の生活は、中位の活況、好況、過剰生産、不況という一連の諸時間に転化する。

418 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 22:57:38.31

見習えや

函館市職員　給与１０％削減へ　来年度の財源不足で　退職手当も（10/18 16:15）

【函館】函館市は１８日、市職員の給与と期末手当などを１２月１日から一律１０％削減し、
退職手当も本年度１０％、２０１２年度以降は２０％、それぞれ減額する方針を発表した。
同市が職員給与を独自削減するのは初めてで、近く市職員労働組合に提案する。特別職給与も２０％削減する。
＜北海道新聞１０月１８日夕刊掲載＞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/325999.html

419 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 23:04:00.33

>>405
井堀教授の指摘のとおりだな
給料を民間水準300万円まで下げない場合は交付税を切ればよい

420 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 23:24:10.18

もう、減額するしかないな

421 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/18(火) 23:51:27.60

給与sage

422 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 00:21:03.84

>>418
>同市が職員給与を独自削減するのは初めてで

独自カットのタイミングが遅くなると、
いきなり大幅に下げなければならなくなるという
とっても恥ずかしい見本になりましたね。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 00:40:06.96

どんなタイミングであれ、給与を下げることは、恥ずかしいことではない。

こいつらの今後の年収だけど、さんざん税金を泥棒してきたんだから、年収100万円でもいいんじゃね。

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 00:49:04.84

>>423
財源不足にさせてしまったのが恥ずかしいだろ。
これだけ給料が下がる事態にもなれば、
市民のための事業も大幅にカットされているんじゃないの？

425 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 03:09:09.01

>>393
文部科学かｗ
コンピュータをフル使用ｗ

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 03:16:21.92

>>335
韓国統一教会に洗脳された日本人女性

http://www.agape-ch.net/archives/7077
バカ女はサークル好きらしいなぁ

自分達で身分捨てるからなぁ笑

427 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 06:29:55.78

函館市に習い給料カットしとけや

428 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 09:33:30.92

文部科学も何やってんだよキモイな。

429 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 09:43:18.33

>>414
確か、一昨年もブームと騒いでましたね。
一人で何冊買えば数字があがるのか。
赤旗ポスティングで宣伝してましたよね。
どうせババア共が読んで、一言吐いて、二つ世の中壊してくれるんだろうな。
カルト宗教のババア共と同じで。
頭が極度にパーな証拠。
洗脳ババア共に動機などない。パーだから。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 09:47:31.50

まぁ読書は素晴らしいが、読む毎にパーになる人間が大杉だな。
団体から発行されるものに目を走らせ気取るなどパーな証拠。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 09:59:11.21

○△×教育程、頭がオカシクなる教育はない。

○→教えろ
△→予備
×→要らない

これの何処が勉強なのか逆に尋ねたい罠。ぼくゎ～

だから俺はヤル気無し。
ノートも必要あるのか？と思うくらいだったからな。
教科書のよ、「○」の部分に線引けば虎の巻と同じだからよ。

432 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 10:08:45.88

義務教育の段階で紙切れの成績に拘るのは、大人に媚を売ることも覚えるからな。
この頃から長いものには巻かれるという体質ができるらしい。
その教育で大人になって強姦・強盗・盗人集団になるんだからな。
気持ち悪いな。

433 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 10:10:43.26

また大人になっても○△×カルト宗教教育で洗脳されるからな。
手に負えないキモ杉。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 11:47:28.77

何やってんだよ。

【凸禁！】奥様が生温かく見守るﾌﾞﾛｸﾞ107【ﾆﾗﾆﾗ】
http://c.2ch.net/test/-/ms/1318401964/2

医療も腐りすぎ。
盗人集団

435 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 11:52:10.35

なに中国と連携して盗んでんの。
バカか？蛆虫。死ねよな。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 15:12:47.91

>>426
統一教会に入る女は池沼だろ。
身分も捨てて、丸裸にされ、正当な固執も破壊されて終いだ。
まぁ、結婚しても親族や親戚に強姦される道具だ罠。

統一教会を辞めない女は見つけ次第、真空飛び膝蹴りを入れてお嫁にいけなくしなきゃならんかも。

437 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 15:24:56.30

固執の破壊とは延々と特定のネガティブを植え付ける教育である。
また、本来ならば辱しめを否定する人間の固執を集団の中で無理矢理やらせて、破壊するものである。
固執を破壊された女は道具。

統一教会然るべき。安重根カトリック然るべき。
創価学会然るべき。その他、カルト宗教然るべき。

438 ：非公開＠個人情報保護のため ◆hZNVhf/PY. ：2011/10/19(水) 17:40:45.48

議員定数削減や報酬カットはいつ出てくるんだ
１８億の赤字市電ループ化意味分からんし
「親方日の丸」「土建屋優先」の政策は変わらんな

439 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 19:47:50.85

タイ洪水日系自動車８社が全面生産停止 |
あちゃ～
ホンダもアウトか！
タイも盗みに加担してたから下ったんじゃないかな (笑い)

440 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 19:50:04.24

ホンダなんて在日に乗っ取りされた企業でしょ！
タイ王室はジャンボジェット機没収ｗ

鯛王室ｗ

441 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 20:14:27.35

それから従軍慰安婦問題は？
野田首相と季明博は従軍慰安婦問題をスルーしてるか、後々のような話をしてるかですな。

何故、スルーして北朝鮮の核問題に対しての話し合いなのか。
明らかにレイプの被害者がバレたら大変だからである。

442 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 20:15:08.44

あ～バレたら大変！

443 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 20:24:29.94

給料カット！

444 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 20:26:38.56

後、幸福の科学の動きに注意。

445 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 20:30:52.51

減額は月給３割、期末勤勉５割、退職金３割のラインかなｗ

446 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 20:39:09.82

幸福の科学は金あるから、盗みまくってるでしょ。
あの面はどうみても華僑。
四国産まれで仙台が憎い大川君は司法試験に落ちました。
法律うだうだ言ってないで俺を説得してみれよ。(笑い)

神様なんだろよ。
期待してますよ～

447 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 20:42:53.84

>>418
市役所はもう下げるしかないべな・・

448 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 20:55:02.55

身の丈にあった給与なら５０歳管理職で５００万、４０歳代で４００万程度でないのか

449 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 21:41:24.16

給料を零細企業並に減らし気持リフレッシュして市民の為の仕事をしよう！！

450 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 22:56:51.59

給料３割減らしとけ

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 23:02:57.05

札幌って全く豊かではないんだよね。なのに市職員は高給もらってるよね。
大阪と一緒。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 23:09:09.23

議員も給料減らせ
なんもしてないで寝てるだけだろ

453 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 23:13:14.46

■或る一般的な職員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

これで年収約700万也！

454 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/19(水) 23:41:08.67

給料50％カットにせいや　お手盛り厚生会補助金2億円即時廃止にせい

455 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 00:54:18.30

>>454
地方公共団体における福利厚生事業の状況について
http://www.soumu.go.jp/main_content/000051462.pdf

平成21年度のデータだが、札幌市の互助会の公費補助率は５３％。
全国の政令指定都市の中で、ワースト記録。
北海道庁の公費補助率はゼロなのにねえ…

456 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 01:53:19.64

給料カット！整理解雇実行！

457 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 10:24:31.37

>>441
これで季明博が意固地になったら、俺はバラす！
バラしてバラしまくる！
捏造をな！

自民党以外の市議が慰安婦の意見書に賛成とか笑える。
出目がアレなのか著しくバカなのか。
出目を正直に出してみろ。

458 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 10:33:08.30

>>426
最悪だな、女を輸出したいだけじゃん。韓国の田舎のキリスト教系に背が高くて綺麗な女が結構いるみたいね。

まぁ説明は要らないと思うが。

嫁不足の田舎だから旦那以外に親戚に貸出しとかあるかもｗ
向こうにしてみれば体つきの良い女と子孫を産むから一石二鳥だな。

459 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 10:34:42.10

>>457
バラしてるだろw

460 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 10:45:59.73

それから、あの件についてだが、俺は関知していない。
益子が勝手に女女と話しまくってただけで、俺は殆ど内容なんて聞いてない。
益子が勝手に女女女と騒いでただけ。
食いたかっただけじゃねーの？
益子の一人芝居だから知らないよ(笑い)
益子は俺との信用構築する程の時間を得てないし。
益子一人芝居ですから。

461 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 10:48:54.59

相手のことなんて聞いてないし、益子が勝手に妄想してただけ。コンドームを使う日をな。(笑)

栃木県に帰れよ禿ジジイＷＷＷＷ

462 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 17:23:17.41

市議会議員隠蔽していることないのか？
闇手当とか口利きとか
第三者委員会準備するか

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 19:26:19.51

政令市は一括交付金になるようだが、誤魔化して人件費に流用する可能性がある
市民は来年度予算の編成を厳しくチェックしないとヤミ手当やお手盛りをコッソリ増額するかもしれんぞ

464 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 19:40:13.11

約立たずどもｗ

465 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 20:16:16.32

給料カット！

466 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 21:24:59.96

もう給料も退職金も減らすしかないべな

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 22:18:56.18

教職員が不適切勤務＝北海道、沖縄で延べ８５０人－「給与返還を」・検査院

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2011102000224
北海道と沖縄県の公立小中学校の教職員延べ約８５０人が、架空の研修届を提出したり、
勤務時間中に教職員組合の活動をしたりしていたことが２０日、会計検査院の調査で分かった。
不適切な勤務は合計で４５００時間を超え、約９４０万円が給与として支払われていた。
検査院は文部科学省に「給与を返還させるべきだ」と指摘する方針。
調査対象は北海道、石川、鳥取、沖縄県で抽出した計約２８０校。
２０１０年度までの４年間を調べたところ、北海道の約１７０校、
沖縄の約２０校で不適切な勤務実態が判明した。（2011/10/20-10:49）

468 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 22:55:00.75

>>467ヤミ専は未だに横行していると過去スレでも指摘されていたな
市役所では遡及有給休暇を認めているそうだが、そんな誤魔化しが会計検査で通るのかよｗｗｗ

469 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/20(木) 23:38:08.95

>>468
専従やってるなら、有休取る位じゃ追いつかないだろ。
遡及が認められるかどうか以前の問題だ。

470 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 00:47:24.81

経済学の常識からみると
派遣社員の賃金は正社員より高くすべき

http://diamond.jp/articles/-/14451

>派遣社員はクビにできるから雇われる

整理解雇のない市職員給与は解雇リスクの高い派遣よりも安くするべき！

>きびしい解雇規制というのは、じつは新卒の学生に一番不利なしくみなのです。
>中高年の正社員をひとり解雇できれば、新卒を3人雇うことができても、正社員の権利は法律で固く守られているのでそのようなことは起こらないのです。

市職員にも派遣同様整理解雇制度を導入し組織の新陳代謝を促進するべきである！

結果的に高給となった高齢層を解雇することで安くて良質な労働力を確保でき、役所の能率とサービスが向上する
市民が受ける行政サービスの費用対効果が増加する
良いこと尽くし！

471 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 00:53:53.15

同一労働同一賃金って言うけどさあ、
正社員と派遣社員って、本当に同一労働してるかい？
違う労働なんだから、違う賃金なのは仕方ないじゃん。

472 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 00:54:31.30

>>467
市教委分の内訳を公表すべきだな。

473 ：非公開＠個人情報保護のため？：2011/10/21(金) 01:03:32.46

【賃金】公務員は退職金も高すぎるぞ　2013年度にも引き下げへ (J-CASTニュース)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319074087/-100

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 12:24:24.18

>>469、会計検査院の調査の対象外だから調査されることすらない。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 12:27:41.47

>>470、
だったらなんで派遣の年収は正社員より低いんだ？

派遣にはそれだけの価値しかないからだろ。

476 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 17:01:41.76

>>458
統一教会は様々な団体に化けたり、企業に化けたり、企業に入り込んだりしてるからな。
風俗業界にもかなりの数で入り込んでるからな、統一教会員は。
とにかく女を集めることに関して以上。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 17:05:46.73

北海学園大学キメェ～
カルト宗教入り込んでるじゃねぇか

出目誤魔化してる学生が邪魔すんなとか叫んでチャリでダッシュとかキメェ～

邪魔すんなということは強姦・強盗願望があるということですね。

478 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 19:20:40.69

北海道大学で反原発デモがあった時も、北大生ストーカーがいたからな。

あれを煽ったのは誰だっけな。

479 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 19:39:27.34

給料を下げよう！

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 19:53:40.80

なぜ、大学で毎年同じようなキチガイが出るか。
大学に根付いてる寄生虫でもいるんじゃないか。

481 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 19:56:55.67

寄生虫といえば市職員のこと

482 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 20:12:02.97

だったらなんで派遣の年収は正社員より低いんだ？
↑
この程度社会常識しかないのが市の公務員なのんだなｗ
これで年収７００万円とは誰が聞いても呆れる
どうせヤミ専活動でまともに勤務もしていないんだろうけどｗ

483 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 20:14:44.12

従軍慰安婦問題に意見書を出す市議共が寄生虫。
条約は条約であり、加害者が被害者になることなどあり得ない。
これは南京の事件と同じで、捏造されたものを正当化しているだけ。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 20:17:36.65

>>468

出勤簿や出張命令簿だたとかの提出を求められている。
一見矛盾なく作成し、市の監査では通過していても会検の検査官には通用しない。
会検受験経験者なら当然わかる事実だな。

>>468

許可を取っている専従はもともと給与は支払われていないから今回調査の対象外。
今回の検査では勤務中に無許可で勤務外の行為をしていた者がガクブル状態なんだが。

485 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 20:19:32.19

従軍慰安婦問題に意見書を出した市議共のプロフィールはプロフィールになっていない。
出目だせよ笑
出鱈目の出目。

486 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 20:21:02.30

そいや職労も出していたな。

487 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 20:34:03.56

孫正義のメガソーラーに釣られる自治体はイカれてるな。
国有企業にもっと良い物があるのにゴミを買って占有させてどうすんだ？

駅前の土地を朝鮮パチンコ屋に占拠させるのと同じこと。
孫正義のメガソーラーより良い物が国有企業にあるの気付いていないのか自治体は。
孫は送電線にも手を出そうとしてるからな、送電線は電気だけが流れてる訳じゃないぞ。

池沼は困りますね。

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 20:45:56.29

公務員なんてのは、民間企業に言わせれば
一部を覗いてパートで出来る仕事。ノルマがあるわけでもないし、数字で突き詰めていくわけでもない。
民間は利潤を追求していく。これがどれほど大切な事か。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 20:46:17.93

>>476
日本女、出荷停止。言うこと女は精神病だから辞めさせて当然。

大体ねぇ、ヨン様ブームとかもババア共が、ヨン様ヨン様ヨン様と湧いてバカじゃねぇのと思ったからな。
特に民団と統一教会員と帰化のババア共が。
混ざって、ヨン様ヨン様とか言ってる日本のババア共は精神病か頭が極度に変態なので買い物以外にお外に出すの禁止。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 20:47:20.61

>言うこと聞かない女訂正。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 20:51:54.39

市役所職員給与が問題なのは、民間との格差が大きすぎることです。

阿久根市の元市長が市役所職員の給与額を公表し、波紋を呼びましたよね。
やり方は手荒ですが、地方経済が弱小し、平均年収が300万にも満たない地域で、市役所職員の給与だけは破格です。
グロスの税収額に合わせて、公務員の給与が決まるのいうのであれば、誰も文句を言いませんよ。

震災になる前から、各政党が公務員給与の削減をマニフェストに掲げています。

中国・韓国に負けつつある日本の国力の実情に合わせ、公務員給与も削減すべきと思います。

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 21:22:30.75

まぁ国家公務員は人事院勧告を実施せず、法律でカットするようだな

政府、国家公務員給与削減について平均7.8%削減する臨時特例法の成立を優先の方針

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00209986.html

市長も相対的に高くなった職員給与の独自削減条例案を提出すべきだろう
市内民間の状況を勘案すれば最低三割カットは必要

493 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 22:02:58.31

給料50％以上カットににせいや　お手盛り厚生会補助金2億円即時打ち切り返還にせい

494 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 23:05:15.49

異常高給の実態（2007年総務省調査）

技能労務職の札幌市職員と民間の類似職種との給与比較（単位・千円）

１守衛
札幌市
平均月給
473.6千円

民間
平均月給
186.0千円

市職員と民間の格差
2.73倍

２用務員
札幌市
平均月給
399.3

民間
平均月給
253.1千円

市職員と民間の格差
1.77倍

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 23:15:05.83

>>494、
これは明らかに民間がクソ低いだけ。
大の大人が一年間働いて年収３００万円以下ってwww

496 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 23:18:11.51

>>494
明らかに地公法で定める民間との均衡を無視した法律違反が疑われる異常な給与だな。

497 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 23:26:29.79

＞大の大人が一年間働いて年収３００万円以下ってwww

と、このように社会常識すら怪しい公務員をのさばらせているのが札幌市役所ですね。

さて、自分の街の民間給料の実態も知らずにどうやってガバナンスが維持できるのでしょうか。
こんな市役所に行政を任せていたら将来の破綻崩壊は見えてますね。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/21(金) 23:38:09.39

>>228

城氏の述べるように「生活給」に普遍的定義はありません。
精々憲法25条でいう健康で文化的な最低限の生活を有する権利を保障するに足ること。
であれば公務員給料は生保と同額で結構だ。

>>497

民間は解雇のリスクを負いながら働く。
公務員は解雇のリスクもなければ利益の追求も求められない。
ゆえに市場原理に基づく利益に応じた分配が給料の基準とはならないばかりか、解雇リスクがない分減額してもよいことになる。
そうなると公務員の適正な給料の額なんてのは存在せず、法律で決められている最低限の生活が可能な額が妥当であるとしかいえんな。

499 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 00:08:05.89

>>494
狂気の沙汰だな・・札幌市・・

500 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 01:20:20.53

これからは公務員に未来も将来もない世の中になるよ。

501 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 01:34:04.36

>>497
>http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2009/pdf/k06.pdf

国税庁の統計では、札幌国税局管内で、１年間継続して給与を得た人の
平均年収が、３４４万７千円だそうだよ。男性４２０万、女性２４０万。

>>498
>解雇リスクがない分減額してもよいことになる。

民間では、解雇リスクが低い人の方が、給料が高いよね。
市場原理って、不思議だね。

502 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 01:54:24.53

>>498
解雇のリスクがない市役所職員の給料は民間よりも低い相場に設定する件については同感です
業績を理由にクビにならないのですからそれぐらい当然でしょう

503 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 01:58:01.76

＞平均年収が、３４４万７千円だそうだよ。

市職員の半分だなあ…
やはり５０％カットしかないな…

504 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 02:01:10.91

>>503
議会でそう決めればいいんだよ。民意があれば人事委員会の勧告は無視できる。

505 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 02:11:01.12

公務員問題の原点は、国の破産状態の財政状態にある。
地方公務員の給与も国家公務員の給与がベースになっていて、
地方も国と同じように財政が破綻している現状を考えるなら、
公務員の給与水準は「従業員が１００人以上の企業」に民間準拠するのではなく、
本来、赤字で潰れそうな企業に準拠させるべきだろう。
それでなくては、市役所公務員に自分が勤める「札幌市」という会社を
救おうという気持ちが生まれるだろうか。

506 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 02:24:24.88

>>505
問答無用で給料を下げられたら、普通は逃げ出そうという気持ちが生まれます。
自主的にやるからこそ、意欲が生まれるものだと思うけどね。
でも仕方がない。問答無用で給料を下げられちゃう職場。それがコームイン。

507 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 02:30:05.95

さっぽろのおサイフ
http://www.city.sapporo.jp/zaisei/kohyo/pamph/osaifu/documents/osaihu2011-08-all.pdf
市債残高　１兆７９６８億円

508 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 11:40:43.78

>>498、憲法２５条はプログラム規定。国が国民へ最低限の生活を保証する義務はない。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 11:57:00.76

給料カット！

510 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 12:46:01.95

暇な人は散歩がてらにどうぞ

■花王フジテレビ抗議デモ＠札幌開催決定！
◎日時１０月２３日(日)１４時スタート！(集合１３時３０分)
◎集合場所大通西８丁目(公園内のプラカードを持った係員の周りにお集まり下さい)
◎コース大通西８丁目出発→駅前通右折→国道３６号線解散
◎デモの趣旨フジテレビの偏向報道への抗議ならびに花王製品不買を呼び掛ける
公式wiki
ttp://www18.atwiki.jp/fujidemo-hokkaido

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 13:01:35.82

>>498
900円以下のジーンズが次々と発売され、米の年間支出金額がが１世帯３万円程度、住宅も贅沢言わなければ余っている時代ですから、年収３００万円あったら衣食住は十分まかなっていけますね。
ましてや税収赤字、地方交付税で食っているような零細自治体職員の給与は国民平均の３００万円で十分ですし、憲法25条の権利も十分満足されます。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 13:10:46.22

もう市職員給料は生保基準にするしかないな・・

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 13:17:53.69

高給に胡座かいて弛んでいるから地下鉄車両に落書きされても気が付かないんだ！
給料減らせ！

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 13:30:10.47

札幌愚公務員のレス内容はサヨク労連の主張のマンマだなｗｗｗ
http://www.dororen.gr.jp/news/2011/n_1109/s110909.pdf
民間企業がなぜ賃上げできないのか回答示さない（無能だから回答できない）
自分達の給料を守りたいが為の現実逃避は見ていて痛いｗｗｗ

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 14:05:25.95

まぁ、あの慎重で有名な日銀総裁も国家財政破綻を匂わしている罠

国家財政で大きなウエイトを占めるているのが社会保障費であり、次が地方交付税な
このスレでも散々に指摘されているが、２２年決算ベースでの人件費支出割合は12.5％でほぼ人件費見合い
税収の割合は32.6％で恣意的に減額不可な経費である公債償還費と扶助費の合計が38.8％だ
つまりは一点目として、市民に対する様々な行政サービスを向上させるためには
市長判断で可能な職員給与を減額し財源を捻出するしか手段がないのが市財政の現実の姿だ
二点目として、下に書いた日銀総裁の国家財政破綻危惧を避ける為に政府予算を削減するのは
歳出に占める割合が高い地方交付税減額が多いにあり得る
政府予算の都合で地方交付税の削減が行われた場合、職員給料を減らさないと市財政は破綻する構図となっている
どっちにしろ今までの給料ベースを維持するのは困難だから、減らすなら函館のように早い時期に取り組まないと
カット率が年々高くなるだけだ

さて、日銀総裁はある日突然、通貨や金融システム信任を失い、国債の長期金利が上昇し、激しいインフレ＝ハイパーインフレに襲われるという、
国家破産状態が訪れることを示唆しているぞ

５月のロイター通信に掲載された内容を引用しておくな

◆日銀の白川方明総裁は２８日、都内で開かれた日本金融学会で講演し、財政悪化に警鐘を鳴らすと「オオカミ少年」のように受け取られるが、
　政府の支払い能力に対する信認は突如低下し長期金利が急騰する可能性がある、と強調した。

◆総裁は「財政状況が悪化すると、政府の支払い能力に対する信認が低下する」とし、「民間金融機関の信認は政府の信認にも大きく左右される」と指摘。
「非常時における政府の各種の積極的施策が成功するかどうかは、中長期的な財政バランスの維持に関して政府への信認が維持されているかどうかにかかっている」と述べた。
そして、政府への信認の実体は「財政バランスを維持していく国民の意思」であるとして、「国民の意思と無関係に、政府が『打ち出の小づち』のように財政政策を無限に展開できるわけでない」と述べた。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 14:34:53.78

>>505

一般論だが財政運営に関わっていない公務員は財政状況に無頓着

夕張破綻のときも財政課はギブアップを観念していたのに

土木職場の奴がノー天気なブログ書いて晒されていたよなｗ

札幌市役所も同様に財政の内実を知るほんの一握りの職員がこのスレを読んで

ガクブルしていると思うよ～

>>515

国の懐具合で給料が左右されるのが地方公務員の宿命だからな～

国家公務員はイザとなれば金刷って国債の日銀引き受けでどうにでもなるなんて考えているヤシが結構いるんだがｗ

敗戦後のインフレのことをまったく学習していないし、集産経済体制と戦争がセットであったことすらも忘れているようだ

扶助費（生活保護）の支給基準も条例じゃなく法律だから市職員が裁量的に減額できる余地はほとんどない

逆にいえば職員給料を下げて、浮いた予算で臨時職員を雇って少しでも生活困窮者を減らすか

無理矢理公共事業でも仕組んで土建屋の倒産を防ぐぐらいしか打つ手はないな～ｗ

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 14:58:08.92

震災や公共事業のやり過ぎでもはや国家財政すら破綻寸前！
公務員給料は生活維持のラインギリギリまで下げるべきだ！

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 15:14:37.29

民主党政権だから公務員の給与を下げられない
自公政権だと下げられる

という議論はまったく無意味で
どの政党が政権を掌握しようとも
国家公務員給料を下げることは
不可能に近い。

希に共産党政権になったとしても
既存の公務員システムの変更は
不可能だ。

この党はもとより本音では合法的政権掌握を
目指していないがな。

国家公務員給料が下がらない限り
連動している地方公務員給料の劇的な
減額も困難なのが正味の現実。

橋下が大衆を煽って大阪の地方公務員の
待遇を下げようとしても
地方公務員法という壁がある以上
法律に逆らった条例は違憲立法で無効とされるのがオチ。

給与条例主義の意味を勘違いしている。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 15:45:48.50

ダテに給料が高すぎるから社会が抱えている様々問題点を把握できんのだろう
給料水準を民間零細規模の３００万円まで減らさないと職員も行政ニーズの実感が湧かないから
トンチンカンな施策をやり無駄遣いも増える

520 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 15:56:38.45

この大不況に税金泥棒の分際でなにが年収７００万よ！３０％以上給料カットしろや！ハゲ！

521 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 16:36:50.92

>>518 何をグタグタ書いてるんだか
　　　長文ご苦労！

522 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 17:15:11.40

給料カット！

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 17:27:36.29

屁理屈はどうでもいいから、もう観念して給料下げたらどうよ

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 17:39:30.78

今のメタボ市長や腐れ市議、そして最も性悪なのが一般職員なのはわかっちゃいるが長年に渡る左翼教育の影響で竹原さんや橋下さんのような骨のある人材がいないのが札幌の悲劇でもある。

525 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 18:05:11.03

田舎のシャッター街は珍しくない光景になってしまったが
三越、パルコ付近の商業ビルが徐々にシャッター閉じている
光景多くなったと思うのは気のせいだろうか？
近い将来市内中心部もシャッター街になるような悪寒がする
実際、旭川や函館がそうだし札幌とて例外じゃない
市場の倍額の給料で働いている市役所の公務員だから
対策は当然考えているよな（苦笑）

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 18:26:31.53

↑
は？市場経済を否定し、計画経済よろしく公定価格の異常高給に固執する市職員に
何を期待してんだかｗｗ

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 18:51:20.22

>>226
スレの１にも書かれいる自宅→公務員個人の自宅に手当？？
それって公務員個人への補助金みたいなものでしょ
ただでさえ給料高いのにそんなの即時撤廃じゃん
皆景気悪くてやっとこ税金払ってるのに無駄使いやめろよな

528 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 19:21:27.59

借家にだけ手当を出す理由はないから
こっちもカットしよう。

529 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 19:43:33.34

さっさと破綻しろよな。

530 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 20:01:39.35

零細企業では年額700万なんてその日から会社が倒産してしまうわ。
赤字を出している地方公務員、議員等はやはり給料は下げざるを得ない。
なぜかと言うとこいつらの給料は税金でまかなっているからです。
赤字だから交付税にしがみつき地方債を出せばという簡単な考えは捨てて
どうすれば民間が活性化できるかともっと真剣に考えざるを得ない環境にすることこそが税収と給料の比例方式
自分の給料と働く場所は安泰だと思えばそれほど人は動き、考えない。かたちは創つくるが。
給料を世間の現実に合わせて下げなければ市民のとっては害悪にしかならない根拠がない脳内エリート妄想の意識は永遠と続くでしょう。

531 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 20:05:00.04

年収３００万円って大卒なら採用１～３年で確実に貰える額。
いい歳してそんな年収しか稼げないカスがおかしいだけ。
そんな落ちこぼれは無視してＯＫ。

532 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 20:09:30.60

と、いつもの世間知らずな市職員の妄想でした

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 20:15:17.22

市役所が景気良くても一般市民の家計は火の車なんだよな。
市民はみんな市役所職員の高給のためになんで自分達が苦しい生活を送らなければならないのか
疑問に感じているよ。

534 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 20:47:17.47

>>426
文鮮明はラス・ベガスで豪邸を建てようとしたが、地元民に反対されて建てることができなかったそうです。ｻﾞﾏｧｗ

別宅は持っているそうっすが、ラス・ベガスでの浄化活動がギャンブル (笑)

こんなのに寄付するなど精神病にされた人間のすること。

535 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 20:56:55.98

ソフトバンクの在日割引？
これはな、日本人客からボッタクリをして在日割引にしてるだけ。
あんなプランとかよく見りゃ安くないよ。
あんな糞製品。
捌くのに暴力団を使うソフトバンク。(笑)
オレオレ詐偽に電話を提供するソフトバンク。(笑)
名義は「パク」とか「キム」とかです。
オレオレ詐偽＝華僑朝鮮＝暴力団。

暴力団を破門になった韓国人は、東京のクリスチョン教会で炊き出しを食ってたそうです。

バカ丸出しＷＷＷＷ帰れコラＷＷＷＷ

536 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 21:00:34.82

何で北海道や東北、九州で統一教会員や摂理が活動してたのか分からないのは池沼だろＷＷＷＷ

537 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 21:02:47.96

韓国キリスト教とか勘違いしすぎ。
哨戒船が沈んだのは天罰です。

韓国キリスト教ごときがよ、俺を勧誘とか頭がおかしいから笑

538 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 21:20:24.05

ソフトバンク。Yahoo!BBとか糞だし、俺は使ったことないね。
あんな糞モデムにセキュリティなんてあるか？
個人情報を見て下さいよ！企業情報見て下さいよ！と言ってるようなもので、
盗まれる為に金を払ってるようなもの。

539 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/22(土) 23:44:33.78

給料をカットするしかないな

540 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 00:16:32.01

>>527

個人資産の取得を公金で助成することになるので不適切

541 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 01:08:54.30

給料カット！整理解雇実行！

542 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 01:30:30.30

給料カット！

543 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 02:01:45.52

給料へらせや税金ドロ

544 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 02:33:25.57

>>532
おまえら愚民はなんでそんなに年収低いんだ？
なんでそんな仕事してるんだ？
少なくとも俺の周辺にそんなカスはいないし、公務員の俺には全く理解できん。

545 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 02:52:45.80

まもなく超格差社会が到来するな・・
一部上場も年収300万円の時代だ・・
外資以外国民総貧乏化
公務員は年収100万円程度になるかもしれない

546 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 04:48:54.49

私の周りにも市の職員は何人かいますけど、皆さん自覚していますよ。
自分達の給料が幾ら高いかを。

547 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 11:08:10.66

大卒の新規採用程度の年収すら稼げない愚民がいかにカスなのか、市役所職員は十分に理解できています。

愚民ざまぁwww

548 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 11:48:00.49

Ｊーコムも盗聴犯罪に関わってると。
とんだ糞企業だな。有線引いてるのお前等だろうが。

会社は月寒東か

549 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 11:49:51.39

コムとつるんでる政治家がいるだろ。
月寒は民主党だな。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 11:53:30.74

そりゃ国売りだから、日韓で他人様の物を垂れ流すよな。
中国もか。

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 11:57:29.19

大体、特定の人種の情報を抜くなんて、ケーブルくらいしかできねんだよ。
常時、電気が流れてるからな。

552 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 12:00:46.71

有線関連の者が徘徊してるから変だなと思ってたんだよ。

他人様の者を盗むのは資本主義でも社会主義でも民主主義でも許されないから、ブチ殺されても文句言えないよね？

553 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 12:11:05.11

>>305
北海道でいえばFMノースウェーブかな。電通繋がり。
韓国とズブズブだからなぁ。
FMでも盗んでるからな。
統一から創価から韓国キリスト教まで様々な所に売ってるからな。
それで経済回ると思ってんの？競争に勝てないバカがやることだろ。
その黒幕が特アとつるむ蛆虫だと知らんで寄生してる一般人はアホだな。

554 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 12:14:58.67

やることなす事、特アに似てきたな。
盗む為に差別。
強姦する為に差別。
ブチ殺されないと分からないかね。
産業が死んだら、公務員も死ぬからなぁ。
少数のスパイに貶められて、頭が著しくされてる証拠。

555 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 13:37:04.74

これでも、一部の民主党勢は小沢しかいねぇ
とか頭狂ってんじゃねぇのか？

政権交代時に暴力団が小沢と民主党を全面バックアップするとして多方面の記事に載っていたのにも関わらず。

その暴力団が在日名義のソフトバンクの携帯でオレオレ詐偽で年寄り騙してたんだから世話ないな。
福祉という言葉で釣られ票を入れて、背後の暴力団に在日名義の携帯でオレオレ詐偽をされて金を盗られ、
そして、こともあろうか、在日割引の上乗せプランの携帯を借りてピン跳ねされるなど底無しのアホか。

556 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 13:51:51.26

ほんと進化しねぇな。北東アジアは。

昔、中国でフランス人宣教師が殺された事件がある。

その時、北京の皇帝側は謝罪せず、フランス軍とイギリス軍に宣戦布告をするのだが、皇帝がその勝算に賭けたのが、かの有名な超能力集団である。

皇帝は超能力集団を信じたが、フランス・イギリスの連合軍に敗退。

お前等と一緒だなＷＷＷＷ
池沼度がＷＷＷＷ

盗まれてるのに、偽神と偽仏に身を任せて、衰退しても祈りでなんとかなるなんて世界は甘くねんだよ。
ヴァーカＷＷＷＷ

557 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 13:53:13.76

>>533
ビンボー愚民の生活が苦しいのはそいつの稼ぎが悪いから。
公務員のせいにするな。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 14:06:31.86

そしてオレオレ詐偽の在日暴力団はクリスチョン教会で炊き出し食ってたりとか変態だから。ＷＷＷＷ

559 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 14:11:51.23

給料を下げて正気に戻ろう！

560 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 14:25:02.95

>>533
国の経済が汲々としてくれば税収も下がるので市役所人件費を質素倹約するのは当たり前。
当たり前のことを実行しない市役所が基地外。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 14:33:28.93

公私混同はびこる　道内教職員、不適切勤務　会計検査院の調査（10/21 10:49）

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/326684.html

会計検査院の調査で、道内の公立小中学校約１７０校で架空の研修届を出すなど不適切な勤務があったことが２０日明らかになり、公私の区別を付けない働きぶりが道内の教育現場ではびこっている現状が浮かんだ。
道教委はチェックを厳しくするよう校長に指導しているが、問題教員の意識をすぐに変えるのは難しいようだ。＜北海道新聞１０月２１日朝刊掲載＞

どうして市教委は沈黙なんだｗｗｗ

562 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 14:45:29.23

給料を減らさないどころか
不正な手段で公金を盗ねているようだな
市役所全体を徹底調査すべきだ

563 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 15:00:38.80

市職員は業務見合いに対しコストが高すぎる。

だから税の再配分を行う機能維持である人件費が異常に高い。
経営感覚のかけらもないことを予算書が示している。

人はこのような連中を穀潰しという。

564 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 15:20:57.87

市役所公務員の給与は法外に高い上に、事実上首にならない安定性のある仕事です。安定を求めるなら報酬が少なくてしかるべき。
民間並に引き下げられることに賛成します。公務員はコストです。国の歳入が減った時には引き下げられて当然です。
地方公務員に特に優秀な人が集まらなくてもよい。給与が低くても、安定していて公の為に働きたいと思う人だけが志願すればよい。
民間で出来る事は民間でおこない、景気が良くなって歳入が増えた時にボーナスを増額すればよい。

565 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 15:40:08.37

市公務員給料を削減し歳出抑制と大減税を行い景気を回復しよう！！

566 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 16:09:51.03

>>654
だから、民間企業の給与実態に基づいて公務員給与も変動させてます。

ただし、零細、中小企業は調査対象から除いています。

567 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 16:33:25.36

調査内容の全てを公表しない実態は実態とはいわない

568 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 17:48:56.17

給料、ボーナス、退職金カット、職員年収300万円は市民の総意！！！！！！！！

569 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 18:05:20.35

穀潰し。

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 18:11:54.33

私は、まず札幌市営交通局の民営化を実施してほしい。民間企業になれば
交通局職員は分限免職し当然振興公社への天下りはなくなり、どれだけの支出減が出るか。

民間は、どれだけしんどい思いで頑張っているか、、、
兎に角、無駄がとにかく多すぎる制度です。

571 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 18:34:33.69

>>524
職員給与は民間零細に習い下げるべきだと思うが、橋下や竹原のような独裁政治はごめんだ。
職員給与引き下げの代償として市政運営が全体主義独裁となるのはあまりに代償が大きすぎる。

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 18:50:14.39

給料カット！

573 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 19:21:58.73

>>571

そうでしょうか？
本来、市の職員が社会の実状や現実が分かっていれば、住民批判に依らずとも自ずと給料や手当の見直し減額を行っていると思います。
このスレに度々出没する職員は非常識であるどころか世の中諸現象をまったく理解していないようです。
このような者に民間の倍の給料が支払われている現状を考えますと、労働組合と距離を置き強力なリーダーシップを持った橋下さんのような人物が市長にならない限り給料は下がらないと思います。
今給料の削減をしないと札幌の財政は確実に崩壊します。
その政治手法が多少独裁的であっても、将来の札幌のことを考えますと毒をもって毒を制する勇気や覚悟も必要です。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 19:26:43.60

震災からの早期復興のために
交付税は被災地域へ重点配分し
災害と関係ない自治体は一律削減し
東北の自治体に傾斜配分すべし

それで財政運営に支障を来すとかいうなら
職員給与を必要なだけカットすること

国民が皆痛みを共有しないと
震災復興は遅れるばかりで
日本は先進国から発展途上国に滑り落ちる

575 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 19:41:24.27

不正と浪費の諸悪の根源である組合部屋撤去しろや

576 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 20:17:33.23

札幌市役所　金使う以外何か有益なことしてんのだろうか

577 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 20:47:07.49

必要のない役所もあるんだね！

578 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 20:49:14.84

給料50％カットせいや　退職金廃止せい　お手盛り厚生会補助金2億円即時撤廃市民に返還せいや

579 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/23(日) 23:12:09.62

給料カット！整理解雇即実行！

580 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/24(月) 00:02:20.14

公務員の給与を削減した分のお金は消えて無くなる訳ではありません。
別の形で社会に回ります。
お金の使い道を公務員に決めさせる合理性は何もありません。
公務員給与を削減する代わりに減税をすることで、使い道を市場に任せた方が合理的でしょう。

581 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/24(月) 00:36:12.00

↑なるほど、良い案だね。

市民税、固定資産税を下げれば金のフローが好転し景気は上昇する。

財源不足は職員給与カットで補う。
市民人口の１％にも満たない職員の給料を下げてもマクロ的には影響無し。

582 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/24(月) 02:34:22.42

給料を減らして一般市民と同じ感覚を持てよ

583 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/24(月) 03:02:57.45

おまいらって年収いくらなの？

584 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/24(月) 03:05:29.55

仮に俺の年収が３００万でも３０００万でも、税金泥棒公務員の給与引き下げは要求する。
税金で食わしてもらってるのにでかい面するなや。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/24(月) 03:06:56.67

で、どれくらいなの？

586 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/24(月) 04:46:42.46

>>548-553
天下りはありますよね？勿論。

587 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/24(月) 06:42:10.94

>>555
オレオレ詐偽被害額
被害者は5万4000人、被害総額は約1654億円。あれだけ大騒ぎした振り込め詐欺でさえ全盛期の被害総額が年間300億円クラス（2009年は100億円行かない）だったから、すでにその5倍。2009年に限れば16倍というものすごさだ。

588 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/24(月) 19:35:31.06

給料下げろや

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/24(月) 21:46:39.32

まじめな公務員なんか
つまりいないわけで
もっと
とにかく
くろうしろよと
たかい給料で
ばかなことするなよ
れいぐうされろってことか

590 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/24(月) 22:36:12.49

人件費を下げさせるには、残業禁止させれば良い
早くやれ

591 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 01:03:58.30

こんど
くずどもを
ほんきで
まじで
つぶす
もう
とまらん

592 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 05:55:51.55

>>573
君のレスから橋本知事がすごく悪い印象を受けた。
もし訴えられたらどうするの？
何とかなるもんなの？
裁判所の前例は？
まぁ、俺には何の関係もないが心配だな。

593 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 06:23:19.64

給料カット！

594 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 07:45:18.81

一度試しに職員全員を分限の免職にして年収３００万でも市民の為に働きたい奴だけ再雇用したらどうだろうか？
そうすればリセットにもなるし、給料も市民相場になってまともな感覚の市役所に再生するのでは

595 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 12:39:02.21

クズドモ。

596 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 12:42:03.16

バカ愚民って、すぐに>>594みたいな妄想に走るからオモシロイよなwww

597 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 17:08:11.32

てすと

598 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 18:41:53.96

上田以下職員の珍々切れよ

599 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 18:56:28.72

バカ公務員の穀潰しｗ約立たず

600 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 19:15:15.07

もう面倒臭いから全員解雇して
安い給料で働く奴だけ再雇用しろや

601 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 19:26:50.57

解雇の現実を知らしめる為には公務員を簡単に解雇できるシステムも必要。
異常な高給や破格な待遇は身分保障に甘えた結果だ。

602 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 19:58:39.42

この不況下、市役所職員の給与も民間に合わせて減らすのは当たり前だべや

603 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 20:06:59.89

お前ら何か時給制にしろや！穀潰しw

604 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 20:11:01.95

３０％以上給料カットしろや、悪の温床組合部屋撤去しろ、ハゲ

605 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 20:45:23.81

もう下げるしかないな・・

606 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 20:56:48.31

>>586
何やってんだ！テメー等！

http://img-up.com/s/526105/

内神田国際興業ビル6Fとかいらんでしょ。
文部科学省の研究？他を焼くぞ！皇室に頼まれたんだな？
よし！書き込んでやる。

607 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 21:05:16.42

公務員改革は大阪維新の会を見習い札幌市役所こそ真っ先に実行すべきだ！
中小民間に比べ著しく高額な給料と期末勤勉手当カット！
特に期末勤勉手当の支給日は国家公務員に準じるべき！
民間ではほぼ廃止された寒冷地手当の廃止！
厚遇の象徴である自宅手当の廃止！
意味のない地域手当の廃止！
職員厚生会補助金に代表される常識外の厚遇の廃止！
北海道観光事業株式会社横領不祥事に見られるように無駄な天下りの全面禁止！

http://oneosaka.jp/pdf/manifest.pdf

以下引用

大阪市役所の行政改革断行

１、橋下府政が行った改革と同レベルの職員給与体系の徹底的見直し
わたり・現給保障・管理職の定額昇級の廃止
現業職の給与水準を民間並みに徹底見直し

２、橋下府政が行ったと同様の職員退職金の一部カット、給与カット

３、橋下府政が行った改革と同レベルの職員厚遇の徹底的見直し

４、将来世代にツケを回さないための橋下府政が行ったと同様の徹底し
た財政再建

５、公務員でしかできないこと以外は民間に任せる

６、橋下府政が行ったと同様の天下りの徹底的排除、外郭団体の徹底的
見直し、

608 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 21:19:40.17

>>606
マレーシアで日本人女性、ドバイから覚醒剤密輸で死刑だってよ。
くせー国だせ。(笑)

609 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 21:26:13.73

市出資団体に１７人
札幌市は２８日、今年３月末以降に退職した幹部職員の再就職状況を発表した。
退職時に課長職以上だった１０２人のうち、市が出資する団体と、市の競争入札に参加できる登録業者に再就職したのは計２１人で、前年度に比べて３人減った。
出資団体に再就職したのは１７人（前年度比２人減）で、内訳は特別職２人、局長職７人、部長職４人、課長職４人。登録業者の４人（同１人減）はいずれも部長職だった。
特別職では中田博幸・前副市長が札幌国際プラザ副理事長、小山高史・前水道事業管理者が市下水道資源公社理事長に就任した。
この２人を含む１３人は、出資団体側からの要請を受け、市があっせんした。出資団体の常勤役員を務める市ＯＢは計３２人となり、前年度に比べて４人増えた。
市人事課は「出資者としての責任があるため、団体側から求めがある場合に限り、ノウハウのある退職者を紹介している。結果を公表することで、透明性は保たれるはず」としている。
（2011年7月31日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20110729-OYT8T00553.htm

天下りそのものが叩かれているのに死厄所アフォかｗ

610 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 21:29:42.72

日の丸、君が代、神道に敬意を表さない職員、教職員は解雇しろや

611 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 21:51:56.24

市役所の出資会社のほとんどは民業を圧迫しているか独占企業だろ

経済的な観点からも三セクで運営する正当な理由はほとんないから
株売却して全て民営化するべきだな

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:02:14.07

給料カット！！天下禁止！！

613 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:05:31.99

第一、俺がベッキーといイギリスとのハーフ人に踏み台にされそうになった所、俺は盗人は許さないタチなので警告はした。
しかし、頭にキーンとキーンとやられたんだよね。
間違いなくベッキー関連のものだね。
瓜田という医者と関連のあるのが友達だから。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:06:39.15

何の為に今更三セクなんて必要なの？
市民に何のメリットもないじゃん
それに市立病院も本当に必要なの？
僻地は病院少ないから公立でわかるけど
市内に病院多いじゃん？
市立病院も民営化したら？

615 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:08:17.30

↑あなたの側にイギリスの関連の人間はいますか？

616 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:11:10.80

札幌は公務員大杉

リストラしろ

617 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:15:16.17

>>615
あ、ハイいますよ。平岸前田ビルの娘はアメリカでイギリス人と結婚し、子供ももうけてます。
三年前に待ち伏せの形で会いましたが、待ち伏せしてた割には個人情報を質問するくらいでしたね。
イギリスのこと言うと、キーンとやられるからなぁ。
前田本人はアメリカで何があったか知らんが、精神病んでたよ。

618 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:16:39.48

>>594

一度でいいからクビ切られた市職員どもがハロワに並ぶ姿を眺めてみたいわｗｗｗｗｗ

619 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:24:03.09

前田一族ブチ殺されたいのか？

620 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:27:45.47

もう分限免職で人を減らすしかないな・・

621 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:32:38.23

>>611
高上がりな随意契約の為に天下り先の確保をすることぐらいにしか意味はないｗ
市役所が出資する関与会社のおかげで血税が無駄に浪費されているなｗ

>>614
確かに、札幌の場合は市で病院を維持する理由が希薄だなｗ
民営化を検討するべきだろ

>>618
イイネ～♪

622 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:43:11.60

改革改革ってやってもいない言葉遊びで市民を欺瞞するのはいい加減にやめろ。

給与、諸手当、関与団体、福利厚生の在り方全て抜本的に見直す必要がある、

623 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:52:41.49

まず、接客中に他の職員が世間話で盛り上がるのは如何なものか

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 22:59:45.76

もう次期市長選には竹原さんに出馬してもらうしかないな・・

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 23:07:43.31

大阪市は現職でも橋下が当選しても給料下げるし好待遇は止めるから財政破綻はなさそう
政令市初の財政破綻はここかなぁ！？

626 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 23:32:33.89

天皇制、国旗、国歌を否定し過去の大戦は侵略だった、日韓併合は間違いだったのとアメリカ製自虐史観を持つ公務員は無条件で免職しろや

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/25(火) 23:47:29.76

地方公務員が【金を持ったやつが一番偉い】
【金をもつためなら何をしてもよい】と発言
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1259817517

628 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 00:05:21.10

↑
このスレで年収300万程度しか稼げない・（ryとレスしている
市の職員>>547がいるけど大丈夫かなｗｗｗ

629 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 00:16:24.01

給料50％カットにせいや　お手盛り厚生会補助金2億円即時撤廃市民に返還せいや　愛国心ない職員懲戒処分せい

630 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 00:28:21.58

給料減らせ

631 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 01:43:48.60

>>621
>確かに、札幌の場合は市で病院を維持する理由が希薄だなｗ
>民営化を検討するべきだろ

札幌市の救命救急センターは、５カ所しかないんだけど？
民営の病院はひとつだけ。

http://www.city.sapporo.jp/eisei/tiiki/sanfujinka/dai5/documents/siryo3.pdf

632 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 06:53:24.09

給料カット！

633 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 07:37:16.29

>>631
関係者乙
経営を民営化したからといって救命救急センターでなくなる訳じゃねーけどなｗ

634 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 07:47:19.04

市教組教師の大量処分と給料返還マダ～

635 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 07:58:17.41

>>633
道民ですらない俺を関係者呼ばわりとはｗ
こんなの、検索すればすぐわかるだろうに。
民営化したた、金がわいて出てくるとでも思ってるのかなあ。

636 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 08:16:32.15

南平岸歯科は中国人
花川南の歯科医も中国人

637 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 08:17:47.39

こんな奴等にまで盗ませるとか舐めとるな。
後はパチンコか。

638 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 12:24:08.11

>>633、赤字公立病院なんて自治体も本当は手放したい。

ただし、住民からの反対や、引き取り先が無いことが理由で進まないのが現状。

639 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 14:09:24.35

さすが山口組民主党！
バレたら1000レスまで素早く埋めるとか笑えるな。
北海道　中学・高校・暴走族★30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/4649/1308603682/

640 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 14:11:10.64

http://m.spysee.jp/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%92%8C%E4%BD%90/
これなんて従軍慰安婦問題に意見書だした頭が著しくおかしい人間

641 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 14:11:47.05

ハイ、山口組弘道会

642 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 14:17:11.97

なの花畑
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DI-xe3tokmwk&v=I-xe3tokmwk&gl=JP
小沢派
http://m.spysee.jp/%E4%B8%89%E4%BA%95%E8%BE%A8%E9%9B%84/39954/

643 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 14:18:31.58

↑ハイハイ山口組民団オレオレ詐偽ソフトバンク

644 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 15:06:20.47

コーヒーに薬剤いれるの止めていただけますかね

645 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 15:11:17.16

>>640
ふくまる不動産＝石川小沢＝山口組

ふくまる不動産の金澤は朝鮮。
まぁ企業舎弟のようなもんだな

だって山口組ですから(笑)

646 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 15:13:19.29

金澤がフェラーリ乗れるのは石川小沢のお陰様です。
だって山口組ですからｗ

647 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 15:49:22.97

オレオレ詐偽の金が韓国に行って戻ってくる。
サラ金、闇金、担保は身体だそうです。

648 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 15:52:29.86

オレオレ詐偽の金が韓国に行って戻ってくる。
政治やマスコミに影響を与えます。

649 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 15:56:37.91

>>640
雇用の拡大？福祉の充実？
損害与えてるだけじゃん。
頭が著しく足りない証拠。

650 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 16:05:26.44

頭が著しく足りない人間の行いは簡単にわかる。
作文のタイトルと全く異なる内容を書く。
従軍慰安婦問題など雇用と福祉に関係にい。
これは国家関の条約で定めたものであるし、その事実もない。
なのに地方の市議が勝手に取り決められる訳ねぇだろ。

ルーツが日本人ではない証拠。そもそも通名なんてものが有るのがおかしい。

堂々と名乗れ。

651 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 16:08:31.52

それこそ、子を産む側を冒涜している行為だと思いますがね。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 16:12:38.55

通名に騙されて一族の血が塗り変わるなんて、まともな神経なら考えたくもないだろ。
都合でピョコピョコ動く女を洗脳生産してガキ産ませるとか何処のキチガイが考えたのよ。
気持ち悪いな。

653 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 16:42:14.97

給料カット！

654 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 18:19:45.31

財務省は教員給与の引き下げを打ち出したな
もう観念して給料カットしろや

655 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 18:58:30.15

上田は民主党の支持を得ているが高橋ババアの犬だろ。

656 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 18:59:30.05

>>633
病院を民営化したらからって救命救急センターの指定解除になると思い込んでいる馬鹿かｗ

http://www.jaam.jp/html/shisetsu/qq-center.htm

問題は指定の要件を具備しているか否かだ

民営化して経営を効率化する方が悪戯に税金を投入して赤字補填するよりもマシ

657 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 19:18:32.54

民主の基地外政権のおかげでＴＰＰに参加したら黙っていても市立病院は民営化されるな。
この国は国民の世論よりもアメリカの意向が優先するんだ。

658 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 19:36:38.42

給料を下げて正気を取り戻そう！！

659 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 20:25:41.74

給料カット！整理解雇実効！

660 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 20:43:15.83

>>653、民営化した時、赤字部門の救急病院の要件を維持すると思うのか？

661 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 20:53:14.05

市立病院民営化議論と救急医療は関連しない

救急で再三に問題があれば他の病院に移行すれば良いだけ

民間でやれることは民営化が前提だ

662 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 20:57:30.15

再三は採算の間違いで訂正

663 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 21:31:55.51

>>640
オレオレ詐偽や日本人女性を貶める工作をされてる方々ですね。
輪郭と目が明らかに半島の方ですね。
犯罪者顔。

帰化にも通名禁止だな。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 21:35:47.32

>>640-652
最低ですね、保育園民営化は奴等を太らす行為なので阻止しましょう。
保育ママ制度で日本の子供を待機に回し、朝鮮を優遇しようというのが見え見えですね。

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 21:50:59.07

交通局こそ全面民営化だな
それに伴い現行職員は分限免職だ

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 22:01:15.21

いや
病院特会は健康保険制度に左右されるし、本業以外でも地方自治法関連の制約が多く
イノベーションはほとんど期待できない

寡占的な公立病院は過疎地域のみで行い、競争が見込める都会では、民営化して市場原理に晒しサービス向上を図る方が経営効率が上がる。

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 22:05:26.91

海士町の事例からも、給料を減らした方が士気が上がるし住民本位の仕事をするよねｗ

668 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 22:13:19.18

円高で益々不況が進み、空きテナントだらけの中心部のビルの取り壊しもあるだろうね。
利益も見込めないのに固定資産税払うのはバカバカしいしさ。

669 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 22:42:56.41

>>666
>競争が見込める都会では、民営化して市場原理に晒しサービス向上を図る方が経営効率が上がる。

民営化しなくたって、市場原理に晒されてるんだよ。
気に入らなきゃ他の病院に逃げちゃうんだから。
しかも税金を使っているから、市民の目、議会の目にも晒される。

民営の病院だって大半は赤字なんだが、
お前の所は赤字だ、ケシカランって、
市民がいちいち文句をつけに行くかい？
公営だからこそ、ありがたーいご叱正をいただけるわけだよ。

670 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/26(水) 23:11:12.81

路面電車の環状化やる気だな
大昔の路線復活するとは勇気ある決断だ!!
三越～薄野くらい歩けよな
最近顔も体もはれてきたような気がする
大丈夫か？

671 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 05:17:33.85

>>642
おい！小池！

672 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 05:23:52.43

>>645-646
金澤？あ～あのヘボイチンピラだよな。朝鮮総連金澤。

ふざけて、俺の組を舐めてんのかと言ってみ？
したら、なにぃ～名乗りやがったテメー！
菱の金澤を知らねぇとはモグリだな！とか言われるぞ。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 05:48:51.26

>>642
え？ヤクザ医師という資格はなんですかねw

674 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 05:56:15.73

＞お前の所は赤字だ、ケシカランって、
＞市民がいちいち文句をつけに行くかい？

市立病院の赤字が原因で赤平市は給料３０％カットした経過があるな

病院に限らず公営事業は財政負担を悪化させるのは全国的な現象だ

民間でやれることは民間でやるが基本だ

675 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 06:37:52.80

早急に給料３割カットしとけや

676 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 06:57:57.73

確かに札幌を救う道は

職員給料手当の減額と病院、交通の例外なき民営化

出資企業の出資を引き揚げ、独占営業をやめることしかないだろう

677 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 07:23:22.95

>>669

市立病院関係者必死だね～ｗｗｗ

民営化移行で分限免職は嫌だもんねｗｗｗ
公務員の方が楽でいいもんね～ｗｗｗ

678 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 12:26:39.99

赤字病院は民営化して、赤字解消した分を市役所職員の給与に充てればよい。

679 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 16:05:05.50

age

680 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 16:12:50.47

>>672
フクマルは山口組というのは常識だよねぇ。鍵の救急者にお知り合いがいるのですよ。
あの、ふくまるマンションの住人に。家やカーもサクサクって鍵を開けますよ。

681 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 19:15:59.18

赤字病院は民営化して、職員は分免すればよい。
赤字は市職員の給料カットで補填すればよい。

682 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 19:34:15.86

案の定、人事委員会の勧告は人事院の猿真似。茶番だ

683 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 20:01:30.06

給料カット！

684 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 20:50:01.47

市役所の異常高給や非常識な手当ては人勧でお茶を濁すことはできない。

685 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 21:32:32.11

MKタクシーが流行っているとか馬鹿か？
客を乗せているときと、空車の時の動きが違う。

タクシーというのはスパイ活動に使われる。
前にも言ったよな？

686 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 21:34:00.25

本番の京都じゃ需要少ないじゃん。
札幌市が異常なんだよ！バカ！

687 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 23:33:35.83

>>636
歯科医にも山口組。
花川南の歯科医は親戚を含め歯科医だ。
偽装ナンバーは7788、実際は1000ナンバーを付けている。

1000ナンバーは茶屋政一家
「茶谷政一家（ちゃやまさいっか）は北海道札幌市白石区菊水七条1-6-16に本拠を置く暴力団で､指定暴力団･六代目山口組の二次団体｡」
の関連である。

しかも華僑の女。

688 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 23:37:12.26

宗教や医療にまで、暴力団が関与するとはキモ杉。
茶屋政一家が医療と絡んでいる話は数年前から出ている。

689 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/27(木) 23:39:20.44

清都○克

690 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 00:01:17.70

相変わらずの糞スレ

691 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 00:25:35.44

>＞お前の所は赤字だ、ケシカランって、
>＞市民がいちいち文句をつけに行くかい？

>市立病院の赤字が原因で赤平市は給料３０％カットした経過があるな

だから、文句をつけるのは、市立だからだろ。
民間の病院に対して、赤字が出ていることに文句をつけに行くかい？と言ってるの。

>病院に限らず公営事業は財政負担を悪化させるのは全国的な現象だ
>民間でやれることは民間でやるが基本だ

実際、民間でやれるの？病院なんて半分以上が赤字なのに。

692 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 02:37:49.47

ＭＫ糞

693 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 06:22:47.04

給料カット！整理解雇実効！

694 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 06:37:05.37

＞実際、民間でやれるの？病院なんて半分以上が赤字なのに。

赤字補填すんなら職員給料カットをすればいいじゃんｗ
赤字で給料カットが嫌なら民営化しちゃえばｗ

695 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 07:14:42.01

民でやれることは全て民営化だろうな。

それにしても、糞市役所の闇が綺麗サッパリ暴露される良スレだな。

696 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 07:21:04.29

>>691

共産主義者御苦労

697 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 07:46:17.23

給料を下げよう！

698 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 08:00:27.77

>>694
市民のための病院なんだから、堂々と税金で穴埋めすればいいじゃない。
いらないなら潰す。それに伴う不便は、市民が我慢する覚悟が必要。

病院で働く人の給料をカットしたら、他の病院に移ってしまうよ。
市場原理は、働く人の方にも成り立っていることを忘れちゃいけない。

民でやれることは民営化、はその通り。やれるならそうすればいい。
街の開業医クラスの病院は、もちろん市営じゃないよね。

699 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 08:07:45.51

>>695
>それにしても、糞市役所の闇が綺麗サッパリ暴露される良スレだな。

それはどうだろう？
ねっとでちょっと検索すれば誰でもわかる公開情報を元に書き込みをするだけで
札幌市の関係者呼ばわりされまくるこのスレの現状から考えて、
根本的に勉強不足、追及不足なんじゃないかと思うけどね。
４６スレも費やしてこのテイタラク。もっとしっかりやれよと言いたい。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 15:07:59.67

>>687
盗人を止められない病気になっちゃって。(笑)
冊 311 血 1000だ！(笑)

701 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 15:09:41.13

おまけだ！
HY33-208884
花川南

702 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 15:11:13.56

おまけ付きだ！
2上6町芽-26

703 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 15:12:00.56

>>701
被写体番号か？

704 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 15:22:14.34

暴力団幹部の息子娘が大学生になり、結託している場合がある。
反面教師で育てたのは良いが、必ずスネ噛じりで盗人になるからな。
交友関係も踏み込まないと、平気で大企業や医療など様々な分野に巣食う形になる。
影響された者が盗人になる。然るべき。

705 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 19:09:48.89

創価学会はいつまで調子こいてんの馬鹿なんじゃないのか？
北朝鮮婦人部長を焼けば簡単だよね？

706 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 19:35:40.86

給料50％カットせいや　お手盛り厚生会補助金2億円即返納せいや

707 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 19:46:05.87

>>698

>市民のための病院なんだから、堂々と税金で穴埋めすればいいじゃない。

税金で穴埋めするような放漫経営が問題になっているんだが相当頭が悪いようだな

公立病院は民間医療サービス充実している都市には不要であり寧ろ民業の圧迫にしかならない

廃止するべきな

>４６スレも費やしてこのテイタラク。もっとしっかりやれよと言いたい。

ま、関係者であることをわざとらしく否定する市職員のお前にとっては突っ込まれたくない鋭い意見の出るこのスレは

とても目障りなスレだろうな（苦笑）

おそらく、批判の多さからもお前等の給料と待遇が全国市町村の最低額になるまで続くだろう（笑）

708 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 20:26:37.40

とっとと給料３割以上引き下げろ！バカヤロー

709 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 20:48:21.26

給料カット！

710 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 20:55:05.81

守銭奴死役所

711 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 21:22:36.70

>>699　で、教職員組合から処分者は何人ぐらい出そう？給料の返還額は？

712 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 21:45:06.45

不祥事の巣窟

713 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:00:54.17

窓割れ理論を応用した大阪市は正解。
潜在的不祥事体質の市役所は大阪市以上に厳しい対応が必要だ。

身体に栄養が渡り過ぎ市民感情に鈍感な市長には呆れるばかり。
さっさと引退して後釜は竹原氏や橋下氏のように徹底した公務員改革を実行できる人物を市長にするべき。

■市職員のハレンチ罪、「オレは悪くない」？？　（11.06）
ttp://www.sdcom.jp/denmaga/contents/uedacolumn/uedacolumn.html

714 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:01:50.61

>>707
>税金で穴埋めするような放漫経営が問題になっているんだが

放漫経営って、例えばどんな？
市立病院だけがガラガラだとか、給料が極端に高いとか？
地元の人間ならではの情報を求む。

>公立病院は民間医療サービス充実している都市には不要であり寧ろ民業の圧迫にしかならない

民間の３次救急は札幌市内にひとつしかないけど、これで充実と言えるの？

>ま、関係者であることをわざとらしく否定する市職員のお前にとっては突っ込まれたくない鋭い意見の出るこのスレは

俺に突っ込まれまくりの鈍い意見しか出てないじゃんｗ
で、まだ市職員とか言ってるしｗｗｗ

715 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:06:39.61

>>711
>教職員組合から処分者は何人ぐらい出そう？給料の返還額は？

俺に聞いてるのかよｗ　ネットで調べることしかできんよ。
札幌市教育委員会のサイトには、教職員の懲戒処分状況が載ってるな。
http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/kyoshokuin/chokaishobun.html
http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/kyoshokuin/shobunkensu.html

716 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:09:34.07

なんで俺達税金でクズ職員どもの放漫経営の穴埋めする必要あるんよ！
病院経営は民間でもできるだろ、民間でやれることは民間でやれ！

717 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:16:26.92

>714=>715 屁理屈どーでもいいから先ず給料を民間零細並に下げておけ
話しはそれからだ

718 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:16:50.34

>>716

仰るとおりです。

役所が経営するとどこかの馬鹿レスのように損失補填は「税金」という思考停止状態になり、結局は市民にしわ寄せが行きます。

公務員による経営失敗は全国ので腐るほど事例があるので論じる必要すらありませんね。

市民が尻ぬぐいさせられる前に、御主張のとおり民間でやれることは民間で、そう民営化することが大切です。

特に札幌市内での官業「市立病院」は民業圧迫の悪事例ですね。

719 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:20:27.31

医者は公立病院勤務よりも余裕があれば開業、医療法人経営の病院の方が給料高いし儲かるな
公務員身分にしがみつきたいのは医者を除く看護師、介護士、事務員連中だわｗ
特に資格のない事務職は必死だろうな

720 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:27:41.28

>>719

そうですね。

結局、医師はそれほど「公務員」には拘りはありません。

事務方は潰しがきかないですし、年金なでの待遇も公務員の方が遥かに良いので、無関係を偽装して火消しをしているんでしょう（苦笑）

所詮木っ端役人の市職員とは憐れな生き物ですね（笑）

721 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:32:21.91

公務員なんて解雇されれば派遣でも雇われんよ

722 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:37:08.85

＞民間の３次救急は札幌市内にひとつしかないけど、これで充実と言えるの？

高度救命救急の要件を具備している医療施設は他にもあるんだよねｗ

例を挙げれば北大附属、厚生病院、ＮＴＴ、自衛隊病院
市立病院が民営化されて救急医療から撤退しても
代替は十分にあるわけｗ

お疲れさんｗ

723 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:37:56.89

>>717
市の職員の給料は、人事委員会の勧告を尊重して市長が提案し、市議会で決まる。
給料をカットしたいならとっても簡単。給料を下げるという意見の議員をそろえるだけ。
勧告も提案も、議会を通らなきゃ意味がないんだから。

>>719
看護師や介護士は民間の病院でも働ける。事務職は庁内でどうとでも使えるだろう。
病院の事務職員の人数がちょっと調べられなかったが、
一般行政職全体の５０００人以上に比べたら、わずかな人数じゃないかな。

724 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:38:16.50

給料を下げて正気になろう！>>714

725 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:42:00.16

＞事務職は庁内でどうとでも使えるだろう。

地公法
第二十八条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

726 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:45:21.76

もう年収３００万円まで下げるしかないな・・

727 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:49:35.37

>>722
ネットでわかる札幌市の救急体制の資料はこれなんだけど、
http://www.city.sapporo.jp/eisei/tiiki/sanfujinka/dai5/documents/siryo3.pdf

北海道大学病院は既に３次救急になっている。

厚生病院ってのは、札幌厚生病院のことでいいのかな？
夜間、休日は当番日しか受け付けていないと書かれているから、
人員（設備も？）を増強しなきゃとても無理でしょ。
http://www.dou-kouseiren.com/byouin/sapporo/indicators/vt1bv700000019mt-att/vt1bv70000001iye.pdf

>>725
人が余ってしょうがないのなら、それもあり。

728 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 22:52:29.82

>>714
市立病院の職員さんよｗ
安心しろ
ＴＰＰが発効したら嫌でもお前等は民間人だｗｗｗｗｗｗ

729 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 23:08:42.64

>>727
厚生連の病院は帯広市で第三次救急センターを運営している
http://www.dou-kouseiren.com/byouin/obihiro/about/vt1bv70000001yn3.html
ノウハウはあるわけだから解雇された市立病院の職員を臨時で雇用することで対応可能

特に元市職員でなくても事務スタッフ派遣でおｋなｗ

730 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 23:13:19.00

給料カット！分限免職で職員減らし！

731 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 23:19:13.79

>>728　研究機関や国際法で認められている軍附属病院以外の公立病院は非関税障壁だから民営化せざるを得なくなるそうだ・・

732 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 23:26:54.17

>>729

そうそう、第３次救急病院は減ると不安を煽り、市立病院民営化の火消しをしているだけだろ～ｗ
札幌の場合は代替医療機関が存在するから論点にならんし、論理破綻は見ていて痛いだけだなｗ

>>728
>>731

よく知らないけどそうなの？
いっそ死役所も民営化されんかな～ｗ

733 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 23:28:31.62

>>729
>ノウハウはあるわけだから

帯広の方が病院の規模が大きいようだけど、札幌の設備は十分なの？

厚生連って、要するに農協だろ？市役所はダメで、特殊法人はいいのかｗ

>>732
>いっそ死役所も民営化されんかな～ｗ

どこかで試しにやってみたらいいんじゃない。この際札幌でもｗ

734 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 23:39:31.54

>厚生連って、要するに農協だろ？市役所はダメで、特殊法人はいいのかｗ

↑特殊法人の意味知ってるのかｗｗｗ

農協は組合員出資で設立されている法人だ
法律上営利を追求を認められていないだけで、資本積みは純然たる民間資金
役所とは違い施設運営に公金は投入されていない
勉強してから書き込めやｗ

735 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 23:41:24.36

>>733　ＪＡは三セクとでも思っているのか？バカ丸出しだぞおまえ・・

736 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 23:46:29.69

>>732
>札幌の場合は代替医療機関が存在するから論点にならんし、

え？そんな簡単に論点をほったらかしてもいいの？
代替医療機関に受け入れる余裕があるかどうかくらいは確認しないと。
（とはいえ、議論に使えるデータがなかなか見つからない…）

>>734-735
ありゃー、正直すまんかった。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 23:47:57.62

市役所の農協化も面白そうだな。北海道だし。

738 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 23:52:01.28

＞帯広の方が病院の規模が大きいようだけど、札幌の設備は十分なの？

新患受け入れ数では帯広も札幌も大差がない。
http://www.dou-kouseiren.com/byouin/obihiro/indicators/vt1bv7000000190m-att/vt1bv70000001fdu.pdf
http://www.dou-kouseiren.com/byouin/sapporo/indicators/vt1bv700000019q3-att/vt1bv70000001j2q.pdf

それと札幌厚生病院は二次救急の指定になっている。
http://www.dou-kouseiren.com/byouin/sapporo/indicators/vt1bv700000019mt-att/vt1bv70000001iye.pdf

潜在的に３次救急能力は保有していると考えていいだろう。

739 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 23:57:31.58

>>732

公立病院売却　米で加速
読売新聞　2010/8/30
The Wall Street Journal（本誌提携、8月30日掲載）より転載

＜要約＞
◇地方自治体が赤字の病院経営から手を引き、営利企業に売り渡すケースが目立つ。
◇この先20年で公立病院のほとんどがなくなるとの見方もある。
◇企業が収益性の悪い地域病院を切り捨てることを不安がる住民もいる。

http://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/1775968/

公立性が問題視される以前にアメリカは保険の自由化を求めています。

もしTPPに参加すれば結論から言うと、規制を撤廃して徹底した市場原理に晒された場合

リンク先の読売新聞のような現象が日本でも起きることになります。

かような事情を背景に日本医師会はTPPに猛反対をしていますが、現在の健康保険制度が崩壊すると

もの凄い財政赤字覚悟で市立病院を運営することになります。

その状態を市民は是認するでしょうか？私は否と考えます。

そうなる前に、民営化して経営体力を養うことが必要だともいえます。

740 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/28(金) 23:58:19.33

>>738
>新患受け入れ数では帯広も札幌も大差がない。

通院と入院を合わせた、単なる患者数でしょ。

年間の救急車受け入れ台数のデータがちゃんとあるのに、どうしてこっちを出さないの？
http://www.dou-kouseiren.com/byouin/obihiro/indicators/vt1bv700000018w4-att/vt1bv700000052uu.pdf
帯広　３６８７件
http://www.dou-kouseiren.com/byouin/sapporo/indicators/vt1bv700000019mt-att/vt1bv70000001iye.pdf
札幌　７８４件

741 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 00:05:15.72

>>740
帯広地方は札幌市内よりも救急受け入れ可能な病院が少なく、相対的に救急搬送量が多くなる。

地域の医療機関の総数からみないと>>740は単なる数字合わせにしかならない。

先のレスは「病院の規模」を問うものであるから、大差なしとの見解になる。

故に、ノウハウ面や大規模な投資をしなくても３次救急を請け負える潜在的能力はあるものと考えられる。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 00:07:49.05

要するに
市立病院が民営化されて
勤務する市職員が分限されても
市民にとっては痛くも痒くもないってことだな！
余計な財政負担背負い込む前にさっさと民営化しろよ！

743 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 00:12:06.00

>>739
トンクス！
今盛んにＴＰＰ話題になってるけど、このスレ読んだけどこれとんでもないんじゃないの！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1299041406/

市職員が解雇されたり給料減るのは嬉しいけど
ＴＰＰはマズイ！！絶対にマズイ！！

744 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 00:19:22.40

>>741
>帯広地方は札幌市内よりも救急受け入れ可能な病院が少なく、相対的に救急搬送量が多くなる。
>地域の医療機関の総数からみないと>>740は単なる数字合わせにしかならない。

病院まで運びさえすれば患者は勝手に治ってくれるわけじゃないんだから、
救急搬送の人数に応じて、受け入れるスタッフも設備も必要になるのは当然でしょ。

>先のレスは「病院の規模」を問うものであるから、大差なしとの見解になる。

病院の規模なら、いろいろデータが出ているよね。

病床数　帯広７４８床　札幌５１９床
医師数　帯広１４２人　札幌１１９人

「新患受け入れ数では帯広も札幌も大差がない」のだから、
札幌の病院の医師は外来診療に人手を取られているということ。

745 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 00:20:05.19

反対派の方々は国のかたちや在り方そのものが変わると主張しています。

TPPに参加すると日本で得た利益はアメリカが吸収しますので

税収も大幅に減少することが予想されます。

既に現時点で政府は財政難で地方交付税の減額を示唆しています。

一次産業の衰退で札幌も含め北海道の人口は大幅に減少するでしょう。

地方交付税でようやく食いつないでいる市役所は大規模なリストラを強いられるかもしれませんね。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 00:26:15.46

＞札幌の病院の医師は外来診療に人手を取られているということ。

救急も外来の一部だろう。

救急車の延べ台数と新患受け入れ人数を医師数で割ると札幌は余力があることになる。

>病院まで運びさえすれば患者は勝手に治ってくれるわけじゃないんだから、
>救急搬送の人数に応じて、受け入れるスタッフも設備も必要になるのは当然でしょ。

現に２次救急は実施している事実は無視か？

それに医療機関総数との比較で相対的に帯広よりも負担が軽くなる点もまったく考慮していまうようだな。

747 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 00:28:16.44

×
いまうようだな。

○
いないようだな。

748 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 00:35:04.57

厚生病院は市立病院があぼーんした時に代替となる可能性のある医療機関の一つだべや
自衛隊病院やＪＲ病院、ＮＴＴ病院、逓信病院、斗南病院のうような大病院が集中しているべや
別に市立病院が廃止になったところで、困らないんだけどなｗ

749 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 00:37:49.02

まぁ市立病院が大赤字なり市役所公務員給料を７割ぐらいカットして補填するなら文句もでないだろうけど

750 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 00:42:20.10

>>746
>救急車の延べ台数と新患受け入れ人数を医師数で割ると札幌は余力があることになる。

救急車が少ない分、医師数も少ないんだけど、余力をどうやって判定したの？
もうちょっと具体的に。

>現に２次救急は実施している事実は無視か？

当番日だけの救急でしょ。３６５日２４時間対応が現在の人員で可能だとも？

>それに医療機関総数との比較で相対的に帯広よりも負担が軽くなる点もまったく考慮していまうようだな。

札幌の方がそもそも人口が多いでしょ。何が相対的なのか意味不明。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 00:42:49.02

>>745
日本の人口が減少傾向になったな。
しかも、少子化で労働力人口も減少しこれから社会保障費はどんどん増える一方
税収は下がりまくる一方だ。
さらにTPPが追い打ちかければ給料カットどころか、生クビ切らないとならないだろう。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 00:54:49.98

＞札幌の方がそもそも人口が多いでしょ。何が相対的なのか意味不明。

人口が多い分大規模医療機関も多いんだが相対的な意味がわからない以上どうにもならんな。

＞当番日だけの救急でしょ。３６５日２４時間対応が現在の人員で可能だとも？

３次指定を受けていない以上２４時間３６５日診療とする必要はない。

５１９病床ある以上、事実上２４時間３６５日医師は常駐し稼働している。

＞救急車が少ない分、医師数も少ないんだけど、余力をどうやって判定したの？

新患一人当たりの医師負担という計算になるけどそれも理解できないのか。
小学生程度の四則計算だがね。

ただし、救急医療の場合は単純に医師数で判断するのではなく救急患者を速やかに受け入れ処置するハード、ソフト全てのシステムが必要になる。

厚生連の病院には救急医療におけるノウハウ上の問題はなく、現に２次救急まで対応している以上、拡充もそれほど困難ではないと何度もいっているが、日本語読めているのか。

753 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 01:11:43.78

>>752
>人口が多い分大規模医療機関も多いんだが相対的な意味がわからない以上どうにもならんな。

矛盾。人口が多い分医療機関が多いのなら、相対的には同じ。ラクにはならない。

>５１９病床ある以上、事実上２４時間３６５日医師は常駐し稼働している。

冗談きついわｗ
その医師は入院患者のためにいるんだろ。救急患者は誰が面倒みるの？

>新患一人当たりの医師負担という計算になるけどそれも理解できないのか。

外来患者と救急患者の負担の違いをどう換算したんだい？

>拡充もそれほど困難ではないと何度もいっているが、日本語読めているのか。

字を読むだけならたやすいけど、納得できる根拠がないとねえ。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 01:18:21.73

＞矛盾。人口が多い分医療機関が多いのなら、相対的には同じ。ラクにはならない

現実の数字で考えろ。

札幌の病床数は人口１０万人当たり１９９１床

帯広（三次医療範囲の十勝広域）の病床数は人口１０万人当たり１４４３床

帯広に対し札幌は病床数で１．３倍相対的に余裕があることになる。

次に入院施設のある「病院」数だが人口１０万人当たり札幌は１１施設

帯広（三次医療範囲の十勝広域）は９施設

帯広に対し札幌は病院数で１．２倍余裕があることになる。

どこが矛盾しているんだ。

>冗談きついわｗ
>その医師は入院患者のためにいるんだろ。救急患者は誰が面倒みるの？

医者に外来用、入院用の色分けでもあるのか？

通常は兼務だけど、冗談きついのはお前だろ。

>外来患者と救急患者の負担の違いをどう換算したんだい？

換算する必要があるのか、あるなら根拠を示せ。

755 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 01:20:33.22

＞字を読むだけならたやすいけど、納得できる根拠がないとねえ。

お前を納得させても一文も特にならんな。

市立病院が民営化されても市民生活に大きな影響がないことを示せば足ることだ。

756 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 01:30:03.03

市立病院職員>>753が分限回避で必死過ぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 01:35:45.80

過疎地、僻地は財政負担が伴おうとも民間医療機関が少ない現実もあり公立病院の役割は大きいが

札幌市ではいわゆる診療所の数も桁外れに多く市立病院の役割はほぼ終えただろう。

このスレでも多数の意見同様、民に任せられることは民という市場に委ねるべきだな。

758 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 01:46:25.10

もう給料カットの他に分限免職で人減らしも必要だな・・

759 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 01:48:54.05

>>754
>帯広に対し札幌は病床数で１．３倍相対的に余裕があることになる。
>帯広に対し札幌は病院数で１．２倍余裕があることになる。

ベッドの数と病院数で、医師の仕事の余裕の何がわかるの？
２２世紀くらいになれば、ベッドや建物が勝手に病気を治してくれるかもなｗ

>医者に外来用、入院用の色分けでもあるのか？通常は兼務だけど、冗談きついのはお前だろ。

当然兼務だが、業務量が違うだろ。入院患者の面倒を見るだけの場合と、
救急車がワンサカ入ってくるのに対応するのに必要な人員が同じだとでも？

>外来患者と救急患者の負担の違いをどう換算したんだい？換算する必要があるのか、あるなら根拠を示せ。

生命に危険があって一刻を争う重症患者と、昼間に診察を受けに来る普通の患者とじゃ
医師の負担は全く違うってこと、説明が必要な話だったかなあ…

760 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 01:52:12.31

>>756
市営バスがネタになったときは、俺はきっと市バスの運転手に認定されるんだろうな。

>>757
診療所ってもともと民間だろ？札幌に市立の診療所なんてあるのか？

761 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 01:58:20.25

>ベッドの数と病院数で、医師の仕事の余裕の何がわかるの？
>２２世紀くらいになれば、ベッドや建物が勝手に病気を治してくれるかもなｗ

相対的の意味を具体的に統計を使って述べたんだが、論破されて悔しいのかな。

診療の品質を相対的に示せるのならトライしてみてくれ。

>当然兼務だが、業務量が違うだろ。入院患者の面倒を見るだけの場合と、
>救急車がワンサカ入ってくるのに対応するのに必要な人員が同じだとでも？

だから「根拠」を明示しろといっている。

業務量とは何だ？具体的に証明しろ。

>生命に危険があって一刻を争う重症患者と、昼間に診察を受けに来る普通の患者とじゃ
>医師の負担は全く違うってこと、説明が必要な話だったかなあ…

＞字を読むだけならたやすいけど、納得できる根拠がないとねえ。

お前の主張だとだと文言にみならず客観的な換算係数が必要だから、尻尾巻かずに算定しろや。

ただの愚痴なら聞き置いてやるが。

762 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:00:49.26

そう！市役所公務員年収300万円で全て解決！
嫌なら辞めて民間へどぞーｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:05:23.44

>>759
ごめん、他県の消防職員だけど
救急搬送全てが重篤な患者でもないよｗ
最近はタクシー代わりに１１９番してくるお方も多くってね・・

764 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:11:25.38

>>760

＞診療所ってもともと民間だろ？札幌に市立の診療所なんてあるのか？

規模の区分だがまず医療法読めや。

診療所の数が多い＝医者が多い

ということだ。

>>763

救急の100％が危篤状態とでも妄想しているんだろう。

有り得ない仮定で議論するから論理は破綻するし、最後は病んだ構ってちゃんになる。

765 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:11:38.28

>>761
>相対的の意味を具体的に統計を使って述べたんだが、論破されて悔しいのかな。

具体的に述べた結果が、ベッドが病気を治す、ですか。
間違った統計の使い方の見本にしかなっていない。

>業務量とは何だ？具体的に証明しろ。

えーっ？業務量が何かもわからない人が、
札幌厚生病院には余裕がある！とほざいていたわけ？

診察なんて、患者一人に３分～１０分程度で片がつく。
救急車で運ばれてきて命が危ない患者を同じ時間で一丁上がりにするの？
訴えられるってｗ

766 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:18:49.02

>具体的に述べた結果が、ベッドが病気を治す、ですか。
>間違った統計の使い方の見本にしかなっていない。

数的根拠を示せない自分がみっともないと思わないのか。

観念は脳内で妄想してろ。

>えーっ？業務量が何かもわからない人が、
>札幌厚生病院には余裕がある！とほざいていたわけ？

つまり数的ボリュームを客観的に示せないから勘弁してくれということだな。

>診察なんて、患者一人に３分～１０分程度で片がつく。
>救急車で運ばれてきて命が危ない患者を同じ時間で一丁上がりにするの？
>訴えられるってｗ

バカかお前。

診療の品質を数値で示せないから揚げ足取りしかできなくなっているぞ。

論理が破綻したお前の戯言だからたいして取られてもいないけどな。

767 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:24:39.20

>>765
＞＞診察なんて、患者一人に３分～１０分程度で片がつく。
涙目なのかよｗｗｗもーメッチャクチャだな～ｗｗｗ

>>766
>>765の公務員は救急を語る前に精神科を受診しなきゃだな～ｗｗｗ
おそらく分限間際のメンヘルなんじゃないのｗｗｗ

768 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:30:32.38

>>767

精神に異常を来しているのか、正常なのかは判断しかねるが

もはや自分の主張に説明が付かずに、ただ、のたうち回っているようだな。

769 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:33:21.47

>>766
>数的根拠を示せない自分がみっともないと思わないのか。

全然。
何の根拠もなしに、負担が同じだと判断した方がよほど不思議。

わからないものを知ったかぶりしないことは大切だよ。

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:34:05.12

だって>>765は市立病院の職員だもん、そりゃ屁理屈でも何でもクビかかってるから必死にもなるって！ｗｗｗ

771 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:38:16.41

＞全然。
＞何の根拠もなしに、負担が同じだと判断した方がよほど不思議。
＞わからないものを知ったかぶりしないことは大切だよ。

自己反省レス御苦労。

そのとおり、論破されて悔しいからかもしれんけど

言ってもいないことを捏造したり数的根拠すら示せずに他人と議論しちゃだめだよ。

今回のように論破されて恥ずかしい思いするだけだからね。

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:41:16.26

>>767
>涙目なのかよｗｗｗもーメッチャクチャだな～ｗｗｗ

外来患者１８００人を診察するんだよ。
医者３０人がひとり６時間かけても、総診療時間は１０８００分。
患者一人につき、たったの６分でしかない。

一方、手術でもすれば一人の患者に何時間もかかりきりになる。
手間が全然違うことは、さすがにわかってもらえると思うけどなあ。

773 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:41:30.41

>>770

実際には屁理屈にもなっていないようだが。

論理的に反論ができなかったようだし、市立病院の民営化がこのスレの結論でいいな。

774 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:43:15.59

>>771
>数的根拠すら示せずに他人と議論しちゃだめだよ。

それはこちらが言いたいよ。
根拠もないのにあらゆる患者の負担を同一にしたのがそもそもの間違い。
今から根拠が示せるのなら、聞いてやるよ。

775 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:47:28.24

まだ救急患者全てが手術を要するような妄言を吐いているのか。

外来でも初診は相当時間が取られるし、慢性疾患治療ではスタッフの労力が必要な治療が多々ある。

単純に事象を矮小化して評価していること自体、素人無知をさらけ出していることになる。

776 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 02:49:51.78

>>773
え～よ

>>774
見苦しいわｗｗｗｗｗ
おまえの意見は何の根拠も説得力も感じないしｗｗｗつか根拠全然ないじゃんｗｗｗ

777 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 03:06:41.30

>>773　ロムってたけど市立病院を民間にしても問題がないことは理解したよ
下手に大赤字になる前にとっとと身売りした方がいいよな
　競争が激化すると病院のようなサービス業の運営は競争を知らない無能公務員きゃ無理
　話しの内容は変わるんだけど、スレチですまん、でもＴＰＰ気になるね…

778 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 03:19:45.14

赤字しないように経営すんなら別に民間でいいよな
逆に民間ノウハウで経営したらサービスだって良くなる

そうしないと他の病院に患者獲られちまうし

779 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 03:25:27.90

市営病院民営化って
一部の職員の分免か
全職員の給料カットかの
選択の意味もなくねｗ

780 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 09:10:23.33

若い人はお金もらってないし叩くのは馬鹿馬鹿しいと思う。

781 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 09:13:38.09

>>779
市立病院を民営化したくらいで、全職員の給料カットが無くなるとでもｗｗｗ

782 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 13:14:47.66

病院は後で良いんじゃない
市営交通を先にやって欲しいもんだ
愚かな奴が考えている公共工事は徹底的に精査すべきと思うよ
空港も公園整備もいらん！

783 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 14:16:18.42

そいや、市立病院関係者が火病ってきたから交通局廃止民営化がどこかにすっとんでいたｗ
大阪のように簡単に分限免職できるような条例が必要だね

784 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 14:38:31.62

給料50％カットせいや　50歳以上の高給高額職員分限免職せい　自宅の手当廃止遡及返還せいや

785 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 14:50:15.22

政府、市役所にこれだけ借金があるんだから
年収は一律３００万を上限にするべきだろ
超えた部分はすべて所得税
国がつぶれてからでは、給料自体消滅するよ

786 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 14:58:14.81

>>782
空港？丘珠は市営なんだっけ？

787 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 14:59:37.05

>>784
せいや！せいや！せいや！せいや！ですかｗ
議員にでも立候補して言えば、かなうかも知れないのに。

788 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 15:04:27.02

給料を下げて正気になろう！！

789 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 15:11:06.43

>>782
>病院は後で良いんじゃない

病院関係者乙ｗｗｗ

790 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 15:15:32.32

高給な市役所公務員の無軌道ぶりは常軌を逸脱している
給与を零細企業同様の額にしないといかんな

791 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 15:19:17.00

>>790
>無軌道ぶりは常軌を逸脱している

皆さんよろしいですか？
今のギャクのどこが面白いのかというと…

792 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 15:28:39.17

リコール

793 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 15:39:52.69

>>790
ヤミ専でやばくなったら遡って有給取得したり、仕事しているフリしてアダルトサイトサーフィンでサボっていたり綱紀の乱れは異常高給が原因だよな。

794 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 15:48:00.55

給料カット！

795 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 16:46:18.53

媛小春　ちゃんねるの札幌市役所スレなら
あの不倫話とか全部実名バリバリで書いてあるよ。
恐ろしいことにパート２まで立ってるから。

一番簡単に閲覧できる方法は
このスレの書き込みの名前欄に「 ahofusianasan 」と入れて
E-mail欄に、guestって入れて本文に、見たい腐林カップルが
いる部署を○○課とか○○部って入れれば
すぐ表示されるよ。

向こうのスレであの不倫の写真職場送付事件は血の気が引いたわ。

「注意事項」
１．タイトルが「ようこそ　媛小春　ちゃんねる」に変わればばＯＫ
２．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。

　（注意！）全て半角で入れること！！

つながるまで何度もトライ！！トライ！！！

796 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 17:55:21.89

久々に見たw

797 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 20:41:01.58

給料下げれや

798 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 20:51:09.87

>>790

血税で遊んでいるに等しいような職場のあるわ

799 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 21:32:55.39

市民への行政サービスを削減したり、効果の出ないゴミの有料化等で財政健全化を目指してきたようだが、
労働組合や左翼市民団体の意見は良く聞き、優先的に政策に反映させていたようである。
つまり、支持母体の為だけに政治をやっているわけだ。役所改革なんてできるはずがない。
ロクに仕事もせずに権利ばかり主張する組合の連中や左翼の空想的理想論者の要望を優先的に反映させるような市政では、札幌市は絶望的である。
札幌市民の明るい未来の為には、その第一歩として職員給与の減額を筆頭に待遇の大幅な見直しが必要である。

800 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 21:45:28.37

札幌市長　同性愛者集会に毎年参加（上田文雄、2008）
　（世界日報　２００８／９／１５）

http://www.worldtimes.co.jp/members/honshi/2008/09/080915/03men/do.html

■市民から疑問の声上がる

会場の大通公園　アダルトグッズ販売される

性の低年齢化や価値観多様化が進む今日、性に絡む社会問題が連日のように紙面を賑わしている。
こうした中で、上田文雄札幌市長が同性愛者の集会に毎年出席し、参加者を激励し続けていることに市民から疑問の声が上がっている。
札幌市大通公園で十四日に行われた「レインボーマーチ札幌」。
奇抜なヘアにパンツ一枚の男がくねくねと踊りだすかと思えば、異様なコスチュームで大きな声で笑い声を上げる少女たち。
市内をパレードする参加者は「ゲイになって良かった」「ゲイタウン＝札幌」などと書かれたプラカードを誇らしげに掲げている。
年に一度札幌市で開かれるこの集会に、全国から千人近い同性愛者やその賛同者が集まる。
現役の市長が来賓として出席し同性愛者を激励するため、同性愛者の権利獲得の拠点として位置付けられているためだ。
あいさつに立った上田市長は「これからも君たちが活動しやすい街となるよう、最大限協力していきたい」と、市を挙げて同性愛者を支援する立場を改めて表明し、会場から大きな拍手と喝采を受けていた。

801 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:01:13.49

>>754
データありがとう
札幌市の医療は道内で一番恵まれた環境にあり
わざわざ市で病院を運営する理由が希薄ですね
廃止にして民間にするのが世の中の流れ

802 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:11:28.47

エイズ都市札幌

803 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:12:17.73

病床数と病院数が多いと病院の仕事に余裕が生まれるという珍説を有難がるレベルなのねｗ

804 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:14:25.88

給料カット！整理解雇断行！

805 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:16:26.29

民営化するだけで病院がなくなるわけじゃないのに分限免職があるから病院職員が基地外になっているね～♪

806 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:17:04.65

>>803
ｗ

807 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:20:18.47

特会職員は分限し易いけど、多すぎる一般会計職員の分限が重要じゃないの

808 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:21:35.21

>>805
札幌厚生病院で十分担えるから必要ないって話じゃなかった？

それにしても、厚生病院に余裕があると決めつけるなんて、
あちらの職員が聞いたら怒り出すんじゃないかな。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:27:09.72

ようやく交通局と市立病院の民営化が話題になったなｗ

810 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:35:32.05

＞札幌厚生病院で十分担えるから必要ないって話じゃなかった？

捏造乙ｗ
市立病院を民営化したからといって
第３次救急医療を返上する根拠がないこと
札幌厚生病院は数ある医療機関のなかで第３次救急をこなせる
「可能性」がある医療機関の一つの候補として挙げられていたもので
札幌市立病院の救急分野の代替させるという論点ではないこと
先日来の議論を読めば明白だなｗ

あーそいや、病院民営化すると救急体制が崩壊するとかいってたキチが>>803=>>808だったなｗｗｗ

811 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:36:34.50

行財政改革プラン（案）に対するご意見の概要と札幌市の考え方（平成１９年）
http://www.city.sapporo.jp/suishinshitsu/gyokaku/documents/iken_kangae.pdf

こんなパブリックコメントやっていたんだね。
このスレで昔から頑張っている人は、当然意見を出したんだろうね。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:37:46.37

おいおい、結論が出たのに、まだ市立病院職員が破綻した論理で粘着してるんかｗ

813 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:38:45.49

>>810
>先日来の議論を読めば明白だなｗ

あなたの言う明白って、全然明白じゃないからｗ。
救急患者が増えても当直の医者は増やさなくていいって言うくらいだからなあ。
眉唾、眉唾。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:39:47.67

>>800
メタボ文化マルキスト説は正解のようだな・・
市民は気を付けないと

815 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:40:49.25

交通局いっとこうか。まず財務状況と計画とかの燃料。
http://www.city.sapporo.jp/st/zaimu/zaimuzyoukyou.html
http://www.city.sapporo.jp/st/torikumi/index.html

816 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:42:24.05

>>813

救急患者が増えても当直の医者は増やさなくていいって言うくらいだからなあ。

過去ログ読んだけどその記述はないね～
分限にガクブルしているのは理解してやるけど
論破された挙げ句内容を捏造しているおまえは本当に痛い奴ｗｗｗ

817 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:44:48.25

結局774に対する説明は無しってことでいいよね。

>>775
>まだ救急患者全てが手術を要するような妄言を吐いているのか。
>外来でも初診は相当時間が取られるし、慢性疾患治療ではスタッフの労力が必要な治療が多々ある。
>単純に事象を矮小化して評価していること自体、素人無知をさらけ出していることになる。

おいおい、「単純に事象を矮小化して評価」ってのは、
外来患者と救急患者の負荷の違いをなーんにも考えてない人に言ってくれよ。
俺のやり方がダメなら、全部一緒くたはもっとダメじゃないか。

818 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:46:55.97

>>816
754に書いてるけど？

>>その医師は入院患者のためにいるんだろ。救急患者は誰が面倒みるの？

>医者に外来用、入院用の色分けでもあるのか？
>通常は兼務だけど、冗談きついのはお前だろ。

819 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:51:54.55

＞外来患者と救急患者の負荷の違いをなーんにも考えてない人に言ってくれよ。
＞俺のやり方がダメなら、全部一緒くたはもっとダメじゃないか。

お前が説明できなかっただけなんだが（苦笑）

昨日は何度も客観的に証明しろと言われていよな。

証明できない自分の無責任さを反省して出直してこい。

820 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:54:43.45

>医者に外来用、入院用の色分けでもあるのか？
>通常は兼務だけど、冗談きついのはお前だろ。

お前の現実離れの妄想はどうでもよいことで、医療現場の事実を書いたまでだ。

>>810に指摘されているようにこのスレの「論点」は市立病院の民営化であり、救急医療の確立ではない。

821 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:54:50.60

>>819
>お前が説明できなかっただけなんだが（苦笑）
>昨日は何度も客観的に証明しろと言われていよな。

具体的なデータは持ち合わせてないが、一般常識のレベルだと思っていたけどね。
総合病院へ病気を診てもらいにいって診察そのものに時間がかかることは少ない。

むしろ、自信を持って両者の負荷が同様って言うのだから、当然根拠があるんだろ？
無いんだろうけどｗ

822 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:55:54.56

>>820
>医療現場の事実を書いたまでだ。

救急患者が勝手に治ってくれるわけではないことには、賛成できないと？
そいつは困ったなあｗ

823 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:56:01.35

>>821

そんなことばかり言っているとぉ！

浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！

824 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:58:29.83

>具体的なデータは持ち合わせてないが、一般常識のレベルだと思っていたけどね。
>総合病院へ病気を診てもらいにいって診察そのものに時間がかかることは少ない。

お前の体験談を聞いても意味がない。

結論した後の「論点」逸らしのようだが、荒らしの意図があるようだから２ちゃんの掟にこれ以上はスルーだな。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 22:59:37.26

>>824
別にいいけど、書き込みって残るんだよｗ

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:01:19.97

>>824
荒らしは放置が原則
病院の潜在的賦存量がデータ証明された以上もう議論にならんべｗ
それに論破されたから案の定>>823で荒らし始めたなｗｗｗ

827 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:01:34.15

>>824
>>総合病院へ病気を診てもらいにいって診察そのものに時間がかかることは少ない。
>お前の体験談を聞いても意味がない。

１日１８００人も外来患者が来るのだから、時間がかかっていたらその日のうちに終わらない。
これほど客観的なデータがあるかよ。

828 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:02:22.81

>>825

＞別にいいけど、書き込みって残るんだよｗ

お前の恥ずかしいレスの記録のことだな。

了解。

829 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:03:58.64

>>827
それって市立病院も同じだよなｗ
民間病院でこなして市立でこなせない理屈はないなｗ
自爆乙ｗ

830 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:05:39.61

>>826

書き込んでいたので見逃した。

バカ相手にしてもカオスになるからスルーでよいよ。

民営化議論を始めよう。

831 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:07:29.20

>>829
市立病院が忙しいのは、いいことなんじゃないのか？

市立病院は経営がよくないから、民間に経営させて
効率的にやろうぜって話じゃなかったの？

832 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:08:19.09

>>830
次は交通局かい？何から話そうか？

833 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:12:19.41

>>687
神罰始動！
政治家・役人は医療関連・社団などの盗人に盗人行為を止めさせると以前に断言していた筈だが。
正当防衛につき罰を与える。
追加。
盗人医療法人社団、弘誓会。
愛人から血祭り。(笑)
所有者（国際興業株式会社）
所有者の住（東京都中央区八重洲2-10-3 ）
使用者の住（手稲区稲穂2-7-1-5）

834 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:12:21.44

地下鉄の収支は、平成２１度の決算では３２億の黒字だと言っているが、
実際は市から７５億の補填を受けていて、それが収入に含まれている。

毎年借金を返していかなければならないのが痛い。年間で１１３億。
負債もまとめて引き受けてくれる民間企業、どこかにありませんか。

835 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:12:44.95

>>815

交通局データありがとう。

民営化のハードルから考えると

１、円山動物園

２、市立病院

３、市営交通

の順番ではないかと思う。

市営交通は地下鉄建設投資の膨大な負債残高があり

民営化する上で公営企業債の整理が必要になる。

公営企業債は一般金利よりも低いが、今は金利そのものが低いので借換が可能か否かが

現実的な問題になると思う。

836 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:15:56.67

>>833
被写体番号 WBA-AN16000NE15602

冊 300 ひ 7123

車名 BMW

837 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:16:22.39

>>832

書き込み途中でレスを読んでいなかった。すまん。

赤字経営体質の吟味からどうだろう？

このまま市営交通を存続させると、市民の将来負担はとんでもないことになる点を明らかにして

民営化の合理性をアピールするといのはどうだろう？

838 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:17:30.27

女を囲う為にストーカーという安を出した者は皆殺し。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:19:37.63

給料カット！

840 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:22:16.36

>>837
それぞれの決算説明資料を見ると、
路面電車は、営業そのものが赤字。市から補填して営業赤字を埋めている。
地下鉄は、営業は黒字だが、建設費の借金返済を含めると赤字。結局市が補填。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:27:05.09

>>837
地下鉄の足を引っ張っているのは既に使ってしまった建設費の借金だから、
たとえ地下鉄を廃止してしまったとしても借金はそのまま残る。
営業は黒字だから、それを借金返済に少しでも回した方が、まだまし。
というところかと。

市の負担を減らすことを目的にするのであれば、建設費の借金もまとめて
面倒を見てくれる企業があるといい。それで効率的な経営をして
市の負担が無くなればベストだし、そこまでいかなくても市の補填額が減れば
民営化の効果有りということは言えるのかなあ。

842 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:30:22.48

給料を減らせ！バカヤロー！

843 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/29(土) 23:44:42.33

平成22年度札幌市の給与・定員管理等について
http://www.city.sapporo.jp/somu/jinjigyosei/documents/kyuuyoteiin22.pdf

市の職員の部門別年収は次の通り。

普通会計（一般行政、教育、消防）６７１．６万円（１１０１８人）
高速鉄道事業（地下鉄）７６９．１万円（５８８人）
軌道事業（路面電車）８０２．６万円（６２人）
水道事業　７３８．８万円（６３１人）
病院事業　６７９．２万円（１１３３人）

844 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 00:06:28.95

>>840

用事足していたので遅くなってスマソ。

まだ決算資料を精密に読んでいないので大まかな意見になるのでよろしく。

交通局の事業を民営化するのは

Ⅰ直営の

１，地下鉄事業

２、電車事業

Ⅱ委託事業

の区分になると思う。

このなかで建設投資が終了し「長期債務」がない電車事業から民営化をしていく順序になるかな。

地下鉄はさきほどレスしたように「長期債務」の解消を議論しなければならないと思う。

民営化前提だと債務管理のみ市役所（独法化して）国鉄清算事業団方式になるかな。

交通局を廃止するには地下鉄駅管理やバス運営の「委託事業」の完全民営化も考えなければならない。

また後ほど、資料、データを読んでレスします。

845 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 00:14:40.06

もう市役所丸ごと精算事業団にするしかないな・・

846 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 00:21:31.94

TPPで投資が自由化されれば公営交通事業も売却しやすくなるよなｗｗｗ
TPPで交通局や病院職員の運命は風前の灯火だｗｗｗ

847 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 00:25:24.38

>>800
デブはルカーチの信者か？ｗ随分と危険な野郎が市長やってるな！マジでよ！

848 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 00:28:25.79

左翼民主推しの札幌の市長はＴＰＰに賛成じゃなかったけ？

849 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 00:43:30.53

市長の口からＴＰＰの意見をはっきりと聞いたことはないなぁ
まぁ北海道内で公職者が賛成なんて言おうものなら売国扱いだろうけど
議会は反対じゃなかったけ??

850 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 00:54:11.05

スレチで非常に申し訳ないっす。

市役所の人達の給与ってどこの銀行から引き落とされるの？
指定の銀行とかあるの？
みんなバラバラ？

851 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 00:56:02.54

３０％以上給料カットしろや、職員の福利厚生のために２億円もの巨額出費だと！フザケルナ！バカタレ！

852 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 01:16:35.49

>>847

ロックフェラーは、資本主義が共産主義であることに気が付かれないように
ヒヤヒヤしてると常に言ってるらしいからなｗ
だいたいエンゲルスの事業にロスチャイルド銀行が出資していたろ
無職のマルクスが資本論を執筆できたのもエンゲルスの資金援助があったからこそな
その後、ロスチャイルド資産のバクー油田があるロシアで革命が起きたのは何かの因果かなｗ

世界が共産化するには共産主義に相応しい人類を形成する必要があるという思想が
批判理論を通じて世論を汚染しているんだが、

＞ルカーチ

を知っているということは「非革命文化闘争マルクス主義」の恐ろしさを理解していると考えていいのかな？
とにかく、市内の保守派は全力をあげて文化破壊を目論む隠れマルクスを排除する運動を展開するべきだな
ちなみにＴＰＰがどこでもここでも議論になってきたが
マルクスは「自由貿易」に賛成さいている
何故かというと共産党宣言や資本論で資本主義の崩壊は行きすぎた格差の招来によって起きるとしているが
マルクスにとって自由貿易主義は資本主義崩壊の有効な手段と考えたようだ
このことからＴＰＰ賛成といっている連中のなかに相当数隠れマルクスがいるかもしれないな

853 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 01:20:56.72

>>850
自分の好きな口座を指定できるよ

854 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 01:27:00.75

>>853
返信あざっす！

855 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 01:34:18.42

打倒！共産主義！社会主義！職員高給厚遇！

856 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 02:00:48.58

給料カットで公民格差解消を嫌がるのみならず
病院の民営化や地下鉄の民営化も嫌がって
資本主義を完全に否定している市役所なんだね…
社会主義が好きなら日本じゃなく中国に帰属すればいいのに
国民として迷惑だ

857 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 02:58:29.91

市立札幌病院労働組合は市立病院の中に組合部屋があるんだが、これもどうかと思う。

858 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 03:13:26.33

労組が労組の本分外れ、国売りの運動や政治活動するから批判されるんだ。

特に教職員組合は児童生徒にアカい思想を植え付けるから質が悪い。
教員組合は禁止にしないと国が崩壊するぞ。

859 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 03:49:33.77

給料を減らして社会主義の悪夢から目を覚まそう！

860 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 03:52:03.76

日本終了・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20111029-00000523-fnn-pol

861 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 04:00:54.57

あーあ、やっちまった

【政治】野田首相、TPP交渉参加の意向固める　11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319910010/

862 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 04:18:05.28

それで、上田君の記者会見はどうなった？？

863 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 05:21:53.87

北教組、市教組のバイプル

★日本の歴史教科書が、今もルソーとフランス革命を賛美し続ける理由★

教科書執筆者(＝革命論者)が、日本でも、フランスのような「革命」(皇室廃止)を目論んでおり、その願望の反映である。
フランス革命は、小市民(サン・キュロット)によるプロレタリア革命の要素を含んでおり、マルクス主義者からの好意的解釈が生じ易い。
フランス革命は、82年後のパリ・コミューン成立(世界初のプロレタリア政権成立)に繋がっており、その面からも好意的解釈が生じ易い。

864 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 07:03:55.91

>860,>861
マジか‥！？
おい！売国民主党！！
ＴＰＰなんかに参加したらアメリカに根こそぎ持っていかれるぞ！

865 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 12:56:44.47

給料カット！

866 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 13:31:52.41

>>858
同意
組合の解散を要望する

867 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 13:50:14.37

で、民主党推薦の上田はTPPに賛成なのか？？

868 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 13:54:19.56

もう地下鉄も病院も民営化で職員は分限免職だな・・

869 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 14:19:32.06

>>866
で、その要求はいつになったらされるの？

870 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 14:30:10.07

オワタオワタ
公務員も一部企業もブラックもみんな仲良く年収３００万円＼(＾o＾)／

・農業の企業化　農業従事者は、土地を手放す→従事者のパート化　
・漁業の企業化　漁船の個人所が難しくなる　→従事者のハート化　
・企業の職場　　外国労働者との競争　　　　→超低賃金化
・環境安全　　　アメリカ化
・健康保険　　　アメリカ化　　
・商店　　小泉規制緩和でシャッター街だらけ→店主のパート化
・持てるものが益々富み、民衆支配が容易になる。→強固な支配層出現
・持たざる者は益々貧しく、支配に逆らわれなくなる。→奴隷的従属層の出現

871 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 14:59:58.86

札幌市の場合、職員分限免職条例提案などに必要な直接請求の法定数は３万１２００人。

872 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 15:11:48.89

給料を零細企業水準に下げよう！残業はサービスでやろう！

873 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 15:24:55.23

札幌市内　クマ目撃相次ぐ　南区で国道横断、手稲では市道歩く（10/29 10:45）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/328483.html

高給好待遇な市の職員さん達にことですから
休日返上で見回りしていますよね

874 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 15:39:00.84

鳩はTPPに反対だったよな
鉢呂、横路は寝返ったのか？？

875 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 15:45:31.70

>>869
で、どうして売国反日運動をやるの？

876 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 15:58:27.65

組合はＴＰＰには反対だろ。

877 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 15:58:32.15

しかし、毎度毎度職員厨が屁理屈をこいては市民に論破されているなぁｗｗｗ

878 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 16:10:28.81

市電は建設投資が終わっているし、今の赤字は純粋に営業部分だから交通局の役人商売による怠慢が原因。
民営化して市場のルールに晒せば黒字に転換だな。
ループ化は新たな設備投資が必要だが、現在の路線を民営化して黒字化してから考えてもいいだろう。

勿論、民営化の場合、運転手や保守職員は分免の方向で。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 16:39:58.82

>>876
包括的経済連携に関する基本方針の閣議決定に対する談話

日本労働組合総連合会
事務局長　南雲　弘行

包括的経済連携の強化の基本的取り組みに関しては、
「特に政治的・経済的に重要な国・地域との連携については、センシティブ品目について配慮を行いつつ、
すべての品目を自由化交渉対象とし、交渉を通じて高いレベルの経済連携を目指す」としている。
環太平洋パートナーシップ（ＴＰＰ）協定については、
「国内の環境整備を早急に進めるとともに、関係国との協議を開始する」ことを明確に示したことを評価する。
アジア太平洋自由貿易圏の実現を視野に２１世紀型の貿易・投資ルール形成に向けた、政府の強いリーダーシップを期待する。

ソース
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/danwa/2010/20101109_1289297022.html

880 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 17:32:03.68

給料50％カットにせいや　お手盛り厚生会補助金2億円即時撤廃市民に返還せいや　自宅の手当廃止遡及返還せい

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 17:34:25.08

>>879
自治労は？

882 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 17:45:54.32

札幌市役所職員組合連合会は自治労北海道本部に加盟しているから組織が連合にも加盟していることになるな。
札幌市教職員組合も連合北海道に加盟しているな。
ということは、TPP賛成だということだ。

883 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 17:53:40.53

手当手当で給料倍だろ
職員給与にこんなに払ってたらたまらん
税金払う度にそう思う
オマケに組合活動三昧
いい加減にせえや
組合部屋の光熱費徴収してるんだろうな

884 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 17:54:03.11

職労は右を向いても左を向いても売国だな！！解散しろ！！

885 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 18:16:38.63

給料カット！

886 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 19:00:16.13

潔く給与を３割カットして今ままでの貰いすぎを市民にお詫びしたらどうよ

887 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 20:31:39.84

カルト‥‥
ｴﾝﾄﾞﾚｽﾋﾞﾝﾀﾍﾟｼﾋﾟｼﾍﾟｼﾋﾟｼﾍﾟｼﾋﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼ

888 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 20:31:46.02

民間の厳しい実態を理解するには
給料を減らさないと分からんだろ
実感なくてどうやって行政するんよ

はんかくさいでねぇの

889 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 20:36:49.70

益子君は他人様をネタにｾｸｰｽだって。
栃木県芳賀郡にでも帰って梨でも食ってたらどうですかね？
責任とれば、一人芝居の責任。

迷惑かからないようにって？
既にかかってるは！アホ！

890 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 21:27:15.66

告訴

891 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 21:43:00.21

そろそろ
闇協定を市民の前に晒すべきじゃないか。
利権三昧で労働貴族はやめられないなｗ

892 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 21:58:23.65

市民理解を得られない給与や手当ては減らしたり廃止するべきじゃないの。

血税が無尽蔵に湧いて来るとでも思っているのだろうか。

893 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 22:00:41.07

性食が運転手と不倫してますが何か?

894 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 22:05:28.97

>>893

そんなことばかり言っているとぉ！

浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！　浣腸するぞ！
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895 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 22:07:29.55

ＴＰＰで民間だろうが公務員だろうが嫌でも競争原理主義社会へ突入だ
無競争社会に慣れきった役人が一番辛い思いをするよ

896 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 22:13:40.85

給料カット！整理解雇断行！

897 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 22:31:34.32

景気は良くならずだが、税金納付だけは容赦なく来る
民間はどこでも企業努力を強いられ給料も削って耐え忍んでいる
住民には努力を最大限要求し、自分達は給料減らすことなく、何も努力しないとは何事か！
住民を舐め集るのはいい加減しろ！

898 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 23:10:37.48

もう零細企業基準まで下げるしかないな…

899 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/30(日) 23:17:12.89

零細企業www

900 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 01:39:36.20

無競争の公務員の分際で年収７００万だ、ふざけるな！！！！３０％以上給料カットしろや、タコ！！！

901 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 06:34:38.08

告訴

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 07:22:52.10

ごぐぞ！オール！
ﾔｰﾚﾝｿｰﾗﾝｿｰﾗﾝ

903 ：ahop2159-ipngn201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ：2011/10/31(月) 13:41:02.05

保険年金課

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 19:24:57.43

>>900、負け犬の底辺愚民乙。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 19:46:32.22

>>663-664
最悪だ

906 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 20:02:44.33

給料カットで固定資産税廃止！

907 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 20:29:09.83

もう年収３００万まで下げるしかないな・・

908 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 20:54:41.71

役所に税金ドロボーがたくさんいてます。
竹原さんドロボーを退治してください。
頭はメタボです。

費用対効果をバカどもに教育して下さい。

事務作業なども民間委託し　職員も零細ブルーカラーに出向させて民間の上司に人事評価をさせて下さい。

地下鉄や水道も勿論民間委託。

無駄なやつ腐ったやつは切れば良い。

年収２００万の派遣社員と職員を比べて入れ替えれば良いと思います。

909 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 21:20:06.36

左翼市長にいいように血税無駄使いされて
叩けない札幌のマスゴミはクズだな

910 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 22:05:27.22

給料50％カットにせいや　お手盛り厚生会補助金2億円返還せいや　自宅の手当廃止せい

911 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 22:53:53.34

給料カット！分限免職で整理解雇！

912 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 23:03:36.67

>>897
同意だ
職員の３分の２を派遣にしてもよいと思う
余剰な職員は免職してリストラ
人件費も浮くし背中を丸めてハロワに並ぶ
元公務員ほど可笑しい見世物はない

913 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/31(月) 23:41:02.69

元経済企画庁長官堺屋太一氏も市職員の整理解雇を可能とする条例の必要性を力説！

ソース

http://mainichi.jp/kansai/news/20110915ddf041010009000c.html?toprank=onehour

私はこう見る：大阪維新２条例案　堺屋太一さん

作家・堺屋太一さん
　◇公務員も緊張感を－－堺屋太一さん（７６）＝作家

職員基本条例案は、国レベルでは遅々として進まない公務員制度改革を地方レベルで実現しようとする画期的な取り組みだ。

今の公務員は、一度採用されれば、昇進や給料アップが保障される「身分」となっている。
条例案はこれを、能力と意欲がある適任者を充てる「職業」に改めようとしている。
適任者は役所だけでなく、民間にも多くいるだろう。
一定以上の幹部に公募制を導入し、役所内だけでなく、民間からの志願者も募れば、より適切な知識と意欲を持つ人材を獲得できる。
役所は人々のニーズに的確に対応できる組織になる。
職務命令違反を犯した職員への懲戒処分ルールを条例で明確化するのは当然。
民間ならどこの企業でもやっていることで、公務員だけ命令違反をしても構わないというのは奇妙だ。
処分ルールを明確に定めないと、職務怠慢も命令違反も許すことになり、組織への正常なコントロールが利かなくなる。
民間企業であれば、怠ける社員が多いと、売り上げが減り、会社の存続すら危うくなる。
それが頑張る動機付けとなる。しかし、役所は潰れることがなく、そうした動機付けに乏しい。
住民に選ばれた政治家のコントロールの下で組織をマネジメントする必要があり、そのルールを定めたのがこの条例案だ。
住民のために働かなければ、自分のポストも安泰ではないという緊張感を持つことで、意欲が高まり、組織は正常化する。

914 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 00:01:54.62

　漏れは、元道職員だが、あそこもマルクス主義のメッカみたいな部署がある。
特に、同じ道職員の教員と結婚してる奴はひどい。極左と言っていい。
サケの来遊予想を外してばかりの某機関にはそんなのが一杯いたなあ。

915 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 07:56:24.92

>>912
おまえら愚民がハロワに並ぶ姿を見ながら今日も職場へ行ってます。

916 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 08:34:50.65

給料下げとけや

917 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 08:51:22.53

韓国旅行の日本人女子大生が行方不明

韓国旅行の日本人女子大生が行方不明

韓国旅行の日本人女子大生が行方不明

強姦か。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 08:57:54.17

■一般的な公務員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

これで年収700万円！

919 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 09:27:21.45

700万円の半分で十分

920 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 09:35:45.55

免職

921 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 09:52:55.70

◯区役所の女はヤリマンｗ

922 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 10:31:34.07

給料カット！

923 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 10:31:59.50

もしや東でわ

924 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 10:58:36.04

>>917
基本的に今の女子大生は無頓着だからな。
は・や・く探し出せ。ボケ。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 12:39:03.18

おまえら愚民の書き込みなど関係なく、あと一月程で市役所職員にボーナスが満額支給されるけど、今どんな気持ち？

やっぱり悔しいの？

926 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 13:46:25.22

従軍慰安婦はいない。
逆強姦を慰安婦というのか？

ふ～ん、今の逆差別と変わらない屁理屈だね。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 13:47:16.29

統一教会死ね洗脳宗教が！

928 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 18:56:42.43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ミミミ三三、　　　､ｰ=､`'┴―――fミ',
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929 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 19:18:03.27

給料かなり下がるな・・

930 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 19:26:57.83

みんなの党選挙公約

応援していま～す＼(^O^)／

http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

Ⅰ　増税の前にやるべきことがある！

１．国と地方の公務員人件費削減を実現する（公務員の数を削減、給与をカット）

・公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
・公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
・公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
・公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
・地方公務員も、民間並みの給与水準、リストラを実施できる制度に改め、地方自治体主導の人件費削減を後押し。

931 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 20:05:22.16

市民の血の滲むような労働から搾り盗った税金から高給を社会常識からみて異常と感じていないのが札幌市職員の特色。
今までの職員の書き込みを読めば良識のある市民は税金を納める意義さえ萎えるだろう。
また、職員であっても良心のある者は本給の３０％を供託や寄付をし自主カットするだろう。

ところが、毎月貰う給料や期末勤勉手当の額を異常を感じない職員ばかりの市役所に税金を定額納付する必要は一切ない。

震災や台風災害で苦しんでいる自治体、過疎化で給料の職員給料の安い自治体にふるさと納税することが善良な市民の勤めだと思う。

932 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 20:29:29.22

給料カット！分限免職で整理解雇！

933 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 20:43:10.16

さて、市民の皆さん。
次の引用が市役所職員の本音だと思いますが、皆様方が税金で食わしている「公務員」の立場として適切な発言といえるでしょうか？

＞925 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 12:39:03.18
＞おまえら愚民の書き込みなど関係なく、あと一月程で市役所職員にボーナスが満額支給されるけど、今どんな気持ち？

＞やっぱり悔しいの？

934 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 21:19:10.00

民主党の前原誠司政調会長は２３日のＮＨＫ番組で、東日本大震災の復興財源を捻出する
ための公務員人件費削減について「国、地方にかかわらずやっていかなければならない」と
述べた。国家公務員だけでなく、地方公務員の給与削減に言及したのは初めて。

　前原氏は番組出演後、記者団に対し「トータルな議論は与野党でさせていただきたい」と
述べ、地方公務員の給与問題も、民主・自民・公明の３党協議で議題とする考えを示した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111023/stt11102318000001-n1.htm

935 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 22:05:27.09

50歳以上の高額高給職員分限免職せいや　お手盛り厚生会補助金2億円に自宅の手当廃止してかつ遡及返還せいや

936 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 22:29:27.38

わけの分からない手当がまだあるの？？
カラもまだやっているわけ？？

937 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 23:11:02.75

>936一度甘い汁を吸うと、なかなか抜け出せないんじゃないのｗ

938 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/01(火) 23:51:47.59

給料カット！

939 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 00:11:18.07

>>933
で、必死に書き込みしてるおまえら愚民は今どんな気持ちなの？

940 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 00:35:21.15

給料減らされそうで涙目になって毎日チェックお疲れさん、職員厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 00:41:48.99

>>933

職員らしき奴がいろいろ書き込んでいる内容は懲戒処分に該当するな
職員が特定されたら札幌の市役所は知らんが、厳しい役所なら停職もあり得る

942 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 00:58:10.44

しかし、バカが一匹のために市役所の公務員全員の品位が疑われるなぁｗｗｗ

943 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 01:17:25.10

年収300万になれば給料で叩かれることはなくなるだろう。
ま、10年後には過度な規制緩和で国民総貧乏になり税収激減で公務員を養えなくなり生クビ吹っ飛ぶ時代になるさ。

944 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 05:39:22.55

表沙汰は処分の対象になるんだな。

945 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 07:43:32.33

給料カット！

946 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 16:18:40.48

給料カットで固定資産税廃止！

947 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 19:03:10.01

>>905
自分達に都合の良い社会を作ろうとしている人達ですね。

福祉という言葉は信用ならんな。
当選の謳い文句だね。
おやっ？白のプロボックスが徘徊している？
市議と従軍慰安婦に触れると現れるという癒着ぶりを見せつけてくれますね。

２年前と同じで。(笑)

948 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 20:16:44.34

給料下げれや馬鹿野郎

949 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 20:25:34.42

統一教会を辞めなさい。忠告です。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 20:27:01.75

>>917
http://now2chblog.blog55.fc2.com/

絶対にあり得ない。行方不明ですから。

951 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 20:29:32.53

>>917
恋の悩みとかあり得ない。
http://now2chblog.blog55.fc2.com/?mode=m&no=1385&cr=c0668c19995253482932b0452c97911d

本性を表したまでか‥

952 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 20:37:35.32

>>943
計画経済に慣れきった公務員が競争原理に直面したら涙目どころじゃないなｗ

953 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 21:40:16.52

給料カット！整理解雇即実行！

954 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 21:56:10.03

実際、民間中小の倍額の給料を減らさないと正気にはならんよな。

955 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 23:17:35.07

>>953
だからおまえら愚民はいつも涙目なんですなwww

956 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/02(水) 23:21:40.80

>>941今日市役所に文句いっておいた
どうやら信用の失墜行為で処分対象になるらしいよ

957 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 00:13:47.39

>>954
公務員程度の年収すらないバカ愚民が異常なだけ。
いい歳して年収３００万円ってマジ笑える。

958 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 00:16:20.66

>>956
まぁ懲戒免職された公務員は年収３００万円よりももっともっと惨めになるから、特定されて処分されると上手い酒が飲めるなｗｗｗ

959 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 00:25:54.44

>>956

本気になって調査されると
意外と犯人は特定される。

某ブログに粘着していた野郎が
人事に呼ばれてゲロした例がある。

かなり長い期間粘着していると
書き込み時間の行動や書き込みの癖から
割れる例が多いそうだ。

書き込み内容からして公務員モラルとして悪質
かつ継続性があるから最低でも停職は固いな。

電凸の際には苦情だけでなく調査の約束をさせて
結果を出したら処分要求をしたらいいぞ。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 00:32:32.86

50％以上給料カットにせいや　2億円の厚生会補助金即時返還自宅手当廃止せい　不良職員懲戒免職にせいや

961 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 00:46:47.57

免職された地方公務員は社会の最底辺、社会のお荷物になるさｗ

962 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 01:00:46.90

>>960
自宅に係る手当の総額はどれくらいなんだろう？
このスレ見ている市会議員のセンセは議会で質問して欲しい

963 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 01:35:27.49

>>943
>ま、10年後には過度な規制緩和で国民総貧乏になり税収激減で公務員を養えなくなり生クビ吹っ飛ぶ時代になるさ。

国民総貧乏はまずいだろ。

964 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 02:45:55.04

給料カット！市役所廃止！

965 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 12:52:52.47

もう下げるしかないな・・

966 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 13:29:36.52

中間取りまとめ

１　給料期末勤勉手当（年収の）カット（３０％～５０％）
２　自宅手当廃止
３　固定資産税廃止
４　地方交付税減額
５　左翼市長の更迭（理想は竹原氏や橋下氏のように愛国心旺盛で職員に厳しいタイプ）
６　労働組合の解散
７　分限免職条例の制定
８　職員厚生会補助金の廃止（不当利得として遡及しての返還も含む）
９　出資会社の出資を引き揚げて完全民営化
１０市立病院、市営交通の民営化と民営化の伴う職員の分限免職
１１天下りの禁止
１２人事委員会の廃止

こんなところか。

967 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 13:40:15.80

特殊法人、NHKや北電、公務員を含め競争がない場所ほど高給厚遇な日本
TPP参加で血税に集る連中が市場原理に晒され軒並み給与デフレになるなら賛成するｗ

968 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 14:13:55.57

>>966

是非追加してくれ

→震災被害の東北地方、台風被害のあった関西方面の自治体、平均年400万円台か給料カットを実行している自治体へのふるさと納税の励行

969 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 14:34:44.90

コンセプトとして大切なのは、これ以上札幌の左傾化を抑止することだ。
現在の高額な市職員給与は左翼利権の賜であるという一般認識が必要。
したがって、左傾化防止の手段として、左翼市政の成果であることの鑑み
左翼利権である職員給与と厚遇を切り崩すことが、
左翼の放縦の自由を否定することは、自由主義国家に存する正常な札幌市政を取り戻す
大きな契機となるであろう。

970 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 15:03:19.21

>>958、
で、分限免職まだなの？

971 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 15:11:23.17

市教組や職労はじめ市内のバカサヨクは大東亜戦争を「侵略戦争」として教育現場で刷り込んでいるよな

米国に資源外交をやられた結果が真珠湾であることをなぜ論理たてて教えないか不思議だｗ

その前段の支那事変にしても蒋介石が国際法を守らなかった結果、通州事件のように中国在留邦人が虐殺された経過がある
当時の軍は財政難で海外派兵は厳しい状況だったが、世論に押される形で警備部隊規模のを派兵した
上海事変を戦ったのは海軍の陸戦隊であり陸軍ではないな
陸軍の派兵は「戦争」を意味するからときの政府は慎重だった

だが、コミンテルンに唆された蒋介石は国際法遵守どころか確信犯で便衣隊を操り
日本人や日本企業を標的に武装攻撃し日本を煽り、最終的には大規模派兵へと発展する
コミンテルンを出すと「陰謀」とかいうバカがいるが、当時コミンテルンの公認は中国共産党ではなく国民党だ
サヨク基地外教師が蔓延る札幌の公立では絶対に教えない事実だ

972 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 15:26:01.84

給料カット！

973 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 16:01:32.59

スレ違いだけど話題の流れでマメ知識として追加しておくか。

あの悪名高い戦陣訓の一説

『生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。』

現代では特に左翼汚染教育の中で「降伏を許さず死ぬまで戦え」という日本軍の非人道性の証明として教えられている。

だが、戦陣訓布告の意図はまったく違うんだな

そもそも命令に基づかず勝手に投降すれば陸軍刑法で処罰されることになるから、あえて戦陣訓で戒める必要はない。

また、戦陣訓は陸軍が採用したものであり海軍には効力がない。（海軍は戦陣訓を軍人勅諭を軽視するものとして逆に批判している。）
しかし、大東亜戦争の現実は陸海軍問わず「玉砕戦」となる。
したがって組織的降伏の命令を下さず玉砕するまで戦う思想は戦陣訓に依らずとも元来日本軍に有していた戦法である。
実際には玉砕といっても意識不明となり救助されたり、また自らの意思で投降している者もいるから
戦陣訓が玉砕の原因とはいえない

ではなぜあえて戦陣訓を布告したかというと
支那事変でも陸戦の不可避的現象といえる日本兵俘虜は多数発生している
ところが当時の中国軍の構成はほとんど無教養でまともな軍事教育を受けていない軍閥の傭兵集団だ
この連中にはハーグやジュネーブなどの戦争法規があることすら知らないならず者集団
仮に投降して俘虜となってもほとんどが殺されしまう実態があり、その遺体も目をくり抜かれ、耳を削ぎ落とされ
ペニスを切り落とし、手に持たされた状態だの実に常軌を逸脱した惨憺たる状態

戦線が拡大するにつれ現役の召集が増えるが、中国軍の残虐性を知らず自軍の感覚で投降する者が少なからず発生した
結果は上記のとおりだが、戦場の過酷な実態を知らない新兵には口で説明しても通じないこともあり
遺体損壊は名誉を汚す行為として日本人は外国人に対しても絶対に行わない
そう、俘虜になっても殺されることと、結果として惨めな遺体を晒されることがないよう戒めたのが戦陣訓の意図だ

自虐史観基地外左翼教師は文面だけで誤った教育を市内の児童生徒に啓蒙している

974 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 16:49:09.51

yahoo見てたらこんなの出てきました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000086-mai-bus_all
給料減ったら組合費も減るのか？　これを機会に職労解体　煙草屁や明け渡し

教員が政治活動なんてもっての他
おまいらが投票したミンスも「教員研修会」は廃止できないだろうな
北教祖バンザイ

でかい口たたく愚職

975 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 19:12:24.17

>>966
バカ愚民ってなんで実現不可能な妄想しかしないの？

976 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 22:01:13.15

>>969
札幌市内に住む政治家で靖国神社、護国神社を参拝しない野郎は左翼なんだよ！
市役所公務員で８.１５に護国神社に参拝している野郎はいないだろ！
市役所の体質が左巻きなのはもはや紛れもない真実であり、労働利権を守るためには血税を浪費し歴史も歪曲する売国奴の巣窟だ
目を覚まさせるには給料カットしかない！

>>971,>>973
目から鱗だ！
市内にはまだまだマトモな感覚の方々いると思うと嬉しくなるよ。
札幌を駄目にしているのは上田市政とそのシンパ職労に支配された市役所であることを明白！
市役所の欺瞞をどんどん市民に知らせる必要がある！
売国の実態を知っているから職労廃止は最も合理的な意見だろう！

977 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 22:11:21.29

給料三割カットを達成したらお次は市内における在日特権の是正
帰化しない野郎は日本から出て池

978 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 22:25:09.45

>>975
バカ組合闇専従職員ってなんで現実逃避するの非常識なの？

979 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 22:26:21.56

クズカス死職員の給料零細企業並に減らせや

980 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 22:45:18.86

国旗掲揚、国歌斉唱で起立するのは国民なら当然しょ。
当然のことを条例化しようよとしたのが橋下だけど
当然のことをできない職員や教職員に問題があるからだ。
否定する労働組合が中二病なんだよ。
一度市職員全員が君が代を歌えるか否かテストしたらいい。
ただでさえ高す過ぎる給料な上に国歌を歌えない公務員なんて有り得ないから、
テストに落ちたら免職にすべきだ。

981 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 23:06:25.58

>>974
とある中部地方の教員ですけど、教研に札幌市内の先生が来ていまして
唯物史観を未だに信仰しているのにはビックリしました。

流石、日教組の中核北教組（札幌市教組？）だと納得しましたよ。（笑）

982 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 23:22:37.69

給料50％カットにせいや　労働組合解散にせいや　お手盛り2億円の厚生会補助金廃止せいや　5年間分遡及返納せい

983 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 23:34:45.47

>>982
しません。
来月資金されるボーナスは全額ゲットします。

984 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 23:40:15.68

いい歳して年収低いバカ愚民ってなんでそんな仕事してるの？
３０歳過ぎて年収３００万円ってマジ笑えるwww

985 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 23:41:21.80

>>966

市長室、副市長室、市役所区役所各課に御真影を飾らせろ！！

点呼、朝礼を実施し毎日君が代を斉唱させろ！！

986 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/03(木) 23:44:55.08

懲戒免職されて涙目でハロワに並ぶ死職員がいるなｗｗｗ

987 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 00:06:08.88

>>969

>>現在の高額な市職員給与は左翼利権の賜であるという一般認識が必要。

毎日このスレは読んでいますけど、今までとても説得力があるレスです。
市職員給与が民間賃金相場と連動しているならとうの昔に年収ベースで400万円台になってないといけません。

「左翼利権」→「労組利権」まったくその通りですよ。
市長からして連合の推薦ですので市民感覚はまったくなく職員のためにいるようなものですからね。
職員労組執行部の腐敗は労働貴族となり、労組批判が起きるのは遅すぎたぐらいです。

１０年程前に労組役員の腐敗が月刊誌で自宅を晒して叩かれていましたね。
労組の改革（廃止を含む）なくして札幌の未来は絶対にありませんよ。

988 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 00:41:29.21

852にも書いたがレインボーマーチ札幌に大通公園を提供したり、スピーチするのは文化破壊を意図している証拠だな。

目に見える左翼と見に見えない左翼。

ゲイを奨励するなどは、目に見えない左翼である文化マルキストであることを自ら宣言しているようなものだ。
札幌から左翼思想を排除しないとますますモラル崩壊は進展し売国どころの騒ぎではなくなる。
札幌に自生的秩序による自由主義を芽生えさせ、２６００余年の伝統を持つ日本国民であることを覚醒させることは
札幌の将来を確保する意味でも緊急課題である。

その為には左翼運動の成果である市役所職員の高額給与と厚遇の是正が不可欠である。

989 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 00:57:43.16

マルクスの教えでは「労働は悪」とはしていない。
だが、ブルジョアジーの為にする「労働」は「搾取」だからいけないとしている。
職労の連中はこんな基本的なことを知らずに「権利」を主張することが正義と勘違いしている。

マルクスが規定するブルジョアジーとは資本主義社会における支配層を示し
資本主義社会で「闘争」だのという文言で労働運動を展開しているのは
マルクスを知らなくても自分達が住む社会構造を否定していることを意味する。

本来資本主義はその短所を自覚している故に労働運動を否定しないが、共産主義社会では否定される。

このような反転テーゼも知らずに無垢に給与カット反対を叫ぶ市職員は本人も意図せずにアカくなっているわけだ。
文化マルキストや共産主義者が目論む思想改造とは、社会の善良な秩序を破壊する実に恐ろしい手段である。

990 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 01:21:34.21

>>980
ハシゲの愛国心強要は国旗国歌を利用した政治的手段だから眉唾だろうｗ

左傾化防止と職労解散の為には札幌市長に一番相応しい人物は真の愛国者田母神さんだと思うよ。
空自繋がりで給料減額や厳しい処分で行政経験のある竹原さんを副市長に据えれば反共の最強チームになると思うね。

991 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 01:26:57.04

屁理屈はどうでもいいから３０％以上給料カットしろや、タコ！

992 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 04:58:54.04

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1320350211/

993 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 18:37:13.27

市議は当選したら、即、犯罪者。
選挙のときだけか‥
協力者狩り

994 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 18:49:57.11

ドイツって言ったら、ドイツ。
カナダって言ったら、カナダ。
皇室も大変だ、他力本願で。(笑)

995 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 19:05:30.88

給料カット！組合解体！

996 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 19:17:56.94

>>990
田母神氏は精力的に
活動しているし
考えたもブサヨで腐れ切った
市役所を叩き治すには
うってつけの人物
格からしての市長の遥か上
空幕長経験者だから
統率の意味も知っているし
人脈も広いし
現市長とは比較ならないよね

997 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 20:36:12.55

>>969
書き込み読ませてもらったけど
職員高給＝左翼利権

なるほど！！とオモタ

歴史捏造やふざけたフェミニスト
非現実的な反戦運動で権利ばかり主張する
サヨクを潰すことが札幌を建て直すことになるのは
皆一致した認識かな

998 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 21:59:37.66

とっとと給料減らして国民平均の３００万年収にしろや

999 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 22:11:42.13

>>981
ちょ・・今どき唯物史観脳とか・・
こんなブサヨ先公に教えられた子供はどうなるんだよ・・

1000 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/11/04(金) 22:23:12.92

いざ闘わんいざ奮い立ていざ♪
あぁインターナショナル我等がもの♪

職労の中のヤシだけにとって偉大なる我らがマルクスとレーニンに乾杯！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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