ぶっちゃけ給料いくらよ14

ミクロ的には貯蓄の増になるが、マクロ的には消費活動も
減る。
経済循環が悪くなる罠。
ただ、防衛意識として所費を減らすに働いてしまうわ。
何せアホ民主党共だからな。
何も経済製作していないに等しいし、その割には消費税
25%にするとか。
所得も減る→税負担は増す→手取りは減る→消費は減る
いつの間にかに屑国になってしのたのかな。

株難しいし投資信託とかクソだから共済貯金に全力投資
にしますた。

>>749
うちは残業代や結構高めの交通費、23区とあまり変わらない調整手当てなど全部こみこみで
>>747
くらいだけどな

株とかリスク資産はやりたくない人は、共済貯金は最強。
今でも、１％を超える利率だったような。
気軽に下ろせないし、降ろすと言っても総務課の共済担当の
決裁があったりと、降ろし辛い雰囲気もある。

確かにレーシックで死ぬことはあるだろうね。それだけヤバい手術だって事。
失神とかザラだから。レーシック後街中や駅などで体調崩して救急車で運ばれたりとかもザラにある。

ほんとヤバし。

レーシック難民はすべては隠されてきたから今までに表沙汰になってこなかっただけ。

後遺症半端じゃないよ。マジで仕事どころか日々の生活でも死ぬ寸前になる事ある

ほんとヤバイんだよ。皆様が真の情報を広めてくれないと日本は本当にヤバイことになります。
今でもたくさんの情報弱者が知らずにレーシックを受けています。

プチ整形とかそーゆーレベルではありません。命に関わるデンジャラスなオペでございます。

ただ公安系の人はやってる場合が多いんじゃないの？レーシック

すまん。来年から公務員になることになったのだけど、一応正規職員なんだけど
３０歳で手取り２０万に届かないことがわかりました。
ネットのアフィリエイトって言うのは副業になるの？
つきに８００円くらいしか儲からないけど・・・
マックで８食分は確保でき、週に２食は確実に食べられるので、
無職時代からこれが生命線でした。できれば続けたいのですが・・・

>>50
東証は一類３年目で７００くらいいく。銀行も貸しまくりで２０代で都内に豪邸が建つ。
退職後の平均寿命は通常より５年短い。

シコニー！！

>>756

今度入るところの総務鳴り人事なりに前もって相談したほうが良いよ。基本副業禁止が多いし。
僧侶、新刊、文筆業、あと財産収入（アパート経営）くらいは認められたはず。

あなたの言っているのはどれに当てはまるのかは、自分ではわからなし。

自営業なら大丈夫だろう。
FXやってる奴が一番多いと思う。

まぁ申告すれば丁寧に教えてくれるだろうから
人事課あたり行くのが一番無難だよな

>>759
ありがとう
僧侶なんているのかよワロタｗｗｗｗｗ
僧侶がおｋならつるっぱげにしてもいいのかなｗ俺少しつむじがきはじめたからスキンにしたいんだわｗ

東証っていうのはどこの勤務地に居ても地域手当が18％付くの？
それで夜勤手当とかだもんなすごいわな

自分は政令市の消防に就職するんですけど東証より大分下がりますかね？？

年金支給は70歳に引き上げる話がチラホラ・・・。
60代前半では高齢者の部類でなくなった。
若手は、65まで働く事になる罠。
60後半でも仕事している奴多しその傾向は強くなる。
年金は期待できないだろうし、収入は上がらない。
他の収入を考えた方良い罠。
40代になったら、投資用の中古のワンルームマンション購入
も検討している。
今の貯蓄は750万円。
34歳なので年間120万円貯金し、40歳で1500万円目標。

オナニー

>>764
甘いな、若手は70歳まで働くことになるよ。
年金支給は75歳になる。
納めるだけ納めて、ほとんどもらえず死ぬんだよ。

さすがにその頃には確定拠出型年金制度になってるだろ。
年金で損をするなんてことにはさせられないし、
万が一そんな事態になるまで悪化してれば年金どころの騒ぎじゃないはずｗ

職場は頭のバカでなく、見栄張りアホが多すぎ。
家族持ちなのに、高価な服ばかり目指す奴とか。

若手と、退職間際の人間の給料の差乖離している。
若手は損する一方。
まじ、副収入しないと生活ヤシえないのでは？
子持ち世帯とか。
子供が大学に行かせたくても、収入はこれから上がらん・
副収入も×。
理不尽だよな。

ダイヤモンドの記事を読んだのですがあの数字はどれくらい信頼度がある数字でしょうか？

>>762
地方では多いぞ
実家がお寺で、でも本業だけでは食っていけないところ

50で1000万は現業でもいくし大体あってるね
倍率が1、2倍なのもあってる

家族の名義にしたら不動産の家賃収入って申告する必要ないよな

>>770
内容が分からないとコメントのしようがない
なんて書いてあった？

>>766
まあ、ありえねーだろうな。頭弱すぎる。
平均寿命が延びてれば別だろうが、平均寿命について今後大幅に
伸びるとは思えんし、70歳支給で充分だろうさ。
年金制度についてはね。

>>763
さてなあ。18%ってのは23区内の水準のはずだから、都下に
下れば下がるんじゃねーの？
例えば勤務地奥多摩で18%もらえるとは考えにくいが。

>>759
家業の手伝いも認められるケースが多い。農業とかね。

>>773
扶養家族ならしないとアウトじゃね？

国２は独身のままだとなんとか生活もできそうだね。

>>777
4月たそは結婚の予定は無いの？

>>759
アパート経営は親族名義でも事実上自分が関わってたらダメだったと思うぞ。
>>760
自営業も事業としてやったらアウト。ただし副収入がダメなわけじゃない。
まぁ公務員法の文言でもだいたい判るしネットでも沢山情報あるぞ。

ＦＸなんぞ単なる資産運用であって事業じゃないな

>>773
職場の年末調整で申告する必要はないが、その名義人が事業所得として申告する必要がある。
一般人では合法的な手段だとどうやっても課税は逃れられないと思う。
色んなものを経費として申告して節税とかはできるかもだが。

>>777
地方でも、国家でも行政職だと独身なら生活できるが、結婚となると、、、
最近、国税か警察に転職しようかと思ってしまう。
厳しいか、、、

>>782
嫁が働けば何とかなる

なにげに777だったんだなwin5当てたいな。
上司は2週連続当ててるし。

>>778
予定ないですよ。出会いもないしね。出会うのも面倒くさいし。

>>782
きついですよね。そろそろ組合も辞めようと思います。
国税も警察も大変そうですよね。
警察なんて特に。
うちも警察権力ありますがマイペースで仕事できますけどね。

>>783
こんな薄給な男と結婚したい女がいるのか？
あるとすれば、同業くらいか、、、

>>785
田舎では高い部類らしいぜ・・・

>>786
本当なのかねそれ、、、
これで、高い部類なら生活保護もらった方が幸せかもしれないな
おわっとるこの国

770じゃないけど、ダイヤモンド買ってみた

・特別区職員　給料高杉
・奈良と大阪は腐敗の温床
・財務官僚がずるがしこく官舎建ててる
・地方議員は、仕事してなく腐敗にまみれる
・公務員制度改革、骨抜きの歴史
・ちょとだけは、まじめに仕事してる職員も居る

こんな感じ

一番最初忘れてた
最初に現業系の比較やって
公務員は恵まれてるアピール

タクシーとおかかえ運転手の比較とか

地方では公務員はそれなりとよく言われるけど、ちゃんとしたとこ(大手の支社とか)と比べたら、
やっぱり確実に薄給だよ。
民間の給料知ったら十中八九負けてるもん。

民間サラリーマンの給料は
1年を通じて勤務したもの使ってる

あとは、公務員試験は受験テクニックで抜けられるとか
法務教官Aの倍率が低いから狙い目とか

>>790
民間の人の給料は聞かないようにしてる。悲しくなるから。
他の職種の公務員とは、給料が安い悩みを分かち合ったりしてる。
専門職の方々が給料高くて羨ましい。警察は別格。

インパクトがありそうなところだと
民間警備　288万　緊急対応あり
公務員守衛　700万　施設の中でまったり


足立区職員年収
25　ひら　351万
40　係長　727万(民間566万)
45　課長　1021万
50　部長　1230万

ダイヤモンド給与ランキングトップ１０。
この中に入っている人は給与の文句言う権利ないから。

１位　多摩市
２位　芦屋市
３位　鎌倉市
４位　町田市
５位　三鷹市
６位　千代田区
７位　市川市
８位　さいたま市
９位　西宮市
１０位　武蔵野市

プレジデントでは今年も記事でやってたぜ
「年収1200万円の人と年収400万円の人の思考法」
この見出しだと若手公務員は残念な人の思考法らしい

>>784
前から気になってたけど4月君って間違いなく終業遅いよね？
どれくらい残ってるの？たしか残業はそこそこ付くんだっけ？

>>793
特別区って、給料高いね。やっぱり東京わ給料高いのか。
これでも、東京だと微妙な給料なの？

>>797
それでも>>794に載ってる足立区を除く自治体は特別区をも軽く凌駕する
凄まじいよ>>794の10自治体は

↑すまん千代田区でした

>>795
世間的に年収400万は普通なわけで、大半の人々が残念な思考になってしまうわけですね。

>>791
法務教官はある程度そういう少年に耐性がないと確実にメンタル病む
自分も学生時代に受かったが、ｌ少年院や鑑別所を官庁訪問？して結局辞退した

教育学畑だったからペーパーには自信があったし、彼らと接するための体力も人並みにあったが
そういう次元の話ではないな。待遇も名目上の賃金とは裏腹にかなりブラックだ

狙い目とか言うなら、ダイヤモンドの記者は一週間でいいから少年院で働いてみろとｗ

それ言うなら、都営バスが民間バスより貰いすぎだとか叩かれて、
なぜか地下鉄にまで波及して人生終わった。
地下鉄はもともと同業も同業過ぎるメトロよりも４０万くらいは低かったのに、今じゃバスの巻き添えで100万違うよ
もう内容も調べずに、手当たりしだいに嫌がらせ的な報道しかしないよね。マスコミは・・・
そして市民も公務員は全員死ねばいいと思ってる。ＪＲなんて神待遇続けてるのに。
公務員という看板に一律にうらみ持ってるのがよくわからん。まあ地下鉄なんて高卒だから黙ってされるがままなんだがな。
高卒とか中卒の主婦とかが叩くならわかるよ。その人たちって地下鉄と同じで馬鹿だから考える力もないだろうし。
だけど大卒のマスコミとか評論家とかですら、考える力を失ってるのが怖いな・・・
一度給料が下がった後、批判はやまなかった。次は地下鉄はとりあえず維持。バスを更に１０％下げる。
バスを下げるのはいいとして、地下鉄はせめて民間並みに戻せよ糞がと思う

>>793
足立区　人事行政運営等の状況
http://www.city.adachi.tokyo.jp/012/pdf/d01200011_1.pdf

足立区職員3628人のうち、部長級が34名、課長級が110名。
係長級が792名で主任級が1475名、ヒラが957名、技能職260名。
半分以上がヒラと主任。うっかりすると係長にもなれん。
40歳係長→45歳課長→50歳部長なんて、ほとんどあり得ない。
年間の退職者の役職は、部長3名、統括課長1名、課長5名、
総括係長30名、係長22名、主査2名、主任主事4名、技能長4名、
技能主任10名、その他（ヒラとか）34名。主任で定年とかカワイソー。

×バスを更に１０％下げる。
○バスを更に１０％下げた。
文章書くのって久しぶりで間違ったｗ

>>803
特別区給料高いのかと思ったけど、モデルがおかしかっただけか
部長なんてほとんどなれないもんね、結局年収1000万とか公務員
にとっては夢の数字化、、、

　　　ダイヤモンド　　　　　　　　　　　　　　　　　公式発表(H21)
　　　平均年令　平均給与月額　平均年収　　平均年齢　　平均給与月額　平均年収
多摩市　45.9才　　499,902円　791万円　　　　45.8才　　　　506,002円　7,529千円
芦屋市　42.3才　　494,222円　771万円　　　　42.7才　　　　503,188円　7,798千円

多摩市
　http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/03soumu/20jinji/22jinnji.pdf
芦屋市
　http://www.city.ashiya.lg.jp/jinji/documents/22kyuyoteiinkanri.pdf

ダイヤモンドはどこから数字持ってきたんだろう？

国２の関東の競争倍率が８倍って書いてあるが、
１次試験合格までの数字か？

低倍率の公務員として
埼玉県蓮田市　受験者9名　合格者4名とあるが、

http://www.city.hasuda.saitama.jp/cityinformation/jinji/adoption/shokuinsaiyou232
そんな実績は見えないなぁ

難しい。。。

事務職なら倍率一桁なんて絶対無いだろ

専門職ならあり得るが

>>793
今時職員の守衛なんて居るのかね？
うちは外部委託だが

ダイヤモンドは何も調べずに、単純に１６倍しちゃったんだろうね・・・
月額には超勤が入ってるのに・・・
大卒のマスコミですらこんな仕事しかできないという、
この国のやばさを特集して欲しい。ダイヤモンドという雑誌に・・・
記事を書いたのはなんていう記者だね。言っちゃ悪いけど高卒の地下鉄職員以下だよｗ

とにかく、こういう捏造がまたコピペになって広がっていくんだろうね。

>>809
埼玉県蓮田市
一般事務
20年度　26人受験　4人合格
21年度　11人受験　5人合格
22年度　65人受験　10合格
一桁も有るみたい

>>806
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h22_kyuuyo_1.html

こっちの値を元にすれば、ダイヤモンドに近い数字が出そう
さすがに眠いので寝る

5年ごとに報告される地方公務員給与の実態だと
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h20_kyuuyo_1.html
平成20年度平均年収6,810千円平均勤続年数22.8年
出世組はともかく普通に働くだけでは2億強＋退職金2000万程度で
中企業（従業員3ケタ規模）の正社員と比べるとどうしても格が落ちるのは否めない。
まあ、民間の大企業の一面と中小企業の一面をうまく反映しているとも言えるｗ

>>793
公務員守衛なんて今ほとんどいねーよ。どんどん委託に置き換わってる
から、いずれ絶滅する。

まあ良くたたかれてる給食のおはばんとかもそうなんだが。

どんどん減少させていってやがて絶滅するのが規定路線であるものを
槍玉に挙げて叩くってのはな。頭おかしいとしか思えんが。

うちの自治体は現業を毎年20名ほど採用してるからなくなることはないと思うけど
給料も行政職より高く未だに皆勤手当やら特殊勤務手当やらたくさんつく

国は運転手とかの行（二）は行（一）の４分の３くらいの給料
しかも委託化が進んで絶滅寸前だが

皆勤手当の月3万はでかい
遅刻や無断欠勤しなけりゃいいんだから

>>816
現業って鉄道なら民間でも大卒様の給料を逆転してるよ。
鉄道営業はダイヤを国土交通省に提出して、全て証拠に残ってるから
サビ残というのが一秒たりともできない。やった瞬間に会社が滅びるから。
でも鉄道じゃ解禁手当てなんて聞いたことないなぁ・・・でも２０人って言う数字が鉄道っぽいし何の現業？

>>819
どうせ脳内だろ。具体的に聞いたら答えられないとかいつものことだお。

まあ現業も色々だからな。給食のおばはんとか守衛のおっさんが年収
800万も貰ってたらそれはおかしかろうが（その辺を廃止に向かってない
自治体はおそらく存在しないと思うが）市営鉄道とか市バスの運転手はな。
それなりに特殊技能であって簡単に替えが効くような仕事じゃないから、
民間委託したってそれなりの委託料とられるわな。

その辺を一括して「現業」と括ることで役人が不当に高い給料得ている
ように見せるのもいつもの手口過ぎるが。

国二でも公安給の俺は勝ち組なのか？

>>821
地検？

>>821
まあ勝ちじゃないが若干マシだろ。若い頃は特に。

警察庁？

なんか今回の地震で自衛隊が活躍して、なんか４０くらいの高卒のおっさんの待遇が出てたけど
かなり終わってたｗ
軍人くらいは金出してやれよｗと思ったｗ

大学時代の同級生はモバゲーの会社で管理職
３０歳で年収１４００万。
なのに公務員の安定性が羨ましいと言ってた。

300万

>>825
自衛隊は薄給の人は一生薄給高給の人は一生高給だから
たとえば同じ28歳でも年齢制限ぎりぎりで曹候に入った人で
特に手当も無いと月17万円くらいだけど
妻子持ちのA幹部戦闘機パイロットだと月60万円近く
同じ年でもこれだけ違う

東京で国家公務員だけど、

30歳 500〜550万
40歳 700万以上

はいきます。本省とかじゃないので、マッタリとしてるし、満足です。
これから下がると思うので不安だけど。

自治体の運転手ってすげえな
ウチ（国ね）の運転手が聞いたら愕然とするかも…

>>829
逆算すると地域手当付かなければ
30歳420〜470
40歳で590

借家で住居手当満額と、妻子の扶養手当付いてれば到達しない額ではないか・・
それでも470万は無理だな。よほど超勤付けられる例外的職場じゃないと

そんな中現業叩きがうまくいった地方の公営路面電車なんかを見てると
嘱託運転士：時給1000円ぐらいから・・・なんてザラだぜ
これ何ていう官製ワーキングプア？

>>816
皆勤手当って、どこの自治体？
手当の種類と金額は公表と報告の義務があるし、
いまどき総務省とマスコミが黙っていないだろ。

>>825
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/01/shiryo4_1_2.pdf#search=

>>826
口先だけだろうね。あるいは公務員を内心バカにしているのか。
３０歳なら、公務員がうらやましいと思うなら、公務員になれるんだし。

>>796
残業は普通に仕事してれば0ですよ。
ちょっと稼ぎたい時はいろいろ考えて仕事を作ってる。
残業代はあんまり予算ないらしいけど先月は10時間以上でました。

>>829
国１なんですね。
国２で地方なら40歳 500〜550万くらいですね。
自分は32歳で320万です。

>>836
国１じゃありませんよ〜
国２でもないですけど。
国１だったら、もっと高いと思いますよ。

国�Tで40歳なら、県の課長クラスだから700万くらいかな？

>>838
４０歳なら県の部長クラスだろ。３０前半で課長クラス。

あ、間違えたｗ

課長　×
部長　○

さらに被った・・・orz

>>837
そうだったんですね。
でも国２より給料よくていいですね。

国２は将来性がありませんな。

>>805
ダイヤモンドによると40歳の係長（4級61号）がこのまま出世せずに係長のまま50歳になると4級101号

エリートコースを歩んだ50歳の部長（8級55号）と2割しか差がつかない。

問題さえ起こさなければ大半の職員が50歳前後で1000万超えるって記事になってた。

記事のタイトルが「地方公務員の横並び厚遇　50歳で大半が1000万円突破」

へぇ・・・俺はあと10年ちょいで年収が2.5倍以上になるのか・・・・

そんなことあるわけねーだろ！

>>843
>ダイヤモンドによると40歳の係長（4級61号）がこのまま出世せずに係長のまま50歳になると4級101号

４級に１０１号なんて号給、無いんだけどなあ。
国準拠なら、４級は９３号で終わりだよね。どこの自治体だろ？

>>845
ダイヤモンドには4級における号の上限は１４０号って書いてあるな。

可も不可もない勤務態度ですごせば１年あたり４号ずつ上昇する。

「毎年４号ずつ上がるのは当たり前のこと」と某区役所職員は言う。

と書いてあるな。

>>846
区役所かあ。足立区の給料表を見たら、確かにそうなってるな。
http://goo.gl/oTOFh

東京都の給料表が特殊なのは知ってたけど、
特別区も我が道を行ってるんだね。

>>845
特別区らしい
http://www.tokyo23city.or.jp/kyuyo/document/zenbun_h21_1008.pdf
50で4-101が普通かは計算してない

40歳で4級61号って結構出世コースに乗ってる方じゃないのか。
そのまま10年後も4級という想定自体無理があるような…

特別区は給与恵まれているよ。都庁と実質的に変わらないんじゃないかね。

特別区の方が都庁より高い。しかしダイヤモンドの記事は嘘。
定年時に９百数十万が普通。
東洋経済、エコノミストに比べて、ダイヤモンド、プレジデントは二流糞雑誌

>>851
確かに、ダイヤモンドとプレジデントは確かに糞だな。
東洋経済が一番まとも。ダイヤモンドはもはやゴシップ紙並み

東洋経済ってこんなのを何の疑問もなく公表しちゃう会社だぞ。

大学別・生涯給料ランキング――１位神戸女学院、２位聖心女子、３位一橋…卒業後の収入で就職力を見る(1)

http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/84be92423a83e919216c32430439cf98/page/2/

不況の影響でさらに注目が高まっている大学の「就職力」。その実力を推し量る指標には、就職率や大手企業への

就職実績などがあるが、週刊東洋経済では卒業後の生涯年収を比較した「生涯給料ランキング」を独自に作成している。

その大学を卒業すると生涯にいくら稼げるかを見ることで、“実質的な”就職力が浮き彫りになる。

1位となったのは神戸女学院大学。兵庫県西宮市にあるミッション系の伝統校だ。

2位は昨年と同様、聖心女子大学。こちらも金融系企業への就職が対象者の3分の2に及ぶ。

3位は昨年1位の一橋大学。ベスト10までに8校が入るという、女子大が大健闘した結果となった。

共学校は慶應義塾大学が8位（昨年4位）、東京大学が12位（同3位）などにとどまった。

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110500186995-1.jpg

生涯給料ランキング　

1位　神戸女学院
2位　聖心女子
3位　一橋
4位　白百合女子
5位　東洋英和女学院
6位　東京女子
7位　清泉女子
8位　慶應義塾
9位　甲南女子
10位　学習院女子
11位　フェリス女学院
12位　東京大学
13位　神戸松陰女子学院
14位　学習院
15位　共立女子
23位　早稲田大
37位　京都大
42位　東京工業大学

50位圏外　北大、東北大、阪大、九州大

東洋経済新報社　

従業員数　２６９名　

平均年齢　４１．１歳

平均勤続年数　１４．４年

平均年収　１２７７万円

ボーナス（基準給×８．５ヵ月）

離職率　０．４％　(選択定年制で女子１名退職）

３年後新卒定着率　１００％

２００９年度採用６名　慶應２　早稲田１　明治１　法政１　筑波１

（データは就職四季報より）

お嬢様は親が金持ちだから生涯給料に遺産相続額も入ってるんじゃね？

公務員だけどワープアすぎて彼女できたことない
顔が不細工だからの可能性もあるがorz

2級昇格まで2年もかかると3級まではさらにかかりそうだ。

職員の年代構成にもよるが、上がっても4級止まりっていう事も
ありそう。
現在35歳で2-31。
昇格出来るかも不安。
上下2〜3歳だけで、実に40人弱の職員がいる。
職員数は300人に満たない役所だが。
また、このうちの何％かは昇格させないランク評価に
割り振るとか。

>>858
32で320って手取りだよね？

>>854
サンプルの数が・・・

>>860
基本給ですよ。
国２は手取りで320万円も貰えませんよ。
32歳で2-11だし。

しかし、１種でも旨味ないよな。
下っ端は給料安いし、その割には全国区転勤で頻繁に
動かされるでしょ。
転勤ビンボーになるのでは。

30前後で部長クラス…
自宅警備してるときはまぁそんなもんだろ、と思ってたけど
実際に中に入ってみると、あの貫禄があるオッサン共が座ってるところに
30前後そこそこの兄ちゃんのポストがあるのか…すごいな

国土交通省　●●地方整備局　●●局
●●課　（兼任●●広域地方計画推進室）
専門員　●●　●●
会社住所　ＴＥＬ番号
学位　学士（法学）
資格　社会保険労務士　宅地建物取扱主任者
学会　日本労務学会

先日、上記の記載のある名刺を貰いました。
３０代前半、随分偉そうな感じだったけど職位は高いのでしょうか？
給料スレなら詳しく分析して貰えそうなので聞きました。

公務員では役所が最強だな。まったりで転勤もなく給料は上々。
国�Uは基本激務で転勤族な割に薄給、公安系は給料は良いけど激務。

消防なんて一日中車の装備みたいなのをいじってるか
ドライブしてるだけだろ・・・・・・・給料半額にしろ

警察消防の給与は欧米の倍だ
なんでこんな低学歴が優遇されてるんだ？
低学歴ほど優遇される公務員らしいが
人件費かけすぎなんだよ
結局、公務員規定どおり、手当てを付けまくれば大卒ホワイトカラーよりかなり高くなってしまうという現状だろ
政治家はいったい何をやってるんだ

>>867
うちの近所では、毎日、障害物競争や綱渡りやってるよ

毎日運動会

ぁ〜！という声と同時に10mくらい落下してた人大丈夫かな？

警察は手当が多い

総務省　平成22年地方公務員給与実態調査結果（平成22年4月1日現在）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000096430.pdf

２　平均給与月額
＜第７表　職種別平均給与月額（全地方公共団体、上段H22・下段括弧書きH21）＞ （単位：歳・円）

職種区分　　平均年齢　平均給料　　　諸手当　　　平均給与月額（昨年）　　　　

全職種　　　　４２．９歳　　３４．３万　　　８．４万　　　４２．７万円（４３．２万円）

一般行政　　　４３．５歳　　３３．７万　　　８．１万　　　４１．８万円（４２．３万円）

高校教員　　　４４．９歳　　３８．７万　　　６．４万　　　４５．１万円（４５．９万円）

小中教員　　　４３．９歳　　３７．２万　　　５．６万　　　４２．８万円（４３．５万円）

警察　　　　　　３９．７歳　　３２．６万　　１４．３万　　　４６．９万円（４７．４万円）　　　　

世間からすると警察消防自衛隊は尊敬
その他役人は悪だからな。
わいろを露骨に要求してくるのは大体地方の役人だし仕方ない。

とりあえず、民間のボーナスに相当する勤勉手当、期末手当を廃止すればいくらかはまともになるな
早急にすべきだな。

>>862
32歳で2-11なんて、ニートから一念発起して28とか29で入庁とかじゃないとありえないだろ

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111005/plt1110051134002-n1.htm

いい宿舎だね

>>862
確かに四月くんは職歴無しの28歳入庁な感じの経歴なのかな？

>>869
一瞬アナルの心配をしてしまった・・・２ちゃんのやりすぎだな・・・

>>865
専門員だから、係長クラスになっているけど、直属の部下はいないかと。
国家１種のエリートだったら、課長補佐以上になっているはず。
２種としては順調に出世している感じなのかな。

国税だと年収1000万越えますか？

ほとんど休みのない運動部の顧問やってる教師ってホントすごいと思う
土日に部活指導やっても一日1500円くらいの手当しかでないらしいし
それで休日が潰されるんだもんね旅行にも行けないじゃん

国（独法）の出先で教員と一緒になったら部活なんかほとんど趣味みたいなもん、と言ってたな。
その先生は部活好きみたいだからいいけど、無理やり運動部の顧問とかさせられたらきついわ。
給与は地方から国に変わったことでだいぶ下がったと嘆いてた。

30才国の出先だが、年収500万だ。
地方公務員もっと高いのか？こちら地域手当18％、扶養手当、超勤手当込みだが。

>>881
東京なら普通だよ。
地域手当てが良すぎる。
逆に東京で30歳500以下とか低すぎ。

ハローワークの毒男46才、独身年収560万、俸給は3級の高位号俸だ。
独身で扶養手当なし、地域手当なし、超勤手当は月15000円だとこんな感じです。
公務員は終わっているよ、独身なら50才でも年収が600万超えないかもよ。
ハローワークの惨状です。

都内の出先だが、30で、そんなにうちはまずないぞ‥
毎月超勤は15位しか付かんが
ボーナスも縮減されてるしマジか？

>>883
ノンキャリア、地方公務員ならそんなもんだよ

給料も安いがそれ以上にやりがいが全くない

>>886
仕事にやりがいを求めて良いのは、学生まで。
世の中の八割はやりがいなんて感じないで仕事してるんだよ。

何かの記事で読んだが世の中の９割以上はやりたくない仕事をしてるんだと

>>883
普通に勤めてたら44歳か45歳で4級に上がるだろ
と同じハロワの中の人が言ってみる

超勤手当は酷すぎるよな。年間予算70時間とか・・

同じハロワだが、自分も４５才だが、まだ３級だ。
扶養手当あるから年収６００万超えたが・・

>>889
年間予算70時間って、月5〜6時間しかつかないのか、、、
それは酷い。そんな酷い労働環境の人が、仕事を紹介してるんだから、ロクな就職先がないんだな。

>>890
３級とか、30歳成り立てくらいでなるとこもあるのにな。大変だな。
30後半で4級で、薄給だなとか嘆いてたけど、意外とまともなんだな俺の給料。

ハロワは職員の質が悪いイメージがあるな。
財務と国税はえらそうな感じ。

>>873>>875
職歴は吝嗇と正社員であわせて３年もないからなあ。
でも全く職歴ない同期いたけど29歳で基本給が172000円と少なかった。
自分は18万後半はあったけど、民間とか他と比べると少ないね。

>>890
大卒入庁22年目、高卒入庁でも27年目は4級って聞いてたんだけど
局によって運用が違う？

>>891
所によって多少の傾斜配分はあるんだけどね。ここ数年減りまくり
まあいくら小規模所だからといって、月５時間しか残業ないことはありえないわな

１７時１０分からでも客は来るし、非常勤さんは基本定時に帰らせなきゃいけないから
自分で受けるしかない。客帰ってから書類も作らなきゃいけないし、通達にも目を通さなきゃいかん。

サビ残前提で予算組むな・・と言っても本省にも予算無いんだろうねえ

額面４０、手取り３６ぐらい。
３３歳、国家公務員。
やっぱ民間と比べたら異常に安いな。

>>895
またまた妄想でたよ。キャリア官僚か？ｗ
それなら年収600万くらいになるし、十分民間並だが。
まあキャリア官僚か公安職以外、都内でも33で600万もらってる
奴はあんまりいないと思うがｗ

公務員の給与システム理解してないくせに、嘘振りまいて
他人の足を引っ張る人生は楽しいか。

>>896
まだいたのか、きみ。
公務員になれなかった負け犬が。
公務員の待遇が悪いと自分に思い込ませないと、生きていけないんだね。

手当てとか残業代とか含めると普通だと思うが>>895

>>893
その職歴なら、正社員としてね働き口があるだけありがたいレベルだし。
給料少ないだろうけど、頑張って働きな。

>>895
一種か公安系？
33歳でその給料は公務員とは思えない。

手取り多いね額面40万で4万しか引かれないとかありうるの？

公務員は民間大手準拠なんだから普通だな。

それにしても休みが取りやすくていいね。
民間時代は考えられない。

あとローン組みやすすぎでﾜﾛﾀｗ

>>900
釣りだろ、きっと。
額面40じゃ、手取りは30ちょっとだろ普通。

一種で33なら700万は軽く超えるよ。

二種でも本省で残業が多目につくところなら650ぐらいはいく。

>>902

おまえ社会人経験あるか？
少なくとも公務員の経験はなさそうだね。

手当てで多少差はでるが30前半でノンキャリ行政で600届くなんか本省以外まずないだろ

>>895
額面が、年齢と同じになって喜んでる俺としては、羨ましすぎるんだがこの給料は、、、

民間とか無職みたいな底辺が色んな妄想を書き込むスレですか。

>>907
いえ、妄想ではなく。公務員は30前半で600万はかたい職業らしいです。
ここは、公務員の底辺が集まるスレなんだと思います。30歳で420万しかない僕のように、、、

>>903
キャリアは本府省手当も補佐級のそれなりのまとまった金額が出るしな。３０才前後から
二種で650稼ごうとすると過労死するぞｗ

>>895は脳内キャリアでほぼ確定かと

>>908
30で420万って・・
それだと中小企業並だな。
公務員じゃありえない。
本当の仕事は？

>>904
お前が社会人経験ないだろｗ
俺もそんな歳じゃないからなんとも言えんが4万しか引かれないとか
ありえんよ。むしろ24,5歳の2,3年目（手取り20くらい）の人間が
普通に3万引かれてるわけだが。

専業主婦1、子供2で3人扶養に入ってると過程しても額面40で4万じゃ
住まないだろ。税率等々どう計算してんのか教えてみてくれｗ

>>910
分かった分かった。じゃあお前の給料明細の中身を明示してみてくれ。
どうせ具体的な話になったら速攻で論破されんだから黙れよ低脳ｗｗｗ

>>912
で、どこの役所？
国か地方か。

俺は霞ヶ関。

一部脳内が紛れ込んでいるなw
30で420なんか今の公務員では標準的な例なのに
世間が嫉妬する給料なんかもらってねえよw

>>913
俺は>>908じゃないけど、首都圏の市役所だよ。まあうちでは30で420万は
さすがにありえんが、地域手当分を考えれば田舎の自治体で30歳420万は
充分ありえる数字。

で、自称霞ヶ関を騙るのは自由だが、何級何号棒で諸手当いくらなら
33で600万届くのか明示してくれ。騙りじゃなきゃできるだろ？ｗｗｗ

地域手当18%ついても、キャリアか公安職でもなきゃ、毎月びっくりする
ような超勤がつかないと33歳600万はちょっと無理な水準だがｗ

>>914
そう自分に思い込ませないと、生きていけないんだね。
で、どこの役所よ。

>>916
おいおい、人に聞いてばかりいないで、自分が回答しろよ。
何級何号棒で超勤いくらついてんだよｗ

で、結局自分の級と号すら答えられないとｗｗｗ

京大卒再チャレンジだが３３歳３００万
高くないぞ

3級6号俸、超勤は9万ちょいだったな。今月は。
残業はそこそこ。
で、お前は？

俺は田舎県庁だけど、35歳（大卒13年目）で450万ちょいだよ。

県庁なら国より高いだろ。
また妄想か？

公務員の女を紹介されるが３０歳で３２０万円前後が多い印象
想像より全然安い印象
民間女なら４００万くらい稼いでるし、専門職の女なら６００万くらい稼いでる印象

おい、まだか妄想糞無職ｗ

おーい無職ｗ

ネットで必死で検索中か？ｗ

リアルと妄想の乖離に混乱中か？ｗ

手当て残業ないならそんなもんでしょ

>>920
おいおい、3級6号棒で毎月超過勤務9万なら額面はざっくり
550万くらいだぞ。簡便しろよ無職君ｗｗｗ

ちなみにこの俸給で超過勤務9万稼ぐには、毎月40時間以上
は残業つけられてるなｗｗｗ

つーか色々つじつま合わなくなって焦ってるんだろうが、
毎月40時間以上残業つけられる部署なんて、特別会計でもなければ
そうそうないってのは役人なら分かってるだろ。

そこから残業ゼロで計算して年収いくらになるか計算してみ。
ドアホｗｗｗ

ほら、騙り始めるとボロがでまくり。笑うしかないｗ

自称霞ヶ関は無職ニートだろうよ
公務員の給与なんか公表されているデータのままだからな
公務員は今も好待遇なんか現職なら直ぐ否定出来る事すら知らない
若い頃は中小と差はないよ

え？じゃあうちの役所は何なんだｗ

さすがにネットで得るだけの知識じゃ限界ありまくりだろｗｗｗ

そして残業ゼロで計算しろとかｗ意味不明ｗｗｗｗ

ホームレス予備軍、せいぜい長生きしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人変なのが湧いてるなW

>>928
なるほど。やっぱりソースはネットかｗ
どこの誰がどういう意図で上げてる情報なのか知らんが、
そんなものにすがってオナニーするしか生きる術がないのか無職君ｗ

さあ、無職君。答えてみろよ。
君はどこの役所に勤めてて、何級何号俸？手当ての額は？
ネットじゃわからんぞーｗ

どうぢた？ｗボロが出るのがこわいかーｗ

調べる時間なんか必要ないはず。君は現職の公務員なんだろ？ｗｗｗ

なんだ、結局ネットで公開されてない手当てがあるとか
馬鹿の妄想に帰着すんのかｗｗｗ

>>932
俺？
首都圏市役所行政職28歳
2級12号棒、地域手当10%、超勤は月2万,3万程度かな。
昨年度の年収は460万くらいだよ。

まあ実際に残業も少ない部署だから、サビ残も大して
やってないし取り立てて文句ないが。

同じ部署にあと2年いたら、30歳でぎり500万かな？

自称霞ヶ関ニート、遂に発狂w

どっから拾ってきた、その情報ｗ
回答に時間かかりすぎｗ
公務員マニアかつ公務員になれなかった負け犬無職ｗ

ノンキャリアや地方公務員なんて高卒公務員とほとんど変わらないのだから年収低いのはむしろ当然だわｗ

>>936
おいおい、なんだその負け惜しみ。

わかったわかった。まあでもお前の俸給鵜呑みにしても
>>927の計算にしかならんのだから、おまえさんは
超勤以外の手当ての明細を公開する義務があるわけだが。

それが出てこなければ600には届かんよ。

残業代で年間100万出れば、そら中小企業の給料水準だって
500万円台に乗るわｗｗｗ

>>937
何が変わらないの？ｗネット情報？ｗ
具体的にｗ

>>939
おいおい、自分がソース提示もしてないくせに何言ってんだ低脳ｗｗｗ

役所が公式に公開している情報が嘘っぱちだと言うなら、お前が
ソース出すのが筋だろ。

一人醜いのがいるな
無職とはお前のことだぞ‥

公務員受験生なんじゃね？ｗ
まちがっても現役の若手公務員なら貧乏だとしか思ってないだろ

１年目

色々ひかれて手取り14万・・・
来年は住民税があってのに・・・
安すぎわろた

>>940
リアルな情報が知りたい無職君。
教えてやるよ。

地域手当約4万。
本府省業務調整手当約1万。
住居3万弱。
通勤手当約4万。

公務員になりたくなった？ｗ

てか、オチとして、具体的な手当てと金額が出て来ないってあたりでね。
もう騙るに落ちてるｗ

超勤月9万がガチと仮定しても50万以上ショートしてるんだから、さっさと
提示してくれｗ

まあ霞ヶ関なら毎月60時間でも80時間でも残業してる部署は当然いくらでも
あるだろうし、そのうち45時間くらいつけば超勤9万くらいにはなるだろうから
超勤9万自体は否定はしないがｗ

超勤自体は否定しないがｗ

今日は新しいこと学べてよかったな、無職くんｗ
ネットに頼りきるなよｗ

手当てとか入れると残業で変わるから残業手当て、他手当てなしの年収を書けばいい

>>947
なんだ、その負け惜しみｗ
何の意味あるの？
おまえ社会人経験あるか？ｗ

>>944
おいおい頭大丈夫か？

地域手当4万→これは上の計算で既に計上済みだ。23区内だから18%な。
本省業務調整手当ては知らんが実在しても年10万程度なので無視。

住居3万弱→2万7千円な。しかも官舎や実家住まいじゃないのが条件だわ。
国家公務員なのになんで官舎入ってないの？
まあその分余計に出費してるだけだから別に良いけど。家賃6万くらいいかないと
2万7千円満額でないし

>>948
残業しまくったり、転勤しまくったりして年収高くても実質は安いということだよ。
中小企業でも残業やりまくれば結構稼げるぜ
俺の知り合い、仕事掛け持ちしてかなり稼いでるし

>>944
続き
通勤手当約4万→「月4万」って話か？
一人暮らしなのにどんだけ遠くから通ってるの？
これも実費だから別に得してるわけじゃない。

まあ結局オチとして、超勤が毎月9万、国家公務員のくせに官舎に入らず
マンション借りて、家賃補助で月2万7千円、交通費で月4万もらってるから
年収600万行ってますって話か。

アホらし過ぎる。
この話のどこが「固い」んだｗｗｗ
特殊事情オンパレードじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>949
なんだ、結局妄想かｗ

無職の限界だなｗ

>>950
じゃあ中小企業で頑張れ。
ホームレスにはなるなよｗ

>>952
おいおい、悔しかったら>>951にまともに反論してみてくれ。

結局オチとして、超勤が毎月9万、国家公務員のくせに官舎に入らず
マンション借りて、家賃補助で月2万7千円、交通費で月4万もらってるから
年収600万行ってますって話か。

↑ならたしかに600万いくかもな。
どこが「固い」んだか説明して欲しいもんだがｗｗｗ

ここの妄想受験生は実際、公務員になれば給料の安さに驚くよｗ
しかも中々上がらないｗｗｗ

>>951
おまえ、その妄想癖やめたほうがいいぞｗ
昔からずっとその性格だろｗ
自己防衛本能が強いのか知らんがｗ

田舎で待ったり市役所職員年収５００万の公務員の方が豊かな生活してるよな。

>>953
固いって、何のこと？
誰と戦ってるんだ、きみはｗ

>>954
それでも、市場縮小で給料が下がり続ける民間よりは遥かにマシ。

待遇は民間大手準拠、信用性は最高、リストラの心配なし。

お前らみたいなホームレス予備軍とは違うんだよｗ

>>955
妄想じゃないだろ？
具体的にどこが妄想なのか反論できるならどうぞ無職君。

>>959
自分の言葉すら理解できないほど衰弱してんのか？ｗ

もう勉強どころじゃないなｗ

まあ、結局もう反論できないつーことで。

結局オチとして、超勤が毎月9万、国家公務員のくせに官舎に入らず
マンション借りて、家賃補助で月2万7千円、交通費で月4万もらってるから
年収600万行ってますって話か。

↑ならたしかに600万いくかもな。
家賃としてその倍額以上支払ってる家賃補助、概ね実費分しかもらえない
交通費を目いっぱい足してやっと600万って計算だから笑うしかないがｗｗｗ

なんだ、結局600万のところは認めるしかないって？ｗ

それでいいのか、無職君ｗ

君の自我が崩壊するぞｗｗｗ

しかし、気ままに誰にも話さないで午後から休みを頻繁に
取る奴が基本給40万円近く。
まじ、ぬるま湯の世界。
やってられねえ。

>>962
まあ結局こういう苦しい計算しないと、30歳の役人で年収600万なんてありえねー
んだなｗｗｗ

いや、俺は上で計上したとおり460万しかもらってないが、そもそも残業そんなに
してねーし、家賃補助は2万7千円もらってるが、市内にすんでるから交通費も
かかってない。別にお前の給料と比較して損だとは思わんわｗ

実質残業させられてる分と交通費がかかってる分余分に稼いでるだけだろ（爆笑

>>963
何か問題でも？ｗ

役人のこと何だと思ってんの？ｗ

続き、そういう奴こそ癖があったりして
まともな人間でない。
マジ、ヤバい感じする。

>>964
お、ついに負け惜しみかｗ無職ｗ

残業なんて適当に時間つぶしてるだけだよｗ無職の妄想の世界では激務なのかもしれんがｗ

>>965
あほ？　
役人のどうのこうのでない。
頭狂ってんじゃねえの。

残業いっぱいやってる分と遠くから通ってる分余分に貰ってる
から喜んでる奴とか頭終わってるな。

つーか切羽つまって帳尻合わせるためにそーゆー計算せざるを
得なくなっちゃったんだろうが。

その辺最初から分かってれば、地域手当が小さい地域で、残業も
少なく、かつ実家から通ってる市役所勤務の奴の30歳
年収が400万くらいでもリアルにありえる数字だって理解できてた
はずなんだがなｗ

>>967
いや、完璧に論破されてるのはお前だから。
気付いてないのはお前だけだよｗｗｗ

そりゃいくらでもカラ残業できる前提ならいくらでも稼げるだろうな。
実際にはどこの官庁も人員減らし、人件費削りに勤しんでる中で有り得んがｗ

まぁともかく、役所は無職や中小民間とは比べ物にならない待遇ってことだ。

これが現実。

勉強しろ、勉強。

入れば天国だぞｗ

地域手当が付くやつはいいよな。
国では３０歳じゃ俸給だけじゃ、４００万もいかん。
去年は残業代が年間で５０万出たが単価が一時間２０００円。
それでやっと年収で５００万ぴったりになったぜ。３７歳の時だな。３−２８のときだ。

>>971
おいおい、苦しくなったからって無理やりまとめんなよ。
つーか残業毎月9万円つければ、その辺の中企業でも
けっこう良い線いくわｗ

どこが比べ物にならない待遇なんだかｗ

中小企業で9万の残業代？ｗ
聞いたこともないな〜ｗ

どこだよ、会社名晒せよｗｗｗ
また妄想かｗ

横千筑クラスでも国家公務員なれる？

結局無職君の主張は、大量のカラ残業を前提としないと成立しない高待遇かｗ
笑うしかない。

今時カラ残業なんてそんなにできる部署あんのかね。
今はどっちかつーとサビ残を強いられてる部署の方が国も地方
自治体も多いのが現実なんだが。

>>975
馬鹿は民間いけ、民間ｗ

そんな頭じゃ試験に受からんぞｗ

>>971
そんなに公務員がいいなら高卒で公務員になれよ
大卒で地方公務員、ノンキャリアなんて負け組もいいとこだろｗ

>>976
まあ、そこがネット情報の限界だなｗ

役所は悪くない。
勉強できなかった自分を責めろｗ

>>974
じゃあ、まずお前が自分の省庁と部署公開しようか。
実際にはできもしないカラ残業が前提の高待遇を事実だと
言い張ってるんだから、それくらいはしてもらわないとなｗ

>>975
そのあたり出身の�U種は、今ならごろごろいる。

>>980
ネット脳でリアルに絡むなってｗ

そもそもネットで個人情報極限まで晒せって、
お前は一般常識もないのかｗ
まともな社会人ならその辺のラインはわかるはずだが？ｗ

>>982
おいおい、現職ならできもしない大量のカラ残業がお前の主張の
前提なんだからしょうがないだろｗ

ま、妄想じゃそこが限界だわな。ここ20年、人員も残業予算も削られる
一方なのに、今時おおっぴらにカラ残業できる部署なんて存在しねーよ。
どっちかと言えばサビ残を強いられてる部署の方が多いだろうね。

できもしない大量のカラ残業ｗ

またまた妄想ですか、無職君ｗ
ここがネット情報の限界ってことねｗ
まぁ確かに世間一般の認識ではそうかもしれんが、
役人に向かってそういう言説は慎んだほうがいいぞｗ

>>984
とうとうカラ残業しまくってる設定を公式化しちゃったよｗｗｗ

本気で馬鹿丸出しなんだが。もう議論として詰んでることにさっさと気付け。

大量のカラ残業ができれば本省ノンキャリでも30歳年収600万行くってことね。
一生言ってろｗｗｗ

いまだけ夢みさせてやようぜｗ
実際に公務員になれば現実がわかるからｗ
年々減らされる給料、公務員給与2割カットもあと5年もしたら確実だろｗ
今の若手公務員はワーキングプアから脱出できない状態なんだぜｗ

>>985
へ？馬鹿丸出しって、どこが？
反論あるなら論理的にね、無職君ｗ

>>986

民　間　よ　り　は　遥　か　に　マ　シ

妬む暇があるなら勉強しろ、勉強ｗ

カラ残業、まず無理だろう。
世間にばれたら、マスコミにはボコボコにされるし。
高待遇な省庁でよかったねｗ

へ？どうやって世間にバレるの？
裏付けはどうやって取るつもり？

無職の悪い頭の中でどんな論理が展開されてるのか、
ここで説明してみてくれよｗ

そもそも、マスゴミと霞ヶ関、どっちが強いと思ってんだよｗ

これだから無職はｗ

>>988
公務員の仕事って勉強する価値のない仕事ばかりだよｗ
現実を知ってから発言しようなｗ
大学でてまでやる仕事ではないｗ

はい、議論にならない馬鹿はスルー。

>>990
今時は不祥事あればいくらでも同業者からタレこまれるが頭大丈夫か？
無職じゃ想像力が及ばないのも無理はないが、同じ部署や近辺の部署に
いる人間全員が仲良しこよしじゃないんだから、身内だからって油断で
きるような話じゃねーよ。

つーか、今時管理職は部署の残業代をいくら削ったかが成果になる時代
なんだから、おおっぴらな空残業なんぞ所属長が認めるわけもないが。

>>991
＞そもそも、マスゴミと霞ヶ関
各省庁のトップである国務大臣が失言一つで引きずり
降ろされてるわけだが。無職の脳内ならどうだか知らんが
出世意欲のある連中からしたらマスコミ沙汰は怖いだろうね。

下っ端個人個人はともかく、本省の所属長クラスでマスコミ沙汰を
怖がらない幹部職員はほとんどいないわけだがｗ

無職ボロ出しすぎｗｗｗ

たかが無職の妄想を帰納的に語るな、この馬鹿がｗ

何が何でも自分の妄想が正しいと思い込んでるようだな、この無職君はｗ
犯罪に走りがちな典型的パーソナリティｗ
こりゃだめだｗ

ハローワークでは、45才で年収600万超えない人がいる｡
国家公務員でも底辺の役所です。
しかし、求人票見ると公務員は恵まれています。
転職したら、スキルがないので200万以下のワーキングプアーです。

>>995
誰がいつどこで個人レベルの話をしたんだよｗ
妄想が暴走しがちな癖があるな、お前はｗ

以上、公務員になりたくてもなれなかった、底辺無職の進行でお送りいたしました。

完ｗ

マンコ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。