ぶっちゃけ給料いくらよ14

1 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/07/04(月) 21:17:49.84

世間では高い高いと言われるが、末端の公務員の現実は・・・
何かと風当たりが強い公務員だけど、実際のとこどうなのよというスレ
現役公務員の方、可能な範囲で真実を語ってください。

※ここは現役公務員が語り合うためのスレです。
公務員を目指している方、公務員を叩きたい民間の方などは板違いになりますので、
しかるべき板に移動して議論なさってください。

【ﾃﾝﾌﾟﾚ】

・年齢
・勤続年数
・試験区分　（国Ⅱとか地上とか）
・勤務地　（政令市、市役所、県庁、町役場とか）
・職種　（行政とか警察とか）
・役職

・基本給
・手取り
・期末手当
・その他手当

・一言

●前スレ
ぶっちゃけ給料いくらよ13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1306057185/

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/07/05(火) 01:24:13.50

3 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/07/05(火) 18:22:47.29

早稲田政経卒
田舎役場行政事務8年目
茄子手取り37万

俺の給料額を把握してない婚約者に
茄子明細見せたら「給料明細じゃなくて
ボーナス明細見せて」と真顔で言われた

4 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/07/07(木) 01:04:12.56

5 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/07/19(火) 01:44:37.67

語ろう

6 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/07/19(火) 23:12:27.60

ぶっちゃけ給料いくらよ14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1310128301/

7 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/08/02(火) 13:17:42.69

何故？

8 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/05(月) 07:27:42.80

みんな大事なことを忘れてない？
公務員の給与を減らしても、税収がそれ以上に減っては何にもならない。

現に、平成１９年度の一般会計の税収は約５１兆円あったのが、
翌年度にはは約４４．３兆円に減った。
公務員ならこの年の年末に何があったか知ってるよね。

で、公務員を敵視していた民主党が政権を取った年度は約３８．７兆円になった。
比べるとわかると思うけど、国家公務員の給与総額を遙かに超える減収だ。

では、どうすればいいか？
税収が増えるようにすればいい。もちろん増税や削減は問題外。
景気回復による自然増が一番好ましい。

政府は、そういう政策を目指すべきなのに、仕分けや削減、増税による財源確保に奔走している。
そういうのは経済にとってはマイナス要因でしかないのに。
このままでは、日本の経済はマイナス成長になって、先細りは目に見えている。
思いきった経済政策をしないと、公務員の給与を全部削減したってニートを養う余裕はなくなるよ。

9 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/14(水) 16:54:04.30

確かに公務員の給料削って民間の給料に移動させないと消費が落ち込むな

10 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/14(水) 22:02:24.85

お前ら溜め込むばっかで消費しねぇじゃん。

11 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 06:55:47.32

ここ実質15スレ目として使うか？

12 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 12:57:38.86

国Ⅱって今後景気回復したら給料上がる可能性ありますか？

13 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 13:26:52.34

ある訳無いでしょ

平均年収の高い自治体に行っておくことが無難だよ。

政令と国Ⅱじゃ給与が違いすぎるし。

14 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 15:20:38.82

>>1
このスレのまとめ

給与の世代間格差を全て公務員のせいにする。

例「民間の方が給与がいいですよ。なんで民間に行かないんですか？」→基地外「年功序列で最終的には民間の給与を逆転するんだろ！」

15 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 16:05:13.22

友人に国家Ⅱ種に受かったと言ったところ「一生安泰だね」と言われました
実際どうなんですか？

16 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 18:07:32.73

察しろよ
ブラックジョーク以外の何だと思うんだ

17 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 18:26:54.59

一生安月給だねという意味だよ。

いい友達じゃないか！
大事にしろよ！

18 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 18:57:32.44

>>12
まあ上がる可能性も当然ある。景気が良くなればな。
大幅な増加って意味では、限りなく期待薄だわな。

>>15
うーん、比較対象によるんじゃないの？
そら中小企業とかブラック企業に入るよりかは安泰だろうが。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 19:07:41.54

今月の支給額いくらだカスども

20 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 20:32:39.19

しかし、若手と中高年層の給料差どうにかならん？
まじ、中高年層は仕事量を見ると、高杉。
世間話しで終始している奴が手取り40万円近く。
はあ？
こりゃ、やる気を起こせと言ってもな。
奴らは大幅カットで良い。

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 20:56:01.03

４０歳でやっと５００万では結婚できないぞ

22 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 21:03:45.45

８パーセントカットは決定なんだなW

23 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 21:11:43.87

知り合いがぐだぐだ会社の事を言うから
「じゃあ地元（大阪市）の民間経験者公務員試験でも受けろよ」って言って、大阪市のサイトをipadで一緒に確認したんだが
そしたら「・・・・おれの今の給料より安い」と言ってきやがったｗ
経験者加算も加えても、地域手当加えた給与基準は安かったな。
一体、公務員がどうだとか言ってるやつは、どんな仕事してるんだ。。。。

24 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 21:41:47.72

>>23
経験者加算があったとしても、中途採用は給料低いよ。

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 21:46:44.69

７割り勘三だからな

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 21:52:15.53

経験者は１０割換算のところもあるけど、
新卒採用で優秀な勤務成績なら、標準以上に昇給しているからね。
経験によって１５割とか２０割になればいいんだがｗ

27 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 22:01:03.34

仕事ができない人が公務員を批判してる

28 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 22:35:05.03

下げろ下げろと言って本当に下がる頃にはお前がおっさんになってるぜ。
若手はもっと給料上げろとか残業代支払えとか言うべきなんだよ。
公務員は薄給だと理解してなったんだから文句言うな

29 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 22:35:39.08

やっと明日は給料日ですな。

30歳で手取り18万じゃやっていけないです。

30 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 22:36:25.17

8％下げるらしい

31 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 22:38:40.62

>>29
少なすぎ

32 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 22:47:14.89

公務員の給料日は15日だろ

33 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 22:49:23.61

安い安いと言ってる若手何考えて入庁したんだ？試験受ける前に薄給だと調べもしなかったのか？

34 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 23:23:49.42

ドM参上

35 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/15(木) 23:28:29.63

>>33
行政マンとしてやりたいことがあるから入庁したんだろ。
安い安いと愚痴るくらいで、いちいち文句をつけるなよ。

36 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 01:13:02.99

>>33
ほかに入れるとこないからに決まってんだろ
デラックスうんこ野郎

37 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 01:20:59.92

>>28
実際若手からおっさんと呼ばれる年齢にさしかかりつつある。
役職就けば人並みの生活が出来る・・と思ってずっと搾取されてても我慢し続けてきたのに、
>>30
８％カットとか実現したら悪夢だわ
てか、あの話は流れてるでしょ。少なくとも今年度の施行はないはず。
>>32
国は16日

38 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 03:54:04.76

考えうる最高の結果
①秋の人事院勧告で茄子４ヶ月回復
②定年延長65までの早期解決
③公務員の人件費削減の撤回あるいは新卒の採用引き締めによる公務員人件費問題の解決
④年金一元化の職歴加算の存続
以上
⑤

39 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 06:46:14.65

⑤が何か教えてください

40 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 07:44:04.08

地方公務員や国２だと結婚できないね。４０で５００万だし。

41 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 09:56:05.11

共働きでええやん

42 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 11:02:52.47

嫁がパートだと悲惨

43 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 11:49:24.19

女医と結婚したい

44 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 14:06:56.19

それじゃ格差婚すぎるだろW
せめて看護婦にしとけ

45 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 14:54:25.84

女医と結婚出来たら主夫になる

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 15:03:19.14

女医と結婚してますがなにか？
そんなにいいもんじゃないぜ。

47 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 15:05:20.20

お前らどんだけ理想高いの？大企業勤めの高給取りになれなかったから公務員やってるんでしょ？

48 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 17:12:39.41

>>46
どこで出会った

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 18:02:01.96

贅沢なんて言わない。
職場結婚でいいんだ…

50 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 19:00:51.80

消防の情報がほしい
役所は薄給なのは十分わかった。
４月から政令の消防で働きはじめるんだが、夜間手当含めるとどんぐらいだ？

51 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 21:24:40.85

俸給表　消防　でどっか出て来るんじゃね？
俺は見ねえ。見たら悲しくなるから

52 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 22:45:19.69

>>38
増税する前に公務員人件費の削減をやるって野田総理が言ってるんだから
仮に人勧でボーナス４ヶ月台に戻ったとしても一律１０％カットとかがそこに乗っかるんじゃないか？

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 22:55:19.06

>>52
一律10パーカットって発想自体、人勧完全無視なわけじゃんｗ

消費がさらに冷え込むと自民が反対し、
労働三権の代償としての人事院無視は憲法違反だと共産がのたまう
こんな中でどうやって参議院通すんだい？

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 22:59:53.35

地方公務員だが、末端若手は最悪。
増税だとか・・・。
国会議員減らせや。
国会議員暫く減らしていない。
民間も人件費減らしているから、議員など特別公務員減らせや。
あと、減点主義は最もやる気をなくす評価制度だな。

55 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/16(金) 23:02:05.79

みんなと国新が乗っかればあと１～２票で通せるだろう

56 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 01:13:02.15

>>54
大阪府の新条例案は最悪だよね
最低のD評価を５％の職員に確実に付ける、２年続ければクビ・・だっけ？

絶対２０人に一人を生け贄にしようと、どの部課内でもなるのは必至
部内で一人ターゲット決めてとことん足を引っ張る、と
一人で成果なんて出す仕事じゃないんだから、結局こうするしかないよな
保身のための内向き視線の職員を今以上に大量生産する・・なんてことは
「非凡」なキャリアを歩んできた某知事には絶対理解できないんだろう

>>55
国新が乗っかるはずがない。非現実的
まだ自民から離反議員出る方が可能性高いわ

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 01:47:01.10

>>56
一応連立に入ってる与党だけれども

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 02:49:19.94

給料下がったら残業でその分取り戻さなきゃならんな。
幸い、残業代青天井だし。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 08:43:21.25

俺もカットきたら残業増やす

60 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 09:08:26.23

残業やって人件費減ってなければさらに給料減らされる。残業たくさんやって低賃金労働者になってしまう。

61 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 09:18:13.01

超勤予算枠４年連続減らされてるわ
今年度は特に酷い。どの課も一律２割カットぐらいで来てる

削減対象の国の職員で現状サビ残してないのは少数派だと思う
残業なんて増やせば増やすだけただ働きが増えて実質時給が下がるだけ

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 11:14:33.95

・年齢　　　３２歳
・勤続年数　　９年
・試験区分　国２
・職種　　　行政
・役職　　　係長
・手当　　　通勤手当、地域手当、扶養手当
・基本給　　２４万３，１００円（３－１２）
・期末手当　５５万円

・一言　　　一体いつになったら、わが暮らしは楽になるのか？
　　　　　　まあこれだけ公務員が叩かれていると死ぬまで楽にならなさそうだが。。。

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 11:42:41.23

3人に１人が非正規。

64 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 18:27:50.35

>>63
五年後は2人に1人らしいですよ？
あなたは個人として一体どう責任を取るの？

65 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 19:46:35.27

>>56
最低評価を１年おきに交互にするだけでは？

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 20:17:37.28

>>64
責任はないと思っている

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 20:25:57.56

>>65
まあ生け贄を２０人中２人作って、その二人にD評価を延々と押しつけるのはありだな
辞められるよりも細く長く絞った方がいいだろうし、メンタル壊したら捨てるだけ・・か

「いじめのターゲット」にならないように首をすくめてずっと役人生活送ることになる大阪府職員
には心底同情する

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 20:28:45.88

>>62
嘘だろ？
都内で５０歳の小学校用務員よりもお安い行政職ｗ

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 20:30:40.53

>>62
３５歳の俺より号俸、期末手当がよいなんて（ｺﾞｸﾘ）

70 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 21:02:18.99

>>68
都内勤務なら18％つくよ
3-12で24万はおそらく地域手当抜き

>>69
号俸はそれほどでもないが、32才で3級なのは早いなーと思う
途中入庁じゃなければ35才で3-12以下はないだろ

71 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 21:03:23.85

ここって国家公務員のスレ？地方はいないの？

72 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 21:06:22.94

>>71
国家公務員のスレではないが
給料に大きな不満を抱いているのが国家公務員だということが大きく分かるスレ

73 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 21:13:54.42

まだどうなるかわからんけど、天災で賃下げとか理不尽にもほどがある。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 21:38:29.88

天災対応で仕事は明らかに増えてるんだがな

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 21:43:47.49

地方公務員は不満ないの？
地域手当って東京だけ？

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 21:48:40.43

身の回りの同じくらいの学歴の民間リーマンと比較したとき
やっぱ国家公務員は格差が大きいって不満もってるんだと思う
田舎の地方公務員は給料低いけど周りの給料も低めだからそこまで格差がついてないのでは

77 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 21:49:58.12

>>66
何を言ってるんだ？
「君に」責任があるんだぞ？

78 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 22:06:27.14

国２本省で６年目で係長って出世早い方??

79 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 22:06:44.28

>>75
４年間の一律昇給カットが終わった直後に、今度は震災財源に給与召し上げと来てるからね
国会審議止まってるけどまだ諦めてないみたいだし
仕事量増加で残業増なのに給与カット、超勤手当予算カットの三重苦

地域手当は０～１８％　人事院規則、地域手当でググれ
地方公務員の人も地域手当はつくが、国の級地区分とは少し運用が違う

80 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 22:13:58.62

>>78
特殊な昇格運用しないと原理的に３級になりえない
１種なら６年目が係長なのは普通だが２種ならチートレベル

81 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 22:17:58.22

民間経験あればその分早くなるんじゃないの

82 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 22:22:26.05

>>80
なんか本省の友達が、
「総務省自治なら、６年目で本省係長、10年目でどこかの市役所の財政課長クラスになれるらしい」
って言ってたけど、同じ２種なのに、この格差って一体・・・涙

83 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 22:42:22.41

>>81
何もねえよ

84 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 22:45:16.01

>>83
Ⅰ種技官だけど民間経験ある奴は昇級早いぞ

85 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/17(土) 23:26:12.65

だいたい20歳代で係長なんてキャリアくらいだよな
２種だとごくごくほんの一握り
警察庁とかな

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 06:02:11.71

>>84
地方では民間経験ありでもあんまりメリットないんだお

87 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 07:18:19.73

35歳で2-30
これからどうやって生きるかな。
35歳前後は大量採用世代で、どこの役所も似たような
年の奴が沢山いて、上がるのも厳しくなってきている。
国家２種だと、どんなもんなの？
将来は、出先機関の長クラスと言われているが。
大量採用世代だと、本省クラスで課長も厳しいかなと。

88 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 07:23:43.20

大量採用世代は本省課長補佐止まり

89 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 07:41:18.49

>>87
本省課長なんてどの世代も無理。現状でもせいぜい重要じゃない末席の室長どまり。

３５才多いか？むしろこの年齢を境にぐっと人員構成比が下がっていくんだが・・
人数比は上の世代に比べて高くないから最終的に局課長や孫出先所長にはなれると思う

ただ、バブル期大量採用の人が定年６５才まで延長になって、かつ関連団体にも出ていかない
結果いつまでもポストが空かず、中間管理職への昇進年齢が大幅に遅くなりそうな罠

90 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 07:42:48.31

自分は出先の専門官のままでいいわ
実務は忙しいが仕事に変化があって飽きないし
やってる仕事がちょっと変わってるからだと思うけれどね

91 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 07:49:57.65

公務員は年功序列で出世するから無能な人が多い感じがする。
全然尊敬できない。名ばかり管理職というイメージしかない。

92 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 09:35:33.12

>>56
遅レスだけど各党の議員の発言のまとめをちょっと見たんだけど
国民新党、みんなの党、たちあがれ日本の３党は公務員人件費削減に賛成って立場のようです

93 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 09:59:06.27

引きこもり愚図どもへの喝求む

雑談独り言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1316282092/

http://kamome.2ch.net/hikky/

・引きこもりとニートは違うよねといっております
・狡賢く憎憎しい固定が多数
・公務員批判コテ・左翼コテが時々議論します
・自演厨多し
・鮫島事件チックな事が大好き（あいつプレー）

※暇なら社会の滓を弄ってやってください。

94 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 12:59:22.99

給料表みて40歳になったらいくらもらえるか計算してみたら基本給290000だった。
これに地域手当住宅手当扶養手当超勤手当いれて額面40行くくらいか。

95 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 13:06:06.64

>>91
名ばかり管理職が何を指して言ってるのか知らないけど
うち（国）に関して言えば課長職以上なんで、年功で
なれるほどポストはない

係長で退職する人も珍しくないし

96 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 13:17:16.94

国会議員の歳費削減まだ～？

97 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 13:33:51.83

出先の出先の課長とかなら５級でもなれるだろ。一部４級もいたり
うちでは４０代半ば～５０代前半の定位置

>>91
名ばかり管理職ってのが、マクドナルドの店長と同様
「まともな給与も権限も与えられてないのに肩書きだけ偉そう、
わずかな管理職手当と引き替えに超勤代無し」という意味なら同意するよ

98 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 20:52:35.44

>>69
ヒント：人事評価制度

99 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 23:21:40.06

公務員の手当て廃止するだけで2割カットは可能なんじゃないの？

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/18(日) 23:29:34.38

>>99
何の手当？

101 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/19(月) 00:48:50.01

手当て全部カットしてしまえよ。
まあ、地域手当だけは残してもいいが、扶養手当も勤勉手当、期末手当すべて完全廃止！！！
残業手当てだけは月2万まで可能でいいだろｗ

102 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/19(月) 00:53:23.75

マジかよ、残業してないのに２万も追加でもらえるのか。なんか悪いな

103 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/19(月) 00:54:54.41

せめててでも減点主義や人の好き嫌いで評価するの辞めろや。

104 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/19(月) 00:55:36.40

減点主義は人を成長させない。

105 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/19(月) 01:48:47.52

減点主義ではなく、最初から扶養手当や、勤勉手当、期末手当はいらん。
残業手当ても０でいい。
少なくとも何も利益にかかわらないのだから、残業もしなくてもいいし、勤勉手当も期末手当もいらんでしょ。

106 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/19(月) 06:59:07.75

>>105
哀れとはお前のためにある言葉だなｗ

107 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/19(月) 10:55:18.54

公務員・サラリーマン、年金一本化へ

108 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/19(月) 11:00:54.08

来年から出先だけど働き続ければ年収650～700万くらいはいきますか？

109 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/19(月) 11:08:22.87

民間は企業年金があるからいいけど・・・

110 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/19(月) 11:37:13.20

若い頃の薄給を年金で帳尻合わせするのが公務員じゃなかったのかちくしょー。

111 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/19(月) 12:27:05.19

どのみちこのままだったら共済年金なんか破綻確実だから

公務員削減で現役減ってるのに給付し続けれるわけがない

112 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/19(月) 12:30:01.23

天引き減るなら嬉しいわ
どうせ40年後なんて今の制度完全崩壊だろ

113 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/21(水) 04:52:11.70

【ドイツの勤務医の年収は、約480万円】

『Annual Average Earnings of Hospital Doctors in 2002』
http://2.bp.blogspot.com/_gwdcFE1v3dw/RjMisOEk2BI/AAAAAAAAALE/b7cPk3tucA4/s1600-h/002.jpg

『Germany’s poor doctors』
http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-575805-399537,00.html

医師一人当たりでは高い日本の医療費
http://benli.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/09/04/expperdoc2004.png

阿久根の市長が医師会が医学部定員を削減して
医師不足起こしたこと書いてたが
阿久根も一番、給料もらってるのって市長でも役人でもなく
医者なんだよね
当たり前のように高級もらいすぎだろ
これいうと、医師不足だから仕方ないというが元々医師不足の元作ったの医者なんだから
たちがわるすぎる。詳しくは「医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か」で検索だ

114 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/21(水) 21:31:57.55

ノンキャリアが最高に出世した地方県庁部長と医師ならどちらの地位が上ですか？

115 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/21(水) 22:18:01.72

医師に決まってるだろ

116 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/21(水) 22:43:28.14

地方文系卒県医療局長と医者ならどちらの地位が高い？
医療局長って名ばかり管理職？ｗ

117 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/21(水) 22:54:19.91

そもそも都道府県に医師の処分権ってあったっけ？

118 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/21(水) 22:54:41.89

医師に決まってるだろ

119 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/21(水) 23:46:45.38

医師のことなんて、どーでもいいわ。

120 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/22(木) 00:25:07.92

何故、医師と張り合おうとしてるんだ？
勝負になるわけないだろ。医師なんて公務員の給料の倍以上もらってるようなやつらで、学生の頃からエリートだぞ。
平凡な給料に、平凡な人生で、平凡な家庭を築く、これが公務員だろ。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/22(木) 00:35:57.15

>>114
研修医を別として、県立病院の医者には３ランクある。
下のランクは非管理職、中のランクは課長相当、上のランクは部長相当。
役職的には上のランクの医師と行政職の部長が釣り合っているけど、
給料の額とはまた別の話。もちろん医師の方が高いです。

122 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/22(木) 00:51:16.85

行政職の役職なんて名ばかりだもんな。
行政職の文系は数学だって３Ｃを見たこともないお馬鹿の集まりｗ

123 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/22(木) 01:31:48.99

>>122
今さら何を・・w

124 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/22(木) 02:41:35.29

３Ｃとかｗ
リアルにお前バカだろｗ

125 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/22(木) 08:37:54.00

文系は数学できないのに分析できるわけがない
わけわからない分野を渡って歩くだけ。
ただポストが空いてるからW
これは国会議員でも同じで防衛大臣やってみたり農水大臣やってみたりW

126 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/22(木) 09:08:21.44

本物のバカきちゃったよ

127 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/22(木) 09:54:28.68

大臣ポストは専門分野の博士号を必須にすべきだな

128 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/22(木) 10:38:23.93

看護師なのに法務大臣とかあったね

129 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/22(木) 12:59:49.91

ポストの資格や権威でなく給料の話しようぜ！

130 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/22(木) 14:34:07.05

131 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/23(金) 10:34:42.59

>>122
3Cw
坊や、社会に出たら学校で一年かけてチンタラ勉強してたことを１ヶ月で身に付けないと一生後輩の靴磨きだぞw

132 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/23(金) 18:14:19.22

あげ

133 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/25(日) 11:23:02.54

ギリシアがとうとう煮詰まってきたな。
公務員解雇だとよ。
ま、金がなけりゃそうなるわな。他人事じゃないわ。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/25(日) 11:33:27.25

金がなきゃ増税すればいいだけ。まあそのとき生贄になるのは公務員だがな。

135 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/25(日) 11:34:39.09

生贄！ぎゃああああああ

136 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/25(日) 12:27:41.25

いやっほぉぉぉぉぉぉう

137 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/25(日) 12:34:30.29

いまさら３Ｃがどうこう言ってる奴がいるとはお笑いだなあｗ
大学受験で必死こいて勉強したことが仕事で使えるとでも思ってるのか。

138 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/25(日) 13:11:42.51

それだけがプライドなんだろうな。
つまらん人生だな。

139 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/25(日) 20:56:55.31

>>133
ギリシャとは全然状況が違うんだがな。

まあ財政健全化のために採算性の悪い部門をたたんで
余剰になった人員をリストラするのは、民間企業も
良くやる実績のある手法だから別に良いけどな。
人件費だけではなくその事業にかかってた経費が丸々
浮くから効果的だし、それをするのであれば、万が一
自分がリストラの対象になっても諦めつくわ。

少なくとも、事業は何一つ減らさずに定員を削れだの
人件費を削れだの、そんな基地外じみた主張よりは
数段筋が通っている。

事業ごと削ることを国民が要請するのであれば、確かに
公務員の人件費も含めて歳出を大幅に減らす余地はまだまだあるわな。

140 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 00:07:01.93

>>139
事業ごと削減なんて組合が飲むわけないと思うな。
多分削減となっても、痛みはみんなでシェアするよ。
事業ごとというよりも、能無しの年寄どもを一掃すれば
かなり人件費は浮いてくるはず。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 00:49:55.57

>>140
農政事務所の人なんかは業務減に伴ってばっさり定員切られて、他省庁へ転籍してるわけじゃん
食管法→食糧法→その大幅改正で結果的に事業自体を減らした例ではあるわな
人員削減のために事業を減らしていったっていうのとは少し違うが

組合ってのは同じ庁の中の業務配分には口を突っ込むが、社保庁や郵政みたいに
法改正で組織ごと解体するようなの大なたを振るわれたときは案外脆いもんだよ

142 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 06:56:46.25

>>140
＞能無しの年寄どもを一掃すれば
いずれお前さんも若手にそう言われるんだぜｗ

143 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 15:23:42.96

東電給与「公務員並みに」　経産相、賠償機構開所式で

ざまああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 19:25:22.71

恵まれ過ぎた東電から行政職並にしてやったら明細見て、脱糞するかもなw

145 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 19:32:04.75

>>142
年配者乙。

146 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 19:57:50.78

>>144
脱糞じゃ済まねえなw

147 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 20:17:08.46

>>144
　脱糞＋失禁＋嘔吐

148 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 20:18:50.77

>>142
そうでもないだろうな。一掃すればって話になっちゃうのは
今の役所の人口ピラミッドがかなり歪なとこが多いからって
問題もあるからな。

例えば課長が無能で邪魔でも、課長いらないとは中々思わんだろ。
なんだかんだ言っても課長つーポストに誰かいる必要はある。

今は例えば主幹以上の人間なんて20人くらいの課に5、6人もいれば十分なのに
半分くらいいたりするから、なんだかバランス悪くね？
みたいな話は普通になるわなｗ

149 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 20:34:32.14

この措置ってあれでしょ？
何年かだけの時限的な奴じゃない？
俺達は公務員なんかより優秀だというプライドが大ありだろうから公務員並はたえられないでしょ

150 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 20:49:58.68

競争ないし今回ほどの騒動を起しても倒産しないんだから実質公務員と同等の身分保障されてるでしょ
だったら待遇も公務員と同等でいいと思う
東電だけじゃなくて他の電力会社やガス会社も
企業年金も廃止

151 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 20:53:24.26

なら電力会社国有化が一番良いな

152 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 20:58:33.43

刺された市交通局職員が死亡

153 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 21:02:02.07

ムム
公務員並みに引き下げ
ガスと電気なんて水道と同じじゃん。水道と同じにしろい

154 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 21:13:02.19

そりゃ原発利権ってやつだろうが
気づけよ

155 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 21:14:17.92

事故ったら高給召し上げる、だから必死で安全管理しろってことにしないと。
何やらかしても待遇維持ならモラルハザード起こす。

156 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/26(月) 22:19:28.67

スレ違いは承知の上でお聞きします。

来月から係長に昇格することになりました。
係も全く変わらないのですが、辞令交付を受けた後、所属課長、課内の
上司等に報告したほうがよろしいのでしょうか？

初めてのことで、どのように振る舞うのが正しいかわかりません。
何も言わないのも失礼だし、わざわざ言って回るのも、それくらいのことで
と思われるのも微妙なので、、、

先輩方、よろしくご指導お願いします。

157 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 00:34:52.76

どっかからのコピペか何かか？

係が変わらないなら上司も同僚もみんな知ってるだろう
異動なら内示の段階で回覧とかあっただろうし
何を言って回るつもりなのかいまいち理解出来ない

158 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 00:38:07.55

>>143
安すぎて発狂する社員続出するだろうなw

159 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 02:09:49.85

ここって公務員限定スレなんですかね？
自分は民間の住宅メーカー社員なんですけど、
仕事柄、公務員に限らず顧客の年収を知りえます。
そういうリアルな情報を晒してほしいなら協力しましょか？
今日は自宅で資料ないから後日になるけど。

160 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 04:45:53.10

東電って寮や社宅も減らすんだろ？

東京で公務員の給料で社宅無しになったら貯金なんぞ出来んぞ

161 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 05:25:15.67

>>160
東電社員さんには「質素倹約」という言葉を覚えていただきます。

162 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 06:35:21.26

国家公務員の朝霞住宅の建設に疑問の声、とテレビがいってるな。
テレビ局のような高給取りに言われたくない。住宅手当が２０万円まで出るんなら中止でもいいけどな。

163 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 06:53:37.97

>>162
アホなの？
まあ朝霞住宅がダメとファビョッてる連中も割りと頭弱いとは思うが
お前さんもどっちもどっちだわな。

>>160
今のところは役員が・・・って話で一般社員は2割カットだろ。
20%くらいなら、公務員よりもまだ1,2割高いから（ってことを考える
と元がすごすぎるが）死ぬほどではあるまい。

164 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 07:04:39.70

朝霞の話って元々小泉時代の都内の一等地に公務員が住む必要なし
民間に売り払えば云々から始まってるんだろ
もう一般の人はすっかり忘れているが

165 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 07:07:41.40

>>159
公務員限定のスレではないけど、お宅の会社の守秘義務は？

166 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 07:31:52.89

民間で社宅があるとこなんて少ないけど？
何で公務員だけ特別扱い？
官舎なんてすべて廃止して住宅手当をなくせ

167 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 07:36:10.52

>>166
アホは気楽でいいなｗ
国家公務員の全国転勤で官舎なし、住宅手当が２万５千円までしかでないのなら、やっすい給料なのに
誰も国家公務員にならないよ。ニートが大量に応募して公務員、ひいては日本国の将来はブラックまっしぐらだな。

168 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 07:42:35.81

どこが安い給料なんだろ？
日本国民の年収200万以下が1000万人を超えてるのに
彼らは200万以下で家賃、光熱費、子供の養育代を払ってるよ？
少なくとも300万以上もらってるのに安いとはいわせん

169 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 07:44:58.57

↑こういうやつほど非常時に職場の近くに住居ないから
職員が参集できないときに文句をいう

俺も給料少なくて、住宅手当も雀の涙だから遠方から2時間かけて通勤してるが
地震のときは事実上の参集不可だわ

まあ民意がそうでかまわんと言ってるんだからどうでもいいが

170 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 07:47:00.60

>>168
また馬鹿が参上か

そのうち何割が学生バイト＆パートのおばちゃんなんだか考えたことあるのか？

そんな脳みそだから公務員試験落ちるんだよ

171 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 07:51:12.90

俺も不幸だからお前も不幸になれみたいな連中のせいで
結果として全体が不幸になるんだよな

172 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 08:56:19.43

公務員のボーナス据え置きってふざけてるな
Yahooや+でも非難の荒らし

173 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 09:20:10.89

財源確保しなきゃだめなら増税＋痴呆公務員の給与半額、ボーナスカットくらい欲しいね
あと国民年金もうだめだから共済年金との一元化もしなきゃね

174 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 09:34:18.38

>>173
それやったら中堅・若手がみんな辞めるだろうな

175 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 09:39:17.32

辞めて他にいけるだけの能力を公務員が持ってる？

176 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 09:52:39.46

辞めれるわけないだろ
公務員は無能しかいないしどこも雇ってくれねえよ
そんなやつらに高い税金を払うなんて馬鹿馬鹿しすぎる

177 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 10:29:32.53

この時間帯に自演書き込みとは公務員試験落ちか・・・。
来年がんばれよｗ

178 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 10:59:10.62

>>171
金持ち叩いたところで、貧乏人が豊かになるわけではない、だっけ？

179 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 12:57:44.68

公務員が無能と信じていないと自身が保てないんですよ。

180 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 13:41:54.27

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181 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 21:01:18.68

人事院勧告はボーナス据え置きか
民間の調査結果だと増えてたって話だから本来は公務員も４．０くらいには戻すべきなんだろうが
まあ今年は仕方ないか

182 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 21:13:46.14

何かと理由つけて下げてくると思ってたから据え置きで逆に驚いた

183 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 22:25:01.13

いや、その分基本給下げるらしいかもな。
国家公務員は、基本給5～10%カット。
地方公務員も、右習え～。
しかし、若手はむしろ上げるべき。
ジジババ下げろや。
これ以上、下げらったら生活できんよ。
ボーナス、来年は下がるだろう。
来月の給料から貯蓄割合を増やそうと思っている。
貯金出来る時に貯金しておけ。
若手は、来年以降貯金すら厳しいのでは。

184 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 22:33:57.33

>>183
もう毎日に記事でてるけど基本給を月給ベースで数百円マイナス勧告予定

しかも高齢層にひっぱられて年収が高くなってるので高齢職員の俸給表で調整するんだと

185 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 22:34:59.67

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186 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 22:36:14.30

2割カットしたら民間に転職するわ

187 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 22:45:22.82

給料とは関係ないけけど、
友人にＪＡＳＤＡＱ上場企業の取締役（３０代前半）がいる。
会社を上場させた時の話とか聞くとカッコイイなって思うよ。
一度でいいから面白い仕事をしてみたい。

188 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 22:51:55.57

とりあえずいつでも辞められるように準備をしているよ。もう公務員自体に魅力を感じない。

189 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 22:54:44.52

お前ら仮に脱出する場合、行きたい先とかあるの？
俺なんもないわ

190 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 22:57:25.79

やりたい仕事を求める人は、公務員は向かない。
俺も公務員で唯一なりたかったのは、バイトでやっていた
今は民間になった現業系の郵便事業のみ・・・。
郵便事業株式会社の年収スレ見たが、劇的に高いわけではないけど、
20代450万円、30代650万円、40代600万円・・・。
普通に無難な感じだな。
役所みたく、独特な人間関係でなく、嫌な奴と極力
関わらなくて住むのか利点。

191 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 23:23:54.37

>20代450万円、30代650万円

いやそれ騙されてるって
奴らも元は郵政省の職員。多少給与体系変わってるとしても、
日本郵政本社の総合職採用でもなけりゃ30代で650万はありえない
現場の職員は40才でも500少々。首都圏勤務で地域手当見込んでも600いくか怪しい

>役所みたく、独特な人間関係でなく、嫌な奴と極力関わらなくて住む

俺も学生時代ゆうメイトしてたことあるけど。郵便局こそキングofお役所って感じだったけどな
別に煽りとかじゃなく・・お役所体質の悪いところがにじみ出ている組織というかさ

郵政公社時代の話だけど、今は違うのかね

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 23:29:41.85

おまえら大事なことを忘れてないか？
公務員の給与削減は何のためだ？

バカの嗜虐心を満足させるためじゃないだろ。

それを踏まえてよく考えろ。

平成１９年度の一般会計の税収は約５１兆円あったのが、
翌年度にはは約４４．３兆円に減った。
公務員は、この年の年末に何があったか知ってることだろう。

で、公務員の給与削減を掲げていた政党が政権を取った年度は約３８．７兆円になった。
比べるとわかると思うが、国家公務員の給与総額を遙かに超える減収だ。

そこへもってきて今度は増税案が浮上している。
その結果がどうなるかは、バカでもある程度予想できるだろう。
過去に、増税や人件費削減をした翌年は、必ずと言っていいほど税収は落ち込んでいる。
そういうのは経済にとってマイナス要因にしかならないからだ。

仕分けや削減、増税による財源確保に奔走するような政府ではなく
景気回復による税収の自然増を目指す政策を実現できる政府を強く望む。
このままでは、日本の経済はマイナス成長となって先細りし、
公務員の給与を減らすくらいでは、非正規社員やニートは生活できなくなるぞ。

193 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 23:37:12.43

そこそこ給料もらえてクビにならないから公務員になったのに
２割カットされたらウマウマ感ゼロだわ

194 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 23:52:33.33

総人件費2割削減するなら1割を給与削減でもう1割は余剰人員の退職勧奨、余剰部署の削減統廃合になると思う
給与一律2割カットなんかしたら、さすがに立ち行かなくなる組織もでてくるでしょ

195 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/27(火) 23:57:49.52

>>192
消費税を３％から５％に上げたときはほぼリニアに税収は増えている

何の税目をどの程度上げるかというバランスの問題だよ
増税もいや、事業削減もいや、社会保障水準は維持しろ。それは通らん話だ

196 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 00:00:45.46

そこで政治家から「東電の給料は公務員並みにする」と言われて
本気で腹を立てた経団連の中の人を思い出すのですよー

197 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 00:04:01.38

一律２割削減したら、高卒初任給が最低賃金割るってｗ
大卒初任給でも時給８００円少々
組織が立ちゆくゆかない以前の話じゃないかな

198 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 00:16:09.79

東電の全社員の給与を、公務員並みに「減らす」べきだ！
と政府言うと、
それは乱暴な話だと経団連会長が揶揄する。
給料の物差しを整理して語らんと、あかんよ！

一部の高給は居るだろうが、大方の公務員の給料は高い水準ではないだろう？と思うのだが。

199 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 07:34:47.15

ボーナス据え置きで2割削減するのなら基本給2割は削減するんだよな
最低賃金下回ろうが下げるべき
そして維新の会のようにD評価は毎年5%以上解雇するべき

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 08:06:33.62

年配層の低級者の給料削れよ

出世しなくても給料上がるからって安穏としてるジジイが大杉

201 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 08:14:07.25

>>199
頭悪いやつはここにくるなよ

いちいち説明するのはだるい

202 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 11:08:50.18

大卒がいくら増えても日本はアホばっか。

203 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 12:59:52.63

実際公務員の年収って幾ら位ですか?
40 45 50歳位を知りたいです

204 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 13:16:00.14

>>202
すごく頭いいね、羨ましいよ。

205 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 15:47:30.18

>>195
1997年4月には村山内閣での閣議決定に基づき橋本内閣は

消費税率の引き上げを実行するもその影響で

回復しかけた景気は再び後退に転じ、

増税による増収効果はその年だけに留まり、

財政はかえって悪化することになった。

206 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 16:01:48.18

>>195
＞１９２
＞過去に、増税や人件費削減をした　翌　年　は、必ずと言っていいほど税収は落ち込んでいる。

207 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 19:57:29.38

>>203
30歳　400～450万
40歳　550～600万

その上は良く分からない。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 20:07:30.59

>>205
消費税を導入したから所得税や法人税収が下がったと見るか、
景気後退で所得税や法人税収が下がったのにもかかわらず、以後も一定の安定財源を確保できたと考えるか

どっちが正しいかは微妙なところだよ
消費税0から3に上げたときは、バブル景気の継続に影響はなかったわけだしね
後にバブルがはじけたのは全く別の要因

増税回避したけりゃ公共サービスの低下を
公共サービスの低下（景気刺激のための公共投資、公共事業も含む）を回避したけりゃ増税を国民に飲んでもらわんと

前者のような路線、小泉→みんなの党の流れの小さな政府路線を国民が皆望み、
結果自分の首が切られたなら仕方がない部分があるわ
景気回復による自然増収などという絵空事を指をくわえて待っているよりずっと健全。

最悪なのは仕事が全然減らないのに、財政を理由に人件費単価がずるずると下げられること
まともな後輩も入ってこなくなるし、リアルに「日本オワタ」の状況になりかねない

209 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 20:23:53.12

>>207
職種・地域によっても異なって来るが、田舎の場合は
ムリ。
30歳で税込370前後位。

210 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 20:38:57.99

５０代３割カット
４０代２割カット
３０代１割カット
２０代据え置き

こんなんでいいんじゃない？俺４０代だけど

211 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 20:41:16.43

>>210
人件費をカットすればいいんだから給与のみでそこまでカットされないっしょ
というか50代の高給取りが3割もカットしたら全体で2割余裕で超えるんじゃないか？

212 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 21:06:27.08

教えてください。

定期昇給は１月ですが、その後、途中で昇格した場合には昇格＋昇給になるの
でしょうか？

それとも、昇格のみで、次の１月に昇給となるのでしょうか？

どちらのケースも実例として聞いたことがあるので知りたいです。

213 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 21:22:21.16

公務員教唆の不満は増大しいるな。
まじ、仕事量なしで口だけの奴が月40万とか・・・。
こいつら下げろや。

214 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 21:25:16.22

国家公務員は格安官舎のおかげで年収プラス100万円の恩恵を受けている。
家賃が相場の２割とか酷すぎる。
隠れ給料だよ。

215 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 21:32:35.90

だよなあ
官舎の廃止と各種手当ての全廃。
そして退職金ボーナス廃止最高年収300万にしないと日本の復興はない

216 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 21:40:32.11

同じくらいの能力の奴で民間いってる連中に較べたら官舎込みで考えてもはるかに低待遇だけどな

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 21:42:22.86

そんな年収で誰が復興計画を立てたり、、住民のサービスするんだ？
公務員だってボランティアじゃないんだぞ。

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 21:52:28.86

公務員は全員が格安官舎か？
だったら、その官舎を全部売却すれば相当な財源になるんじゃね？

公務員は６５０万人くらいだったはずだから、一戸あたり１０００万円程度で売却したとして

６５０万戸　×　１０００万円　＝　６５兆円

増税しなくても復興財源できるし、福祉財源も充分すぎるほど確保できるじゃん。

219 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 22:05:07.42

>>218
馬鹿丸出し乙。転勤させるのに転勤のフォローもないブラック企業に
誰が就職すんだよ。ドアホ。

>>214
民間だって転勤者に対しては社宅とか家賃補助とかフォローあるもんだが。
無職は知らないだろうがな。

雇用主の都合で転勤させてるんだから当たり前。

まあ運用方法の見直し等々で削れる経費は削れってのは同意だがな。

220 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 22:20:03.43

民間大手出身だが社宅はなくなったし住宅補助は年々減って行った。
国家公務員様だけは違うなと感じる。

221 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 22:27:06.88

若手は給料高くないよ。
働いている地域・経済状況など変わって来るが、
自分より若い従姉妹の方が余裕で年収高いのには
ショックを受けた。
20台後半の女の従姉妹たが、手取り平均30近くてボーナスも
良いとか。

222 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 22:29:18.02

>>220
民間大手ほど給料でてると思ってんの？

223 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 22:34:02.14

働いてる職場は全然高級でない。
家庭持ちとかは、高い所替えないので、
皆して僻地買い。
田舎だが、近隣は職場の自腹の駐車代節約するため、
皆してチャリ通勤。
若い人は遣っていられねえよ。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 22:34:14.71

>>220
はいはい詐称乙。会社の先輩に聞いてみ。
社員の福利厚生としての社宅や家賃補助と、転勤者へのフォロー
のための社宅や家賃補助は全然別だから。

前者は撤廃できるが後者はまともな企業なら無理だわ。何故なら
後者撤廃しちゃうと、同じ会社で同じ役職で働いてるのに、転勤
になった奴「だけ」大損するだろ。だからなんらかの調整策は
まともな会社なら絶対残している。

まあどうせ無職だから、先輩に聞いてみるとかできないんだろうけどなｗ

225 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 22:36:44.05

なんで今の若者は血眼になって公務員になりたがるのかわかんね。

226 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 22:43:37.08

>>214
朝霞の庁舎は別として、現存する宿舎に行ってみろ
金もらっても住みたくないような宿舎が大半だ

実際自分は自費でワンルーム借りて住んでる

>>218
国の公務員宿舎の総数は約20万戸強
うち4分の1は防衛省の自衛官向け単独所管庁舎
築30年以上のものがかなりを占め、多くは更地にしないと売れない
上物はむしろ負の財産と考えた方がいい
仮に取り壊すとしても、取り壊し費用が土地売却益の大半になる
（実勢地価が売却の手間暇コストと釣り合わない）ようなものも多いよ

転居を伴う広域移動の場合は住居手当上限を独身4万、世帯持ち6万ぐらいに増額して、
礼金敷金は国持ち、２か月前内内示
これぐらいやってくれれば宿舎なくてもいいけどな
宿舎はあくまで仮住まい。ずっと住むところじゃない。

227 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 22:44:08.59

おいおい、国家公務員の８％カットの話はどうなったんだよ。
首相交代のドサクサで流れたのか？
あれだけの大地震があったのに毎月満額支給されるなんて安定しすぎだろ。
さらにボーナスまで出るとは…。２，３年でもいいからボーナス半減くらいしろよ。

228 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/28(水) 22:47:17.38

>>227
国家公務員のせいで地震が起こったの？ｗ
地震のたびに給料減らすの？ｗ

229 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 00:21:24.55

公務員宿舎に入ってる連中は２割削減でも問題ないだろ。

230 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 00:21:46.80

>>227
自公社共が反対しているから採決の見通し立たず
通常国会の委員会もでは継続審議を決めるやりとりのみ
明後日臨時国会閉会だがおそらくまた次へ先送り

人事院勧告が週末にも出るからな
これを無視して先へ進むのは無理だろ

231 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 00:24:57.61

>>228
会社に金がないんだから仕方ないだろ

232 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 00:32:23.62

>>231
税が安すぎるだけだろ

233 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 00:40:14.13

>>231
震災で仕事増えてるのに公務員だけ給料減らすとか、公務員が奴隷だとでも思ってんの？

234 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 05:33:20.71

>>230
実のところ、民主も反対なわけでw

235 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 07:10:50.52

定年延長すると定年延長した俸給で退職金が決まるの？
それとも60歳の時点で退職金は支払われて雇用延長みたいな形になるの？

236 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 07:30:40.26

>>230
まあ人事院勧告って制度を無視して、一方的に給料決められるとか
明らかにおかしいからな。団体交渉権を付与するのと同時だったら
しかたないが。公務員は奴隷じゃない。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 07:33:03.28

東北大震災は人災だろ
公務員が有能なら一人の犠牲者も出なかった
100%の安全を確保出来なかった以上賃下げは当然だろ

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 07:33:07.41

>>218
ちなみに転勤の必要がない地方は軒並み宿舎なくなったり、
住宅手当て減らされたりしてるよ。
東京23区とかな。
国は理不尽なほど転勤多いんだ。
ボロ宿舎安く住める位勘弁してくれよ。
うちなんて築40年だぞ、このウンコなすび！

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 08:05:09.69

>>237
馬鹿な言動しているうちは給料下がらないから安心だわ

馬鹿すぎて同レベルの馬鹿にしか相手にされないからな

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 08:28:49.73

奴隷だよ
国民の奉仕者じゃん

241 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 08:38:21.46

公務員の給料は最低ちんぎんでよい
ｂｙひっきー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1317225698/

242 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 11:28:52.21

>>237
東北大震災で100%の安全を確保出来なかった責任は公務員？
原発がメルトダウンした責任も公務員？
被災地以外で仕事していても責任は公務員？

243 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 12:13:54.84

>>237
地震兵器ですねｗ

244 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 13:07:05.57

公務員宿舎の家賃を近隣の相場で払わせれば問題ない

245 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 15:40:24.41

そうなると住宅手当が必要になるな。
公務員宿舎入居者は家賃が安いということで住宅手当が支給されないからな。

246 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 15:52:49.20

>>242
馬鹿の相手するなよww

247 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 17:03:25.56

>>242
＞東北大震災で100%の安全を確保出来なかった責任は公務員？
これは菅の責任
＞原発がメルトダウンした責任も公務員？
これは半分は東電で半分はいい加減なものを許可した公務員の責任
＞被災地以外で仕事していても責任は公務員？
これは公務員には全く責任なし

248 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 18:08:47.41

>>247
その公務員を統括する政治家を選んだのは国民。よって国民の責任。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 18:56:55.55

>>248
民主主義をうたってる国なんだから、国民に責任があるのも事実だよな。
まあ、誰もそんなこと言わないけど。

250 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 20:22:28.05

こんなとこまできて公務員叩いて・・・
そんなにうらやましいのかねぇ・・・
なんかお前らがほんとに哀れだよ・・・

251 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 21:03:36.35

官舎なんて廃止して一般に相場家賃で貸せばいい。
住宅手当を払っても大幅増収になる。
どうしてやらないのか？

252 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 21:15:10.19

特殊法人のＮ○Ｋ勤務だけど給料安いよ
記者職で30歳（大卒８年目）７３０万。残業も月５０時間までしか申告出来ず。
そのうちもっと給料下がるとも言われている。

253 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 21:34:04.22

>>251
仮にあなたが国家公務員で沖縄から東京転勤になった場合
どうやって部屋を見つけるか考えてみてください

254 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 22:28:51.53

>>251
民業圧迫って知ってる？

255 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 22:43:54.19

住宅手当払って最初から作らなければいい
民間に金を渡すべきだろ

256 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 23:00:10.60

べきべきうるせーよ
理論立てて話せないやつの口癖だわ

257 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 23:10:34.16

>>251
＞住宅手当を払っても大幅増収になる
どーゆー計算してんだ？
馬鹿丸出しなんだが。

そりゃまあ入居率100%で計算すればそうなるが、
民間でも賃貸経営してる人間はそんなアホな計算しねーよ。

>>255
どっちが安くつくかって話だな。それについては試算する
価値はあるが。
選択の余地さえあれば官舎になんて住みたくない人間は
いっぱいるから、歓迎されるかもよ。

ただ、民間で社宅とかが流行らなくなってるのは、
事業経営を機動的にするため、つまり事業部のリストラ
や再編を迅速に行うために、箱物を自前で持ってしまうと
現金で支給して借りさせたり、あるいは会社で借り上げて
提供するよりも結果高くつくってだけの話に過ぎん。

民間程事業構成がめまぐるしく変らない官公庁ではどうだろうな。
自前で箱つくって使い倒した方がトータル安くなる気もするが。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 23:43:06.50

官舎なんて廃止して売却しろ。隠れた福利厚生はおかしい。
若手の給料を上げるのが合理的。

259 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/29(木) 23:56:14.76

公務員は給料のことより一般市民の生活を第一に考えるべき。
給料に拘るのは下世話な民間人のすることです。情けない。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 01:14:37.71

霞食って生きているんじゃねぇんだから、
給料のことを心配するのは当然だろうが。
おまえさんは自分の給料が減っても喜んで受け入れるのか？

261 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 01:37:46.85

>>258
本当に、若手の給料あげて欲しいです。
正直、ボロボロの官舎に住みたくなんてないです。でも、手取りで20万いかないような給料じゃ、なかなか首都圏で暮らすのは難しいです。
正直、給料カットとか死活問題です。生活保護と変わらない給料になっちゃいます。

262 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 01:58:22.95

NHKで生活保護の番組やってたなあ。
生活保護受給してる就業意欲ゼロのおっさんがDVD100枚持ってるとかむかついたわｗ

263 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 05:48:12.14

若手は年収低いの自覚して公務員になったんだから給料カット無しはおかしい。
各年代等しくカットすべき

264 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 07:07:53.31

住宅手当は最大27000円。
官舎による不当利得が５万円以上だから、官舎を一般に開放すれば大幅増収になる。
相場家賃にすれば民業圧迫にならない。

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 07:08:02.10

しかもレッドクリフなw

266 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 07:31:52.47

安定した職で充分だよ。
更に高い給料まで貰おうとする精神が嫌だ。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 07:35:25.22

なんで公務員じゃないやつがこのスレきてるの

268 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 07:38:11.38

>>264
築40年の隙間風吹き込む官舎を誰が５万も払って借りるのか
隙間風何とかしろって言ったら、補修費ないからガムテープ渡されたぞ

269 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 07:42:08.53

>>268
それは民間でも同じ。贅沢しすぎて感覚がおかしくなってるな。

270 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 07:42:52.52

>>267
リンクが貼られているよ

271 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 11:03:11.99

>>263
頭がうんこだな。
年収低いのは自覚してるが、特に低い若手は
これ以上さがる事はさすがに人道的に無いと思って
公務員になったんだよ。

272 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 11:05:05.33

>>268
それは自分で家を借りる事も出来るんだし、
うんこと文句は言えないんじゃなかろうか。

273 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 11:05:58.41

>>252
高すぎだろ。タヒねっ！このウンコマンっ！

274 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 14:44:09.00

>>269
そんな民間ねーよ
どこのクソブラックの話？

275 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 15:12:41.13

おまえら大事なことを忘れてないか？
公務員の給与を削減は何のためだ？

バカの嗜虐心を満足させるためじゃないだろ。

それを踏まえてよく考えろ。

平成１９年度の一般会計の税収は約５１兆円あったのが、
翌年度にはは約４４．３兆円に減った。
公務員は、この年の年末に何があったか知ってることだろう。

で、公務員の給与削減を掲げていた政党が政権を取った年度は約３８．７兆円になった。
比べるとわかると思うが、国家公務員の給与総額を遙かに超える減収だ。

そこへもってきて今度は増税案が浮上している。
その結果がどうなるかは、バカでもある程度予想できるだろう。
過去に、増税や人件費削減をした翌年は、必ずと言っていいほど税収は落ち込んでいる。
そういうのは経済にとってマイナス要因にしかならないからだ。

仕分けや削減、増税による財源確保に奔走するような政府ではなく
景気回復による税収の自然増を目指す政策を実現できる政府を強く望む。
このままでは、日本の経済はマイナス成長となって先細りし、
公務員の給与を減らすくらいでは、非正規社員やニートは生活できなくなるぞ。

276 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 17:49:45.95

国家公務員給与：０．２％減勧告　「８％下げ」案、先見えず－－人事院
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110930dde001010028000c.html

>法案が成立せず「人勧通り」の支給となれば、復興財源が不足し国民の増税規模も拡大しかねない。（毎日新聞　大場伸也）

277 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 17:58:01.70

>>276
こういうバカ記事を書くマスコミが諸悪の根源だよな

仮に８％下げて２９００億円を捻出できたとしても、消費税率で考えれば０．１～０．２％。
あたかも公務員の給料を下げないと消費税率が大幅に上がるかのような書きぶりには辟易させられるわ

278 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 18:03:00.01

>>277
ググルさんのおかげで、マスコミ比較が簡単にできるからいい時代になったよね

さすが毎日だけなことはあるわ

279 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 20:41:01.70

公務員だけどこのタイミングで０．２％とかってふざけた数字見せられたら国民はブチ切れるだろうって思うわ
０．２％とか言うくらいなら変化無しの方がまだ民心を刺激しない気がする
２％くらい下げてくれてもよかったんだが

280 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 20:49:07.90

>>279
そのニュース見てぶち切れるのはノータリンな国民だけだろ。
てか据え置きだったらそれこそぶち切れるわ。

281 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 22:08:29.70

若手は悲惨。
あれは、むしろ上げるべき。
震災ほやほやだと、手取り13～14でしょう。
実家暮らしなら妥当だが、一人暮らしで車持ったら、
半分以上固定費で消えていき、重苦しい家計になるぜ。
ギャッシュフローは、－と言う場面も頻発だろう。
１人暮らし家賃＆生活費で使える金額13万円は、学生
レベルだと思う。
社会人だと、歓送迎会や忘年会あったり、仕事用の衣類
（スーツ・靴・シャツなど）などで、学生さんとは比べ
ものにならない位金掛るし。

282 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 22:08:47.74

>>279
2～3年で絶対に元に戻してくれるなら、10%くらい下げてくれても良いと思ってるんだけど。
まあ、一馬力で家族支えてる人には死活問題か。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 22:23:16.88

>>282
ローン持ちには大問題だろうね。

そもそも、復興に要する金を公務員のみが負担せねばならんという理屈がおかしいんだよ。
しかも公務員の給料は民間ベースというルールまで破ってまで給料減らすなんて話にならない暴挙だな。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 22:33:41.72

>>283
まあ、そうだよね。

給料カットに加えて増税されたら、本当に生きてけなくなるやつもでてきちゃうかもね。

妻子いて、ローンありだったらマジでやばいだろうな。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 23:33:10.94

24才、新卒、1年目、地方公務員行政職。
今月は繁忙期だったのでちょっと頑張って残業したが、手取りの見込みは25万。
毎日のように残業してこの月給でも、明らかにいつも暇そうにしている中年たちに何倍も多く給料もっていかれても、悔しくなんかないのさ！

286 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 23:36:21.50

>>285
むしろ、一年目でそんなに給料もらってて驚きなんだけど…
残業代そんなにだしてもらえるんだ。羨ましいわ。

287 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 23:48:03.42

震災の責任は公務員にあるんだから公務員の給料が下がるのは当然だろ
若手の給料が安いといっても生活保護の額を超えてる以上文句はいわさん

288 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 23:54:59.80

もはやいちゃもん

289 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/09/30(金) 23:57:02.96

震災の責任は民主党に投票した日本人にあるんだろｗ

290 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 00:02:20.99

>>287
東電はあくまでも民間企業だろ？
責任は民間にあるんだから税金上げられても文句は言わねえな？
税金取れるだけ取られて、生活保護ギリギリの年収になっても文句はねえよな？

291 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 00:43:57.05

>>287
こういうやつを愚民という

292 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 01:36:38.70

公務員は神!!
日本がつぶれても、民間が皆死のうと公務員だけが生き残れる選ばれし人種なのだ!!
だから公務員は「天皇」と呼べ!!!!

293 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 02:14:05.83

>>285
公務員１年目でそんなにもらえるのか。驚きだな

294 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 02:54:03.83

>>285みたいなの見てると、国家公務員Ⅱ種なんかの労働環境と比べるとえらい違いだと思う。
田舎など財政の厳しい地方もそりゃあるけど、総体的にまだまだ地方の方が
恵まれてるし、ぬるま湯だわ。

経産省や国交省の友達（二種）いるけど、毎日日付変わるくらいまで働いてる。
それでいて給料は気の毒なほど安い。本人も身体的にも精神的にもおかしくなるって言ってたわ。

295 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 03:45:49.23

>>276
>法案が成立せず「人勧通り」の支給となれば、復興財源が不足し
>国民の増税規模も拡大しかねない。（毎日新聞　大場伸也）

新聞社やテレビ局の社員の給与が公務員平均並みになるまで、マスコミ各社に集中して課税してやれ
一人150万×就業人口20万人として財源3000億だ
・・と同じぐらいアホなことを言ってるのをこの記者は一生理解出来ないのだろう

特定の業界で働く者の給料をルール無用にむしり取る正当性は？
人事院勧告がなんのために存在してるのか、考えることも考える気もないんだろうな

>>294
業務上の必要性があるなら、超勤支給額上限無しってのは本来当たり前なんだ
国の機関の大半がブラック企業化してるだけでな・・

296 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 08:22:43.60

民間の社宅の場合は相場との差額賃料は「みなし給与」として課税されるんだよ
だけれども公務員宿舎だけは「なぜだか”みなし給与”とはみなさずに非課税」なんだよねw

297 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 08:31:40.49

地方の土方は日給８０００円で高いといってるレベルだよ
年収２００万以下もゴロゴロいるよ
総理大臣は地方の実情をもっと知るべき
そして地方公務員給与を少なくとも今の半額程度に早急にすべきだ
やはりたいして働いてない公務員はもらい過ぎだ
野田は無能そうだよな

298 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 08:34:26.83

中高年の給料下げたところで今の若手はその半分以下になるだろう…

299 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 09:05:32.98

４０歳以上は５割カット
それ以下は年齢ー１ごとにー１％カット幅を減少させる
例：３０歳は４割カット

300 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 09:09:45.75

東芝元社員の思考盗聴、電磁波による虐待告発！知ってますか？大事件です

301 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 09:45:32.22

>>297
その文句は年収1000万プレイヤーがゴロゴロいる親受けのゼネコンに
行った方がいいんじゃないか？
そうじゃなくても監督はもちろん、鳶工とか配管工とか左官工とか、社員なら
もっともらってる人が大多数だ

我々の給与は民間の正社員平均値に合わせるわけだからな
何でもかんでも社会の底辺に合わせる話ではない
それに日給制の土方の話をもち出すなら、日給五千円～六千円台の非常勤職員さん達にも
思いを至らせてやれ

302 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 10:09:24.77

正規の人間の給料を非正規の給料に近づけるのが急務だよ
国民に増税を求めるんだからそれぐらいして当然だろ

303 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 10:20:11.20

民間の正規社員だって非正規社員よりずっと沢山もらっているだろ？正社員になれない
ワーキングプアの人が世の中に一定数いるということと公務員の給与は全く別問題

そもそも日給8000円の作業員なら所得税増税してもほとんど影響なんて出ないｗ
増税になるのは正社員できちんと税金納めてる奴らだから安心しな

304 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 10:23:09.94

何かにつけ行政の責任を求めるくせに給料は減らそうとする国民はのーたりん。

305 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 10:44:28.32

>>269
＞それは民間でも同じ。
民間と同じなら批判される覚えはないんだが

306 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 10:48:32.29

なんでバイトの給料に合わせられないといけないんだよｗｗｗ

いや、日雇いのドカタやってる連中みたいに、刑務所に
入ることに対して抵抗がない人間に公権力握られたいなら
別に止めないけどなｗ

307 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 10:59:16.18

バイト並に下げて賄賂黙認になるならそれでも構わんぞｗ

308 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 11:03:57.62

>>306
こらこら、それは言い過ぎだ。
どんな人相手でもそれなりの対応をするものだ。
公の仕事をするものは、もっと高い意識を持て。

309 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 11:38:35.05

出先の国家はいらないな
あいつらからリストラしろ

310 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 11:45:43.59

年収500万円程度のリーマンだと年3000円ぐらい増税されることになるから、とても生活できない

てことらしいが、正直、所得税はもっと累進きつくして沢山とられてもいいと思う

公務員が高給取りだとするなら、高給取りの公務員が沢山増税することになるから公務員叩きしてる奴も賛成だよな？

311 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 12:34:44.64

>>308
あいにくこちとら仙人じゃないんで意識で腹は膨れんし
聖人でもないしな

312 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 12:57:19.05

>>309
まずはお前からリストラ。

313 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 14:30:13.38

>>311
よくいるよ、お前みたいな口だけで働かない奴。
真面目な周りの職員の迷惑になってる。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 14:40:59.40

３０目前なんだが、給料手取り２０くらいなんだ。
朝は７時過ぎにはでかけ、帰ってくるのは２２時とか
よくある。
仕事残ってるから、土日も行かないといけないんだが、
今日くらいはやすんでもいいや　っヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛感じで
いま　自宅

４割カットか・・・・・手取り１２万って
生活できるのかな・・・・・

315 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 16:22:22.49

>>313
どうもあなたは意識だけでお腹が満たされるらしいから
来月から給料半額カットしてもらってくださいね

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 17:20:11.88

>>310
所得税率10％ラインから上だけ税率を臨時で上げればいいんだよな
5％→据え置き、10％→10.5％、20％→22%、23％→26％、33％→38％みたいな感じで

上の数字は適当だが、今の案（5→5.2、10→10.4、20→20.8、23→23.92、33→34.32）と比べ
国民全体の負担額は同一になるように設定
低所得世帯は負担増無し、高所得層であるほど累進的に負担増という設計にし
引き上げ分は一般会計に入れず、復興支援特会作ってそこに全額プール

公務員叩き派の人も「高所得の公務員からより復興費用搾り取れるぜ～」と信じるなら、
反対する理由はないはずだ

317 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 18:01:40.86

>>316
そうだな

「高所得な公務員」のはずなんだから累進強化すれば解決する

318 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 19:47:49.11

地方は酷いらしい・・・。
地価とか物価ベースに給料は査定されるが、それどうなのかな・・・。
例えば千葉県総武線沿いのラスパイレル指数100超えの市の家賃相場
築浅が55,000円位で借りれるからな。
しかも、車なんて全然必要ないとか…。
地方に住んでいると損する罠。
家賃は40,000円としても、駐車場や維持費などでプラス3～4万円
は固定費で飛んでいく。
地方の給料安いのは、まじ死ねるレベル。

319 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 20:12:54.08

>>318
車代ェ・・・

320 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 21:06:02.56

教員の給与は30歳時がＭＡＸでよくね？その後は劣化するだけだし

321 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 21:08:12.09

>>318
地方の方が楽だと思うけど。確かに車代はかかるけど、本当に田舎なら駐車場なんて賃貸したらついてくるとこが多いし、
田舎なら子供を私立の学校に通わせる風習もないから、教育費が安くすむ。高校とかは公立の方が強かったりするしね。
それに、まわりの世帯も給料低いから貧乏って感じにもならないし。むしろ、給料高い方になったりするよ。

322 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 21:10:20.38

首都圏で公務員やってるやつは車持ってない？

323 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 21:15:20.96

東京で車いらないっていうけど持ってないのって若者じゃない？
家族持ちはみんな車もってる気がするが。

324 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 21:17:28.40

地方は楽でないんだって。
家賃は安いが、所得が劇的に低い。
若手手取り15以下なんてザラ。
車代は、バカに出来んよ。
車１台持ち続けるだけで、家一軒分掛るとかね。
２台持ったら、5000～6000万。

325 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 21:25:03.47

　高給取り東電の社員の給料は、公務員並みに引き下げるべき！
と言われるくらい。
　公務員の給料なんか羨ましがってる奴は社会の底辺だろｗ

326 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 21:26:45.90

>>325
それ、経団連が本気で反発してたぜ

327 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 21:28:27.72

>>326
マジで低いのわかってるからな

羨むのは底辺だけ

328 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 21:30:23.98

>>325
そうだよな、やっぱりまともな職場で働いてる人たちからしたら、公務員の給料なんてそういうふうに思われてるんだよな。
叩いてやつは底辺何だろうな。

329 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 21:39:50.44

>>324
東京だって若手の給料は2～3万しか変わらないよ。家賃の違いはそんなもんじゃないくらい違うしな。車差し引いても、東京の方がキツイだろ。
大体、田舎の地方公務員なんて、地元の自治体のやつが多いんだから、実家から通えば楽勝だろ。

330 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 21:55:20.52

公務員なんか底辺が安定だけを求めて一念発起してなる職
その公務員を痛めつけたところで底辺同士の足の引っ張り合い
いい御身分の奴らは腹を抱えて笑ってるだろう

331 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 22:08:38.20

>>328
マスコミが流す情報がすべて

一般の人は本当に高給だと思ってる

ただ、公務員叩きへ誘導している奴らは俺たちの２、３倍給料貰ってると思うぞ？

332 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 22:44:48.01

３４歳で年収４１０万の土方公務員だが、ゼネコン行った奴の方が
よほど給料もらっているぞ。公務員の給料が高いとのたまっている
庶民のマスコミ・新聞宣伝機関様は、俺の年齢では２．５倍は
もらっている。電力会社なら高卒でも６００万はもらっている。
どれだけ、民間のＢ層の方々は騙されているんだよ。

資産税１％課税すれば、所得税、消費税もなくせる。
すべての国民から所得税１４％取れば、累進課税も消費税もなくせる。
まぁ官僚様とアメリカ様の都合のいいような制度になるだろうから、
日本もアメリカのようになるんでしょう。

333 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/01(土) 23:07:51.31

B層の連中って、マスコミの給料知ってんのかね？

334 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 00:19:22.60

>>332
いや累進課税制度は応分負担だぜ？

335 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 01:01:24.64

>>329
同じ勤続3年目だとすると
都庁や特別区職員の場合
基本月俸+10000円（初任給も俸給表も違う）
地域手当+35000円
田舎で軽自動車を維持する経費30000円
（車のローン＋ガソリン＋駐車場＋車検＋メンテナンス雑費を月割り）

家賃が田舎より75000円高いかどうかだと思うけどね。生活苦しいかどうかは

逆に考えれば家賃が関係ない実家通いの都内勤務者はこの差額が丸ごと懐に入るんだよな･･･

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 01:06:12.80

>>332
>すべての国民から所得税１４％取れば、累進課税も消費税もなくせる。
貧乏人にめちゃくちゃ厳しく、高収入の奴らに優しい税制だなｗ

337 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 01:11:42.43

>>336
土方公務員なんて公務員の内に入らねえってことだよ。
肉体労働者に制度設計なんてできるわけないんだからさｗ

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 01:32:03.65

大阪の公務員
高卒 26歳
勤続7年
年収約270万
残業月20～40時間

同じ時期に民間行った奴は最低でも年収300万以上

一人暮らしで毎日の生活維持するだけで手一杯

これ以上給料下げられたら生活できない。
民間より少ない若手の給料はニュースで話題にならないのが一番腹立つ。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 01:36:35.76

>>338
都合の悪いことをわざわざ報道するとでも思ってたのか？

340 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 01:53:33.43

>>338
これ嘘だろ。どういう計算でその額になるんだ。
嘘ついてまで貧乏アピールしなくていいよ。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 01:59:46.62

>>338
年収っていうのは、税金ひく前の金額だよ～
手取りの金額じゃないんだよ～

342 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 02:01:35.36

>>340

嘘じゃねぇよ！
残業はサービス残業だから。
貧乏アピールじゃなくてこれが現実。

343 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 02:09:42.48

>>342
手取りを年収って言っちゃってるだけでしょ、じゃなかったら大阪でその額はないでしょ。
仮に、その額だったとしたら一年目いくらなの？最低賃金割るんじゃないの？

344 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 02:17:07.19

>>340 >>341
地域手当ゼロ＆若手も８％カット中の泉佐野市ならありうるかもな

本来の本給18万5千円、減額後の本給が17万
これに15.95掛けて272万ぐらい
残業代出ないならちょうどぴったり

345 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 02:26:25.74

>>343
市職員７割、公平委に異議　大阪・泉佐野、給料削減で
2011.9.8 14:01 産経新聞

大阪府泉佐野市が７月から実施した市職員給料の８～１３％削減に対し、
市職員の約７割にあたる５８８人が８日、賃金水準の引き上げを千代松
大耕市長に勧告するよう、市公平委員会に措置要求した。

措置要求書で職員らは「生活不安を抱え、職員に一方的な不利益や精
神的苦痛をもたらす」と主張。若年層では、給料が生活保護水準を下回
る場合もあるとしている。

346 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 04:58:52.16

ワーキングプアーの人がたくさんいるのに自分達だけはワープアになりたくない要求ですか
どれだけ自分勝手なんだよ
てめえらの給料はワープア層からのなけなしの税金でもあるんだよ
若年層だけじゃなく管理職の給料も生活保護以下が当たり前だ

347 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 05:07:50.64

もう本当に公務員とその家族は寄生虫以下一人残らずぶち殺されたら
どれだけの人間が大喜びするか、

348 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 05:10:40.82

>>346
ワーキングプアと言うが、就労意欲のない生活保護受給者よりも給与が少ないとまさに「働いたら負け」
になる。
税金は生活保護受給者の保護費にもなる。就労可能な保護者には働いてもらわんといかんのとちがうか？

ワーキングプアがいる。だからどうした？それ公務員のせいか？
日本経済の企業の海外移転なんかは人件費の問題で、いわば政治の責任だろ。
まじめに仕事してるのに「どれだけ自分勝手」って意味が分からん。
大企業はみて見ぬふりか？
低賃金の公務員をこれ以上、たたくな。
まさにプロパガンダに踊らされてる自分で考える能力がないからおまえはワープアなんだよ。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 05:12:47.80

そんなに公務員批判するなら公務員なったらいいのに

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 05:12:59.48

>>347
日本から公務員がいなくなれば、今の公務員がしている仕事は誰がすんの？
警とかの公安に関係なく行政職もいなくなれば困るのは国民なのだが。
ボランティアで仕事してるわけじゃないんだぞ。

351 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 05:24:18.98

民間がやればいいだろ
そのための市場化テストだ
公務員が人件費を極限まで下げるのなら公務員でも構わないが

352 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 06:55:03.98

>>351
民間ができることはすでに市場化テストしてるよ。実際に受託しているが、期間が決まっていてその都度入札だな。最低価格の会社に入札されるから
、民間も低賃金でしかも、受託会社の実務はパートでまかなってるよ。

都市計画とか国・市町村の財政運営や政策を民間会社がやんのか？
税金の徴収も民間がやんのか？
市場化テストでできることなんて限られてんだよ。

353 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 07:00:45.17

>>351
国家公務員だと人事院勧告で俸給が分かるからみろよ。
人事院勧告って国家公務員のほか、一部民間会社など６００万人に影響を与えるんだぞ。
公務員の給料を何で極限まで下げないといけないんだ？
裁判官や検察官の給料が高い理由を知ってるか？
衣食足りて汚職が起こらないようにするために厚遇してんだぜ。
公務員の給料を下げれば士気が落ちて、サボタージュが起こるんじゃないのか。
３５歳でも基本給が２５万しかないのが高給なのか？

354 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 07:32:23.82

>>346
お前小泉改革で何が起きたか本当に理解出来てる？

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 07:39:33.59

公務員叩く輩ってさ、
実際に公務員がいなくなって一番困る層が
自分のいる層だってことに気付いてないよね。
見事に富裕層に踊らされてるのになぁ。もう、裸踊りさせられてるレベルだぞw

356 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 08:20:23.97

>>354
金融機関処理は早期に解決。郵政は解体、諸悪の根源は弱体化した。
景気は回復し、平成18年頃はミニバブル、絶好調だった。
小泉改革は大成功。

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 08:42:44.57

公務員で年収1000万は民間でいうとどのくらい？

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 08:43:10.12

小泉改革時初期の金融不安の株安時に根こそぎ日本企業の株式が
外資系に買われ、その後株高で、日本企業は外資系企業になって
しまった。ソニーも日産も銀行も株主は外国人である。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 08:53:45.43

・年齢 37
・勤続年数 12年
・試験区分　地上
・勤務地　東京
・職種　事務
・役職係長級
・基本給 31万くらいかな
・手取りちょうど30万くらい
・期末手当手取りで年間120万弱
・一言
　仕事の質の割には貰っているとは思うが
　金額を見て俺が高給取りだと思う奴は完全に負け組みでしょ。

360 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 09:30:16.59

今朝もテレビの討論番組で必死になって公務員官舎を叩いてるな
こういうマスコミの誘導・洗脳・刷込みに釣られて庶民は公務員を必要以上に嫉んで叩くようになるんだろう
自分の生活が向上するように皆が努力するべきなのにこんなことばっかやってるから他人を嫉むだけ嫉んで向上心が失われていく
これじゃ日本は決して再浮上できない

361 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 09:35:57.10

災害派遣された自衛隊へのお礼→国家公務員給与一律カット
節電に協力した東電管内の方々へのお礼→値上げ
だぜ

362 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 09:37:40.03

公務員宿舎はいらないだろ。
今まで見逃されてきたのが不思議なくらい。
よその国なら暴動が起きてもいいレベル。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 09:39:14.06

官舎なくすなら転勤なくしてくれよ

364 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 09:48:49.52

>>363
だよなあ

365 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 09:59:47.05

でも公務員は仕事柄、異動は必然性あるよな
羽田の勘違い管制官なんかその典型

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 10:18:01.35

あれだな、公務員って、
なってみて初めて解ったけど、ほんとに働かない奴多すぎ。
なんにも汗を流さないで、人のやった仕事に後からけちをつける。
口だけは達者なんだよな。特に40以降の年配者に多いね。
以前に勤務してた民間なら、おそらく試用期間の６ヶ月で失業かな。
まーみんながみんなじゃないけどね。
そういう奴らをこそ、仕分けしてほしいと切実に思う。

367 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 10:21:47.76

>>362
ま～いらないかもな。
ところで公務員官舎に入居したことある？

築４０年なんてざらだからな。
君だと一週間ももつまいよ。

368 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 10:27:34.28

>>366
彼らのうち大半も若いうちは必死で働いてたんだよ
定年までの人生が完全に見えてしまうから向上心が失われてしまう
最近は業績評価制度が出来たから今の若い人はまだ幸せかもな

369 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 10:56:33.92

>>359
ほとんどのこのスレ見る公務員は負け組だな・・
>>367
近くの県営住宅のほうがずっと豪華だったりするなｗ

370 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 11:00:01.62

公営住宅ってなんであんな一等地にあるのだ？
生保とかの人は仕事もしてないんだしもっと辺境に住めばいいのに

371 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 11:02:24.86

>>368
若手だけど定年までほぼ人生読めてるよ。何歳で昇格し○○官、何歳で昇格し○○専門官
や出先課長、そのあと管区の課長補佐や出先次長やって、運良ければ管区課長か出先の所長で上がり。

業績評価なんて完全に出来レース。頑張ってもb（標準）、頑張らなくてもｂ
キャリアに8号俸・6号俸昇給を優先的に供給するためにできたようなもん
俺らについてはギリギリ昇格要件満たすように、昇格期直前3年間だけ上の人間が書類いじるだけ

372 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 11:49:09.29

どうりで俺なんかでもいつもいつも特に優秀って区分もらえてたのか
納得

373 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 12:38:13.11

業績評価と昇格が連動してないから意味ない

周り見てても結局年次で昇格決まってるし

374 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 12:50:21.25

>>366
わかるな

会議開くとそれが露骨に出る。
提案も代案も出さずに、他人の意見批判してるだけの奴らがドヤ顔してるし。

375 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 13:47:07.11

>>370
遠く離れてたら非常時に職場つけないじゃないか・・・
そんなこともわからんのか？

逆に言うと霞ヶ関を辺境の地につくれば官舎も一等地につくらなくてすむ

まあうちは市外からの通勤者が半分ぐらいいるから地震のときは
職員の半分も参集できないだろう
マスゴミや愚民が給料低くしろっていった結果家が近くに買えなかったのが一因だからどうでもいいが

376 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 14:23:19.73

だからといって格安の官舎が認められるものではない
一等地でも探せば5万以下の賃貸がいくらでもある
豪華な官舎は必要ない

377 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 14:30:31.58

探せばあるとか言う人っいぇ実例だしたり、それがどのくらいあったりするのかって全然いわないよね

しかも日本人って結構な人数が批判として成立すると思ってる

378 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 14:37:55.05

公務員宿舎って、ホテルみたいな豪華な作りなの？

379 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 14:42:57.21

>>376
現実の物件見にこいよ。宿舎の場所は全公開されてるから

>>378
普通に市営住宅や雇用促進住宅と同レベル
築30年～40年ものが多いから耐震設計もやばい物件が多い

UR賃貸なんかよりは確実に下

380 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 15:48:15.17

>>378
うちの独身寮の場合は木造４．５畳で部屋にはキッチン・風呂無し
安いことは安いけどね

381 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 16:24:18.50

>>375
おちつけ。
官舎じゃなくて公営住宅の話だぞ。

382 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 21:19:37.33

国家公務員宿舎なくしてくれて良いけど、その代わり転勤減らしてくれないかな～
転勤費用はろくに出ないから、赤字になるし、宿舎ないんだったら転勤キツすぎ。給料少ないんだし。
宿舎なくしても、転勤がなくなるんだったらけっこう喜ぶ人多いと思う。
まあ、独身の内は転勤もけっこう楽しんでたけど。

383 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 22:44:38.89

384 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 22:48:44.76

>>382
転勤嫌なら市役所受ければ良かっただけじゃん

385 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/02(日) 23:59:43.57

>>384
個人的には、転勤すること自体はそこまで嫌じゃないんだけどさ。
民間のとこ借りると大赤字になるのがね。引っ越しにかかる費用全額負担して欲しいわ。転勤前のボーナスが引っ越し代に消えるとかね…

386 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 00:11:44.67

＞一等地でも探せば5万以下の賃貸がいくらでもある
どうやって毎日働きながら遠隔地の物件を探すのか。
いくらでも時間のあるニートらしい発想だｗ

＞豪華な官舎は必要ない
確かに豪華な官舎は必要ないな。だがどれが豪華な官舎なのか具体的に指摘してもらわないとな。

387 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 00:18:54.38

>>386
都心とか新築はいらないってことだろ。
国家公務員でも広域異動の職員なんて限られている。
大半は転勤なしでずっと格安官舎住まいだろ。

388 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 00:35:22.63

官舎なんてほとんどがナマポもらってる連中が住む住宅と変わらない。
マスコミ情報を鵜呑みにする情弱にはわからないんだな、これが。

389 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 02:37:35.81

>>387
うちの省庁は、ほぼ全員が3～6年で広域異動する

異動ないって、どこの省庁？

390 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 07:32:26.57

官舎廃止決定！
国民の税金にたかるハイエナ公務員共ざまあwww
このまま官舎全廃してしまえ！

391 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 07:40:54.85

妄想乙としか良いようがない底辺が暴れてるな。
当たり前だが、転勤なしなんて本当にごく一部だよ。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 07:53:41.54

>>390
あまりの哀れさに涙がでた…
置かれた状況が悲惨でそういわないとやってられないんだろうな

393 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 07:54:15.21

>>389
広域ってのは、どのくらい広域で、
ほぼ全員ってのは具体的に何割くらいなの？

国家公務員宿舎行政（ちょっと古い資料）
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_national_property/proceedings_system/material/zaisand171122d.pdf
一般職国家公務員の１年間の転勤率　１２．８％

394 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 08:18:59.71

>>393
13%/年なら、3年で4割、6年で7割超が異動してる
感覚的にはほぼ全員って言って良いんじゃないのか?

395 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 12:08:22.93

>>394
みんな均等に異動するわけないだろ！
資料も読めない奴が公務員になるな。

396 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 12:19:04.15

基本的には平等で回すよ
こういうところでも偏ると組合がうるさいから

397 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 12:32:19.92

>>396
だから資料を読めって。
その話が本当なら、平均入居期間が８年く等いなければおかしい。

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 20:18:46.36

全国転勤の人もいれば、基本的にブロック内（関東とか関西とか）転勤の人もいる
地方採用の二種三種は後者。まあ相対的に転勤転居率は低くなるね

ちなみに全員が全員、官舎に住んでるわけではないからな。
平均入居期間８年云々はそれこそ「資料が読めていない」と思う

399 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 20:52:00.19

>>390は「五年凍結」の文字も意味するところもわからんのだろうなあ。
こういう馬鹿は政治家官僚からしたらさぞ扱いやすいだろうｗ

400 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 21:03:57.99

って、このスレ地方公務員はいないですかそうですか

401 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 21:09:55.01

転勤先のポストってのがある程度決まってるから
そのポストに大体何年目くらいの奴が何年間いくって感じできまってる
そんで行った奴が戻ってきたらまた次の奴が交代で出る
なので大体どれくらいの年次になると転勤がある可能性が高くて何年間行けば戻ってこれるとか
そういうのが経験的に分かる
官舎ゼロにしたら転勤拒否しないとやっていけないよ

402 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 21:20:46.13

>>400
官舎の話しになってからはあんまりいないんじゃないか？
国民様の視点だと、転居を伴う転勤がある国家公務員ですら宿舎なんて全面廃止って言われてるから、地方公務員なんて論外ってなってるだろうし。
県庁とかだと大変な所もあるのにね。

403 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 22:16:16.07

>>402
北海道のことかー！

404 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 22:20:36.70

県内異動でも転居あるよな？
千葉みたいな都会でも船橋辺りから館山の方へ異動すると転居考えるし

長野とか無理だべ？

405 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 22:24:39.53

市でも平成の大合併でやたら大きい市ができたし
きついところはキツイよ

406 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 22:26:01.50

岩手の俺は

3/15　内示
3/16　休みを取って現地でアパート探し
3/17から引き継ぎ書作り＆残務整理。週末は引っ越し準備。
4/1　赴任（一週間は延ばせるが、赴任先の管理職が良い顔しない）。
引っ越しは間に合わないから、最初の土日までホテル生活ってのもある。

引っ越ししない転勤なんてしたことがない。
内示を早くしろと要求しても、当局はガン無視。
組合も何の役にも立たん。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 22:27:02.81

ちなみに今年の内示は3/11だった。
そう、あの日。

408 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/03(月) 23:22:55.94

>>401
>官舎ゼロにしたら転勤拒否しないとやっていけないよ

転勤族の公務員を狙ったサービスが、民間でできるんじゃないの？

409 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 00:02:18.77

>>408
民間のサービスできても、どうせ転居費用は赤字だろ。宿舎なくしても良いから、転居費用全部だせ。
まあ、田舎だからこんな風に思うけど、東京の若手とかは、宿舎なくなったらキツイやつも多いんだろうな。
田舎だと住居手当で賃料の半分賄えたりするからな。まあ、車代かかるけど。

410 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 00:18:04.67

>>409
転居費用が決まっているのだから、それに応じた家財にしたらどう？

411 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 00:46:06.78

うちの会社の国内転勤は、引越し費用全部＋既婚は５０万・独身は１５万の支度金
引越しは指定業者だけどね。公務員もそんな感じなの？

412 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 00:51:41.52

>>411
規則で決められた金が出るけど全額はいかない

半額くらい持ち出しになる

だから転勤するたびに貧乏になる

413 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 01:01:21.07

>>411
そんなに出たら、転勤いっぱいしても良いかなって思ってしまう。
公務員は、頑張っても赤字になるくらいしか貰えません。だから、転勤すると貧乏になります。
宿舎なくして良いから、そのくらい出して欲しい。

414 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 01:47:12.11

>>411
東京から大阪までヒラの職員が移転する場合、移転料は２１．６万円。
単身赴任なら、その半額。

415 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 06:24:18.95

官舎批判してる奴→社宅も転勤もない会社勤めか無職

ってことかな？

416 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 07:33:00.05

朝のニュースでやってたが、確かに昔は公務員の給料が半分以下の時代があったから官舎が認められてたといってたな
だから、若手が年収150万で定年時300万にするなら官舎や身分保証も与えて優秀な人材を確保する方法か、若手年収300万定年時500万にして官舎全廃身分保証廃止の2つしか選択肢がないといってた
5年凍結なんてほんとふざけすぎだしどっちも取り入れたらいいのにw

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 07:50:35.82

>>416
政権交代後批判する側に回れるしな

議員宿舎も廃止するべきだよな

418 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 07:52:09.60

テレビってのは↑みたいなバカを大量生産するモノだということがよくわかった。

419 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 07:59:41.33

本気で言ってるなら逆に感心するｗ

420 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 08:01:22.07

国家公務員宿舎って4分の1が自衛隊の官舎だけどな
それでほとんどが築30年～40年たってる官舎ばかりで
マスコミが取り上げる新しくてきれいな官舎なんて全体の1%くらいなものなのに
国家公務員宿舎=キャリア官僚が豪華な官舎に住んでるみたいな報道するな

421 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 08:14:10.75

内示が２週間前で引っ越しの用意しろってのが無茶

422 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 08:29:39.34

公務員様ならどこの不動産業者も大歓迎だろ。
官僚廃止か相場家賃を取るかの流れになったな。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 08:51:29.17

元々官舎は40年スパンで賃貸時の手当支給額よりも費用が安く済むよう計算されてるからな。
豪華絢爛な例外物件なら売り飛ばして結構だが、普通の官舎は売っても赤字になるのは知るべき。
その上で、銀行や総合業的な社宅を調査して借り上げ式にするか新築式にするか考えればいいんじゃね

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 09:17:49.86

>>414　
移転料に引っ越し業者の費用が含まれているならかわいそう。

公務員は職場の歓送迎会も自腹と聞いたことがある。
民間だと職場の公式なものなら会社持ち。
それが何故か出来ないから裏金でプールして使う。
（逸脱して高級外車購入とかもいるらしけどね）
発覚すると事情を知ってる上層部は寛大な処分にする
マスコミにバレる。叩かれる。

425 ：公務員の実態：2011/10/04(火) 09:59:30.89

第一話
http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-1900.html

第二話
http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-1905.html

第三話
http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-1921.html

最終話
http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-2014.html

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 10:56:25.62

ぶっちゃけ　がっつり　どんだけ　めっちゃ　まぎゃく

などは芸NO人が使う言葉
日常では使わない方が良い

427 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 12:08:24.49

>>424
おいおい、裏金で歓送迎会なんてやったら横領だよ。
普通は給料から天引きしてやるもんだ。

428 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 13:03:38.32

「裏金」って、私的に使うためにあるもんじゃないからね。

物品の購入手続きなんかに手間と時間がかかるから、それをなんとかしようってのがメインの趣旨だし。
「支出手続き」はやってるから、電話一本でトナーとかの必要なモノがサッと届く。

誤解があるようだが、これが「裏金」。

429 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 15:33:53.51

>>428
岐阜県の裏金問題の時は一部は確かに予算外の備品に使われたようだったが、
大半は、私的な飲食、官官接待、親睦会だったよ。
民間だったら問答無用で懲戒免職。
そういうところはとても甘いメリットがあると思うよ。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 15:41:45.07

それはもう「横領」。
「裏金」問題とは違くね？

431 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 18:52:18.95

>>424
妄想の民間像乙だな。会社で会場借りてやる公式なレセプションなら
そりゃ会社持ちだが、そんなん新入社員の内定式とか入社式とかそんな
もんだろ。職場の飲みでそんなものはない。

身内の接待費用は今時予算としてつけられんよ。民間でもね。
小さい会社は知らんが。

まあ民間の場合、裏金つかっても犯罪にならないので、所属長の
裁量で一部裏金で賄ってくれることはたまにあるが、その程度。
裏金だって本来は緊急対処用に課としてプールしてる金なんだから
そんなにじゃぶじゃぶ使うもんでもないし、そんなバブリーな感覚
をいまだに持ってる奴は、大手で管理職なんてやってられん。
時代が違う。

バブル崩壊にリーマンショックと、今の大手企業は何回も大リストラの
荒波潜ってるから、身内の接待費用を予算に計上できるほど甘くはねーし、
管理職も裏金の使い方は慎重になってるよ。

中小企業なら社長の一存でいくらでも大盤振る舞いしてくれるだろうがｗ

432 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 19:11:14.99

>>424には
「民間だと職場の公式なものなら会社持ち。」
と書いてあるんだけどな。

そんなことすら読めないで、長文垂れ流してんの？

433 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 19:18:02.40

どうでも良いことでもめてるな。
歓送迎会なんて、面倒くさいだけだから無くせば良いのにな。金と時間の無駄。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 19:58:32.27

聖母マリアさまの予言

ああ、なぜでしょう。
世界はますます暗闇（くらやみ）に閉ざされていきます。
やがて、世界を飢饉（ききん）がおおうでしょう。

人はもはや、満足に食べることはできなくなります。

その後に訪れるのは、地球全土を戦地にしてしまう巨大戦争です・・・・

435 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 20:15:32.92

´ 　　　　　　　｀＼
　　　　　　　　　　　ヾ、　　　　 _, -‐'"´´　　　　　＼　　　　　　　　　　悪いことしたり、間違ったことしてる時は
　　　　　　　　　　／､＼ﾉヽ／´　　　､　　　　　＼　　　　　　　　批判してくれて構わんお！！
　　　　　　　　｡oj｀`ヽ）　　　（ ,-‐ '"´ ）ｏ　　　　　　＼　　　　　　　税金から給料もらってる以上、不平不満の
　　　　　 °／⌒｀ﾞ　　　　　　ヽ"⌒｀`じ　ｏ　°　　　　　＼　　　　　はけ口にされる覚悟もしてるお！！
　　　　　　/　　（　　　　　　　）　　　 °　　　　　　　　＼
　　　　／ヾ、＿ﾉヽ、_＿＿,,ノ⌒ヽ　　　　o°　　　　　　　＼
　　　　l 　　　ト、ﾉ),､　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　けど…頑張ってる人にも
　　　　|　　　 |　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ちゃんと目を向けてくれお！！
　　　　l 　　　ﾟ| 　　　／⌒´/　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　＼　　　 l　　　／　　　/　　　　　　　　　　　　　 /　　　公務員だって人間なんだお！！
　　　　　 _ ヽ、　|　　/　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　`ｰ┴--一´　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　文句言われ続けて頑張り続けろなんて
　　　　　　　　　ヽゝ､_＿,,,,, ,,　　　　　　　　　　 _＿_ -＜　　　　　　　無理に決まってるお！！
　　　　　　　　　__,..＼　　　　　　　　　　　　／´￣　　￣｀ヽ、
　　　　　　　　／´　　　 `ー─-､‐ ''' 　　　／　　　　　　　　　　＼

.

436 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 20:30:28.95

国家公務員だけど、来年の４月に今年みたいに昇給抑止期間の分が１号俸あがるって組合ニュースでみたんだけど、
ほんとなの？

437 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 20:41:57.45

>>432
だから、その職場の公式なものが、新入社員の内定式とか
入社式のレセプションとかそんなものしかないって言ってるわけだがｗ

職場の歓送迎会如きは、「会社の公式なもの」にはならないって
言ってんのよ無職君。

どっちが日本語読めてないんだかね。

438 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 20:48:56.29

>>436
本当。人事院勧告を見たらいいよ

439 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 20:53:51.71

>>424
当然引っ越し業者込みの金額
引っ越し業者の費用＋異動の新幹線or飛行機＋賃貸借りたらその入居費用＋その他雑費
だから賃貸を借りたら礼金敷金で確実に大幅自腹

奥さんとか子どもを連れてく場合は、その電車賃or飛行機代は出る・・らしい。
あと着後手当ってのが2万ぐらい出た。計算式はよく分からん

歓送迎会は100％自腹に決まってるだろ

>>429
かつて存在した「裏金」はほとんどが>>428の用途。あとは祝電や弔電打ったり、葬儀の
花束出したりとか、所属長名で社交儀礼として出したいけど、公費では認められなかったようなものとか。
私腹を肥やした例は自分の組織では聞いたことがない

440 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 21:01:34.59

>>436
高齢者の現給保障の廃止と引き替えに、
来年４月時点で３５才以下は２号俸、３６才～４１才は１号俸分救済

人事院勧告を政府がそのまま飲めばだけどな

441 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 21:10:30.97

俺は公務員になる前、損保会社にいたけど歓送迎会は会社の経費だったよ。
自分の財布から出したことない。だから職場によって色々あるよ。

引っ越しに関しては、そこそこの会社なら>>411レベルだよ。

442 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 21:25:36.04

弟が中電だけど、昼飯補助でお金が出ると聞いて驚いたことがある。
勿論、出張ではなく普段の勤務した日。

443 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 21:26:21.64

民間企業の経費で賄う範囲なんて千差万別なのに>>437は馬鹿だな

444 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 21:26:40.12

今住んでる官舎は昭和４０年代に建ったもので
風呂とかもカチカチって火花を何分か飛ばしてやっと火がつくようなやつ
浴槽はコンクリートの上にブロックが置いてあってその上に設置されてる
引っ越したいけどこんなボロいとこでも出るとなったら数十万以上の修繕費を取られてしまう
なので取り壊しまで住むしかない感じ
官舎なくすなら民間の賃貸借りるからせめて修繕費無しで出させて欲しい

445 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 21:31:15.48

公務員が皆豪華な宿舎に格安で住んでるような報道辞めてくれないかな

調べりゃ大半の宿舎はボロボロなのわかるだろうに

446 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 21:32:26.58

公務員宿舎ってこんな感じなんでしょ？

http://www.web-pbi.com/whereabouts/index_Jhouse.htm

447 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/10/04(火) 22:00:10.26

市民病院の職員寮はなんで批判されないの？

448 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 22:02:12.71

公務員で、激安かつ便利な新築公営住宅に住む俺が最強だな

449 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 22:12:17.48

>>446
県営住宅でも写真取る角度や構図次第では>>446ぐらいに見えるもんだ

ぱっと見は立派そうにみえても、中身は酷いもんだよ。築30年超えてる大半の宿舎はね

450 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 22:27:39.11

>>446
思ったより立派な宿舎じゃないか。
ここの書き込みだと、オンボロだの隙間風が入って来るだのが通例だが、
逆にそういうボロは極一部なんじゃないか？と勘繰りたくなる。

やっぱり何だかんだで公務員は色んな面で恵まれてるし、温室だよね。
何かあれば世間一般から批判の声が挙がるのも無理ないわ。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 22:40:21.39

南青山の物件なんか３倍出しても借手がいると思う。
写真にＢＭＷ映ってるし並以上の生活が保障されてると推測できる。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 22:51:21.84

>>450
国は古くなった宿舎を建て替えてるからなあ。
突然の広域異動がある以上、宿舎が必要だとは思うが。

うちの県では最後に建て替えたところで２０年以上経ってるはず。
俺は自分の自治体の現物の職員住宅を見たこともないんだが、
内情を知っている人は二言目にはボロだと言うし、通勤も不便な立地。
格安料金で入居できるにもかかわらず空室が多いから、
きっと本当にボロボロなんだろう。というわけで民間の賃貸に住んでる。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 22:56:01.54

>>452
446に県と市があるからそれで判断できる

454 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:00:17.73

>>444
うちは昭和３０年代に建てられた宿舎だ
３１１で増えたヒビは修繕しなくても出れるよな？

455 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:02:09.87

>>439
>引っ越し業者の費用＋異動の新幹線or飛行機＋賃貸借りたらその入居費用＋その他雑費

異動の交通費は別に出なかった？引っ越し代と入居代だけでもかなりきついけど。

>祝電や弔電打ったり、葬儀の花束出したりとか、所属長名で社交儀礼として出したいけど、公費では認められなかったようなものとか。
>私腹を肥やした例は自分の組織では聞いたことがない

自分で払うべきお金を払わずに済ませたのだから、私腹を肥やしたのに等しくないか？

456 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:03:03.26

446を見る限り古いかもしれないが手入れはしてあるよ。

457 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:04:01.23

>私腹を肥やした例は自分の組織では聞いたことがない

→　そりゃ、やばいから黙ってるだろ普通。

458 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:05:23.38

まあ正直宿舎無くしてもいいからさ、民間住宅への転居費用＋初期入居費用の実費保障と、
賃貸住宅を探す時間的猶予（異動発表時期の早期化）をセットで頼むよ。

はっきり言って宿舎になんて住みたくて住んでるわけじゃない。
3月半ば近くになって「新幹線で3時間、そこから在来線で1時間かかるところに転勤しろ。
4月1日から通常勤務な」と言われて、民間住宅探せるか？ってことなんだよ

459 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:09:49.13

>>453
関東近郊しか取材してないじゃん。むしろ日本全国くまなく写真撮ってくれ。
うちの自治体場合、包括外部監査で職員住宅をチェックされたときに、
管理が行き届いていないところが多いと報告書に書かれた。そこまでボロいかと。

460 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:12:08.11

>>459
全国くまなく撮る必要ないよ。
ちなみにどこの県に住んでるの？

461 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:18:57.29

>>459
　マスコミは世間受けしやすい一部分のとこしか報道しないから、
　昭和40年代のボロい宿舎の実情など死んでも取り扱わない。
　

462 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:19:44.87

>>446
「人のうらやむ高収入を得る職員」だって。大爆笑。

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:25:45.79

>>460
関東でも関西でもない本州の某田舎県ですが、取材の必要なしですか、そうですか。

>>462
大爆笑できない人が多いニッポンになっちゃったんだよねえ…

464 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:27:29.79

民間は新築の綺麗な社宅が用意されていると思ってるの？

465 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:31:47.04

トヨタの社宅

http://amenity33.exblog.jp/3529763/

466 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:32:21.45

>>446
神奈川県職員の平均年収って残業代や役職手当除いて７４０万もあるのか。
４０歳そこそこだよな。そしてただのごみ収集職員が８００万超って・・・

これが公務員の給料の実態か・・・なんて美味しい職業なんだ

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:45:14.46

どこをどうやったらそんな平均が出るのかわからんのだが…
若手中堅は薄給だし幹部がいい給料もらってるとしても平均でその数値はあり得るのか？
どうなってんの？

468 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:50:39.12

だが東電の給料を「公務員並みにすべき」とされたときに
東電や経団連が本気で火病ったのを見ると・・・

469 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/04(火) 23:51:14.72

>>466
>神奈川県職員の平均年収って残業代や役職手当除いて７４０万もあるのか。
>４０歳そこそこだよな。

神奈川県の定員・給与管理について（平成２１年度）
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/166330.pdf

平成２１年度の職員一人あたりの給与（手当等込み）が７６９万円。
平均年齢４３．４歳。

470 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 00:05:18.45

>>466
自治体の発表する平均給与月額は管理職手当、残業手当全部含むよ。
神奈川県の一般行政職の場合、43．4才で
平均「給料」月額34.3万、残業手当等諸手当を含んだ平均「給与」月額45．3万だから

ざっとの計算だと
45．3万×12＝540と
34．3×1.1（地域手当）×3.95=150の和
690万ぐらいが「残業代込み」での税込み総年収平均になる
管理職には期末勤勉手当の割増調整とかあるから、その辺加味すると平均700のるかもな

471 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 00:05:19.31

>>468
東京電力に関する経営・財務調査委員会　委員会報告
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/keieizaimutyousa/dai10/siryou1.pdf

東京電力の人件費については４５ページ（ＰＤＦ５４枚目）から。

472 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 00:06:21.00

>>469
その数字は教員や消防士、警察官含んだ数字

473 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 00:07:13.59

>>472
ついでにいうと、嘱託・臨時は除いた数字

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 00:10:51.80

>>472
含んでいたら、何か都合悪いの？
教員も警察官も、神奈川県の公務員。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 00:14:51.57

>>471
すごいな。25％カットしても、大卒55才で1000万いくとか・・
カット後でも俺たちの給与カーブより圧倒的に上じゃんｗ

476 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 00:18:35.07

>>474
お前らが叩いているのは「お役所の役人」だろ？
なら実態に即して>>470で考えればいいんじゃないの

警察の給料も高過ぎってならそりゃ一つの主張だがね
給料一割増でも自分にはできん仕事だな

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 00:23:06.68

１億円かせぐリーマンもいるし、年商１０億円稼ぐ自営業もいるから
俺らも「民間」叩いていいんじゃね？

てか、公務員は才能あっても事務次官の年収１８００万円が限界だけど
民間は才能あればあるだけ稼げるから、５００万円以下とか無能なんじゃね？

478 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 00:33:38.51

>>477
公務員がバカな民間の真似をすることはないと思いますけど。

479 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 00:43:27.22

>>477
恥ずかしいこと書くなよ

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 05:43:14.22

>>471
５０超えても給料上がってくんだ
公務員みたいな給与体系だな

481 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 07:29:21.43

>>477
事務次官は2300万円弱だな

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/01/shiryo4_1_2.pdf#search='

482 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 07:32:17.81

人事院勧告×7~8%の削減×20%の削減で調整に入っているようだな
民主党やれよ
公務員のリストラを実現したら国民はまた民主党を見直すだろう

483 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 07:46:36.01

>>450
見てくれはいいかもしれないが安普請だから
去年、官舎ばかり狙った窃盗がいたが、狙った理由は
窓が薄くて割りやすいっても理由だったし

484 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 11:37:50.15

>>482
見直すかもしれないが、その翌年には失望する。

マクロ経済で考えると、公務員削減は民間の削減も招来し
ＧＤＰの減少、税収の減少へと負の連鎖を生み出す。
実際、過去の事例ではそうなっている。

485 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 11:44:19.88

コロッとだまされる"B層"が大多数の日本　森永卓郎「戦争に行っちゃう可能性もある」
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw124005

486 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 19:41:36.28

>>482
調整も何も、国会審議の入り口にも立ってない
野田が勝手に言ってるだけで成立する見通しなど皆無

487 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 20:01:34.69

労働基本権がかなり制限されてるから、人事院があるというのに
前提すっ飛ばしたらふつうに憲法違反だろｗ

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 21:11:57.13

給料削減８％削減されたら、若手はどうやって
生活するのか？
経済循環が更に悪くなり負の連鎖。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 21:16:06.15

若手は8%削減だけでもいいよ
但し30代以降は年齢%削減しろ
そして毎年下位20%は分限免職に

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 21:45:08.53

アホすぎて話にならねぇ

491 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 22:18:12.04

電力、ガス、NHKなど、独占に近い状態で高給貰って好き放題やってるとこもあんのに
いつもスケープゴートにされるのは公務員なり

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 22:26:55.58

>>491
一応民間らしいので、仕方ない。身分保障もされてて、独占産業のどこが民間なのか知らないが。

公務員を叩けば票と視聴率が取れる。これに尽きるよね。もう叩くこともないはずなのに、無理矢理作って叩いてるからね。

宿舎とか、ほんの一部分の良いとこだけをあたかも、全部そうであるかのように叩いてね。もうやってらんねぇな。

493 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 22:33:00.57

国民の税金で働くやつらは最低限度の生活ができる賃金でいい
余計な福利厚生を与えたから付け上がってるだけだ

494 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 22:37:25.56

最低限の知能しかない国民からは選挙権取り上げるべき。
余計な権利与えたから付け上がってるだけ。

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 22:39:50.60

サビ残も普通にあって手取り20切ってるのに
どこが付け上がってるのか具体的に説明して欲しいですな。やれやれだよ

496 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 22:52:01.28

最近のメディアは電力叩きに懸命だから、
人勧でてもあまり人勧関係の記事でないな。
福利厚生が電気料金に乗せられてるとかそんな報道ばかり。
企業の規模考えれば、それなりの福利厚生は認められるべきと同情もするが、
他人が公務員叩きみるとこんな気持ちかぁって感じはするな。
この世に悪は必要なのかなと。

497 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/05(水) 23:15:48.26

社員寮はなぜ叩かれないｗ

498 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 00:34:44.70

>>492
票と視聴率のためだけなんかね？
最近のマスコミ見てると国の権威を意図的に貶めようとしてるようにも見える
被害妄想かもしれんが

499 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 00:40:48.21

最近のメディアは新内閣で期待感を煽って視聴率を稼ぎ、今度はあら探しの政権批判で視聴率を稼ぐ、でまた首相交代で・・・
の無限ループ。それで数字がとれるんだからマスコミの問題というか国民の問題だわな。

500 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 00:45:15.25

この前会った税務署職員夫婦、55歳と50歳くらいなんだが、年収1300万+1100万だった。
毎日17時頃帰宅でカルチャースクール通い。
何これって思わん？

501 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 01:15:19.21

>>500
>55歳と50歳くらいなんだが、年収1300万+1100万だった。
ソースは？一般的にはその３割減ぐらいの給与しかもらってないわけだが

502 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 05:28:51.67

>>500
そんなにペラペラと年収に関して話すかよ。。。
公務員を貶めたいにしても、もう少し考えれば？

503 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 06:11:16.21

自衛官もうすぐ31才の6年目
給料20万手取り14万ｗ
辞める事もできんし昇任試験の勉強も面倒くさいし詰んだぞなもし

504 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 08:29:20.41

自衛隊なんて不要な存在だからな
税金の無駄遣いの象徴
廃止しろ

505 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 08:33:10.18

>>504
じゃ、お前がてか、国民全員から徴集して、瓦礫撤去、死体処理など全てやってもらおうか。

506 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 08:40:10.35

宿舎ボロすぎ。民間は住宅手当とかで自己負担15000円位で新築マンションとか住めるのにな。これで宿舎が無くなったらどう生活すれば良いのかと

507 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 08:43:02.74

>>504
あんたが現地に行ってがれき撤去すれば少しは隊員の数を減らせるかもよｗ
俺も3日だけ参加したが凄まじい悪臭でむっちゃ答えるぞ、
まあ半年も張り付いて24時間作業できれば自衛隊の0.001人分ぐらいにはなるかな？

508 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 09:45:25.42

なんかみえみえの嘘を繰り返す無職が混ざってるなｗｗｗ

そんな給料もらっててどう計算したら40台600万円台の平均年収が
発表できるんだｗ

509 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 11:23:03.66

今の公務員の待遇を嫉妬したり攻撃する奴って
どんな人かと現実を知る現職なら誰でも心から不思議に思うよ。
５時に帰れて年収1300万なんかねえよw

510 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 11:32:29.97

>>503
昇任試験ってことは今士長だろ
どうせ任期制だろうからそのうち辞めるんだしいいだろ
幹部候補ではいれば基本給だけでそれより10万円は多いのにな

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 12:48:33.08

ぶっちゃけ　がっつり　どんだけ　めっちゃ　まぎゃく

などは芸NO人が使う言葉
日常では使わない方が良い

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 20:02:23.14

実際税務職員って給料いいって聞くけどどうなの？
年間残業どれくらいある？

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 20:45:04.09

>>510
一応中途補士だよ
一般なら２任期で首切られてたさ

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 22:13:52.08

>>512
ある国税職員の残業代が俺の手取りだったことがある

ワラタ

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 23:08:15.99

時間外要らんから定時で帰りたいわらた

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 23:18:10.68

>>514
そうか
>>515
皆同じ気持ちだろうな

いずれにせよ国家公務員も大変ですな

又、蓮舫かね　懲りないお方だ

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 23:19:11.67

>>515
なんで小さい市や町村役場いかなかったの？

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 23:32:02.01

>>517
力仕事やクレーム窓口応対が出来るなら向いてるかもな

519 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 23:35:34.36

外線にナンバーディスプレイつけてほしい。明らかに遠方からイタズラ電話かけてくる奴がいる。

520 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/06(木) 23:37:17.03

・年齢
・勤続年数（3年）
・試験区分（国Ⅱ）
・勤務地　（田舎）
・職種　　（行政）
・役職　（なし）

・基本給 20万
・手取り 15万ちょっと組合費高い
・その他手当通勤手当2000円のみ。

・一言
貧乏公務員のブログ
http://ameblo.jp/1011001/

521 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 23:46:43.63

若手は高給取りでなくむしろ低い。
だって、帝大卒で40歳近くで手取り23～24。
実際こんなもん。
地域は、違うが25歳前後で手取り25は確定。ボーナスも
一回50万位とか。
30になったばかりでその話を聞いてそれに達しないので
まじ落ち込んだ。

522 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/06(木) 23:49:24.95

まあ結婚してるなら大抵かなり大口の保険契約してるからその手取りはダウト

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 00:07:38.50

帝大でて地方県庁とかマジ負け組み
実際に４０歳で５００万くらいだろｗ

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 00:07:43.08

配付年間予算、１か月分の給与にも全然足るないぜ～
半年も経たずに枯渇したぜ～

超勤削減云々のお達しに騙されんなよ。仕事量を減らす気は全くなく、ただサビ残を
あきらめさせるためのお題目以外の何でもないからな

525 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/07(金) 00:29:28.26

年収300万だと結婚するにはきついな。
諦めるとするか。

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 00:43:26.64

結婚するなら年収６００万もらえるところに転職しな

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 01:03:50.31

>>525
四月たそ、何でこんなスレにいるんですか？

528 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 01:40:55.94

30歳で、妻子あり住宅手当マックスの地域手当がちょっとついて500近くはいってます。
まあ残業もしてるし、普通の行政職ではなく特別職みたいな職だけど。
そんなに、給料少ないですか？民間と比べたら微妙だけど、そんなに不満はないですけど。

529 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 02:06:46.40

>>528
５００万の内訳と君のスペック教えて

530 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 02:22:57.79

>>529
職種は裁判所書記官なんでその分の手当がつきます、新卒で入って内部試験は一発合格しました。
残業はそこそこしてて、宿直をけっこうしてるんで、そういった手当は多めです。
扶養も妻子がいますし、住居手当もマックスなのでけっこうもらってます。
まあこっからがなかなか伸びないので、結局行政職と大差なくなると思います。

531 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 03:57:55.23

>>528
同じく30の国税局ですがもう少しもらってますね
自分の場合も都内なんで地域手当と住宅手当がマックスですが

532 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 05:51:09.84

職場に帝大出ている人いるが、40歳で500万位。
地方市町役所では勿体ないなと思う。
高卒で、それなりの所に入っている奴の方が
もっと貰っている。

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 07:39:34.73

高卒でそれなりの所は入れるのはごく一部だけだからなあ

公務員は高卒にとっては天国だと思うよ

534 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 11:34:22.04

>>532
帝大行ったら自動的にいい会社に就職できるとでも思ってんの？
そんな人生甘くないよ。と帝大卒のおれが一言。

535 ：534：2011/10/07(金) 11:35:47.23

帝大じゃねえ旧帝だった。

536 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 11:54:27.87

たぶん、帝大出の人って、若くても８０歳以上だと思う。

537 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/07(金) 18:47:49.87

>>527
つい覗いてしまった。
みんな金持ばかりで後悔している。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 19:02:53.19

今テレビで、芸能人の年収やってるよ

みなさん惨めになるよ

539 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 19:04:53.93

大学教授で手取り１５万は笑ったｗ

540 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 19:10:37.83

酷Ⅱのひと？

541 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 19:20:38.97

綾部の家賃４６万か
そりゃ朝霞の公務員住宅中止しなくなるわｗｗｗ

542 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 19:31:50.06

芸能人のやつはここにいるやつらの生涯賃金を１年で稼ぐだろうな

543 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 19:47:49.09

前テレビで磯野貴理子が一ヶ月でギャラ600万とかいってたな

544 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 20:13:22.65

>>538
底辺はなんでそんな番組見るんだろうな？アホなのかな？

545 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 20:50:44.09

芸能人からしたら公務員は虫けら以下だなｗｗｗ

546 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 20:51:53.54

いい大学出て公務員になっても芸能人の足元にも及ばない
地味に死んでいくしかない

547 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 20:53:35.33

まあ芸能人は大きなリスクを背負ってチャレンジして、
そのうち運と才能に恵まれた一握りしか報われない職業
なんだから、そこに生き残った人間が公務員の10倍以上稼ぐ
のはむしろ当然だろ。アホかと。

プロスポーツ選手とかと一緒だわな。

ベンチャー企業の経営者とかでも良いが。

548 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 20:56:38.19

だいたい同世代で何万人以上も受かる公務員。
同世代で数十人しかなれない売れてる芸能人。
比較するのがアホらしい。

公務員で比較すんなら、せめてキャリア官僚くらいだろ。
それだって同年代で数百人からいるわけだが。

549 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 21:02:19.07

まあ、リスクを負えない無能な公務員では安くてもしょうがないな
稼げる能力がある人は公務員なんてやってないからね
仕事内容も地味すぎで何も得るものがないくだらない仕事を４０年もやるなんて考えられない

550 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 21:03:56.74

>>549
まあ、そんなこと良いながら公務員が気になって公務員板に張り付いて
しまうお前は、あんまりたいしたことないな。間違いないｗｗｗ

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 21:15:14.66

公務員の倍くらいは稼いでます

552 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 21:16:26.02

帝大だけど、同級生が公務員になったとたん検索しても出てこないし死んだと思ったよ
１０年ぶりにあったけどかろうじて生きてる感じだった
公務員って人間を駄目にするんだな

553 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 21:17:17.87

荒れたら申し訳ないんだけどさ
今市役所半年目で、民間下位というかブラックで働いてた時より
覚えることが多すぎて死にそうなんだけど、民間上位はこれよりきついのか
人は優しい方が多いからなんとかもってる状態ですわ
給料はまぁ総額20万ないけど不満はないかな
結婚してる人にはもう少しあげて欲しいな

554 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 21:20:07.02

>>552
そりゃ帝大ならかろうじて生きてる年齢だろうなｗ

555 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 21:34:14.46

帝大出は１０年立つとどこに飛び立つんだ？ｗ

556 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 22:37:23.38

>>553
まぁ部署による。
民間上位は想像でしかないが、覚えるのがどうのというレベルでは話にならんだろうな。
学校とかでも、出来るヤツは教師の授業なんぞ聞かんでも勝手にどんどん先に進んでいくだろ。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 22:51:05.06

大卒の人は損してるね。
高卒で勤めて早18年、年収は550万（税込）です。
市役所勤務です。
妻1、子1、住宅手当ＭＡＸ27000円／月です。
地域手当は無いところです。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 22:52:07.76

いまどき高卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 22:56:35.13

>>552
帝京大学のエリートたちからしたら公務員は微妙な就職先なのかもしれないな。
でも、早稲田や地方の旧帝国大学では、地上や国2なんかの公務員は割と良くある就職先なんだよ。
エリートにはわからないかもしれないね。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 22:59:36.62

>>557
なかなかもらってますね。首都圏とか関西圏の政令市ですか？
高卒だと、こっから大卒との差が出てくるんじゃないですか？

561 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 23:13:25.01

高卒だと昇格上不利だよな

けど4年間ぶんの機会費用ひっくりかえせるほど大卒皆が出世するわけじゃないし
ましてや院卒とかゴミカスもいいところ

公務員のこの変な横並びはさっさと是正してほしい

562 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 23:15:28.88

高卒とか徹底的に給料落として
その分大卒に振り向けるべきだと思うわ

563 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 23:23:33.18

マスコミの高給を叩くマスコミの給料
ビビったよ。２０代後半で1千万越えはマジ
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20100627190827.jpg

564 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/07(金) 23:46:18.78

院卒で地方公務員は確かにかわいそう

565 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 00:40:49.64

企業みたいに総合職と一般職を分けろと思う

高卒てか一般職は今の半分の給料で十分
庶務しかしてないババアや万年ヒラのジジイが年収８００万とかおかしいわ

566 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 00:55:04.30

一応分かれてるじゃん上級、中級、初級で。
まあ、給料は大差ないけど。地方上級とか言うけど、国の中級と大差ないんだからなんちゃって総合職だよな。
結局、国Ⅰ以外は負け組だな。まあ国Ⅰもある意味負け組か。

567 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 01:10:51.19

>>563
20代後半で扶養なし地震保険なしってことは独身アパート・寮暮らしか実家住まだな
嫁さんが見つかれば安泰だな

568 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 05:38:44.91

三十代後半になると大学の同期で一千万プレーヤー続々と出現するからな。
さすがにダブルスコアは悲しいｗ
まあその分気楽な商売だから文句は言えんが。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 06:44:21.91

じゃあ民間にいったら良かったじゃん
8%カットおめwww

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 06:46:48.94

院卒で臨時もいるよな
あれははるかにかわいそうだぞｗｗｗ

571 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 07:16:12.80

芸能人からみたら公務員は虫けら以下
臨時はチリｗ

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 07:19:02.39

公務員ボーナス廃止へ【民主党】
政府は官民格差を是正するために、公務員のボーナスに相当する、勤勉手当、期末手当てを廃止することを決定した
地方においては官民格差が２倍を超えるところもあり、これにより給与格差は幾分是正されるものと思われる
加えて復興財源確保に大きく前進する　期間限定の公務員給与削減と合わせると３割程度の給与削減となる見通しだ
すでにギリシャでは公務員ボーナス廃止が決まっており、日本も追従する形となる

573 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 07:28:02.22

>>567
多分、借り上げ住宅（社宅）だよ。
住宅貸与・社宅利用項目あり。
なぜ役所は反論しないの？
自分たちの方がマスコミより待遇いいと信じてるの？

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 07:38:02.50

公務員はオナニー禁止って

倖田來未が言ってたよ

うんこが言うから間違いなし！！

575 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 08:20:26.52

知らなかったじゃ済まされないテレビ局・マスコミ・電通　関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

日本分断工作
http://unkar.org/r/airline/1248262118
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html

576 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 12:29:24.98

＞なぜ役所は反論しないの？
＞自分たちの方がマスコミより待遇いいと信じてるの？

言っても無駄、給料の原資が税金な以上それも仕事の内、くだらなくて反論する気すら起きない

577 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 15:41:11.12

>>576
どんな反論をしても、ソースをねじ曲げて解釈する奴らばかりだからな。マスコミも含めて

民間人→「国税庁調査」と公務員→「人事院発表」「自治体の人事委員会発表」で比較しても、
労働時間も職種も職責も全く母集団の比較にしかならない。
公のリリースでもこういう主張はまま行われているが、「叩く方」は意図的にスルーしてくるから

正社員同士を比較するならば、毎月勤労統計調査使う方がずっと正確。
パート含めた比較をするのならば、公開されている非常勤職員の給料足して、常勤非常勤含めた
全職員頭割りにする必要がある。公務員の世界では常識中の常識だが、それを主張してもむな
しいだけだ。相手が最初から聞く耳がないわけだからね。

宿舎の件も同様。「同条件で転勤している民間人との比較」も財務省は出したことあり、
公にはちゃんと反論してる。今はもう、声の大きい「世論」とやらとそれに日和る目先の票目当ての
議員のやりたい放題。理性的な議論なんて期待はできないよ。

578 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/08(土) 16:53:50.27

賃構参考にすればいいのにな。

579 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 17:02:27.04

>>578
4月くんは市役所だっけ？

580 ：577：2011/10/08(土) 18:03:21.34

３行目訂正　「全く違う母集団」だな

賃構でもいいんだけどね。ともかく筋違いの批判は勘弁してほしい

581 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 18:09:23.09

非労働者（赤ん坊からお年寄りまで）の市民含めて割り算した賃金と公務員の正職員賃金比較して
高い高いとわめいてたアホ市長もいたな

マスコミもバカじゃないから、当該統計の意味知った上で放送してるだろ
公務員叩くことが目的で、理由を後付で探してる状態

582 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 18:56:32.50

＞マスコミもバカじゃないから、当該統計の意味知った上で放送してるだろ

認識が甘い。
あいつら、マジでバカだぞｗ

583 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 19:35:53.32

・年齢23
・勤続年数（半年）
・試験区分（国Ⅱ）
・勤務地　（東京２３区）
・職種　　（行政）
・役職　　（ヒラ）

・基本給17万＋各種手当分9万
・手取り23万
不人気出先ですが給与面では残業代ちゃんとつくので最高です

584 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 20:08:33.26

手当すげぇな
絶対辞めちゃダメだぞ。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 20:11:15.11

行一？ニ？
34の俺より手取り多いし
10月支給の定期代いれなくてもいいんだぞ？

586 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 20:21:06.16

>>584
>>585
二種だから行一って奴なんじゃないかな？
地域手当で2万。残業で6万5千くらい。通勤手当で5000円くらい
仕事も面白いしやめません。でも来年から住民税が

587 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 20:24:38.41

給与明細の右上に俸給の種類書かれてない？

588 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 20:26:29.20

地域手当は3万でした。じゃあ手当分は10万か。
10万弱のことが多い気がするから、残業代が6万くらいのことが多いのかも

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 20:29:24.21

>>587
行（一）です。
大卒はみんなこれだと思います。

590 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 20:32:00.79

６万÷１６００

だいたい37時間超過勤務分がついてるんだね

591 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 20:52:45.88

国２は全国転勤だからやめる人も多いと聞いた

592 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 21:07:14.15

>>583
すげぇな、公務員だったら30歳でもいかないやつがいるくらいの額だぞ。
そんなオイラはサビ残ばかりの地上…
受験生の頃はやりがい(笑)、ステータスなんかで選んじまったけど。今思えばそんなの意味なかったな。
サビ残少ない所が勝ち組です。

>>591
国2でも全国転勤ないとこなんてたくさんあるよ。というか、全国転勤なんて少ないじゃないか？
地方内での転勤があるくらいだろ。通勤圏内くらいの範囲でしか転勤しないとこもあるでしょ。

593 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 21:26:50.74

公務員はオナニー禁止って

倖田來未が言ってたよ

うんこが言うから間違いなし！！

594 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/08(土) 21:27:33.42

>>579
酷２ですよ。
３２歳で手取りは１６万ちょうどです。
４０歳で手取り２０万いけばいいなあ。

595 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/08(土) 21:30:30.26

地域手当なんか廃止して欲しいな。
田舎だと貧乏公務員のままだ。
都会はいいね。物価も安くて。

596 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 21:40:31.29

俺ノンキャリ本省２年目だけど583よりは少し少ないわ
超勤代は毎月一律で３０時間しかもらってないからかな。
おそらく倍やってる月が半分だからコスパ悪いな

597 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 21:41:19.02

オメーラよ公務員は最高なんだよ。

598 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 21:42:07.90

ぶひょぶひょ

599 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 21:45:56.94

>583です。
最初の頃よくわからずそのまま60時間つけたときはさすがに減らせって上司から言われたけど
全部もらえました。
うちは税収でまかなってるわけじゃないので緩いのかもしれません。
どこかわかってしまうと思いますが。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 22:05:30.90

若手も給料高すぎだな
20%は減らしてボーナス退職金廃止すべき

601 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 22:29:52.81

公務員ひがむやつってどんだけ収入少ないんだよw

602 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 22:32:59.87

それは入庁してから本当に思うようになった…

603 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 22:41:07.57

>>586
出先でそれだけの予算を引っ張ってこられるのは有力官庁なんだろうなあと思う。

同一部署に3年目にいるが、超勤手当付く上限が
一昨年月20時間→昨年月18時間→今年15時間
実超勤は月40時間ぐらいだから、支給率5割から今年は4割割りそうだ

>>592
仕事は増える一方、残業代は減る一方。
どんな肩書きでもサビ残が無い職場が最高だな

転勤は自分のところはブロック広域転勤（九州全域）
世帯をもって家を買ってしまえば、自宅から通勤可能なところに転勤範囲が当面狭まる

604 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 22:43:27.03

>>599
特会で給与を賄ってる方がむしろキツイと思うぞ
一般会計と超勤予算別立てだから、同じ課室にいるのに自分だけ超勤上限低いとか普通にある

605 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 22:44:18.83

>>603
有力官庁？いいえ全く違います。
そしたらこんな不人気じゃないですよ。
ただ599のように税金じゃないので緩いのだと思います。
正直不人気なのが勿体ないくらい穴場で入って良かったと思ってます。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 22:45:49.57

>>604
特会ってなんの略ですか？会計なら
うちは企業会計ですがそういう関係の話？独立採算なんです

607 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/08(土) 23:51:38.95

>>606
特会は特別会計の略
道路関係とか労働保険関係とか、一般会計に組み込まれない
財源がある庁は、結構な割合の職員がそこから給料が出たりする

608 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 06:36:58.44

>>560
遅くなったけど、地域手当のないところなので間違っても
首都圏や関西圏の政令市のような格式高いところではありません…
人口15万前後のド田舎市役所です。
超勤手当は満額つくけどね。

609 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/09(日) 06:41:12.76

超勤全くしないとほんと手取り少ないですなあ。
たまには超勤するか・・。

特別会計の方が一般会計より財源あるのか・・意外だった。

610 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 06:49:59.17

>>560
後もう一つ。
高卒と大卒での差は最初のスタート位置（給料）の違い
くらいで昇進に差がつくとかはあまりありません（学歴関係なく能力不足で係長に昇進できない人はいますが）
高卒も大卒も同じ試験ですので。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 07:27:45.60

【イジョちゃん注意報】

公務員でもないのに公務員板に粘着する異常者、通称「イジョちゃん」が出没しています。
特徴は、「パブロフ」という言葉が大好き、「無職」「ニート」という言葉に過敏に反応することと
「離れる」等と言っても、すぐに他人になりすまして自演を始めることですが、
前記のとおり、異常者の特徴は隠せません。
気が付いた方は「イジョちゃん」と声を掛け、以上であることを教えてあげましょう。

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 08:04:57.85

>>575
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】299
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317584001/

613 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 12:18:22.20

Guitar Wolf

614 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 14:41:55.95

>>610
係長とかまでは差がつかないけど、こっからの昇進には差つくと思うけど。
まあ、田舎の市役所のことは良く知らないけど、一般的に。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 14:59:54.61

田舎の市役所だけど、3年前から1級から2級への昇級試験が導入された。
試験受からなくても2級へは昇進できるが、年数は5年遅くなる。
さらに2級になってからの年数で、3級への昇級試験が受けられるようになるから、
昇進も収入差もどんどん広がっていくようになった。

616 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 17:08:02.69

>>614
一般的にはそうでもないね。
結局平均とったら退職時に1級程度の差とかそんなもんだろうね。
生涯賃金で考えると高卒は4年分のアドバンテージがあるから、
正直トントンくらいだろう。ましてや大卒でも途中で浪人や留年して
いて、1,2年無駄にしてれば冗談抜きで負けかねない。

大卒であることを報われたいんなら別の進路選びなさい。

617 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 17:09:12.81

>>614
むしろ国の機関の方が差がつかない。横並び精神が染みついてる

中央から来る人を除く、現場叩き上げ者用トップポストは二代続けて高卒だったよ
大卒の人も何人もいたんだけどねえ

>>615
いいことだ。うらやましいな

618 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 17:25:12.80

>>605
税金以外で賄ってるて、病院のこと？

619 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 17:25:32.55

すごい初心者な質問で申し訳ないですが
いわゆる霞が関？中央省庁？あたりって全員エリートなんですか？

620 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 17:45:09.43

>>619
長妻が同じ様な質問してたな
エリートの定義が分からないので回答出来ませんw

霞ヶ関にも、高卒の3種や地方から来てる人も居る
色々だよ

621 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 17:52:39.91

>>617
その世代（特に地方）は今と違って「博士か大臣か」のレベルじゃなきゃ
大学へ進学しないでさっさと就職だったから、一概に高卒だからダメとは
いえないと思う
君のところの例がそうかどうかはわからないけど

622 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 18:27:15.97

>>621
「その時代の」と思い込みたい気持ちは分かるが、あくまで
制度的なもんだから、別に今の時代になったから、大卒高卒の
格差を急につけたりしてくれることはないと思われ。

>>619
いんや。まあ同じ採用枠であれば中央省庁のがエリートって考え方は
できるかもしれんが、そもそも1種2種3種といるわけでな。
本省の2種・3種よりは外局の1種の方がエリートだわ。

623 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 19:09:21.62

>>620 >>622
レスありがとうです！
ググってみたら「キャリア」と「ノンキャリア」があるみたいですね。
でも「ノンキャリア」と言っても、私からみたら十分エリートっぽいイメージですけどw

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 19:21:52.11

でもここロムってたら、公務員て結構お給料少ないんですね・・・

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 19:32:02.40

何をいまさら…

626 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 19:37:43.99

>>624

「公務員は高給でけしからん！！」
とか言ってる人のアレがわかるだろ？

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 19:47:58.44

>>614
そこ（係長）から先も学歴不問です。
そこからは、立ち回りの巧さと運のよさが出世のポイントにしかみえない…
あるいは政治力が必須なのかも？

628 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:06:40.76

例えば出世する前の1種の人が2種や3種の下で働く可能性もあるのですか？
本当初心者ですみません

629 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:36:06.40

>>628
あるよ。ただ、1種の人間については光の速さで自分より偉くなるのが
分かりきってるから、まともな神経があれば10年後くらいに権力嵩に着て
逆襲されるのも怖いし最初から相応の扱いになるだろｗ

2種と3種、あるいは地方公務員の上級と初級って話であれば、まあ高卒の
上司にこき使われる様とか珍しくもなんともない。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:38:23.87

>>628

ユースケサンタマリアが織田裕二や深津絵里にこき使われてたじゃん。

631 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:40:29.63

>>611
ご存知の通り公務員ではありません。参加をしたのは一定の目途がついたためです。
無職だろうが派遣だろうがどう思われ様がどうでもいいです。

さて、国家公務員にご質問なのですが、霞が関勤務は激務だと勝手ながら想像しておりますが事実でしょうか？

尚、近年、公務員の懲戒免職の報道が多いと感じております。

マスコミの考えもどうなのかと思っております。

どう、お考えでしょうか？

何故ゆえにそこまで叩かれなければならないのかと正直、不愉快に感じます。

近日は自演はした覚えはありません。

632 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:41:58.31

>>624
うむ。激安だよ。

マスコミは大企業並の給料をもらってると言い張り、工作員もそれに
乗るわけだが。

まあ大企業並ってのは間違いじゃないけどね。ただ社員百人ちょい、資本金
1億円くらいの大手から見たら芥子粒みたいな会社でも、分類上は大企業な
わけでなｗ

大企業、中小企業って区分けにしちゃうと、まともな大学出てて、分類上の
中小企業にいく大卒の方が珍しいのに・・・って問題もある。

まあマスコミとかはその辺分かってて語誘導してるわけだが。

633 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:48:47.86

>>630
まあ、ありゃドラマだからできるってのもあるだろうけどね。

普通の感覚で行けば、キャリアなんて現場はとりあえず体験させるため
だけに来てるようなもんだから、中堅どころの人間からしたら鍛えるメリット
もなければ、変に恨みでも買えば明白なデメリットがある。

ま、基本はお客さん扱いだわ。現場はこうして回ってるってのをなんとなく
理解してもらって、後は上に行ってがんばってつかーさいとかそんなもん。
俺は警察じゃないけどね。

634 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 20:55:09.69

ま、キャリアはキャリアで、俺たちなら知恵熱出そうな仕事を、毎日午前様になるまでやってんだけどね。
キャリア制度も悪いもんじゃない。
現場に口出しさえしてくれなきゃそれで良いよ。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:01:36.53

今回の震災みたいな事態になると、キャリア制はダメなんだよな・・・
現場を知らなさすぎて、現実と制度が乖離する。

現場が正しいとは言わないけど、もう少しね・・・

636 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:04:43.92

地方だと国ほどキャリア制度が強くないから
高卒でも結構課長まで上がる人がいる

マジで大卒の意味が薄い
４年分の機会損失と学費でマイナス一千万なのに・・・

637 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:08:36.64

＞高卒でも結構課長まで上がる人がいる

今はね。
これからは難しくなると思うよ。

638 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:09:12.37

>>635
とは言え、国家政策レベルまで大きくなっちゃうと、余り現場に
捉われて大局的な判断ができるかって問題があるしな。

ある程度上の立場になると、関連する全ての現場について熟知するのは
物理的に不可能なんだからしょうがない側面もある。

639 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:10:44.40

キャリアよりもっと現場を知らない政治家様がしゃしゃり出てきますから

640 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:12:10.62

>>637
おまえがそう思いたいのは自由だが、繰り返しになるがこの辺は
制度的なもんだから、突然高卒を差別してくれるようなことには
ならんよｗ

むしろ、そんな話は今ポストに座ってる高卒幹部が許さんだろｗｗｗ
アホかと。

まあ、急に差が生じる可能性をつくれるとしたら、主任昇任試験の導入かな。
ただこれも学歴で差別する制度じゃなくて、筆記テストの結果で差別する制度
だからな。結果としては大部分の高卒をふるい落とせるとは思うが、君の
理想とはちょい違うなｗｗｗ

641 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:14:34.10

今の地方の役所だと高卒課長の下に旧帝大卒の係員とか普通にあるからな

642 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:22:26.50

うちは高卒大卒で採用から別れてるせいか給与形態は30以降けっこう違うな
所謂、高卒大卒混合枠で市役所行った大卒の友人は嘆いてる

643 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:37:57.76

高卒だと公務員になれた人は勝ち組だな

644 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:45:30.05

>>640
自分のところはその高卒幹部がもうほとんどいないんだよね
ここ15年くらい、事務はほとんど大卒しか取ってないし
だから少数の高卒組は本当、肩身狭そうにしてる
可哀想ではあるがポストもほとんど決まってて窓口とか雑用系

中核市以上はこれからそういうところ増えるんじゃない？

645 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:49:23.72

うちは高卒組が幅聞かせてるよ
皆地元出身であちこちコネがあるしね

といってもさすがにここ５年は高卒は採用されてない

646 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:57:27.37

>>645
これから10年くらいかけて>>646みたいになっていくんじゃね？
そういえばなんで事務職は高卒採用をほとんど止めたんだろ？ゼロとかも結構あるよね

647 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 21:57:56.55

↑>>644でした

648 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 22:00:53.50

今の幹部が採用される頃の採用学歴構成比と、今の比とじゃぜんぜん違うだろうから
保守的なとこでもこれからは変わっていくと思うけどな

649 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 22:05:24.94

>>646
一般職事務の採用を辞めたから
そういう仕事は派遣化されてる

今の事務職は幹部候補採用だけ

650 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 22:10:32.68

>>649
そうなんだね
某局なんであんまりそういう実情知らないというか

逆に考えると今、そこそこ財源の潤ってる市役所入る大卒組はある意味安泰(美味しい)なのかな

651 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 23:18:46.53

>>641
霞ヶ関でも普通にあるぞ
高卒50才課長補佐と旧帝や早慶卒30才主任とか

旧帝出て2種で入ってくるなと・・
日東駒専レベル未満の大学出身の俺と同じ将来だと思うとかわいそうに思わないでもない

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/09(日) 23:25:19.41

高卒だといけて課長だな
それも現状で将来的にどうなるかわからない
今の若いのは院卒も増えてるからな

653 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 00:01:01.31

>>651
最近の２種って旧帝当たり前じゃない？
うちの2種は東大と早稲田だ

654 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 01:27:50.81

偏差値45ぐらいの私大だったけど、2種受かりましたよ
同期はほぼ、国公立大だけどな

655 ：651：2011/10/10(月) 01:47:34.74

>>653
んーどうなんだろう。うちに入ってくる2種の若い子はだいたいＭＡＲＣＨレベル。
駅弁国立とかの子もいるな

さっきも書いたとおり自分は日駒以下と世間的には評価されてる大学卒なんで
立教とか中央とかでも正直もったいないと思う。ましてや旧帝とか・・

656 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 01:54:43.99

省や局にもよるけど2種で旧帝はやっぱり少数派だよな
むしろ最近は県庁は元より優良な市役所にこそ旧帝が向かってる
まぁ地元指向なんだろうけど

657 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 03:07:56.40

公務員はオナニー禁止って

倖田來未が言ってたよ

うんこが言うから間違いなし！！

658 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 06:29:11.08

>>583
裁判所？

659 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 06:35:18.29

どっからどう見ても国Ⅱって書いてるだろ

660 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 07:54:16.98

>>659
俺だったら、裁判所って特定されたら、イヤだから、酷にって書くぞ。
俸給表もあそこは全て国家のやつ準用してるし。
ま、どうでもいいけど。
裁判所は残業代満額でるらしいぜ。

661 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 08:21:09.40

裁判所は実力主義だから若くして書記官試験に合格したら事務官よりも給料は多いはず。

662 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 08:33:27.94

大卒採用やめて高卒採用にする。
これだけで人件費は数％削減できるんだけどね。

663 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 08:45:57.85

高卒でも出来る仕事に職員雇うのは税金の無駄

664 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 08:46:37.46

アホか逆だよ
ほとんどノンキャリだから就職難で遅く入ってくれた方が総人件費は落ちる

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 08:57:07.10

・年齢　26
・勤続年数半年
・試験区分地方初級
・勤務地　地元の役所
・職種　一般事務

・基本給　17,2200
・手取り 14万弱
・期末手当　3.95ヶ月（夏は基本給×1.95×0.6）
・手当　交通費　

・一言
来年から彼女と２人で暮らすので、住居手当がでます。
それにしても手取りが少ない・・・５パーセントカットが痛いです。
しかしながら、大学卒業後２年フリーターしてた俺を採用してくれた役所にはとても感謝しています。
親や親戚が私を見る目がかわった気がします。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 09:11:36.20

>>665
だから大卒で初級枠は後々辛いぞ、歳もいってるみたいだし
10年15年後、市役所大卒枠とはかなり立ち位置変わってくる

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 09:20:57.69

俺なんか高卒だけど県庁の上級枠だｗ

668 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 09:23:28.78

東大でて国２っているんだ

669 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/10(月) 09:25:09.31

地方初級で初任給が国２と同じとはね・・。
国３と同じくらいかと思ってたが・・。
しかも二人暮らしだと住宅手当でるとは。

670 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 09:40:28.97

>>662
高卒なんかつけれる部署はないし、
相対的に割高な（人事院勧告が高卒大卒ごちゃまぜの平均なため）高卒はいらない

671 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 09:42:58.98

高卒が人件費削減で意味あるようになるのは
高卒と大卒で俸給表を完全に分離したときだな

民間高卒より給料高い高卒公務員は人件費上げる原因

672 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 10:24:01.79

>>667
40くらいになった時、大学出とけばよかったと心底思うかと
多分悲しいことになる

673 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 11:34:19.82

地方はしらんが国は高卒も大卒も関係ないからね。今は採用が抑制されてるから必然的に三種はとらないようだけど、
昇級試験とかないし、高卒でも実務で鍛え上げられていけば、みんな一目置くよ。
高卒のほうが絶対に生涯賃金が多いし、優秀なら幹部にもなれる。
大卒でも優秀でなければ幹部にもなれない。５級で終わるだろうな。
俺は旧帝卒で１０年以上働いているが、これがほんとのところだろうな。

674 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 11:39:29.56

↑非常に高卒の方っぽいですねｗ

本当に現場知ってますか？
キャリアですけど高卒大卒には明確に見えない区分は色々とありますよ

675 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 11:54:29.16

生涯賃金で言ったらそれこそ大卒が圧倒するでしょ？
うちは市役所だけど上級と初級では最終的にかなり開きが出るよ。
県庁とかもでしょ？

676 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 11:56:32.36

>>674
キャリアなんて見栄はんなよ。一種合格がここにいるはずないんだからｗｗｗｗ
国の地方出先機関は高卒・大卒も関係ないし、、キャリアだろうが全く相手にされない省庁もあるだろ。
法務省なんて司法合格者じゃないとキャリアだろうが本省局長にもなれん。

677 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 12:02:24.89

大卒と高卒の待遇差はあるけど、民間ほど大きくない

学歴抜きの話でも、頑張らない奴ほど相対的に得する制度が間違ってると思うけどな

678 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 12:02:26.64

>>673
>俺は旧帝卒で１０年以上働いているが、これがほんとのところだろうな。

ということは、
「大卒でも優秀でなければ幹部にもなれない。５級で終わるだろうな」
を、身をもって実感されていると。
大変だけどこれからも頑張ってください。

679 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 12:10:59.29

>>675
高卒で合格した人は学校事務配属ばかりで、露骨な人事に驚いた。
例外は皆無ではないが、一般的には大きく差がつく。

680 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 12:14:56.33

>>679
うちも教育関係や窓口が多いなぁ>高卒
何にせよコキ使ってやろうって感じが見え見えでかわいそうではあるけど

681 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 12:19:28.40

>>676
不人気の出先で具体的には言えないけど"若手の"高卒組は不遇な思いをしてるよ
よく聞くのが「消防にでも行っておけばよかった」みたいに言ってる

682 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 12:23:40.76

高卒でも年取れば年収６００か７００までは行くだろ

民間の高卒組なんて４００万行けばマシな部類
恵まれてると思うけどな

683 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 12:26:58.87

>>682
大卒と高卒の流れなのに何故いきなり民間？
アスペ？

684 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 12:28:59.02

>>683
馬鹿はROMってろよ

685 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 12:33:28.08

>>681
うちの高卒の部長は、歓送迎会の挨拶でよく言ってるよ。
「どこに行っても、とにかく腐るな！」
「あなたの努力は、誰かが必ず見てくれている」
「終わったことはリセットして、実力をつけろ」
ってね。
自分もそうやって生きてきて、芽が出たんだろうね。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 12:50:24.23

住居手当って家賃に対してどれくらいでるものですか？
俺は４割ときていますが・・・

687 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 12:59:28.09

>>663
同意
１割くらいだけを公務員として残してあとの９割は非正規でいいと思う

688 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 13:07:08.81

>>687
高卒も大卒も関係ないだろ。入ればそれぞれの分野でスペシャリストになればいいんだよ。
大卒だからってなにか特別に能力が優れてるのか？

９割非正規に国や地方がしたら民間もまねすることは必死で、正規職員なんてごくごく一握りになってあとは奴隷働きになるぞ。

689 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 13:31:32.49

職業きかれて「公務員」「役所で働いています」と言うだけで、「すごいね」「将来安定だね」とか言われる。
誤解しすぎだろ・・・

690 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 13:35:42.56

>>673
他の省庁は知らないのでわからんが、省庁によって差があるんじゃないのか？
ウチは>>673が言うのと同じで、例えば４０代後半みても大卒だから早く上の
役職へ就いているってことはないわ

>>675
ウチで言えば、大卒、高卒は関係ない
最終的に就いた役職（号俸）で差がつくだけ

691 ：651：2011/10/10(月) 13:53:12.85

>>673
>大卒でも優秀でなければ幹部にもなれない。５級で終わるだろうな。

優秀かどうかに関係なく、入庁年次と組織内の政治力だけでポストが決まるのが真の問題かと

幹部ったって局課室長や出先所長（6～7級）で終わるか課長補佐や専門官（5級）で終わるかの違い。
なんか正直どうでもいいや。一生現場のコマなのは所詮一緒。

692 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 14:08:16.49

>>673
>高卒のほうが絶対に生涯賃金が多いし、

は？
お前みたいな高卒がいるせいで「高卒は～云々」と言われ続けるんだよ
何が旧帝卒10年だよw

693 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 14:18:21.37

>>680
学校事務はその区分で採用されてないか？うちの県はそうだわ。
つか中級の話は全然出ないのなw
うちはもうここ何年も初級はいないな。上級7割中級2割選考1割。

694 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 15:51:09.31

>>693
そそ、10年選手の話だよ
4年前だかに可愛らしい女の子(コネ？)が1人だけ高卒で入ってるけど完全にお茶汲み係
国家はどうなんだろ？
自分の自治体からでは同じ畑で対当にやってるってのは想像しにくい

695 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 15:51:19.71

学校事務だけの採用区分があっても、
行政区分採用はどこでも行かされる可能性はある

696 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 16:07:35.25

大卒は「一般行政」、高卒は「一般事務」って採用区分に、いつのまにか変わってた。
昔はどちらも一般行政だったのに。

697 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 16:53:46.73

>>691
うーん、君は君でペーパーの成績が良いのと優秀を履き違えてないか？
政治力があるってのは良きにつけ悪しきにつけ、組織内での影響力が
あるって意味だから＝仕事ができるってことだよ。ある意味ではな。
現場からみたらはた迷惑な仕事のやり方する奴も多いが、役所の中では
それは政治的な成果を出してる（ように見せる）手腕に長けてるって意味だわ。

正直出世する奴ってのは単純に頭が良い悪いじゃなくて、まあ出世するためには
泥をなめようが他人を蹴落とそうがなんでもできますって執念が強い奴の
方が多いね。
旧帝出てるからどうたらーって話でもないわ。

時には周りから白い目で見られながらも、有力議員の走狗になるガッツが
あるかどうかそれにつきる（苦笑
逆にそれができない奴は一流大卒でも課長が良いとこだわ。

698 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 16:57:30.39

俺、技術系（非土木）だから、出世なんてどうでもいいやｗ
そもそもポストなんてないしｗｗｗ

699 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 16:59:31.58

>>696
ああそういえばうちも大卒は「行政」で、高卒は「事務」だわ

700 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 20:37:58.78

>>691
出先の長で７級ってすごいな。本局の出先だろ？支局とか出張所とか事務所とか支部とかのレベルで７級か。すごすぎ。
俺は６級行ければものすごく満足だわ。

701 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 23:12:56.69

>>697
ああ、なんかわかるわ。
いままで出世していったＯＢの人たちを思い浮かべると
＞＞出世するためには泥をなめようが他人を蹴落とそうがなんでもできますって執念が強い奴
こんな人たちか、ライバルが家庭の事情等や健康問題等で脱落して運よく出世のどちらかだな。
ペーパーだけ成績のいい人は口だけの役立たずが多い。

702 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/10(月) 23:41:08.78

>>697
高卒の人でも「優秀な人」「仕事ができる人」がいるのは同意見だよ
国民の役に立つ優秀さかどうかは別としてね

出先だから議員の介入とかは全くないわ
局の中の人間関係がほぼ全て
本省から来てるキャリアの人でさえ、地方の細かな人事には介入してこないようだし
数字もよほど酷くなければ昇格にはあまり関係ない

>>700
事務所長は基本７級。小さいところは一部６級だけど
自分のところは６級上がりが標準、７級いけば成功組

自分も６級上がりで十分満足だよ。頑張れば頑張るだけ損する世界だし、
どろどろの派閥争いして勝ち取るポストが７級じゃなぁ・・と思う
局次長や本省課長ぐらいまで上がれる可能性があるならレースに参加するモチベもあるかもしれんけど

703 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 00:41:20.37

Ⅱ種に派閥争いなんてあるの？

704 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 07:25:14.68

自分は４級でいいや
６級になったところで目茶苦茶年収上がるわけじゃないし
何より管理より実務の方が仕事に変化があって退屈しない

705 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 08:29:43.32

週刊ダイヤモソドにおいしすぎる公務員特集が掲載されてるな
ほとんどの公務員が40で1000万、50で1500万
民間の平均の4～5倍あり、仕事は9時5時で小学生でもできる仕事を複数でやる
採用もほとんどの公務員が裏口採用で簡単になれる
民間にはない官舎、住宅手当、通勤手当、ボーナスなど満載
増税はせめて民間準拠にしろ

706 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 08:32:00.07

朝からアホか
１から読み直せ

707 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 10:13:01.11

>>705
へー、公務員てすごいんだな。
で、どこの国の話？

708 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 10:21:18.91

たしかに、日本の事だとは書いてないし、単位も円だとは書いてない。
どこの国の話だろうね。

709 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 11:40:17.05

公務員はオナニー禁止

710 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 12:10:08.07

>>708
そもそも「週刊ダイヤモ「ソ」ド」という
実在しない雑誌の記事の話だし。

711 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 19:27:45.88

全然気づかなかった…ｗ
こういうところに事務処理のケアレスミスが出るんだなぁ…
気を付けないと

712 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 19:31:27.27

>>705
捏造で他人の足を引っ張る人生は楽しいか？

てーか、お前は1文字変えてるから問題ないと言い張るのかもしれんが、
編集側から訴えられればお前負けるからね。

もうちょっと、過去の判例とか調べたほうが良いよ。変な小細工使うんなら。
1文字違いの雑誌が実在するんならともかく、実在もしない雑誌で、あえて実在の
雑誌と混同するような名前でっち上げてやってるんだから、発行元からしたら
充分な威力業務妨害になる。

713 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:08:52.19

>>712
そうなんだw
ケースワーカーに相談するわw
捕まったらその間保護廃止になるの？w

714 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:41:09.66

保護も何も、最悪牢屋に入れられる罪だから。

715 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 21:46:36.27

>>710
重箱の隅をつつくのが得意分野か？
本物地方、国家公務員頑張ってください。
そして良い討論になってください。
国家公務員になりたかった一般社員です。応援しています。

716 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 22:07:53.86

>>703
普通にあるよ。
まあ派閥というか仲良し集団だな。施策に対する考え方の相違もある
だろうけれど。

時の人事担当官とか総務課長と同じグループに属しているいないで
田舎で冷や飯食らいになったりはある・・らしい
若手にはあんまり関係ないけどね

717 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 22:44:48.80

朝鮮人来てるな

718 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 22:46:00.39

>>711
ここは初めてか
力抜けよｱｰｰｰｯ

719 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/11(火) 23:15:06.05

ああ

720 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 06:35:36.33

総理大臣が2割削減といってるからそこに期待かな
次の選挙でも公務員給料の削減が一番の争点になるだろうし

721 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 07:43:30.69

>>720
給料２割削減とは言ってない。
個人別に２割削減しても総人件費が減らないのでは意味がない。
ミンスはそういう嘘が上手いからな。

722 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 13:58:24.39

オナニーシコシコ

723 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 19:36:38.60

残業代（時間）は自己申告制ですか？

724 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:00:50.06

>>723
何を聞きたいのかよく分からないが、一般的には
定時終業前に超過勤務伺い提出→超過勤務命令出た分だけ支給

725 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:03:06.96

上のレスでもあるけど、週刊ダイヤモンドに記載されてる公務員の
給料事情の信憑性ってどこまで信用できるもんかね。誰か読んだ人いる？
何かここの書き込みとギャップがあり過ぎるんだが。

単にここに書き込んでいる人がたまたま公務員の中でも
最低クラスの給料しか貰っていないのかも知らんけど。（そこそこ貰っている人は、そもそもこのスレに来ない）

726 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:22:43.42

国家公務員II種のモデル年収　　

25歳係員　　　　　　　　　３０２万円
30歳係員　　　　　　　　　３９２万円
35歳係長　　　　　　　　　５００万円
40歳係長　　　　　　　　　５５６万円
50歳地方機関課長　　　７２４万円

長野県職員のモデル年収

25歳　主事　3,123,687
35歳　主任　4,677,168
45歳　係長　6,201,526
55歳　課長　7,898,430
57歳　部長　9,660,978

現実はこんなもん、、、
長野県のモデルとか部長までなってるし
現実的かは微妙だけど、
将来はもっと下がる

727 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:23:49.08

誰でも50歳で1000万とかありえない
公立学校の教員だって公務員だけど(教師に残業代はありません)
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/jinji/model_kyoiku.htm
校長でも1000万に届かないのに

728 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:26:57.20

>>726

部長でも一本乗らないとかもうね…

729 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:29:05.41

民間なら雇われ部長は年収300万とか当たり前
公務員だけ特別扱いは許さん

730 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:32:28.76

＞民間なら雇われ部長は年収300万とか当たり前

どんなクソ底辺の話してんだよボケが

731 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:35:19.44

>>726
こうして見ると、地方も国2も大差ないんだね。
やっぱり、首都圏とかの地方公務員が高いだけなのか。
しかし、安い、、、

732 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:37:43.84

>>729
ねえ本当にそんな民間会社あるの？
だって民間の大卒初任給の平均は20万円だよね
それでボーナスが3カ月分だとしたら大卒1年目でも年収300万円だよ？
ちなみに大卒行政職の初任給は17万円です

733 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:44:02.92

>>729
どこの企業だ？
当たり前だって言うなら名前くらい挙がるでしょ。2つでも3つでも。

まあ社員数5人くらいの会社の部長とかなら納得だがｗ

役所は小さい市役所でも数百人からの組織だよ。
社員数数百人の会社の部長で年収300万とかありえんわｗｗｗ
100人単位の組織動かす責任を背負わされるのに、報酬300万で
いったい誰が引き受けてくれるの？

734 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:49:01.77

>>727
まあ23区内の地方公務員（要するに都庁と特別区だが）なら
地域手当18%MAXだから良い線いくんじゃねーの？

うちは首都圏（地域手当10%)だが、基本的に課長補佐止まりなら
大台には乗らないで定年迎えるっぽいな。
定年直前の課長でぎり大台くらい。

大手の民間企業なら40台半ばの課長が大台付近もらってるんだから
定年直前の課長がぎりぎりでそこに届くくらいで文句言われるほど
じゃないとは思うけどね。叩いてる奴は頭おかしいとしか良いようがない。

735 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:52:02.19

きっと>>729の会社の話しなんだろ。そして729は年収300万以下なんだから僻むのは仕方ない。

736 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 20:59:24.04

>>734
結局、どの公務員でも、首都圏である程度出世しないと一本乗らない。
まして田舎じゃ出世しても無理。ダイヤモソドは嘘書いてるってことだよな。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 21:01:24.87

ダイヤモンドの記事ひどいな
あんなの出たら更にひどい公務員叩きが始まりそうだ
２割カットの後押しのつもりんだろうか

738 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 21:13:00.19

大卒13年目で、本俸27万3千円
残業代8割カット（50時間残業して10時間も付いてりゃ御の字）
公務員住宅は築40年1DK（？）で8000円（光熱費別）

これを高いと思う方がどうかしてる。

739 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 21:56:04.77

>>725
平均年齢44歳の組織だからな
まず民間ではそんな組織はない

世代別の職員構成だと50歳代が一番多いし給料も高い
(昇級が高かった世代でもある)

日本で最も世代間格差が激しい職業だと思うわ

740 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 22:12:55.19

通勤について。
職場は車通勤の率がガクンと減った。
職場からかなり離れていても、チャリ通勤の人が
増えており、自腹で払う職員駐車場は空きが目立つように
なってきた。
また、遠方の人は残業が少ない部署に異動した機に電車通勤に
変更とか。

741 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 22:19:38.50

>>739
平均年齢については、大手民間では４０前半が多い
会社四季報でも見てみろ
てか日本人全体の平均年齢が４０前半だから。

世代間格差が激しいという点は同意

742 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 22:21:58.12

>>740
猛烈な勢いで「合成の誤謬」が起きてますな

743 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 22:22:55.07

公務員はオナニー禁止祭り開催中！

通称：オナ禁

744 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 22:28:52.43

>>741
大手民間との違いは、大卒でも高卒でもほぼ同じ給料&
メーカーとかの製造業だと高卒社員が多く平均年収を押し下げている

ことかな

745 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 22:29:30.62

公務員はクビにできないから、民間みたいに無能な老害を淘汰することができないからね。
結果として、若者が損するんだよ。40後半～50代で非管理職のジジババとかやる気ないのばっかりだしクビにしろよ。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 22:34:34.70

>>745
そういう連中を切れば、
人件費２割削減なんて簡単に達成できるのにね

まーそういう連中が労組の主力だから無理なわけだが

747 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 22:36:28.80

>>726
それいつの数字なんだ？５年ぐらい前？
平成２３年人事院勧告では、勧告前のモデル年収で
25才係員　２８４万
30才係員　３６０万
35才係長　４５９万
40才係長　５１６万
50才地方機関課長　７０６万　

748 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 22:43:52.84

>>745
民間だってやる気がなさそうなくらいで簡単にクビには
できないけどな。実際のところは。
ま、使えない人間は使えないなりの扱いにはなるから、
一部の図太い人間を除けば役所よりは多少はがんばらざるを
得ないわけだが。

できないものはできないでよしとして誰も物を申さなくなる
文化はたしかに良くない。

749 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 22:52:20.02

ついでに。
「参考」として地方機関専門職　56才　６６３万が追加されてるね
５級で○○専門官とか課長補佐あたりだと、定年直前でも７００いかなくなっている

>>747も↑も超勤手当を含んでないから、実質年収はもう少し高いけどな

あと都市勤務者はこれに地域手当が加算されるから、モデル年収＝同世代の平均年収
というわけではない。あくまで田舎で国の職員をしたらという試算

750 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 23:04:10.00

ミクロ的には貯蓄の増になるが、マクロ的には消費活動も
減る。
経済循環が悪くなる罠。
ただ、防衛意識として所費を減らすに働いてしまうわ。
何せアホ民主党共だからな。
何も経済製作していないに等しいし、その割には消費税
25%にするとか。
所得も減る→税負担は増す→手取りは減る→消費は減る
いつの間にかに屑国になってしのたのかな。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/12(水) 23:40:25.76

株難しいし投資信託とかクソだから共済貯金に全力投資
にしますた。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 05:18:09.85

>>749
うちは残業代や結構高めの交通費、23区とあまり変わらない調整手当てなど全部こみこみで
>>747
くらいだけどな

753 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 05:48:18.21

株とかリスク資産はやりたくない人は、共済貯金は最強。
今でも、１％を超える利率だったような。
気軽に下ろせないし、降ろすと言っても総務課の共済担当の
決裁があったりと、降ろし辛い雰囲気もある。

754 ：名無しさん：2011/10/13(木) 06:10:51.47

確かにレーシックで死ぬことはあるだろうね。それだけヤバい手術だって事。
失神とかザラだから。レーシック後街中や駅などで体調崩して救急車で運ばれたりとかもザラにある。

ほんとヤバし。

レーシック難民はすべては隠されてきたから今までに表沙汰になってこなかっただけ。

後遺症半端じゃないよ。マジで仕事どころか日々の生活でも死ぬ寸前になる事ある

ほんとヤバイんだよ。皆様が真の情報を広めてくれないと日本は本当にヤバイことになります。
今でもたくさんの情報弱者が知らずにレーシックを受けています。

プチ整形とかそーゆーレベルではありません。命に関わるデンジャラスなオペでございます。

755 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 10:24:32.27

ただ公安系の人はやってる場合が多いんじゃないの？レーシック

756 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 10:59:10.75

すまん。来年から公務員になることになったのだけど、一応正規職員なんだけど
３０歳で手取り２０万に届かないことがわかりました。
ネットのアフィリエイトって言うのは副業になるの？
つきに８００円くらいしか儲からないけど・・・
マックで８食分は確保でき、週に２食は確実に食べられるので、
無職時代からこれが生命線でした。できれば続けたいのですが・・・

757 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 11:03:24.62

>>50
東証は一類３年目で７００くらいいく。銀行も貸しまくりで２０代で都内に豪邸が建つ。
退職後の平均寿命は通常より５年短い。

758 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 13:02:46.64

シコニー！！

759 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 15:30:49.64

>>756

今度入るところの総務鳴り人事なりに前もって相談したほうが良いよ。基本副業禁止が多いし。
僧侶、新刊、文筆業、あと財産収入（アパート経営）くらいは認められたはず。

あなたの言っているのはどれに当てはまるのかは、自分ではわからなし。

760 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 18:35:49.61

自営業なら大丈夫だろう。
FXやってる奴が一番多いと思う。

761 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 19:17:12.29

まぁ申告すれば丁寧に教えてくれるだろうから
人事課あたり行くのが一番無難だよな

762 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 19:18:05.18

>>759
ありがとう
僧侶なんているのかよワロタｗｗｗｗｗ
僧侶がおｋならつるっぱげにしてもいいのかなｗ俺少しつむじがきはじめたからスキンにしたいんだわｗ

763 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 19:28:08.87

東証っていうのはどこの勤務地に居ても地域手当が18％付くの？
それで夜勤手当とかだもんなすごいわな

自分は政令市の消防に就職するんですけど東証より大分下がりますかね？？

764 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 19:53:20.35

年金支給は70歳に引き上げる話がチラホラ・・・。
60代前半では高齢者の部類でなくなった。
若手は、65まで働く事になる罠。
60後半でも仕事している奴多しその傾向は強くなる。
年金は期待できないだろうし、収入は上がらない。
他の収入を考えた方良い罠。
40代になったら、投資用の中古のワンルームマンション購入
も検討している。
今の貯蓄は750万円。
34歳なので年間120万円貯金し、40歳で1500万円目標。

765 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 20:10:45.67

オナニー

766 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 20:18:50.52

>>764
甘いな、若手は70歳まで働くことになるよ。
年金支給は75歳になる。
納めるだけ納めて、ほとんどもらえず死ぬんだよ。

767 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 20:28:39.71

さすがにその頃には確定拠出型年金制度になってるだろ。
年金で損をするなんてことにはさせられないし、
万が一そんな事態になるまで悪化してれば年金どころの騒ぎじゃないはずｗ

768 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 20:29:20.92

職場は頭のバカでなく、見栄張りアホが多すぎ。
家族持ちなのに、高価な服ばかり目指す奴とか。

769 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 20:39:28.09

若手と、退職間際の人間の給料の差乖離している。
若手は損する一方。
まじ、副収入しないと生活ヤシえないのでは？
子持ち世帯とか。
子供が大学に行かせたくても、収入はこれから上がらん・
副収入も×。
理不尽だよな。

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 21:06:19.41

ダイヤモンドの記事を読んだのですがあの数字はどれくらい信頼度がある数字でしょうか？

771 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 21:06:46.79

>>762
地方では多いぞ
実家がお寺で、でも本業だけでは食っていけないところ

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 21:37:00.72

50で1000万は現業でもいくし大体あってるね
倍率が1、2倍なのもあってる

773 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 21:37:33.96

家族の名義にしたら不動産の家賃収入って申告する必要ないよな

774 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 21:38:02.91

>>770
内容が分からないとコメントのしようがない
なんて書いてあった？

775 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 21:39:05.97

>>766
まあ、ありえねーだろうな。頭弱すぎる。
平均寿命が延びてれば別だろうが、平均寿命について今後大幅に
伸びるとは思えんし、70歳支給で充分だろうさ。
年金制度についてはね。

>>763
さてなあ。18%ってのは23区内の水準のはずだから、都下に
下れば下がるんじゃねーの？
例えば勤務地奥多摩で18%もらえるとは考えにくいが。

>>759
家業の手伝いも認められるケースが多い。農業とかね。

776 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 21:45:11.78

>>773
扶養家族ならしないとアウトじゃね？

777 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/13(木) 22:09:23.42

国２は独身のままだとなんとか生活もできそうだね。

778 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 22:40:43.61

>>777
4月たそは結婚の予定は無いの？

779 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 22:47:30.30

>>759
アパート経営は親族名義でも事実上自分が関わってたらダメだったと思うぞ。
>>760
自営業も事業としてやったらアウト。ただし副収入がダメなわけじゃない。
まぁ公務員法の文言でもだいたい判るしネットでも沢山情報あるぞ。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 22:51:42.10

ＦＸなんぞ単なる資産運用であって事業じゃないな

781 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 22:53:40.64

>>773
職場の年末調整で申告する必要はないが、その名義人が事業所得として申告する必要がある。
一般人では合法的な手段だとどうやっても課税は逃れられないと思う。
色んなものを経費として申告して節税とかはできるかもだが。

782 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:02:35.56

>>777
地方でも、国家でも行政職だと独身なら生活できるが、結婚となると、、、
最近、国税か警察に転職しようかと思ってしまう。
厳しいか、、、

783 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:06:08.04

>>782
嫁が働けば何とかなる

784 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/13(木) 23:09:09.92

なにげに777だったんだなwin5当てたいな。
上司は2週連続当ててるし。

>>778
予定ないですよ。出会いもないしね。出会うのも面倒くさいし。

>>782
きついですよね。そろそろ組合も辞めようと思います。
国税も警察も大変そうですよね。
警察なんて特に。
うちも警察権力ありますがマイペースで仕事できますけどね。

785 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:09:12.67

>>783
こんな薄給な男と結婚したい女がいるのか？
あるとすれば、同業くらいか、、、

786 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:11:53.82

>>785
田舎では高い部類らしいぜ・・・

787 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:19:25.52

>>786
本当なのかねそれ、、、
これで、高い部類なら生活保護もらった方が幸せかもしれないな
おわっとるこの国

788 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:25:34.74

770じゃないけど、ダイヤモンド買ってみた

・特別区職員　給料高杉
・奈良と大阪は腐敗の温床
・財務官僚がずるがしこく官舎建ててる
・地方議員は、仕事してなく腐敗にまみれる
・公務員制度改革、骨抜きの歴史
・ちょとだけは、まじめに仕事してる職員も居る

こんな感じ

789 ：788：2011/10/13(木) 23:28:42.52

一番最初忘れてた
最初に現業系の比較やって
公務員は恵まれてるアピール

タクシーとおかかえ運転手の比較とか

790 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:28:58.13

地方では公務員はそれなりとよく言われるけど、ちゃんとしたとこ(大手の支社とか)と比べたら、
やっぱり確実に薄給だよ。
民間の給料知ったら十中八九負けてるもん。

791 ：788：2011/10/13(木) 23:32:44.24

民間サラリーマンの給料は
1年を通じて勤務したもの使ってる

あとは、公務員試験は受験テクニックで抜けられるとか
法務教官Aの倍率が低いから狙い目とか

792 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:33:57.60

>>790
民間の人の給料は聞かないようにしてる。悲しくなるから。
他の職種の公務員とは、給料が安い悩みを分かち合ったりしてる。
専門職の方々が給料高くて羨ましい。警察は別格。

793 ：788：2011/10/13(木) 23:43:40.17

インパクトがありそうなところだと
民間警備　288万　緊急対応あり
公務員守衛　700万　施設の中でまったり

足立区職員年収
25　ひら　351万
40　係長　727万(民間566万)
45　課長　1021万
50　部長　1230万

794 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:48:37.74

ダイヤモンド給与ランキングトップ１０。
この中に入っている人は給与の文句言う権利ないから。

１位　多摩市
２位　芦屋市
３位　鎌倉市
４位　町田市
５位　三鷹市
６位　千代田区
７位　市川市
８位　さいたま市
９位　西宮市
１０位　武蔵野市

795 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:51:44.25

プレジデントでは今年も記事でやってたぜ
「年収1200万円の人と年収400万円の人の思考法」
この見出しだと若手公務員は残念な人の思考法らしい

796 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:52:41.65

>>784
前から気になってたけど4月君って間違いなく終業遅いよね？
どれくらい残ってるの？たしか残業はそこそこ付くんだっけ？

797 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:55:16.83

>>793
特別区って、給料高いね。やっぱり東京わ給料高いのか。
これでも、東京だと微妙な給料なの？

798 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:58:19.07

>>797
それでも>>794に載ってる足立区を除く自治体は特別区をも軽く凌駕する
凄まじいよ>>794の10自治体は

799 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:58:52.55

↑すまん千代田区でした

800 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:59:46.03

>>795
世間的に年収400万は普通なわけで、大半の人々が残念な思考になってしまうわけですね。

801 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/13(木) 23:59:54.62

>>791
法務教官はある程度そういう少年に耐性がないと確実にメンタル病む
自分も学生時代に受かったが、ｌ少年院や鑑別所を官庁訪問？して結局辞退した

教育学畑だったからペーパーには自信があったし、彼らと接するための体力も人並みにあったが
そういう次元の話ではないな。待遇も名目上の賃金とは裏腹にかなりブラックだ

狙い目とか言うなら、ダイヤモンドの記者は一週間でいいから少年院で働いてみろとｗ

802 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 00:27:24.48

それ言うなら、都営バスが民間バスより貰いすぎだとか叩かれて、
なぜか地下鉄にまで波及して人生終わった。
地下鉄はもともと同業も同業過ぎるメトロよりも４０万くらいは低かったのに、今じゃバスの巻き添えで100万違うよ
もう内容も調べずに、手当たりしだいに嫌がらせ的な報道しかしないよね。マスコミは・・・
そして市民も公務員は全員死ねばいいと思ってる。ＪＲなんて神待遇続けてるのに。
公務員という看板に一律にうらみ持ってるのがよくわからん。まあ地下鉄なんて高卒だから黙ってされるがままなんだがな。
高卒とか中卒の主婦とかが叩くならわかるよ。その人たちって地下鉄と同じで馬鹿だから考える力もないだろうし。
だけど大卒のマスコミとか評論家とかですら、考える力を失ってるのが怖いな・・・
一度給料が下がった後、批判はやまなかった。次は地下鉄はとりあえず維持。バスを更に１０％下げる。
バスを下げるのはいいとして、地下鉄はせめて民間並みに戻せよ糞がと思う

803 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 00:29:31.15

>>793
足立区　人事行政運営等の状況
http://www.city.adachi.tokyo.jp/012/pdf/d01200011_1.pdf

足立区職員3628人のうち、部長級が34名、課長級が110名。
係長級が792名で主任級が1475名、ヒラが957名、技能職260名。
半分以上がヒラと主任。うっかりすると係長にもなれん。
40歳係長→45歳課長→50歳部長なんて、ほとんどあり得ない。
年間の退職者の役職は、部長3名、統括課長1名、課長5名、
総括係長30名、係長22名、主査2名、主任主事4名、技能長4名、
技能主任10名、その他（ヒラとか）34名。主任で定年とかカワイソー。

804 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 00:36:40.24

×バスを更に１０％下げる。
○バスを更に１０％下げた。
文章書くのって久しぶりで間違ったｗ

805 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 01:00:50.11

>>803
特別区給料高いのかと思ったけど、モデルがおかしかっただけか
部長なんてほとんどなれないもんね、結局年収1000万とか公務員
にとっては夢の数字化、、、

806 ：788：2011/10/14(金) 01:02:13.25

　　　ダイヤモンド　　　　　　　　　　　　　　　　　公式発表(H21)
　　　平均年令　平均給与月額　平均年収　　平均年齢　　平均給与月額　平均年収
多摩市　45.9才　　499,902円　791万円　　　　45.8才　　　　506,002円　7,529千円
芦屋市　42.3才　　494,222円　771万円　　　　42.7才　　　　503,188円　7,798千円

多摩市
　http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/03soumu/20jinji/22jinnji.pdf
芦屋市
　http://www.city.ashiya.lg.jp/jinji/documents/22kyuyoteiinkanri.pdf

ダイヤモンドはどこから数字持ってきたんだろう？

807 ：788：2011/10/14(金) 01:41:05.17

国２の関東の競争倍率が８倍って書いてあるが、
１次試験合格までの数字か？

808 ：788：2011/10/14(金) 01:52:18.18

低倍率の公務員として
埼玉県蓮田市　受験者9名　合格者4名とあるが、

http://www.city.hasuda.saitama.jp/cityinformation/jinji/adoption/shokuinsaiyou232
そんな実績は見えないなぁ

難しい。。。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 02:12:35.18

事務職なら倍率一桁なんて絶対無いだろ

専門職ならあり得るが

810 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 02:15:47.41

>>793
今時職員の守衛なんて居るのかね？
うちは外部委託だが

811 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 02:17:02.65

ダイヤモンドは何も調べずに、単純に１６倍しちゃったんだろうね・・・
月額には超勤が入ってるのに・・・
大卒のマスコミですらこんな仕事しかできないという、
この国のやばさを特集して欲しい。ダイヤモンドという雑誌に・・・
記事を書いたのはなんていう記者だね。言っちゃ悪いけど高卒の地下鉄職員以下だよｗ

とにかく、こういう捏造がまたコピペになって広がっていくんだろうね。

812 ：788：2011/10/14(金) 02:31:10.95

>>809
埼玉県蓮田市
一般事務
20年度　26人受験　4人合格
21年度　11人受験　5人合格
22年度　65人受験　10合格
一桁も有るみたい

813 ：788：2011/10/14(金) 02:59:44.12

>>806
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h22_kyuuyo_1.html

こっちの値を元にすれば、ダイヤモンドに近い数字が出そう
さすがに眠いので寝る

814 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 04:11:12.94

5年ごとに報告される地方公務員給与の実態だと
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h20_kyuuyo_1.html
平成20年度平均年収6,810千円平均勤続年数22.8年
出世組はともかく普通に働くだけでは2億強＋退職金2000万程度で
中企業（従業員3ケタ規模）の正社員と比べるとどうしても格が落ちるのは否めない。
まあ、民間の大企業の一面と中小企業の一面をうまく反映しているとも言えるｗ

815 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 07:09:02.91

>>793
公務員守衛なんて今ほとんどいねーよ。どんどん委託に置き換わってる
から、いずれ絶滅する。

まあ良くたたかれてる給食のおはばんとかもそうなんだが。

どんどん減少させていってやがて絶滅するのが規定路線であるものを
槍玉に挙げて叩くってのはな。頭おかしいとしか思えんが。

816 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 07:15:11.99

うちの自治体は現業を毎年20名ほど採用してるからなくなることはないと思うけど
給料も行政職より高く未だに皆勤手当やら特殊勤務手当やらたくさんつく

817 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 07:30:59.38

国は運転手とかの行（二）は行（一）の４分の３くらいの給料
しかも委託化が進んで絶滅寸前だが

818 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 07:36:05.54

皆勤手当の月3万はでかい
遅刻や無断欠勤しなけりゃいいんだから

819 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 08:02:30.88

>>816
現業って鉄道なら民間でも大卒様の給料を逆転してるよ。
鉄道営業はダイヤを国土交通省に提出して、全て証拠に残ってるから
サビ残というのが一秒たりともできない。やった瞬間に会社が滅びるから。
でも鉄道じゃ解禁手当てなんて聞いたことないなぁ・・・でも２０人って言う数字が鉄道っぽいし何の現業？

820 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 19:02:29.55

>>819
どうせ脳内だろ。具体的に聞いたら答えられないとかいつものことだお。

まあ現業も色々だからな。給食のおばはんとか守衛のおっさんが年収
800万も貰ってたらそれはおかしかろうが（その辺を廃止に向かってない
自治体はおそらく存在しないと思うが）市営鉄道とか市バスの運転手はな。
それなりに特殊技能であって簡単に替えが効くような仕事じゃないから、
民間委託したってそれなりの委託料とられるわな。

その辺を一括して「現業」と括ることで役人が不当に高い給料得ている
ように見せるのもいつもの手口過ぎるが。

821 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 19:29:13.55

国二でも公安給の俺は勝ち組なのか？

822 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 19:42:48.76

>>821
地検？

823 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 19:44:50.21

>>821
まあ勝ちじゃないが若干マシだろ。若い頃は特に。

824 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 19:47:51.98

警察庁？

825 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 20:44:19.97

なんか今回の地震で自衛隊が活躍して、なんか４０くらいの高卒のおっさんの待遇が出てたけど
かなり終わってたｗ
軍人くらいは金出してやれよｗと思ったｗ

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 21:46:00.28

大学時代の同級生はモバゲーの会社で管理職
３０歳で年収１４００万。
なのに公務員の安定性が羨ましいと言ってた。

827 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 21:47:34.09

300万

828 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 22:03:39.61

>>825
自衛隊は薄給の人は一生薄給高給の人は一生高給だから
たとえば同じ28歳でも年齢制限ぎりぎりで曹候に入った人で
特に手当も無いと月17万円くらいだけど
妻子持ちのA幹部戦闘機パイロットだと月60万円近く
同じ年でもこれだけ違う

829 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 22:18:09.47

東京で国家公務員だけど、

30歳 500～550万
40歳 700万以上

はいきます。本省とかじゃないので、マッタリとしてるし、満足です。
これから下がると思うので不安だけど。

830 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 22:30:48.63

自治体の運転手ってすげえな
ウチ（国ね）の運転手が聞いたら愕然とするかも…

831 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 22:35:36.44

>>829
逆算すると地域手当付かなければ
30歳420～470
40歳で590

借家で住居手当満額と、妻子の扶養手当付いてれば到達しない額ではないか・・
それでも470万は無理だな。よほど超勤付けられる例外的職場じゃないと

832 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 22:43:44.09

そんな中現業叩きがうまくいった地方の公営路面電車なんかを見てると
嘱託運転士：時給1000円ぐらいから・・・なんてザラだぜ
これ何ていう官製ワーキングプア？

833 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 22:45:42.69

>>816
皆勤手当って、どこの自治体？
手当の種類と金額は公表と報告の義務があるし、
いまどき総務省とマスコミが黙っていないだろ。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 22:56:04.90

>>825
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/01/shiryo4_1_2.pdf#search=

835 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 23:00:17.66

>>826
口先だけだろうね。あるいは公務員を内心バカにしているのか。
３０歳なら、公務員がうらやましいと思うなら、公務員になれるんだし。

836 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/14(金) 23:38:12.05

>>796
残業は普通に仕事してれば0ですよ。
ちょっと稼ぎたい時はいろいろ考えて仕事を作ってる。
残業代はあんまり予算ないらしいけど先月は10時間以上でました。

>>829
国１なんですね。
国２で地方なら40歳 500～550万くらいですね。
自分は32歳で320万です。

837 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 23:43:00.36

>>836
国１じゃありませんよ～
国２でもないですけど。
国１だったら、もっと高いと思いますよ。

838 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 23:52:37.76

国Ⅰで40歳なら、県の課長クラスだから700万くらいかな？

839 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 23:54:04.30

>>838
４０歳なら県の部長クラスだろ。３０前半で課長クラス。

840 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 23:54:26.70

あ、間違えたｗ

課長　×
部長　○

841 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 23:54:58.61

さらに被った・・・orz

842 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/14(金) 23:55:59.97

>>837
そうだったんですね。
でも国２より給料よくていいですね。

国２は将来性がありませんな。

843 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 23:57:10.93

>>805
ダイヤモンドによると40歳の係長（4級61号）がこのまま出世せずに係長のまま50歳になると4級101号

エリートコースを歩んだ50歳の部長（8級55号）と2割しか差がつかない。

問題さえ起こさなければ大半の職員が50歳前後で1000万超えるって記事になってた。

記事のタイトルが「地方公務員の横並び厚遇　50歳で大半が1000万円突破」

844 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/14(金) 23:59:59.71

へぇ・・・俺はあと10年ちょいで年収が2.5倍以上になるのか・・・・

そんなことあるわけねーだろ！

845 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 00:06:32.97

>>843
>ダイヤモンドによると40歳の係長（4級61号）がこのまま出世せずに係長のまま50歳になると4級101号

４級に１０１号なんて号給、無いんだけどなあ。
国準拠なら、４級は９３号で終わりだよね。どこの自治体だろ？

846 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 00:11:05.04

>>845
ダイヤモンドには4級における号の上限は１４０号って書いてあるな。

可も不可もない勤務態度ですごせば１年あたり４号ずつ上昇する。

「毎年４号ずつ上がるのは当たり前のこと」と某区役所職員は言う。

と書いてあるな。

847 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 00:25:44.33

>>846
区役所かあ。足立区の給料表を見たら、確かにそうなってるな。
http://goo.gl/oTOFh

東京都の給料表が特殊なのは知ってたけど、
特別区も我が道を行ってるんだね。

848 ：788：2011/10/15(土) 00:27:34.91

>>845
特別区らしい
http://www.tokyo23city.or.jp/kyuyo/document/zenbun_h21_1008.pdf
50で4-101が普通かは計算してない

849 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 00:35:07.42

40歳で4級61号って結構出世コースに乗ってる方じゃないのか。
そのまま10年後も4級という想定自体無理があるような…

850 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 00:49:52.29

特別区は給与恵まれているよ。都庁と実質的に変わらないんじゃないかね。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 02:02:09.33

特別区の方が都庁より高い。しかしダイヤモンドの記事は嘘。
定年時に９百数十万が普通。
東洋経済、エコノミストに比べて、ダイヤモンド、プレジデントは二流糞雑誌

852 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 02:05:08.20

>>851
確かに、ダイヤモンドとプレジデントは確かに糞だな。
東洋経済が一番まとも。ダイヤモンドはもはやゴシップ紙並み

853 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 02:14:21.38

東洋経済ってこんなのを何の疑問もなく公表しちゃう会社だぞ。

大学別・生涯給料ランキング――１位神戸女学院、２位聖心女子、３位一橋…卒業後の収入で就職力を見る(1)

http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/84be92423a83e919216c32430439cf98/page/2/

不況の影響でさらに注目が高まっている大学の「就職力」。その実力を推し量る指標には、就職率や大手企業への

就職実績などがあるが、週刊東洋経済では卒業後の生涯年収を比較した「生涯給料ランキング」を独自に作成している。

その大学を卒業すると生涯にいくら稼げるかを見ることで、“実質的な”就職力が浮き彫りになる。

1位となったのは神戸女学院大学。兵庫県西宮市にあるミッション系の伝統校だ。

2位は昨年と同様、聖心女子大学。こちらも金融系企業への就職が対象者の3分の2に及ぶ。

3位は昨年1位の一橋大学。ベスト10までに8校が入るという、女子大が大健闘した結果となった。

共学校は慶應義塾大学が8位（昨年4位）、東京大学が12位（同3位）などにとどまった。

854 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 02:14:44.68

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110500186995-1.jpg

生涯給料ランキング　

1位　神戸女学院
2位　聖心女子
3位　一橋
4位　白百合女子
5位　東洋英和女学院
6位　東京女子
7位　清泉女子
8位　慶應義塾
9位　甲南女子
10位　学習院女子
11位　フェリス女学院
12位　東京大学
13位　神戸松陰女子学院
14位　学習院
15位　共立女子
23位　早稲田大
37位　京都大
42位　東京工業大学

50位圏外　北大、東北大、阪大、九州大

855 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 02:17:06.27

東洋経済新報社　

従業員数　２６９名　

平均年齢　４１．１歳

平均勤続年数　１４．４年

平均年収　１２７７万円

ボーナス（基準給×８．５ヵ月）

離職率　０．４％　(選択定年制で女子１名退職）

３年後新卒定着率　１００％

２００９年度採用６名　慶應２　早稲田１　明治１　法政１　筑波１

（データは就職四季報より）

856 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 06:34:18.80

お嬢様は親が金持ちだから生涯給料に遺産相続額も入ってるんじゃね？

857 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 09:14:12.12

公務員だけどワープアすぎて彼女できたことない
顔が不細工だからの可能性もあるがorz

858 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/15(土) 09:32:06.60

2級昇格まで2年もかかると3級まではさらにかかりそうだ。

859 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 09:49:12.86

職員の年代構成にもよるが、上がっても4級止まりっていう事も
ありそう。
現在35歳で2-31。
昇格出来るかも不安。
上下2～3歳だけで、実に40人弱の職員がいる。
職員数は300人に満たない役所だが。
また、このうちの何％かは昇格させないランク評価に
割り振るとか。

860 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 09:51:19.05

>>858
32で320って手取りだよね？

861 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 09:53:00.15

>>854
サンプルの数が・・・

862 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/15(土) 10:08:05.01

>>860
基本給ですよ。
国２は手取りで320万円も貰えませんよ。
32歳で2-11だし。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 10:19:04.85

しかし、１種でも旨味ないよな。
下っ端は給料安いし、その割には全国区転勤で頻繁に
動かされるでしょ。
転勤ビンボーになるのでは。

864 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 10:23:50.85

30前後で部長クラス…
自宅警備してるときはまぁそんなもんだろ、と思ってたけど
実際に中に入ってみると、あの貫禄があるオッサン共が座ってるところに
30前後そこそこの兄ちゃんのポストがあるのか…すごいな

865 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 10:35:32.04

国土交通省　●●地方整備局　●●局
●●課　（兼任●●広域地方計画推進室）
専門員　●●　●●
会社住所　ＴＥＬ番号
学位　学士（法学）
資格　社会保険労務士　宅地建物取扱主任者
学会　日本労務学会

先日、上記の記載のある名刺を貰いました。
３０代前半、随分偉そうな感じだったけど職位は高いのでしょうか？
給料スレなら詳しく分析して貰えそうなので聞きました。

866 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 10:40:25.93

公務員では役所が最強だな。まったりで転勤もなく給料は上々。
国Ⅱは基本激務で転勤族な割に薄給、公安系は給料は良いけど激務。

867 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 10:56:08.87

消防なんて一日中車の装備みたいなのをいじってるか
ドライブしてるだけだろ・・・・・・・給料半額にしろ

868 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 11:08:33.60

警察消防の給与は欧米の倍だ
なんでこんな低学歴が優遇されてるんだ？
低学歴ほど優遇される公務員らしいが
人件費かけすぎなんだよ
結局、公務員規定どおり、手当てを付けまくれば大卒ホワイトカラーよりかなり高くなってしまうという現状だろ
政治家はいったい何をやってるんだ

869 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 11:15:37.49

>>867
うちの近所では、毎日、障害物競争や綱渡りやってるよ

毎日運動会

ぁ～！という声と同時に10mくらい落下してた人大丈夫かな？

870 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 11:18:36.58

警察は手当が多い

総務省　平成22年地方公務員給与実態調査結果（平成22年4月1日現在）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000096430.pdf

２　平均給与月額
＜第７表　職種別平均給与月額（全地方公共団体、上段H22・下段括弧書きH21）＞（単位：歳・円）

職種区分　　平均年齢　平均給料　　　諸手当　　　平均給与月額（昨年）　　　　

全職種　　　　４２．９歳　　３４．３万　　　８．４万　　　４２．７万円（４３．２万円）

一般行政　　　４３．５歳　　３３．７万　　　８．１万　　　４１．８万円（４２．３万円）

高校教員　　　４４．９歳　　３８．７万　　　６．４万　　　４５．１万円（４５．９万円）

小中教員　　　４３．９歳　　３７．２万　　　５．６万　　　４２．８万円（４３．５万円）

警察　　　　　　３９．７歳　　３２．６万　　１４．３万　　　４６．９万円（４７．４万円）　　　　

871 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 11:19:18.01

世間からすると警察消防自衛隊は尊敬
その他役人は悪だからな。
わいろを露骨に要求してくるのは大体地方の役人だし仕方ない。

872 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 11:44:41.01

とりあえず、民間のボーナスに相当する勤勉手当、期末手当を廃止すればいくらかはまともになるな
早急にすべきだな。

873 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 11:58:00.66

>>862
32歳で2-11なんて、ニートから一念発起して28とか29で入庁とかじゃないとありえないだろ

874 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 12:16:57.63

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111005/plt1110051134002-n1.htm

いい宿舎だね

875 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 12:23:46.03

>>862
確かに四月くんは職歴無しの28歳入庁な感じの経歴なのかな？

876 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 12:48:45.74

>>869
一瞬アナルの心配をしてしまった・・・２ちゃんのやりすぎだな・・・

877 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 13:23:49.10

>>865
専門員だから、係長クラスになっているけど、直属の部下はいないかと。
国家１種のエリートだったら、課長補佐以上になっているはず。
２種としては順調に出世している感じなのかな。

878 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 13:47:23.00

国税だと年収1000万越えますか？

879 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 13:58:02.71

ほとんど休みのない運動部の顧問やってる教師ってホントすごいと思う
土日に部活指導やっても一日1500円くらいの手当しかでないらしいし
それで休日が潰されるんだもんね旅行にも行けないじゃん

880 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:02:10.37

国（独法）の出先で教員と一緒になったら部活なんかほとんど趣味みたいなもん、と言ってたな。
その先生は部活好きみたいだからいいけど、無理やり運動部の顧問とかさせられたらきついわ。
給与は地方から国に変わったことでだいぶ下がったと嘆いてた。

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:15:10.40

30才国の出先だが、年収500万だ。
地方公務員もっと高いのか？こちら地域手当18％、扶養手当、超勤手当込みだが。

882 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:17:53.95

>>881
東京なら普通だよ。
地域手当てが良すぎる。
逆に東京で30歳500以下とか低すぎ。

883 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:32:55.49

ハローワークの毒男46才、独身年収560万、俸給は3級の高位号俸だ。
独身で扶養手当なし、地域手当なし、超勤手当は月15000円だとこんな感じです。
公務員は終わっているよ、独身なら50才でも年収が600万超えないかもよ。
ハローワークの惨状です。

884 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:37:49.08

都内の出先だが、30で、そんなにうちはまずないぞ‥
毎月超勤は15位しか付かんが
ボーナスも縮減されてるしマジか？

885 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:41:13.60

>>883
ノンキャリア、地方公務員ならそんなもんだよ

886 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:51:46.41

給料も安いがそれ以上にやりがいが全くない

887 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 14:58:30.57

>>886
仕事にやりがいを求めて良いのは、学生まで。
世の中の八割はやりがいなんて感じないで仕事してるんだよ。

888 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 15:23:03.95

何かの記事で読んだが世の中の９割以上はやりたくない仕事をしてるんだと

889 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 15:23:54.34

>>883
普通に勤めてたら44歳か45歳で4級に上がるだろ
と同じハロワの中の人が言ってみる

超勤手当は酷すぎるよな。年間予算70時間とか・・

890 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 15:35:32.88

同じハロワだが、自分も４５才だが、まだ３級だ。
扶養手当あるから年収６００万超えたが・・

891 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 15:39:45.62

>>889
年間予算70時間って、月5～6時間しかつかないのか、、、
それは酷い。そんな酷い労働環境の人が、仕事を紹介してるんだから、ロクな就職先がないんだな。

892 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 15:46:22.52

>>890
３級とか、30歳成り立てくらいでなるとこもあるのにな。大変だな。
30後半で4級で、薄給だなとか嘆いてたけど、意外とまともなんだな俺の給料。

893 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2011/10/15(土) 16:21:38.02

ハロワは職員の質が悪いイメージがあるな。
財務と国税はえらそうな感じ。

>>873 >>875
職歴は吝嗇と正社員であわせて３年もないからなあ。
でも全く職歴ない同期いたけど29歳で基本給が172000円と少なかった。
自分は18万後半はあったけど、民間とか他と比べると少ないね。

894 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:26:13.20

>>890
大卒入庁22年目、高卒入庁でも27年目は4級って聞いてたんだけど
局によって運用が違う？

>>891
所によって多少の傾斜配分はあるんだけどね。ここ数年減りまくり
まあいくら小規模所だからといって、月５時間しか残業ないことはありえないわな

１７時１０分からでも客は来るし、非常勤さんは基本定時に帰らせなきゃいけないから
自分で受けるしかない。客帰ってから書類も作らなきゃいけないし、通達にも目を通さなきゃいかん。

サビ残前提で予算組むな・・と言っても本省にも予算無いんだろうねえ

895 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:32:42.42

額面４０、手取り３６ぐらい。
３３歳、国家公務員。
やっぱ民間と比べたら異常に安いな。

896 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:39:01.01

>>895
またまた妄想でたよ。キャリア官僚か？ｗ
それなら年収600万くらいになるし、十分民間並だが。
まあキャリア官僚か公安職以外、都内でも33で600万もらってる
奴はあんまりいないと思うがｗ

公務員の給与システム理解してないくせに、嘘振りまいて
他人の足を引っ張る人生は楽しいか。

897 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:41:05.81

>>896
まだいたのか、きみ。
公務員になれなかった負け犬が。
公務員の待遇が悪いと自分に思い込ませないと、生きていけないんだね。

898 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:43:03.02

手当てとか残業代とか含めると普通だと思うが>>895

899 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:44:24.19

>>893
その職歴なら、正社員としてね働き口があるだけありがたいレベルだし。
給料少ないだろうけど、頑張って働きな。

>>895
一種か公安系？
33歳でその給料は公務員とは思えない。

900 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:44:52.10

手取り多いね額面40万で4万しか引かれないとかありうるの？

901 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:46:02.81

公務員は民間大手準拠なんだから普通だな。

それにしても休みが取りやすくていいね。
民間時代は考えられない。

あとローン組みやすすぎでﾜﾛﾀｗ

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:47:06.67

>>900
釣りだろ、きっと。
額面40じゃ、手取りは30ちょっとだろ普通。

903 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:48:11.76

一種で33なら700万は軽く超えるよ。

二種でも本省で残業が多目につくところなら650ぐらいはいく。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:49:07.36

>>902

おまえ社会人経験あるか？
少なくとも公務員の経験はなさそうだね。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:52:48.04

手当てで多少差はでるが30前半でノンキャリ行政で600届くなんか本省以外まずないだろ

906 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 16:57:16.82

>>895
額面が、年齢と同じになって喜んでる俺としては、羨ましすぎるんだがこの給料は、、、

907 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:00:16.23

民間とか無職みたいな底辺が色んな妄想を書き込むスレですか。

908 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:04:44.38

>>907
いえ、妄想ではなく。公務員は30前半で600万はかたい職業らしいです。
ここは、公務員の底辺が集まるスレなんだと思います。30歳で420万しかない僕のように、、、

909 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:08:35.66

>>903
キャリアは本府省手当も補佐級のそれなりのまとまった金額が出るしな。３０才前後から
二種で650稼ごうとすると過労死するぞｗ

>>895は脳内キャリアでほぼ確定かと

910 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:11:44.51

>>908
30で420万って・・
それだと中小企業並だな。
公務員じゃありえない。
本当の仕事は？

911 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:15:02.92

>>904
お前が社会人経験ないだろｗ
俺もそんな歳じゃないからなんとも言えんが4万しか引かれないとか
ありえんよ。むしろ24,5歳の2,3年目（手取り20くらい）の人間が
普通に3万引かれてるわけだが。

専業主婦1、子供2で3人扶養に入ってると過程しても額面40で4万じゃ
住まないだろ。税率等々どう計算してんのか教えてみてくれｗ

912 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:18:05.49

>>910
分かった分かった。じゃあお前の給料明細の中身を明示してみてくれ。
どうせ具体的な話になったら速攻で論破されんだから黙れよ低脳ｗｗｗ

913 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:25:20.42

>>912
で、どこの役所？
国か地方か。

俺は霞ヶ関。

914 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:27:16.28

一部脳内が紛れ込んでいるなw
30で420なんか今の公務員では標準的な例なのに
世間が嫉妬する給料なんかもらってねえよw

915 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:29:59.71

>>913
俺は>>908じゃないけど、首都圏の市役所だよ。まあうちでは30で420万は
さすがにありえんが、地域手当分を考えれば田舎の自治体で30歳420万は
充分ありえる数字。

で、自称霞ヶ関を騙るのは自由だが、何級何号棒で諸手当いくらなら
33で600万届くのか明示してくれ。騙りじゃなきゃできるだろ？ｗｗｗ

地域手当18%ついても、キャリアか公安職でもなきゃ、毎月びっくりする
ような超勤がつかないと33歳600万はちょっと無理な水準だがｗ

916 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:30:15.32

>>914
そう自分に思い込ませないと、生きていけないんだね。
で、どこの役所よ。

917 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:32:15.14

>>916
おいおい、人に聞いてばかりいないで、自分が回答しろよ。
何級何号棒で超勤いくらついてんだよｗ

918 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:35:36.01

で、結局自分の級と号すら答えられないとｗｗｗ

919 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:36:53.92

京大卒再チャレンジだが３３歳３００万
高くないぞ

920 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:38:09.22

3級6号俸、超勤は9万ちょいだったな。今月は。
残業はそこそこ。
で、お前は？

921 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:39:31.89

俺は田舎県庁だけど、35歳（大卒13年目）で450万ちょいだよ。

922 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:41:32.25

県庁なら国より高いだろ。
また妄想か？

923 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:42:16.88

公務員の女を紹介されるが３０歳で３２０万円前後が多い印象
想像より全然安い印象
民間女なら４００万くらい稼いでるし、専門職の女なら６００万くらい稼いでる印象

924 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:43:09.98

おい、まだか妄想糞無職ｗ

925 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:45:04.67

おーい無職ｗ

ネットで必死で検索中か？ｗ

リアルと妄想の乖離に混乱中か？ｗ

926 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:45:32.96

手当て残業ないならそんなもんでしょ

927 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:45:42.33

>>920
おいおい、3級6号棒で毎月超過勤務9万なら額面はざっくり
550万くらいだぞ。簡便しろよ無職君ｗｗｗ

ちなみにこの俸給で超過勤務9万稼ぐには、毎月40時間以上
は残業つけられてるなｗｗｗ

つーか色々つじつま合わなくなって焦ってるんだろうが、
毎月40時間以上残業つけられる部署なんて、特別会計でもなければ
そうそうないってのは役人なら分かってるだろ。

そこから残業ゼロで計算して年収いくらになるか計算してみ。
ドアホｗｗｗ

ほら、騙り始めるとボロがでまくり。笑うしかないｗ

928 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:46:35.21

自称霞ヶ関は無職ニートだろうよ
公務員の給与なんか公表されているデータのままだからな
公務員は今も好待遇なんか現職なら直ぐ否定出来る事すら知らない
若い頃は中小と差はないよ

929 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:47:48.22

え？じゃあうちの役所は何なんだｗ

さすがにネットで得るだけの知識じゃ限界ありまくりだろｗｗｗ

そして残業ゼロで計算しろとかｗ意味不明ｗｗｗｗ

ホームレス予備軍、せいぜい長生きしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:49:20.86

一人変なのが湧いてるなW

931 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:49:34.93

>>928
なるほど。やっぱりソースはネットかｗ
どこの誰がどういう意図で上げてる情報なのか知らんが、
そんなものにすがってオナニーするしか生きる術がないのか無職君ｗ

932 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:50:40.89

さあ、無職君。答えてみろよ。
君はどこの役所に勤めてて、何級何号俸？手当ての額は？
ネットじゃわからんぞーｗ

933 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:55:11.42

どうぢた？ｗボロが出るのがこわいかーｗ

調べる時間なんか必要ないはず。君は現職の公務員なんだろ？ｗｗｗ

934 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:58:27.43

なんだ、結局ネットで公開されてない手当てがあるとか
馬鹿の妄想に帰着すんのかｗｗｗ

>>932
俺？
首都圏市役所行政職28歳
2級12号棒、地域手当10%、超勤は月2万,3万程度かな。
昨年度の年収は460万くらいだよ。

まあ実際に残業も少ない部署だから、サビ残も大して
やってないし取り立てて文句ないが。

同じ部署にあと2年いたら、30歳でぎり500万かな？

935 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 17:58:30.23

自称霞ヶ関ニート、遂に発狂w

936 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:03:20.32

どっから拾ってきた、その情報ｗ
回答に時間かかりすぎｗ
公務員マニアかつ公務員になれなかった負け犬無職ｗ

937 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:06:39.91

ノンキャリアや地方公務員なんて高卒公務員とほとんど変わらないのだから年収低いのはむしろ当然だわｗ

938 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:06:52.94

>>936
おいおい、なんだその負け惜しみ。

わかったわかった。まあでもお前の俸給鵜呑みにしても
>>927の計算にしかならんのだから、おまえさんは
超勤以外の手当ての明細を公開する義務があるわけだが。

それが出てこなければ600には届かんよ。

残業代で年間100万出れば、そら中小企業の給料水準だって
500万円台に乗るわｗｗｗ

939 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:07:19.90

>>937
何が変わらないの？ｗネット情報？ｗ
具体的にｗ

940 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:10:18.13

>>939
おいおい、自分がソース提示もしてないくせに何言ってんだ低脳ｗｗｗ

役所が公式に公開している情報が嘘っぱちだと言うなら、お前が
ソース出すのが筋だろ。

941 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:10:28.09

一人醜いのがいるな
無職とはお前のことだぞ‥

942 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:14:28.93

公務員受験生なんじゃね？ｗ
まちがっても現役の若手公務員なら貧乏だとしか思ってないだろ

943 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:14:44.40

１年目

色々ひかれて手取り14万・・・
来年は住民税があってのに・・・
安すぎわろた

944 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:14:45.30

>>940
リアルな情報が知りたい無職君。
教えてやるよ。

地域手当約4万。
本府省業務調整手当約1万。
住居3万弱。
通勤手当約4万。

公務員になりたくなった？ｗ

945 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:17:29.02

てか、オチとして、具体的な手当てと金額が出て来ないってあたりでね。
もう騙るに落ちてるｗ

超勤月9万がガチと仮定しても50万以上ショートしてるんだから、さっさと
提示してくれｗ

まあ霞ヶ関なら毎月60時間でも80時間でも残業してる部署は当然いくらでも
あるだろうし、そのうち45時間くらいつけば超勤9万くらいにはなるだろうから
超勤9万自体は否定はしないがｗ

946 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:20:28.11

超勤自体は否定しないがｗ

今日は新しいこと学べてよかったな、無職くんｗ
ネットに頼りきるなよｗ

947 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:20:40.45

手当てとか入れると残業で変わるから残業手当て、他手当てなしの年収を書けばいい

948 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:22:39.28

>>947
なんだ、その負け惜しみｗ
何の意味あるの？
おまえ社会人経験あるか？ｗ

949 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:22:56.65

>>944
おいおい頭大丈夫か？

地域手当4万→これは上の計算で既に計上済みだ。23区内だから18%な。
本省業務調整手当ては知らんが実在しても年10万程度なので無視。

住居3万弱→2万7千円な。しかも官舎や実家住まいじゃないのが条件だわ。
国家公務員なのになんで官舎入ってないの？
まあその分余計に出費してるだけだから別に良いけど。家賃6万くらいいかないと
2万7千円満額でないし

950 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:24:26.87

>>948
残業しまくったり、転勤しまくったりして年収高くても実質は安いということだよ。
中小企業でも残業やりまくれば結構稼げるぜ
俺の知り合い、仕事掛け持ちしてかなり稼いでるし

951 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:27:13.62

>>944
続き
通勤手当約4万→「月4万」って話か？
一人暮らしなのにどんだけ遠くから通ってるの？
これも実費だから別に得してるわけじゃない。

まあ結局オチとして、超勤が毎月9万、国家公務員のくせに官舎に入らず
マンション借りて、家賃補助で月2万7千円、交通費で月4万もらってるから
年収600万行ってますって話か。

アホらし過ぎる。
この話のどこが「固い」んだｗｗｗ
特殊事情オンパレードじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

952 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:28:04.86

>>949
なんだ、結局妄想かｗ

無職の限界だなｗ

>>950
じゃあ中小企業で頑張れ。
ホームレスにはなるなよｗ

953 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:29:52.21

>>952
おいおい、悔しかったら>>951にまともに反論してみてくれ。

結局オチとして、超勤が毎月9万、国家公務員のくせに官舎に入らず
マンション借りて、家賃補助で月2万7千円、交通費で月4万もらってるから
年収600万行ってますって話か。

↑ならたしかに600万いくかもな。
どこが「固い」んだか説明して欲しいもんだがｗｗｗ

954 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:30:13.69

ここの妄想受験生は実際、公務員になれば給料の安さに驚くよｗ
しかも中々上がらないｗｗｗ

955 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:31:10.26

>>951
おまえ、その妄想癖やめたほうがいいぞｗ
昔からずっとその性格だろｗ
自己防衛本能が強いのか知らんがｗ

956 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:31:26.35

田舎で待ったり市役所職員年収５００万の公務員の方が豊かな生活してるよな。

957 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:32:11.37

>>953
固いって、何のこと？
誰と戦ってるんだ、きみはｗ

958 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:33:36.04

>>954
それでも、市場縮小で給料が下がり続ける民間よりは遥かにマシ。

待遇は民間大手準拠、信用性は最高、リストラの心配なし。

お前らみたいなホームレス予備軍とは違うんだよｗ

959 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:34:27.54

>>955
妄想じゃないだろ？
具体的にどこが妄想なのか反論できるならどうぞ無職君。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:35:55.98

>>959
自分の言葉すら理解できないほど衰弱してんのか？ｗ

もう勉強どころじゃないなｗ

961 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:36:30.73

まあ、結局もう反論できないつーことで。

結局オチとして、超勤が毎月9万、国家公務員のくせに官舎に入らず
マンション借りて、家賃補助で月2万7千円、交通費で月4万もらってるから
年収600万行ってますって話か。

↑ならたしかに600万いくかもな。
家賃としてその倍額以上支払ってる家賃補助、概ね実費分しかもらえない
交通費を目いっぱい足してやっと600万って計算だから笑うしかないがｗｗｗ

962 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:38:09.90

なんだ、結局600万のところは認めるしかないって？ｗ

それでいいのか、無職君ｗ

君の自我が崩壊するぞｗｗｗ

963 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:39:58.09

しかし、気ままに誰にも話さないで午後から休みを頻繁に
取る奴が基本給40万円近く。
まじ、ぬるま湯の世界。
やってられねえ。

964 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:42:54.33

>>962
まあ結局こういう苦しい計算しないと、30歳の役人で年収600万なんてありえねー
んだなｗｗｗ

いや、俺は上で計上したとおり460万しかもらってないが、そもそも残業そんなに
してねーし、家賃補助は2万7千円もらってるが、市内にすんでるから交通費も
かかってない。別にお前の給料と比較して損だとは思わんわｗ

実質残業させられてる分と交通費がかかってる分余分に稼いでるだけだろ（爆笑

965 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:43:34.29

>>963
何か問題でも？ｗ

役人のこと何だと思ってんの？ｗ

966 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:43:55.31

続き、そういう奴こそ癖があったりして
まともな人間でない。
マジ、ヤバい感じする。

967 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:45:09.83

>>964
お、ついに負け惜しみかｗ無職ｗ

残業なんて適当に時間つぶしてるだけだよｗ無職の妄想の世界では激務なのかもしれんがｗ

968 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:46:56.49

>>965
あほ？　
役人のどうのこうのでない。
頭狂ってんじゃねえの。

969 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:47:13.67

残業いっぱいやってる分と遠くから通ってる分余分に貰ってる
から喜んでる奴とか頭終わってるな。

つーか切羽つまって帳尻合わせるためにそーゆー計算せざるを
得なくなっちゃったんだろうが。

その辺最初から分かってれば、地域手当が小さい地域で、残業も
少なく、かつ実家から通ってる市役所勤務の奴の30歳
年収が400万くらいでもリアルにありえる数字だって理解できてた
はずなんだがなｗ

970 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:49:29.81

>>967
いや、完璧に論破されてるのはお前だから。
気付いてないのはお前だけだよｗｗｗ

そりゃいくらでもカラ残業できる前提ならいくらでも稼げるだろうな。
実際にはどこの官庁も人員減らし、人件費削りに勤しんでる中で有り得んがｗ

971 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:49:50.58

まぁともかく、役所は無職や中小民間とは比べ物にならない待遇ってことだ。

これが現実。

勉強しろ、勉強。

入れば天国だぞｗ

972 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:51:12.81

地域手当が付くやつはいいよな。
国では３０歳じゃ俸給だけじゃ、４００万もいかん。
去年は残業代が年間で５０万出たが単価が一時間２０００円。
それでやっと年収で５００万ぴったりになったぜ。３７歳の時だな。３－２８のときだ。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:51:43.75

>>971
おいおい、苦しくなったからって無理やりまとめんなよ。
つーか残業毎月9万円つければ、その辺の中企業でも
けっこう良い線いくわｗ

どこが比べ物にならない待遇なんだかｗ

974 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:53:56.13

中小企業で9万の残業代？ｗ
聞いたこともないな～ｗ

どこだよ、会社名晒せよｗｗｗ
また妄想かｗ

975 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:55:04.44

横千筑クラスでも国家公務員なれる？

976 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:55:30.59

結局無職君の主張は、大量のカラ残業を前提としないと成立しない高待遇かｗ
笑うしかない。

今時カラ残業なんてそんなにできる部署あんのかね。
今はどっちかつーとサビ残を強いられてる部署の方が国も地方
自治体も多いのが現実なんだが。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:55:55.27

>>975
馬鹿は民間いけ、民間ｗ

そんな頭じゃ試験に受からんぞｗ

978 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:56:48.17

>>971
そんなに公務員がいいなら高卒で公務員になれよ
大卒で地方公務員、ノンキャリアなんて負け組もいいとこだろｗ

979 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:57:10.43

>>976
まあ、そこがネット情報の限界だなｗ

役所は悪くない。
勉強できなかった自分を責めろｗ

980 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:58:09.79

>>974
じゃあ、まずお前が自分の省庁と部署公開しようか。
実際にはできもしないカラ残業が前提の高待遇を事実だと
言い張ってるんだから、それくらいはしてもらわないとなｗ

981 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 18:59:24.51

>>975
そのあたり出身のⅡ種は、今ならごろごろいる。

982 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:00:00.15

>>980
ネット脳でリアルに絡むなってｗ

そもそもネットで個人情報極限まで晒せって、
お前は一般常識もないのかｗ
まともな社会人ならその辺のラインはわかるはずだが？ｗ

983 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:02:08.30

>>982
おいおい、現職ならできもしない大量のカラ残業がお前の主張の
前提なんだからしょうがないだろｗ

ま、妄想じゃそこが限界だわな。ここ20年、人員も残業予算も削られる
一方なのに、今時おおっぴらにカラ残業できる部署なんて存在しねーよ。
どっちかと言えばサビ残を強いられてる部署の方が多いだろうね。

984 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:04:34.29

できもしない大量のカラ残業ｗ

またまた妄想ですか、無職君ｗ
ここがネット情報の限界ってことねｗ
まぁ確かに世間一般の認識ではそうかもしれんが、
役人に向かってそういう言説は慎んだほうがいいぞｗ

985 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:06:09.59

>>984
とうとうカラ残業しまくってる設定を公式化しちゃったよｗｗｗ

本気で馬鹿丸出しなんだが。もう議論として詰んでることにさっさと気付け。

大量のカラ残業ができれば本省ノンキャリでも30歳年収600万行くってことね。
一生言ってろｗｗｗ

986 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:06:39.06

いまだけ夢みさせてやようぜｗ
実際に公務員になれば現実がわかるからｗ
年々減らされる給料、公務員給与2割カットもあと5年もしたら確実だろｗ
今の若手公務員はワーキングプアから脱出できない状態なんだぜｗ

987 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:09:24.84

>>985
へ？馬鹿丸出しって、どこが？
反論あるなら論理的にね、無職君ｗ

988 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:10:41.01

>>986

民　間　よ　り　は　遥　か　に　マ　シ

妬む暇があるなら勉強しろ、勉強ｗ

989 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:12:38.40

カラ残業、まず無理だろう。
世間にばれたら、マスコミにはボコボコにされるし。
高待遇な省庁でよかったねｗ

990 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:13:44.89

へ？どうやって世間にバレるの？
裏付けはどうやって取るつもり？

無職の悪い頭の中でどんな論理が展開されてるのか、
ここで説明してみてくれよｗ

991 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:15:10.22

そもそも、マスゴミと霞ヶ関、どっちが強いと思ってんだよｗ

これだから無職はｗ

992 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:17:46.23

>>988
公務員の仕事って勉強する価値のない仕事ばかりだよｗ
現実を知ってから発言しようなｗ
大学でてまでやる仕事ではないｗ

993 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:18:20.07

はい、議論にならない馬鹿はスルー。

994 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:19:04.01

>>990
今時は不祥事あればいくらでも同業者からタレこまれるが頭大丈夫か？
無職じゃ想像力が及ばないのも無理はないが、同じ部署や近辺の部署に
いる人間全員が仲良しこよしじゃないんだから、身内だからって油断で
きるような話じゃねーよ。

つーか、今時管理職は部署の残業代をいくら削ったかが成果になる時代
なんだから、おおっぴらな空残業なんぞ所属長が認めるわけもないが。

995 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:22:03.72

>>991
＞そもそも、マスゴミと霞ヶ関
各省庁のトップである国務大臣が失言一つで引きずり
降ろされてるわけだが。無職の脳内ならどうだか知らんが
出世意欲のある連中からしたらマスコミ沙汰は怖いだろうね。

下っ端個人個人はともかく、本省の所属長クラスでマスコミ沙汰を
怖がらない幹部職員はほとんどいないわけだがｗ

無職ボロ出しすぎｗｗｗ

996 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:24:59.91

たかが無職の妄想を帰納的に語るな、この馬鹿がｗ

何が何でも自分の妄想が正しいと思い込んでるようだな、この無職君はｗ
犯罪に走りがちな典型的パーソナリティｗ
こりゃだめだｗ

997 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:25:38.65

ハローワークでは、45才で年収600万超えない人がいる｡
国家公務員でも底辺の役所です。
しかし、求人票見ると公務員は恵まれています。
転職したら、スキルがないので200万以下のワーキングプアーです。

998 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:26:01.70

>>995
誰がいつどこで個人レベルの話をしたんだよｗ
妄想が暴走しがちな癖があるな、お前はｗ

999 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:26:24.67

以上、公務員になりたくてもなれなかった、底辺無職の進行でお送りいたしました。

完ｗ

1000 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/10/15(土) 19:27:08.53

マンコ

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