【確定申告】徴収職員のグチPart35【応援体制】

1 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/18(金) 20:37:46

前スレ
【近所の人】徴収職員のグチPart34【同級生】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1288131657/

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/18(金) 20:46:54

秋田県仙北市ｪ…

3 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/18(金) 20:49:15

納税保証をとりつけるには解約返戻金を取り立てるとおどす
解約されたら死亡保険金は入らない
仕方なく納税保証を承諾する
第二次納税義務成立

4 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/18(金) 21:12:38

消えた還付金・・・

5 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/18(金) 21:35:30

>>3
契約者死亡してるのに解約できるのか？
できるなら納税保証とかまどろっこしいこと言わずに解約して取り立てればいい。

6 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/18(金) 22:21:39

>>1さん、乙でした。

7 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/18(金) 22:28:02

うちの市の滞納整理はビギナーなんですが、
今年度気合をいれ昨年度よりも滞繰アップしました。
（預金他差し押さえと催告書通知を多彩に使う）

来年度は、様式・滞納整理マニュアル作成（今まで職員裁量）を作成し
今年度以上の収納率アップを目指します！！

＊還付金は課税部門でやってほしい・・・申告手伝ってんだからさー。
あと収納も、会計課に移管したい。

8 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/18(金) 22:37:58

>>1乙

9 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 11:48:14

介入権の判例でないかなー。

ここでは差押消滅派が多いけど、継続説もあるしな。

10 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 12:00:06

むしろ継続説はこのスレでしか見たことないｗ

11 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 12:37:29

まあ、結論はでない話なんだがな。

12 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 17:52:43

すでに各地の自治体で「介入権の行使があった場合、差押は消滅する」「再差押はしない」という
統一見解＆運用基準が作られつつある。周辺の大きな自治体に聞いてごらん。

13 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 18:26:51

譲渡禁止の特約は物件的効力を有する
ですか？

14 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 18:36:52

>>2
>>4
確定申告すれば還付金出るのに
しない人は多いけれど
虚偽申告はヤバイね。

でもこれで仙北市では確定申告出す人減るだろうから
いい作戦かも。

ついでに市町村では確定申告を受け付けないように
法改正されると万々歳だな(^O^)

15 ：A：2011/02/19(土) 18:39:54

介入権を行使したら滞納が完納していなくても
その保険は差し押さえられないってことですか
それって不思議ですね

生命保険を重要性はわかりますが
税金の重要性はどうなんですか

契約の内容によっては解約返戻金が極めて小額のものも
ありますよね

人の命で財産を包み隠すことができるんですか

16 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 18:42:08

>>12
それは法的拘束力ないしな。しかも通達でもないし。どこの地方？
関東のレポートは読みました。

うちの地方では研修時に講師も含め話し合ったことはある。
（徴収側として）法律読むだけなら継続。立法過程を考えるなら消滅って意見だったな。

17 ：A：2011/02/19(土) 18:52:46

納税を義務付ける限りは
税の法律が正しく全ての国民に適用されるようにしなければならない
申告主義は取れる人から取る
正直者が馬鹿を・・・・・

タックスコードで国民を完全に管理して公平に課税できるようにしてください

消費税の増税よりも全国民を国民コードを付して
収入と支出を完全に把握して税金は正しく課税して徴収できるようにしましょう

個人情報がどうのこうのといいますが
収入は既に市町村が把握していますから問題なしです
支出は金額と支払い先だけを把握することなので
今の状態から判断して特に個人譲歩が問題となることはないと思います

18 ：A：2011/02/19(土) 18:54:16

少し酔ってます
支離滅裂でごめんなさい

19 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 19:00:48

>>15
解約返戻金が多額なら介入権行使されても同額の納付があるわけだから、不利益はない。
返戻金が少額なら解約せずに押さえたままでもいいんじゃないか？　時効も進行しないし。
完納するまで解除しなければいいんだし、
配当や給付金の権利も押さえておけばそれらも取立できるかもしれんし。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 19:34:53

昨年の春頃にもこのスレで議論があったが、
保険法に「保険者が当該解除により支払うべき金銭の支払をしたものとみなす」と“看做す規定”が
置かれているからには、普通に解約して取り立てしたのと同一の取扱いにすべき。
つまり差押は消滅する。立法過程の議論でもそう。

再差押できるか否かは、法律からは読みとれない。
これも立法過程では、介入権者が保険契約の譲渡を受ける前提だったが、明文化されなかった。

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 19:45:53.11

すべき。ってなるところが結論がでないんだよな。

すべきってあくまで一つの意見だからな。判例待ちだな。

22 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 19:47:46.77

19と20みたいに反対のこと言っててもどちらが正解かわからないわけだ。

だれだよ。こんな適当な法作った奴は

23 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 19:59:36.03

>>22
反対っていうか、解約権を行使しようとしたら介入権を行使されるわけだから、
解約権を行使しなければ介入権を行使されない→差押も消滅しない。というのが>>19

24 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 20:27:35.73

>>23
ありがとう。勘違いしてた

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 20:47:05.83

>>21
判例待ち、てことはどこかの自治体か税務署が訴えられるの待ちってことだからひどい話ではあるなｗ

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 21:03:04.15

判例なんか待たなくても、自分で試してみろよｗ
介入権が行使された保険契約について「差押は継続されてます」って保険会社に
改めて解約請求すればいい。どうせ介入権が行使されても完納にはなってないだろｗ

27 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 21:32:20.28

>>25 >>26
別に自分ところでもいいよ。
じゃないと結論でないじゃないか。
ひどい話でもなんでもない。

取れるものを取ってないなら問題だし、取れないものを取ってるなら問題だ。
今はどちらともわからないから問題なんだ。

28 ：25：2011/02/19(土) 21:38:23.52

>>26
うちは差押は消滅すると思ってるんで、やるなら再差押→解約請求だけど、
正直、法の趣旨考えたら、裁判になっても勝てる気がしないんだよな。
法そのものが曖昧すぎるんで。

29 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/19(土) 22:48:25.06

>>28
別に負けてもいいと思うし。
条文だけ読むと勝てそうな気もするから、やらずに決めるのもどうかと思う。

30 ：A：2011/02/20(日) 07:54:16.45

解除権の効果と介入権の関係はなんとなく解りました
今まではそんなこと考えないで解約返戻金だけ差し押さえていました

これからは全ての保険金請求権を差し押さえることにします

31 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/20(日) 09:01:52.23

＞条文だけ読むと勝てそうな気もする

どこを読むとそうなる？

32 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/20(日) 09:45:49.24

諸先輩の皆様、何卒ご教示をお願いします。
２か所から給与の支給を受けている者の給与差押についてです。
給与Ａ（２０万円）と給与Ｂ（５万円）の支給を受けている者がおります。
給与Ａから源泉所得税・民税・社保の合計で５万５千円が徴収されており、
給与Ｂからは一切の源泉徴収なしとします。
また、扶養親族（住民票上の同居親族）は１人とします。
この場合、給与Ａもしくは給与Ｂの１か所のみで考えた場合、差押可能額
は算定されませんが、２か所の合計で考えた場合、給与支給合計額が２５
万円、差押禁止額は２１万円であり、差引で４万円が差押可能額として算定
されると考えます。

この場合の差押について、課内で意見が下記のように分かれております。

①Ａ及びＢの両方に差押を執行（通知）し、ＡもしくはＢのいずれかの
　給与から差押可能額を払い込みさせる。
　なお、差押可能額を払込させるのをＡにするかＢにするかは、当職が
　任意に決める（例えばＢから４万円徴収し、Ａからは徴収しない）こと
　とし、その旨はＡ及びＢそれぞれに別途連絡する。

②ＡもしくはＢのどちらかについて差押を執行（通知）する。
　
　例えば、Ａから差押可能額を払込させる場合には、Ａのみに差押を通知
　し、その際に『Ｂとの合計額において差押可能額を算定し、その額をＡ
　の給与から徴収する』旨を別途連絡する。

①もしくは②のどちらが適正な考え方なのか、もしくは他に適正な考え方
があるのか、答えが見つかりません。
また、公的年金の差押（例えば、国の老齢厚生年金と、企業年金連合会の
企業年金を受給している場合）についても、前述の給与と同じ考え方で良い
のでしょうか。
長文となり、大変申し訳ありません。どうかご教示をお願いいたします。
　

33 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/20(日) 10:35:15.69

②が正解。
もし①が正解だとすると、たとえば給与Bが同じ月内に支払い済み（そして退職）だった場合には
Aからも取立できないという結論になっておかしい。（背理法）

34 ：33：2011/02/20(日) 10:37:08.48

滞納者が本業以外に日雇いバイトを転々としている状況を想像してもらうと分かりやすいと思う。

35 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/20(日) 14:09:56.53

答えは勿論②だが、差押え禁止学額について、第三債務者に示す必要ないと思う。

36 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/20(日) 16:27:05.80

>>33
年金を押さえる場合には、示すよう言われるんですがｗ

37 ：36：2011/02/20(日) 16:29:21.57

あ、間違えた。
>>33→>>35

38 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/20(日) 16:52:59.10

いいからしゃぶれよ

39 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/20(日) 19:26:11.40

差押禁止額は第三債務者において計算するのが建前。これは民事でも滞納処分でも同じ。
ただ、そのための情報提供はしてやらんとな。

40 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/20(日) 21:50:07.67

なんでＡ、Ｂ両方押えておかないのかわからん。
33の背理法も意味わからん。
「①かつ②」が偽のときはそれでいいけど、真ならば違うと思うんだけど。

41 ：A：2011/02/20(日) 22:02:29.04

32
両方の会社に給与の支払調査を行い両方から支払われている場合は
合算して差押可能額を算出し支払額の多いほうから差し押さえたらいいんじゃないでしょうか

それより給与調査したらその口座を支払日に差押したら本人から
やめてくださいと連絡があるはず

一括納付がないと毎月差し押さえるという
やめてくださいと懇願する

76条5項の承諾書の提出を条件に差押はやめてやる
毎月の給料から適当の金額を差し押さえる

42 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/20(日) 22:41:37.32

＞なんでＡ、Ｂ両方押えておかないのかわからん

押さえる必要がないから。
事務を増やして何が楽しいのやら。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/20(日) 23:02:23.60

もしA,B両方とも押さえた場合には、>>32の①の後段なお書きと違って、A,Bそれぞれから取立しなきゃならん。
国税徴収法基本通達に計算方法が載っている。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/chosyu/05/01/06/076/01.htm

そんな面倒なことするくらいなら単独で押さえるね。

44 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/20(日) 23:27:33.18

>>31
解除時に払われるものが払われたこととなる。
ただ、差押対象はそのまま残る。

国税徴収法上、完納にならず、債権（物件）も消滅していないものが解除となるか？
そんな例は今までないでしょう。

だから争点は解除時に支払われたとみなす＝一旦契約が消滅、その復活的
なのか
ただの配当的な解釈で、契約自体は継続させるものなのか。
ということ。
介入権で確かなのは、解約請求しても介入権が行使されると保険は解約されずそのまま残るってことだね。
ちなみにどちらが正しいなんてのは言ってないよ

45 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/21(月) 07:06:47.85

＞国税徴収法上、完納にならず、債権（物件）も消滅していないものが解除となるか？
＞そんな例は今までないでしょう。

保険法という新しい法律ができたんだから、「前例がない」というのは論拠にならない。

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/21(月) 21:23:09.20

過去スレ見てもよくわからないので教えてください。
延滞金についてなんですが、延滞金を差押えるには延滞金の
督促が必要だと思うんですが、我市は本税については督促して
ますが、延滞金については本税の督促状に計算方法が記載してある
だけなんですけど、問題ないのでしょうか？
本税に付帯するものだから本税の督促だけでOKって解釈は通用
するのでしょうか？

47 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/21(月) 22:36:16.86

>>45
その保険法が曖昧っていう前提で・・ｒｙ
>>46
本税については督促済みで、その後延滞金が発生してるなら問題ないよ。
発送時に延滞金ついてるなら、それも記載すればいいし。

48 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/21(月) 22:45:52.79

今日滞納者から罵声浴びせかけられました。凹みます。

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/21(月) 22:47:32.18

延滞金については改めて告知や督促をする必要はない。
督促手数料も同じ。

ただし、滞納処分費については、本税及び附帯金のすべてが完納され、滞納処分費だけについて
滞納者の財産を差し押さえようとする場合には、納入の告知をする必要がある。（督促は不要）

50 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/21(月) 22:51:49.34

預金照会に対して照会手数料を要求する金融機関ってうちの地域以外にあるかな？

51 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/21(月) 22:54:56.41

>>47・49
ありがとうございます。
その根拠を同僚に聞かれて改めて探したのですが、
見つからなくて･･･
それどころか探しているうちに、間違ってるんじゃないかって
思ってきたので聞いてみました。
他の自治体の督促状を取り寄せてみたんですが、延滞金
の欄に法律に基づく金額とか記載してあるところもあったので
不安になって聞いてみました。

52 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/21(月) 23:02:19.91

>>50
たくさんあります。
取引履歴を請求すると2,000円とか請求してくる銀行
もあるけど放置しています。
地元の金融機関は契約しているので1件あたり10円程度
払ってます。10円でも払うか払わないかでは回答に要する
日数は強烈に違っているのが現状です。
by　北海道

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 05:01:38.66

ついでに、延滞金の納期限はいつですか？

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 06:49:35.95

即時

55 ：A：2011/02/22(火) 07:03:55.92

39
そうなんですか

だから差し押さえ禁止額の計算表を一緒に送るんですね
私は３か月分の給与の平均額で計算して数字の入ってものを
送っていました。

でも第三債務者の計算する手間が省けていいかも

これからは金額をいれずに送るようにします

56 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 07:11:57.32

平均で押さえていいはずないだろｗ

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 07:24:26.87

おまえら、まじ大丈夫か？
差押金額を確定するのは徴税吏員の責任だぞ。

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 07:30:17.46

＞差押金額を確定するのは徴税吏員の責任

差押禁止額は第三債務者において計算するのが建前。これは民事でも滞納処分でも同じ。
第三債務者が不正又は計算間違いをしたら第三債務者の責任。
これも民事でも滞納処分でも変わらない。

・・・ただ、そうなると面倒だから確認はするけどなｗ

59 ：A：2011/02/22(火) 20:59:09.85

徴収職員でも確定申告に駆り出されています
徴収は中断です

昼ごはんも食べずに仕事してます
わしらは使い捨て職員です

60 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 21:19:28.91

保育所にいれるのに奥様が扶養になっていて勤務先の印鑑、勤務時間だけで
源泉徴収を書いてもらえないと電話がかかってくるのですが、一応問題無しにしてますが
それでいいのでしょうか？

61 ：名無し：2011/02/22(火) 21:20:14.62

滞納繰越分は３月までなのに、市税係の手伝いに追われてます。
固定資産係は使えないから、座って下を向いてるのが腹が立ちます。

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 21:25:00.92

延滞金の話がありましたが、通則法第37条を読むと督促が
必要に思えるんですけど･･･

どなたか督促が必要ないという根拠を教えていただけませんか？
お願いします。

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 21:41:39.57

>>62
＞第一項の督促をする場合において、その督促に係る国税についての延滞税又は利子税があるときは、
＞その延滞税又は利子税につき、あわせて督促しなければならない。
本税督促時に「法律で定める金額」として一緒に延滞金を督促すればOK

64 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 22:08:01.26

>>63
ありがとうございます。
ただ、本税督促時には延滞金が発生していない場合が多く
そうするとあわせて督促していることにならない気がするような･･･

そうなると改めて督促しないとダメなのかなって考えるんですけど
知ってる限りそんなことしてるところがないので･･･

65 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 22:29:08.92

最高裁で「代襲相続は無効」の判決が出たことで、
少しは相続関係がすっきりするか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110222-00000027-mai-soci

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 22:37:28.15

>>65
遺言が失効するだけで、代襲相続が無効なわけじゃないぞ？

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 22:57:11.35

>>32 で質問させていただいた者です。
多くの方々にご教示いただきまして、本当にありがとうございました。
大変参考になりました。

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/22(火) 23:26:40.89

>>64
だから延滞金の欄に「法律による金額」って書くんだよ。
なんかキミの言い分だと、例えば延滞金１０００円の段階で督促したら、延滞金１１００円になったら
増えた１００円は督促未済扱いになるみたいに聞こえるが、まさかそういう趣旨？ｗ

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/23(水) 20:40:52.35

62
あるときはあわせて督促しなければならない
滞納して期間が過ぎれば延滞金は当然に発生するんでから
あわせて督促するんですね

なければできません当然
それだけだと思います

70 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/23(水) 20:47:46.00

生活ができませんは滞納者の決まり文句
しかし、その子供たちはかなりの生活してますから

直系の血族、兄弟姉妹はお互いにたすけあわなければならない
これって民法にありますよね

生活に困ったら助け合わなければならない

71 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/23(水) 21:35:01.45

>>68･69
ありがとうございます。

言うとおりあるときは督促しなければならないってことは
理解できるんですが、本税督促時に延滞金が1,000円未満の
ときは、延滞金の督促が成立しているのか疑問なんです。
今後発生するであろう延滞金に対して有効なのか、それとも
1,000円未満でも延滞金は発生しているからOKなのかが疑問
なんです･･･素人ですみませんw

72 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/23(水) 21:37:02.41

>>70
税金より先に削れるものがあったはず。
税金払わない前提で生活するとかもっての外だ阿呆！
イソップ童話知らんのか！？

と言ってやれ。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/23(水) 22:05:28.06

>>71
延滞金の確定日は本税完納日。
そんな意味のことは督促状に書いてあるでしょう。
それを普通に説明するだけです。
ま、ややこしい奴だったら減免してあげればよいかと。

74 ：名無し：2011/02/23(水) 22:43:09.89

差押しなくても、滞納税減らしてると豪語する、年上の同僚がいます。
一生懸命差押している、私はむなしくなりました。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/23(水) 22:49:44.55

差押調書と配当計算書をそれぞれ送るのは面倒くさいですよね。一枚の紙でまとめてくれたら楽なのに・・あと公示送達がうんざりする。あて所不明のやつはもうそれでいいと思う。

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/24(木) 11:38:36.79

>>74
差押が目的じゃないんだから、差押しないで滞納を減らしてるんならその方がいいじゃないか。

77 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/24(木) 19:09:51.26

>>48
俺は滞納者から「あなたは良い人だ」とか言われると猛烈に凹んだけどね。
周囲からも「お前ナメられてんじゃねーよ」みたいな目で見られたし。

その滞納者にまだ未納があるなら、そもそも差押になった原因はどこに
あるんだ？誰のせいだ？みんなお前が期限内に納付しなかったのが原因
だろうが！ということを小一時間説教すべし。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/24(木) 21:36:06.58

差押も大切だけど、こんな高い生命保険払ってんじゃねーよ掛け捨てにしやがれ5秒以内に金持ってこねーと差押すんぞと指導して自主納付させるのも大切

79 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/24(木) 21:53:51.56

徴収初心者が最初から「折衝力で滞納税を減らす」ことはできない。
財産調査、差押・捜索の経験を積み、その法的根拠についての理解を深めることで、
自ずと折衝力が上がっていく。つまり、本当の「差押を前提にした折衝」ができるようになる。
いつでも滞納処分できるという自信と余裕が相手に伝わる。それが折衝力の本質なのさ。

80 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/24(木) 21:55:55.86

>>78
生命保険は先に押さえて「とっとと銭持ってこねーと解約する」の方が簡単だな

81 ：sage：2011/02/25(金) 00:04:20.20

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110223-00000060-mailo-l05

最近秋田県の税不祥事ネタ多いな。でもこんな欠損どこの自治体もしてると思うが。秋田市とかは大丈夫だろうか。

82 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/25(金) 00:38:51.16

>>73
いや、それするからトラブルなる。

83 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/25(金) 04:55:31.99

本所税務署総務

84 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/25(金) 08:22:47.23

>>81
記事に「複数でチェックをしていなかった。」とあるが
おまえらもチェックしろよ

不能欠損ｗ

85 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/25(金) 19:14:01.78

その間違いはありきたりすぎて指摘する気にもならないよ。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/25(金) 20:39:25.33

分母を減らして徴収率を上げる方法はどこの自治体でもやっていると思います
でも限度をこえたそれを許す議会が馬鹿なんです
チェック機能はないんですか

企業ではそんなことは許されません

87 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/25(金) 21:33:04.69

そんな立派な会社は少ないですよ。市は徴収職員に報いるために女の子を世話してほしい。毎日アダルトビデオばかりだよ。

88 ：名無し：2011/02/25(金) 22:11:36.66

徴収初心者が最初から「折衝力で滞納税を減らす」ことはできない。

最初は、誠意をもって話せば払ってくれると勘違いするかも。。
２年目位から裏切られることに慣れてきて、
金の使い方の優先順位で、税金は最後でどうにかなると思っていると気づいた。

財産調査に基づいて、いつでも差押しますよと。淡々と仕事してる。

89 ：名無し：2011/02/26(土) 00:57:01.18

但し、１回踏んだ「地雷」は、ほっといてたりする。

90 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/26(土) 01:13:14.34

埋め戻すなｗ撤去か爆破しとけ。

91 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/26(土) 11:42:27.83

このスレッド１３年前くらいに俺が立てたんだが、Part35まで行ってんだな。
最初のレスは、みんなで語ろう。何かない？だったな。

92 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/26(土) 11:46:46.12

http://twitter.com/jun774
徴税吏員の守秘義務とか関係ないのか？

家庭の事情に踏み込んだうえに、それをツイートするって・・・
伊万里市役所で名前出してりゃ、滞納者に近い人は誰のこと書かれてるかすぐ分かるだろ？

93 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/26(土) 17:54:34.43

不動産所得の申告に来たので、収支計算書を提出くださいと言ったら
そんなめんどくさい計算はできないといって、私にやらそうとする

12万円の家賃で年間164万円の収入ですねといったら
そんな金額にはならないだろうといって文句をいいやがった

ご主人しっかり計算ができるじゃないですか、それだけ暗算ができたら
自分で計算書できるはずですといってやった

94 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/26(土) 21:36:32.72

>>92
同意、軽いな～。

95 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/26(土) 22:15:07.32

今度死んだ親名義の家に住んでる子に対して
家の差し押さえをやりたいのですが
滞納処分による相続登記のやり方や必要書類等がわかる
参考になるホームページがあれば、教えてもらえませんか？

96 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/26(土) 22:25:22.72

>>95
http://www.kajo.co.jp/book/40022000003.html

97 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/26(土) 23:45:24.82

国税還付金差押について確認したい。
即時履行の預金差押とは違い、履行日は還付金（＋還付加算金）の支払日になるので、
時効の再計算が始まるのは税務署から入金が振り込まれた日の翌日からでＯＫ？
というのは、税務署は還付しないといけない分の支払いを優先するがあまりに入金がＧＷごろになって
いつ時効の再進行が始まるのが、わからないところがあるからさ。

98 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/26(土) 23:47:43.53

今後その手の事例は増えるんだろうね。
老後や次世代のために家を建てたって層が死に始める頃だって新聞にあったし。
当面は高額事案でしか無理だろうけど。

99 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 08:09:29.60

高額事案じゃなければ不動産は差し押さえられないのですか？
そうだとしたらその理由を教えてください。

徴収初心者です

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 09:24:41.22

>>967 ok!

>>99 押さえられる。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 10:14:58.72

>>97
時効の計算って、債権の場合は充当通知の次の日ではないの？
延滞金の終期は入金日（取立日）でよろしいかと思うけど。
>>99
超過差押ってのはあるけど、これは２つ以上財産ある場合には、滞納額に見合う分だけしろってことね。
だから別に押えていいし、逆に滞納あって、財産あるのに押えない方が問題あると思う。

102 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 10:44:07.84

戦後、日本の公務員や警察は同和民族団体員と帰化した朝鮮人で大半を占め構成されている為に
仲間同士、同民族同士なので公務員などの公金横領の大半が黙認され許されて来たのではないでしょうか。
その為に日本国の公金や税金が不正に出資されても黙認されてきた為に
一般会計と特別会計を合わせ2000兆円以上もの借金が出来てしまっているのでしょう。

その他、一般人には知られていない保証や特権を第二次世界大戦敗戦後の同和民族団体員と帰化した朝鮮人が
アメリカに与えられている為にこの民族が優先的に権限有る職務に付き公金・税金を運用しているのでしょう。

同和民団体の基本とは、昔から少しずつ増えて来た民族で、
中国から渡り住み着いた中国人が主体となって構成されている団体だと思われます。
最古では紀元前220年前、徐福という名の老人が中国の始皇帝に不老不死の薬を持ち帰ると騙し
偽り船を作らせて、その船を使って男女の若者3000人を連れて日本に移り住み着いたのが初めと言われています。

第二次世界大戦後保証や特権を持った同和民族達は裕福になり、現在では300万人以上にまでに増えて来ているようです。
ネットなどでの発表では300万人と有りますが実際にはこの数倍はいるのではないかと思われます。
この様なネットでの発表は日本平民を安心させ同和民は少数派なので大丈夫だと思わせるためのプロパガンダではなでしょうか。
日本人の大半が反対している外国人1000万人移住計画も同和民族を増やす為の法案ではないかと思われます。
親日派中国人の日本人研究家の話では、日本人と中国系同和民の見分け方は目が違うので目を見れば分かるとの事です。

103 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 11:04:48.33

>>102
しかし戦後教育により日本人にはこの事実のほとんどを日本歴史で教育されずに、知らずに生活し確定申告で税金を納めているのです。
日本国とは敗戦後、戦勝国・アメリカ等に依頼された同和民族団体員と帰化した朝鮮人と言う外来人が支配し運営しているのです。
この事を早く一般の日本国民に教えなければ日本の領土は中国やロシアに占領されてしまいます。
朝鮮人が日本を占領する事は不可能とは思いますが中国やロシアに加算し協力する事は十分に考えられる事です。

この真実を一日３人に話し、それを聞いた人がまた1日３人に
話すようにして早くこの真実を日本人に広めてください、お願いします。

日本平民は原戸籍を持ち合い集まり民族に分れ団結し選挙に勝ち真の日本人による日本的民主主義国家を2012年から作り始めましょう。
｛ここで言う（日本平民）とは、明治維新以前から母国の為に年貢・税金を納めていた大和民族・大和平民をさしています。｝

１９８９年にドイツ（（ベルリンの壁崩壊））が、２００６年にイタリア（（中国系・シチリア系マフィア等の壊滅））が
自国民達の力を合わせ立ち上がり、第二次世界大戦敗戦後の戦勝国支配から自国を取り戻しました。
イタリア独立に関しては（題名　首都ゴモラ　河出書房新社出版 2200円）を読んでみれば内容が詳しく分かるかと思います。

日本平民もそろそろ団結して力を合わせ立ち上がり、他国民族国家支配から自国を取り戻してはいかがでしょうか。
2012年より、税金を大切に使いながら日本国を発展させ日本平民による日本平民の為の日本的民主主義国家の基礎を作り始めましょう。
皆さん早くこの事を皆に教えてあげてくださいね～

104 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 11:22:46.03

＞時効の計算って、債権の場合は充当通知の次の日ではないの？

取立日の次の日。充当通知なんてのは処分でもなんでもない。ただの「お知らせ」。

105 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 11:25:56.50

>>104
そうなの？どっか書いてありますか？

106 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 11:44:48.17

>>105
逆に充当通知が処分だとどこに書いてあるのよ？ｗ
国税徴収法？地方税法？どこか挙げてみてよ。

107 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 11:47:55.58

>>106
子供かｗ
ちょっと待てよ。研修で議論したから、あるはず。

108 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 12:02:46.01

（時効の中断）
55　差押えに係る国税については、その差押えが効力を生じた時に時効が中断する（通則法第72条第3項、民法第147条第2号）。
この場合における中断事由は、差押財産を換価した場合にはその権利が買受人に移転した時（債権取立てのときは弁済の効力が生じた時）まで・・（ｒｙ

109 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 12:06:42.74

先回りして書いておくけど、充当通知は処分でもなんでもないし、
うちの自治体も含め、換価代金の充当通知なんて送ってないとこ沢山あるよ。
配当計算書の備考欄に充当先の概略を書いて終わりとか。

だって、地方税法にも国税徴収法にも、充当先を通知しろなんて規定ないもん。
あ、過誤納金の充当は別よ。これは規定がある。
それから、交付要求して貰った金とか、金銭を差押した場合については、
充当通知書を出すよう国税徴収法の基本通達とか「換価事務提要」にはあるが、
そんなの単なるサービスであって、処分であるわけがない。

110 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 12:09:20.88

それで効力が生じた日っていつ？

うちに来てた国税ＯＢは一連の流れが終了してこそ、
差押手続きがすべて終了してこそ効力を生じるとか言ってたからな。
充当される（公金になる）までは弁済したとは言い切れないとかなんとか。
かなり議論したけど、納得いく回答はないな。

111 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 12:11:16.16

>>109
え・・・？？
それは時効の進行以前にまずいような
先回りしすぎじゃｗ

112 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 12:43:00.08

＞充当される（公金になる）までは弁済したとは言い切れないとかなんとか

おまえのとこの事務手続きが遅れたことで時効が中断したままになるとか、トンデモ理論だなｗ

＞まずいような

まずい根拠が無いってば。充当通知を送れって規定はどこの法律に書いてあるの？
それこそ子供の議論じゃなくて、「まずい」と言うからには根拠を示さないと。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 12:46:05.46

ってか、充当先に不服のある滞納者は異議申立ができるの？できないよね。
それは処分性が無いから。充当通知なんてのは、単なるサービス。
どこに充当するかは行政庁側の裁量だってことの当然の帰結。

114 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 13:11:25.73

>>112 >>113
まあ、落ち着きなって。
まず処分や異議申し立ての対象であるから、時効中断するってのは絶対イコールではない。

配当充当に関しては、期間はだいたい決まってるからな。
遅れるとか遅れないではなく、議論の要点は、ただ効力の生じる時の判定の問題だ。

まずいってのは、
＞＞充当通知書を出すよう国税徴収法の基本通達とか「換価事務提要」にはあるが、
ってわかってるのにサービスしないのはどうなのよ？ってこと。
処分性がほぼないから、領収書は出しませんみないな話ですよ？

まあ予算ないとかなら、それでもいいかもしれませんけどね。そこまではいいませんが。

115 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 18:46:56.31

>>97です。
充当通知がどうのこうのじゃないんです。充当通知はあくまでサービスであることは知っています。
ただ、税務署からの国税還付金の振込が遅いので、実際の取立・換価がめちゃめちゃ遅くなるので
そこまで時効が中断されるのかが分からないだけなんです。
>>112が言うように「税務署の怠慢・事務遅延」と言われると何とも言えないじゃないですか。

116 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 18:54:56.83

>>114
なんか勘違いがあるな。それとも分かっていて議論をかき回そうとしているのか？
要点を書くぞ。

「差押した金銭や、交付要求して貰った配当金については、充当通知を出すよう通達や提要に書かれている」
「自ら差押した換価代金の充当先については、通知を出す規定は法にも通達にも提要にも無い」

後者について充当通知書を出さないことが、そんなに不思議かね？

117 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 19:03:30.40

>>115
そんな心配は無用。時効は取立日まで中断し、その翌日から進行する。
この場合の「取立日」とは、実際に税務署からお前のとこに振り込まれた日であって、
決して配当計算した日とか交付日とか、ましてや歳入手続が済んだ日ではない。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 19:08:24.38

考え方の基本として、差押の効力発生時期と消滅時期を理解しよう。

債権差押の場合、効力発生時期は、第三債務者に債権差押通知書が送達された時だ。
そして消滅時期は、取立の時だ。決して配当計算の日や交付日、歳入手続完了日ではない。

そうであるからこそ、取立済の債権差押については不服申し立てや取消訴訟の提起ができない。

というわけで、時効は取立日の翌日から進行する。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 20:12:24.86

>>116 >>117 >>118
別に嘘だとか思っているわけではない。
だから、どっか書いてありますか？と聞いてるのだ。

それと取立の日なのか充当の日かどうかは議論してるつもりだけど、通知自体は別問題だろう。
ただ、通知のしないのは不思議だけどね。なぜしないの？

120 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 20:15:30.51

>>118
ちょ。配当は教示文書つけるでしょ？

121 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 20:45:23.00

＞だから、どっか書いてありますか？

話がループしだしたなｗ

「時効中断は差押期間中のみ」というのは同意してもらえる？
ひょっとしてそこから議論したいの？

次に、差押は>>118に書いた通りに取立の時に消滅するというのはOK?
もしそうでないと論じるなら、取立後にも差押そのものの不服申し立てが
できるという結論になるけど、そういう主張？

>>120
差押に対する不服申し立てと配当計算に対する不服申し立てとの区別は付けよう。

122 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 20:49:21.73

まさかとは思うが、
「取立というのは第三債務者からの支払だけでなく、配当計算や歳入手続完了までを言う」というのが論旨？

つまり、歳入手続完了までは「差押解除」ができるとか？そうだとしたら恐ろしい話だがｗ

123 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 20:55:15.76

たとえば税務署から金が振り込まれても、歳入手続完了までは「差押継続中」だから、
解除できるとしよう。

じゃ、振り込まれた金は税務署に返すの？税務署が改めて還付するわけ？
第三債務者（税務署）は、差押債権者に支払した時点で還付義務を履行したことになるわけで、
その後の返金なんてのはあり得ないよ。

それとも、まさか本人に直接返すとか？ｗｗｗ

124 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 20:55:22.36

>>121 >>122
それは１０８と１１０を読んだ上での話？

125 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 21:04:57.97

もちろん、読んだ上。
>>108の「弁済の効力が生じた時」とは、第三債務者が支払いをしたときであって、
決して差押債権者が「歳入手続」なることをしたときではないということを力説中ｗ

>>110の国税OBはバカか、言ったことを>>110が誤解している。
嘘だと思うなら、明日にでも近くの税務署に、
「第三債務者が支払済の債権差押について、差押解除できますか？」と聞いてみな。

126 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 21:13:50.30

あーちなみに、徴収についてレベルの低い自治体では、
取立（俺の言う取立ねｗ）後でも「差押解除」して、「本人に返金」しているという
実態は知っている。

つまり、たとえば銀行預金を差押して歳入歳出外現金に入金があった後でも、
滞納者がゴネたり納付誓約したりしたら返金しているらしい。

法律違反（法の根拠のない金銭給付）だから、住民訴訟で訴えられたら負けること請け合いｗ

127 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 21:15:17.01

>>126
納付あった場合はどうしてるの？

128 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 21:21:43.47

納付が「配当計算の日」よりも前だったら、その分を差し引きし、
差押した金額に余りが出たら、交付日に本人あて交付する。
差押解除じゃなくて、配当計算の話。

配当計算日より後に納付があったら、過誤納金として還付する。
これも差押解除にはならない。

129 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 21:25:15.75

>>128
それだと配当計算日＝充当日になるの？

130 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 21:33:34.54

充当日というのが延滞金の計算の終期という意味なら、取立日（第三債務者から実際に支払のあった日）だよ。

131 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 21:55:39.33

>>130
取立日じゃなくて、充当日。まあいいけど。

他の債権者ある時はどうなるんだろ。

132 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 21:56:08.22

あ、間違いに気が付いた。>>129ありがと。

配当計算書上の債権額は取立日現在だから、>>128は間違い。
タイミングにかかわらず、滞納税からはみ出したらすべて過誤納金として還付だ（恥

取立日より前に納付があったときの話と勘違いした。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 21:57:05.74

＞他の債権者ある時はどうなるんだろ

というわけで、関係ない。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 22:01:13.66

>>132
要は取立日＝配当日＝充当日なわけだな。

135 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 22:05:44.51

計算も調書作りも全てコンピュータ任せだから普段あまり考えたことのない争点ばかりだ。

136 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 22:09:18.43

取立＝充当なら１１０の議論なんて存在しないしな。

137 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/27(日) 23:30:28.47

滞納者管理システムいいの欲しいな。
作ろうとして業者確認したら１０億近かった。

138 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/28(月) 06:57:26.09

そんなにしねーよｗ

139 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/28(月) 07:17:22.22

>>138
いいのが欲しい、って書いてるから
既存のシステムじゃなく、なんでもできるシステムを作ろうとしたんだろう

140 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/28(月) 17:50:17.11

一から新しいのを作ろうとしたとしても、１０億はボッタクリだろｗ

141 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/28(月) 20:51:09.61

ある程度以上の規模の自治体で、税だけじゃなくて役所全体のホスト入れるなら、それくらいするかもな。
今は個別導入の方がいいんだろうけど。

142 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/28(月) 21:46:20.54

共通背番号制度ができたら、統合システムの導入が進むだろうが・・・にしても１０億は高いｗ
その後のメンテナンス、制度改正ごとのシステム改訂を考えたら、生半可な自治体の予算規模では対応できないぞ。

143 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/28(月) 22:45:02.25

今日滞納者にＡＴＭで振り込もうとしたらできなかったといわれた。その滞納者は現金振り込みではなくキャッチカードを使って銀行口座から振替にしようと考えたらしいのだがたぶんこれが間違っているのか。現金振り込み以外対応してないのかな

144 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/01(火) 22:55:48.32

コンビニで納付させればいいじゃん。

145 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/01(火) 23:02:33.39

運転免許みたいに誕生月に確定申告にしたらいいんじゃね

146 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/02(水) 00:04:59.63

>>143
銀行によっていろいろと決まりがあるんでしょう。
ま、そいつはキャッシュカード禁止ということで。

147 ：名無し：2011/03/02(水) 21:52:21.84

国税徴収法の改正で４月以降は、差押前に
事前通知しないといけなくなると聞いたのですけど
本当ですか？

148 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/03(木) 02:59:55.79

あーあ・・・
トップが徴収現場のはしご外して・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110226-00000207-mailo-l27

149 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/03(木) 03:20:59.91

>>147
改正通則法第74条の9で、税務調査の事前通知を定めている。
差押えの事前通知は盛り込まれていない。

150 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/03(木) 18:35:18.70

>>148
何で一発目から、学資保険差し押さえたら問題なの？

法律的になにも問題ないじゃん。
学資保険は払って、税金払わないやつは、差押だろ。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/03(木) 21:17:37.44

>>148
>>150
大阪市が政令市ワースト２位になるわけだｗ
学資保険の保険料払えるなら、国保料払いなさい
くらい言えないのかね、平松市長は！

152 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/03(木) 22:21:13.84

職員のやる気がなくなるよな。これ言われると。

153 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/03(木) 22:48:53.09

でも他の財産があればそっちから押さえるべき。
当たり前だけど。

154 ：名無し：2011/03/03(木) 22:53:51.48

改正通則法第74条の9で、税務調査の事前通知を定めている。

貯金や給与調査前に、事前通知しなければならないということでしょうか？

差押財産に順番があると、徴収対策難しくなりますよね。
不動産なんか差押しても、換価にお金と時間かかるから
簡単に充当できるものから優先したいですよね。

弁護士出身議員が多い、民主党政権では、人権優先しすぎて
決められたことを守っている納税者には、不公平感が募りますね。。。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/03(木) 22:54:17.52

給与差押えした時に作る書類ってなにが必要でしたっけ

156 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/03(木) 23:22:28.44

>>153
他に換価しやすい財産があるんならな
学資保険を押さえずに自宅を差押えして公売しろとでも言ってるのかね？　平松市長は

157 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/03(木) 23:26:00.12

>>154
＞簡単に充当できるものから優先したいですよね。
それで正解。
換価が容易なものから押さえるべき、ってどこに書いてたっけ？

＞貯金や給与調査前に、事前通知しなければならないということでしょうか？
税務調査と滞納処分のための財産調査は別でしょ

158 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/04(金) 01:48:51.58

府内の銀行全部調査しろとかそんなんかね
調査だけで1日終わるなｗ

159 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/04(金) 07:25:38.91

>>154
＞（注）税務調査とは、所得税、法人税等の各税の課税及び条約相手国へ
＞の情報提供のための調査又は法定監査をいいます。以下「調査」と
＞いいます。

160 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/04(金) 18:15:59.15

ま、うちら徴収の質問検査権には関係がないな。

161 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/04(金) 21:22:23.22

>>148
でも国保なら保険料払わなければ、資格停止になるのでは？
この板には国保の徴収職員もけっこういる？

162 ：名無し：2011/03/04(金) 21:40:42.25

貯金差押前の金融機関への調査や
給与差押前の勤務先への給与紹介は
事前通知の対象外で

今まで通りということでいいのでしょうか？

大阪市とか換価価値のある不動産多いので、
地方とは考え方が違うのかもしれないですね。

163 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/04(金) 21:45:07.47

そもそも学資保険を払って租税公課を払わないなどという
優先順位が常人と異なる連中に情けをかける必要はないと思うんだがね。

164 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/04(金) 21:47:35.29

課税のための「税務調査」と徴収のための「質問検査」の区別が付かない奴がいるな

165 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/04(金) 21:51:19.14

百万歩譲って、「子供に罪はないから」という理論を是としよう。

ということで、せっかく学資保険で一発完納になるけど、知事様の命令なので給与・売掛金を押さえます。
あれ？学資保険の保険料が払えなくなっちゃった？ついでに職も失った？そりゃ知らなかった。
なにしろ知事様の命令なので、「学資保険を押さえなかった」のは間違いないよね。なんか問題ある？

166 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 00:37:14.30

>>164
大綱ではそんな感じだけど、実際の改正条文次第ではあやしいかもよ。
通則法が徴収法１４１、１４２、１４６に影響するかどうかだな。
現場の意見が入っていればいいけど、最近の法はメイン重視で細部が微妙感があるな。
最悪督促に文言足せばいいのだろうけど、不達調査とかあるしな。

>>148
学資保険なんて、名前が大層なだけで積立定期みたいなもんだろ。

167 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 03:08:48.78

>>148
差押から執行停止への転換か。

168 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 07:35:00.29

第三債務者が差押え後の取立てに応じない場合、
第三債務者の預貯金等の財産調査はできますか？

169 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 09:03:53.73

（質問及び検査）
第百四十一条　徴収職員は、滞納処分のため滞納者の財産を調査する必要があるときは、その必要と認められる範囲内において、
次に掲げる者に質問し、又はその者の財産に関する帳簿書類を検査することができる。
一　滞納者
二　滞納者の財産を占有する第三者及びこれを占有していると認めるに足りる相当の理由がある第三者
三　滞納者に対し債権若しくは債務があり、又は滞納者から財産を取得したと認めるに足りる相当の理由がある者
四　滞納者が株主又は出資者である法人

170 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 09:58:48.74

課税のための税務調査においては、相手が脱税しているという確証があるわけでもなく、
それこそ「推定無罪」なんだから保護規定を置く意味がある。
対して徴収のための質問検査においては、相手が滞納しているというのは確定事項であって、
保護規定を置く必要性が無い。

171 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 12:23:26.40

>>168
取立訴訟じゃね？
>>170
それを明記しといてほしいね。

172 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 14:03:13.72

>>171

取立訴訟＝＞勝訴確定判決＝＞財産調査（ここ）＝＞財産を指定して強制執行

173 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 14:19:16.09

168
例えば、滞納者の勤務先（第三債務者）の給与を差押えましたが、
勤務先が支払いに応じないため、取立訴訟を提起して勝訴し判決が確定しました。
それでも第三債務者が支払いに応じない場合、第三債務者が保有する預金等を
徴収職員が調査できるか否かという質問です。
裁判所に強制執行を申し立てるにあたり、具体的な財産を指定する必要があるためです。

174 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 14:26:14.77

できない

175 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 14:26:21.00

>>162
法案をざっと見たけど、事前通知の義務は国税に限定されていて
地方税は努力規定になっていたと記憶しています。

176 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 14:29:21.11

>>174　じゃあ、これはどういう意味？

（質問及び検査）
第百四十一条　徴収職員は、滞納処分のため滞納者の財産を調査する必要があるときは、その必要と認められる範囲内において、
次に掲げる者に質問し、又はその者の財産に関する帳簿書類を検査することができる。
一　滞納者
二　滞納者の財産を占有する第三者及びこれを占有していると認めるに足りる相当の理由がある第三者

177 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 14:34:08.41

どういう意味って、、、書いてあるとおりの意味だｗ
まずはその条文を百回ほど音読しろ。そうすればお前でも気が付くだろうよｗ

178 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 15:29:23.52

>>173
民事訴訟と同じ方法でやるんじゃなかったか。
だから特定しなくてもいい。
>>175
どこで見れるの？

179 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 15:46:51.41

月刊　「税」

180 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 16:06:00.43

「税」を購読するのもいいけど、せっかくネットに繋げる環境があるなら、検索ってことも覚えようよ。

181 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 16:19:23.57

検索ででるのか？

数年ぶりに図書館へでかけるか

182 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 16:24:31.51

まずは検索しろよｗ　ものすごく簡単にヒットする。

183 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 18:26:34.32

検索ワードおしえて

184 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 21:55:15.22

いいかげんに「教えて君」がウザイ

185 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/05(土) 22:06:38.89

情報難民になりました。図書館いくわ。

186 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/06(日) 02:50:34.30

教えてください。
滞納者の保険料（後期）の還付金についてです。
税務課内で徴収している保険料などはどう扱っていますか？
素直に充当か・差押か・それとも返金か？
うちでは返金してます。

187 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/06(日) 08:21:22.40

最悪の選択だなｗ

188 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/06(日) 11:18:21.73

それは一度部長課長まで入れた管理職協議をさせた上で、課全体でがっちり「充当」に方針転換すべきだよ。
甘い顔を見せたと思われちゃいけない。

189 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/06(日) 11:31:01.21

充当？

190 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/06(日) 12:34:36.79

いやまず、地方税法第１７条の２を読むんだ。

担当者なら会議とかしなくても、充当すればいいだけ。問題ない。

191 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/06(日) 12:52:06.90

>>190
第1条第1項第14号は確認済か？

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/06(日) 13:00:03.64

交付要求

193 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/06(日) 13:28:59.32

>>191
そうだな。問題あるな。国保税かと思ってました。
差押でよろしく。

194 ：名無し：2011/03/06(日) 20:47:03.12

高額医療費の払い戻しはどうなってますか？

195 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/06(日) 20:50:28.88

>>194
へ？

196 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/06(日) 21:38:12.10

>>194
差し押さえをやっているかと言う質問か？
差し押さえ可能かと言う質問か？

197 ：名無し：2011/03/06(日) 22:08:47.70

国保証取得者の高額医療費や出産祝い金等の払い戻しのことです。

198 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/06(日) 22:09:53.79

使えない職員の掃き溜めになっていると言われても仕方ないレベル…

199 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/07(月) 06:20:50.00

ここ最近、やたらレベルの低い質問が多くないか？同一人物だろうか？
ネットの検索すらできないバカの相手はやめとけ。本人のためにならない。

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/07(月) 19:29:21.05

だね、同一人物の匂いはするが、どうだろう。
まずは最低限の勉強をしようや。

201 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/07(月) 21:08:27.75

186
地方税法17条の２
充当しなければならない既定がありますよ

202 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/07(月) 21:14:32.96

基本的に徴収業務は誰が責任取るじゃなくって
国が法律で規定しているんだからやらないことが法律違反なんです
法律違反の責任はだれ？
上司に相談する必要なし
もし差押を妨害するような上司がいれば法律違反ですっていえばいいんです

でも組織はそういうことばかりではないんですが
出世したい奴は仕事する必要なし

203 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/07(月) 21:29:35.75

譲渡所得なんかで身の丈に会わない課税がドカンとかかって、
ただ「お金は借金のカタに全部とられた」とか言って納税困難を主張されて、
実際金融機関の調査では全く見つからない場合ってどうしてる？
ちなみに、うちの市では捜索をやってない。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/07(月) 21:48:53.61

>>201
>>191

205 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/07(月) 22:22:28.64

>>203
やってないなら、やってみればいいさ。
金融機関のみってのは、実態把握難しいし。収入等の他の調査もすべき。
最終捜索してなければ停止でいいんじゃないか。

206 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/07(月) 23:08:04.36

滞納繰越期限がまもなくやってきます。
今年はどのくらいアップできましたか？
来月から現年徴収強化月間に突入。
ぜってーおとさねーぞ！！

207 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/08(火) 06:38:08.87

ぜってー落とさなきゃいけない人も出てくる。
落とすのも吏員の能力の一つだぜ。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/08(火) 12:17:55.36

長期譲渡課税は1年経って無理ならきつい

209 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/08(火) 20:59:10.56

顕在的な財産だけじゃなくて潜在的なもの
親族に財産いっぱいもっている人いるんじゃないですか

徹底的に追い込んで親族の納税保証をとる
又は相続財産を差し押さえる

もし他人の債務保証をしているなら求償権を代位行使する
っていうのはどうでしょうか

210 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/08(火) 21:24:43.18

＞求償権を代位行使する

取立訴訟まっしぐらだなｗ　そして勝訴しても金になる可能性が極小というｗ

211 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/08(火) 22:34:21.12

田舎は親族関係深いからいけるんだけど、都会は難しい。

212 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 02:15:02.90

いくら本税完納だからってさ
延滞金残ってんだろ
滞納整理票ついてるじゃんか
中堅以下にガミガミ言って
先輩の差押には口挟めずか
きっちりやれよバカ管理職
定年逃げ切り退職金ドロボーめ

213 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 19:39:18.34

歴代前任者の無能のおかげで「滞納額が滞納者の年収を超えてる」なんて案件だと、
滞納者の親族や勤務先、友人に土下座させ、サラ金に駆け込まさせるくらいでないと
完納にはならない。

・・・で、そうさせるよう仕向けるのも徴収職員の腕の見せ所だｗ

214 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 19:45:51.45

211
被告は顧問弁護士がいるじゃん

原告は着手金やらいろいろ必要ですから

和解も・・・・・・

215 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 19:49:31.16

家族の絆は滞納整理
家族みんなで考えましょう

216 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 19:58:03.86

>>197
とりま、差し押さえてみろ。
国保の滞納があれば
そっちに充当されるかな？

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 19:59:50.64

娘や嫁を風呂に沈めろや
そこまでやってこそ徴収ぞ！

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 20:09:33.71

風俗とまではいかないが、滞納者（女）が納税のために夜のお店で働いてるってのはあるｗ

219 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 21:41:58.92

そこまで追い込むのか
もう流れ作業で見切りつけるの早くなってるな
仕事してるなら勤務先にプレッシャーかけはしても無職なら興味なくす

220 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 22:22:58.69

ある程度収入がある奴に限られるが、もう軽自だろうが固定だろうが全ての税金特徴にしてほしいｗ
滞納者がむかついてしょうがない。

221 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 22:41:04.66

無職とか貧乏長屋住まいとかくらいで諦めるのは早い。

222 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 22:41:29.36

他市との合同研修のときに、先進都市だと特徴にしろって会社に言いまくってると聞いた。

223 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 22:45:05.31

キャッシングさせれば良いんじゃない？

224 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/09(水) 22:59:42.94

見切りも大切だけど、粘りも大切だな。むずかしい

225 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/10(木) 00:33:37.97

税金が高いだの生活が第一で税金が二の次だとかどっかの党みたいなことを言う馬鹿がいた。
家計の収支聞いたら、手取りの五分の一の額の車のローン払っている。家賃も高め。
結局自分の今の生活レベルを落としたくないだけなんだよな。

226 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/10(木) 18:11:04.11

http://news.livedoor.com/topics/detail/5402080/

227 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/10(木) 20:38:28.33

>>225
当然差押しただろうな？現ナマでもいいけど車とか効果的だろうな。

228 ：名無し：2011/03/10(木) 22:15:53.73

226

それでうちの市の共産党議員が無理な差押していないか？
という議会質問したんだなぁー。。

229 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/10(木) 23:03:17.97

>>226
いつも思うのは、それならその対象者に対して課税から減額（税）しろよ。
徴収強化しないってことは、同じ条件の人でも差がでるってことだからな。
つまり、まじめな人間が損する。
それならいっそ寄付にするとかな。

法律作ってつくってるのはおまえらなんだからな。
立法機関（議会）が制度うまく決めれなくて無能だからって、それを行政（事務）に押しつけるなっての。
政治家が無能なだけの話だろうが。グチってしまう。

230 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/10(木) 23:47:29.79

>>226
>>228
>>229

統一地方選が近いせいか議員の横槍が多いな。

同情するなら代わりに払え！

課税してもいいが徴収するなとはこれいかに。

231 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/11(金) 19:03:47.01

今回の地震で非常体制中の仲間に心からの同情とエールを。

232 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/12(土) 11:56:17.15

>>229
後段の話は、名古屋の河村の言っていることとと同じ論理だな。
「国会で共産党は、地方税法の改正に反対しとりゃあせんのに、何いうとるがや！」と
無視しているがね・・・。
もっとも民主党の代議士だった河村も賛成しているし、
収納率だけでいえば、政令市のなかで名古屋が一番国保税の取り立てが厳しいのだが。

233 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/12(土) 16:48:06.33

国土の復興に多額の予算が必要です。
これまで以上に滞納処分、頑張りましょう。
滞納者は非国民。

234 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/12(土) 18:06:29.26

被災した地域の収税率ってどうなるんだろ。
居所不明者や、災害で減免するから率は変わりない？

235 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/12(土) 19:10:32.99

当分、東北方面へ転出した滞納者へは滞納処分できんな
というか、東北の金融機関への照会も自重しろよ。余計な仕事を増やしてやるな。
別に滞納者を気遣ってるんじゃないぞ。
東北の徴税吏員（だけじゃなく自治体職員）がとばっちりを食って、後々仕事をやりにくくなるだろうから。

236 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/12(土) 19:14:47.46

関東なんだが、しばらく滞納処分避けるべきか？
>>233の意見も分かるが、催告しただけでも非難されそうな気がする

237 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/12(土) 19:32:24.40

被災者は徴収猶予、1号、2号、3号による執行停止のいずれか適用するしか無いんじゃないか？
こっちは西日本なんで、上か国から特に指示が無ければ淡々と滞納処分していくつもりだけど。

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/12(土) 20:04:40.64

家を失ったような被災者については、これまでの分は停止だし、来年度の課税は全額減免になるだろう。
「壊滅した」といわれるような自治体については、来年度の税収はゼロになるということだが、仕方がない。
国家からの扶助に全面依存して誰が非難すると言うのか。

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/12(土) 20:54:01.65

そもそも滞納者が死亡したかもしれない…

今後２～３年間は税収に響くだろうな

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/12(土) 21:10:28.83

民主党が募金を始めているが、違うだろう。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19859
俺たちが頑張って集めた税金で何とかしろ。
足りなければ増税だ。
子ども手当、児童手当等からの滞納税への充当だ。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/12(土) 21:38:54.27

災害復旧のための国債発行はいつものこと。
いっそ政府紙幣を刷ってもらっても構わん。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/14(月) 18:01:57.47

しばらく処分も催告もするなってお達しが上から出たわ

243 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/14(月) 18:28:50.08

>>242
関東？
うちは西日本だが平常運転。
ただ、関東以北への金融機関、生保会社への照会は控えた方がいいだろうな。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/14(月) 18:35:37.81

>>238
特別徴収の住民税だけは減免にならないｗ

・・・いや、おかしいと思う。不公平だ。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/14(月) 20:21:05.36

>>243
関東
いつまでかはまた指示するってさ

つっても、滞納者は元気だわ
今日も催告の文面が悪いと暗い庁舎の中に怒鳴りこんできてたｗ

246 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/14(月) 21:39:35.13

増税の話が出てきたぞ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110314/dms1103141556017-n1.htm

247 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/14(月) 23:00:41.21

生保会社の照会先って大体関東だよな

248 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/14(月) 23:07:05.16

>>247
うちはとりあえず3ヶ月は照会休止。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/14(月) 23:13:04.72

そういや、先週中頃に年金押さえたんだけど成立してるんだろうか……？
西日本だから滞納者は被災とは関係ないんだけど、年金機構の事務が成り立ってないような気がする

250 ：名無し：2011/03/15(火) 20:47:04.22

異動前(自分ではそのつもり)で、あと２週間だから、
そろそろ差押は中止して、調査だけしといて
後の人に、引き継ぎ書でおまかせしようと考えてる。

251 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/15(火) 21:53:38.46

>>240
自民党も募金集めてた。
自分達の歳費や政党助成金を寄付する気にはならないみたいね。

252 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/15(火) 21:53:39.80

こんどこそ異動する・・・そう言い続けて早何年。すっかり古参職員になりました（涙

253 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/15(火) 22:07:35.83

>>251
それ、公選法的にはどうなの？　OK？

254 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/16(水) 19:55:36.52

地震で差し押さえを自粛することになって毎日暇です。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/16(水) 20:27:43.69

同じく
戻ってきた回答片づけて案件見直すぐらいしかやることがない
案件見直して電話しよう差押しようと思ってもできない。暇すぎる

256 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/16(水) 21:53:23.62

関東大変だな
近畿圏だけど、吏員も滞納者もマイペースでやってるわ

まぁ例によって「こんなもん送ってくる金があったら義捐金にしろやカス！」
なんて怒鳴り散らす爺さんもいるわけだが

257 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/16(水) 21:59:53.48

計画停電で、庁舎のある地区とサーバーのある地区が違うから
ほとんど１日システムが使えなかった。
１日中書籍を読んでいたよ。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/16(水) 22:00:29.96

>>256
じゃあ督促送付後10日経過したら黙って差押しますね。
そうそう、残余金はご依頼に従って全部義捐金として寄付させていただきました。

259 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/18(金) 17:46:42.87

入湯税について質問です。
不申告加算金を徴収するにあたり、５％で徴収するのか１５％で徴収するのか
で意見が分かれています。
その内容が、地方税法第701条の4項文中の「市町村長の調査による決定がある
べきことを予知してされたものでない」という中の予知の解釈で議論になって
います。
どの程度文書等で催告すれば15％で徴収できるのでしょうか？
詳しい方がいましたら回答お願いします。
ちなみに、文書には「期限内に申告がなければ立入検査等をする」と記入して
おり、前年度は立ち入り検査もしています。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/18(金) 19:36:03.22

>>259
http://www.kfs.go.jp/service/MP/01/0603030000.html

261 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/18(金) 20:23:34.45

このたび異動になりました・・・
廃棄物関係にだけどねｗ
まぁ右翼関係に手を出せなかったのが心残り・・・
ああいう輩は組織で対抗しなきゃやりようがねえなぁ

262 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/18(金) 20:35:44.87

7年目突入決定。
ベテランが頑張ると他の人が育たないから
来年度は給料泥棒に励む。

263 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/18(金) 20:39:29.08

おれなんか９年目突入が決まって飲んだくれた

264 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/18(金) 21:56:43.76

集団疎開？
そのまま居座って、滞納者になりそうな予感……

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/19(土) 10:50:27.79

滞納者どころか生活保護だろ

266 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/19(土) 18:23:06.47

うちの県は原発あるから
誰も来たがらないと思う。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/19(土) 18:35:50.78

命をかけ津波通報、宮城・岩沼市の若手職員

東日本巨大地震で大津波の被害に遭った宮城県岩沼市で、沿岸部の住民に避難を呼び掛けている最中に命を落とした若い市職員がいた。
同市税務課職員・多田裕一さん（３１）。職務中の不慮の死を悲しむ遺族は、地元住民から「お兄ちゃんがいたから助かった」と励まされ、涙した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110319-OYT1T00447.htm

＝＝＝
殉職した同志に黙祷

268 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/19(土) 19:01:12.20

まだ若いのに。うちの地方も近々震災の可能性が叫ばれてるから他人事じゃない。
ともあれ、安らかに眠ってくれ…

269 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/19(土) 22:02:27.39

本当に立派だ。ご冥福を祈ります。
研修で知り合った東北の仲間も復旧作業や災害対策で頑張っていると連絡があった。今のところ募金くらいしかできないけど頑張ってほしい。

270 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/19(土) 23:56:23.42

関東所在地の生保会社から照会結果がたくさん届いた
乙

271 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/20(日) 00:38:10.17

９年目突入の内示に心ときめいたのだか、その直後に管理係への課内異動を言い渡された。
頑張る仲間たちを置いて第一線から離れるのは辛い…

272 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/20(日) 12:23:24.32

東北方面の督促状、抜き取り完了。茨城も対象。

273 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/20(日) 13:09:54.89

274 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/20(日) 13:23:38.23

うちは督促状の抜き取りはしない。ただ、徴収猶予や減免などのお知らせを同封する。

275 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/20(日) 15:52:43.19

自動車税納通発付時期は地獄だろうね。
つうか通知書印刷すらできないだろうな。

276 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/20(日) 22:54:28.11

今回の震災で津波に流されたりした車の抹消登録が今月中に間に合うはずがない。
さてどうする？

277 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/22(火) 14:52:42.17

＞＞260
回答ありがとうございました。
参考になりました。

278 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/22(火) 18:32:00.63

>>276
災害減免か滅失減免
いくらでも過去に例がある

279 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/22(火) 19:11:02.51

>>278
件数の桁が違う。条例作って課税を７月くらいにする必要があるかも。

280 ：279：2011/03/22(火) 19:13:14.77

あ、勘違いしてた。４月１日の賦課期日のことか。

281 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/22(火) 21:54:52.04

今から減免がどうこうとかは早すぎる
とりあえず被災者には日常生活を回復してもらい、
税金の話はそれから。
課税しても被災した時点まで遡及して減免すればよい。

282 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/22(火) 23:15:59.86

そもそも避難所にいる状態では、納税通知が届かないから課税通知が無効になるんじゃないか。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/23(水) 00:25:07.19

物理的に今、郵便が届くのか？
沿岸部は送っても返戻されるだろうし、今は郵便の負担が大きいから預かりにしておく。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/23(水) 06:51:14.15

そこで課税の馬鹿どもは平気で公示送達するという。。。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/23(水) 21:31:37.99

猶予やら減免の案内をしっかりと周知させることを前提に
課税自体は適法に行うべきなんじゃという考えはお役所仕事すぎるのかな。

286 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/23(水) 23:16:07.41

>>285
いいと思うよ。
適法に課税できない状態なら課税保留にすればいいだけで。

287 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/24(木) 07:07:03.56

どうも課税の連中の言う「適法な課税」という観念の中に、
「送達の適法性」が欠けている気が。

288 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/24(木) 19:23:06.66

固定資産税課にり災証明受付応援に行かねば

289 ：名無し：2011/03/24(木) 22:27:10.89

明日は、異動発表かなぁー。
異動なしで徴収5年目だったら、休んで旅行でも行こうかな。

290 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/25(金) 12:15:41.82

徴収に４年在籍、異動のお呼びかと思いきや、蓋を開けたら同じ係のまま昇格の辞令で在籍期間リセットされた…引き続き徴収ですか。

まあ嬉しいけどｗ

291 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/25(金) 20:46:24.58

うちの市でアパートを借り上げて地震の被災者に提供することになった。
滞納者のアパートが対象になるときは賃貸料を差押えしたいと思って
担当課に話を聞きに行ったら、向こうの課長に協力を拒否された。
金をばらまくことしか頭にない奴はこれだから困る。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/25(金) 21:07:22.62

>>291
そりゃ協力せんだろ。
差押して家主（滞納者）が契約解除するとか言い出して、
被災者を立ち退きさせられたりしたら叩かれるのは担当課だし。
確実に全国ニュースだろうしなｗ
賃貸料入るんなら、預金押さえるなり捜索入るなりすればいいだろ。

293 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/25(金) 21:50:35.30

>>291-292
差し押さえを理由に契約解除はできないはず。

294 ：名無し：2011/03/25(金) 21:54:52.62

異動なしで５年目突入だった。
なんか笑えてきて、１日ヘラヘラしてた。
ベテランだった係長が昇格で異動だったから、
長い順番なのかなぁー。今年はちょっと手を抜こう。

295 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/26(土) 07:23:30.36

>>291
滞納者のアパートが対象に入ってないかを聞きに行ったんだろ？
それは協力しなくて当然

徴収のやつって徴収目的なら役所内のどんな情報でも
入手できて当然って思ってるから困る

296 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/26(土) 11:03:47.02

>>295
被災者用のパンフレットにアパートの一覧が載っていて、
滞納者所有のアパートも借り上げ対象になっていたから
聞きに行ったんだけど、とりつく島無し。

297 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/26(土) 16:14:46.32

徴収を経験してない奴は
財源を何かわかってないから困るよな。

お前の給料が出るのは
俺達が徴収してるからだろ。

給料いらないなら別だが
欲しいなら全面的に協力しろ。

298 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/26(土) 18:37:58.13

>>296

じゃ、きっちり調べておさえりゃいいじゃん
なに遠慮してんだよ

299 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/26(土) 19:11:41.88

調書を送達すればいいじゃんｗ

300 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/26(土) 20:57:17.72

ガサいれろ

301 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/26(土) 21:09:39.29

担当部局でなく、会計管理者あてに債権差押通知書を送るのも一つの方法だ。

302 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/27(日) 19:00:21.18

内示でた
国保の徴収に回された(゜Д゜)
現場は徴収やってる余力なさげ
さてどうしよう(´д｀)

303 ：名無し：2011/03/27(日) 22:05:43.89

税務課って専門職化していくのかなぁ？
長くなったり、異動しても返ってくる人多くないですか？

304 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/28(月) 00:24:26.14

徴収に向いてるって思われた時点でアウトなんじゃないかと思い始めたこの頃
税務・国保・収用をたらい回しにされる人生が見えてきた・・・orz

305 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/28(月) 22:47:21.59

だったら仕事するのやめようっと。

306 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/29(火) 12:32:05.29

>>305
廃人がひとり確定したな

307 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/29(火) 18:57:48.23

それで、仕事やらない自分に納得できるか？
能力があるかないかが試されるんじゃない、やるかやらないかが試される職場。

308 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/29(火) 20:18:08.31

徴収担当は孤立するのが当たり前
いい顔したい人は徴収担当とは係わり合いになりたくないのね

特に債務を指定しない納付は複数の期別に振り分けて充当します

一部納付を意思表示ない場合は時効が中断すると聞いています
これって違法ですか

309 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/29(火) 20:48:20.82

宮城県の滞納者の保険を差し押さえていたのだが
保険会社から無事故給付金の入金があったｗ
震災で被害なかったのかｗｗ

310 ：名無し：2011/03/29(火) 21:26:43.37

年度末ギリギリで思わぬ大きな滞納税入ってくると
得した気分になりますね。悪あがきですが。。。

311 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/29(火) 21:32:00.17

>>308
まずは日本語を勉強しろ。話はそれからだ。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/29(火) 21:34:51.32

>>284]
死亡者課税に公示送達とか徴収サイドから見たら噴飯物
の無茶を課税は平然とやらっしゃるからな。

313 ：名無し：2011/03/29(火) 21:43:48.04

死亡者課税に公示送達とか徴収サイドから見たら噴飯物
の無茶を課税は平然とやらっしゃるからな。

昨年からすべて執行停止処分することにしました。
嫌みで固定資産係に供覧で回して。。。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/30(水) 23:15:48.31

執停事務について質問。
いつの時点で起案してますか？
うちの場合12月頃にまとめて一気にやるんですが、滞繰が年々増えて
適正な整理ができてないと感じてるんで、随時の方が良いかどうか
検討してるんですが。

315 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/30(水) 23:21:12.72

>>313
課税と徴税を行ったり来たりしている者です。
固定資産税の課税も経験してます。

死亡者課税が問題なのはわかりますが
一番悪いのは相続登記をしない相続人です。

登記上の名義人に対する課税及び滞納処分を有効とするよう
地方税法及び国税徴収法を改正すべきだと思います。

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/30(水) 23:24:20.55

>>315
そのネタでは釣れんだろう。

317 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/30(水) 23:36:34.27

相続発生後に、相続登記の期限を設けて、それを過ぎたら公有化しちゃうとかの法律が欲しい。

318 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/30(水) 23:43:27.89

ネタにマジレスしておくと、表題登記ならいざ知らず、そもそも所有権移転の登記は義務でない。

319 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/31(木) 00:03:55.48

要は課税が真面目に仕事をすれば済む話なんだ

320 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/31(木) 19:32:01.81

国有化して半年以内に強制競売すればいいね。
相続人が住み続けたかったら入札に参加させて。

滞納処分は相続登記せずとも
できるようにならんかな。
相続登記を代位でするのは面倒だ。

321 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/31(木) 19:39:13.59

相続登記はややこしいですか？まだ経験ないです。

322 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/31(木) 21:06:48.87

手順そのものは簡単。質より量。

323 ：名無し：2011/03/31(木) 22:06:43.06

税金を払わない代表相続人に承諾なしに
職権で相続登記してから、差押するってことでしょうか？
不動産の相続権がある他の相続人から訴えられませんか？

執行停止は、固定税死亡者課税の公示送達分は、６～７月頃
まとめて行い、他の案件は随時してます。人口少ないので。。。

324 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/31(木) 22:40:04.23

＞税金を払わない代表相続人に承諾なしに
＞職権で相続登記してから、差押するってことでしょうか？

どこにそんなこと書いてあるんだ馬鹿

325 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/31(木) 22:51:10.04

>321
相続登記そのものより相続人調査、相続分計算が面倒。
特に数次相続だったり、外国人が絡んでたりすると。

>323
324に同意。本当に何の話をしてるんだ？

相続登記を義務化する法律を作ってくれないもんかな。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/01(金) 00:25:18.57

>>323
相続権者全員に納税通知書送って、
納付しなかったら法定持分で相続登記して全員分押さえればいい。

327 ：名無し：2011/04/01(金) 21:08:11.46

相続権者全員に納税通知書送って、
納付しなかったら法定持分で相続登記して全員分押さえればいい。

相続権者全員に納税通知書送らずに公示送達する課税側と
いつも揉めてる状態。。
徴収側でそこを一連事務としてやるべきだろうか？？

328 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 10:06:10.84

>>327
賦課処分と滞納処分は別の行政処分なのを利用して
そのまま差し押さえてしまってはどう？

相続人が死亡者課税が違法だなんて知らないし
知ってる人が出てきたら課税係へ回せばいい。

告知の義務はあくまで課税係にあるわけだから
あとのことはその時考えよう。

329 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 11:36:32.05

そもそも「死亡者に対する滞納処分」も違法だろ低能。

330 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 12:19:43.79

>>328
課税が違法なんだから差し押さえる必要もないし、死亡者への差押も違法だ。
阿呆か。

331 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 12:41:25.16

差押調書は相続人に送るのか？

かなり無理がありそうだが
問題を顕在化させたかったら
マスコミに告発すればよい。

332 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 13:28:29.98

死亡人課税に憤る気持ちは分かるけど相続人調査は実務的に追いつかんだろう
完璧を志向するのとは別に、折り合いをつけるのも大事だよ

333 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 16:36:36.09

＞相続人調査は実務的に追いつかんだろう

追いつくよ。固定資産税係が評価替の時期以外に時間が無いとは言わせない。

334 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 17:14:11.64

実際にきちんとやっているところも多いしな。

335 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 17:34:46.79

小さな町ですから死亡者課税もかなりの率で納付済です
納付がないものだけ相続人調査をして納税通知を出しています
督促状と一緒に相続人全員の財産調査をして
滞納処分をするという内容の予告通知を出すと
稀に相続放棄をする者があります
相続人付存在となったらそこで滞納処分はやめています
財産管理人の選任も考えられますがコスト的にどうなのかわからないので
やっていません

まともな相続人が一人でもいれば相談して納付してくれます

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 18:00:36.21

>>332
追いつかないなら課税保留にすればいいだろ。
差押もできない課税を無理に擦る必要はない。

337 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 19:05:15.66

人口の多い都会は厳しいんじゃね
そもそも死亡人課税になるような放置物件がないのかもしれんが

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 19:26:22.10

人口の多い都会には、それに比例して固定資産税係の人員がいるだろうが。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 20:50:52.90

比例はしないような。

340 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 20:54:30.84

比例してるさ。もちろん、一次関数的な比例ではないが。
人口１万人の自治体と２万人の自治体で職員が倍になるはずがない。
だが、３０万人の自治体と１万人の自治体で職員数が同じということもない。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 21:45:28.11

一次関数的な比例ではないが

それが問題だろうが！

342 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/02(土) 23:29:06.09

なんでよ？
２倍の仕事をするのに２倍の人員が必要かと言っているんだから。
相続人調査はそれには当てはまらないとでも？

343 ：名無し：2011/04/02(土) 23:56:43.78

どこも苦労してるんですね。

344 ：名無し：2011/04/03(日) 13:15:40.61

固定資産税係が評価替の時期以外に時間が無いとは言わせない。

確かに。家屋担当の仕事は見えるんだけど
土地担当の人達が、課税通知発送前後以外に何をしてるか
あんまりわかんない。。。
課税保留せずに、簡単に公示送達して終わりだったら、
そんな簡単な仕事は臨時職員でもできる。

345 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/03(日) 17:06:04.11

地方税法にも問題があって全部はできませんが
それでもできる範囲でやってくれてるならまだ理解できます。

でも簡単な相続なのに、全くやってない現状では
課税係の怠慢としか考えられません。

一番の解決策は相続登記の義務化です。

346 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/03(日) 17:51:56.43

地方税法、国税徴収法、民法、憲法等々
全く問題の無い法律はないよ

固定資産税が国税だったら
もっと徴収しやすく改正されるかもね

347 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/03(日) 21:10:30.35

相続登記の義務化とか何度も書いてる馬鹿がいるが、
そもそも誰に対して義務付けするんだ？
相続で揉めていたり、遺言の効力が争われていたり、
相続人（の一部）が所在不明だったり、相続人が
相続発生の事実を知らない場合すらあるぞ。

348 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/03(日) 21:28:34.96

>>345
＞一番の解決策は相続登記の義務化です。
違うだろ。
相続人全員への課税通知送付の義務化だ。
それ以外の死亡者課税は納付しなくていい、とどこかの番組が特集でもすれば一発だ。
池上彰でもバンキシャでもいいわ。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/03(日) 21:38:25.81

法的には特に問題はないと思うけどな。

課税側に徴収するという意識がないのが問題だろうね。
定期的な交換異動するといいのにね。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/03(日) 21:43:33.79

すみません。
死亡者課税は相続人の一人からでも有効に徴収できることにすればいいと思います
相続人のうちの一人にする滞納処分は有効で後は相続人の間の「求償権」の問題とすればいいでしょう
他の相続人が相続放棄をすれば納付した者が唯一の相続人となり難なく相続登記できる
差押を逃れるためには他の相続人の存在と財産の捜索に協力してくれるかも

351 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/03(日) 21:59:12.60

＞死亡者課税は相続人の一人からでも有効に徴収できることにすればいいと思います

それって結局、課税担当は何もしなくていいってことだろが。
馬鹿は半年ROMってろよ。スレが汚れる。

352 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/03(日) 22:03:18.68

相続人代表者一人に課税してくれれば一応はＯＫなんだけどな。

353 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/03(日) 22:09:12.20

それすらしないで、
＞死亡者課税は相続人の一人からでも有効に徴収できることにすればいいと思います
とか、アホすぎる。

354 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/04(月) 17:05:06.01

在日朝鮮人とか外国人が被相続人の場合はどうする？

名義人死亡後、半年以内に相続登記されない場合
所轄裁判所による強制競売にすればよい。

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/04(月) 17:41:46.72

>>346
>固定資産税が国税だったらもっと徴収しやすく改正されるかもね

国は徴収しづらい税なんか引き受けないよ。
この前の税源移譲でわかったろ。
徴収しづらい税は地方に押し付けるのが国のやり方だよ。

356 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/04(月) 18:33:29.21

>>354
仮定と結論の論理的繋がりが無い。おまいの願望か？

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/04(月) 19:51:09.38

>>354
そりゃあちらの国の相続法に従って、相続人に通知をすればいいだけだ。

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/04(月) 20:46:15.85

352
そのとおりなんですが
滞納となったらそうわいかないですね

承継通知や諸々

359 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/04(月) 22:48:43.68

>>357
北朝鮮は国交が無いから、相続法も戸籍も取り寄せられないのでは？

360 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/04(月) 23:04:46.52

みんなのところって新人の教育どんな形でやってる？
突き詰めたら実務重視か研修重視かで分かれるのかと思うけど

361 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/04(月) 23:10:33.10

>>358
承継通知できるものは、そもそも死亡者課税じゃないし。

362 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/05(火) 00:28:18.08

>>359
北朝鮮の場合、外国にある不動産の相続はその国の相続法が適用されるらしい。
（北朝鮮国内の不動産はそもそも相続の対象外だとか）
日本の場合、民法に基づいて相続すればOK。
相続権者調べるのは難しそうだけどな。まあ、配偶者や子ぐらいは調べれそうだから、
相続放棄の有無だけ調べて、相続代表者ということで課税すればいいんじゃないか？

363 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/05(火) 06:46:54.94

>>362
「法の適用に関する通則法」
相続は被相続人の本国法によると定められています。

364 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/05(火) 07:05:47.54

>>363
その被相続人の本国法（北朝鮮の法律）が不動産所在地の法律（つまり日本法）を
指定しているんだよ。これを「反致」という。日本の国際私法は、反致を認めている。

365 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/05(火) 07:08:12.81

北朝鮮対外民事関係法45条1項
「不動産相続には、相続財産の所在する国の法を適用し、動産相続には被相続人の本国法を適用する。
ただし外国に住所を有する共和国公民の動産相続には被相続人が最後に住所を有していた国の法を適用する。」

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/05(火) 08:03:30.64

死亡者課税はおいとくにしても、こっちが法に基づいて提出させた相続人代表者指定届の代表者を送付先に登録したら固定資産担当から文句言われた。
曰わく「実際に物件の相続と違うかも知れない。」
曰わく「他の相続人から苦情がくる。」

ハァ(゜Д゜)？

367 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/05(火) 21:48:03.07

死亡者課税は本当問題だわ
年々死亡者課税でこじれる案件が増えていってる
>>348も言ってるが、マスゴミのどっか一つでも無効課税叩きだしたら大混乱は必至

とは言え、もういっそ叩かれりゃいいのにと思ってる
権力に叩かれなきゃ上は動かん
マスゴミか政治家が問題視するのが一番の早道

368 ：名無し：2011/04/05(火) 21:55:06.55

手続きしてる人でも、
親や祖父名義の田舎の不動産なんて、
もう帰らないから税金は払わないし、
差押してくれとよく言われますよ。

369 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/05(火) 21:57:37.23

死亡者課税なんて全体の何％だよ。
今は地震関連のネタじゃないと扱ってくれないさ。

うちにも北朝鮮人の死亡者課税で延々固定資産税払わないのがいる。
国民より外国人が優遇されてる国なんて日本くらいさ。

370 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/05(火) 22:14:34.15

>>369
地震関連もなぁ・・・

うちでは被災地在住者および関係者に対する納期延長・減免の通達回ってきたが
具体的な内容がまったく書かれてない
「する」って書かれてるだけで、どこまでしてどの状況ならするのかが全くない

最近、電話した滞納者何人かに「地震で工場が被災して～」とか言われたが
それで減免できるのかできないのか全く分からない
とりあえず急いで通達出した気持ちは分かるが、現場としては右往左往

371 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/05(火) 23:59:29.43

15条の徴収の猶予は一応こういう事態を想定してるんでないの。
待つんじゃなくてゼロにしろってな反応が予想されるけど。

372 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/06(水) 00:33:27.19

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110405/dst11040520370052-n1.htm
地方税改正で対応するみたい

373 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/06(水) 20:54:58.00

所有者不明、相続人不明、相続登記未了などの不動産を
公売又は競売できるよう改正してくれまいか。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/06(水) 21:48:06.17

不明なんじゃなくて、おまえがサボって調べてないだけだろが。働け低能。

375 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/07(木) 18:49:46.58

被相続人が外国人の場合も日本の家庭裁判所に届け出るの？

376 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/07(木) 19:16:45.02

4月から徴収職員になった。
コミュ障の俺がやっていけるのか激しく不安だ。
今も先輩が決算？で忙しくて放置されているので一日のほとんどを勉強ですごしている。
これじゃ滞納者と変わらないよorz
スレを見るとできる人ばっかなようだけどどんな勉強してできるようになりました？

377 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/07(木) 19:25:43.15

>>376
勉強というより、分からなくてもとにかく積極的に様々な事案にあたったらいい
事案はひとつひとつ違う
勉強して「とる、おさえる、おとす」の基本が分かったら
あとは事案ごとに完結への道を模索して、その都度資料調べたり周りに相談したりして進めていくしかない
それを繰り返していくうちにできるようになる

378 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/07(木) 20:04:20.76

いや、基本的な判断の枠組みは教えてから仕事させたほうがいいぜ。
「とにかくやらせてみる」方式だと、ものすごく甘い判断で減免手続きの説明を
懇切丁寧に始めてしまったり、逆に、死ぬ寸前の病気をしているような
滞納者の通帳から根こそぎ差し押さえてしまったりする。
あとで取り返しがつくにしても、取り返しをつかせる作業が手間な進捗状況に
なりがち。
つまり、昨年度から引き続き在籍するメンバーの力量にかかってる。
それでも「とにかくさせてみる」をするんだったら、
ルーキーには、まずは軽い案件だけ与えるべし。

379 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/07(木) 22:57:45.27

>376
お前は俺の隣の奴か！？
ごめんな、繰越作業が終わらないと次に進めないんで、
お前に早く仕事教えるために集中してやってるとでも思ってくれ。
まぁお前が分からんなりに自分で動こうとしてくれたら
見込みあると安心できるんだが。

380 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/07(木) 23:43:42.80

徴収部門のない田舎の町役場でこれから徴収もやっていこうってなりました。
今までの課税もちゃんとしてるか怪しいのだが…。
何から始めるべき？課税の成立確認とか滞納者の整理とか？

381 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/08(金) 18:40:14.92

ひまなら折衝記録を読んでください。
面白くない、おちのない小説のようでしょうが。
自分の担当地区のでいいです。
現在進行形のやつ、あと完結したやつ、両方読む。
読んでるだけで、かなりの勉強になるはずです。

読むに値する折衝記録すら何もつけていないド田舎村の職員の方は・・・

・・・仕事自体、あきらめてください。
あなたの自治体では徴収職員がする仕事は、とくにありません。

そういう自治体もありますよ。
まあ楽ができていいじゃないですか。

382 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/08(金) 19:40:59.63

>>380
今まで全く何もしてないのか？
とりあえず片っ端から臨戸してみたらどうだ

近隣自治体で徴収業務の講習会してるとこあれば参加してみたらいいんでないか

383 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/08(金) 19:53:44.29

＞とりあえず片っ端から臨戸してみたらどうだ

最悪の結果しか待ってないぞｗ

384 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/08(金) 21:12:51.22

ご助言ありがとうございます。
全くというわけではなく課税の片手間位ですね。
初めて専任で徴収業務をできる事になったので、何から手を付けようかなと。
未開拓なので掘ればお宝ザックザク…なんて甘いよね。

385 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/08(金) 21:52:48.74

ひょっとして督促状すら出してないってことはないよな？

386 ：380：2011/04/08(金) 23:30:21.96

>>385
それはさすがにないけど…死亡者名送付とか返戻放置はありますね。

387 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/08(金) 23:35:20.27

>>384
ザックザク半分、手のつけられないの半分ってとこじゃね
町役場なら町内の金融機関調べればある奴は即預金見つかるだろ
とれるとこからガンガン攻めればいいが、町役場は周囲との関係が強すぎて辛そうだな

388 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 00:28:02.27

抵当権ついてる物件も公売できるよう改正されないかな。

389 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 01:42:32.11

とりあえず管外居住滞納者の預金照会かけまくりから
始めたらどうだろうか?
あとは地元税務署への協力依頼かな。
確定申告還付金の差押は楽な割りに実入りが良い。

390 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 09:03:05.18

>>388
抵当権があると公売できないの？
俺、随分と間違った公売をしてきたお。

391 ：384：2011/04/09(土) 10:01:57.24

>>387 >>389
確かに田舎のシガラミあるんで上でストップがかかりそうですね。
管外なら躊躇なくできるかな。
職員少ないんで申告期間中は全く身動きできないんですわ…。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 11:10:30.71

田舎は逆に厳しいとわかれば、すぐ広まるし。
本人財産なくてもても親戚縁者が助けてくれるし。
どんどん押えて＋交渉力あれば都会では絶対無理な１００％も可能だったりする。

393 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 12:25:08.36

東電からの補償金って差押禁止財産じゃないよね。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 12:40:15.47

滞納者に優しくなければ今日三でもいいかもと思ふ今日この頃

395 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 17:16:40.67

６年在籍して今回異動になった。辛いこともあったけど、また徴収やりたい。

396 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 17:59:08.75

徴収は、自分の工夫や発想が実績に結びつくから
楽しかった。
何か仕事も公務員っぽくないし。
皆が一緒の仕事だし、けっこう役所内では嫌がられる
職場だけど若い仲間も多く、色々と相談しながら出来た。
たまたま、先輩にも恵まれ、担当地区もラッキーだった
ので２年連続で課内で徴収率トップ取れて、今は官房系
職場に異動したが、仕事は全くつまらん。
また、戻ってもいいなと思ってる。

397 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 19:34:29.38

>>396
気が合いますね。俺も楽しかったです。
皆が同じ仕事をしているので、相談し合いながらできるのが良かった。
俺も近いうちに戻りたいです。

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 21:05:53.79

>>390
１番抵当が大きいと公売できなくない？
抵当権ついてても公売できれば翌年から税収が見込めるのだが。

399 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 21:11:58.62

公売はできるだろ。
問題は買うやつがいるかどうかだ。

400 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 21:57:36.52

>>398
予定価格が1番抵当の債権額＋経費以上なら公売は可能だよね
買い手がいるかどうかは別だけど。

401 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 22:40:31.60

ここでいう公売不可能ってのはどういう意味なんだろうね。

経費とか割が合わないから、公売しないって意味なのか
公売してはいけないってことなのか

402 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 22:43:52.90

要するに無剰余公売を認めて欲しいってことだよな。

にしても399は無知すぎるが。

403 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 22:48:52.59

認めてほしい？
誰に？

404 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 22:54:07.21

法令を定めている機関にだろ。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 22:54:55.17

判例もあるのでは？

ダメだって例はないでしょ？

406 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 22:56:39.78

不動産公売の実務経験の無い者ばかりだな

407 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 22:58:08.91

つまり割にあわないということかね？

408 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 23:02:10.74

国徴法48条を読めよ。
配当の見込みの無い差押え（無剰余って言う）は無益な差押えだから解除しなくちゃならないの。
だから当然に公売はできないの。

抵当権がついてればダメとか言う短絡的な話じゃなくて、抵当権との優先劣後を判断するためには設定日付けやら残債の額なんかによって判断することになる。

409 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 23:04:17.10

それだと買手側の需要みたいなのも重要要素じゃないのか？

410 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 23:06:14.04

ちなみに差押えの段階では無剰余か否かの判断は難しいとか様々な理由によって一見配当見込みの無い差押えを違法とした判例な無いけど、無剰余でありながら公売したら裁判で負けることは想像に容易い。

411 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 23:08:14.48

>>409
そうだよ。重要ですよ。
市場性の見込めないモノをわざわざ不動産鑑定かけたり、人件費かけて売り出してもムダじゃん。

412 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 23:09:12.00

そうだな。

413 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 23:10:55.84

鑑定より高く売れることなんてよくあるし。
鑑定額から３割引いても売れないことなんて、もっとよくある。

414 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 23:13:20.84

以前の公売担当で、どう考えても売れそうに無い田畑ばかりを公売に出してた奴がいた。
しかも自主評価じゃなくて不動産鑑定を委託してた。
鑑定手数料だけで100万円以上無駄に支出したよ。
でも極稀に売れるのがあって、それを上には評価されて出世した。

415 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 23:17:56.44

>>410
審判所で処分庁が負けた例があったよ。
http://www.kfs.go.jp/service/JP/76/34/index.html

416 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 23:22:31.56

>>415
410です。
はじめて見ました。
ありがとう。

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/09(土) 23:24:59.22

>>399
公売で権利移転するときには、抵当権等々は消されちゃうですよ。
だから落札者の負担にはならない。
ここら辺は競売手続きと変わらない。

418 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/10(日) 10:37:07.85

>>417
？
>>415
ありがとう。
どれくらいの金額差で明らかなのかがわからないけど。

419 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/10(日) 20:29:06.32

公売で売却時に配当見込みがなくても
翌年からの固定資産税が納付されると考えれば
有益であると主張してるのでしょう。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/10(日) 21:02:25.42

そんな主張は通らないｗ
だいたいからして、落札した奴がきちんと納税する保証がどこにある？ｗ

421 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/10(日) 21:38:55.06

そこを争点に裁判してもそろそろいい時期かもな。
市町村のみ抱える悩みだ。

422 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/10(日) 21:54:22.32

＞そこを争点に裁判してもそろそろいい時期かもな

バーカ

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/10(日) 23:06:41.88

>>419
誰が、どこで主張してるの？

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/10(日) 23:49:22.76

>423

俺が、ここで、主張してる

425 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/11(月) 07:07:33.00

>>424
馬鹿は半世紀ROMってろ

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/11(月) 07:17:44.43

公売によって滞納者が不動産を失い
転出していくから無益ではない

427 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/11(月) 07:56:36.28

それすら保証がないｗ

428 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/11(月) 22:50:29.02

>425
じゃあお前は一世紀ROMってろ。
収入を増やす方策を考えてるやつを馬鹿にすんなよ。

429 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/11(月) 23:04:52.36

どうせなりすましだろ。
俺達徴収職員が税収確保に
どれだけ苦労してるか知らずに挑発してるだけだ。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/11(月) 23:05:25.67

>>428
＞収入を増やす方策を考えてるやつを馬鹿にすんなよ。

小学生の会話レベルじゃなー

431 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 00:13:08.07

「保証が無い」からってｗ　究極のバカｗ

例えば判例ってのは対立する意見の是非を問うた結果であって、
それには従う一定の価値がある。それでも納得できなければ
また問うてみればよいのであってさ。421はその必要性を言ってんだろ。
それを問題提起する前に「保証が無い」で片つけるとはｗ　無能すぎるｗ
徴税吏員に課せられた職務から鑑みて、バカと言わざるを得ないな。

432 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 01:06:38.03

>>431
ならば、ここでグダグダのたまうより、実際に無剰余公売して判例を創ればイイじゃない？
俺も心から応援してます。

433 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 05:10:44.07

「将来の税収確保につながるかどうか保証がない」という問題じゃなくて、「差し押さえることができない」とされている財産が
公売できるわけがない、ってことなんだが。
国税徴収法第48条第2項が改正されずに存在する限り、無剰余公売はできない。
徴税吏員には、徴収関連法規を理解し適法に職務を執行するという義務も存在することを忘れてはならない。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 07:03:51.93

法律論を無視して「判例」「判例」と書き立てる馬鹿、このスレには以前から居ついてる。
国税徴収法に明記してあることでも「絶対ダメって判例あるの？」と何度もしつこく
蒸し返す奴、心当たりあるだろ？そいつがまた書いてるのさ。

435 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 07:28:55.37

マンションの管理費滞納で無剰余であっても競売請求できる判決がでたからな。
いっしょにはできなくても今後なんらかで動くかもしれんね。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 20:52:46.40

>>435
その判決のモトってのはこれかい？ → http://www.k-mansionlife.com/hanrei-tainou6.pdf

437 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 21:29:05.75

>>435-436
この判決をそのまま受け取れば
配当がなくても共同生活のために
追い出す目的の競売も無益じゃないんだね。

民事執行法と国税徴収法の違いはあるが
市民の共同生活のためと言えば無益じゃないと解釈してくれるかな？

438 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 21:41:16.67

>>437
＞市民の共同生活のためと言えば無益じゃないと解釈してくれるかな？
絶対に無いなｗ

439 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 22:15:46.56

この裁判例は区分所有者のひとりを仲間はずれにする被告除名型だが
まさか市民の一人を市から仲間はずれにするための公売までは認めまい。

上で誰かが書いていたけれど、そんなことしても
被告が市から出て行くかまでは保障の限りでないし
そもそも税金払わないやつは市に住む資格すらないとまで
判断するのは明らかに行き過ぎだろうし
滞納者が不動産所有でなく賃貸の形で居座ることを許容せざるをえないとしたら
結局のところ一貫性を欠いた行政判断だと言わざるを得ないだろう。

そして「仲間はずれにする」という目的すら達成できないのだとしたら
上記裁判例が射程としている効果に行き着いていないのだから
結局「本件とは事案を異にする」として公売の請求は棄却されると思う。

でもまー頭の体操としては面白い事例だった。こんなのあるんだね。
よく見つけたね。

440 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 22:20:49.44

>>437
徴税吏員が区分所有法第59条第1項に基づく競売を請求する方法があるなら、可能性はゼロじゃないかもしれんがね。
現実として方法がない以上、100％無理だな。
ついでに、マンション管理者は区分所有法第8条に基づき競落人に滞納となっている管理費を請求できることも付け加えておく。

441 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 22:27:27.87

換価の猶予で延滞金の一部免除ってどんぐらい利用されてるもんなの？？？

442 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 22:40:39.46

両親の納税保証と76条5項の承諾書で換価猶予してます
分納中断ですぐ取り消し
両親の年金差し押さえます

家族は連帯責任ですから
異議申し立ては今のところありません
乱暴かもしれませんが

443 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/12(火) 22:51:27.17

>>441
普通に利用してるよ。
猶予できるような案件が少ないけど。結構、担保嫌がるしな。

444 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/13(水) 01:02:56.43

>>435-439
やはり国税徴収法改正が必要だね。

445 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/14(木) 21:02:07.18

株式の差押
教えてください

446 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/14(木) 21:19:47.72

ここに書くには狭すぎるｗ
政令市・都道府県レベルならどこでもやってるから聞け。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/15(金) 22:28:47.94

あぁ、広島市・・・

448 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/15(金) 23:24:29.36

【速報】広島市職員が97万円着服　借金の返済に
　広島市は15日、中区役所に勤務していた20代の男性職員が、市税と県税の滞納者から徴収した
約97万円を着服したと発表した。市は、ほかにも着服がないか調べた上で業務上横領容疑で刑事告訴する。

　市によると、男性職員は３月末まで中区収納課で市税・県税の滞納者の差し押さえを担当。
２０１０年２月から今年３月にかけ計５回、差し押さえたゆうちょ銀行の口座から現金を引き出して着服した。
遊興費や消費者金融、同僚への借金の返済に充てたという。

===

・・・・（ため息）

449 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/15(金) 23:43:00.73

東日本大震災: 政府・民主党の復興関連法案　内容明らかに
http://www.cybozu.net/news/politics/20110415k0000m010181000c.html

地方税法が改正されて
所有者不明の不動産について新法ができるみたい。

>>444
国税徴収法はあくまで国税の徴収法。
固定資産税のような不動産にかかる税を考えていない。
改正するなら地方税法だね。

今回の改正で所有者不明の不動産について
賦課徴収しやすくなるといいが。

450 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/16(土) 13:34:01.10

滞納者の味方でなければ
狂酸に入れてやっても良かったんだが、
残念だったね。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/16(土) 18:00:18.81

>>448
差押口座から着服でどうやったのかと思ったらゆうちょか

452 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/18(月) 21:20:17.17

4月の異動で介護保険賦課担当になりました
4月に入ってすぐに23年度の年金特徴の通知を出したら早速電話です
訳のわからないくだらない苦情ばかりで嫌になります

「お前ら馬鹿か！！！」

あ～あ徴収が懐かしい
力関係がはっきりしていたからこんな悩みは皆無でした

徴収に戻りたい…切実にそう思う今日この頃です

453 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/18(月) 22:42:27.92

固定資産税滞納額９万円。
所有者死亡→妻死亡。夫婦には子供がおらず、
所有者、妻の兄弟が相続人。現在生存している
兄弟は所有者、妻側全部で8名。
さらにめんどうなことに、8名全員が県外住民で、全員納税管理者拒否。
強制名義変更→差押の理屈は理解しているが、おまいらの市町村で
こんな事例どうしてる？はーめんどくせ。

454 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/18(月) 22:51:46.97

>>453
滞納税９万円てのは、死亡者課税じゃないんだろな？
なら簡単。
相続人８人の財産調査をして差押さえれば良い。
折角だから、承継通知も送ってやった方が良いと思うよ。

455 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/18(月) 22:54:15.25

言い忘れた。
債権で滞納が解消できれは、不動産の相続登記なんかやらずに済む。
気合を入れて債権を探すなり、交渉で片付けろ。
それと、課税担当が死亡者課税しないように身内の敵もやっつけろ！

456 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/18(月) 22:59:57.99

だが、課税が動かなければ結局、その後は死亡者課税か良くても課税保留が続くというｗ
滞納のある内に徴収で代位登記してやらないとマトモな課税にならない。悲しいことだが。
あと、債権でやれば良いというが、徴収に支障のない限りは相続財産から差押せよというのが
法の定めるところ。

457 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/18(月) 23:39:50.68

滞納者よりも、身内の敵の方が守りが固いのも良くある話で。

458 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/18(月) 23:43:20.80

共有不動産の納税通知書で、たまに通知を送っていないのがあるのを見つけたんだよ。
課税課に聞いたら所有者が未成年の場合には配慮して通知を送らないようにしてるんだってさ。
どんな配慮だよw

459 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/20(水) 18:13:55.26

4月から徴収職員になった。
ひとつ心配なのが俺の苗字が珍しく、自分のとこと親戚の2件しかないんだよな。
しかもド田舎で狭い世界だから余計に。
何もないとは思うんだけど気になってしまう。

460 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/20(水) 19:51:37.25

>>458
送らないのはダメ
未成年の場合、法定代理人を立てて送ることはある

461 ：名無し：2011/04/21(木) 21:31:21.10

うちの市も狭い田舎で、病院なんかで名前呼ばれると
顔を知らない滞納者からにらまれてる気がして怖い時ある。

462 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/21(木) 21:51:18.31

差押にかなり痛い感じで反抗してきた滞納者の妻Aを理論的に叩きのめして2年後。

こないだ、嫁の従姉妹の家に子供の初節句で呼ばれて行ったんだが、
そこの旦那の姉がAだった（汗

お互い無言。お互い目を合わせないように必死の努力。

こないだ市役所で会ったら、なぜか会釈されてしまった。。微妙。。

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/21(木) 22:15:12.80

>>462
よく2年前の滞納者の顔なんか覚えてるな
怒鳴りこんで来た奴の顔なんか次の日には忘れてるわ。
三日後くらいに再戦しに来たときに、どちら様ですか？　
と聞いてさらに怒らせたこともｗ（素で忘れてた）

464 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/21(木) 23:22:09.08

出納閉鎖前の催告書一斉発送の準備中
東北地方はどうしよう
よく名前を聞くような地域にはもちろん出さないけれど…

465 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/21(木) 23:40:23.16

>>463
俺も滞納者の顔なんて速攻わすれるぜー

466 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/22(金) 21:24:41.56

家屋だけで公売にかけた場合って買ったひとは借地権どうなりますか？地上権ついてきますか。

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/22(金) 22:24:37.43

466
地上建物に担保権を設定した場合にはその担保権は借地権に及ぶというのが
一般的な解釈ですが、それは当事者間の関係で、取得者が使用するには地主の承諾が必要です。

こんな感じですかね！！　皆さんいかがですか？

468 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/22(金) 23:50:46.88

最終的には裁判所が地代を決めてくれる。

469 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/22(金) 23:59:48.27

借地借家法
（建物競売等の場合における土地の賃借権の譲渡の許可）
第20条　第三者が賃借権の目的である土地の上の建物を競売又は公売により取得した場合において、
その第三者が賃借権を取得しても借地権設定者に不利となるおそれがないにもかかわらず、
借地権設定者がその賃借権の譲渡を承諾しないときは、裁判所は、その第三者の申立てにより、
借地権設定者の承諾に代わる許可を与えることができる。この場合において、当事者間の利益の
衡平を図るため必要があるときは、借地条件を変更し、又は財産上の給付を命ずることができる。

470 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 08:41:48.76

避難所を訪れた菅総理に「もう帰るんですか！」って噛み付いた
モンスター被災者の顔が、うちの市にいるクレーマーそっくりで
ワロタ。性格の悪さが顔ににじみ出てるな。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 09:12:15.11

２０代税務署職員が滞納者とキャバクラ通い

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110422-OHT1T00188.htm

　名古屋国税局は２２日、利害関係のある滞納者とキャバクラに通ったなどとして、
三重県の２０代の税務署職員を減給１０分の１（３か月）の懲戒処分にしたと発表した。
滞納者への便宜供与はなかったとしている。
　国税局によると、職員は２０１０年７～８月、税徴収業務で知り合った滞納者と意気投合。
三重県のキャバクラに４回同行し、うち３回は滞納者の送迎を受けた。自分の飲食費は負担した。
　６～７月には滞納法人の元代表とも同じキャバクラに少なくとも１３回、送迎を受けて通った。
１回の飲食費（約２万円）は負担してもらい後日、同額をおごった。
　国税局の内部調査で発覚。「割り勘なら大丈夫と思った。反省している」と話しているという。
　名古屋国税局の蒲生貞一広報室長は「再発防止を徹底する」と謝罪した。

472 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 12:17:05.64

滞納者と付き合うなとは、逆に差別にならないか？
飲みに行って減給なら
滞納者と結婚したら懲戒免職か？

473 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 12:39:32.96

その滞納者が分割組んでて納付状況よければ問題なくないですか？

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 13:09:48.68

>>473
よくないと思うよ。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 13:39:47.98

>>472
>>473
おまえら徴収職員、いや公務員そのものに向いてないよ。

476 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 13:44:11.26

行きつけのキャバクラに滞納者が働いていた、とかなら問題ないだろうけど、
納税交渉中に意気投合ってまずいだろ。
>>472
全額肩代わりして納付すればいいだろ

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 13:48:36.16

そもそもキャバクラに行く金がある奴が税金を払っていないことに
何とも思わない段階でこの仕事に向いてないだろ。

478 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 17:47:30.71

>>全額肩代わりして納付すればいいだろ

まったくそのとおり。関係者全員が幸せになれる道。

479 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 19:24:41.55

税理士目指してるヤツいる？

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 21:03:42.78

徴収のテクニックってなんですか
心理的な圧力が悪質滞納者には一番効果的
押しても引かない徴税吏員には次の攻め手がないんですね
後は攻められっぱなし
降参するだけ
大丈夫私達には法律という強いみかたがありますから

481 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 21:20:03.94

>>479
市役所の徴収してて税理士科目免除になるんですか？

482 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 21:34:09.13

>>480
徴税吏員から見た他人は二種類しかない。
「非滞納者」か「滞納者」かだけ。
そして後者には一般的な常識は通用しないと考えてください。

483 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 21:39:18.13

課税の中身をゴチャゴチャ聞いてきて市民税につなごうとすると番号を早口で言って「かけてきて！」といって電話を切る馬鹿がいますね。電話代がもったいないのかな。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 21:55:43.39

>>483
電話代がもったいないからと言って、同じ行為を役所以外に対して
行ってるとは到底考えられないし、役所以外に同じことしたら当然
無視されますから、世間の厳しさを教えてあげなさい。
「そういう振り込め詐欺とか出会い系詐欺って多いですよね」

485 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 22:14:44.75

>>472 >>473
お前ら仕事きつすぎて壊れたか？

延滞金込みで一括完納でもしてくれなきゃ駄目だろ。
１００歩譲って本税一括納付。延滞金分割納付だな。

486 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 22:27:21.24

いゃかわいい女の子で滞納を反省してるなら結婚してもいいなぁと思って

487 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 22:28:50.54

>>481
いや、ならないよ
ただ税金関連の仕事だしいるかな、と

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 22:36:53.21

登録に必要な実務経験にはなりますか

489 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 22:40:54.45

>>485
ゆずったらダメだろうに。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/23(土) 22:45:30.89

金があるのに税金は後回しな奴と付き合おうなんざ金輪際思わない。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/24(日) 12:45:22.46

住宅ローンを10万以上毎月しっかり払っていて税金を放置し続ける馬鹿が多くて困りますよねw自分の場合は連絡ない時点ですぐ不動産差押します。

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/24(日) 13:11:54.30

俺のとこは以前から結構滞納整理に力入れてきたから
今は不動産差押ぐらいじゃビクともしないプロ滞納者ばかり残ってて困っている。
預金とかは自分名義のものは全部移しているし。

493 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/24(日) 16:09:18.92

日本版サブプライムローンとの呼び声高い「ゆとりローン（ゆとり返済）」ってあるだろ。
１０年経つと金利が跳ね上がるアレ。あれに引っかかって税金が払えなくなった馬鹿、
けっこういたりする。

マトモな頭の持ち主なら「借り換え」ってので金利負担を避けるんだが、税金を滞納するような
低能だと、もともと頭金ほとんど無しで借りてたりして、不動産の担保価値低下で借り換えすら
できない無間地獄に落ちてたりする。

それに追い打ちをかけるように差押登記なんざ貼り付けたら、絶対に借り換えできないという。
つまり破産しか道は無いんだな、これが。

494 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/24(日) 16:36:15.59

http://www.ennet.co.jp/buy/index.html
ここから電気買いたいんだけど大口しかだめみたい。
大阪ガス　東京ガスの出資会社
自然エネルギーとか電力自由化のための会社

風力発電の実力は「控えめにみても全体の７割可能」――環境省
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci

風力や地熱の潜在力大きいと発表　東北のエネルギー調査
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101001090.html

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/24(日) 16:40:24.68

年度変わって担当も変わったら、案の定新任は分納者を放置しているみたいだ。
越権だから口挟めないし。

496 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/24(日) 20:15:09.06

>>492
そんな奴多すぎるわな

で、たまにやってきてどういうわけか一括で納税する
捨て台詞は「延滞金払ってんだから文句あんのか」
・・・あのさぁ、お前らのためにこっちがどんだけ労力払ってると思ってんだよ
延滞金なんて範囲じゃないくらいお前らに金かかってんだよ
公務員に税金払うの無駄だと思うなら滞納すんな
滞納者がいるから俺は雇用されてんだよ。お前らいなきゃ俺は無職だよ
・・・と毎度どっと疲れを感じる

497 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/24(日) 20:21:37.28

>>492
そういうのの方がやりがいあっていいじゃん。
給与、捜索、公売やらいろいろ進みやすし。

というと同僚から職業病患者扱いされるんだが・・

498 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/24(日) 22:20:13.82

>>495
分納者を残してるおまえが悪い

499 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/25(月) 06:37:12.39

マスコミは「統一地方選民主敗北」一色だが、
この稼業に従事する私から言えば、「統一地方選共産惨敗」のほうが大きい。
もともと自民王国、定数何十人のなかで「民主公認」なんて１人か２人だから、
うちらの県では、民主が（数人だけど）議席を伸ばしてしまった。
その一方、市町村議会選挙では共産現職が全員落選したところもあり、議席半減の惨敗だったのよ。

うちらの議会は現職が議席をブービーで死守したが、県連組織が瓦解したことで、
仕事が少しでもやりやすくなったな。

500 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/25(月) 12:39:35.92

預金の差押えして滞納者から生活できません…って言われたときの返し文句は何て言ってる？
うちは自己責任ですのでご自身でお考えくださいって突っぱねるが、毎度毎度返してくれって粘られるのがいい加減ウザい。

501 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/25(月) 18:52:56.33

「取立済みの預金については、法律上もお返しできません。」

502 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/25(月) 19:02:22.12

差押日から一週間して銀行がこちらに振り込みしますが銀行側が滞納者にその一週間を猶予期間であるかのように語る場合があり困りますね

503 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/25(月) 20:43:51.63

法や制度の話をハナから理解しようとしない滞納者だから困るんだよな・・・。
サラ金でも勝手に行けよ、と思うが少しでも具体的な方策を伝えると役所に借金
しろって言われたから～とか好き勝手な解釈されてしまう。
なんで行政処分してその後の面倒まで見ないといけないんだっつーの。

504 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/25(月) 21:57:56.61

「不服申立して」と言いたいところだが、実は取立済みの場合は必ず却下というｗ

505 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/26(火) 22:33:49.68

土建業、独身
貯金などは一切なく給与は現金支給
住民票は会社に置いているが別に住まいアリ
納付する気はあるというがまったく結果はない
給差ししたいが会社がまったく非協力的
こうなるともう捜索しか手がないでしょうか？
捜索も、住民票が無いのですが実行可でしょうか？

506 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/26(火) 23:28:48.38

>>464
第三債務者が被災地なんだが、給与差押してもいいもんかなぁ？

507 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/26(火) 23:30:54.92

徴収課と固定資産税課ではどちらが大変ですか？

508 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/26(火) 23:31:54.08

>>500
「もう税金に充当されましたので返すことはできません。納税ありがとうございました。」

509 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/27(水) 21:38:21.95

>>507
徴収でしょうw

510 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/27(水) 22:09:41.41

固定資産税課なんて外国物件さえなきゃ役所で一番パラダイスやんけｗ

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/27(水) 22:29:27.63

固定資産税課って徴収より楽なんですね。ただ被災地の固定資産税課は大変みたいですね

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/27(水) 23:24:05.81

全部洗い流されて計算しなくてもいいじゃんw

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 11:15:04.27

４月から配属されたけど非効率的でつまんねえ業務だな。

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 11:47:36.74

おまえが効率を上げろ。

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 15:33:30.62

>>511
被災地は賦課徴収どころじゃないよ。
みんな避難所支援で、今年は税収ほとんどゼロじゃないか？

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 15:36:09.94

交付税頼みになるだろうな。

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 16:41:27.13

家屋が流されたり全半壊の人は全額減免で間違いないが、
無事なところもあるわけで、そこも一括りに全額減免とは
いかないだろう。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 17:21:19.29

うちの市役所、徴収とCWは全員男なのですが、
女性の徴収っていないんですかね。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 19:09:13.53

>>518
うちは徴収、CWともに女性はいるぞ

520 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 20:45:19.24

>>518
CWは女性いない。徴収は何人かいるね。

521 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 21:20:32.39

どーでもいいけどこのスレ、国税の奴いるの？
なんか自治体ネタばっかだな。俺も自治体だけど。
スレタイを「徴税吏員のグチ」に変えたらどうだ？ｗ

522 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 21:24:01.34

徴税県職員に「無いもん払えんのじゃ」鎌で脅迫

徳島県警吉野川署は１９日、吉野川市川島町桑村、
無職大前国雄容疑者（６７）を暴力行為等処罰法違反容疑で現行犯逮捕した。

発表によると、大前容疑者は同日午後１時２５分頃、自宅前の路上で、
滞納していた県税（計１万８０００円）を徴収しに来た県職員の男女を、
草刈り鎌を振りかざして追いかけ、「無いもん払えんのじゃ。殺すぞ」などと脅迫した疑い。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110420-OYT1T00166.htm

徴収って命がけの仕事なのですねｗ

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 23:06:57.76

>>522
ただの馬鹿だなｗ
てか1万8000円程度に臨戸訪問とかお疲れ様っす

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 23:17:54.31

滞納者の家に乗り込むと言えば威勢が良いが、捜索をかけるならともかく、単なる納税折衝で
相手のホームグラウンドにノコノコ出かけるのは馬鹿のすること。
基本は呼びつけること。来ないなら差押をかけること。折衝なら電話で充分。

525 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 23:22:15.84

「滞納者の生活状況を知ることも大切」とか言って、やたらに臨戸したがる奴がいる。
じゃあ何か？そいつの家がボロボロだったら停止するのか？
課税の原因となった所得や資産があるのに、見た目で貧乏くさそうかどうかなんて、
停止や猶予の判定材料には一つもならないだろうよ。

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/30(土) 21:01:23.50

たった１万８０００円で前科持ち？
単なる頭の弱い爺さんだろ。

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/01(日) 02:50:10.05

臨戸する場合は、武装したいですよね。拳銃とか。

528 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/01(日) 12:52:02.52

ロシアの租税警察かよ

529 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/01(日) 14:04:58.96

映画のガンツ見てたら撃ちたい・・・って思いますね

530 ：名無し：2011/05/01(日) 23:18:09.55

基本は呼びつけること。
来ないなら差押をかけること。
折衝なら電話で充分。

徴収5年目だけど、財産調査しておいて
下手に折衝せずに、差押した方が相手のためかな。
話せば話すほど、取立が遅くなって延滞金も増えちゃうし。。

531 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/01(日) 23:28:53.02

勤務時間中は冷血、冷酷、非情になりきってる？
経過報告見て嘘くせえなと思いつつもちょっとかわいそうだなと思ってしまうときがある。

532 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/01(日) 23:50:24.67

＞徴収5年目だけど、財産調査しておいて
＞下手に折衝せずに、差押した方が相手のためかな。

その説は、完納になるような財産が見つかっている場合にのみ正しい。
実際には折衝した方が完納への道のりは近いことが多い。

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/02(月) 00:10:03.61

>>532
へーそうなんだ。
勉強になるよ。

534 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/02(月) 04:12:58.20

>>531
俺は嘘くさい相手には非情ですよん。
実際これは・・・相手なら多少同情するけど。

535 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/02(月) 21:24:06.31

>>528
日本にも租税警察作ってくれ。

536 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/02(月) 22:01:58.16

なぜ滞納者は納税課にきて源泉徴収がどうだの、この市民税は一体いつの分なのか？など見当違いの事を聞くんですか？

537 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/02(月) 22:37:21.40

給与差押で非協力的な会社はどうすればいいのか。

あくまで会社が協力しないと差押はできないから、罰則ちらつかせるのは最後にしたい。

実際に罰則をちらつかせても、罰則適用した前例がうちにはないから、ただの脅しでしかない。

刑事告発も上が認めると思えないし。

従業員の給与差押はしてるのに給与振り込んでこないとか、どうすればいいんだ。何回催促してもこない。
他に何百も給与差押があるから、その一件に時間もかけたくない。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/02(月) 22:43:31.88

>>536
話を逸らして時間を稼ぐと同時に、こちらが言い間違いをしたり、都合の良い言質が出るのを待ってるだけ。
そういう時は「今はそういう話してないですよね」「今は関係ないですよね」でさっさと打ち切る。

539 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/02(月) 23:04:25.00

>>537
いっそ諦めて、給料日に預金口座から給与全額取り立てるか、捜索して現金全額取り立てるかしたら？

540 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/02(月) 23:19:26.66

>>537
取立て訴訟しようとは思わない？

541 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/02(月) 23:29:52.09

＞あくまで会社が協力しないと差押はできない

会社に債権差押通知書を書留で郵送するなり差置送達すれば、
差押は有効に成立するんだが・・・

542 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/02(月) 23:32:21.80

>>541
手が滑ったんでしょ。

543 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/03(火) 08:29:25.10

>>539
給与日の全額預金差押ってさ完全にOKだったっけ？
ややグレー的なことをどこか見たような。地裁判決？
一回預金差押やれば、次から給与手渡しになるだろうから一回きりの手段だよねー。

>>540
取立訴訟か。正式にはそれだよなぁ。上がなんというかだなぁ。
裁判の費用手続ってどういう名目の公金支出になるんだろう。
前例がないうちにはハードル高い。
うー、もうめんどいから差押解除したいよ。

>>541
書き方が悪かった。会社が給与から差し引いて、振り込んでこないと、実際に給与差押になってないという意味だ。

544 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/03(火) 08:47:23.51

要するに、グダグダ言って自分の能力の無さを周りのせいにして、やるべき事をしないだけなんだね。

545 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/03(火) 09:59:12.59

確定申告データは過去何年分残しておく必要ありますか？

546 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/03(火) 13:02:05.19

７年。

547 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/03(火) 14:14:02.82

>>543
相手先の会社に直接出向いて差押給与債権からの取立執行すれば良いだけの話でしょ。
給与は手渡ししてるんでｗとか舐めくさった回答が来たらウチではそうしてる。
接客業だったりするとよほど腹の据わった経営者でもない限り、一気に腰砕けになって従順になるよ。
当たり前だがなるべく大柄でコワモテの職員だけで行けよ。

548 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/03(火) 15:08:24.35

>>547
なるほど。直接取り立てに行くのか。
手っ取り早そう。

やってみよう。

ありがとう。

549 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/03(火) 22:49:20.31

本当にあった笑える話６月号のあっきぅとか言う人のマンガ。
ちょっとくらい期日を遅れたくらいで督促状よこしやがって、もの凄く抗議して窓口職員３人を泣かせた、みたいなこと書かれてたけど。
うちらってそんなことでは泣かないけどね。

ところで、震災あったから、みんなニコニコ納税が増えた。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/03(火) 23:36:42.61

>>ちょっとくらい期日を遅れたくらいで督促状よこしやがって

督促状は機械的に出ているということを、知らないまでも
想像力は働かないもんなのかな？ほんとにあほだな。

でもたまにいるよね、じじいとかで。生まれてはじめてもらった
督促状が死ぬほどショックで、小一時間ほど、言い訳するやら、
行政への文句をたれるやら、
まあ全体としていえば「逆上して逆ギレ」というｗ
結局何しに来たんだか、本人ですら分かってないｗ

>>549に出てくるアホンダラもそのクチで、
どうせ自己脳内で勝手に武勇伝をでっちあげてしまったんだろｗ
こっちは失笑してんのにｗ

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/03(火) 23:55:26.00

この前、少額納付してるやつが「払っているのにこんなものを送りやがって！」と督促に怒ってて面白かったですw滞納者ってのは本当に本当に馬鹿なんですね

552 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/04(水) 00:00:06.15

>>550
まあ、「話は聞け、指示は受けるな」と言われてるから、話は聞くけどね(税４月号だっけ？)

武勇伝のつもりだろうけど、あんまり窓口で騒ぐと警察呼ぶよねw
まぁ、呼ぶ前に片付けるけどww

553 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/04(水) 02:04:54.36

>>549-550
自分が税金の滞納者だと公表してうれしいのかね？

読者の大多数は滞納なんかしたことない人達なのに

554 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/04(水) 08:30:41.21

>>553
納税者に対する態度がとか書いてあったけど、窓口に行ったの態度が悪質納税者の典型だったから笑ったw

555 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/05(木) 01:39:01.17

国税徴収法の基本通達で督促発送後に半年以上経過した場合には催告送付後に処分するよう書いてますね。地方税法では同様の通達はありますか？あと市町村の税務職員に対して国税徴収法基本通達は拘束力ありますか

556 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/05(木) 06:59:17.69

ない

557 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/05(木) 21:48:00.43

>>549
納期限
　１日過ぎたら
　　滞納者

558 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/06(金) 22:58:42.81

「自動車税　３月までに　売ったのに」
「住民税　届いたけれど　失業中」
「資産税　名義は死んだ　爺さんだ」　

559 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/07(土) 09:40:39.21

>>550
あっきうの旦那ってホーリーランドのやつだろ
こいつはある意味マジキチ武勇伝がある奴
道にたむろってるヤンキーが邪魔だからと、ヤンキーをボコボコにして原チャリ川に投げ込んだとか

560 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/09(月) 20:03:25.32

　固定の通知が届いたら早速クレームの嵐
　現況課税が気に入らない
　いきなりこんな通知はどういうことか
　事前に連絡をするのが当然だ
　賃料よりも税金が高いのは納得できない

　税金は個人的な事情を斟酌しません

　何度も説明するが理解せず

　町長に直談判するぞ

　どうぞ！！！

　馬鹿とは話できません

　異議申し立ては口頭ではなく文書でお願いします

561 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/09(月) 20:12:26.76

>>558返歌

「顔知らぬ　ご先祖様の　資産税」
「売ったはず　車検の切れた　自動車税」
「天引きを　されてたはずの　住民税」

562 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/09(月) 20:24:59.23

「顔知らぬ　ご先祖様に　催告書　あなたの預金　差し押さえます」
「不動産　預金や給与　売掛金　どれもないけど　押さえてってよ」
「春が来た　資産税やら　住民税　ちょっと待ってて　所得税から」　

563 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/09(月) 22:10:29.55

>561-562
うまいｗ

564 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/09(月) 22:28:56.09

「出さぬなら出すまで待とう滞納者」　　　←単に職員にやる気がないだけ
「出さぬなら出させてみせよう滞納者」　 ←窓口人情話（大抵は単なる無駄話に終わる）
「出さぬなら押さえてしまえ滞納者」　　　←実態が見えてくると結局こうするようになる

565 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/11(水) 01:07:14.78

今年から固定資産評価審査委員会の事務局やることになったんだが、現時点で既に3件の審査申出が出てて、いずれ来る評価替えの年が怖い・・・徴収に専念したいのにな

566 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/13(金) 18:28:15.72

滞納者の女の子と合体したいです。

567 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/13(金) 18:38:44.40

>>566
滞納者じゃない女の子と合体したいです。

568 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/14(土) 02:07:54.05

>>566
滞納履歴がない男性は５割増に見えます。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/14(土) 10:07:24.87

え、じゃ俺５割り増しで今の程度？そんなに評価低かった？

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/14(土) 12:19:50.70

>>569
２１年評価かとw
次は来年だっけ？
でも滞納ないひとはステキよ

571 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/15(日) 22:40:15.09

俺自身は滞納無いけど、俺の国保をおかーちゃんに払ってもらってます。
ステキって、いやそんな照れる。

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/15(日) 23:21:41.74

>>571
まあ、国保は世帯主だからねぇ
でもちゃんとカーチャンにお金あげてね。
そしたらステキw

573 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/15(日) 23:31:18.20

死んだ親父の滞納はあるけど、俺には無いよ。
死んだ親父に固定資産をかけ続ける市役所が悪いだけ。俺しらんし。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/15(日) 23:57:38.07

>>573
それはお前が正しい。
いきなり5年分遡って573に課税されるかもしれんがそれも仕方ない。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/16(月) 04:06:25.07

死者に数年間に渡って課税されるのは資産税課がちゃんと調べないからですか？死亡してるのは資産税の画面で表示されないのでしょうか

576 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/16(月) 07:14:57.47

そうです。資産税を賦課する担当の職務怠慢です。

577 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/16(月) 15:06:26.97

死者課税は無効ですよね？

578 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/16(月) 17:42:38.45

今東京都がＶＩＳＡカードで税金払えるとＣＭしてるけど
うちもクレジットカードで払えるようにしろよな。

579 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/16(月) 18:11:27.94

手数料が高い。

580 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/16(月) 19:20:02.32

クレジットでいけたらとりあえずカード会社が立て替えするから確実に取れるって事ですか

581 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/16(月) 19:57:16.71

手数料の問題と、ポイントをどうするかということ、租税債権の譲渡はできない云々が
検討課題だった気がする。

582 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/16(月) 20:03:01.49

あえて全文コピペ

クレジットカード納付
　クレジットカード納付とは、パソコンや携帯電話からインターネットを利用した、クレジットカードによる納付方法です。
１クレジットカード納付が利用できる都税
自動車税
※　納付できるのは、納期限５月３１日の平成２３年度自動車税納税通知書です。
※　過年度分の納税通知書や納税通知書と記載のない納付書は、ご利用できません。
２利用可能期間
平成２３年５月２日（月）から平成２３年５月３１日（火）午後１１時までです。
※　システムメンテナンスのため、毎週の日曜日午後９時から月曜日午前７時まではご利用できません。
３
取扱可能なクレジットカード
（略）
４
納付方法
パソコン・携帯電話から東京都自動車税お支払サイトへアクセスして納付してください。
パソコン・携帯電話から直接アクセスする方法と携帯電話から「モバイルレジ」を利用して納付する方法の２通りあります。
詳しくは、こちらをご参照ください。
※　「モバイルレジ」は、株式会社NTTデータの日本国内における登録商標です。
５注意事項
（１）税額の他に、１件につき、３１５円（税込）の決済手数料がかかります。
（２）各都税事務所等の窓口で納税証明書が発行可能となるのは、お支払手続きが完了した日から約３週間後です。
車検等のため、至急、納税証明書が必要となる場合には、クレジットカード納付をご利用なさらず、金融機関等の窓口又はコンビニエンスストアで納付してください。

（３）領収証書は発行されません。お支払内容は、クレジットカード会社が発行する利用明細等でご確認ください。
領収証書が必要な方は、金融機関等の窓口又はコンビニエンスストアで納付してください。

583 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/16(月) 21:15:10.32

領収書がないっていう点は不便だの。

584 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/16(月) 21:59:49.94

やっぱさ、現実に現金が収納されてないのに領収書は出せないんじゃないかな。役所的に。
納税証明書も３週間後ってことは、カード会社から現金が振り込まれるのを待っているってことだろ。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/16(月) 22:38:20.69

現年度の決算徴収してるけど、「あーなんでもっと早く手を付けなかったんだ」
的な案件がうじゃうじゃ。

現年度のみの滞納でも、12月頃に半分まるまる滞納だったら
差押予告送った方が効果的？うちはそこまでやってないんで
現年がいつも悪い。

586 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/16(月) 23:42:53.33

これまでやってないなら一斉発送の予告書でも効果あるだろな。

587 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/17(火) 21:07:05.81

クレジットカード収納を導入しても、だからといって滞納者は納めない。
従来口座振替していた納期内納税者がシフトするのが太宗。

結局、カード会社への手数料の分だけ、都道府県としてはバカをみる。
軽自動車税と自動車税の税率の違いを考えるべし。

おまけに都道府県の出納員口座に現金が入ってくるのは、とても遅い。
口座振替なら、遅くても翌々日に入ってくる。

588 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/17(火) 21:36:13.32

＞結局、カード会社への手数料の分だけ、都道府県としてはバカをみる

決済手数料３１５円をとるからエエんでないの？

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/18(水) 08:23:10.32

ヤフーのクレカだと支払いの仮データは次の日に来るよ。クレカ側で分割払いも出来るからこっちで分納リスク負うこともないしね。
でもウチはシステム改修が高いって財政に蹴られた。

590 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/18(水) 18:47:44.74

住民税や固定資産税は四期割りだから
クレジットカードで月割りにしてあげれば
みんなハッピーＶ

591 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/18(水) 18:50:32.05

そうすると納税証明書はどうなる？
ってか、ボーナス払いとか選べるとしたらスゴイが。

592 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/19(木) 00:06:55.30

最初に全額納付してるから証明書出せる。
ボーナス払はカード会社が対応してればできる。

593 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/19(木) 23:29:58.43

昨年予定納税して
昨年は　収入を得ていた会社が解散したんだけど、
収入0円でも確定申告したんだけど

未だに還付されないんだよね

594 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/23(月) 00:02:08.26

新規滞納者撲滅させるためには、口座振替が手っ取り早い。
納付書納付だと絶対払い忘れるからね。絶対銀行口座に金はいるしメインの口座を登録ごり押しさせた。
まあ、財布に金のないやつは必ず滞納になるけど、それは押さえ候補ということで・・・

まずは、滞納者数を上げないことだと去年気づいた。
震災あって最後はこけたけど、昨年度決算期待。

595 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/23(月) 00:10:10.99

>>594
口座振替なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ。

金が無い奴、または納付する気が無い奴は口座振替にしても滞納する。
金がある奴、または納付する気がある奴は納付書納付で納付し忘れても
督促状送付で気づいて納付する。

596 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/23(月) 19:10:45.57

>>595
納期内納付は多少は増えるよ
あんたの言う通り、それ以上でもそれ以下でもないが

597 ：名無し：2011/05/23(月) 20:37:04.94

あと少しで５月末の会計閉鎖。
昨年同比くらいの徴収率達成したので、
ちょっとのんびりした雰囲気。。

598 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/23(月) 21:17:33.38

会計閉鎖っていまだに意味がよくわからない。

599 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/23(月) 21:55:19.19

出納閉鎖、おまいら何日？
うち、例年25日。徴収率を捨ててるような気が毎年してならん。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/24(火) 00:20:37.19

住民税や固定資産税は納期を四回に分けたりしないで一回にしてもらいたい。そうすれば一年の最初に滞納者がはっきりするからやりやすい。

601 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/24(火) 02:45:24.88

おいおい

還付まだ？

602 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/24(火) 08:06:54.13

>>601
税務署に聞けよ(゜Д゜)

603 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/24(火) 18:17:38.53

農協で農家が口座振替してると残高なくても引き落としされるって本当ですか

604 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/24(火) 20:26:04.61

>>603
不思議な呪文「クミカン」

605 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/25(水) 18:08:47.89

クミカン？詳細お願いします。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/25(水) 18:49:51.02

検索もできんのかｗ

607 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/25(水) 21:12:52.66

>>600
同意。
四期に分ける意味がわからん。

608 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/25(水) 21:32:22.45

国民に重税感を持たせないようにする策略だよ。

609 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/25(水) 23:01:37.30

住民税＋健康保険はどうにかしてくれよ

高いよ

まだかよ　還付

間もなく6月だよ　

人事異動するんだろ？

放置かよ

610 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/26(木) 00:01:26.02

>>600
第１期の納期限までに第１期分を納付していない者が滞納者。
はっきりしてるぞ。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/26(木) 07:21:43.72

>>609
高い住民税が出るような申告で還付があるのか？

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/26(木) 08:01:28.70

おまえらって他の自治体や税務署との関係は良好？

うちは市だけど、県税と国税局とも仲がよろしくなくて・・・

613 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/26(木) 14:16:50.43

あるんだよね

去年の収入0だから

還付まだ？

遅くなる理由

納税地の異動した

車売却して譲渡所得の申告した

昨年収入0で赤字計上した

614 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/27(金) 12:42:34.65

しかし税からみると国保の徴収ってのはヌル杉だな
調査の資料が宝の山に見える

615 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/27(金) 16:47:34.70

A区のA会社に税務署の監査が入って、A会社から給料を貰ってる、B区に住んでるBさんを調べたら、確定申告をしてない事がわかった場合は、B区の税務署からBさんに税金支払い命令は来ますか？
区を跨いだ場合は余りこないでしょうか？
ちなみにA区の税務署職員は報告書は一応上げるそうです。

616 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/27(金) 18:50:16.07

来る

617 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/27(金) 19:17:29.31

喜んで行くだろう？

618 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/27(金) 20:46:44.62

>>614
国保は払わなければ資格停止すればいい。
税金は払わなくても罰が無いのがつらい。

619 ：名無し：2011/05/27(金) 22:20:09.52

国保税は２年毎の切替前だから、今年は徴収率上がりそう。
資格証対象者は、増えて行くばかりですが。。。

620 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/28(土) 06:50:49.45

国保って税のとこと料がありますよね。料→税にする場合は条例で出来ますか？

621 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/28(土) 11:08:20.17

絶対料の方がいいと思う　うちは税

622 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/28(土) 12:00:29.68

>>621
国保に詳しくなくてすいません。
料と税ではどう違いますか？

623 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/28(土) 14:32:49.16

漫画のヤワラちゃんと国会議員のヤワラちゃんくらい違う

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/28(土) 18:14:06.26

やっと

還付の通知が来た

ありがとう

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/28(土) 22:05:26.31

>>622
税にすると確実に全体の収納率が下がる

626 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/28(土) 22:10:00.46

>>625
国保が1位で押さえてる案件も結構あるのに下がるの？
税にした分、滞納分母が増えるから？

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 00:27:30.02

あぁ～そういう事情なのか。時効は税にしたら5年になるからすればいいのにと思ってた

628 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 08:21:05.57

時効を止める気が最初からないなら、そりゃ料の方が収納率が上がるわなｗ

629 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 08:27:36.25

>>628
時効は停めるが、執行停止はするなと言う国保担当。
滞納繰越の塩漬けが増えるやんけ(´д｀)

630 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 09:07:16.94

停める気があれば時効が2年でも5年でも停めれるよ
ただ、そもそも国保の収納率は税に比べて悪いんだから、税にしたら税全体の収納率が下がるだろ
料の収納率？
俺は税担当だからシラネ

631 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 09:14:42.75

料も税も、それどころか給食費に至るまで同じ担当が回収するのが世の中の流れ

632 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 10:17:32.66

>>631
そんなとこあるのか？
税と料が小さい町村ならともかく、それなりの規模の市なら税と料は別だろ

633 ：628：2011/05/29(日) 10:19:39.17

>>630
知ってるよ。
でも国保担当は「公平性」をタテに欠損はするなの一点張り。
行政効率って言葉をしらんのかと小一時間ほど（ｒｙ

634 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 11:24:49.83

欠損するなっても落ちるもんは落ちるだろう？
押えるもんあるのは、押えてるんだろう？
するなってのはどうしろといってるのだ？

635 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 12:08:52.84

>>634
執行停止するな、って意味じゃね？

636 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 12:32:04.70

>>635
処分はやれ
執行停止と欠損はするな
処分しようのない案件は保険証と引き換えに債務承認させて時効中断

なわけ(´д｀)

そりゃ安易な停止や欠損はいかんが、溜まる一方の滞納繰越をどうするのかと

637 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 17:16:22.85

＞税と料が小さい町村ならともかく、それなりの規模の市なら税と料は別だろ

それぞれがバラバラに徴収するのは非効率＆ノウハウの共有・蓄積が、、、ってことで、
今は同じ部署でやるのが流行り。

638 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 19:27:42.11

>>636
国保担当が言ってる、ってその担当が処分や欠損やるんじゃないの？
賦課の方が口出してきてるってこと？

639 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 19:29:03.36

>>637
研修やアカデミー行っても、同じ担当が両方徴収ってのはあまり聞かないけどなあ。
課が同じで担当が別ってのは聞くけど。

640 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 19:37:38.16

アカデミーで聞きましたけど国保と税の徴収が同じ課でやってて差押たやつをどちらにまわすかみたいな話ありましたね。

641 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 22:34:56.33

ってか、料と税で別々に徴収するメリットはなによ？
同じ国税徴収法でやるんだろ？
まさか課単位で成績を誇りたいわけ？

642 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 22:57:32.42

>>641
一緒の課だと税を完納するまで料は後回し。配当は全て税、ってことにするのが筋ってことにならないか？

643 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 23:35:03.30

だからそれが課単位での成績主義だっての。
税より先に料を入れて何のメリットがあるの？またはその逆で何がいけないの？

644 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/29(日) 23:42:32.00

>>643
え？
租税と公課なら租税を優先すべきなのは当然じゃないの？

645 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/30(月) 07:06:24.84

>>644
論点がズレてる。

646 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/30(月) 21:23:35.92

ズレた！

647 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/31(火) 20:54:02.92

ズレてるね。結局どう違うのか誰も知らないのか。

648 ：名無し：2011/05/31(火) 20:54:41.66

５年目の出納閉鎖が終わった。。
やっと、現年度対策まで追いついた感じ。。
平成２２年度は、現年度徴収率も良かった気がします。

649 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/05/31(火) 23:38:30.51

なんか、もはや、「前年度より何％上がった！」を競争する時代だな。
下がるなんてありえなーい、みたいな。

650 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/01(水) 18:36:10.68

でも下がるときもあるし

651 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/01(水) 19:31:40.35

本税完納後の延滞金はどれくらい免除してますか？
金額によるとは思いますが

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/01(水) 19:37:30.90

極端な低所得だと半分にしてます。

653 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/01(水) 19:41:55.14

免除の要件に該当すれば免除、そうでなければ免除しない。
金額次第なんてことはない。
要件を満たさなければ100円の不足でも差押するし、満たせば
100万円の延滞金でも免除する。

654 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/01(水) 19:59:30.43

俺は1000万免除したこともある

655 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/02(木) 18:49:58.31

国保税滞納者　死んでくれ

656 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/02(木) 19:08:44.55

税務署からみると、地方税の徴収はドン臭く見える。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/02(木) 19:09:48.40

あと仕事が雑

658 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/02(木) 19:35:54.34

県税もどんくさいですか

659 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/02(木) 19:49:24.14

そうか？国税の徴収は大したことないぞ。
課税はスゴイが、徴収は全然だ。

660 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/02(木) 21:18:17.70

県や国は集めている税金がかっこいいですね！不動産取得税とか消費税とか・・市役所は毎年かかる税金ばかりでうんざりです

661 ：名無し：2011/06/02(木) 21:42:37.06

資格証にするのが楽しみ。。

662 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/02(木) 21:43:49.47

税務署の悩みの種：消費税
都道府県税の悩みの種：自動車税
市町村の悩みの種：国民健康保険税

663 ：656：2011/06/02(木) 22:17:29.77

>>659
国税の徴収にも有象無象いるがね。

地方税の徴収事務については間接的にしか見聞きすることはないが、
債権の差押調書の財産目録をみると債権を特定できてなかったり、
（納税義務承継事案で）相続財産そっちのけで預金押さえてたりね。

あと情報を入手してから動くまでが遅い。
破産・競売に関する交付要求関係で負けたことほとんどないよ。

664 ：656：2011/06/02(木) 22:20:44.13

正直、一人の納税者が住民税と所得税で同時に滞納したとしてヨーイドンで徴収額で競争したら
おそらく国税が負けることはまずないと思う。
それは組織としての情報収集力という点においても、徴収実務の早さからいっても。

まあ無茶をするのは地方税というイメージはあるけどね。

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/02(木) 22:23:50.65

県はわかりませんが市役所は件数が多すぎますね。あと勉強させてもらう体制があまりにお粗末です。配属されてシステムの基本画面の見方すら習いませんでした。まぁそういう中でも頑張ってやるわけですが。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/02(木) 22:28:59.16

>>663
競売はいざ知らず、破産事件の交付要求で勝ち負けってどういうこと？
担保とは話別だよね？

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/02(木) 22:32:17.33

交付要求は早い者勝ちだからそれが負けないぞってことかな。

668 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/02(木) 22:35:30.49

>>667
破産事件の交付要求は先着手ってわけじゃないんだが。
競売なら、オレの案件は即日起案決裁 → 送達してるからいつも一番。
他の担当者はぼけてることが多いけどね。

669 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/03(金) 00:59:16.49

>>668
破産手続きに入った、という情報が入ったら
破産決定する前に押さえれるもの押さえるって意味だろ。
確かに税務署は申告の情報持ってるだけに売掛金とかあっという間に攫っていく

670 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/03(金) 04:49:31.47

>>669
それは交付要求とは違くね？

671 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/03(金) 09:31:53.99

>>655
地方公務員共済組合の安い掛け金で済むお前と、資産割で異様に高い掛け金払う市民と一緒にするな
お前が死ね

672 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/03(金) 17:49:42.29

市役所は色々ストップがかかりやりづらいですよね。六万円くらいの滞納で不動産を押さえようとしたら何故か止められます。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/03(金) 18:07:23.62

>>672
いやいや
他に財産がないなら時効絡みもあるからわからんでもないが、普通その額で不動産はやらん
登記嘱託の手間考えろよ

674 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/03(金) 21:04:59.11

>>673
別に２～３万でも不動産やるぞ
預金の調査や差押に比べたら登記嘱託は全然手間かからんし。
筆数がよほど多いんでなければ、登記嘱託書とか作るのに５分もかからん。
もちろん、システムに必要事項入力したら全部作ってくれるからなんだけど。

675 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 01:14:19.41

>>673
いやいや
県ならともかく市町村はそれが課税の半分だし。
やらない理由がさみしいなそれ。

676 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 12:59:28.88

>>675

確認するけど
滞納者に他の差押え可能財産（預金債権や給与債権）は無いんだよな？

677 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 13:44:37.26

ないですよ。

678 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 14:06:08.76

なきゃしょうがないかなあとも思うが
おたくんとこ、「滞納総額６万円」ていうところだけ、もっと多くて
ほかの条件（代替的な差し押さえ可能財産の有無等）はまったく同じ
という、案件は、ほかにないの？（うちじゃ考えられないけど。）

なきゃ、ひまつぶしだと思って、大いにやったらいんじゃないの。
ただデスクに座ってぼーっとしてんのも、給料もらう身分としては
心苦しいだろうし。

679 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 14:27:28.86

ん？僕が仕事してないひとみたいじゃないですかw

680 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 14:31:43.83

いや、おまえは超仕事してる。

６万ぽっきりの事案でさえ、こんだけの手間を惜しまないお前が、
課内で最悪とされる膠着案件に対してであれば、どれほどの労働力を
供出しようとしているのか
それを考えただけで、尊敬の念で目頭が熱くなるのを感じるわ。

681 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 17:10:04.53

慣れればそんな手間もかからんだろうに

682 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 19:23:59.74

DQN滞納者の対応の仕方や心構えを教えてください。
これは気をつけろとか。

683 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 19:32:21.72

必要なことしか言わない。こちらの要求だけを淡々と伝え、できなければ差押をする。
相手と打ち解けようとか理解してもらおうと思わない。
不当な謝罪要求に応じない。相手の家や事業所に行かない。
何かあれば警察にすぐ通報する。

684 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 20:02:03.21

>>676
預金や給料より先に不動産抑えた方が手間がかからんだろ。
課税情報があるから財産調査の必要も無いし、登記嘱託書作るのなんか手間の内にもはいらん。
6万で不動産押さえられたら、大抵自分で全額納付しにくるし、
納付しなければそれから預金や給与の調査をした方が効率的。
催告書送るつもりで不動産押さえてるわ。

685 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 20:24:24.11

>>684
お前が阿呆であることがよくわかった（ｗ
せいぜい頑張れや（ｗｗ

686 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 20:41:53.88

>>685
お前がな。
たかが6万の案件に手間かけられないからお手軽な不動産押さえるんだけどな。
差押されることに慣れてない少額滞納者は、不動産が差押されると人生の終わりみたいに飛び込んできたりするし。
そちらに時間かける暇があったら、もっと面倒くさい案件に力を入れるわ。

お前のとこが、少額案件は放置して時効待ってるんならすまん。

687 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 20:50:22.03

>>686
横槍質問で恐縮だが、貴市では過年度一人何件持っているの？

688 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 23:16:33.83

千件くらいじゃないですかぁ

689 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/04(土) 23:51:59.36

オレは債権あるなら不動産やらないけどな。ないなら当然やる。

690 ：名無し：2011/06/05(日) 01:00:45.51

不動産差押で塩漬なってるのあって、
時効止めるだけならあんまりやりたくないなぁー。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 02:43:23.40

税務署、恥ずかしい仕事

犬糞ｺﾞﾐ蝿ﾐﾐｽﾞ

まっ、地獄行き決定だから別にいいけどね

家族がかわいそう

ぷっ

692 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 05:52:41.34

>>687
担当によるけど1000～1500くらい

693 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 06:25:31.33

職員が少ないのか、滞納者が多いのか？

694 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 08:37:01.79

高齢滞納者の不動産を差押えして相続開始待ちってのはあるなｗ

695 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 09:12:43.08

>>692
うちはどう考えてもそんなに多い滞納者と折衝してないだろうな。

696 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 10:43:52.39

件数が多いからあまり細かい事を気にしてられないですよね！

697 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 11:36:44.22

「犬糞ｺﾞﾐ蝿ﾐﾐｽﾞ」に打ち負かされる滞納者ってのは、よほどの劣等種族なんですねｗ

698 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 12:34:53.02

申告書見方わかんないです。みんな内部研修とかで習いますか

699 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 14:40:49.37

広島県税事務所の捜索やってたけど、12月某日午後6時から捜索してて呆れた。
地方税の連中って本当に法律に基づかず感情だけで行動するよな。
勉強不足で民法・破産法・滞調法に疎いのは分かるが、せめて国税徴収法ぐらい頭に入れといてくれ。

700 ：↑：2011/06/05(日) 14:47:23.09

テレビでやってたやつを見たってことね。
床屋の閉店時間に押しかけてレジの金押さえてたんだが、
滞納者は特に抵抗もしてないのに意味なく出入禁止とかやってたわ(笑)。
通りから見えるドアに「捜索中」って張り紙はりつけて。
出入禁止の要件を満たしてないうえに、不必要に周囲の人間に滞納を知らせるような張り紙はってたら営業妨害で訴えられるぞ。

701 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 14:57:20.58

税務署？全然たいしたことないってｗ
だって、県税の俺が差押した小型船舶の引き揚げをすると分かったら、交付要求してきた税務署の連中が見学させてくれって
大勢で現場に来たことがあったぞ（実話）ｗ

（捜索の時間制限）
第143条　捜索は、日没後から日出前まではすることができない。ただし、日没前に着手した捜索は、日没後まで継続することができる。
２　旅館、飲食店その他夜間でも公衆が出入することができる場所については、滞納処分の執行のためやむを得ない必要があると
認めるに足りる相当の理由があるときは、前項本文の規定にかかわらず、日没後でも、公開した時間内は、捜索することができる。

おそらく広島県税の連中は２項該当とムリムリ判断したのであろうよ。
問題は「滞納処分の執行のためやむを得ない必要がある」のかどうかだが、おそらくそんな観点ではなく、
「営業時間中に客前でやっては可哀想だ」又は「閉店間際が一番レジに金がたまっているんじゃね？」
というあたりだろうがｗ

702 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 16:00:17.32

あのあたりヤクザもんのメッカじゃけんのー
たかが公僕あたりが連中に立てつくだけでも勇気がいりそうじゃのー
今までちゃんとやったことないことを諸般の事情から
やらざるをえないはめに陥って
あわててしもて、てんぱってしもうたんじゃないかのうｗ

703 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 16:15:36.33

普段、いかに適当にやってるかってことだろ
法律知らなすぎるわ

704 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 16:24:03.58

税務署員が必死ｗ

地方自治体の税務職員が法律を知っていると言うつもりはないが、
国税がそこまで有能とも思わないｗ

705 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 19:44:58.35

国税は採用後の最初の研修長いですけど徴収の知識もかなりみにつくんですか？

706 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 19:56:04.86

広島県の12月の日没時間は17:00～17:10か。
2項該当するかどうかはかなり怪しいしな。
でも、国税は一番出来が悪い奴が徴収に回るんで、地方税のことは笑えないと思うぞ

707 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:16:45.58

>>701
2項って普通は夜間営業の風俗店とかを対象にするときに適用するんだがな・・・。

広島県税事務所の捜索は、699-700で書いた2点（時間、出入禁止）において要件を欠いてるのも問題だが、
もう一個重大な問題があった。
床屋が使ってる設備（洗髪用の機械）について、滞納者から「リース」と聴取しているにも関わらず、
リースであることを証する書類がないというだけで動産として差押えして封書を貼っていた。
帰属認定もろくにできないのかと呆れた。

この番組、こないだテレビ大阪でやってたんだけどもしかしてローカルなのかな。
他にも滞納者不在の家の捜索でも、かなり無茶なことやってたよ。

広島県税の一件をもってすべてを判断するわけじゃないが、やはり地方税は雑で乱暴だと思う。
子供手当とか無茶な差し押さえをするのはいつも地方税の徴収職員だろ。
国税にもどうしようもない奴はいるが、地方税よりはよっぽどマトモな仕事をしてると思う。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:26:25.48

＞他にも滞納者不在の家の捜索でも
どんな無茶なことをやっていたか詳しく

709 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:26:44.14

そういえば昔、こっちが先に差押した債権について、後から二重差押してきた税務署が、
「おまえのとこの差押は債権の特定に不備がある」とか抜かしてきたことがある。
だから無効と言わんばかりだったが、一蹴した。
債権の特定は第三債務者において確知できる程度で足りるものであるし、よしんば
不備があっても「取り消し得る」だけであって無効ではない。
その程度の知識もない税務署は馬鹿だと再確認したｗ

710 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:27:21.80

>>705
最初の研修は税法全体学ぶから、徴収についてはそれこそ差押えの要件・手順とかそれぐらい。
そのあとの研修で判例とかみっちり学ぶけどね。

そういえば倒産法人の事案で、地方税が売掛金は債権譲渡してるんで差押えを諦めたってご丁寧に教えてくれて、
その後の債務者に対する調査でその債権譲渡が滞納処分に対抗できないことが分かって、おいしく頂いたことがあったよ。
普通郵便で債権譲渡してても滞納処分には対抗できない、こんな基本的なことでも研修してないと分からないものなんだなって。

711 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:29:26.42

国税の徴収にいる職員がどうしようもないという意見には賛成
最下層を徴収にまわすからな

712 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:34:00.20

>>707
＞子供手当とか無茶な差し押さえをするのはいつも地方税の徴収職員だろ。
子ども手当そのものじゃなくて、振り込まれた口座を押さえたんなら判例上問題ないだろ？
まあ、俺はやらんけど。
＞他にも滞納者不在の家の捜索でも、かなり無茶なことやってたよ。
立会人は2人いたのでは？
同自治体の徴収職員2人とかが立会人だったんならかなり無茶だと思うが（違法ではないけど）

713 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:37:17.78

>>708
ごめん詳しくは覚えてないけど、立会いを拒否してる息子相手に「強制です」って言って無理やり立ち入って、
息子の部屋にあるテレビおさえて公売にかけてた。
少なくともうちではこんな雑な捜索はしないなと。
まして広島県税のなかでも徴収経験年数の長い特別整理チームみたいな人らの仕事だったから、
トップでこれなら下はどんな酷いのかと思った。

>>711
今はちょっと制度が変わってるけど、4月に入局して事務系統が決まるのは7月。
（ちなみに一度事務系統が決まったら、そっから転課することはまずない。）
税大にいる最初の3ヶ月でどうしようもないとかダメとか判断できんでしょ。
そっちの流れにもっていきたいのは分かるけど、
実際のところは税大研修中に希望だしてその通りの部門にいくだけだよ。

714 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:38:41.05

>>710
＞普通郵便で債権譲渡してても滞納処分には対抗できない

簡易書留出すのだって余程の時くらいだからな

715 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:40:19.57

>>712
預金を差し押さえるときって、入出金の履歴を確認するでしょ。
そこに生活保護費とか子ども手当とか書いてあったら、
法律・判例の問題以前に差押えは保留するものだと思うけどな。

下段の捜索については、立会人が拒んだ場合には市職員なりを立ち会わせるのが法律の要請なんだけど、
拒んだ相手に強制といって立ち入るのは極めて違法性が高いかと。

716 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:44:30.87

国税が必死の連投ｗ

まぁ国税専門官なんてのは地方上級職を落ちた奴が行くところだからなぁ。
おっとこれは禁句かｗ

717 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:48:07.13

>>710
さすが研修が充実してますね。市役所は本当に酷いですよw完全に放置です。内部の研修もなしです。

718 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:51:05.96

＞法律・判例の問題以前に
・・・いや、それは。

＞拒んだ相手に強制といって立ち入るのは極めて違法性が高いかと。
ん？？

地方のほうが、徴収最下層ってとこがまだあるんじゃね。
それこそ地方って感じだけどな。

719 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:51:48.28

>>714
譲渡された事が証明出来ないからですか

720 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:52:45.53

法律を執行して（滞納者とはいえ）国民の財産権を制限する仕事なんだから、
徴収に関しては地方でも研修はみっちりやるべきだと思うけどね。
頭の弱い滞納者相手ならまだしも、税理士や人権団体が抗議に出てきたときは理論武装してないとすぐ揚げ足とられるよ。

721 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:54:16.44

>>719
ヒント：確定日付

＝＝＝＝

国税が県や市町村より研修が充実していたり、知識・経験が豊富なのは当たり前。
だって入ってから卒業まで税のことしかやらないわけだし、そもそもどんな仕事でも、
市町村が係でやってることを県は課でやり、国は部でやるくらいの専門性の差がある。

だから、国税職員は地方税職員よりも何倍も何十倍も知識や経験があるのでなければ、
むしろ無能と言って良い。

722 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:55:05.20

>>719
債権譲渡を第三者（滞納処分執行者含む）に対抗するためには、
確定日付ある証書によって譲渡通知（または承認）する必要がある。
確定日付ある証書とは民法施工法5条に規定の通り。
一般的なものは内容証明郵便。
簡易書留でも滞納処分には対抗できない。

みみっちい市民相手に仕事してる分には使うことがない知識かもしれないね。

723 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:55:08.97

正直、滞納者本人に揚げ足取られて勉強させてもらう事もありますw

724 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 20:57:50.84

>>721
別に地方の徴収職員に、国税ばりの専門性は期待してないけど
明らかな違法徴収ばっかりやって、それが社会問題化して法改正なんかされた日にゃ
間接的に国税も足が引っ張られるわけで、
国税徴収法の基本ぐらいは頭にいれて仕事してくれって話。
専門職じゃないって自覚があるなら、恥ずかしがらずに図解国税徴収法を携行して出張したらいい。

725 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:01:27.51

そういやニコ生の暗黒放送の緑っていうやつが、市税を滞納していて
納付相談して分納を約束していたのに預金を差押えられたことがあったな。
あんなんアウトだろと思った。

726 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:01:50.88

国税徴収法か、むしろ時代遅れの法律は改正して貰いたいなｗ

727 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:02:54.38

>>725
ん？人道的に？

728 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:03:19.67

ってことは、何かわからないことがあると県税の俺に電話してくる
うちの近所の税務署は、国税選りすぐりの馬鹿が集まっているわけかｗ

729 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:05:31.77

>>726
煽るわけじゃないが、具体的にはどのあたりを改正してほしいの？

730 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:05:46.40

うちの国税は、ペアで預金差押に来ている。
初めてのおつかいかっつうの。

731 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:06:56.91

>>729
煽るわけじゃないが、このスレ初めてなの？

732 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:08:19.17

>>727
①分割納付期間中は事実上の滞納処分の猶予
②担当職員は相談に応じた時点で分割納付を認めていて、差押えについて言及していない
③分納期間中に財産が見つかったので、無予告でいきなり全額差押え⇒市税に充当
④緑は生活費も事業資金もなくなってカスカスｗ

法律のどこに抵触するかとかは分からないが、行政上の信義則を欠いてる

733 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:09:16.76

聞くのバカにするのはよくない。
一生の恥って言うだろ

734 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:10:24.17

>>731
いや知ってるけど・・・

地方税の職員でも国税徴収法のここを改正したらいいなんて建設的な提言ができる人がいるんだなあと思って。
国税徴収法と国税通則法の体系すら理解できてないイメージだったから。
で、どこを改正するといいの？

735 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:11:17.87

滞納者と癒着した税務署職員もいたなー。
滞納者に一括納付を迫ったら、そいつが「長年の付き合いの」税務署職員に相談して、
あろうことか当の税務署職員が俺に「待ってやってくれ」と電話してきたことがあった（実話）ｗ

736 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:14:22.59

>>734
過去スレで何度も話題になってる。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:14:30.89

>>734
海外の財産でも差押えできるようにしろよ。

738 ：731：2011/06/05(日) 21:17:00.67

>>734
726ではないが、無限ループの如く今まで何度もココで議論されているんだけどね。
あなたは現行の国税徴収法に不備を感じないのかい？

739 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:17:06.02

>>736
ごめんそこまで読んでなかったわ。

>>737
それって通達の話でしょ。

740 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:18:02.27

>>732
分納を認めることは徴収猶予でも換価猶予でもないので、差押は禁止されない。
分納中であっても分納を認める前提事実に偽りがあった場合には、差押するのが当然。

>>737
日本の国権が外国に及ぶようになったらね。

741 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:21:30.86

>>738
細かいところでの不満は勿論あるけど、
実務上一番不便を感じるのは38条の規定かな。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:23:40.90

>>740
緑がいうには、マークシート式のチェック表みたいのを出されて
「自動車」「不動産」の有無をチェックしただけなんだって。
あとは収入状況から納付可能額を決めて、
分割納付を開始した直後に差押えされたらしい。

743 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:25:18.05

財産調査票に偽りがあったら差押されても仕方ないでしょ。

744 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:25:42.86

>>741
何年か前だったか、事業を譲り受けた息子が別の場所に事業所を移転しやがった。
あのときは悔しかったよ。

>>742
財産を隠していた段階でアウト

745 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:26:28.51

>>724の意見は真っ当だと思うけど
で、地方の徴収吏員にも国税の税務署員にもダメなやつはいるけど
総合的に比較すれば税務署員のほうが優秀だっていうことでしょ

746 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:28:34.42

基本的な話だが外資系金融機関の本店に預金があった場合って差し押さえできないのか？

747 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:29:23.81

優秀というよりも専門性が高いが正しいかな。
地方は３年スパンで異動。

748 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:33:13.22

>>746
できない。
ただし財産移転の内容如何によっては免脱を追及できる可能性あり。
現実的にはまず追及しないが。

749 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:38:30.84

結論：「専門性が高い（知識・経験豊富な）くせに滞納者に甘いことをやっている税務署員はクズ」

「税務署さんでも少しずつで認めてもらってる！」と叫ぶ滞納者に接するたびに怒りがわく。

750 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:40:58.79

>>749

全く逆のことを言われる（笑）
地方が甘いことをしてる間に厳しく追及できるし、別に怒りはわかない。

地方の徴収のアレだなと思うところを一個思い出した。
徴収権の時効成立による欠損が多すぎないか？

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:45:16.98

>>750
もちろん、こちらも国税が甘いことをしている間に差押しちゃうけどねｗ
先日も国税局の特別滞納なんちゃらというところに押さえた売掛金の残りを
配当してやったばかりだ。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:47:16.33

>>750
少額の預金を差押しようとすると郵便代のほうが高いから臨場して見てからやるか決めろとか言うんです

753 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 21:58:28.57

>>743-744
緑は「聞かれなかったから答えなかった」といってたな。　　
納付相談って法律上は質問検査権の行使でしょ。
質問されていない以上答える必要はないんじゃない？
　　　　
まあ俺が一番問題だと思うのは行政上の信義則の点だけどね。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 22:06:24.88

その表の預金の欄にマークしなかっのでは？

755 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 22:12:25.47

>>753
なんつうか、納税義務なんだし。
自主納付で全額納めるのが基本だ。滞納なれば基本差押。
それができない場合猶予申請しているは滞納者。
そして猶予は許可されてない。
そこはお互い様って感じじゃね。
ただ、７５３は徴収向いてないと思う。福祉向きかと。

756 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 22:35:22.92

>>753は滞納者（または滞納者と互換）だから理解できないんだろうがｗ

＞行政上の信義則

聞かれていなかろうがマークシートに欄がなかろうが、
預金があるなら分納は認められない。
信義にもとる行為をしたのは滞納者。

あと、けっこう勘違いしている奴がいるので書くが、
たとえ分納計画書を受理し、控えを交付したとしても、
その計画通りの分納が着実に履行されていたとしても、
必要があれば行政庁は随時にそれを破棄することができる。
つまり差押ができる。
財産が発見された場合然り、倒産情報が入った場合然り。
民事の契約改定とゴッチャにしてはいけない。

757 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 22:48:56.40

>>756
そらそうだろう。したり顔で説教たれられるほど目新しい知識でもない。

いま問題にしてんのは、「単なる担当の入れ替えで連絡が漏れた」とか
「分納してんのをトンと忘れて、流れ作業で、うっかり押さえちゃいました」とか
そういうことだろ。

空気嫁よ。

758 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 22:52:17.68

>>757
馬鹿が必死ｗ

いま話題にしているのは>>725からの>>732,、>>753であって、

＞「単なる担当の入れ替えで連絡が漏れた」とか
＞「分納してんのをトンと忘れて、流れ作業で、うっかり押さえちゃいました」とか
＞そういうこと

では全くないｗ　ってか、どこでそんな話してるのよｗ

759 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 22:56:03.52

>>757
いきなり何の話だ？　どこかのスレと間違えてる？
もし本当にそんな話が進んでいると思っているのなら、
相当理解力が無いぞ。

760 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 23:17:45.96

分納は画面見たら組んでるのわかりませんか？

761 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 23:20:44.28

>>760は緑本人なんじゃ？

762 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 23:23:31.61

ちがうちがうw

763 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 23:36:46.93

差押はまったく問題ない。
あるとしたら、分納とそれを理由に処分しない職員。
自分でして、身動きとれなくなるなら、分納すんな。

764 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/05(日) 23:43:47.36

ああ
今日は何でスレ進んでるのかと思ったら

自演か。乙。

765 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 05:04:00.55

信義則を欠いてるのはどう考えても緑の方だろ？
分納開始してから財産調査したら預金が見つかったので
分納取消→差押ってだけなんだし。
預金があるのに一括納付しなかった緑に非があるわな。

766 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 06:39:36.02

>>715
生活保護費と子ども手当を同列に扱うのがそもそも間違い。
入出金履歴に生活保護費が振り込まれてたら、まずは2号停止検討すべきであり、
預金差押すれば困窮することが明らかなので論外というのもわかる。
だが、子ども手当は収入制限すら無いんだから、支給直後に差押しても必ずしも生活困窮に陥るとは限らない。
単なる預金として扱って差し支えない。

767 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 18:39:34.17

今月初めての捜索に行きます。一緒に行くひとは慣れてるひとが多いみたいなんですが初心者だとモタモタしてて怒られたりしますか？

768 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 19:14:09.11

一緒にいく人が、怒るタイプかそうじゃないかによるんじゃね

769 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 19:22:17.38

怒られる場合もあるんですか？メンタルが弱いから不安です・・

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 19:29:17.23

滞納者が？

771 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 19:34:35.19

徴収も簿記の知識はやっぱあったほうがいいかなあ・・・。2級は持ってるけど、
ふだん会社経理してるわけじゃないし、忘れちゃうな。

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 19:38:10.61

昔三級受けたら駄目でした。簿記は難しいですね

773 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 19:48:36.33

2級、資格だけなら1ヶ月で取れるけど、実務で使えるようになるには時間が必要

774 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 19:49:06.24

帳簿読めなけりゃ、フロー（資金の流れ）もストック（財産のたまり）も分からないだろ。
だから地方はダメ扱いされんだ。もっと鍛錬しろ。

775 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 19:54:05.76

数十万円程度の滞納に何人も連れ立って捜索いくって効率悪いな

776 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 19:56:30.48

その程度の滞納でどうしても捜索するなら２人で行くな。さすがに１人では安全管理上やらない。

777 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 19:58:44.72

>>726

とりあえず、国税徴収法第76条第1項第4号＆施行令第34条とそれに伴う地方税法は改正してほしい。

せめて民事執行並みにしてほしい。

778 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/06(月) 23:22:36.18

四分の一ってことか？

779 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/07(火) 19:53:27.22

給料の差押禁止規定にしたって、
「共稼ぎを想定していない」「預金口座への振込も想定していない」
「いわゆる“一人親方”が保護されていないこととの均衡を欠く」
などなど、滞納者に有利・不利両面とも、挙げればキリがないほど
改正の余地はあるわな。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/07(火) 20:06:00.10

過去スレも読んだことがない奴がふらっと来て734のような発言
お里が知れる

781 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/07(火) 20:42:45.84

徴収法というよりも地方税法だが、「住民税が特別徴収される場合に猶予が受けられない」ってのも
改正されるべき点だな。所得税の源泉徴収もそう。
本来的には間接税において問題となることだが、特別徴収や源泉徴収は事実上の間接税だからな。

782 ：777：2011/06/07(火) 20:58:39.28

>>778
そゆこと。

とりあえず、給料月額10万行かないと同一生計云々言う前に差押出来ん！

783 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/07(火) 21:30:35.11

給料が月額１０万円行かない（生活保護以下）ってのが、そもそも法の想定外なんだなｗ

ただ、民事執行と同じ基準にすると、民事執行にある「差押範囲の変更」なんてのが
オマケでついてくるかもよ。

784 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/07(火) 22:37:50.49

まあいいんだけど、課税するのに徴収できないとかやめてほしいな

785 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/08(水) 00:26:04.81

給与差押え条項の改正って…
やっぱろくに考えてないアホ多いんだな

786 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/08(水) 07:07:57.65

一番わかりやすいのが給与の禁止条項だってだけで、他にもいろいろあるよ。
過去スレ参照。

787 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/08(水) 07:38:07.45

>>780
一生ドブ掃除しないといけないことを考えると許せるだろ？

788 ：777：2011/06/08(水) 21:07:48.47

>>786
そういうことです。
変えてほしいところはもっといっぱいあるけれど、とりあえずでもいいから給与の件は改正してほしい。
なんつってもサラリーマンの財産で一番探しやすいとこ（給報出てれば）だからねえ。

>>783
うちは２級地だから、場合によっては単身生活保護だと１０万いかない場合がある。

789 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/08(水) 21:37:51.78

赤い旗を振っている人々の意見だと、生活保護以下の所得の人は住民税も国保も払う必要はないそうだ。
じゃあ源泉徴収＆特別徴収＆社会保険のところで働いている低賃金労働者はどうなるんだろね？ｗ

790 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/08(水) 21:53:37.86

財団債権の意味が今日始めて分かった。。。
これ交付要求書別々に作らないといけないの？

791 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/08(水) 22:40:45.91

そうだよ。財団債権は破産管財人に。破産債権は裁判所に。

792 ：790：2011/06/08(水) 22:59:51.35

んー、分からん。今日競売事件来たんだけど、その場合は
1年以内の納期限の滞納税も破産債権になんの？
財団債権は破産の場合のみ？
さっき交付要求関連の書籍見てたが理解できなかった。。。

793 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/08(水) 23:18:09.23

財団債権・破産債権の区別は破産事件のみ。
競売事件には関係ないよん。

794 ：790：2011/06/08(水) 23:23:49.28

>792
日頃より本市税務行政に格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。

ありがとー。

795 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/09(木) 17:58:59.26

破産事件や競売事件以外だとどんな事件がありますか

796 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/09(木) 18:11:29.31

>>795
ttp://homepage2.nifty.com/okada_yoshihiro/fugo.htm

797 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/09(木) 18:54:58.97

初めて脅迫電話を受けたよ。
とにかく熱くなったら負けってことで冷静にはいはいワロスワロスな感じに対応したけど。
うまく言いくるめて黙らせることができる話術が欲しい。

798 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/09(木) 19:15:04.02

>>797
脅迫になってきたら、折衝打ち切るよ。
納税相談でないなら、話は終わりですって。
直接来たならお帰りください、電話なら切る。

799 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/09(木) 19:40:31.12

>>796
ありがとうございます。「ねぇさん、事件です・・」の事件は何事件ですか

800 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/09(木) 19:52:00.80

20年以上確定申告しないで住民税と所得税を払ってない自営業者がいるんですが、どうしたらそんなミラクルが起きるのでしょうか？
自営業者は３人組(家族)で、月に一人４５万稼いでます。

801 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/09(木) 21:08:31.19

経費がそれを上回っているからだな。

802 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/09(木) 21:09:54.80

タイヤロックしたいお

803 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/09(木) 22:10:44.62

女の子の体に拘束具みたいなのをつけたいですね。

804 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/10(金) 00:35:44.09

>>801
車３台持ってるんすよ。
まじ捕まってほしい。
だってわざと確定申告してないんだから。
八街市の宮●設備

805 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/10(金) 03:45:16.21

4月に納税に配属になってよく言われるのが大変だね、頑張ってね（哀れみ）。
ぺーぺーでまだ納税の大変さを経験してないだけかもしれんが、賦課のほうが大変そうに見えるんだけど。

806 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/10(金) 07:02:56.36

>>804
なら税務署に通報でもしたら？

807 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/10(金) 13:49:20.48

営業用の車なら差押えは難しいな

808 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/10(金) 18:23:52.54

わからないことがあったので、知っている方回答お願いします。
（知恵袋系も結構調べたんですがヒントが何もなかったもので。）

滞納があったので、生命保険を差押しました。
納付の見込みがないので換価しようと思ってます。
ただ、

滞納額＜解約返戻金額

なので、残余が出ます。
法では残余が出たら滞納者に交付するとなってます。
（国税徴収法でいうと第１２９条のあたり。）

問題なのは、本人と連絡が取れないこと。（職権消除者です。）
差押通知書も督促状送付も公示送達にして差押した案件です。
この場合、通常法務局に供託ということになると思われますが、
供託手続きが面倒臭いのでできればやりたくない。

で、滞納支援システムの経過記録を見ると本人名義の通帳があることが判明。

ここで質問。
残余金を本人名義の通帳に勝手に振り込んでもいいものでしょうか？
内部検討した結果は「ダメだろう。」って事になりました。

実際のところどうなんでしょう。
だれか、結論知っている人教えてください。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/10(金) 19:24:20.88

結論：ダメ

810 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/10(金) 21:15:34.55

>>808
うちもほとんど同じようなケースがあるんだけどw

811 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/10(金) 21:20:45.33

>>808
×　滞納支援システム
○　滞納整理支援システム

滞納を支援してどうする

812 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/10(金) 21:27:47.33

配当計算書に残余金の振込先を記入して発送すれば大丈夫じゃないかと思うんだが、ダメなのか。
もちろん配当計算書は返送されてくるだろうけど。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/10(金) 21:34:00.63

配当計算書（送金先記載）を公示送達後に、残余金をそこに振り込むってこと？

814 ：808：2011/06/10(金) 21:40:20.19

>>811
＞×　滞納支援システム
＞○　滞納整理支援システム
＞
＞滞納を支援してどうする

わはははは、たしかにその通りだ（笑）。
訂正します。

で、話をもどすと、良いにしても悪いにしても要は根拠だよねぇ。
できれば、法的根拠とか書いてくれると嬉しい。

815 ：808：2011/06/10(金) 21:42:59.72

連投失礼。

>>813
できればそうしたい。

816 ：名無し：2011/06/10(金) 23:00:59.24

公示送達で課税した、軽自動車税や国保税、住民税とか
差押してますか？執行停止してますか？？
死亡者課税の固定資産税で、公示送達した分は、
執行停止してるんだけど。。

817 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/10(金) 23:01:31.56

換価残余金とはいえ公金の支出なんだから、会計管理者に聞いてみたら？
先方からの振込依頼も承諾もなにもありませんが、振り込んでよろしいか？ってｗ

818 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 00:01:41.21

供託も楽だべ

819 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 06:15:08.71

口座に振り込むのは内部的な事務手続きは問題はあるかも知れないけど
法的根拠としては普通に民法493条により債務の本旨に従いたる履行をなしました
ってことで十分かと思うよ。
俺のとこも上司が怖がったけど、
単に所在不明っていうだけで受領拒否の意思表示があったわけでもないし
本人口座が現存するのに勝手に受領不能の状態にあると決め付けていいんですか
むしろ供託の要件に該当すると判断する根拠の方が弱いんじゃないんですか
って言いくるめて、強引に内部事務を回して振り込んだことが何度かあるよｗ
上司からは滞納整理のために職権で調べた口座に
残余金を勝手に振り込んで大丈夫なのかとか色々言われたけど
残余金の返還も滞納整理の一環でしょうし
仮にそうじゃないとなると私の担当業務じゃなくなりますね
って言い返したら渋々納得してたｗ

820 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 08:32:37.70

うーん。
オレは>>819とは違う意見。

交付すべき換価残余金は取立債務だから、滞納者の受領の意思が示されていない段階で、勝手に銀行口座に振り込むのは不適当
だと思う。
法的根拠としては、民法第493条ただし書きの「債権者の行為を要するとき」に該当することと、換価事務提要第7章第4節138ヘ（ロ）
が挙げられるかな。

821 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 09:32:41.12

確かに取立債務だからね、まあ不適当であるとは思うんだけど
493条の立法趣旨は債務者に履行遅滞を免れさせる点にあり
であれば、但書の趣旨も
債権者の行為を要する場合においては準備・通知で「足る」とすることであって
債務者の現実の履行を禁止しているわけではないと解されるかなと。

まあ自分も供託手続きが面倒くさそうという消極的な理由から引っ張った
ちょっと強引な理屈であることは認めますｗ

822 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 09:42:25.48

国税とか滞納あれば交付要求あげてもらうってのは？

823 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 09:56:17.53

アカデミの研修に行くと徴収歴25年みたいな方が講師でいますが希望して徴収現場に残ってきた感じなのでしょうか？

824 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 10:07:16.72

>>823
税徴収歴20年以上の某有名な講師の方は、希望して残ってたらしいですが、
昨年から国保の徴収に異動させられたとか……

825 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 14:22:31.71

★ 政治板の自称公務員コテ【ピンポン】への質問募集中！ ★

政治板で一日の書き込み数トップをゲットすることもある名物コテ＝ピンポン
政治板に毎日突撃して粘着する、自称氷河期世代地方公務員です

平日でも昼夜関係なく長文を連投し続けるのですが、その弁明は、
「好きな時に席外して休憩取れる地方公務員だから」
以下は、その彼が自身について語ったレスです
>俺は、まぁ人員の割り振りとか、人員育成の計画とか、
>場合によってプロジェクトに必要な物資の手配とかやってる

ほぼ毎日毎時間仕事中に勝手に席を外し、
携帯（？）から2chに長々と書き込みまくり続ける
氷河期世代の職員ということです……

公務員板の方々からの質問にも下記スレにて返答するそうです！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1306051593/

826 ：808：2011/06/11(土) 20:24:18.66

みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
この文書をワードにコピペして役所の自分のメアドに送付して、そのうえで再度課内検証してみたいと思います。
（役所だと２ｃｈはカキコどころか閲覧不可なもので。）
特に、法的根拠書き込んでいただいた方、休み中にもかかわらず調べていただいて感謝してます。

ただ、金曜日、普徴発送したので、月曜日は暇じゃないんだろうなぁ（笑）。

>>822
職権消除になってから年数が長いので多分ないと思う。

827 ：808：2011/06/11(土) 20:28:12.05

あ、まだまだご意見募集中です。

828 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 20:46:48.00

＞本人口座が現存するのに勝手に受領不能の状態にあると決め付けていいんですか

ここだけは完全に間違った理屈付けだな。「受領不能」かどうかは供託の要件ではない。
相手の所在がちゃんと分かっていて口座が判明していても、受領拒否ならば供託なんだから。

829 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 20:53:05.37

上司がさらに怖がることも付け加えておこうかｗ

もし振込依頼も承諾も無しに本人名義口座に振り込んだものの、

「その口座は他人（ヤ○ザとか）が通帳と印鑑を持っており、そいつにお金を取られてしまった」

とか、

「振り込んだ口座の銀行には借金があり、自動的に相殺されてしまった」

とか後になって本人から苦情を言われたらどうする？ｗ　

830 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 21:05:54.53

>>829
他人が通帳と印鑑を管理してるのは本人の責任だからこちらが考慮する必要は無いわな。

相殺されても本人と銀行の間の問題だから関係なし。

831 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 21:06:01.03

>>821
民法４９３条但書の趣旨をそう解釈するのは無理。
「債務の履行について債権者の行為を要する」のに、「現実に履行する」のは有り得ない。

832 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 21:11:32.20

>>830
本人の依頼も承諾もなしに履行の場所（方法）を勝手に決めて、
それで損害を被ったと主張されて「関係なし」と言えるかな？ｗ

833 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 21:16:44.35

あと、キミのところの配当計算書の書式には「交付場所」の欄は無いのかな？
国税の書式を準用しているのなら、まず間違いなくあると思うが。
で、そこには相手の振込口座が書いてあるのかい？ｗ

834 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 21:29:50.20

そもそも公示送達の場合だけ特殊と考えるから変な解釈になる。
普通に所在が判明していて、配当計算書もちゃんと届いて、
しかし交付期日に交付場所に本人が現れず、催告しても無反応、
口座は分かっているが振込依頼書の提出もない・・・
明確な受取拒否の意思表示すらないわけだが、
それでも勝手に口座に振り込む？供託するだろ？

835 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 21:38:19.06

>>826
つhttp://app.riaservice.com/romex/

836 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 21:40:17.44

「差置送達により配当計算書は届いたのに何の反応もない」＝「受取拒否」→「供託」

という方程式が成り立つのだとしたら、

「公示送達により配当計算書は届いたとみなされるのに、何の反応もない」＝「受取拒否」→「供託」

となるはずだよねｗ？

837 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 21:59:30.28

そもそも配当計算書って公示送達する必要あるのか？
国税徴収法第131条には
「税務署長は、第百二十九条（配当の原則）の規定により配当しようとするときは、政令で定めるところにより、
配当を受ける債権、前条第二項の規定により税務署長が確認した金額その他必要な事項を記載した配当計算書を作成し、
換価財産の買受代金の納付の日から三日以内に、次に掲げる者に対する交付のため、その謄本を発送しなければならない。」
と書かれてある。
発送しろとは書かれているが、送達しろとは書かれていない。

だから、配当計算書の交付場所に相手の振込口座を記入して配当計算書を発送。
当然、送達されないが公示送達の必要はなし。
交付期日までに異議申立が無ければ（あるはずないけど）、交付しなければならないので、
そもそも供託することができない。

ということで問題ないと思うんだが。

あ、一応うちは配当計算書は公示送達してるよ。必要無いとは思うんだが。

838 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 22:26:59.34

＞配当計算書の交付場所に相手の振込口座を記入して

けっきょく「依頼も承諾もなしに勝手に振り込み」なんだなｗ

・・・それで損害が出たらどうする？ｗｗ

839 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/11(土) 22:41:06.35

後日、本人が現れて、自分の口座が交付場所になった配当計算書を見たら何と言うかな？

840 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 06:23:16.91

実際は勝手に振り込んだってこっちが気にするほど相手は気にしないと思うぞｗ
所得税の還付だって振込みだし、そんなもんかなくらいで終わるよ。
>>831
趣旨から考えれば、債務者がどうしても現実の履行をしたいなら
取立債務であっても持参して債務弁済をすることは
禁止されていないんじゃないかって話。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 06:25:07.39

>>838
交付期日までに異議申立して無いんだから本人が悪い。
配当計算書が送達されてないことは理由にはならん。

842 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 06:28:42.90

そもそも相手の口座に振り込んで損害が出るっていうのも
全部相手の事情だろうよ。
まあ場合によっちゃ怒鳴り込まれる可能性は大いにありそうだが。

843 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 07:34:14.42

論点
・そもそも取立債務なのに勝手に持参しちゃうことの是非
・配当計算書上の交付場所と違うところに振り込んじゃうことの是非
・所在が判明していて無反応な人との均衡
・勝手に交付場所を変えて損害が出た場合の賠償の要否

＞所得税の還付だって振込みだし

これも勝手にではないｗ　ちゃんと事前に口座の指定がある。

844 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 08:36:24.87

おまえら、そこまでして供託がイヤかｗ

845 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 10:09:13.02

>>837
差押調書も「送達しなければならない」ではなくて「交付しなければならない」という規定だけど、基本通達に「交付には送達を含む」とある。配当計算書でも同じ解釈ととらえていいのでは。
一方、配当計算書は、換価事務提要によると「配当がないときは公示送達しない」とされているので、ひっくり返すとゼロ配当でないときは公示送達することになる。

846 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 10:14:44.12

>>804
ttp://www.nta.go.jp/tokyo/guide/zeimusho/chiba/narita/index.htm

847 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 10:17:10.55

>>816
死んだ相手に公示送達をしても無効

848 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 10:21:11.60

預金押さえて取立もすんでる案件なんだけど
１年前に発送した督促状が返戻になった
理由は長期間放置されていたから
差押調書も配当計算も充当明細もみんなまとめて返ってきたｗ

849 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 10:27:26.61

>>844
債権差し押さえて供託させることは多いのにね。

850 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 11:33:01.89

供託だって、そんなにめんどくさくないって。

振込の手数料とかこっちで負担しなくていいし。
さらに相手に負担させるなら同意とった方がいいでしょ。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 11:35:35.54

>>844
供託って法務局に行きお金預けてそれで終わりですか？
職場のひとで給与差押の関係で毎月裁判所と法務局いくひといます。

852 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 15:47:20.63

それで終わり。

毎月裁判所と法務局ってのは、おそらく強制執行が先行する給与に
後から滞納処分の差押をしたパターンだろうな。

853 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 15:51:02.74

面倒といえば、供託の時効（１０年）が経過するまで、一件書類を保管しなきゃならんｗ

854 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 16:07:07.90

そもそも換価した残余金を受け取りに来ない場合って、供託が「義務」か？
供託することが「できる」規定だろ。
ずっと預かっていて、消滅時効（一般の債権と考えても１０年）を過ぎたら
いただきってので良くないか？

855 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 16:10:33.25

地方税法（国税通則法にも同様規定あり）

（供託）
第二十条の八　民法第四百九十四条並びに第四百九十五条第一項及び第三項の規定は、
この法律又はこれに基く条例の規定により債権者、納税者、特別徴収義務者その他の者に
金銭その他の物件を交付し、又は引き渡すべき場合について準用する。

民法

（供託）
第四百九十四条　債権者が弁済の受領を拒み、又はこれを受領することができないときは、
弁済をすることができる者（以下この目において「弁済者」という。）は、債権者のために弁済の
目的物を供託してその債務を免れることができる。弁済者が過失なく債権者を確知することが
できないときも、同様とする。

（供託の方法）
第四百九十五条　前条の規定による供託は、債務の履行地の供託所にしなければならない。
２　供託所について法令に特別の定めがない場合には、裁判所は、弁済者の請求により、
供託所の指定及び供託物の保管者の選任をしなければならない。
３　前条の規定により供託をした者は、遅滞なく、債権者に供託の通知をしなければならない。

856 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 16:14:41.77

面白いことに、民事執行法では供託は「しなければならない」規定なんだな、これが。

民事執行法

（配当等の額の供託）
第九十一条　配当等を受けるべき債権者の債権について次に掲げる事由があるときは、裁判所書記官は、
その配当等の額に相当する金銭を供託しなければならない。
一　停止条件付又は不確定期限付であるとき。
二　仮差押債権者の債権であるとき。
三　第三十九条第一項第七号又は第百八十三条第一項第六号に掲げる文書が提出されているとき。
四　その債権に係る先取特権、質権又は抵当権（以下この項において「先取特権等」という。）の実行を
一時禁止する裁判の正本が提出されているとき。
五　その債権に係る先取特権等につき仮登記又は民事保全法第五十三条第二項に規定する仮処分
による仮登記がされたものであるとき。
六　仮差押え又は執行停止に係る差押えの登記後に登記された先取特権等があるため配当額が
定まらないとき。
七　配当異議の訴えが提起されたとき。

２　裁判所書記官は、配当等の受領のために執行裁判所に出頭しなかつた債権者（知れていない
抵当証券の所持人を含む。）に対する配当等の額に相当する金銭を供託しなければならない。

857 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 17:14:49.80

>>854
それはいくらなんでも出納が許してくれないｗ

858 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 20:04:35.32

>>854
どこにいただくんだよ！
おまえがもらうのか？それが一番面倒だろうに。

結局１０年待っても、供託することになるんじゃね？

859 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 20:51:35.47

>>858
アホか。個人でいただくわけないだろｗ
当然、役所の雑収入としていただくわけだ。

ってか、還付金で受け取りが無い分だって同じことだろ。

ウチの自治体の場合、あらかじめ口座の指定が無い場合には、
指定金融機関で受け取れる小切手みたいなものを郵送してる。
（還付金の話ね）

で、延滞金１００円の過納金とかだと、わざわざ受け取りに行かない人も多い。
すると還付金の時効（５年）経過で雑収入になってる。

860 ：859：2011/06/12(日) 20:53:44.36

当然、その小切手みたいなものには期限が付いてて、
５年経過後に受け取りに行くなんてことはできない。

861 ：859：2011/06/12(日) 20:55:48.57

受取のない過誤納の還付金を供託している自治体はまさか無いだろ？
だったら換価残余金だって同じでいいんでないの？って話。

862 ：808：2011/06/12(日) 21:00:55.09

>>844
＞おまえら、そこまでして供託がイヤかｗ

>>850
＞供託だって、そんなにめんどくさくないって。

ウチの役所は残余の供託をしたことがないもので……。

で、別の担当で同様の件で去年、供託しようとした案件がありまして。
県外在住者の生命保険を解約して、
解約返戻金＞滞納税額
って場合があって、さて供託するかねって時に法務局に問い合わせに行ったら、

・配当計算書を証明郵便（簡易書留ｏｒ配達証明）で送った？
・本人と本当に確認が取れないの？

とか色々法務局の人に言われたらしく。
（本当は、もっとひどい言葉で言われたらしいが、俺はあんまりかかわってなかったので詳しくない。）
普通、配当計算書を証明郵便で送る役所なんてねーよとか思いながら。
（昔だと１０４があったけど、今の時代あんまり役に立ってないし。）

で、配当計算書以外に連絡要請という形で文書を出してみたり、
県外出張の折に本人の住所に行ってみたりしたら、
奇跡的に本人と連絡が取れて残余は銀行振込になった事案がありまして。
（ま、職権消除者と県外在住者の違いはありますが。）

なんてやり取りがあったので、できれば供託じゃなく振込で済ませたいというのが本音。

で、皆さんの役所は配当の残余って普通に供託してるんですか？
前述の通り、ウチの役所は残余の供託の執行をしたことがなくて……。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 21:12:19.13

あれこれ理屈をこねるより
供託やった奴にここでやり方教えてもらうのが
一番手っ取り早そうだなｗ
誰かいないのか？

864 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 21:19:41.73

>>861
法律が違う話だし、一緒にはできんでしょう。
供託したら国庫に入って、しなかったら役所の雑入ってありなのか？

>>862
供託の文書いて、お金もってくだけ。
めちゃ親切に教えてくれるよ。
通知文まで変わりに送ってもらうこともでけたりするし。

うちは配当計算書は特定記録か簡易書留で送ってます（担当判断だけど）

865 ：859：2011/06/12(日) 21:44:38.88

＞供託したら国庫に入って、しなかったら役所の雑入ってありなのか？

ありでしょ。国税ならどっちも国庫だしｗ

866 ：859：2011/06/12(日) 21:46:53.33

>>863
供託くらいなら何回でもあるよ。
やり方って・・・要するに供託書に経緯を書き込むだけだよ。
説明するほどでもない。

867 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 22:00:42.68

>>865
ありなんだｗ

868 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 22:06:32.53

だとしたら、その金ネコババし放題だな

869 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 22:26:40.89

つーか供託しない状態って時効進行するのかね？

870 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 23:35:05.65

>>868
お前のとこの公金管理はどうなってるんだ？ｗ

>>869
進行する。

871 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/12(日) 23:45:25.93

国税庁通達では供託しなきゃいけないことになってるよ
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/jimu-unei/sonota/080613/07/04.htm

第7章　換価代金等の処理
第4節　供託の手続
（供託）
138　換価代金等の供託については、次による（供託通達1、2、管理運営事務提要（事務手続編）第4編第5章第5節第2款第6の1、2参照）。
(1)　供託する場合
　次に掲げる場合には、換価代金等を供託すること（供託した後の取扱いについては139参照）。
(ロ)　配当を受けるべき債権者等が法律上又は事実上の事由に基づきこれらの金銭を受領することができないとき。例えば、その所在が不明であるとき、これらの者が制限行為能力者である場合に法定代理人がいないときがこれに当たる。

872 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/13(月) 00:06:19.50

知ってるｗ

なんとか供託しない方法を考える遊びだｗ

873 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/13(月) 00:20:14.53

住所わかる普通の滞納者の生保差押して、
解約請求して残余金がでるケースでさ、

滞納者がキレて残余金を口座に振り込むなってなったら、供託せなあかんのか？

解約する気にならなくなる…。

874 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/13(月) 00:48:34.18

>>873
国税、県、国保、保育料等から交付要求させるとか、納期限繰上して二重差押するとか……

解約せずにそのままにして、給料や売掛金押さえるとかだな。

相手が音を上げるのが先か、こっちが供託するのが先かｗ

875 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/13(月) 07:15:06.75

だから供託は難しくないってｗ

876 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/13(月) 19:29:21.75

納税課にいる間に供託をやりたいんですが、どうすれば供託しなければならない状況を作り出せますか？

877 ：808：2011/06/13(月) 19:57:04.89

どうも、供託派の方が多いですね。
よし！供託させようっ！
（実は自分の持案件でなく後輩の持案件だったり（笑）。）

供託の仕方は法務局まで歩いて５分くらいの場所なので、
わからなければ逐一聞きに行きゃいいだけの話だし。

878 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/13(月) 20:15:16.13

>>877
代金交付日はいつ？

879 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/13(月) 20:45:51.18

>>876
・所在不明案件で滞納額を上回る財産を見つける。
・抵当権仮登記とかのついた不動産を換価する。

880 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/13(月) 20:48:44.83

口座に振込むのが弁済にあたらないとすると
不当利得として本人から一度返還してもらって
改めて本人が指定する口座に振り込むっていう
あまりに理不尽な話にならないか？ｗ
やっぱり間違いなく本人の口座に振込んだのであれば
当・不当の問題はあっても債務の履行であることは間違いないでしょ。

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/13(月) 21:48:03.96

当・不当こそが問題だｗ

取立債務なんだから「準備できましたよー」と通知するだけで良いのに、
わざわざ振り込んで、「相殺された」だののクレームを抱え込んで何が
楽しいのやら。

882 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/13(月) 23:48:23.96

相殺されたら具合悪いですか？例えば総合口座で定期を担保にマイナスのやつとかでしょうか。どうせ返さないといけないんだからこちらが手間を省いてあげた感じですよね！

883 ：808：2011/06/13(月) 23:56:00.46

>>878
聞いた話だと、まだ解約請求書取り寄せてないらしい（笑）。

884 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/14(火) 07:16:17.73

＞相殺されたら具合悪いですか？

「通達どおり供託してもらえば自分で好きなように使えた」

・・・というクレームに対応する自信があるならどうぞｗ

さまざまな場面で相殺の可否すら裁判で争われているのに、
わざわざ本人にとって最も不都合なところに振り込んだとあっては・・・

885 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/14(火) 07:41:46.23

>>884
相殺したのは銀行であって、こっちじゃないからな。
クレームは銀行へどうぞ、で終了

886 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/14(火) 08:07:09.67

>>885
その銀行を選んだのは？ｗ

887 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/14(火) 08:14:17.06

相殺の可否は全然論点が違うだろ。
とりあえず振り込んでも法律上は有効ということで結論は出たな。
あとは本人からクレームが来た場合に
あんたが行方不明になったからだで押し通せる気力があるかだな。
嫌なら大人しく供託で。

888 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/14(火) 08:17:04.23

地方公務員法違反で免職になってもよいならどうぞ

889 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/14(火) 18:48:07.82

＞とりあえず振り込んでも法律上は有効ということで結論は出たな。

出てないｗ

890 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/14(火) 19:02:02.07

【社会】「差し押さえするっちゃあるか」町役場の職員に対し拳で顔を殴る…公務執行妨害と傷害容疑で無職男逮捕・栃木
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307788026/

これから先、こういう事件が増えると思うと鬱だ・・・

891 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/14(火) 19:33:36.86

「栃木　公務執行妨害」で検索してみろ、こいつだけじゃないぞ。
そういう土地柄なんだろうよｗ

892 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/14(火) 21:36:04.23

国税基本通達に「供託せよ」とあるのに、殊更に無視をして振込をしたこと（故意）、
振込先の口座について反対債権があるか否かは質問検査権により容易に
知りえたのに、それを怠ったこと（過失）で相殺されたのは、国家賠償法第１条に言う
「その職務を行うについて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたとき」
に該当する。

俺ならこういう感じでクレームつけるなｗ

893 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/14(火) 22:51:51.17

まー普通に考えて、供託しろって通達にあるのに、わざわざ相殺の可能性がゼロでない
口座振り込みを選択したことに悪意を感じるわな。

894 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/14(火) 23:12:51.86

このスレみると自分とこの組織も自分も頑張りが足りないなって思う。
差押はほぼ預貯金オンリー。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/15(水) 20:03:08.13

遺産相続

896 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/15(水) 20:03:43.34

誤爆スマソ

897 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/16(木) 06:03:18.76

国税通則法が改正されたら、仕事量増えるのかな？

898 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/16(木) 08:19:36.29

今年　東京も　個人に対する税務調査　やるの？

899 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/16(木) 22:52:49.55

滞納者の不動産登記簿調べたら滞納者本人の死亡を原因として息子に名義が移る仮登記がしてありました。これって財産の保全目的ですか？

900 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/17(金) 07:14:42.52

遺贈だね

901 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/17(金) 07:46:36.26

息子は推定相続人であるので、もし滞納者が死亡した場合、死因贈与ではなくて
単純相続として取り扱われる。

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/17(金) 20:59:29.77

ttp://husyouji.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=209922866&_=D0hp

903 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/17(金) 21:01:16.74

心温まる馬鹿事件だねぇ

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/17(金) 21:16:23.33

宮古島は前にも横領が有ったな。公金管理はどうなっとるんだ？

905 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/17(金) 22:35:43.47

国保担当者に質問。
高額医療費の滞納税充当は、強制でしてる？それとも同意書とってる？

自治体により考え方に違いがあって、他市は強制。うちは同意書。
俺個人の考えとしては強制なんだが。

906 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/18(土) 08:24:55.99

>>905
同意が要件だが半ば強制（ｗ

907 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/18(土) 21:33:59.09

各地に「滞納整理機構」とかできてるけど、効果上がってる？

908 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/18(土) 23:49:55.62

ないよりまし、って程度。
うちより田舎の町ではかなり助かっているという話も。
田舎の町では差押えをしたくてもできなくて困っているけど、機構がやってくれたっていってた。

909 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/19(日) 02:58:38.13

議員がらみでうちの課長がへえこらして握りつぶし
何の罪もないおれに土下座までさせたあのくそ滞納者
機構でもあればけつの毛まで抜いて鼻血も出ないようにしてくれるんだろなー
と、ひとり妄想・・・

で、機構の人間のむなぐらつかんだところで県警からの出向者に逆手に
取り押さえられてそのまま現行犯で最寄の警察署へ・・・ざまあみろ！！
・・・と、さらにさびしく妄想・・・・・・(´･ω･`)

910 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/19(日) 16:10:08.96

しがらみだらけの市町村よりはましだろうけど、
機構にもへたれがいる可能性はあるわけで。

911 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/19(日) 16:54:33.45

小規模共済を解約して解約手当て金欲しいー。国がやってるし問題ないよね。

912 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/19(日) 18:50:53.76

運転資金を借り入れしてたら厳しいな。

913 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/19(日) 20:31:02.67

滞納整理機構に出向したいんですが希望者が他にもいるみたいで・・・叶わなかったら悲しいな～

914 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/19(日) 21:02:29.12

小規模共済は判例も出たし、バンバンやればいいんでないの？

915 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/19(日) 21:28:11.15

>>914
東京地裁の判例か

916 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/19(日) 22:27:29.10

いや、高裁も出てる

917 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/19(日) 22:51:13.59

kwsk頼む。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/19(日) 23:15:10.99

共産党の一般質問って馬鹿！？
差押件数が増えてるがどうなってるんだだって
納税者の公平のためにがんばった結果だってことが分からんのかね

919 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/20(月) 19:23:21.02

>>918
なんだ馬鹿の世界チャンピオンか

920 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/20(月) 21:00:14.28

>>917
地裁判決の要旨はこれ
ttp://www.lotus21.co.jp/data/news/1103/news110314_02.html
高裁判決が出たってのはこれ
ttp://www.moj.go.jp/shoumu/shoumukouhou/shoumu01_00004.html

921 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/20(月) 22:26:30.47

>>920
サンクス

67条関係の通達にある、生命保険解約の行使により著しい不均衡を生じさせることにならないか、慎重に判断し比較衡量する必要がある。
ってのは小規模共済にも当てはまるんだよな。
だとしたらバンバンは無理じゃないの？

922 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/20(月) 23:44:39.32

>>918にはなんで、これが起きたのかも理解出来んのだろうな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GtWkm7K1SwQ&sns=em

923 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/20(月) 23:54:34.31

年金保険料って自力執行力あるんですか？

924 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/20(月) 23:59:00.45

政治家が無能なんじゃないだろうかと思うよ。
ちゃんと仕事しとる人を非難して喜ぶよりも、議会で法案通して、そういう人に課税かからないようにしろよ。

この仕事は、まあこんなもんだろうけどよ。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 00:09:01.68

>>921
別にいけるんじゃね。
徴収の基本は差押、即換価ですよ。つまり、しなければならないのが基本なんだし。
よっぽどの条件の場合だけ、ちょっと様子見するくらいのもんでしょ。

926 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 07:07:15.36

小規模企業共済と生命保険を同一視はできないだろ。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 18:23:13.99

つか小規模共済は取り立てとして解約権を行使できなかったんじゃね？

928 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 18:27:50.92

>>922にとっては差押件数が増えること＝自殺が増えることなんだな。
ま、922にとってというか共産党にとってはなんだろうけどな。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 18:30:04.69

>>927
おまえは>>920のリンク先を１００回音読しろ

930 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 18:49:42.38

>>922
仕事が減ってしまい生活が大変です。それでも納税は国民の義務ですし、何とか払ってきました。
しかし、パチンコをするお金や生命保険の保険料を払うお金はあるのに、税金は払えない…いや払わない人たちが大勢いると聞いて愕然としました。
日本はどうなってしまったんでしょう。
こんな日本で生きていくのが嫌になりました。
まだ頑張ろうとは思いますが、万一の時、あなたどう考えるか知りたいです。

931 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 18:59:00.57

なんか荒れてるな

932 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 20:05:48.05

>>930
中小企業つぶしてる時点で日本はもう終わってるよ。

＞パチンコをするお金や生命保険の保険料を払うお金はあるのに、税金は払えない…いや払わない人たちが大勢いると聞いて愕然としました。
誰から聴いたのww
俺が知ってるのはこっちだけど
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110416/hrs11041602070000-n1.htm

933 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 20:13:26.41

>>932
どこで聞いたって、テレビとかでもやってましたからね。
あなたがいうのは１人ですよね。

934 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 20:13:39.95

>>932
誰に聞いたも何も、滞納者の大半……は言い過ぎだが、かなりの割合がそのタイプだわ
預金の取引明細見てるだけで大体わかる
なんで滞納してるのにスカパー入ってんだよ。

935 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 20:26:40.25

>>933
こんなの氷山の一角だろww
職員横領でググれば腐るほど出て来る。
表に出てないのも含めてどれくらいあると思ってんの？
>>934
保険やスカパーはわかるがパチはどうしてわかるのさ？

936 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 20:44:07.06

パチンコ屋に滞納者がうじゃうじゃいるんだからすぐわかるわｗ

937 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 21:07:55.55

>>936
俺のまわりの零細はそんなことしてる暇は無いな。
あなたがパチ好きなのは分かった。

938 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 21:08:48.38

確かによく出てくるとこみるな

939 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 21:30:21.47

過去スレにもあるが、

滞納している（中小・零細、個人を含む）企業に対して「潰しては可哀想」というレベルで
差押などの滞納処分を猶予したり、小額分納を認めてはいけない。

なぜならば、滞納企業以外の同業他社では、ちゃんと税金を納期内完納する前提で
商品・サービスの単価を決定しているのに、滞納企業が「納税を猶予してもらう前提で」
同様に単価を決めることを許すことになり、公正な競争が阻害され、あろうことか
「きちんと納税している企業が価格競争に敗れて潰れ、滞納企業が生き残る」という
絶対に許してはいけない結果を招来することになる。

あなたは滞納企業を救っているつもりで、きちんと納税している会社を潰していませんか？
少なくとも「きちんと納税している企業は、滞納企業よりも努力しないと同じ単価にできない」
という矛盾を放置しないようにしましょう。

940 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 21:42:01.36

国保の資産割で固定資産税額上乗せしてるのに、どこが公正なのか判らん。
勿論、消費税や厚生年金も言わずもがな。

941 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 21:46:57.07

最初から分かろうとしてない奴には何を言っても無駄ｗ

942 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 21:48:37.88

>>941
説明できないだけだろ

943 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 21:51:24.92

だってどこが「判らん」のか書いてないのに、説明できるわけないじゃんｗ
で、どこが疑問なの？ｗｗ

944 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 21:54:01.17

国保の資産割の存在が不公正という理由を述べよ（４００字以内）

945 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 21:57:41.88

滞納者が聞きかじりの浅知恵で書き込んでいるのが笑えるｗ

>>940 >>942
いいぞ、もっと踊れ踊れｗ

946 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 22:38:13.07

>>922
>>930の最後の部分には答えられませんか？

947 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 23:33:45.89

>>930
税金を払うメリットが無いし、払わないデメリットが無い。
滞納者に対する公的サービスを打ち切れば払うでしょ。
まず、税金を払わない人に、税金で給付金あげるのをやめましょう。

948 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/21(火) 23:48:42.19

>>947
つかこの仕事してると、納税額の多寡によって行政サービスに差を付けろよと思うわ。

数万円の税金さえ分納するような奴と、数十万円の税金を期限内納付する模範的納税者の間に
延滞金以外の差がないのっておかしいだろ。

ましてその延滞金さえ減免してやらなきゃならない時があるし。
平等が過ぎて悪平等もいいところだ。

949 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 00:37:22.66

>>948
滞納者と生活保護受給者は公民権停止にすればいいのにな
共産党の議席消えるけど

950 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 02:44:47.19

在日に配慮して総背番号を廃止したのがいけない。

951 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 05:33:02.04

>>948
国保とか介護なら間違いなく給付制限がかかるぞ。
市税滞納だと完納証明だせませんーくらいしかないかね。

952 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 05:55:04.02

国税・地方税にかかわらずとにかく滞納があると
運転免許の更新が出来ない
パスポートの発行が出来ない
健康保険が使えない
年金が出ない
不動産登記が出来ない
住民票が動かせない・取得出来ない

これくらいすれば徴収部門なんかほとんどいらないよな。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 06:32:28.14

そしたら公務員も減らせるな。

954 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 06:51:03.55

そのとおり。
滞納者がいるせいで俺たちのような仕事に「貴重な税金を使って」人員を割く必要が生まれる。
いろいろな意味で滞納者は社会の害悪だな。

955 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 09:13:44.96

態度がおとなしくてこちらの話に従うなら良いが、反論してきたりしつこく文句をいい続けたりするやつは消えてほしい

956 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 19:26:05.18

お前の応対が下手なだけ。

957 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 21:19:00.67

>>952
>運転免許の更新が出来ない
>不動産登記が出来ない
>住民票が動かせない・取得出来ない

これはできないとまずいでしょ。

>健康保険が使えない
>年金が出ない

これは当然、年金は滞納税に充当。

>パスポートの発行が出来ない

微妙。海外に行けないだけか？

958 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 21:57:45.40

>>948
そう思うなら減免なんてしなきゃいいじゃん。押さえろよ。
その権限あるのにしないおまえの責任だろ

959 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 22:00:48.20

なんか変なのが混じってるなｗ

960 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 22:02:34.52

>>957
運転免許が更新できないのは確かにまずい。
失業者が増えて給与差押すらできなくなるからな。

不動産登記は相続のみ認めるってことならありかも。
売却も不可なら実質的に差押えてる状態になる。

外国人の場合は在留資格取消も追加で。

まあ、妄想だな。

961 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 22:06:16.12

平日に休んで、用事で隣県行ったら財産の見つからない滞納者がその県の地銀に入って行くの目撃。郵便で照会したら残高がたんまりあった。いざ押さえようとしたら「財産の発見過程が不適切」とか言って上司が決裁通さない(笑)無知＆及び腰過ぎて泣けてくるわ…。
一連の経過に法令・倫理的におかしなとこあったら教えてください。

962 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 22:08:03.73

無い

963 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 23:16:29.95

倫理的におかしいのは上司の判断

964 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 23:37:13.39

決裁を通さない上司とか結構いたりするけど、
これが一番最悪だな。やる気なくなるし。

仕事できなくても決裁通す方がマシだわ。

965 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/22(水) 23:58:11.31

>>961
刑事訴訟法の典型論点「違法収集証拠」みたいな話かｗ

あのなあ、本職の警察、検事でもな、
最高裁まで行って「証拠の収集過程に問題があったんで無罪」って判例は
現行刑訴法典に変わって戦後６０年以上経つけど、ほぼ皆無なんだぜ。
いわんや税金の調査過程ごとき・・・

その上司は、リベラル派が行き過ぎた、ただのアンポンタンだな

966 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/23(木) 19:23:09.10

ぶっちゃけ、住んでいる市に市民税と固定を払っても
その市に居住してるだけでは、還元されるのは市道と図書館くらいだから
前者は公共財の側面が強くて排除できないから、
結局滞納者には図書館の利用停止くらいしか公的なペナルティは課せられないな。

967 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/23(木) 20:01:14.49

期限が過ぎた税を分割で納付する際には、税目と期別ごとに
本税が終わった後に督促手数料に充当するけど、
差押をした財産を市税に充当する際には先に、
差押で時効を止めた税目の督促手数料をすべて充当してから、
本税に充当していくのがうちの市のやり方らしい。

968 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/23(木) 21:07:01.27

滞納者が課税の中身をしつこく聞くのは時間稼ぎですか

969 ：名無し：2011/06/23(木) 21:16:23.48

以外に本気で払うことを検討しはじめたときかも。
払う気がないときは、課税額とかなんとも言わないけど、
差押後や払う時になってから、課税根拠や昔払ってないか？
とか言い出す人いました。

970 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/23(木) 21:21:37.79

先行差押えが入っていない銀行口座を押えようと起案したら、中間管理職に「無益な差押えはダメ」と言って返されたよｗ
残高の動きも読めないくせに何を言うかｗ
穏便に説明して通してもらったけどさｗ

だいたい、無益な差押えって何だかわかってんのかねｗ

971 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/23(木) 21:28:15.46

上から過年度の国保とか血眼になって取るな。
取って喜ぶのは財政課の人間だけで、
取るなら固定を取れと言われた

972 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/23(木) 23:22:28.96

>>970
地方の徴収吏員ごときが「無益な差押え」が何たるかを語るとは片腹痛い。
反対債権超過でなくても、差押えから取立てまでに要する費用（郵便又は臨場費用）が預金残高を上回ると見込まれれば、
法律上は「無益な差押え」に該当する。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/23(木) 23:38:43.59

>>972
本税延滞金一発の残高が十分見込まれるんだけどねぇｗ

974 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 00:11:37.71

督促送ったら「当初納付書が来ていない」とかほざく奴の多いこと。
ほとんどのケースでどっかやったんだろう。だいたい督促は届いているんだし。
返戻ないんだからガタガタ言わないでほしい。

975 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 00:13:49.79

時効止めで少額の動いてない口座やるのも無益ですかぁ？

976 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 04:49:29.12

もう時効で落とせよｗ

977 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 07:23:08.92

＞反対債権超過でなくても、差押えから取立てまでに要する費用（郵便又は臨場費用）が預金残高を上回ると見込まれれば、
＞法律上は「無益な差押え」に該当する。

滞納処分費に該当しない費用をあえて並べたねぇ。ぜひとも根拠となる法令・通達・判例を呈示いただきたい。

978 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 12:16:28.87

それを言ったら「差押えから取立てまでに要する費用」には、ぜひ、職員の人件費を加えてほしいね。
無益な差押だらけになるぞｗ

979 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 18:28:17.60

そろそろ次スレ案を・・・

【大震災】徴収職員のグチPart36【猶予・減免】
【増税？】徴収職員のグチPart36【減税？】
【整理機構】徴収職員のグチPart36【事務組合】
【国税も】徴収職員のグチPart36【地方税も】
【被災地では】徴収職員のグチPart36【要らない仕事】

980 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 19:37:13.43

田舎こそ自家用車が生活必需品で
なければ生活できないから、
差押さえよりもタイヤロックすればいいのに

981 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 19:43:41.06

>>973
話に無理がある。どんな無能な上司でも完納見込みの差し押さえについて、無益な差押えとはいわないだろ。

982 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 19:47:01.95

>>961みたいなあからさまな作り話に馬鹿が入れ食いするスレだからな。

983 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 20:05:07.41

市の職員が滞納していて、差押の決裁を回していたら
統括監に「もう少し待ってやってくれ」と判子押してもらえなかったorz

984 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 20:24:27.12

>>983
道は二つあります。

①統括ご自身が肩代わりする（あとで滞納者ご本人に求償すればああ皆満足）

②統括のへたれっぷりを野党または市民団体に焼肉のたれこみｗ

985 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 21:15:24.97

>>983
統括監？国税の人？

うちの市役所は、身内の市の職員はどんどん差押えしろ、公務員なのに滞納するやつは容赦するなて感じだわ。

しかし今日も嫌な電話ばかりだった。はぁ。

986 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 21:17:31.21

新スレです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1308917821/

987 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 21:20:24.90

税務署職員が滞納しているのを見つけて、さっそく国税局に給与照会。
あわてて連絡あったよ。

988 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 21:30:13.16

>>987
市職員や県職員が滞納してるのはたまに見るけど、
税務署の職員が滞納してるのはほとんど見たことないな。

滞納する市職員や県職員は、だいたい借金がらみだわ。

989 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 21:36:14.58

>>981
ほんと無能なら何もいわない。
少しできる人の方が、質が悪い。
やらない理由をそれっぽくするのがうまいからな。専門家から見たらバカな話なんだが、素人多いと賛同する奴もいるわけで、なんだかんだで決裁とめてくるんだな。これがすげー無力感がある。

990 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 21:36:50.18

徴税吏員（笑）

991 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 21:40:05.59

国税専門官（笑）

992 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 22:46:20.83

国税専門官といえば聞こえがいいが、国税以外はなにもわからない官吏のことだろ？

993 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 23:09:38.40

精神的に不安定だったら公金にも平気で手を付けるのが徴税吏員(笑)
http://megalodon.jp/2011-0623-2337-46/www.nhk.or.jp/lnews/otsu/2063713401.html

994 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 23:22:10.23

住宅ローンで消費者金融に借金ってｗ
しかも統括ﾌﾟｯ

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1730119.article.html

995 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/24(金) 23:53:52.74

こんな横領事件はどちらの側にもあることくらい分からんのかね。
もちろんあっちゃならないことなんだが、それをあたかも徴税吏員にだけある不祥事のように書き込む浅はかなヤツ。
すぐに返されることくらい想定できないのかね。
職場でも役立たずなんだろうね。

996 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/25(土) 08:27:07.98

徴税吏員をやりたがる公務員なんていない

997 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/25(土) 10:27:26.16

ところがいるんだよ。国税専門官とかいう地方上級を落ちた連中のことだが。

998 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/25(土) 12:26:51.28

>>997
意味不明ｗ

999 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/25(土) 13:19:42.35

徴税したくて国税専門官になったんだろ？違うの？

1000 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/06/25(土) 13:52:09.26

華麗に1,000ゲット！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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