☆公務員の人件費削減は可能か？

公務員の人件費削減案

案１）年収で３００万を超える額は半額を削減
年収５００万→削減額１００万
年収７００万→削減額２００万
年収９００万→削減額３００万

案２）早期退職制度
５０才前後で早期退職に応じた者は無審査で生活保護受給を認める。

案３）ピンハネ屋への丸投げ禁止
「ピンハネ無制限」なピンハネ屋への民間委託（丸投げ）を全面禁止。

どうよ？

公務員が最大最悪なピンハネ屋である件について

>>2
１人当たりの人件費削減だけど、このぐらいの額なら許容量と思うんだよね
これからは幕末や敗戦時と同じレベルの社会的変動が発生すると考えざるを得ないので
幕末にはサムライが消えちゃったし、敗戦時には爵位や地主様が消えちまった
３０代ならともかく、４０代（特に後半）の連中が社会の激変を理解出来るとは到底思えんのだわ。
もしかすると、日本民族（民族主義）が消えちゃっても不思議は無いんだよ
年配の皆さんにはなるべく早期退職に応じて頂いて（生活保護をプレゼント）
高額年収−生活保護費の差額で唯才主義で若い連中を雇えるんだけどね。

大量採用時代の５０代を削るのは必須だな。
ただ判子おしてるだけで職場の代表みたいな面しているもの。

加害者が被害者を問答無用に抹殺した国家ぐるみの犯罪行為に起きた、とてつ
もない奇跡。「神の裁き」は既に始まっているかも知れない！
（以下の事実はすべて立証済であり、それは尚も続く私共家族の生命・人権・
財産権等の確信犯的侵害行為のみによっても容易に裏付けられています）
http://kayoda.digi2.jp

公務員の違法・違憲極まりない職権乱用行為によって憲法で保障された基本的
人権、財産権及び幸福追求権等を侵害された私共家族。
同事件は被害者の私によってその事実関係が明らかにされたことでもって、加
害者の沖縄県は私共の同侵害行為を即刻解消することとなった。

ところが、ここで「同事件を歴史から完全に抹殺する」とした日本政府がその
為には�@私共家族の恐怖極まりない生命・人権・財産権等の侵害行為は永久に
解消しない�Aこの違憲極まりない犯罪行為に耐えられなくなった被害者の私が
正当防衛的自力救済に及ぶのを待ち、問答無用に刑事罰を加える。そして「遵
法精神に著しく欠如した極悪人」として葬り去る―とする更なる法律の蹂躙行
為でもって私共家族を確信的に不幸のどん底に陥れた（既に16年11ヵ月余に
及ぶ・2011年11月29日現在）。

公務員の削減の前に国会議員の削減を先行せよ。

>>6
気持ちはわかるけど
国会議員は選挙を通した国民の代表であることは変わりないよ
ぼんくらに見えてもとりあえず、一人の議員には何万もの有権者がうしろにいる。

公務員は試験に合格しただけ
しかもバブル期やそれ以前は、ほとんど無試験状態で
適性に欠け公務員倫理すら守れない人物がたくさん採用されてる
こいつらを削減するのが先

>4

公務員の最大の問題は、個別に人事管理して、頑張った人、成果を出した人は
昇給・昇格という当たり前のルールが適用できなこと。
無能でも、仕事しなくてもほとんど横並びで昇給されていき、頑張る人に仕事の
しわ寄せが全部いくことにある。
だから、35歳あたりで、一律昇給を停止して、あとは定員制の役職者に昇格しない
限り、昇給させないようにすればいい。
こうすれば、みんな仕事に励んで、昇格を断る（個人の自由時間重視）なんて
いう働かない公務員が炙りだされて、人員削減も進む。
そのうえで、はじめて１のような早期退職制度にも意味が出てくる

エコカーの乗り換えに補助金？　これ景気対策じゃ無いでしょ　補助金に付ける金がないのに　あれば中古でも買ってるよ
結局金持ちだけ安く車買えるって事　また公務員みたいな金持ち優遇なんだわw

底辺やニートは相変わらずですねｗｗ

下げるにしても、一律均等にとか公務員全体で話しているんで頓珍漢すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はお鍋でした。お酒が美味しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IMFが来たら>>1は当然だとして解雇もバッサリ
外国人だから日本人に情なんてわかないし。
アイルランドの財政再建策、２００９年に出た案よりかなり切り込んだものになったね。
日本も初期の段階で発表される財政再建策より厳しい策が実施されるんだろう。
アイルランドの人口　約　４２０万人
そのうち公共部門の雇用者数を約2万5000人削減だから
日本の人口で計算すると
７６万人の公務員削減になるかな

国防警察その他専門職は削減されないから一般行政事務部門で削減されるね。
どこの職員削減になるかというと、やはり地方かな

多種ある公務員にも削減の順番があると思います。

国より先に破綻するもの
１番目　東京都以外の自治体（破綻しかけてるのに国がわざわざ地方交付税を払い続けるわけがない）
　　　　弱小省庁の出先機関
２番目　補助金で運営されてる元公団、高速道路、地方の国公立私立大学
３番目　税金で生き延びてるゾンビ企業（ゼネコン、JAL）
４番目　天下り企業　
↓
最後に国

この順番で、最初に給与カットすればいいと思うな

あげあげ

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

公立学校を廃止すればＯＫ

まずは公務員の贅沢三昧デタラメ三昧の実態を
コピペしまくってより多くの人たちに知ってもらうことから始めないとな

定年前の人たちから聞いた悪い話を内部告発してやろうか？

尖閣諦めたら
海上保安庁も自衛隊も人減らせて人件費削減できるんだよな。

その代わり中国の属国になるけどな

どう考えても、公務員連中が年金を受け取る事はムリだろうな
毎年これ程に採用を削減すれば、原資が枯渇するのは明らかだからね。

地方進学校の公務員か教員を養成する教育を何とかしろ

ピンハネ屋ｗ
>>1がどういう社会的階層の人間なのかおおよそ検討がつく言い方だなｗ

スト権付与と道州制移行で、
財源の無い地方自治体の職員の給料カットは可能だよ。
財務省は地方公務員の集まる地方公共団体なんてはきだめとしか
見てないですから、地方公務員の給与はバサバサ切られる
というか、払う金が無くなるとおも

>>22
君にとっては非正規労働者など奴隷（労奴）に過ぎないかも知れないが
労奴にも投票権はあるのだよ（労奴制度を規制してくれる政党に一票かな？）

他者を公開入札（奴隷オークション？）して自分は定期昇給なんて恥ずかしい事が
どうして出来るのかね？（幼稚園で道徳を学ばなかったのかね？）

ていうか、歳出削減のために人件費減らすくらいなら、しょーもない補助金減らした方がずっと効果あるだろ

>>24
公務員の事件費の削減は大いに結構だが、その幼稚な削減案とそれを
考えた人間のいかにもと思える社会的地位に笑ってしまっただけだがｗ

普通幼稚園で道徳の授業なんてないと思うがｗ
つーか授業自体ねーよ。

議員の給与を半減するなら公務員の２割もしょうがない。
退職金でマイホームは無理だな。

>>21
地方の秀才が都会の大企業に入る壁は大きい。
地域間格差が是正されないと難しいだろう。

【政治】民主党ＰＴ「国家公務員にストライキ権を与えよう」 通常国会提出へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291741493/

1 ：出世ウホφ ★：2010/12/08(水) 02:04:53 ID:???0
民主党公務員制度改革・総人件費改革プロジェクトチーム（ＰＴ）は７日、　国家公務員への争議権（ストライキ権）付与を認める方針を固めた。
関連法案を来年の通常国会に提出する方針。公務員ストは国民生活への影響が大きいため、スト権に制約を設ける。
警察など治安関係職員を除くほか、仲裁機関の新設や、政府に中止命令の権限を持たせることを検討する。

また、人事院勧告制度を廃止し、給与改定で労働組合との交渉窓口となる「公務員庁（仮称）」を新設することも決めた。
民主党が昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）で掲げた「国家公務員の総人件費２割削減」の実現に向けて、労使交渉の条件整備を目指す。

この日の民主党ＰＴ会合では、労働基本権が制約されている国家公務員について協議。
治安関係職員らを除く非現業職員に労働協約が結べる「協約締結権」を付与することを決めた。

その上で、労使交渉によってこれまでの人事院勧告を大きく上回る総人件費２割削減を実現するためには、
スト権の付与が不可欠と判断した。協約締結権を認めても、労使交渉で労働側が不利になる可能性があるとの考えからだ。

仙谷由人官房長官は７日の記者会見で「争議権があって初めて労働基本権といえる。
人事院に任せていた『お任せ労働条件決定主義』がガバナンス（統治）のゆるみをもたらした」と現在の態勢を批判した。

民主党の有力な支持組織である自治労にとってはスト権付与は悲願で、政府は、国家公務員制度改革推進本部が
設置した有識者による「国家公務員の労働基本権（争議権）に関する懇談会」で１１月下旬から議論を始めたばかり。

公務員制度に関わる政府関係者は「国民にどういうメリットがあるのか明確にされていない。議論が拙速だ」と批判している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101208/stt1012080131003-n1.htm

すべての窓口営業時間を大幅短縮。
市役所なんか午前中だけ月〜木程度で十分。
出張所の廃止。消防署交番学校も全部半減。
自衛隊も半減で尖閣だろうが竹島だろうが北方領土だろうが
対馬も沖縄も北海道も外国欲しけりゃくれてやれ。

これでいくらでも公務員人件費なんか簡単に減らせる。

そもそも諸外国と日本では「公務員」の定義に根本的な差異
があることを、どれくらいの人たちが知ってるのか？

>>31
現公務員の半分の給料で業務委託を立候補する民間企業がいる。
彼らが君たちの重責を持った業務を引き継ぐから心配すんな。
辞めるのが君らの一番の奉仕。
君らが悪いんじゃない。君らは試験をクリアしたエリートだ。
でも公務員制度自体が時代のお荷物なんだ。
頼むから辞めてくれ。

公務員になれる程のｽｷﾙなら起業して稼ぎ放題だよな?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1292003883/

優秀な人材の能力を発揮する機会を与えることなく
遊ばせてニートと同程度に埋没させてしまうのは
本人にとっても日本にとっても大変な損失だ！！

ジャンジャン稼いでもらって納税してもらったほうが国益になるでしょ
というわけで公務員は今すぐ大量に解雇しよう

>>33
自衛隊の仕事を民間委託すんの？
民間軍事会社って正規の軍人を何倍もの給料で
ハントするもんだけど？貴方アホですか？？？

公務員を妬む底辺どもはホントに頭の程度が低いな

アフリカみたいに泥棒が入った時に警察を呼んだら、
警察官に金を払わないと泥棒を捕まえないって
社会にしたいんだろう

>>36
>>1の（案３）を見れば分かると思うがもともと非正規が妬んで立てたスレ
だからなｗ

まあ>>35が正論だな。

結局一民間企業に委託できるものと委託できないものが存在する。
法律的な制約もあるし、そもそも委託業者が適正に履行してるかつーのを
誰が監督するんだとｗ

>>33の無職は委託って仕組み自体が分かってない。

委託できるものは委託する。指定管理者にできるものは指定管理者に
するつーのは言われなくても進めてるし、今後も進めていくだろうね。

不合格者どもに妬まれて今日もメシウマの地方公務員の俺。

犯罪だった派遣企業が合法化されて、誰が得をしたのかな？

議員の定数を半分にして給与も半分にする。
そうすれば公務員も給与が下げられても文句が出ない。

池上彰
嘘つきでがっかり
人事院勧告と国税庁の調査の比較するなよ
すべての人間が１年間フルに働いている集団と１年間に１時間しか働いていないような人間がいる集団の平均を比べる意味があるのか？
５０人規模の事業所に勤務する職員がエリートだって
人気あるようだけどかなりのペテン師だった
他の話のレベルも推して知るべしか
残念

>>41
マスコミ。
企業の経営者や政治家からたくさん謝礼がもらえたんだろうな。

>>43
公務員の退職金の全体平均：1,533万8,355円

民間企業定年（大卒）：2,394万円
民間企業定年（高卒）：2,189万円

退職金についてわかりやすく説明しました。
参ったか、池上！

横浜市役所はサボリ放題ｗｗｗ

ボーナスうまーｗｗｗ

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。

以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円

皆さんはこれをどのように考えますか？

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均人件費1050万円

○国家公務員→警察や自衛隊など命に関わる業務が中心
●地方公務員→だれでもできる窓口業務のみ


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

公的部門人件費の対GDP比 　特殊法人、軍隊などすべて含む

1　 デンマーク　　　　17.79％
2　 スウェーデン　　 16.63％
3　 ポルトガル　　　　14.91％
4　 アイスランド　　　 14.67％
5　 ノルウェー　　　　14.13％
6　 フィンランド　　　　13.80％
7　 フランス　　　　　　13.72％
8　 ベルギー　　　　　12.12％
9　 ギリシャ　　　　　　11.83％
10 イタリア　　　　　　 11.04％
11 オランダ　　　　　　10.76％
12 イギリス　　　　　　 10.44％
13 スペイン　　　　　　10.34％
14 アメリカ　　　　　　 10.16％
15 オーストラリア　　　 9.89％
16 メキシコ　　　　　　　9.72％
17 オーストリア　　　　　9.55％
18 ルクセンブルグ　　 8.81％
19 アイルランド　　　　　8.39％
20 チェコ　　　　　　　　 7.96％
21 ドイツ　　　　　　　　　7.89％
22 韓国　　　　　　　　　 6.74％
23 日本　　　　　　　　　 6.30％

出所：OECD "National Accounts"

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
公務員の人件費
日本　対政府歳出比率は17〜18％、対GNP 比率は６％
英国　対政府歳出比率は18〜19％、対GNP 比率は７〜８％
仏国　対政府歳出比率は25〜26％、対GNP 比率は13〜14％
米国　対政府歳出比率は28％、対GNP 比率は10％
独国　対政府歳出比率は16〜18％、対GNP 比率は８％

人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較

　　　　　　　　　　　中央政府職員　　政府系企業職員　　地方政府職員　　軍人・国防職員　　　合計

フランス(2006)　　　　　30.1　　　　　　　　13.2　　　　　　　　　　38.6　　　　　　　　　6.9　　　　　　　88.8(人)
アメリカ(2007)　　　　　　4.0　　　　　　　　　2.6　　　　　　　　　　64.8　　　　　　　　　6.9　　　　　　　78.2(人)
イギリス(2007)　　　　　　7.3　　　　　　　　30.2　　　　　　　　　　35.7　　　　　　　　　4.5　　　　　　　77.8(人)
ドイツ(2007)　　　　　　　 2.2　　　　　　　　10.1　　　　　　　　　　38.7　　　　　　　　　3.6　　　　　　　54.6(人)
日本(2008)　　　　　　　　2.6　　　　　　　　4.6　　　　　　　　　　 22.7　　　　　　　　　2.1　　　　　　　32.0(人)

(注)１ 国名横の（ ）は、データ年度を示す。
日本の「政府企業職員」には、独立行政法人（特定及び非特定）、国立大学法人、
大学共同利用機関法人、特殊法人及び国有林野事業の職員を計上。

大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 419万 374万 330万
30〜34歳 634万 515万 456万 395万
35〜39歳 788万 612万 524万 570万
40〜44歳 927万 729万 653万 670万
45〜49歳 1022万 778万 630万 765万
50〜54歳 1060万 808万 645万 870万
55〜59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
　公務員になることができる人間というのは、大体民間に行っていれば
同等かそれ以上の給与はもらえています。
※最後に、よく民間給与平均４００万とありますが、あれは正社員だけでは
なく派遣・パートを含んだ額なので、公務員給与の参考には全くなりません。
男性で派遣・パートというのは少ないため、男性平均にするとこれが跳ね上がります。

公務員の方に質問します。
Q
さて、ここに美味しそうな1000円のステーキがあります。
所持金が800円しか有りません。
さあどうします？
この答えに公務員の性が集約されるでしょう。

>>53
民間なら１日限りってこともしょっちゅうあるから、
その場合は年収10,000円なのか

それで民間全体の平均年収は４０６万円くらいになるんじゃないのか？

実際は民間の方が公務員より何倍も多くもらってるじゃん！

>>54
公務員はこんな形式的な簡単な問いも満足に答えられんのか？

で、高額給与は、その何倍もの売り上げ利益が有るから貰えるのねw
同じ土台で語るなら、公務員給与の対価となる売り上げ積算根拠とやらを提示出来るのかね？
もし、単純稚拙な額面比較で語ってるとしたら
君は社会人としての「いろはのいの字」も判っていない事になっちゃうよ？

売り上げってｗ
これだから無職はどうしようもないな。

そりゃ公務員だって民間と同じように好きに事業に進出して
好きに不採算事業から撤退してよけりゃ、こんなに大赤字出しませんよ。

つーか予算なんて決めてるのは君らが選らんだ議会なんだから
役員側は赤字だろうがなんだろうが、必要な予算を組んで、予算案を提出し
承認されてしまえば、それを粛々と執行するしか権限がない。

赤字体質をなんとかしたければ、ばら撒き議員落として、財務規律を重視する議員当選させろよｗ

お前ら有権者が責任転嫁し続けて問題の本質に迫ろうとしない限りは
10年後になろうが20年後になろうが状況なんざかわらんよ。

お前らの大好きなみんなの党も政権とってみりゃ、議会側でなんとか
しないと公務員の人件費を2割やそこら削減してもどうにもならん事実に
気付くだろうね。

>>56
みんなの党ははじめからわかってやっています。
人気とりのためだけに。

>>56
売り上げに相当する積算根拠が無ければ
そもそも民間給与と比較する根拠は全く無い事になるよね。
民間トップとの比較ではなく平均給与でも良い同じ論理であり、
根拠の無い「単なる公務員の恣意性」でお手盛り算定してるから
いつまでたっても自らの立ち位置の判らない素っ頓狂な木偶の坊で居続ける訳だw
まずは自らの給与の妥当性を
国民の税金で捻出してる正当な根拠をもって理解されるべきだろう。

民間トップとの比較ｗｗｗ
どこがｗ
たかだか社員数50人以上って条件のどこが民間トップなの？
多分無職君には納得いかないと思うけど、まともな大学出ててベンチャー
志向以外で社員数50人以下の会社になんて行く奴いねーよｗ

まずお前の言う民間平均ってのをきちんと積算して提示してみ。無職君。
正規雇用の給与なんだから、非正規抜いた奴ね。

まあ俺は個人的に非正規・パート込みの平均年収を民間平均だと偽るのは
論外だと思ってるが、正規雇用のサラリーマンとの比較で現行がそれを
上回ってるならばその分は下げても良いと思ってるよ。

まあ、現行50人以上で弾かれてるものを10人以上とかにしても、そこまで
劇的に下がるとは思えんがね。せいぜい1割が良いとこだろ。

あと、一つだけ加えとくと、50人以上の会社に限定するのは、国に関しては妥当。
転勤範囲が広いから。全国転勤とか、大企業しかありえない負担を負ってる連中に
ついては、いくらなんでも中小並の給料じゃ人集められんだろ。

市役所については（俺は市職員なので多少困る側ではあるが）客観的に見れば国より
多少国より安くても人材は集められるのではないかなとは思う。

>>59
論点がズレ始めてる様だがw
痴呆公務員のことならば、現在の国民平均は確か430万程度だろうから
民間平均（あり得ない名目の手当など含め）に準拠して頂こう。
さらに1000万以上の高額所得者は全体のたった2％程度である訳だが、
国家公務員業務がこの2何％に充当する根拠、いわゆる民間準拠の論理的妥当性を
明確に算定し、国民の同意を得ることが予てより、また何より増して必要。

それと基本的なことだが、問い或は意見に対し、脈絡をもって答えることをお勧めする。
常識的があるなら。

>>61
2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。

以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円

皆さんはこれをどのように考えますか？

>>61
その４００万って国税の統計だろ。
どのような意味があるのか、どのような統計なのかしっているのか？
短時間労働者や税金を納めていない人も混ざっているデータで
その調査自体を年ごとに比較するのに使えるデータでそれ以外には
使えないってかいてあるのしっていて出しているのか？

>>62
最初に言っておくが、
もしこの算定に意図的な絡繰りがあった時点で
公務員はペテン師であることを自認してもらうことに成るぞ。

大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収
　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 419万 374万 330万
30〜34歳 634万 515万 456万 395万
35〜39歳 788万 612万 524万 570万
40〜44歳 927万 729万 653万 670万
45〜49歳 1022万 778万 630万 765万
50〜54歳 1060万 808万 645万 870万
55〜59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html

国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
　大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
　公務員になることができる人間というのは、大体民間に行っていれば
同等かそれ以上の給与はもらえています。
※最後に、よく民間給与平均４００万とありますが、あれは正社員だけでは
なく派遣・パートを含んだ額なので、公務員給与の参考には全くなりません。
男性で派遣・パートというのは少ないため、男性平均にするとこれが跳ね上がります。

嘘つきでがっかり
人事院勧告と国税庁の調査の比較するなよ
すべての人間が１年間フルに働いている集団と１年間に１時間しか働いていないような人間がいる集団の平均を比べる意味があるのか？
５０人規模の事業所に勤務する職員がエリートだって
人気あるようだけどかなりのペテン師だった
他の話のレベルも推して知るべしか
残念

>>66
最初に言っておくが、
もしこの算定に意図的な絡繰りがあった時点で
池上彰はペテン師であることを自認してもらうことに成るぞ。

人事院勧告を廃止すると公務員の給与を２〜３割上げることに
なるから反対。

どっかの新聞の投書欄に、市役所の還付金だかが数百円あるんだけど、
銀行振り込みで還付すると振り込み手数料がもったいないから、役所の
窓口で受け取れるようにすべきだ、なんてあった。
なんで、こんな投書が掲載されるんだ。

>>62
ではこの比較の不明瞭かつ重大な矛盾点を指摘しよう。
民間と公務員何れのパートアルバイト含有の論点は
まず、企業が存続するには利益確保の分母に依っており、
無駄・恣意性が介在出来ない市場原理に則っている点。
対し公務員は、利益に依らない外部委託費として恣意的裁量で行うことが出来る、
つまり恣意性に依る予算確保さえ出来れば、自分の仕事を外部に委託出来ることは
市場原理に依らない税金捻出である点で可能となり、大いに懸念されることは、事業仕分け等でも自明の点である。
このことは、公務員給与の平均643万円（非正規含まず）、民間企業の平均406万円（非正規含む）という比較の
根本前提の不整合であり、これはそもそも公務員正規職員の正当対価を表すことが出来ない比較を意味している。

そして統計上の給与比較が不整合という論拠を謳っている>>61にして
なぜ公務員給与の民間基準が成立しているのか？という完全なる矛盾を呈しており、
公務員の労働対価的側面（外部委託に依る本来業務軽減）による対価不当性と
負担軽減の上、なぜ民間比較より遥かに高額算定なのか？という不明瞭且つ妥当性に欠いた
恣意性を自ら創り出している点である。

>>69
役所で現金を管理する部門をもっと強化して、公務員の数を増やせっていいたいんだよ。

事業仕分けだって。
何で２番じゃいけなんですか？

役所って組織
仕事を減らそうとは考えないんだよな…

無駄な仕事だと意見が出ても
結局なんだかんだで少しでも反対が有ると
その仕事が残ってしまう。

>>70の反論まだ？
公務員もやはり頭無いねw

>>74
意見が欲しいならせめて日本語で書いてくれ。

>>75
こんな文章じゃ会社で厄介者だな。
仕事で文章書いたこと無いのは明らかだな。

>>75,76
つられんな。
わざとぐちゃぐちゃに書いているんだよ。
でも、わざとでもたいしたもんだ。

>>70
公務員の給料が民間に比べて著しく少ないということを言いたいのだろうが、
もっとちゃんと書いてくれよ。

どっかの新聞の投書欄に、市役所の還付金だかが数百円あるんだけど、
銀行振り込みで還付すると振り込み手数料がもったいないから、役所の
窓口で受け取れるようにすべきだ、なんてあった。
なんで、こんな投書が掲載されるんだ。

>>61
相変わらず頭の悪さ丸出しの論点だな。

大企業に準拠する必要はたしかにないが、正規雇用の職員を雇用するのに
なんで、派遣やパートをひっくるめた「平均」とやらを活用しないといけない
のか合理的に説明頼むわｗ

民間平均に準拠つーんだから、普通同じ労働条件で雇用されてる層の平均だろ。
ようするに正社員つーことだ。
パートや派遣については給料が安い反面、正社員が追うべき義務も責任もないんだから
不本意でやってる人間もいるが、自分の本意でそちらを選んでる人間も多い。
特に女性とかね。

＞あり得ない名目の手当など含め
まだこんな妄想に浸ってるの？
一時期マスコミに叩かれまくって給与制度の改正が重ねられた結果、
今時は普通にどこの民間でもある一般的な手当てしかねーよｗ

妄想丸出しで公務員の給料が高いといわれてもなｗ

>>73
仕事を減らそうとしないつーか、仕事を減らす権限を与えられてない
つーのが実情。現場の意見としては、明らかに効率が悪く、極一部の
少数の市民が恩恵を受けられるだけでコスト対効果が低過ぎると思っても、
それを提案する権限は現場にはない。
そっちは議会の仕事。

役人がうかつにそんな事言って、その一部の市民から支持を受けてる議員が
弱者切捨てを盾に騒いだら、大問題になるわｗ

まあこの板で暴れてる無職の特徴っちゃ特徴だが、議会の権限と役所の権限
の線引きが区別できてねーんだよな。

公務員に関して人の費用の数は方法を削る。

300万人は人の理念の1人と1年の収入のために上回って金額で半額で減らす。
1年の受けた500万人は金額の100万人を鋭くする。
1年の受けた700万人は金額の200万人を鋭くする。
1年の受けた900万人は金額の300万人を鋭くする。

人の理念の1人は系統の上で断線を早める。
最後の50人の何が前方と後ろに散らばって同意するかどうかは急いで不在は人と調査して生命は少なくとも領収書を保証して知っている。

囲んで1人の杖が人の理念の3人で覆って落ちることを捨てて禁止する。
囲んで1人の杖が無制限であることを捨てて1人の杖は広げて民間企業は尋ねて滝は全体的に下ろして禁止する。

そうか？

>>81
お前の意図を最も正確に伝えられる言語を使え。

>>70
バカが偉そうな文章書こうとするとこうなる
良い見本だわな
背伸びはよくないよ

民間給与実態統計調査ってよくわからんよね
平成20年の平均給与が430万、同年の非正規雇用者は全体の33.9%
非正規雇用の平均年収が133万円だから正規雇用の平均年収は582万位か
重複しない統計だから真値はもう少し高いと思うけど

>>84
ではこの比較の不明瞭かつ重大な矛盾点を指摘しよう。
民間と公務員何れのパートアルバイト含有の論点は
まず、企業が存続するには利益確保の分母に依っており、
無駄・恣意性が介在出来ない市場原理に則っている点。
対し公務員は、利益に依らない外部委託費として恣意的裁量で行うことが出来る、
つまり恣意性に依る予算確保さえ出来れば、自分の仕事を外部に委託出来ることは
市場原理に依らない税金捻出である点で可能となり、大いに懸念されることは、事業仕分け等でも自明の点である。
このことは、公務員給与の平均643万円（非正規含まず）、民間企業の平均406万円（非正規含む）という比較の
根本前提の不整合であり、これはそもそも公務員正規職員の正当対価を表すことが出来ない比較を意味している。

>>85
もうちょっと分かりやすい文章欠けるようになった方がいいよ。

＞まず、企業が存続するには利益確保の分母に依っており、
民間企業は利益確保が目的だから、儲かる事業には自分の意思で
自由に進出してけるし、不採算な事業は自由に撤退できる。

役所は利益確保が目的じゃないから、儲かる事業であっても、
公共でやる必要性がなければ進出できないし（むしろ民間が
参入済みの事業に進出するのは民業圧迫の観点があるので
かなり厳しい）、弱者切捨てになってはいかんので、不採算で
あっても撤退できない。

要するに利益確保って土俵に上げるなら、圧倒的に不利な
ハンデを背負ってることになる。

別にそのあたり民間と同じやり方に変更して良いなら、給料の決め方も
民間と同じく営業利益によるで構わんぞｗｗｗ
福祉事業なんてほとんど撤退するだろうけどなｗ

馬鹿はこれだから始末に負えない

86の言うとおり。85はまず最低限の文章力をつけてから出直してこい。

>>85
＞まず、企業が存続するには利益確保の分母に依っており、
「利益確保の分母」ってなんだ？
ここからわからんが？

意味が全くわからないから、教えて。


無駄・恣意性が介在出来ない市場原理

利益に依らない外部委託費

恣意的裁量

恣意性に依る予算確保

市場原理に依らない税金捻出

根本前提の不整合

公務員正規職員の正当対価

公務員の休職制度なくそう。さっさとやめてもらって新規採用しよう。
査定厳しくして使えない奴さっさとやめてもらおう。
能力もないのに居座る奴が多すぎ。天下りよりﾀﾁが悪い。
天下りは報酬を300万レベルにすりゃ別にいいと思う。
それじゃ不満な奴はいい待遇もらえるところに行けばいいのだし。

あたま弱いなｗ
そんな、普通の会社より悪条件の雇用条件でまともな
人間が集まると思ってるのか。

君も一回どこの会社でもいいから人事の仕事やってみると良いよ。

まあ病気による休職については公務員は手厚過ぎるとは思うがね。
これは現職の職員ですら、欝とかで繰り返す奴については
クビにしても良いだろとは思ってる。

ただ、普通の民間でもある程度の休職制度はあるんで、
（君ら底辺が勤めてる超絶ブラックは知らんｗ）
その辺はまあ世間並の設定は維持しとかんと人材集めに
支障をきたす。要はバランスの問題。

嘘つきでがっかり
人事院勧告と国税庁の調査の比較するなよ
すべての人間が１年間フルに働いている集団と１年間に１時間しか働いていないような人間がいる集団の平均を比べる意味があるのか？
５０人規模の事業所に勤務する職員がエリートだって
人気あるようだけどかなりのペテン師だった
他の話のレベルも推して知るべしか
残念

>>91 サボり公務員が多いからこそ、休職制度やめようぜ！って
言ってんの。だいたい優秀な公務員は休みもろくにとってないの
だからサボり制度なんてなくたっていいだろうが。

クズ公務員を解雇したほうが職場の雰囲気が上がるんだよ。

みんなの党が最終的に目指すところ。
民間の正規職員を労基法を無視して、雇用者の勝手な判断で解雇できるようにする。

>>93
優秀とかじゃなくて、保険みたいなもんだろ
いつ、病気や事故で長期的な休みを取らなきゃいけなく成る自体になるかもしれない
そういうリスクがあるからどの会社でも休職制度があるわけだ
サボリとかのために有るわけじゃないぞ

>>93
お前社会に出たことがないのか？
誰だって大病を患うことはあるし、大怪我することもあるわけだが。
独り身ならともかく、家族いるのに、そんなんで一発解雇とか
待遇悪過ぎだろ。

つーか大抵の民間企業でもある程度の傷病休暇は認められるよ。
よっぽどブラック以外はね。

まあ、味を占めてサボる奴はたしかにいるから、繰り返しは取得
できないようにはしたほうが良いとは思うがな。

中には3回、4回と大病患ったり、大怪我したりする人もいるだろうが、
まあそこまで行ったら民間でも大半クビなんで諦めてくださいつー
ことで良いとは思う。

「アジェンダ　ｂｙ　みんなの党」の矛盾

>我々「みんなの党」は、「増税の前にやるべきことがあるだろう」「国民に負担を求める前に、
>まずは国会議員や官僚が身を切るべきだ」との国民の声に真摯に応えていく決意である。
増税されたら、議員も公務員も他の国民と同様に増税されるんじゃないの？
なぜ、公務員だけが給与を２割カット、ボーナスを３割カットなの。
それとも、議員や公務員は増税されないのか？
増税された後、民間も公務員と同じように給与を２割カット、ボーナスを３割カットされるの。
でなければ、法の下の平等に反すると思うが。
そうか、憲法を改正して、その条文を削除するんだ。

>３．公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
>７．地方公務員も、民間並みの給与水準、リストラを実施できる制度に改め、地方自治体主導の人件費削減を後押し。
民間とは何？
まさか、パートやアルバイト、派遣並ってことじゃないですよね。
正規公務員を民間正規職員に先駆けて、民間非正規並のリストラ実施が可能な体制にして身を切ったら、次は
民間正規に痛みを受けていただくということでいいのだよね？
国民（＝民間正規職員）に負担を求める前にまず公務員が身を切れといっているんだから。

>３．公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
これについては再三、識者の意見として上がってるところだが、公務員に労働三権を
与えちゃうと、逆に給料上がる可能性もあるんだがな。
ストライキできるようになるから。

まあ、現実的には財政事情厳しいのは職員自体が一番分かってるから、賃上げでストライキ
つー線はほぼないが、人事院勧告をやめれば、公務員の給料はすぐ下げられると主張してる
人が考えてるほどには簡単に給料はさげられねーよ。

まあ、彼らは役人の仕事は誰でもできると前提から勘違いしてるからしょうがないんだけどな。
たいして難しいこと、レベルの高いことをしてるわけでもないが、当たり前だが経験25年の課長
補佐の仕事を、その辺の無職にやれつったってそら無理だよｗ

誰でも真面目に20年以上職務経験すればできる仕事ではあるが、年棒300万や400万で未経験者
つれてきてもどーにもできんやね。
かと言ってそれなりの規模があり組織体系がきちんとしてるような民間で
管理職経験のあるもの連れてくれば、結局700万とか800万くらいは
要求されるわな。

>>98
零細以外の企業正社員は労働基準法に守られているからリストラなんて簡単にできないしな。
でも、みんなの党は民間正規を簡単に切れるようにしたいんだろ。

公務員の規模は最も悪いで針が跳躍する家は役立ちます。

>>2
良い1回の儀礼に伴う態度に関して小遣いは雇うので量に従って人事が量を減少させると思います。
時に結局の基地のこの物の水準の社会の変化によって発生されることによって考慮に破って完成します。
武器を携帯して時間は費やされて貴族は時に結局の基地の地主の軍人を破って時を過ごします。
後半に30代と40代の社会の仲間で特に急転してエネルギーが分かるのでとにかく同様に考えます。
日本民衆は愛国心で時間を遠くに過ぎて意表に出て休んでいます。
大きい年の間、対応して皆は最も低い人生の逃れと同意を通り抜けることによって安全を繰り上げて記念品です。
最も低い人生の賃貸の安全で違いは原則が最終的に若いだけで仲間の雇用と大金が1年間受信してあります。

時代が大量に採用されて50代が削られて必要です。
事務室と中にスタンプはある表面を代表します。

>>100
わざとやってるだろ？

ちょっと、質問
無審査で生活保護を貰えると仮定した場合だけど
何才ぐらいで辞める気になる？

６５才まで健康に生きれるとは限らんし、５５才ぐらいで辞めるぐらいが丁度良いかも？

>>102
無審査って家持ちでもその後収入ができても継続されるってこと？
だったら給与表のいい時（定年5年前位）かな〜
最近技系職員が定年間近で栄転（研究職でなくなるから上にいくけど給与が下がる）させられるってのよく聞くし

>>103
うーん、私だったら５５ぐらいで辞めたいかな
それ以上になったら遊ぶ体力が残っているとは考えにくいしなあ

>>70
>現場の意見としては、明らかに効率が悪く、極一部の
>少数の市民が恩恵を受けられるだけでコスト対効果が低過ぎると思っても、
>それを提案する権限は現場にはない。
>そっちは議会の仕事。

予算を議員が提案するなんて話は聞いたことがないが。
首長に正しい判断をさせるのは現場の仕事だよ。

>>105
総理からして、官僚は馬鹿ばっかりと話を聞かず
経団連の言いなりに、企業に減税をしますから
根回しもせずに発言して、党内からの突き上げでぶれますから

で、どうするのよ？

人件費は年々減ってるぞ？

このスレの話題は妬みから人件費でなく給与の一人あたりの額を減らそうとしてるけどｗ

こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。

非正規率は次のホームページのデータを用います。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

これをみると３６％が非正規となっています。

非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を

最低賃金の全国平均の７３０円とします。

ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm

すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。

以上、年収についてまとめると公務員は６４３万円ですが、

民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。

格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

>>109
民間の給料もらいすぎｗ
おれなんてゼロだぞ。
でも、ニートというわけでわない。
みんなの党には期待できませんが、共産党はどうにかしてくれるだろう。

>>110
超越者

ヤクザ(公務員)を撲滅して堅気(国民)を守ります


国民・・・ウオッ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜３００議席



みか締め(税金)をアップします



国民・・・ヤクザ(公務員)守ってるじゃねーか・・・・・８０議席

>>112
ニート乙

ヤクザ(ニート)を撲滅して堅気(国民)を守ります


国民・・・ウオッ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜３００議席



みか締め(税金)をアップします



国民・・・ヤクザ(ニート)守ってるじゃねーか・・・・・８０議席


でも、何を言っているかわかりません。


さすが超越者。。。

こんな時間に書き込んでいる時点で、税金泥棒のニート確定。
でなければ、給料泥棒。
いずれにしても、寄生虫だな、日本国民に感謝しろｗ

お前公務員か？理解力がゼロなのか？ニートなんて納税者から見れば眼中にない


シロアリ４００万匹より水滴を気にする納税者はいない

>>115
仕事しなさい。

>>115
トトノイマシタ、こんなトコにも、超越者

ばか

>>118
とうとう、最終手段のスレ荒らしですか（失笑）

>>118
生活保護も悪くは無いかも知れないね

公務員は質問と答が攻撃者という犠牲者で役に立たなかった位置を内へ曲げて国の犯罪では起こる。
公務員は奇跡だ。神秘的に止まって既に始まって公務員は知っている。
その後、証拠が事実で完成して自分の資本の家族で絶え間なく生活してそれ以下の人権だ。
容易に精力などであると思う公務員は違反条例による未払い賃金と子供を生んで違反する。
ttp://kayoda.digi2.jp

職権は公務員で憲法違反の柱での構成の行為で不法に安全にされて基本的に乱用される。
人権は達することを生むために精力で幸福に公務員たちに違反して自分の資本の家族を追跡する。
知恵はこの出来事のため自分という犠牲者として事実関係を接合する。
自分と綱が全てにある状態で海の死者で県で行為に違反してすぐに公務員を解決することは当然である場合がある。

公務員は完全にこの出来事と日本政府による歴史で曲がる。
自分の資本の家族は怖い柱に住んで人権は精力などを生む行為に違反して恒久的だ。
憲法に違反する柱は公務員を解決することが可能で犠牲者と自分と犯罪に耐えることができる。
正しく防御されて精力のため救って扱って質問と答には用法が全くなく、探偵は返済して公務員は接合する。公務員は観測する。
精神と欠乏が埋める法に続いて行くことで悪い柱をもっている人は通ってさらに、公務員は法を侵害する。
月は16年のうち11のときに中で確信していた下部の不幸による落とし穴で自分の資本の家族で既に事態を残した。
2011年11月29日は現在、公務員だ。

君、日本語が下手すぎるぞ

早く２割削減しろ！

>>122
過ぎてはおらんだろう。過ぎたるは及ばざるが如ししというだろうが。（爆）

>>123
年収削減なら今すぐにも可能だろうな

人件費の項目別内訳
ttp://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/hakusyo/chihou/22data/img/z-054.gif
職員給の部門別構成比
ttp://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/hakusyo/chihou/22data/img/z-056.gif
H22地方財政白書より

市町村だと「人件費の項目：その他」が高い、おそらく募集や研修などが個別に行われる事が大きいだろう
さらに「職員給の部門別構成：衛生」が高い、衛生費と同様に清掃関係が大きなウェイトを占めていると思われる
この二つは広域連合などでまとめて行えば最適化できる
関西広域連合が動き出したが市町村も積極的にこういう分野で連携すれば人件費を減らせるはず

それから黒字だから財政がよくなるわけではないけど下水道は民営化進めてもいいと思う
過疎地域に引かれなくても浄化槽があれば十分じゃないだろうか

夫婦で手取り700万弱ですよ？
どやって生活しろと

みんなの党の浅尾議員が国会やNHk討論番組で

国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円で地方公務員一人当たりの人件費が年間９３３万円である事実を暴露している
↑
民主党政府は夫婦共稼ぎ公務員の場合は×２倍だから累進課税の強化と公金二重取り課税の導入や社会保障費
等の高額負担増で貧富の差を縮減を早急にしなければ成らない。

127 名前：非公開＠個人情報保護のため ：2011/01/08(土) 00:49:40
夫婦で手取り700万弱ですよ？
どやって生活しろと
↑
４３歳同士の夫婦で民間整備工（夫）民間看護士（婦）ですが夫婦の年収
は税込み６００万円です、手取りでは約４７０万円ですよ。
貴方達は何歳で手取り７００万円弱なのですか？。

みんなの党の浅尾議員が国会やNHk討論番組で

国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円で地方公務員一人当たりの人件費が年間９３３万円である事実を暴露している
↑
民主党政府は夫婦共稼ぎ公務員の場合は×２倍だから累進課税の強化と公金二重取り課税の導入や社会保障費
等の高額負担増で貧富の差を縮減を早急にしなければ成らない。

>>127
職種、役職、勤続年数、勤務地がわからんとなんともいえん
>>128
確かそれ数値がおかしかったはず
あと累進課税強化や社会保障費増を考えるなら人件費でなく給与で考えた方がいいだろう

H22年の正規職員平均年収は国家656万円、地方648万円、平均年齢42.9歳(時間外手当等諸手当含)
平成22年地方公務員給与実態調査結果から

今、所得税の累進課税で大きく税率が上がるのは330〜695万円と900万円〜1800万円だが
695〜900万円は上がり幅が小さい、あげるならここはどうだろう
公務員の平均収入から考えるに40半ば〜50が多い地帯だろうか
大学生位の子供がいて出費も多いだろうが、それはこの給金以下の人ならなおさらだし

逆進性があるとも言われる社会保険料も累進をもっと大きくすべきだろう
現状ではほぼ所得の20％、低所得世帯と高所得世帯の20％では重みが違う

>>129
貧乏自慢お疲れ様です。

平成21年分民間給与実態統計調査結果について
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2010/minkan/index.htm

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。

以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円

皆さんはこれをどのように考えますか？

こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。

非正規率は次のホームページのデータを用います。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

これをみると３６％が非正規となっています。

非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を

最低賃金の全国平均の７３０円とします。

ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm

すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。

以上、年収についてまとめると公務員は６４３万円ですが、

民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。

格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

>>133>>134
平均勤務期間が1ヶ月とか1時間なんてありえんし
406万円ってのは1年を通じて勤務した給与所得者の平均だから短期の人は入らない
短期もいれるなら民間給与総額192兆4,742億円から給与所得者数5,388万人を割った357万円を平均にしろ(H21民間給与実態統計調査)

正社員なら平成21年民間給与との較差（平成22年人事院勧告）
民間平均月給(企業規模50人以上・事業所規模50人以上)394,909円、公務員平均月給は395,666円
年収ならこれに15.95をかければだいたい合う

公務員で減少して減少は先を国会議員で前に進んでいます。

>>6
精神です。
人々と事件で国会議員に選出されて通ると表明します。
見られて議員だけの何万もの断片で有権者です。

公務員は調べて通ります。
気泡日程表で状態はかつて調べられません。
適応性は公務員倫理で護衛という人によって欠かれていて採用されます。
先で減少します。

所得税の負担増じわり＝扶養控除廃止、縮小で
時事通信 1月8日(土)15時29分配信

2011年の幕開けとともに、高校生以下の子どもを抱える世帯では所得税の増税がのしかかってくる。
子ども手当の創設や高校実質無償化の代わりに1月から扶養控除の一部が廃止、縮小されるためで、
今月の給与明細を見て税負担の増加を実感するサラリーマンも多いかもしれない。

扶養控除の見直しは10年度税制改正で既に決まっていたもので、15歳以下の親族を扶養する納税者が対象の
「年少扶養控除」（38万円）が廃止されるほか、16〜22歳の扶養親族がいる場合に適用される
「特定扶養控除」（63万円）も16〜18歳分が38万円に削減される。
サラリーマンの場合、年少扶養控除の廃止は今月の給与から、特定扶養控除の縮小は年末調整時に影響が出る。

大和総研の試算では、年収500万円で妻が専業主婦、15歳以下の子ども1人の世帯なら、11年の所得税額は前年比で年間1万8500円増える。
高校生が1人いる世帯なら、1万5000円程度の増税になるという。

もちろん、税負担だけでなく子ども手当などを加味した可処分所得全体で見れば、
15歳以下の子ども1人の世帯なら手当導入前の09年比で2万2700円のプラスになる。
ただ、来年6月には住民税の両控除も廃止、縮小される予定。
厚生年金保険料の上昇なども考慮すると、可処分所得は12年が4100円減、13年は2万5400円減と目減りしていく計算だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110108-00000067-jij-pol

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294522081/144

>>135
極端な例を出してそれ以外は該当せずとかｗ
もはやキチガイだねｗ

財政破綻を回避する為には増税は止むを得ないんだから
公務員の年収削減ぐらいは必要だと思うんだが

>>140
公務員だって増税されるんだけど。
これについてはどう思うの？

>>141
給料が無意味に減らされるんだから、公務員は消費税や所得税は減額されるよ。
公務員の身分証明書を買い物で見せれば消費税はゼロ、所得税もゼロ。
これがみんなの党クオリティ。

●現金給与総額２７万７，５８５円、前年比０．２％減／１１月毎勤統計

　　　厚生労働省が2010年12月28日発表した11月の毎月勤労統計調査結果
　　（速報、従業員５人以上）によると、現金給与総額は前年同月比0.2％減
　　の27万7,585円だった。総実労働時間は148.7時間（前年同月比1.5％増）
　　で、うち所定外労働時間は10.2時間（同4.0％増）、製造業の所定外労働
　　時間は14.6時間（同12.2％増）だった。常用雇用は前年同月比で0.6％増
　　加し、うち一般労働者は0.4％の増加、パートタイム労働者は1.1％増加した
。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/22/2211p/dl/pdf2211p.pdf
(統計表)

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/22/2211p/mk2211p.html

　政府、公務員スト権付与を見送り　2011年1月10日 02時02分

　政府は、検討中の国家公務員制度改革で、公務員にスト権を付与しない方針を固めた。政府筋が９日、
明らかにした。人事院勧告制度の廃止と、労使交渉による給与決定を２０１２年度に先行実施。その後に
スト権を付与する構えだったが、実際にストが発生した場合の国民生活への影響を考慮した。
　ただ民主党のプロジェクトチームは昨年１２月にまとめた改革案で「一定の制限下での付与を検討する
べきだ」と指摘。党の有力な支持基盤である公務員労組からも反発を招くのは必至で、調整が難航する
可能性もある。
　公務員の総人件費削減を目指す政府、民主党は、人勧制度を廃止し、労使交渉の導入による賃金引
き下げを目指している。（共同）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011010901000264.html

中国と戦争
これで万事ＯＫ

国債発行残高が膨らみつづけていますが、これからは民間との所得と比較
することは意味がないと思います。
今後国債などを発行せず、税収のみでやっていくとして、そこから社会保障、
国債返済など必要な部分を確保し、その残りから公務員の人件費をと
るとすれば、一人平均いくらくらいがふさわしい額になるのでしょうか。

>>145
なら憲法９条は廃止しないと。

自分は外国喜ばせるだけで自国民の安全を脅かしてる
９条は廃止すべきだと思ってるけど。

>>146
>>そこから社会保障、国債返済など必要な部分を確保し
必要な部分は人によって全く異なるでしょう。
どのように判断するの？
貧しい人にも手厚い援助の大きな政府、金持ち優遇の小さな政府で
大きく違いますよね。

大きな政府・・・自民党大部分、共産党
小さな政府・・・小泉改革路線、みんなの党

×　貧しい人にも手厚い援助の大きな政府、金持ち優遇の小さな政府で
○　公務員に手厚い援助の大きな政府、民間優遇の小さな政府で

>>149
×　公務員に手厚い援助の大きな政府、民間優遇の小さな政府で
○　ニートにも手厚い援助の大きな政府、公務員優遇の小さな政府で

俺は税金を食い物にしているニートを切り捨てるために、みんなの党を支持する。
これで超越者もオ・シ・マ・イ

税金は、食い物だ。
そこに既得権の未来が、明後日のヒカリが続いている。
皆が何かをなすとき公務員は賢明さが信じられず、干ばつの災害による人災が危機に瀕してる。

小さな政府・小さな役所にしたら、当然不要になった公務員は解雇だよね?

>>4
公務員が最も大きく問題は別々に人事で管理して固く成立して政権を握っている人で結果を出して人だ。
給料は上がって促進されて音量で前方に規則で適用される。
無能で働いて給料は通常側を上がって成立する速い精力での人で働いている。

発信して全てだ。
給料は35年に徹底的に上がって止まって容量は製造されて官職人によって促進される。
渡された納期は給料を上げる。

働いているので奨励して促進されることを決定して空き時間は個人的に評価する。
動いて公務員の近くで焼けて男性の数は肉で減少して入る。
1人は逃れシステムを繰り上げて意味は示されている。

生態学の車は乗って変化して補助金か？経済的な程度では欠けている。補助金は支払って金だ。中世に買う。
車は豊かな結果の人に安く買われて役立つ。公務員に関しては財産家による優遇を与える。

>>153
会社都合による解雇は法律で禁止されている

>>155
会社？
民間会社の話してんなら、んなわけないだろw
行政の役割が縮小されても、公務員はそのまま税金に寄生し続けるのかい？

>>156
定職についたことないんだな。
いいとこ、派遣かい？

国債40兆でバイト以下の痴呆公務員に40兆渡すとか有り得ない

>>156
心配しなくても、今の法律でも解雇はできるよ。
仕事がなくなれば分限免職は可能と明記されている。

人事院の調査は、優良大企業に偏っている。事業所従業員数50人以上の企業を調査しているというが、
調査数1万社のうち500人以上の企業は4000社程度、100〜500人の企業は4000社程度、
50〜100人の企業は2000社程度となっている。

一方、国税庁でも、同じような調査（民間給与実態統計調査）を行っている。
その調査では、従業員1人以上の企業を調査し、調査2万社のうち500人の企業は8000社程度、
100〜500人の企業は3000社程度、100人未満の企業9000社程度を調査している。
その結果、人事院調査での民間給与は国税庁調査より高くなっている。

たとえば、先の国会で成立した給与関連法は、10年8月の人事院勧告通りであるが、
その基礎表には、民間給与（除くボーナス）は、月収39万4909円と書かれている。
年収に換算すると473.9万円になる。
ところが、9月に国税庁から公表された調査では、349.7万円である。
人事院勧告の1.5％減に対応する国税庁調査の数字は5.5％減である。
本当に額の水準まで合わせるなら、26％減である。
これをやれば、民主党公約の2割減が達成できる。

さらに、人事院調査の対象は、正規職員給与だが、
国税庁調査では非正規職員給与も含まれている。
この点、政府は正規と非正規を均等扱いすべき立場であるので、
人事院調査が正規だけを対象にしていることはおかしい。

http://www.j-cast.com/2010/12/09083041.html

俺は公務員だが、財政が苦しいのだから、人件費を削るという考え方は分かるよ。
２割削減でもすればいいんでないかな。
でも、こういう議論で納得できないのが２点。

借金が多いってことは、それまでの間市民はそれだけ受益が大きかったということは分かっているのかな。
そういうと、無駄な事業ばかりやってきたと反論するけど、だから無駄を削れば財源が出ると言った民主党に投票したんだよね。
で、その結果どうだった？

２点目。
何で公務員は民間の平均給与をもらうという前提なの？
もしそうなら、特に田舎では公務員は実質従業員数百人、数千人の大企業でしょ。
比較するならそういう大企業であるのが自然でないのか？
公務員の給料を下げたいという気持ちが突っ走って、おかしなことになっている気がする。
民間と比較するとかそういうことではなくて、やっている仕事と比べて高いなら下げればいいではないですか。
金額の判断は選挙で選ばれた、首長なり議員なりがすればいいんですよ。
それで給料下がるなら文句はないです。

人件費を下げたいってのが第一にあるわけじゃなくて、まず無駄を減らせってことだと思うよ。
まあ、公務員を減らしたいなら、役所の業務形態も一緒に変えないと無理だろうな。

>>162
「無駄を減らそう」っていうのは、「戦争をなくそう」と同じで、誰も反対しようがない綺麗なお題目なんですよね。
無駄を減らすというのは常にやっていくことで、あらためて言うようなことでもないと思います。

業務形態を変えるというのは賛成で、
市民は行政に対してどの程度のサービスを求めるか。
その対価としてどれくらいの負担が必要か。
それを効率的に行うにはどのような方法が良いか。
そういう点から洗いなおしてほしいよね。

公務員を減らしたいならという前提ではなく、その結果適正なコストが算出されるのでしょう。

8割りの人にとっては無駄だけど
2割りの人にとっては必須のもの

とか、どうするんだか

>>164
公務員の業務なんてそんなのばっかですよ。
生活保護なんて全廃しても、2割の人も困らない。
でも、生活保護を無くすという議論にはならないですよね。
そういうことを明らかにして丁寧に議論していってほしいのです。

無駄ってのは結構あるんだぜ。
ある業務で問題が発生したら、「チェック体制を強化します」って名目で、決裁者印欄が2倍に増えたよ。
だけど、その業務を知っていてチェックできるは担当だけで、それより上は「これで本当に出来てるんだろうな？な？」って
聞くだけの無能管理職ども。
無意味なチェックをもらいに行くだけで相当な時間がかかる。

もっとひどいのは、業者に丸投げしている業務の「管理」とやらをする係。
チェックする能力もないのに、「業者の作業をチェックする」んだとさ。
馬鹿じゃねーの

>>166
無駄がないとは言ってませんよ。
無駄というのはゴキブリみたいなものなので、声高に言うのではなく戦い続けていくものだと思っています。
公務員の人件費がという議論の時に、無駄遣いがどうかとか言い出すと、話が変な方向に行くのが嫌なだけです。

土台は間できちんと変換されます。

公務員が全てそうで全て同等で声は少し止めて目新しさの下ることで中国人です。

今日、ボイラーです。酒はうまい料理です。
国の交通土台が来て>>1は自然に棄却されて漏れます。
外国人で日本語と気持ちです。
財政はアイルランドに戦略を再建して2009年の年を得て方法は親切に含まれています。
段階で第一段階に知らせて財政は戦略で荘厳に日本に戦略で実行を再建します。
アイルランドでは人口です。荒いです。それらは420万人です。
公共部門は雇い主の計数と2万5000人の減少を捕らえます。
日本で人口によって計算されます。
公務員は76万人で減少します。

憲兵隊の他の専門的技術義務で減少して普通の行政事務部では減少します。
社員は減少して地元です。

公務員の皆様は安心召されよ

民主党政権が守ってくださる

給与削減など単なるポーズです

給与を国債で現物支給

>>169
以前、民主党政権獲得で公務員ざまぁとか言ってなかったっけ？

>>170
じゃあ県職員は県債で給与支給？

>>170
支給したそばから生活のために叩き売られてしまうので暴落する（笑）

国家反逆罪で死刑だなｗ

池上彰
嘘つきでがっかり
人事院勧告と国税庁の調査の比較するなよ
すべての人間が１年間フルに働いている集団と１年間に１時間しか働いていないような人間がいる集団の平均を比べる意味があるのか？
５０人規模の事業所に勤務する職員がエリートだって
人気あるようだけどかなりのペテン師だった
他の話のレベルも推して知るべしか
残念

>>175
> 池上彰
> 嘘つきでがっかり
> 人事院勧告と国税庁の調査の比較するなよ
> すべての人間が１年間フルに働いている集団と１年間に１時間しか働いていないような人間がいる集団の平均を比べる意味があるのか？
> ５０人規模の事業所に勤務する職員がエリートだって
> 人気あるようだけどかなりのペテン師だった
> 他の話のレベルも推して知るべしか
> 残念

>>175
全番組降板を発表　池上彰氏
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2011011302000088.html

嘘も度をすぎるとこんな結末が・・・。
もう見ることはないのか、合掌。

削減まだア

>>178
永遠に無いよｗ
まずは公務員制度改革の断念を宣言してから年内の消費税率２０％アップが宣言されます
これで公務員国家１００年の計が完成です

人件費の削減は不可能でしょ、普通に。
自分の周りに公務員がいなくなるのは誰でも嫌だからね。
市役所の窓口にいくのに自宅から４時間もかかったら嫌だし、住民票とるのに３ヶ月かかるのも嫌。
だから、公務員は減らない。
これは民意。

全くその通り。
自分の行政サービスが削減されるなんて誰も思っていないからな。
誰かが自分の下の世話を只でしてくれると思っている。
それが市民派の考え方。

給与の１０％カットは全公務員が反対するため厳しいが、国交省・農水省あたりの仕事がない高卒公務員を免職すれば、部外者は騒がないだろう。
少なくとも権限移譲とセットで高卒公務員を押し付けられそうな都道府県は免職はありがたい話しだ。

注文で公務員で多くの種類で減少することによって考える。

国では先で失敗する。
初日だ。地元は国で東京を除いた自治集団に失敗して支払って税金を支払って続く。
小さく弱いことの省は機械を送り始める。
2日目だ。補助金で商売をして高速道路では原作の公社と公立の国家の私立大学では地元だ。
3日目だ。純粋に税金で延期して生きて日は空の紐で死ぬ商業法人に関する契約だ
4日目だ。空の下では企業だ。

終わりと国だ。

賃金が最初に切るので連続して考える。

>>183
いい仕事を国にやってもらおうと思えば、それなりの税負担が必要になる。
何の理由もなく、公務員の人件費カットをうたうみんなの党は死罪に値する。
古代ギリシアのデマゴーグか？
ドイツのヒトラーか。
阿久根の竹原か。

といっています。

公務員の馬鹿さ加減に愛想をつかす。
民間がどんな状況だかわかっていない。
一部優良企業のみしか見ていない。
１〜３割給与カットは民間では珍しいことではない。
こんな甘い認識の人たちが公務員をやってるなんて
日本もいよいよおしまいだな。

ちなみに民間のオレは15年前の年収700万円、今490万円。ちょうど３割減だ。

公務員の人権費下げないと、日本は終わるよ。
下げない訳にいかないからなあ。

>>186
そんな、自分の無能をさらさ無くて良いよ

>>187
オマエの税金あげればいいだけ。
ちゃんと働けよ。

>>185
民間でめずらしくない賃金カットは非正規のみで行われいていること。
公務員の半分以上を占める非正規も3割カットしよう。
でも、現状で時給が安すぎて来てがいないんだけど、おまえやってくれない？

>>187
公務員の給料は民間準拠。
お前らの給料も3割下がれば公務員も3割下がる。
そういうことだ、マスコミにだまされんな。

民間基準というのもおかしくないか？
借金の額から言えば、完全に倒産している状態。
倒産寸前の会社は、社員の給料など最低限、社員数も最低限。
今の国の財政から言えば、

公務員の給料は平均年収２８０万。
正職員の３分の２を非正規雇用にする。

あくまで独身で生計が立てられる人のみ継続雇用。
昇進昇級は全体の１％程度。
退職金は最高１５０万程度。

このくらいが妥当だね。

ああ、あと公務員は全員国民健康保険。
国民年金にすべきだろ。

>>193
いやです。
自営業者と一緒にしないでください。
公務員が嫌いなら、ウンコの処理は自分でしろよ。

やっぱりこいつらに食いつぶされる。

>>192
だから、借金の責任を全て役人に押し付けるなら、役人に民間と同じように
自由に儲かる事業に参入・儲からない事業から撤退する権利を与えろよｗ
話はそれからだわ低脳。

赤字しか出ないような事業をやらせといて、赤字が出た責任をすべて押し付ける
のは明らかに論理が破綻してるわな。

完全に民間と同じレギュレーションでやっていいなら、いくら公務員が無能でも
こんなに赤字はでんわｗ
実際には儲かりそうな事業でも民間が十分にやってるところには民業圧迫で参入
させてもらえないし、逆にどんなに大赤字が出る事業でも、議会から弱者切捨て
うんぬんの声がほんのわずかでも上がれば役所側から撤退なんて打診できない。

何の事業にどれだけの予算を割いて実施するかを決めてるのは、役所じゃなくて
お前ら有権者の代表である議会だぞ。

低脳どもが自分の責任から目を逸らして、全て公務員のせいだで思考停止してる
うちは財政なんて健全になりようがないだろうね。
公務員の人件費2割やそこらカットしたとこで焼け石に水。

個人的には犬死にならずに、各事業そのものの全面見直し、財政的に無理なものは
無理と事業そのものから徹底的にたたむような見直しやるなら、平行して給料カット
もやってもらっても仕方ないのだが、まず財務規律を重視する政治家を多数当選
させてくれ。

今みたいにばら撒き大好きな議員が主流なうちは、給料減らされても財政健全化
になんて結びつかないから、ごめん蒙るわｗ

公務員として国で日本人で大麻を吸って危険です。
現代的に日本の国で公務員の近くで打って電流のため日本で拡大して危険です。
日本の電流で正確に絶え間なく減退します。

日本人の外国人では都市は政府機関の公務員の近くで場所の政府で負かされます。
固まりでは自分の男性のスパイ番号に従って流れます。
国の従業員で日本です。国と一緒に中心地で作品に非常に関係があります。

日本人の外国人という地元の公務員に関しては自治の肉体で余分なままです。全体の1日の間、パソコンを処理する前に窓を開けます。
全国を通じて国と約55万の従業員の自己防衛人による約80万によって分割されます。
全国を通じて地元の公務員と約330万です。

国の従業員と平均の年収の590万円です。
地元の公務員と平均の年収の770万円です。
国の従業員で日本で固くゆっくり夜で持ちこたえて役立って残業して海は荒いです。

時間は地元の公務員として決められて家に戻って残業されます。
都市がぼやける国と閉鎖の従業員としての審判の場所の外交官で政府機関の海の保護の官僚で政府で分割されるとき、調べる地元の公務員で大広間を保存します。

日本では役に立った状態でただ疲れるようになってそれほど融通がきかないで国の従業員に融通をきかせます。湯では地元の公務員として雲の土で異なっています。
ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
ttp://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

・　国家公務員試験の内定者が内定を得た民間企業の規模別割合（2005年人事院調査）

　内定企業の規模　　　　�T種試験合格者　　　�U種試験合格者
　企業規模1,000人以上 　　　　77.9％　　　　　　　62.7％
　企業規模100人〜999人　　　17.2％　　　　　　　 30.5％
　企業規模100人未満　　　 　 　0.8％　　　　　　　  1.7％

　http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai_hp/rontenseiri.pdf

・　企業規模別 男性一般労働者の平均退職金額（大学・大学院卒）

　企業規模別　　　　　　平均退職金額
　1,000人以上　　　　　　2,810万円
　100-999人　　　　　　　2,340万円
　10-99人　　　　　　　　 1,450万円
　
　データは2005年。独立行政法人労働政策研究・研修機構
　『ユースフル労働　統計-労働統計加工指標集-2008』より
　http://nensyu-labo.com/heikin_yakuin_taisyoku.htm

・　定年後の収入を含んだ男性の生涯賃金（男性・大卒・退職金等含む）

　企業規模別　　　　　　   生涯賃金
　1,000人以上　　　　　　4億0,550億円
　100-999人　　　　　　　3億3,660万円
　10-99人　　　　　　　　 2億6,600万円
　
　データは2005年。独立行政法人労働政策研究・研修機構
　『ユースフル労働　統計-労働統計加工指標集-2008』より
　http://nensyu-labo.com/heikin_syougai.htm

平成21年分民間給与実態統計調査結果について
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2010/minkan/index.htm

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。

以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円

皆さんはこれをどのように考えますか？

ピンハネ屋が税金を食い散らかしてるの？

選挙で選べない官僚支配国家の日本では

国家破産するまで不可能です

みんなの党の浅尾議員が国会やNHk討論番組で

国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間「毎年数十兆円の６０年返済の借金が含んだ」１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している。

しかも、ほぼ全国の地方自治体が
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない。

実際の地方公務員を見ていたらひどいぞ
市町村などの自治体の公務員が一番最悪
縁故採用が多くて、馬鹿が多い
仕事も適当
でも年収だけは高い
利益目的ではないにしろ、自治体が財政難なんだから賃金ｶｯﾄは当然なはず
地域の活性化のために努力して、税収を上げる努力を一切していない
とにかく馬鹿役人が多すぎるのは何とかしてほしい

愚民の皆様は国家公務員と地方公務員の区別がついていません。

区別など必要あるのか

同じ税金泥棒に

税金泥棒１号　２号とつけようか

税金泥棒なんて言葉使ってる奴見ると馬鹿すぎて笑ってしまうわ。

税金泥棒で合ってると思うが？

もしくは血税にたかる寄生虫とか？

それか、未来の税金６０年分「６０年返済の借金の国債・地方債」までも合法的に盗み放題する悪魔でいいか

将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らの所得を奪う事になる

６０年返済の借金の国債や地方債等を毎年数十兆円「国債だけで毎年３０兆〜４４兆円で地方債や財投債等」を垂れ流し予算の税金支出で

民間平均年収４０６万円より１・６倍以上の世界一高い公務員給与の平均年収７００万円以上や

借金「退職手当債」でも支払われている公務員退職金平均２５００万円以上や

全額自費で年金保険料を４０年以上支払い受け取れる国民年金最高月額６万６千円の約４倍の公務員共済年金月額平均２５万円を

合法的に盗み放題を続けている選挙で選べない公務員

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

>>210
地方公務員は本当に酷いとオレも思う
オレのほうの役所では窓口でも平気で大声で喋ってる。他の課を見てみたら、ずっとお喋りしっぱなしかﾔﾌｵｸしっぱなし。
朝役所に来てｺｰﾋｰ飲みながら定時まで何もしないで喋ってるだけのﾔﾂ多すぎ
このへんの現状は、世間の人たちは知らない人ばかりなんだろうか？

では民間はどうなのかというと

民間と言うと大雑把過ぎるが自分達の事しか頭に無いのは公務員と同じ。
税金にたかろうとする卑しい根性は公務員より遥かに上。

公立の派閥と通過を撤廃する。
公務員では実際の同性愛者の思索で無作為の思索だ。

複製と賃金と人の多くの知識では始めだ。
定年の前に人に聴かれて内部は声でひどく告発するか？

先鋭な大きい家の大邸宅を換金している。
海上保安の政府機関では人の部屋代は自衛隊で人員を整理することによって減少する。

材料と中国の依存度だ。
公務員の仲間が老人を考慮して保つ金は捕らえて取って役立って破れかぶれだ。

採用されて減少して毎年、最初の出資額と知恵ですっかり乾燥している。
地元住民の高い進学率で派閥で公務員という教師を培養することを教育して何かだ。

>>211
いねーよ。騙り乙無職君

>>211
まってなんかおかしくね？
別に公務員の肩を持つ気はさらさらないが、ばればれのうそを言うのもどうかと思う。
あなたは朝から晩まで市役所で職員を監視し、そしてコーヒーを飲んで何もしないで話している人が
複数いることを突き止めたのですか？

>>211
>>215
市町村都道府県の別、部署の違いにより、まちまちだよね。
実際、遊んでるとしか思えない奴もいる。過労死しないか心配になる奴もいる。
正当公正に人事評価するシステムがあれば良いのだけれどね。そんなもの何処の世界を探したって無いわけで。
コスト的に中庸な、中途半端な評価システムでお茶を濁しているのが現状でしょ。
だからと言って、一部に遊んでる奴等がいるから総じて給与を叩く、というのは明らかに公正ではない。

>>217
忙しさはマチマチだし、実際どんなに干されても首にならない
以上、サボってる奴はサボってる（一応内部では干されてるので
許容されてるわけではない）わけだが、一方で市民からの通報が
積み重なれば、今頃は事実調査の上大事になりかねないので、

＞窓口でも平気で大声で喋ってる。他の課を見てみたら、ずっとお喋りしっぱなしかﾔﾌｵｸしっぱなし。

これがダウトって話をしてるだけ。
臨職のおばはんはパート感覚だから、数集まるとあれだがな。
大半の職員はわが身がかわいいから、大きな問題になるような行動は
中々堂々とはとれないよｗ

こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。

非正規率は次のホームページのデータを用います。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

これをみると３６％が非正規となっています。

非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を

最低賃金の全国平均の７３０円とします。

ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm

すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。

以上、年収についてまとめると公務員は６４３万円ですが、

民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。

格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

ギリシャは消費税が２１％でも財政破綻した。

議員をはじめとするすべての公務員を選挙で選ぶことができないことが、財政破綻の最大の原因である。

しかし日本では、議員は選挙で選ばれる民主国家であるし、消費税もギリシャの４分の１以下の５％である。

世界最速で少子超高齢化が進み、労働人口も激減しているが、財政再建路線の議員の選出により、社会保

障カットや消費税をヨーロッパ並に引き上げることで、ギリシャのような財政破綻に陥ることはないであろう。

これまで国民は税収に見合わない支出をおこなうことを公約にしてきた議員を選んできたが、そのツケである

国民自らの借金１０００兆円を真摯に反省するときが来ているのだ。

>>220
自らの借金の大半が国民の一部である公務員であることが問題なんだが。
だから公務員の人件費を削減する、という話になっている。

公務員の給料半分、職員数半分で人件費75％カットできるだろ(笑)




さらに厳密にリストラすれば給料60％ダウン、職員数70％ダウン
で人件費90％ダウンできるぞ。


公務員、準公務員の労働組合員は750万人いる。
本当の公務員、準公務員の年間人件費は100兆円レベル。

90％ダウンなら年間90兆円浮いてくるぞ(笑)
消費税なら45％相当。


公務員の人件費なんて10兆円で十分なのに
年間100兆円もばらまかれている。

>>222
渡辺の選挙区だけで先行実施すればいい。

>>223
賛成、みんなの党の選挙区だけやればいいんじゃないの。

>>222
公務員・準公務員・非常勤職員を全部合わせても、４５０万人なんだが

授業数の少ない科目(音楽など)の教諭が複数の学校を受け持ったら総数減らせないかな？
あと学校事務も一部業務を10校位で一括管理するとか、教頭を一校のトップにして校長は数校を受け持つとか
学校自体も耐震工事進んでんだからこの機会に敷地面積縮小、見通しのよさの確保をして児童を管理しやすくするのもいいんじゃないかな

>>226
小学校も中学校も高等学校もすべて私立にすれば4割減る。

地方公務員の内訳と定数削減
http://www.soumu.go.jp/main_content/000049341.pdf

>>227
賛成、みんなの党の選挙区だけやればいいんじゃないの。

>>227
全部変えるのは無理があるだろ
過疎地域や貧困世帯が割を食うから

ただ都市部ならある程度公立校を減らせるとは思うし、給与自体も検討すべき

都道府県職員給（人件費ではないが大きく比率が変わることはないハズ）の64.3%が教育関係、19.4%が警察関係
ttp://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/hakusyo/chihou/22data/img/z-056.gif

一人当たりの給与も高い（高校教諭平均は公務員平均より月額5万高い、小中はほぼ平均）
小学校教諭（特に低学年担任）はもっと高くてもいい気はするけど
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h21_kyuuyo_1_01.pdf

>>229

> 全部変えるのは無理があるだろ
> 過疎地域や貧困世帯が割を食うから
そんなのは助成金で対応できる。
人件費さえ削減できればいいんだから。


> ただ都市部ならある程度公立校を減らせるとは思うし、給与自体も検討すべき
全国、公立学校は廃止。
これが国民の総意なんだから。
幼稚園がすべて私立になった自治体もあるんだから、問題ないだろう。


> 一人当たりの給与も高い（高校教諭平均は公務員平均より月額5万高い、小中はほぼ平均）
> 小学校教諭（特に低学年担任）はもっと高くてもいい気はするけど
> ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h21_kyuuyo_1_01.pdf
私立学校の給与が基準となるんだろうな。

>>230
なかなか難しいと思うぞ？
人件費は下がっても歳出減にはできるかどうか
今私学助成が4500億位だから、すべて私立にすると学校数から考えて4.5倍の2兆円位になるかな
これに過疎地域の追加助成、貧困世帯への対処とかを付け加えていくとなあ

>>231
教育に金がかかるのは当たり前、でも。
みんなの党は歳出削減なんて言っていません。
ＤＱＮの妬みを満足させるためだけに、公務員人件費削減を公約にしているだけ。

>>232
みんなの党はアレだけど
歳出削減の為に人件費が抑制できる所は抑制しないと

>>233
100人学級にすればいいんでない？

>>234
教師なんて今ハングアップしてるからダメダメ
何でもモンペ呼ばわりだから
警察、消防、自衛隊も削れないだろ
もっと余裕がある行政職だけにしよう

>>233
100人で教諭2人、補助員1人とかにしてもいいかもね
教室に入らんけど

>>235

> もっと余裕がある行政職だけにしよう
賛成だけど、余裕があるって根拠は？
福祉関係なんて厳しいと思うけど？

>>237
市役所の窓口見ればわかるだろ？
コンビニや銀行の窓口並のゆとりがある。

たしかに、市役所職員の給与はもっと削ってもいい気がする。
ラスパイレス指数（対国家公務員給与比）が100っていうのは多すぎる。
国の出先機関は85〜90くらいのところがザラなんだから、
それくらいで十分だと思う。

福祉関係とかの激務部署については手当てを厚くして、
全体の基本給そのものは下げればいい。（課長補佐を5級→4級にするとか）
そうすれば、16:30頃から時計見てる部署との待遇差が出て、
激務部署の人間も少しは救われる。
新聞読んでハンコ押してる暇部署の50代も割を食うし、丁度いい。

>>239
なんら具体的な根拠を明示しない書き込みは荒らしと同じ。

ギリシャは消費税が２１％でも財政破綻した。

議員をはじめとするすべての公務員を選挙で選ぶことができないことが、財政破綻の最大の原因である。

しかし日本では、議員は選挙で選ばれる民主国家であるし、消費税もギリシャの４分の１以下の５％である。

世界最速で少子超高齢化が進み、労働人口も激減しているが、財政再建路線の議員の選出により、社会保

障カットや消費税をヨーロッパ並に引き上げることで、ギリシャのような財政破綻に陥ることはないであろう。

これまで国民は税収に見合わない支出をおこなうことを公約にしてきた議員を選んできたが、そのツケである

国民自らの借金１０００兆円を真摯に反省するときが来ているのだ。

人口３万人の街で不在者投票してきました。１５分滞在して僕１人だけしか来てませんでした。
何故公務員が１０人以上いるんですか？

>>242
氏んでください。
お願いします。

>>242
そのうち正規は1〜3人だと思うよ
他は選挙の時だけの臨時さん
あとおばちゃんが集まるとずっと世間話するから
関係ない人も混じってんじゃない？10人は多いわ

投票できるだけありがたいと思えｗ
北朝鮮もアラブ諸国もアフリカも中国も投票なんてできないんだぞ。
こんなところでオナニーする暇があったら働けよ。
民間は副業やり放題なんだろｗ

>>243
まったくそのとおり。
投票率が１００％であることを想定して準備しなければいけないのにね。
予想投票率５０％を超えたのであなたは投票できません、で良ければどうぞ吠えてくださいね（笑）。

>>242
そのうち正規は1〜3人だと思うよ
他は選挙の時だけの臨時さん
あとおばちゃんが集まるとずっと世間話するから
関係ない人も混じってんじゃない？10人は多いわ


･･･いえ、全員公務員です。ちゃんと聞きました
あの間の抜けた空間は異様だった

>>226
ほとんどそれ人減らないぞ。

>>245
話の流れについていけよ
仕事がアフォ過ぎてきちまったか？

>>226
つ音楽の教諭が複数の学校を受け持ったら

卒業式・入学式はピアノ伴奏で国歌歌えって
言ってるアホウヨが泣くよｗ

>>247

> ･･･いえ、全員公務員です。ちゃんと聞きました
非正規でも公務員ですけど？？？

>>247
まったくそのとおり。
投票率が１００％であることを想定して準備しなければいけないのにね。
予想投票率５０％を超えたのであなたは投票できません、で良ければどうぞ吠えてくださいね（笑）。

>>247

> ･･･いえ、全員公務員です。ちゃんと聞きました
非正規でも公務員ですけど？？？


･･･現場で聞いた僕より通りすがりの公務員さんのほうが詳しいはずないじゃないですか？
貴方は変わった性格をしてますね

貴方はその場に居たんですか？

非正規でも公務員って？？？？？？？？？公務員は馬鹿だよね

>>253
日本語でおｋ

>>247
だったら多いな、うち20万位の市だけど前の選挙行ったとき
受付3人、発行とか4人、監視？1人と10人も居なかった

>>251
関係ない人は居なかったって事じゃない？

>>256
頼むから氏んでください。
投票所の数が違うでしょ。
そんなこともわからないなんて、だからお前らは低所得なんだよ（笑）。
ちょーうける。

>>254
平成21年分民間給与実態統計調査結果について
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2010/minkan/index.htm

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。

こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。

以上をまとめると、
公務員・・・約百万円
民間・・・約一千万円

皆さんはこれをどのように考えますか？

>>257
そういえばそうだ、すまん

>>258
おまえが馬鹿ということしかわからないよ、カス。

心づけは舗装します。
社会の階層で人で>>1について議論して言って人です。

打撃力と転移が与えられていながら通っている状態は作られています。
賃金が済んで社員が不在で地方自治体で財源で切ります。
財務をよく考えていて地方公務員と地元の通例の市場での公共団体です。
見られて地方公務員は賃金で完全にして完全に親切です。
中に支払われるお金は欠けています。

>>22
君主で通常でない工員で野郎で通って苦労する商品を知っています。
苦労する商品系統で投票権の精力に苦労する商品で制限して政党と1つの選挙の票ですか？

公衆に公開されて提供して野郎は人に販売しますか？期間を一定にする自分による昇給と恥じで物です。
できますか？幼稚園と道徳と研究ですか？

>>247
だったら多いな、うち20万位の市だけど前の選挙行ったとき
受付3人、発行とか4人、監視？1人と10人も居なかった

>>251
関係ない人は居なかったって事じゃない？


・・・人の答えを他人が修正すんなよ。答えだぞ
公務員って気違いなの？
見た目も気持ちの悪い公務員が１０人以上いたよ。

>>261
つまんね、荒らしやるんならもっとおもしろいこと書き込んでね

>>262
日本語で答えてね。

公務員の給料半分、職員数半分で人件費75％カットできるだろ(笑)




さらに厳密にリストラすれば給料60％ダウン、職員数70％ダウン
で人件費90％ダウンできるぞ。


公務員、準公務員の労働組合員は750万人いる。
本当の公務員、準公務員の年間人件費は100兆円レベル。

90％ダウンなら年間90兆円浮いてくるぞ(笑)
消費税なら45％相当。


公務員の人件費なんて10兆円で十分なのに
年間100兆円もばらまかれている。

>>265
みんなの党の選挙区だけ実施します。
ｂｙわたなべよしみ

>>265
とりあえずおまえは公共サービスを受けないところから始めるべきだな。

まずはウンコの処理だ。
絶対に下水に流すなよ。

あと嘘を書くならチラシの裏にでも書いてろ。

公務員なくせよ

ちゃんと働いてからぬかせ

生活保護が高杉
半額以下でも十分生き延びれる

生活保護費は国民年金者より多いということで今問題になっていますよね。　
年金を真面目にかけて来た方が馬鹿を見る現実に、今若者が年金加入も結婚もしないで将来生活保護に甘んじかねません。　
一律ではなく本当に困っているところには手厚く、調査も必要かと思います。
一概には言えませんが、65歳で働いている方も多いです、病気で働けない人もいます。　民政委員が調査していくべきです。
全く働く意思もなく、お酒、パチンコ代に回ってしまう方もいますしね。
真面目に若い時から将来を考えコツコツ備えて来た方もいるので、すべてが平等な生活ではないと思います。　楽あれば苦ありです。最低限の生活を覚悟して頂くことも。 省11
生活保護費は国民年金者より多いということで今問題になっていますよね。　
年金を真面目にかけて来た方が馬鹿を見る現実に、今若者が年金加入も結婚もしないで将来生活保護に甘んじかねません。　
一律ではなく本当に困っているところには手厚く、調査も必要かと思います。
一概には言えませんが、65歳で働いている方も多いです、病気で働けない人もいます。　民政委員が調査していくべきです。
全く働く意思もなく、お酒、パチンコ代に回ってしまう方もいますしね。
真面目に若い時から将来を考えコツコツ備えて来た方もいるので、すべてが平等な生活ではないと思います。　楽あれば苦ありです。最低限の生活を覚悟して頂くことも。 省11
母子加算で沖縄旅行ｗｗっていう娘を持つ、多比良（たひら）佐知子さん（４６）＝広島市＝
月27マソじゃ生きられないって裁判
http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg

母子加算廃止で回転寿司も食べられなくなった
積み上がった４０枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
不自由なハズの手で握手する・辰井絹恵さん（４６）左
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2007/1894/img/1894.jpg
学費免除のハズなのに、教育費￥75000計上してみたり
http://www.youtube.com/watch?v=4Qv6rXznxwY

茶髪だらけｗｗｗ
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2008/1907/img/1907_01.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/4e/f991ab40d2f9deaf5ed0eb4fb24e8ad1.jpg

>>242
投票率が一定ならともかく、跳ね上がった時に一時間待ちとかに
するわけにいかねーだろ。ちょっとは自分の頭で考えろ。

とは言え、今時は通常の選挙ってのは投票率3割〜5割程度を見込んでる
から、突然70とかいかれたらさすがにパンクする程度の人員なんだがな。

選挙の割り当て人員を減らしてくれるなら、喜ぶ職員も多いと思うぞ。
勘違いされがちだが、若手はともかく中高年は渋々やってる奴が多い。
換算すると自分の休日出勤の時給より安くなるからな。

ラーメン食いに来るんじゃねーんだからよ。住所確認の所に３人。監視が１人で７０人ぐらいさばけるだろ
お前らには必要最低限って概念はないのか？

お前がコンビニ経営したら常時１０人以上雇いそうだな。ば〜〜〜か

ヒマな時に行って
お前らヒマだろーて言う奴ってな…

自分が利用した事前投票ではどこも正規1〜2人と非正規2〜6人で運用してたから10人の台詞は信用できないが
自治体によっても違うから問題があるならちゃんと苦情を申し立てすれば良い。
無論実名を名乗り、事実のみを喋って、その場で喚きたてず冷静に話す事。

>>273
実際に選挙来たことありゃ、分かるが、選挙って結構手続きめんどくせーんだよ。
うちの投票所は職員6人にバイト3人、立会い人2名だが、参院選挙の時は
行列できた。

引きこもって妄想語ってるなよ無職君。
一方で終盤は、もういらねーだろと思う時はあるがな。
そもそも今は期日前投票できる制度なんだから夜8時まで投票受け付ける
意味はねーと思う。ただ、それは減らしていいならむしろ歓迎ｗｗｗ

みなさんのように深いことはわからないけど、単純に、縁故採用が多くて、学生時代に馬鹿だった同級生の役所勤めが多い
正規・非正規とかもわからないけど、田舎の市役所だからだと思うけど、職員さんたちはみな暇そうに見える
個人的な感想としては、仕事量よりもはるかに職員数もほうが多いと感じてるが、そのあたりはどうなんでしょうか？

>>277
田舎だからだな。だから阿久根市みたいなへんてこりんな市長が当選してしまうようなこともある。
都市部ではあまり暇じゃないんじゃないかな。残業も多いしな。
ただ、どちらも高給であることは事実。

>>278
民間正規＞公務員正規＞＞＞民間非正規＞公務員非正規

大手＞国�T＞中堅＞国�U・地上＞中小＞零細＞非正規社員＞非正規職員だろ。

大手＞＞国�T＞中堅＞地上＞国�U＞中小＞零細＞非正規社員＞非正規職員だろ。

公務員はうらやましい。
うらやましい、うらやましい、うらやましい、うらやましい、うらやましい、
妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、
うらやましい、うらやましい、うらやましい、うらやましい、うらやましい、
妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、
うらやましい、うらやましい、うらやましい、うらやましい、うらやましい、
妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、
うらやましい、うらやましい、うらやましい、うらやましい、うらやましい、
妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、
うらやましい、うらやましい、うらやましい、うらやましい、うらやましい、
妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、
うらやましい、うらやましい、うらやましい、うらやましい、うらやましい、
妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、妬ましい、
俺も公務員になりたい、コネさえあればなれるのに。
あー、うらやましい、世の中なんて不公平だ。

>>281
大手にもピンキリあんのでなんとも。
中堅にもピンキリあるしな。

企業の待遇は大きさだけでは割り切れない側面もたしかにある。
ぶっちゃけ、収益力、もっと言えば競争のヌルさこそが鍵。
超大手でも競争が厳しい分野（特に人件費の面でアジア勢に
苦しめられてる分野）だとどんなにがんばっても収益力稼げない
のでイマイチだと思われ。

逆に中堅どころでも、寡占で参入障壁が高いような事業に
がっちりと食い込んでるところは、そんなに無理せずに良い
利益率上げられるから、その分社員にも還元しやすいだろうね。

>>283
まあどの企業も競争をするフリをしつつなあなあでやってる面もあるからな…
ただ従業員の多い企業ほど法令遵守リスクが高まるから自然と待遇が良くなるけどね。
競争が激しい厳しいと言いながら超大手はほとんどが莫大な人件費を掛けているのが実情
そうしないと優秀な人材を囲い込めないのが大きいんだろうけど

減少を歳費にして男性費用の数は減少して補助金は減少して人で有効だ。

>>224
大いに構造で若くて減って考えて催事料金による公務員での減少だ。
人で考慮して考えるので社会の位置を笑う。
一般的な幼稚園の倫理で教えることによって考える。
教える自分だ。

議員は賃金が半減して公務員と20パーセントだ。
退職金では自分の家で不正だ。

>>221
都市と壁の大きい企業の有能な男性による地元に入って大きい。
地帯の違いで修正して難しい。

>>271
偽装離婚で母子加算もらって生保受けていた奴がいるが、書類上の元夫は
自動車を乗って、離婚した元妻とともに家族みんなで旅行に出かけている
ケースワーカーは元夫に養育費を払うように文書で依頼できるが、自動車
は取り上げられない。
もう、生活保護制度やめてほしいとつくづく思うよ･･･

「働かざるもの食うべからず」昔の人は良い事言った。

近い将来本当に不必要なのはばら撒き福祉であることに気づいて生活保護全廃。
悪い日本人は日本じゃ生活できないので東アジアに流れ、
悪い外国人は日本に来ても意味がないので日本に来なくなり、
治安が良くなりました。
国のお金がこれで３兆円浮きました。良い事ずくめ。

大体いい年こいた大人が貯えなしで生活する構図がチャンチャラおかしいわ！

>>287
生活保護や福祉業務を行って賃金を得ている公務員の言うことじゃない。
本当にそう思うなら、福祉課全員馘にしろ。
どうせ他の事なんてできやしないんだからね。
そして馘になっても生活保護はないから、そのままのたれ市ね

>>288
おまえがこの世からいなくなった方がどれだけ世の中のためになるか。
自分で穴掘って埋まってください。

単なるｻﾗﾘｰﾏﾝの自分の妬みでしかないが

公務員が自分より多く給料貰ってることが気に入らない

国、自治体が財政難なんだから、税金から金を支払われてるヤツラは全員賃金カットにしてくれ

そのかわり財政が黒字・好景気になったら臨時賞与だろうが手当てだろうが好きにしてくれ

>>290
超越者さんをハッケーン。
毎回変な日本語でありがとう。

>>290
中小零細より給料低くしろと言われてもね…
働いている人のレベルが違うし。

>>290
公務員もたんなるサラ-リマンだけど（笑）

俺は超越者でさらに超大手上場企業のサラ-リーマンだけど年収７６０円です。
こんな選挙で選ばれない不公平が許されるのでしょうか？
でも税金の作文は苦手です。

>>292
平均的な民間企業のレベルと比較したら公務員のほうがレベル低いだろ？

>>294
こんなのが民間クオリティ

>>292,295
そもそも、レベルって何だよ
どうやって比較するんだw

ゲームやってる子どもじゃないんだから、
もうちょっとまともな言葉で語れよ

ギリシャは消費税が２１％でも財政破綻した。

議員をはじめとするすべての公務員を選挙で選ぶことができないことが、財政破綻の最大の原因である。

しかし日本では、議員は選挙で選ばれる民主国家であるし、消費税もギリシャの４分の１以下の５％である。

世界最速で少子超高齢化が進み、労働人口も激減しているが、財政再建路線の議員の選出により、社会保

障カットや消費税をヨーロッパ並に引き上げることで、ギリシャのような財政破綻に陥ることはないであろう。

これまで国民は税収に見合わない支出をおこなうことを公約にしてきた議員を選んできたが、そのツケである

国民自らの借金１０００兆円を真摯に反省するときが来ているのだ。

公務員を全員初任給で再雇用すれば？

>>295
今の大卒公務員の学歴知ってる？
旧帝早慶レベルがわんさか入っているんだよ？
もちろん行政職な。
消防とか警察とかじゃなくて。
一部上場企業に入れるレベルじゃないと受からんよ。

権利は国家公務員として民主党の太平洋標準時で政治で攻撃されて同じです。野暮な国会は届けます。
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291741493/

1人です。成功して、おっと。2010人と水による12人による08人です。02人と53人による04人です。身分証明書では欠けています。
民主党の公務員の系統は改心して総合的で人間の価格は太平洋標準時で項目調査団で7番目を改革します。国家公務員は中で右で攻撃に権利について論争して与えて見て知って政策は確実です。
来年の野暮な国会の関連法案と政策で配送されるでしょう。公務員が中断して国民生活と規模の打撃のときに影響を及ぼして提供して右を設定します。
警察は公安に関連する従業員の除外と組織への新設と政府の中止の指示を調停して商品納期の正しい配送による支えで議論します。

人員協議会は系統で撤廃されて支払うと修正して交渉窓口で労働組合で試験的に公務員の政府機関を回収して新設して票は推薦されます。
民主党は下院が昨年宣言することに関する選挙を削って政権の精力規則は明らかにされて国家公務員は総合的に達成する人間の価格の20パーセントで回転して状態はまとめて交渉されると主張して目は指です。

1日は働く基本的な権利で提供された民主党の太平洋標準時までに間に合われて国家公務員で決められます。
その人が非現業でない従業員でなく公安に関連する従業員は労働協約除外への結び目で協定結論を真直に与えて投票します。

人口３万人の街で不在者投票してきました。１５分滞在して僕１人だけしか来てませんでした。
何故公務員が１０人以上いるんですか？




期日前投票も18時〜22時までにしろ。土日しか行けないんだよ。
９時〜５時は無駄

>>300
オレは一応2流だが国立大卒
でも地元の市役所で働いてる同年代はほぼ9割が高卒で、大卒がいても4流私大卒
地元の市役所の程度が低いだけだろうけど、地方の市役所だと高学歴者がいないのも事実だよ

>>290
大学時代の同期で民間勤めてて役人より給料安いやつなんてほとんどいやしねーんだがｗ
自分がその程度の民間にしか入れなかったの棚に上げて公務員妬まれてもね。

まともな大卒がいく企業（大手とは言わずに中堅どころの上場企業でも）
30台なら公務員なんかより給料高いはずだが。

で、繰り返しになるが、財政の黒字・赤字うんぬんを役人の給料に絡めたい
なら民間と同様に、営利を目的として働き、営利にならない事業からは自由に
撤退してリストラする権利をくれ。
赤字にしかならん事業をやまほどやれと言われて、黒字にならないから
ボーナス払うべきじゃないってのは自分勝手な理屈過ぎるぞｗ

>>304
行政は利益を目的としてないから黒字にならないのはわかる
だけど、自治体として、地元の発展などを目指した努力はすべきじゃないか？
役所に入って、安定した生活が確定したってことで、ただ居るだけで金貰えると思ってる役人もいるぞ
サービス残業、人一倍努力してる役人がいることも知ってる
だけど、叩かれても仕方ない内容の役人もいるんだから、そういった人間は排除すべきだろう？
>>303を擁護するつもりはないが、地方にいけばいくほど縁故採用の無能役人が多いのは実感としてある

>>305
そもそも地方に行くほど質の良い人間が確保できなくなるし
給与も大きく減るんだから安定しか求めない人が増えるのは当然。
民間でも田舎に行くほど悪質な違法行為を繰り返して逮捕される連中がどんどん増えるし
給与で職場を決める労働者市場の原則がある以上どうしようもないな。

給与カットとなると全員が抵抗するから、生贄を奉げれば抵抗するものは
少ない

生贄候補
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284116725/l50

>>306
なんら具体的な根拠を明示しない書き込みは荒らしと同じ。

地方こーむいん　なりてー
完全週休二日、祝祭日休み、有給完全消化、残業なし
年収３００マソで良いよ、ちゃんと仕事するよ
だれか雇って
連絡は↓↓まで

>>303
地方と首都圏じゃ地方公務員でも学歴構成が全く違うんだな。

>>310
俺を雇ってくれい

さあ、国債が格下げされたぞ。
いよいよ公務員の人件費削減議論も本格化しよう。
やっほー。

>>312
いや、それでは困る。
ウンコの処理、ゴミの処理、すぐやる課。
オマエがやってくれるのか？
もちろん只で。

>>313
おまえより安い給料でやってやるよ。カス。

>>314
マイナスでかい？
金もらった上に下の世話。
なんだか申し訳ない感じ。

>>305
地元の発展などを目指した努力はすべきだと思うが、無料で出来ることは少ないぜ。
直接利益に繋がらない以上は、真面目に働けば働くほど赤字が増えかねないのが役所の仕事。

当然、さぼってたり無駄な出費だったりすることによるコストは減らすべきだと思うがね。

登ってまとめて交渉して人員協議会は勧めて大いに登って戻って20パーセントは総合的で人間の価格を削って達成する。
権利と付与の打撃は欠けるべきではなく判断する。協定結論権利は見られて知られてまとめて交渉されて作業地区の不都合で可能にされて考えられている。

事務局が隠者に原因に人に殻で生えては7日に記者会見があって権利は論争されて初めて状態で働いて原理はまっすぐになる。
義務の義務の労働条件決定原則で人員協議会で統治されて規則は現在、図を批評する。

自治に苦労して権利の打撃が与えている民主党への改革で誓いをして強力に組織化することを支持して政府で一切衆生と本部の中央政府雇用制度の販売促進を救う。
国家公務員として学者で設定されることで働いて基本的権利があって論争して権利で関係づけられて結局の11月とその非公式の懇親会で始めについて議論する。

公務員系統の利益は政府に関連する人で人々で関係して明確だ。ほぼ速く議論しながらそれで批評する。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101208/stt1012080131003-n1.htm

人件費２割削減なら
週休２日を３日にすりゃいいのにな…

>>305
確かに役所として利益になるわけではないから役所としては出費のみ、ってのはわかる
だけど、地域の活性化などになる努力、仕事をすることでの出費は地域住民は納得するだろう？

おれの地元だけかもしれないが、地元の市役所は一切そういった努力をしない
公用車でいつもサボりに出かけたり、役所内にいても馬鹿話を堂々としてるやつが多い
やることがないといつも言ってるが、役所の人間なんだから、高齢者の一人暮らしの訪問だとか地域のために出来ることはいくらでもあるんだからそういったことをやるべきだと思う
仕事が与えられなければ何もしないという姿勢の役人に支払う賃金は税金の無駄だろう？

>>319
そう思うなら自身で議員に陳情したり市長に投書して意見を提出すべき。
行政ってのは住民が政治に参加する意欲を持たないでいると自然と腐敗するもんだよ

>>308
>>306の例としては、著作権侵害をしておきながら、自身のブログで悪びれる事無くむしろ開き直っている鹿児島県の市町村に在住している塗装工見習いや、
親族(というか社員)が市長を務める市の公共事業の入札に参加して、一円差で落札した阿久根市の建設会社なんかがあるけどね。

>>319
なんで公用車でいつもサボりに出かけることが分かるの？
たまに役所へは行くが、そんな正確なことまでは分からないんだけど

319の妄想だろ。
公務員憎しで頭がおかしくなっているんだよ。

人間なんてものは所詮偏見の塊。
役所にいる人間には民間人も普通にいるし公用車で勤務に出かけて途中買い物をする職員もいるが
認識が濁っている>>319の目には全員さぼっている公務員としか認識できないものだ
そのズレを取り除くにはまず議会を傍聴して、議員に色々質問をすること。
非常勤職員として勤務したり資料を請求して疑問点を追及しても良い
とにかく自分で調べて議員や職員の反論や主張を冷静に聞くことだ

>>319
>高齢者の一人暮らしの訪問

それこそ交通費誰が払うんだ？

>>329、
たった月１回年寄りを訪問するのに何人いると思うんだ？

国民年金・・・・・・・ 年金支給８０歳に、年金の徴収率４０％で既に破綻と。

公務員年金・・・・・ 年金支給６０歳維持　財源は増税と消費税で確保。

民主党は「自治労」公務員450万世帯1900万人の家族票が民主党を支援し支え
る集票田の公務員を税金で手厚く保護。

公務員年金60歳支給（退職時の給与額４７．5％支給）平均年金額673万円。公務
員年金とは退職時の給与を基準に基づき支払われる。この退職時に長年の慣例と
なっているお手盛り２段階昇給の最終給与×４７．5％が月額年金支給額となる。ま
た公務員が死んでも、その家族子供にまで受給権が引き継がれる特典つき。給食
のおばちゃんの年金は月額35〜40万円はごく普通。役付き管理職職員になると月
額年50〜60万円にもなる。


これで増税です

>>327
どこの国のお話ですか？日本ではそんな年金制度などありませんよ。
まさか共済組合のＨＰすら読まずに妄想で書いてるんですか？

>>318
週休３日はいい考え。

または３時４５分退社にするのもいい。

その上で副業を完全解禁だ。

当然、スト権も制限無しでいただきます。

偉大さは窓の営業時間に短くされます。
朝、都市の政府による月の近くで左右の木で十分です。
事務室は撤廃されます。消防の全ての駅の交番の派閥が半減します。
自衛隊は半減して住居と先の竹で島の中の北方領土です。
馬の北の海洋の中にロープがあって組の海と外国願望で通ります。

人事が費やして容易に減少させる公務員です。

様々な外国では日本で公務員で定義して基本的な物と違いです。
人は学びますか？

319のおかげで公務員たたきをする連中はアホだということが分かりました。

>>318
アホですか。
週休３日なら公務員の給与４割減くらいになるけど・・・
暮らしていけるの？

冗談抜きで副業は全面自由にして欲しいよなあ。
追加で稼げるようにしないと人件費削減にも限界がある
まあ副業にうつつを抜かすアメリカの公務員みたいになるかもしれんが…
庶民もお偉いさんもサービスの低下は気にしないようだし別に良いだろう

叩かれることを覚悟で書くが

役所の税務関係は税理士から、社会保険関係は社会保険労務士から、行政手続き関係は行政書士から、みたいにその道のﾌﾟﾛとしてやってきて引退したような人たちに担当してもらえば？もしくは、そういった課に配属になった職員は、それらの資格を取得するまでは激安賃金とか
実体験から書くと自分の仕事絡みで役所に行って、その課の役人と話をしてても、全然理解できてない
わかりかねますとか存じませんとかばかり
一生懸命努力してる職員さんもいるのに、ぬるま湯にどっぷり浸かってる無気力役人もいる
みんな一生懸命自己研鑽してるから、そんな馬鹿役人はいないと言われるでしょうか？

まあ役人はスペシャリストではなくゼネラリストと考えられているからな。
少ない採用人数で役所の各部署を回すのは、もともとある専門分野ができる人ではなく、
様々な専門分野ができる可能性を秘めている人を雇用することが必要だと思うよ。
ただ採用試験で人事がそれを見誤ると無気力役人・馬鹿役人の出来上がりってわけ。

>>332
４割減？
…まさかは思うが出勤日が
週５日→週３日になると思って無いか？？

>>334
そいつら集めるとしてさ
どれくらいの給料で雇うの？

その道のプロってのは
みんな公務員より稼いでるんだけど…

国債の格付けが落ちたんだから、人件費削減のアクセルになるよな



もう止まらないよ

>>335
民間の人事でもそれは一緒だよ。どれだけ苦労して依願退職を進めてる事か…
下手に訴訟を起こされると会社のブランドが地に落ちるから昔みたいな圧迫が使えないしな
まあブラック企業なら遠慮なく首を切る、ただし賠償金を支払わされて経営が傾くケースが多いがｗ

>>336
２割減で５日というのが叩き台
そこから勤務が5日から4日になるつまり８割になる。
0.8×0.8＝0.64
さらに穴埋めで何人か雇わなければいけないのでそいつらの福利厚生やら設備高熱費増が
いくらかかかるのでそれもマイナスすると約６割の給与となる。
つまり、週休３日にすれば今の給与から４割減になる。

>>340
ウォーズマンがバッファローマンと対戦した時の
スクリュードライバー見たいな方程式だなｗｗｗ

その計算ができないとアホかｗｗｗｗ

問題提起するね。公務員は答えなくていいよ



住んでる街の役所で１０００万払っても当然って思ってる一般人はいる？



僕の街は休憩みたいな仕事ぶりだよ。笑っちゃうよね

役所に1千万も払うの？何を？賠償金とか？

>>342
民間勤めとしては年間所得による、としか言いようが無い。
別に公務員でも同じ回答だと思うけど

公務員の人件費削減は、アメリカか中国にやってもらえ！もう日本の政治では無理だって

OECD諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
ぶっちゃけて言うと日本の公務員人件費は一般政府からすれば全然負担になってない。
ＧＤＰの６％すら払えない、高すぎるのが事実なら日本以外の先進国はどこも破綻してるだろうな

民間が金を貯めこむこんな世の中じゃ

Come on! IMF.

>>341
小学生の算数をやってれば
こんなわかりやすい式もあるまい。
ま、人員増分のマイナスいかんでは
５割減となってもおかしくはない。

ネバダ・レポートがデマだと散々暴露されてもまだＩＭＦ介入を妄信するのか…ｗ
http://www.j-cast.com/2010/07/15071196.html?p=2
>IMFのアジア太平洋地域事務所（東京）の広報担当者によると、「ネバダ・レポート」はIMFの公式文書ではないし、
>IMFが日本の調査会社に調査を「下請け」に出すことは「あり得ない」という。

問題提起するね。公務員は答えなくていいよ



住んでる街の役所で１人の人件費１０００万払っても当然って思ってる一般人はいる？



僕の街は休憩みたいな仕事ぶりだよ。笑っちゃうよね

僕は民間に勤めてるけど仕事中はほとんど携帯と2chだよ。笑っちゃうよね

>>352
公務員乙！

不景気で仕事ねえんだよ、言わせんな恥ずかしい

企業勤めなら正社員一人当たりに人件費千万掛けてる企業が大半だから当然としか思えないな。
まあ役所の表面しか見ないで仕事振りを決めるような視野の狭い奴は会社でもお断りだが

表面見れば全体が分かるよ。魔娑斗の体見れば努力の量まで分かる

公務員の仕事を見ればアホでも出来ると分かる

>>356
>表面見れば全体が分かるよ。魔娑斗の体見れば努力の量まで分かる

なんだ、ただの電波か

僕は民間に勤めてるけど仕事中はほとんど携帯と2chだよ。笑っちゃうよね


・・民間でそんな事してたら即クビだぞ。君は公務員だよね
社会の事を知らな過ぎる

>>358
お前さんこそ社会を知らないようだね。民間での仕事って色々あるんだけどね
まあ単純労働・定時労働だけが仕事じゃないとは言っておこうか

土日祭日休みで労働自慢ですか？死ねばいいのに・・・・・

>>356
そうだね。それから、ボクシングの亀田興毅は日本人初の世界タイトル３階級制覇を達成したのに、
日本ボクシング協会から敢闘賞しか貰えなかったり、テレビ番組にもほとんど呼んで貰えなかったり、専門誌にも小さくしか扱われていないのは本当に不当としか言いようないよね。
それに比べて公務員の恵まれていることといったら…







いくら３階級制覇を決めた試合が半分引退状態の選手を王座決定戦に無理矢理引っ張り出して行われたものであるといってもね。

>>356
そうだね。だから就職活動そっちのけで公務員の待遇見直しを唱える俺達の考えは実現して当然だよね。

ここで公務員批判している連中の大半は非正規労働者、若しくは大手企業や
公務員に就職できそうにない学生

たしかにピンハネなんて言ってるのは派遣ぐらいだろうしｗ

>>363
といって自らを慰める公務員。
涙ふけよ。ケツに火がついてるけど。

>公務員給与削減「特例法で一律下げ」案

>政府は２８日、公務員総人件費削減をめぐる関係閣僚の初会合を国会内で開き、
>民主党が政権公約に掲げた「２割削減」達成に向けた作業を本格的に開始した。
>政府内では、特例法案で給与を一律に引き下げる案などが浮上している。

>片山総務相は２８日の記者会見で、「民主党のマニフェストに基づく作業を始める。
>給与の更なる引き下げ（案）を通常国会でまとめる」と述べ、人件費削減に強い意欲を示した。

>国家公務員給与の変更は、人事院が民間企業の給与に基づいて政府と国会に勧告し、
>俸給表を含む給与法を国会で改正するのが通常の方法だ。
>これに対し、特例法は、給与法を改正しないまま、給与を引き下げるものだ。
>政府は、時限的な措置なら立法上の問題はないと判断している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110129-00000097-yom-pol

>>366
民主党も初めて仕事をする気になったな、ちょっと遅いけど。

遅いし、疎いけど。

>>365
お前の哀れな社会的地位に同情で涙するよｗ

国家公務員は天下りを禁止にして、法人を徹底的に仕分けして確実に廃止にするくらいでいいんじゃないか？
地方公務員（行政職）をもっと何とかしてほしい。
国会では地方公務員給与をどうこうできないだろうけど。

>>369
まあ、ここで公務員を叩くのも
庶民に報いるためのオレのライフワークだ
悪く思うな
しっかり世論形成されるまで追い込むから

公務員給与削減「特例法で一律下げ」案
読売新聞 1月29日(土)15時35分配信

　政府は２８日、公務員総人件費削減をめぐる関係閣僚の初会合を国会内で開き、民主党が政権公約に掲げた「２割削減」達成に向けた作業を本格的に開始した。

　政府内では、特例法案で給与を一律に引き下げる案などが浮上している。

　片山総務相は２８日の記者会見で、「民主党のマニフェストに基づく作業を始める。給与の更なる引き下げ（案）を通常国会でまとめる」と述べ、人件費削減に強い意欲を示した。

　国家公務員給与の変更は、人事院が民間企業の給与に基づいて政府と国会に勧告し、俸給表を含む給与法を国会で改正するのが通常の方法だ。

　これに対し、特例法は、給与法を改正しないまま、給与を引き下げるものだ。政府は、時限的な措置なら立法上の問題はないと判断している。

>>371
できもしないのに背伸びするなよ底辺さんｗ
妬みがライフワークだろｗ

>>373
どきどきしてきただろ
しっかりやるからな
首根っこ洗って待ってなよ♪

>>370
それだと定年まで雇わないと情報が漏洩して大問題になるぞ。
実際アメリカでは退職した職員がコネでロビイストになって社会問題に発展してる
イギリスは巨額の年金で漏洩を凌いでいるが今の日本でそんな制度は無謀だし
人材流動を進めたいならばフランスのような天下り方式がベターだと思うぞ

>>374
何年も前から同じようなこと言ってる奴がいたから別に何も感じないｗ
お前のような奴が民間人の代表面していくらわめいてもなｗ

学生時代の友人には民間大手や中小企業で働く者も多いが、皆それぞれ
行政と民間の役割分担を理解しているし、時には批判もするがお前のように
公務員というだけで一律に批判するような奴はいないｗ

まぁ結局は変らずと思うよ。
もう財政破綻は時間の問題だろう。
国民共倒れ・・・

>>377
それはありえない。国内での借金である以上政府の資産が家計の資産に移ってるだけ。
財政破綻がありえるとすればギリシャのように外債比率が急激に高まった時

これで定年延長って...
５５才定年に戻さないと公務員の高齢化は何のメリットもない。

>>374
いつまでも過去の経済情勢だと思っているあたりお花畑を具現化してるな。
もう諸外国まで疑心暗鬼になってるんだよ。

>374
>>376

まあ公務員バッシングしてる奴なんて誰からも迷惑がられてるような奴しかいねえわ

>>382
そういってるうちが花
もう公務員どうのこうのじゃない状況
国がどうなるかって段階
わかってないのはお花畑の公務員だけ
一度民間企業を回ってみるといいよ
これが個人の戯言なのかどうかしっかり見ておいで
大企業だけでなく中小企業・個人事業主を重点的にな

>>378
家計の資産を国の借金が上回ることは考えないのか？
しかもそれが遠くない将来であることを。

そもそも、国が借金できなくなれば、財政破綻なんだよ。
財政破綻するかもしれないと思われるようになれば、低利では
借金できなくなる。

>>384
無い。対外収支が黒字である以上家計・政府・企業などどこかの資産が増える。
そもそもどうなれば政府の借金が家計の資産を上回るのか考えてないだろ？

今の民間がヘボイのが悪い

財政破綻はもう数年だろう。
ないと言ってるのは役人・役所だけ・・・

まぁ国民の生活は苦しくなるのは確かだ！！

>>331
商売は現実の公務員で賃金半分で尋ねて選挙と自営業で述べる。
商売牽引力の上で重責で自分で彼を支持していて続くので心配する。
減退して自分で1番目の委員となる。
自分で悪い。自分で調べて掃除することでエリートだ。
公務員系統と時代と荷物だ。
頼りにしながら傾ける。

公務員で伝統的で設立企業で日本芸術を稼いで無料か？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1292003883/

すばらしく才能の能力と機会によって示される。
泳いで噛み付いて年とって家族は当然で水準は埋まっている。
問題の人で日本で重要に負ける。

税金はキンコンカンコンと稼がれて支払って国益だ。
公務員は彼らに現在のところ大量に棄却させる。

>与謝野経財相　消費税引き上げ、１３年以降に検討

>与謝野馨経済財政担当相は２９日の民放番組で、税と社会保障の一体改革に伴う消費税の引き上げ時期について、
>「総選挙から４年間は上げないというのが、民主党の政策。自民党にいた当時は、１５年という数字が議論では出ていた」と述べ、
>衆院議員の任期満了となる１３年以降を念頭に検討を進める意向を示した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110129-00000016-maip-bus_all

資金循環より
主要部門・取引項目残高表（2010年9月速報）
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjmajor.zip
一般政府
-572.7兆円
非金融法人企業（民間・公的とも）
-294.5兆円

家計（自営業者も含む）
1,076.6兆円

どうせ特例法が成立したところで、１％程度の常識的な範囲でしか削減できないだろうと専門家は語る。

加藤教授の問題発言集で検索してみて

>>383
公務員叩いてる人って日本終末論が好きだよね。

こういった人って日本国債の格付けが下がったと聞いて「我が意を得たり」と大喜びしてるけど
下がってもなおAA-なんですよねぇ。

>>394
脳内がお花畑だな。
ここにも波風のない公務員の待遇の弊害が現れている。
公務員も資格制にして４年に１回位適正検査をするか？
一回試験に受かったくらいで生涯安泰とは・・・
民間と比較して明らかに不公正だ。

>>395
アンカー先と全く関係の無い話ですよね？
なんでアンカーつけてるの？
アンカー先の間違いですか？

>>395
一回も試験も受からないお前に言われもなｗ
破綻すれば公務員だけが悲惨な状況になると信じる
お前のほうがよっぽど脳内がお花畑ｗ
それとも自分の今の状況が悲惨すぎてそれ以上悪くなると
思わないだけかｗ

正社員でもないのに民間の代表のような顔をしてほとんど誹謗中傷近い公務員
批判を展開し、日頃から溜まりにたまったどうしようもない現実社会に対する
鬱憤をここで晴らす。
しまいには公務員は無能だから代わりはいくらでもいる、一度全員解雇し採用試験
をやり直すべきだ等思わず自分の願望を口走ってしまうｗ

公務員批判というだけで民間をひとくくりするのは民間に失礼。
それは自分が以前所属していた会社の同僚たちや民間へ就職した友人たちとここの連中を比べれば
おのずと解るはず。

特例法は、給与法を改正しないまま、給与を引き下げるものだ。

そんなことができるならもっと早くからしておけば・・・。

>>397
オレはオマエより難しい試験にパスしてるから心配いらぬわ。
オマエは己の心配をすればよい。
２割減が不満なら公務員やめろ。オマエを使ってくれる民間会社もないだろうがな。

俺は！お前より！難しい試験を！パスしてる！！！！！！！！！

税収が40兆しかないって現実を前に、公務員の人件費は40兆でも正当な支出だ





って･･･納得出来る答えを出せる公務員はいる？



無理だと思うよ。



７割以上人件費はカットだろうね。理由は金がないから・・・・・

>>397が司法試験通ってる可能性もあるのに断言できるってことは
それ以上に難しい試験通ってるってことだよなｗ

>>402
公務員総人件費は40兆じゃない。デマを広めず証拠を出せ
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
公務部門（国＋地方）の人件費＝27.6兆円
収入も勘違いはなはだしい。教師や医者も含めるなら最低限特別予算の全収入を示せ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2207.htm

民間人のうち、公務員の待遇見直しを期待するしか楽しみが無い負け組のみんな！
議員になればそのウンコみたいな人生を一発逆転できるよ！

>>402
こういう無能な奴が多いから、行政改革が進まないんだよな。

>>402の反論が楽しみだなぁ

何で、公務員叩きの示すデータって、デタラメばかりなの？

>>400
誰もお前のことなんか心配してないがｗ
「オレはオマエより難しい試験にパスしてる」って
また「俺は超越してる」みたいに妄想じみたこと言い出したなｗ

で具体的に何の試験？っていうか今度は何に詐称するんだｗ

>>409
オマエの文章は下品だからすぐわかるよ
無駄に草生やしてるしな
おめでとう、給与削減に向けてやっと進みだしたな
くやしいか？
ざまあみろ、オマエが庶民を底辺底辺って言ってるうちに
世論形成が進んでしまったようだ
涙ふけよ

>>400
誰もお前のことなんか心配してないがｗ
「オレはオマエより難しい試験にパスしてる」って
また「俺は超越してる」みたいに妄想じみたこと言い出したなｗ

で具体的に何の試験？っていうか今度は何に詐称するんだｗ




・・・・お前岐阜県の公務員だよな(笑)

>>411
？？？
顔真っ赤になってるぞ
これからオマエを底辺って言ってやるぞ、寄生虫

>>402で上げた数値の証拠はまだー？

EXILE所属事務所の脱税

EXILEが所属する芸能事務所「LDH」(HIROこと五十嵐広行が社長を務める)
が東京国税局の税務調査を受け、2年間に渡って3億円を所得隠しをした
ことが判明。うち1億円以上については悪質な仮装・隠蔽行為が行われ
ていたとして重加算税の対象となった。 仮装・隠蔽行為に
ついては関係会社に実際より過大な制作原価を支払い、一部をLDHに
親密な取引先に流していたことなどである。なお、公式サイト
では「所得隠しは一切していませんので、ご安心を」
という趣旨の発表をしていている。

議員になって無職ヒッキー状態から脱出しよう(^O^)

岐阜県の公務員は何で一年中張り付いていられるんだろうな？



不思議だ

給与カットとなると全員が抵抗するから、生贄を奉げれば抵抗するものは
少ない

生贄候補
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284116725/l50

市役所勤めだが、2割も減らされたら余裕で死ねるw
減らすなら合併地域の行政センターと現業の人員減らしてくれ

●農政事務所で働いている奴のレベル
247 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/01/23(日) 18:26:17
>>1 今時、一太郎を使っている部署は、本当は暇なのに時間かけて忙しいふり
して残業している奴等だ、一太郎よりもエクセルで仕事した方が早いが、そう
すれば暇が発覚するからな。
261 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/01/24(月) 23:23:37
>>247
一太郎とエクセルが同じものだと思っている馬鹿。
文章をエクセルで作ってガタガタな文章を作る馬鹿。
普通のやつは臨機応変に両方のソフト使い分けるんだよ。
262 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/01/25(火) 01:25:49
>>261
やっぱ、高卒は使い物にならんなー
あるいは単発の仕事しかしないのか？
マクロ使ったことないアホは、手書きでやれよ
263 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/01/25(火) 07:03:14
マクロはおろか関数すら知らない
264 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/01/25(火) 10:36:39
>>261
一太郎で文書を送ってくるアホはおまえか！
ワードで文書を作成しろよ！
せめて、ＰＤＦにしたものを送れっちゅうの！
お前が作成した一太郎文書はこっちでは読めないんだよ！
読めてもガタガタな文章なんだよ！　ボケカス！
265 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/01/25(火) 12:43:08
確かにガタガタだなw

>>402
事業ごと人員をカットして人件費削るなら別に文句もないが。
40億の税収にはとても見合わない量の公共サービスを無理やり維持
させてる自分達の選んだ議会の責任からは、一方的に目を逸らし
続ける相変わらずのスイーツ脳だなｗ

既存の公共サービスの経費が税収にそぐわないから事業ごと大鉈を振るいましょう
ってのは別に止めないよ。それでクビになる人間も出るだろうし、場合に
よっては自分がその一人になるかもしれんが、それはそれで仕方ない。
そりゃ議会が決めれば言い話。

一方で単純に給料を半分にすれば済むって言う無職の主張は同意できないけどな。
現実的にまともな求職者が集まらなくなれば行政機能が破綻するだけ。

今はこんな経済情勢だから、給料の1割やそこらカットしても人は集まるだろうが、
お前ら底辺の溜飲を下げるほどすき放題給料削減すれば、まともな人員なんて確保
できんよ。

実際俺の大学の同期で役人より安い給料で働いてる奴なんてほとんどいない。

まあ、お前らがどうしてもそこらへんでドカタやってるようなDQNに公権力
握られたいつーなら止めないけどね。

DQNが役人・・・・・・ごくり

>>33
分隊で働いて民間が尋ねる物は防御されますか？
会社を個人的に所有する軍事では定期的に軍人と何度かで賃金です。
狩りをしますか？自分で愚かですか？？？

公務員で妬まれて土台は本物で縁の水準は低いです。

小さい泥棒から入って警察は時にアフリカで吐き出します。
お金は警察官が支払って小さい泥棒は捕らえます。
社会です。

>>36
>>1は方法の3人が見て共有で考えるので非定期的に妬んで立って対象です。

>>419
金玉ついてんのんか？

>>410
誰も庶民を底辺なんて言っていない、お前個人に言ってるんだよｗ
お前どさくさにまぎれて自分を庶民に格上げすんなｗ
どこの庶民に公務員叩きをライフワークなんてしている暇人がいるんだよｗ

>>411
俺は岐阜県の公務員ではない

仕事がない農政事務所職員１万人を切り捨てることによって、５％の人件費
削減は可能である

農政事務所の仕事ぶりを世にさらせ！

>>425
農政に限らず、事業ごと人員削るのは効果がでかいから
反対しないけどな。人件費以外の予算もごっそり落ちるわけで。
そこは昨今の財政事情を加味すれば必要な犠牲と割り切れる。
仮に自分自身がそうなってもね。

ただ、それを決めるのは役人じゃなくて議会だから。
お前ら自身でそれを実行できる与党を選んでください。

自分小学生だけど無能は蟻のように働くしか能がないんだからそうしろ

やっぱり、公務員の定年は５５才に戻そうよ

６５才定年の連中に行政のトップに立たれると思うとぞっとするね。
どう考えてもムリでしょ・・・特に出先機関の連中

>>424
自分のことばかり考えてないで公務員は国民に奉仕しろ。

超越者w

公務員の定年を５５才に戻せ
公務員の１人当たり年収を削減しろ

>>432
戻すも何も公務員の定年が５５歳だったことは無いぞ。

みんなの党の浅尾議員が国会質問で

国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している


しかも、ほぼ全国の地方自治体が借金「退職手当債」で
公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実をほとんどの国民は知らない

因みに、もうすぐ国民金融資産約１４００兆円「ローン債務除くと１０００兆円」を超える６０年返済の借金の国債や地方債を
国内資金で買い支え出来なくなれば

日本歴史上最低国債長期金利平均１％台で利払い年間約１０兆円が
格付け同等の中国国債長期金利平均４％まで急上昇して日本国債長期金利の利払いも４０兆円まで急増する日も近いだろう

つまり、国税約４０兆円が国債の利払いだけで消えてなくなる日が近いと言う事である

俺は年収600万
もちろん税込
手取りは350万
たくさん税金払ってるけどな

鹿児島県の上場企業 http://finance.yahoo.co.jp/2009、タイヨーのみ2010
コーアツ工業 (株)平均年齢 42.8歳 平均年収 4,440千円 年間休日113日
昴(株)　　　　　 平均年齢 34.1歳 平均年収 4,150千円 年間休日106日
サンケイ化学 (株)平均年齢 46.3歳 平均年収 4,620千円 年間休日127日
(株) タイヨー 平均年齢 35.7歳 平均年収 3,950千円 年間休日115日
(株) Misumi 平均年齢 39.3歳 平均年収 4,220千円 年間休日124日
(株) ミドリ薬品 平均年齢 35.4歳 平均年収 3,720千円 年間休日105日
(株) アクシーズ 平均年齢 47.6歳 平均年収 2,670千円 年間休日120日
(株) マルマエ 平均年齢 33.7歳 平均年収 3,570千円 年間休日 93日
(株) ヒガシマル 平均年齢 36.3歳 平均年収 4,040千円 年間休日110日
南日本銀行　 平均年齢 38.6歳 平均年収 5,420千円 年間休日 不明
鹿児島銀行　 平均年齢 36.5歳 平均年収 6,500千円 年間休日 不明
阿久根市　年収７００万円　ボーナス半額で６６５万円　年間休日149日

阿久根市見てみたけど608万だったよ。ボーナス半額で570万くらいか

労組を解体しないと給与は下げられない

公務員が己のことばかり考えているから
日本が傾いてきた
これはある意味事実なり

正しく>>35と議論する。

真実を接続する物の自営業は尋ねられて尋ねられて存在する。
法で提供して企業に尋ねて合理的に実現させる。
誰かが監督する。

欠けている職業が統一して別々に自ら尋ねている>>33が役立つ。

尋ねて尋ねる。上司は上司を指定しながら指定される。
言って入って未来は来る。

不合格者は今日、馬と共に地方公務員として自分自身を妬んで呼び出す。

>>437
154万が削減額だな

EXILE所属事務所の脱税

EXILEが所属する芸能事務所「LDH」(HIROこと五十嵐広行が社長を務める)
が東京国税局の税務調査を受け、2年間に渡って3億円を所得隠しをした
ことが判明。うち1億円以上については悪質な仮装・隠蔽行為が行われ
ていたとして重加算税の対象となった。 仮装・隠蔽行為に
ついては関係会社に実際より過大な制作原価を支払い、一部をLDHに
親密な取引先に流していたことなどである。なお、公式サイト
では「所得隠しは一切していませんので、ご安心を」
という趣旨の発表をしていている。

クソみたいな民間しかいねえな

クソみたいな民間勤めでも、議員になれば
人生一発逆転可能だYO！！
９回裏２死からの逆転満塁サヨナラホームラン
狙ってみなYO！！

公務員の年収を削減しないと増税なんて出来ないぞ

下級国民の哀れな批判は無視しないとさすがにやばい

経済産業省の現役官僚が勤務時間中にツイッター!! 内部情報たれ流し!？

職務専念義務違反!!　税金泥棒？


↓現役官僚Ｓ氏のツイッター（どう見ても勤務時間中にツイート）
http://twitter.com/socimedi

↓Ｓ氏が経済産業省の現役官僚であることを確認
http://www.carinavi.org/ja/career/67/
http://www.worldopenheart.com/news100701.pdf

>>447
騒ぎにしないほうが面白いんじゃねーのか？
内部情報を漏らさないチキンが多すぎるんだから

公務員の給与削減
　↓
公務員家庭の消費減少・貯蓄の割合増大
　↓
民間企業売り上げ減少
　↓
民間企業人件費削減
　↓
民間人不満たらたら「公務員の給与下げろ」
　↓
公務員の給与削減

あれ？これって･･････

もう何言っても無理だよ。公務員批判は止まらない。
マスコミが公務員を敵として祭り上げたからもう世論の方向性は決まった。
日本と聞いて毛嫌いする韓国人のように、今の日本人は公務員と聞いただけで蔑み罵倒する。
企業が金を貯めこんでいること、公務員の所得が高くないこと、公務員人口が世界から見て少ないことetc...
どんなデータを提示したところで国民はそれらを無視し、全てを脇に置いといて、公務員批判を繰り返す。
すべての基準は、自分より年収が高いかどうかである。派遣・ニート・フリーターなどの低所得者が増えることで
世論はさらに加速する。もう足の引っ張り合いは避けられない。
日本はここで終わりだよ。

休憩(休息)時間なら問題無いだろ？

国会議員も会議中にツイートしてるご時世だからなぁ…
そいつら機密保持に関わる話以外は罰則どころか注意すらされてないしな

>>450
良いじゃないか・・・サイレントテロリストになれば良いだけさ。

心得１）家もクルマも買うな
家やクルマを買っても経済成長至上主義者が歓喜するだけ
家もクルマも買っちゃダメ

心得２）旅行は電車
マイカーでの旅行？馬鹿馬鹿しい。
マイカーなんて買わないよ。

心得３）国際結婚も視野
国内結婚に拘って一生涯独身童貞？
（お断りします）
結婚相手は自分で決める、相手の国籍なんて気にしません。

こりゃあ、ひでえｗ
国家公務員は民間の７倍？の給料

【捏造】一目瞭然のテレ朝の捏造（ＴＶタックル）
http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2136160/

TVタックルの印象操作
http://smashmedia.jp/blog/2011/02/003609.html

犯罪は犯されて企業で合法化して誰かを送って完成しますか？

定数で割り勘にすることで議員で半分です。
公務員として下で賃金で語句を与えます。

池に明確に上ります。
偽りです。
人事の庭で国税の政府機関で調査することを勧めて比較します。
完全であるのが人にある状態で動く比率で意味して1年の1年間で1時に集団に入って来て人による集団には平均にありますか？
商売の場所の50人の大きさに取り組んで社員でエリートです。
歓迎されて詐欺の親方です。
声の押すことでさらに水準を知っています。
残念です。

教師とか美味しい職業だろうな
市役所より高いんだろ？

例えば農水省の出先は業務もまともに出来ないから廃止
だけど看板掛け替えてそっくり中身は残ります
あれだけ無能不要と叩かれた役所でさえ
リストラを出来ないんだから
人件費の削減は難しいかもな

>>456
教師はしんどいぞ。
今は変な親が多いからな。

こりゃあ、ひでえｗ
国家公務員は民間の７倍？の給料

【捏造】一目瞭然のテレ朝の捏造（ＴＶタックル）
http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2136160/

TVタックルの印象操作
http://smashmedia.jp/blog/2011/02/003609.html

地方自治体職員の平均年収を行政区域内に本社のある企業平均と同じにすれば
地方交付税交付金が減らせて国の財源は１０兆円ぐらい負担が軽くなるはず。
そのために法定受託事務も減らせばよい。無駄な事務がたくさんあるだろう。
だいたい人口が５万人ぐらいしかいない大半の自治体職員の年収が８００万円
などというのがおかしい。そんな高額の仕事いているか？半分で十分だろ。
地方問題は自治体や農協などの搾取層の肥大化が問題であり、市民や農民が減少
しているのに搾取層が減らないから市民が貧しくなるわけだ。
そんなことにいい加減に気づいて名古屋市のように市民が自治体を変えていかな
きゃ！自治体のいう地方分権って「金だけよこせ。俺たち職員の好きなように
させろ」だからね。

>>460
東京都の職員は年収１２００万ぐらいか？

>>449

公務員の給与削減
　↓
公務員家庭の消費減少・減税、消費拡大
　↓
民間企業売り上げ増大
　↓
民間企業人件費アップ
　↓
民間に余裕ができる「公務員の給与も上げてやれ」
　↓
公務員の給与アップ

>>460、
そもそも、その地域の年収に合わせる必要性についてなんら客観的・具体的根拠も示されいない。

加えて、正規職員の公務員の年収を非正規労働者まで含めた地域の平均にする必要性についてもなんら客観的・具体的根拠が示されいない。

>>463
今のままだと日本円が紙屑になるから消費税を増やす必要がある
消費税を増やすには国民を納得させる必要がある
公務員の年収を減らす必要がある（人数を減らして定期昇給を温存する現行の方法は国民に嫌われるだけ）

>>464
定期昇給の制度が残っていたって、
給料表そのものが低く書き換えされてしまうのだから、
結局年収は下がるんですけどね。

日本が財政破綻した場合公務員給与も当然破綻する

国家財政が破綻したようだな
::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　公務員がやられたようだな…　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…円安で1ﾄﾞﾙ500円になったようだな …　
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　国家破綻ごときにやられるとは│
｜　４強の面汚しよ…こちらは国際競争力で無敵だぜ 　　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
大手自動車ﾒｰｶｰ　　大手電機ﾒｰｶｰ 　中小企業　　　公務員

>>41
媒体の広告を出す。
企業では商売をして政治家と報酬です。

>>43
公務員による全てであるときに退職金で平均した15338355円です。

自営業の法人の定年は大学で卒業して2394万円です。
自営業の法人の定年は高校で卒業して2189万円です。

退職金がわかります。
訪問されて池では上がります。

公務員は、民間で10年位働いた人がやれば今の1/3位の人員でこなせるんじゃ？
（警察、自衛隊などの肉体系を除く）
いっそ、公務員資格に民間経験10年ってのを入れてみたら良いのに。
知人がバイトで役所に入ったら何にもしない人がゴロゴロいたとの事。
きっと、何もしないのではなく何も出来ない人なのではないかと・・・

自分は優秀だという公務員は、一度民間で活躍してみてほしいものです。

電力会社から転職してきたり
Googleの誘いを蹴った人もいるからねぇ
わからんもんよ

>>468
なんか日本語がかなりヘンだけど、物事がよく見えているかもしれないあなたに聞きたい。
高校生バイトや主婦パートが４割以上を占める４０６万円を民間サラリーマンの平均
と称して、公務員フルタイム正規雇用労働者の平均６４３万円と比較する報道がマス
コミで恒常的に行われていることをどのように思いますか？

>>469
転職者とか碌な人間いないだろ
優秀な人間なら企業が手放すはずないし

優秀な民間さんは公務員は眼中ないです
優秀でない民間さんは・・・

自ら企業を出る優秀な人間は野心的だから守りの公務員になるはずないしなー

>>472
その碌な人間じゃないのですら、今の公務員よりマシだと言う事では？
民間だけが頑張っても国は良くなりません。公務員と民間は表裏一体ですので。
志の高い優秀な人が少数はいます。その少数だけが公務員になれば良いのです。
今の安定だからと言った様な、志より自分本位の公務員が大半を占めている状態が続いているからいつまでも良くならないと思います。

抽象的すぎて因果がよくわからん

>>475
あーはいはい
公務員は無能ばかりで凝り固まってるのね
うん、そんな感じなんじゃないかなーよくわからないけどｗ

公務員の半分位を徴兵制ならぬ徴員制として、全国民が交代で勤務したら良い気がする

>>478
経験がないとできない仕事が大半ですから、期間は４０年かな？

まず法令と関係通達の把握から

>>478
半分はコネ入庁にするってことかい？
でも君が入れるわけではない。
もっと現実的なことを考えなさい（笑）。

>>472
>優秀な人間なら企業が手放すはずないし

公務員脳だなｗ

実際に転職した人間を見たことないようだな。
その会社のレベルより優秀な人材が転職するの。
出てく人間を引き留められるわけないだろ。
逆にお荷物のような人は絶対にやめずにしがみつく。

>>478
公務員の人？
公務員って普通の人が1年でマスターする仕事を10年かけるって本当？
だったら4年あれば済むね。

>>483
『 公 務 員 叩 き 』 は 票 に な る た と え そ れ が 『 う そ 』 で も

公務員の退職金の平均支給額：1,533万8,355円

ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,394万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,189万円

ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。

>>485
>公務員の退職金の"平均支給額"
>"定年まで働いた"民間企業
定年まで働いた人間同士比較しろよｗ

>>482
そんな優秀な人間が薄給安定の公務員なんかになるの？
それとも公務員待遇を上げるの？

そもそも優秀って何が出来たら優秀なん

こりゃあ、ひでえｗ
国家公務員は民間の７倍？の給料

【捏造】一目瞭然のテレ朝の捏造（ＴＶタックル）
http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2136160/

TVタックルの印象操作
http://smashmedia.jp/blog/2011/02/003609.html

>>488
２ちゃんの書き込み

>>482
＞その会社のレベルより優秀な人材が転職するの。
無職の妄想ワロタｗｗｗ
もうちょっと社会経験積んだ方がいいよ。

キャリアアップって考え方はたしかにあるが、日本の場合は
実際は制度として定着してない。優秀な人間が転職を繰り返す
ことが常識になっている一部の業界（コンサルとかITとかは
割とそうだな）以外だと、大半の場合は転職すると生涯賃金は
下がるよ。出世もプロパのが有利だからね。

職場の風土とか色んな要素があるので、一概に優秀・無能って話
じゃないが、実際に転職する人間の大半は自分が新卒で入った企業
で一生やっていきたくなくなった理由が発生したから転職するって
だけの話。

日本の場合は新卒の就職が圧倒的に有利な実情があるから、単純に
損得を考えて、かつ最初に入った企業で順調にのし上がれる自信が
あるなら、転職しない方が大抵は得になるんだがｗ
退職金の問題もあっしな。

小田原市立病院は８時３０分始業なのに
眼科部長の中国人孫鳳銘は毎日１０時に御出勤
横浜から通勤してやってんだから文句言うなと開き直っている
身勝手な中国人の理屈に振り回されスタッフ一同大迷惑
院長の中島と副院長の川口は見て見ぬふり
孫と中島と川口３人は税金泥棒
さっさと辞めちまえ

都市は側で海岸の中の政府で切れて自由化する。

賞だ。
406万円は平均する2009年の平均の公務員の給料を643万円使用する自営業で詳細に調べる。
平均して公務員で研摩して給料を部分的に使用することによって入って民間に入る。
公務員として規則に前部から直面していて30パーセント言うことができない。
1年とその席の通常でない社員がまばらであるときに1人で絶え間なく単独で公衆の名声を扱って1人で通常と月だ。
短期間は地面だ。
社員で人々の数で比率で7人と定期的に36人に向かって規則のように前部からできない。
800円で期待は時給で高くある人ならば月に給料を使用して規則のあらゆる12万8000が切望するある年と等しい額の金に前部から収入は向かって使用できる。
12万8000円だ。
収入は1年間公務員として上で本当に仮定のための平均と116万円の上で図を使用することによって中古で計算されている。

上記だ。
公務員に研摩されて部分的に含んでいて収入は1年と116万円に平均的に使用される。
民間を詰め込んで部分的に含んでいて収入は1年と406万円に平均的に使用される。

全てではないかと考えているか？

>>492
マジレスすると公立病院の医者の問題を役所の問題と捉えられてもな。
公立病院なんてどこも（民間病院と比べて）給料出せないから医者の
確保は結構深刻な問題。

＞横浜から通勤してやってんだから文句言うなと開き直っている
で、だからと言って辞めさせて、結局困るのは公立病院でありその
周辺の住民なんだよ。非常に残念な話だが。
元々の俸給が医者と言う特殊な職業の人間を確保するのに十分じゃ
ないってことだわ。代わりはいくらでもいる状況ならとっくに辞めさせ
てると思うよｗ

抜本的な対策は医者の数を増やすしかないんだがな。なんで増やそうと
しないのか謎なんだが。

まず団塊世代以上の年金削減が一番日本にとって、歳出削減に有効。
社会保障費の世代間格差で６０歳以上はプラス８０歳以上だとプラス３０００万円。
それだけ税金を払っていない。
それに対して、１０歳以下はマイナス４０００万円。
これから生まれてくる子があまりにもかわいそうだし、正直日本がもたない。
今のうちに年金削減するのが当然の理。
現役世代の前に、将来の無い人たちのお金を減らすのが当たり前。

2008年 慶應義塾大学2004年から毎年連続６件の大麻取締法違反判明
2008年 慶應義塾大学商学部内田浩太郎、経済学部中村友士郎、大麻取締法違反で逮捕
2008年　慶應義塾大学卒の島本光規、南青山の路上で通行人の女性を見ながらオナニーして逮捕
2007年　慶應義塾大学卒の小川洋平、覚せい剤取締法違反（所持）などの現行犯で逮捕
2007年　慶應義塾大学経済学部卒の浅霧昇、東急田園都市線青葉台駅で女子大生に強制猥褻
2007年　慶應義塾大学経済学部卒の中村慶昭、離婚を迫る妻に逆上し東京都有楽町で殺人未遂
2007年　慶應義塾大学経済学部2年の谷畑利和、秋葉原の飲食店において知人を包丁で刺す
2007年　慶應義塾大学医学部卒の中村健二、経費を水増しした詐欺で逮捕
2007年　慶應義塾大学法学部3年の下村悠介、ネットで騙した女子大生を強姦しようとする
2006年　慶應義塾大学総合政策学部4年の前田泰平、大麻取締法違反容疑で逮捕
2006年　慶應義塾大学経済学部卒の炭谷アナ、横浜駅構内で女子高生のスカート内を隠し撮りする
2006年　慶應義塾大学環境情報学部4年の高橋健・松山隆治が同級生を集団で暴行
2006年　慶應義塾大学総合政策学部卒の北村浩之が女子高生などに対する連続集団強姦容疑で逮捕
2006年　慶應義塾湘南藤沢高校の学生4人が、横浜の高層ビルから土のうを落下させ殺人未遂
2005年　慶應義塾大学医学部大学院生の深沢宙丸、大麻取締法違反（所持）の現行犯で逮捕
2005年　慶應義塾大学経済学部2年の浜田玲、大麻取締法違反（所持）の容疑で逮捕
2003年　慶應義塾大学経済学部3年の名倉耕造、乾燥大麻を密輸入所持で、大麻取締法違反逮捕
2003年　慶應義塾大学経済学部2年の学生が準婦女暴行容疑で逮捕(スーフリ)
2003年　慶應義塾大学商学部卒の岸本英之（スーフリ最高顧問）が準婦女暴行容疑で逮捕

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】


　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　 ／　　ヽー　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　　　　　　/　（●）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ んなわけねえだろ
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　　　　　 常識で考えろボケ
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>489
これはひどい
さすがチョンクオリティ

2011年慶応ラグビー部出身の読売社員が酒によって駅員に暴力。
2011年慶応前塾長の安西、ＮＨＫ会長就任打診に対し交際費と都心住居を要求し、就任を断られる。
2010年慶応大法学部の代田一平強姦で逮捕
2010年河本貴雄　三菱商事の社員、強姦＆強制わいせつで逮捕
2009年慶応大男子学生、全裸で駅構内を走り回りビデオ撮影１０人を書類送検
2009年「ほかの大学に移る金欲しかった」慶大生、窃盗容疑で逮捕　
2008年慶應卒角谷裕史弁護士電車内で前の座席に座っていた女性の正面に立ちオナニー公然わいせつで逮捕。
2008年慶應卒の島本光規、南青山の路上通行人女性を見ながらオナニーして逮捕
2008年慶應卒の坂野成志、兵庫県西宮市16歳少女に強制猥褻
2007年慶應卒の小川洋平、覚せい剤取締法違反（所持）現行犯逮捕
2007年慶應経済卒の浅霧昇、東急田園都市線青葉台駅で女子大生に強制猥褻
2007年慶應経済卒の中村慶昭、離婚を迫る妻に逆上し東京都有楽町で殺人未遂
2007年慶應経済2年の谷畑利和、秋葉原の飲食店において知人を包丁で刺す
2007年慶應医卒の中村健二、経費を水増しした詐欺で逮捕
2007年慶應法3年の下村悠介、ネットで騙した女子大生を強姦未遂
2006年慶應総合政策4年の前田泰平、大麻取締法違反容疑逮捕
2006年慶應経済卒の炭谷アナ、横浜駅構内で女子高生のスカート内を盗撮
2006年慶應環境情報4年の高橋健・松山隆治が同級生を集団暴行
2006年慶應総合政策卒の北村浩之が女子高生などに対する連続集団強姦容疑逮捕
2006年慶應湘南藤沢高校の学生4人が、横浜の高層ビルから土のうを落下させ殺人未遂
2005年慶應医大学院生の深沢宙丸、大麻取締法違反（所持）の現行犯で逮捕
2005年慶應経済2年の浜田玲、大麻取締法違反（所持）の容疑で逮捕
2003年慶應経済3年の名倉耕造、乾燥大麻を密輸入所持で、大麻取締法違反逮捕
2003年慶應経済2年の学生が準婦女暴行容疑で逮捕(スーフリ)

ひどい

みんなの党の浅尾議員が国会質問にて

国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している

しかも、ほぼ全国の地方自治体が借金「退職手当債」で公務退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない

因みに、もうすぐ国民金融資産約１４００兆円「ローン債務除くと１０００兆円」を超える６０年返済の借金の国債等を
国内資金で買い支え出来なくなれば

日本歴史上最低国債長期金利平均１％台の利子払い年間約１０兆円が
世界基準の国債格付け同等評価の中国国債長期金利平均４％台まで駆け上がり

国債の利子払いだけで国税「税収約４０兆円」のすべてが消えてなくなる日が近いが
このような現状のままで、財政破綻しないのだろうか

又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか

>>501
消費税２０％
ガソリン税倍額

これを怠れば北朝鮮を羨むような生活水準に転げ落ちます

消費税２１％でも、財政破綻した日本と同じく選挙で選べない公務員だけが天国生活社会のギリシャと同じ道を

いつまで歩み続けるつもりなのだろうか

国民のほとんどが食うに困る餓死寸前乞食生活が強いられる可能性が非常に高い国家破産するまで

国で日本人によって公務員の上で安打をとって危険です。
モダンで日本の国で公務員によって打って流れのために日本で大きくなって危険です。
連続的に流れのために正確さへの日本の低下です。
日本人の外国人で都市は地方で政府で政府機関で公務員によって打ちます。
スパイの数の男性によって動いて別に一般的な市民です。
国の社員で日本です。国の中心地で関連があって高く働きます。
地元の公務員のために日本人の外国人で自治の量によって増加します。ちょうど1日間のパソコンでその前の窓をあけます
国の社員で550,000について全体で自衛隊の軍人によっておよそ800,000だけ地方を除外します。
地元の公務員と全国のおよそ330万です。
国の社員と平均の年収の590万円です。
地元の公務員で平均的な人のコストの1050万円は正しいことです。
国の社員で自衛隊で警官によって注文して関連があって商売と芯です。
地元の公務員とウインドウの商売です。
曇りの霧はぼんやりしていて砂糖漬け大広間が閉鎖されるために都市は地元の公務員によって審判所で外交官で政府で政府機関で海の安全の分かれる国の社員によって考慮します。
日本ではちょうど役に立って疲れていて順応性もなく国の社員です。熱いものは給水して地元の公務員として雲の土によって異なります。
ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
ttp://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

公務員の退職金の平均支給額：1,533万8,355円

ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,394万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,189万円

ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。

>>506
え、平均だと1500万なの？意外と安いんだね。
母ちゃんは専門卒初級だと思ったけど、それでも2000万近く貰えそうとか言ってたけどな。

関東だけど田舎町だよ。

>>506
民間は定年、公務員はごちゃまぜの平均の比較に意味はあるの？
公務員の定年退職金とか3000万弱でしょ？

>>508
まったくそのとおり。
同じ土俵で比較しなければ意味ないよね。
給料を同じ条件で比較するとこんな結果に。

>>509
平成21年分民間給与実態統計調査結果について
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2010/minkan/index.htm

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。

こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。

以上をまとめると、
公務員・・・約百万円
民間・・・約一千万円

皆さんはこれをどのように考えますか？

>>510
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2010/minkan/index.htm
>民間の事業所に1年を通じて勤務した給与所得者

1ヶ月の短期バイトがどうしたの？

>>508
池上彰
嘘つきでがっかり
人事院勧告と国税庁の調査の比較するなよ
すべての人間が１年間フルに働いている集団（公務員）と１年間に１時間しか働いていないような人間が
いる集団（サラリーマン）の平均を比べる意味があるのか？
５０人規模の事業所に勤務する職員がエリートだって
人気あるようだけどかなりのペテン師だった
他の話のレベルも推して知るべしか
残念、しかし、

全番組降板を発表　池上彰氏
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2011011302000088.html

嘘も度をすぎるとこんな結末が・・・。
もう見ることはないのか、合掌。

>>512
平成21年分民間給与実態統計調査結果について
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2010/minkan/index.htm

（3）　調査の対象
　この調査は、平成21年12月31日現在で民間の事業所に勤務している給与所得者（所得税の納税の有無を問わない。）を対象としている（下図網掛け部分）。

　（表略）

（注）
�@　集計に当たり、パート、アルバイト、正規・非正規等といった給与所得者の従業上の地位は区分していない。

>>512
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000007214289

平均月給：318,100円
年間賞与他：888,500円
これを元に年収を計算すると4,705,700円

正社員のみのデータでも600万↑の公務員給与を民間は下回ってるよね

平均年齢４１．１歳
平均勤続年数１１．４年

これから見てもバイトやパートを含むのはあきらか。
当然、派遣社員も含まれている。

そんな数字と比較して意味あんの？

>>515
正社員のみだよ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000007529382

結果概要の8P下の正社員、正社員以外の給与グラフの正社員の値とエクセルの値が一致してる

平成21年賃金構造基本統計調査一般労働者雇用形態別
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025024&cycode=0

ここの正社員・正職員計をみると、５０６万円ですけど。
ついでに、大卒男１０００人以上だと７７０万以上だ。
平均年齢は公務員よりかなり低いのにな。

今のテレビタックルも凄い捏造だなｗ
馬鹿さ加減をテレビで晒さなくてもいいのにｗｗ

こんなんだったら 税金払いたくねぇー と思った

>>519
税金で放送利権持った連中を養ってやってるようなもんなんだぜ？

>>519
大丈夫、嘘だから。
かなり古典的な手法ですな（笑）。

組合があるから地方公務員の給与は下げるのに苦労するだろうなw

労働三権が無いからさげるのは簡単。

>>518
どこが捏造なの？

>>524
分からない人が公務員問題語っちゃダメだよ

>>523
ないわけじゃない、制限されてるだけ
そして制限の代償として人事院があるから、人事院勧告を無視した引き下げを行うならストをされても文句を言えない

>「労働基本権を制限するにあたっては、これに代わる相応の措置が講じられなければならない」全農林警職法事件判決昭和48年4月25日最高裁大法廷

>>524
働かない人を含めた平均と正規職員の平均を平然と並べるところ。
普通週２時間しか働かない人と週４０時間働く人の年収を並べて
勤務時間を考慮せず後者が貰いすぎとか言い始めたら誰でも捏造と言う。

>>527
赤ちゃんとお父さんの年収を比較されてもね。
福岡ってバカなの、というより嘘つきデマゴーグ確定だな。
こいつのつとめている大学はFランク以下のH（変態）ランク大学だな。

そもそも民間の平均年収が低いのは女性が不当に差別されているから。
賃金構造基本統計調査でも平均年齢はそれほど違わないのに年収だけはっきりと減っている
民間は低賃金で働くとか言っていいのは女性であって
男女差別によって好待遇でいられる男性社員が口にすべき事ではないな

>>527
無職の人も入ってるの？
それとも非正規社員などの給与生活者全体の平均？

それに対して公務員は正規職員て事か？

福岡とか公務員人件費35兆円と叫んでいたよなあ。
じゃその証拠はどこだと調べてばただの概算値…
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/060707honebuto.pdf
この人には最新の資料を見せても35兆円に見える色眼鏡でも掛けてるのかね？

>>530
民間平均４００万円はアルバイトパートを含む平均

阿久根２００万円は給与所得ゼロを含む平均

嘘をいう福岡氏んで欲しい

タックルも落ちたね

>>530
ＶＴＲで出ていた地域の平均所得200万は働かない人も含めた一人当たり所得値で
400万は日雇い・一円も所得税を払わない事務所以外の全正規雇用者の平均値。
どちらも勤務形態どころか勤務時間すら統一されていない資料

>>533
＞400万は日雇い・一円も所得税を払わない事務所以外の全正規雇用者の平均値
これすらダウト。400万は派遣もパートタイマーも入ってるよ。
全正社員平均だと、数年前のデータで500万円台後半。
いまはもっと下がってるだろうが、500万は切ってないと思うよ。

>>533
では公務員側の平均給与も
日雇いや非正規やアルバイトや給与０のやつらのも含めて修正すれば？

>>535
そんな数字に意味あるの？
普通に正社員同士比較すれば良いだけじゃん

>>529
本当、公務員は男女平等賃金なんだから、平均賃金がその分上がる。
民間なんて女性は４０代とか５０代になったら、２分の１だぜ。
男性だけで比べたら、中小入れても民間の方が全然高いよ。
叩くんだったら、女性公務員叩くか、民間の違法行為を叩けばいいんだけど、
ネトウヨは男性がほとんどだから、その点はスルーする。

>>535
そんな数字に全く意味が無い
非正規は所詮正規の穴埋めでしかないから
正規同士の比較をし、非正規の待遇改善はその正規との比較においてなされるべき

民間平均には、役員が含まれないというのもあるな
従業員給与の平均取るから

>>534
正規雇用は会社と労働者が直接契約結んだって意味だから
パートもアルバイトもパートも正規雇用者に入る。
でも派遣も入るのは忘れてた、有難う

最近、私が非常に危惧しているのは、公務員バッシングによって公務員の待遇が低下しても、
私個人にとって大きなメリットは何も無く、むしろ、労働者全般の待遇が引き下げられるだ
けであって、ひいては日本の経済全般にマイナスとしか思えないことです。
すると「自分が納付した税金が無駄に・・・・」と言われるのでしょう。
しかし、私は公務員の毎日の仕事ぶりまでは知りませんが、（今のところ）世界一、安心で
快適な生活を過ごしており、私自身の周辺に整備されている公共網に大きな不満はありませ
ん。
にもかかわらず、それに見合った税金を支払っているとも思ってませんし、世界を見回せば、
むしろ少ないくらいとも感じてます。
「少子高齢化社会を睨み、また、国際社会で勝ち抜くためには、官民を問わず無駄の排除を
徹底しなければならない」といった反論も聞こえそうですが、確かにその通りだとは思いま
す。
しかし、個人的に思うのは少なくとも国家公務員の予算や人員の削減については、情報が溢
れるほど出てますし、それなりの進展があるのではないですか。
地方自治体も同様の動きと思っているのですが、違うのでしょうか。
むしろ、私は海外へ投資して国内雇用を減らしたり、法人税などの減税を求めつつ消費税増
税を求める財界の人達の公益に対する認識の低下を憂慮します。
確かに日本経済を支えているのは財界人であり、私の大ボスなんでしょうが、どうも昔に比
べて愛国心さえ薄れ、自社だけが生き延びれば良いとする風潮が強まっている気がします。
それは自由競争ですので当たり前ではあるのですが、国内雇用を確保し、安定した右肩上が
りの労賃を提供するのも財界人の重要な役割のはずです。
これを財界人のモラルとすれば、最近のモラルハザードは目を覆うばかりで、そのスケープ
ゴートとして公務員が利用されてます。
このような傾向とスポンサーを大切にするマスコミが更に迎合して、公務員バッシングをエ
スカレートさせている気がしてなりません。

ちなみに男性・女性の学歴計による平均年齢及び年収はこんな感じ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000007214618
女性　年齢38.5歳年収384.07万円
男性　年齢41.5歳年収551.62万円

>>538
無意味ではないだろう

公務員側には民間と違って非正規などの低待遇が少ないという条件なら
それごと全体比較しないと官民格差を過小に計上してしまう

タックルの言い方は確かに説明が足りないとは思うが

>>541
ウソｈあやめれｗ
大卒男１０００人以上だと７７０万以上だ。

>>542
そんな理解でしかないから平均のマジックにだまされてんだよ

消防団員とか民生委員も公務員です＾＾

>>542
それだとどちらが高給か？の指摘が全くできなくなるがそれでもいいか？
何故なら非正規労働者の比率少ないほど高給になる以上
一人当たり賃金より職場での効率性と人員配分の問題になってしまう

非常勤の特別職のね
>>545
で、その指摘は間違ってないけれど、その後どう続けるの？

>>542
正確に比較する、かつ、非正規の待遇が低い（民のもちろん官も）という事を問題にしたいのなら、
各条件を厳格にし、その条件毎に平均を出すべきであって、条件のあいまいな母集団にして平均をだすことは間違ってるぞ

平均年収400万の影には大勢の主婦・学生のパート労働がある。
非正規を減らすに越した事が無い役所と比べて何の意味があるかと言うと…
せいぜい民間企業は非正規を減らすべきって結論にしかならないだろうな

>>549
ごめん、2行目の意味がわからない

タックルは嘘つき。これに出演している評論家はもっと嘘つき。
タックルは嘘つき。これに出演している評論家はもっと嘘つき。
タックルは嘘つき。これに出演している評論家はもっと嘘つき。
タックルは嘘つき。これに出演している評論家はもっと嘘つき。
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タックルは嘘つき。これに出演している評論家はもっと嘘つき。
タックルは嘘つき。これに出演している評論家はもっと嘘つき。
タックルは嘘つき。これに出演している評論家はもっと嘘つき。

ちなみに国�Tはともかく地上では大都市で無い限り平均年収は600〜650万前後。
一例として兵庫県の行政職だと633.1万円
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000164830.pdf
さっきの男性労働者550万から中卒を除けば600万前後で落ち着くだろうな。
行政職員の年収は大企業からの選抜とはとても言えない、中堅企業とほとんど変わりない程度だな

>>553
年齢構成と平均年齢を出せよ
大抵の組織で、平均年齢が上がれば平均所得上がるだろ

>>550
非正規含めた平均年収を比較しても職場の構成比しか問題にならないって事。

>>546,548
んなことない
公務員になればよほどの犯罪とかしない限り定年まで勤められるし景気も関係ない
現状では業績悪化から短期社員やバイトも存在してるわけ
したがって全体同士を比べる事は意味がある

まあテレビタックルの説明不足という点は認める

>>554　了解
兵庫県の資料から行政職員の平均年齢と勤続年数
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000164830.pdf
行政職：平均年齢 43.7歳、平均経験年数22.3年
賃金構造統計調査から男性正社員（社員10人以上・全学歴）の平均年齢・勤続年数
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000007214618
平均年齢41.5歳・勤続年数13.4年

約２歳民間の方が若い

>>556
公務員は酒気帯びでも懲戒免職。
それに引き換え民間は。

>>558
さすがに司法がそれはおかしいとして処分不適切と扱ってくれたけどな・・・
あれを飲酒運転と混同して酒を飲んでも首にならないと言うのはどうかと思った。

>>556
いやだからさ

A　正規1000万　2人
　　非正規100万8人
　　平均　　280万

B　正規500万8人
　　非正規100万2人
　　平均　　420万

っていう二つの組織があったとして、
平均280と420で、420ってもらいすぎですよね！！って話をしてる訳
実際には、公務員平均には非正規が入ってなかったとおもうので平均は高止まり
民間は非正規を入れ、従業員扱いでない者＝経営陣は入れない（経営陣は総じて高給）
という平均でいくらでも下げられる訳なんですよ？

そういう比較してどういう意味があるの？

比べるなら、ABの正規同士を比べ、それに比べて非正規って低いよね！
非正規を正規に近づけるべきだよね！って話をするべきなのは理解できます？

420ももらってるの？280に近づけるべきだよね！！
非正規は100しかもらってないけれど、平均280だから、もう少しあげてあげれば満足だよね！！って
話はおかしいと思わない？

>>560
意味あるよ
そのA,Bは極端なモデルだが、
要するに公務員にならなかったって事はAを選ぶ事
みんながみんな1000万貰えるわけではない
一方、Bを選べば期待値が高い

平均を比較することは無意味ではない

>>562
確かにABのモデルは極端だが、母集団がハッキリしてるから言えることだろ？
なんだか分からない集団の平均が280万です
上から下まで正規職員の集団の平均が420万です
っていうのが今の比較なんだよ？

>>562
個々人がそれだけ貰うべきかどうかの比較には使えないけどな。
ここでは非正規を増やすべきか・減らすべきかの問題になる

非正規含めた平均で個人の賃金を比較してこっちが高い！と断定できるなら
非正規職員を増やしまくって平均年収を見かけ上少なくする事が可能になる。
でもそんなやり方で下げても納得する奴はいないだろう…

>>563
だから言ってるじゃないか最初から

タックルのは確かに言葉足らずだ
ただ全体同士の比較は意味があると
公務員の方もきっちり全体を出せば良い

>>564
母集団がはっきり分からないんだから、非正規が本当に多いから低くなってるのかすらも分からないじゃない

>>566
全体なんていいかげんな言葉じゃなくて、それぞれの条件毎の平均を比べるべきだと思うよ

目的の結論を出すために恣意的な統計を作ることが問題

>>566
全体同士の比較の場合主眼は「一人当たりの賃金」ではなく「職務配分の比率」になる。
年収を比較したいなら全体を使うな、全体内部での勤務形態が全然違うんだから

>>560
ここの連中は公務員を妬んで叩いてる連中だから単純な計算をすれば
導き出されるような矛盾でも勝手な妄想的主観を持ち出して決して
納得しようとしない。
>>556はその典型

公務員の正規のみの平均給与＞民間の正規（役員除く）＋非正規の平均給与
になるのは当たり前。非正規が多ければなおさら。
正社員ならマスコミの報道の割りに自分の給与が公務員の平均より多いことに気づく人も多い

ここで公務員を叩いてる連中の大半は非正規

>>571
もしくは弱小の社員だな

ま、本当は非正規社員にしろ非正規職員にしろそうした格差が悪い事だからな
公官庁も企業も正規・非正規と露骨な壁を作っている点では（先にやったのは企業だが）同罪だ。
ただ大企業に支えてもらうマスコミとしては公務員批判のようがやりやすいんだろう
そんな事をしても非正規格差や企業規模格差はますます激化するんだが…

>>573
愚民を躍らせるのは簡単って事だよ
マスコミの連中は賢いよやっぱり

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　　　　　ヽ、 ,‐‐-‐‐-、 .／ .|＼__
　　　　　　 ヾ._ ￣　　_ン ／/::::::::: 　
　　　　　／:ﾄ、""""" ／　/::::::::::
　　　　 ::::::::|. ＼　 ／　　/:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
僕は、民主党の仙谷由人代表代行だ。次期総裁だ！
次期総裁になったら、僕が崇拝するヒトラーのような独裁者になる！
それから、僕は、大臣４人を自由自在に動かせるんだ！
僕の部下は、厚生労働大臣　細川律夫、総務副大臣　平岡秀夫、
法務副大臣　小川敏夫、農林水産副大臣　筒井信隆、
私の影響力は年金、労働、保険、郵便、通信、マスコミ、ＮＨＫ、地方自治体、
裁判官、検察官、公安委員会、警察、弁護士、農業、水産に及ぶ！
気に入らない奴は絶交だ！　
まずは、僕のやることにケチをつける小沢から絶交だ！
それと、僕は中国、北朝鮮、ロシアと仲が良い！
お前ら良く覚えておけ！！
といつも考えている様子の民主党の仙谷由人代表代行ですね
★官房長官を辞している人を次の総理大臣にすると日本は破滅します★
日本を破滅させないために民主党は内閣を総辞職解散して選挙で国民に民意を問いただしていただきたい
独裁政治により国民の財産を略奪する民主党は早く内閣を総辞職して解散せよ！！

以下が、民主党を支持母体です。
未だに約２０％の支持率を保てるのはこの支持母体のお陰です。
この支持母体に制裁を加えない限り支持率はへらないでしょう。
また、民主党に不満を持つ皆さんが下の資料を見て何が感じるでしょうね。
それも、あなた方のすぐ近くで民主党を支持をしているのは地方公務員です。
市・町・村の役所の職員と、都道府県の役所の職員ですが
貴方の怒りの、はけ口の対象にならないことを願うだけです。

http://ｗｗｗ35．ａｔｗｉｋｉ．ｊｐ/ｐａｇｅｓ/３８４．ｈｔｍｌ

民主党の支持母体

労働組合　日本労働組合総連合会（連合）
　　　　　全国繊維化学食品流通サービス一般労働組合同盟（UIゼンセン同盟）
　　　　　全日本自治団体労働組合（自治労）※地方公務員
　　　　　全日本自動車産業労働組合総連合会（自動車総連）
　　　　　JAM、
　　　　　日本教職員組合（日教組）
　　　　　日本基幹産業労働組合連合会（基幹労連）
　　　　　情報産業労働組合連合会（情報労連）
　　　　　日本郵政グループ労働組合（JP労組）
　　　　　日本鉄道労働組合連合会（JR連合）

宗教団体　立正佼成会（新日本宗教団体連合会）、浄土真宗、天理教、曹洞宗

業界団体　全日本遊技事業協同組合連合会（全日遊連）
　　　　　日本遊技関連事業協会（日遊協）、民主党娯楽産業健全育成研究会

その他　　部落解放同盟、在日本大韓民国民団、朝鮮総連
　　　　　指定暴力団「山口組」、街宣右翼、マスコミ、革労協、中核派、社学同、赤軍派

>>574
放送免許が自由化されれば大手マスコミも終了だがｗ

だいたい　公務員が気に入らなくて削減せよ
で票取ってるけど（政治家）
減らせ減らせ！ですごくすくなくなってるのが現状
たとえば8人でやってた総務経理を三人でしている

自分の　子供たちの就職先なくしていますよ
けど

うちの会社は年功序列、学歴至上主義を撤廃している。
従って↓こんな構図が普通にある。

高卒年下上司（管理職）＞大卒年上部下（平社員）

また４０歳になっても管理職になれなかった場合、それ以降の昇進・昇給は消滅する。
（減給は有り・実質上の戦力外通告）

公務員の職場でも、こういった制度が採用されると良いと思う。
一律削減じゃ、若くて有能な職員さん達があまりにも気の毒だと思う。

>>579
どうせネタだろうがそれだとほぼ間違いなく労働基準法第９１条違反。
減給だから会社がどう決めようと自由とか思ってるの？

>>580
ネタじゃないですよ、本当ですよ。
そうだったんだ･･･。

うちの会社で４０歳過ぎて平社員の俺には朗報です。
ありがとう！！

細かいことはわからないけど、実際に地元の役所で働いている同級生（地方の市役所）は全員高卒で何をやらせても平均以下のヤツばかりだったが、市長とのコネで縁故採用されたヤツばかり。
同窓会とかあって話しても全然成長がなく言ってること、考え方などは頭が悪すぎることが多かった。
仕事内容聞いても、朝役所に行ってコーヒー飲んで1時間程度世間話して、ヤフオク見てたら昼になって飯食ってネットしてたら定時になって帰るって言ってた。
有給を完全消化ってことで休みまくってるし、給与はそこそこだったけど、手当てが凄かった。
建設課などのヤツは暇だから現場見てくると言って出かけたら出張手当が出ると言っていた。ただ車に乗って出掛けただけでも。
あと、ボーナスも年3回と言ってた。
酔っ払いながら、おまえも悔しかったら公務員になれば？と言われて腹が立った。

妄想丸出しだな。

今時ねーわ。たいした仕事をしてるかどうかは別にして
今時はどこの役所も人員削減必死になってから若い奴は
雑用いっぱいあってそんなマターリできる部署は存在しねーよ。

つーか嘘八百並べて他人の職業をこき下ろす作業って楽しいの？

>>583
妄想ではないよ
地方に行ってみたらよくわかる
忙しい時期もあるんだろうけど、地元の役所は基本的に人間が余ってる
酒が入るとその辺は自分たちでよく言ってる
民間でなんか働けないってね

役人をデスクワークかなんかと勘違いしたたちの悪い妄想だな。
朝から夕方までずっと役所に座れる仕事なんか全体の２割もないぞ

>>582
>ボーナスも年3回
これバブル期の人員がいっぱい居た頃の話じゃないの？
その間民間企業ではどれだけ浮付いた話をしていたのか知らない訳じゃあるまい

どんな課がそんなに暇できるんだろうなあ。
総務課だと各種団体のスケジュール調整及び説得と契約に陳情の承りと説明…
どの課でも対人折衝の多い仕事だから椅子に座り続けるなんてとてもできない。
まだこの業務が無駄とか言うならまだしも一日中のんびりなんてありえない話だｗ

>>570
その勤務形態が全然違うのを含めた公務員という職業なんだから
全体比較は無意味じゃないでしょう
別に勤務形態ごとの比較もしたかったらすればよい

公務員はほとんど優秀で長時間にわたり精度の高い仕事をしてる結果、
平均として高給与になってるんですよと堂々と訴えれば済む話だろ？

>>578
それで成り立ってんだろ？
外野から言われないとわからないほど馬鹿なのか。
もともと8人もいらねーじゃん。
その調子じゃまだ削れるな。

>>588
勤務形態の率が違う、非正規5割と非正規2割の職場ではどちらが高くなるか子供でも分かる
そして行政職員は到底高給与とは言えない。従業員100人程度の企業に勤めたのと殆ど変わらない
その証拠はこれまでのレスで散々示されてきたはずだが？

公務員さんに是非読んで欲しいスレ
子供手当の財源問題を「公務員の給料さえ減らせばいい！」と言い張るバカ親が頑張ってます

子供手当てって結局増税でしょ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1296467856

>>590
だから勤務形態の差を内包した職業選択
そして何も平均が高いから悪いとは言ってないんだがね

で、行政職員(このカテゴリーが全公務員の中でどういう範囲？)が
むしろ低給与というのならそれこそ問題で
公務員の数が多すぎて財政圧迫してると推測されても仕方ない

>>592
正規公務員になれなかったからといって非正規の公務員になるか？

>>592
>むしろ低給与というのならそれこそ問題で
>公務員の数が多すぎて財政圧迫してると推測されても仕方ない
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
少なくとも総人件費は全然財政を圧迫していない。
この程度の人件費で圧迫になるなら日本以外の全国家は破綻寸前になる

つーか人事院勧告が機能してる以上公務員の給与水準なんぞ高くも安くも無いよな。
人事院自体が同等の職業で働く労働者の水準にできるだけ近づける事を目的とした組織なんだから

まあ公務員が公務員の給与を決めるのはおかしい！
人事院は恣意的な調査をしている！

この辺が2chのレベルだから

http://www.flickr.com/photos/kounotakeshi/5446211261/
これはやばいだろ

公務員の退職金と年金を半分にするべき
同居している俺の祖父が国家公務員で88歳なんだが、質素な生活をしているせいで、祖母と二人の年金だけでえらい貯金できてる。
3000万以上は確実。
悪いけど、お年寄りに大金やったって無駄なんだよね。
遣わないし、遣ったかと思えば俺がクーリングオフする羽目になるし(笑)

>>597
底辺はそれ以下しか貰ってないからこんなでたらめな数字でも信じちゃうんだろうな…
普通に働いてたら正社員でこんな低いはずないって分かるはずなのに

>>597
そもそもその番組で計算方法が一切公開されていなかった。
国家・地方は資料を元にとお茶を濁すし民間に至っては“国税庁”としか…
これ民間給与実態統計調査だと見抜けないと正社員の平均と勘違いするんだろうな。
ミスリードを誘発して扇動する、学者にあるまじき不正なやり方だ

民間でも夫婦で正職員だったら御殿が建つ。
つーか、当たり前。
世帯の年収が倍になるんだから。

女の働く環境を整えない民間に文句を言うべきだよなｗ

>>597
こりゃあ、ひでえｗ
国家公務員は民間の７倍？の給料

【捏造】一目瞭然のテレ朝の捏造（ＴＶタックル）
http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2136160/

TVタックルの印象操作
http://smashmedia.jp/blog/2011/02/003609.html

これに比べて、グラフの八百長度が弱くなっている。
相当、苦情を受けたんだろうな。
でも、データの比較に仕方が八百長。
国税のバイト年収と比較するだけでは飽きたらず、阿久根の無職世帯の平均まで持ち出す有様。
福岡はバカなのかペテン師なのか？
マジわからん。

それもあるが兼業が容易な非正規社員が安いから公務員の正規職員もそれに準じろって姿勢が分からない。
行政もそうだが消防や医者を別の仕事と兼業でやれば上手くいくとでも言いたいのだろうか…
そんな事言うなら福岡教授も仕事の質は維持したまま年収半分にして後は副業で稼いだらどうよｗ

>>604
福岡の仕事の質？
ウソかペテンなんだから、給料はマイナスだろｗ

>>605
同感ｗしかしあんな教授に教えられて育つ学生が気の毒だ。
情報リテラシーがちゃんと身につけられるか凄く不安だ…
まあ意外と反面教師として自力で覚えるかもしれないけどｗ

>>604
民間は非正規であることを隠して番組のシナリオを作っているよ。
でも、クレームがすごくてディレクターがびびっているから、克也がちゃんと非正規が含まれていることに
アリバイ程度にふれて誤魔化している。
視聴者は、民間正規職員の平均が４００万だと思っているし、地方の平均年収が２００万だと思っている。

>>607
だよな、メディアの世界って何で高校生でも調べればばれる幼稚な嘘を堂々とつくんだろう
こんな事してるからメディア不信が高まってメディアの高給が批判される理由を作っているのに。
最低限資料の統計元ぐらい明示しろと手紙を送ったが聞くわけないだろうな…
平均400万と出ながら地方は200万なんて統計に疑問を抱かない視聴者もおかしいと思うが。

>>594
その統計とグラフは
日本の公務員の数と総人件費が外国に比べて低水準だと示しているが
財政を圧迫していないとは読めないだろ
国の体制が違うのだから、逆に北欧も財政圧迫しているとも言えない

現に大阪市や他の自治体では圧迫してる

>>607
都会の公務員は時給２千円で年収４００万円、田舎の公務員は時給千円で年収２００万円ってことかな？
福岡先生の考えは。

>>609
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
↑のP21、日本の対政府歳出比率は17パーと別に高くない

>>609
日本では税収に占める人件費率は１割ぐらいだけど。
これが民間ならかなり優良な企業だといえるが。
財政を圧迫しているの社会保障費なのは常識。

>>609
何故？予算比率が圧倒的に高いのは社会保障・教育だぞ？
普通比率が高いものを圧迫していると言う筈だが
6％で圧迫していると表現するなら15％の人件費が何故圧迫していないのか説明できるか？

>>610
田舎で１０００円のバイトなんて破格だな。
やりたい奴殺到すんじゃね？

>>614
バイトでそんな貰えるわけないじゃん
うちの自治体のサイト見てきたけど非常勤職員は時給740円で募集してる

>>614
どんな奴が参加したがるんだろうな。
親がいやで逃げたフリーターか？それとも中卒のおじさんか？
どちらにせよ法令に従って仕事をこなせるような人間が来るとは思えんが

本当の雑用なら時給800円で充分だけど様々な知識が試される正規職員ではなあ…
弁護士事務所でもデータ入力ならバイトで済むが本職の人を雇うのは無理

>>616
白鴎大学の卒業生が責任を持って、時給１０００円で現在のレベルと同程度以上の仕事をこなしてくれます。
福岡センセ曰く、公務員とはそのようなものだと学生を教育してます。

>>610
ついでに、通勤手当や時間外手当、住居手当などのお手盛りは当然無し。

ｂｙ　ふくおかまさゆき

>>618
ワロタｗあの教授ならこれぐらいの事も言いそうだな
福岡「法令が分からない？嘘をつけば大丈夫！俺なんてテレビで堂々とミスリードしてもレギュラーでいられるし」
生徒「……」

大半の県は田舎なんだから都会では600万ですよね？と聞いてみたいな、
福岡なら全国平均にしろ！と自らの主張をひっくり返してでも叫ぶんだろうけどｗ

>>620
ひでー大学、そんなこといっているのか、福岡は。

>>622
言うわけないだろ。仮にも教授なんだから自分が嘘をついていると知って隠しているに決まってる
ただあの性格だと似たような事言って墓穴掘りそうだけどなｗ

福岡先生のおっしゃるとおり、都会の公務員の年収を４００万円に制限して、田舎の公務員を２００万円に制限したら、
国家公務員や東京都庁職員は誰も転勤したがらなくなるんじゃないの？

>>624
そこで、白鴎大学の卒業生ですよ。

>>625
ここの学生は、九九がいえない、英語のアルファベットの歌が歌えない奴ばかり。
こんなやつらに時給千円は大杉。

過疎化が進んでほとんど働けない年寄りばっかりで
無医村寸前の所で勤務している医者も高給出せないね…。

>>626
>>ここの学生は、九九がいえない、英語のアルファベットの歌が歌えない奴ばかり。
>>こんなやつらに時給千円は大杉。
学生は教授を映す鏡

>>627
>>過疎化が進んでほとんど働けない年寄りばっかりで
>>無医村寸前の所で勤務している医者も高給出せないね…。
その通り
かつて、そうやって現在の医療崩壊をマスコミが招いたのだ

今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されてます。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
き放題使ってとんでもない事をやってるやつらがいます。

自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。
電磁波兵器を使えば洗脳もできるし頭も体もおかしくさ
せられます。とんでもない事が他にもいろいろできます。

嘘だと思うなら電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調
べてみてください。皆さん自身が攻撃されてる可能性も十分
あると思います。

どなたか自分たち被害者をこの犯罪の被害から助けて頂けな
いでしょうか。お願いします。

>>624
> 福岡先生のおっしゃるとおり、都会の公務員の年収を４００万円に制限して、田舎の公務員を２００万円に制限したら、
> 国家公務員や東京都庁職員は誰も転勤したがらなくなるんじゃないの？
同一価値労働、同一賃金だから全国一律で上限２００万円にすればいいよ。
東京でも時給１，０００円は恵まれているほうだしな。

福岡政行はナゼ胡散臭くなったの？
http://logsoku.com/thread/society.2ch.net/mass/1057584296/

福岡政行教授｢北朝鮮にコメ支援すべき｣
http://mimizun.com/log/2ch/giin/1035860256/

>>626
500円くらいでいいと思います。
そうすれば年間人件費１００万で済む。

まあ政治の予測がことごとく外れたから話題づくりに公務員叩きに手を出したって事か。
嘘をついてでも高給とホラを吹けば良い儲けになると考えたのかｗ
・・・ほんと学者の権威をとことんまで悪用する救いがたい奴だな

ただある程度条件良いからみんな必死に公務員試験の勉強して受けると思うよ
悪かったら民間大手いくでしょ　メガバンクから公務員に転職する人
いるぐらいだし〜
待遇が悪化すると優秀な人は民間いくのでは。

もう福岡教授に行政職員やらせれば良いんじゃないの？
給与はこれまでの嘘をついてあぶく銭を稼いだ事実を考慮して毎日十万円を罰金として徴収、
税務課に入ってもらって893相手に税金の取立てでもやってもらいましょうかｗ

>>634
ボクの先生のことを悪くいわないで。
講義ではいつも、騙すより騙される方が悪いと言っている。

>>631
あれ？福岡は、自分が初めて見た時から胡散臭いヤツでしたが．．
確か選挙の報道で、テレ朝の椿とかいうヤツと、露骨に民主党の
応援をして、一時期干されちゃってたよね？その間大学もかわった
ように思うんだけど。最近またチョコチョコテレビに出てるよう
だけど、いつもテレ朝からしかお呼びがかからないような気が．．
ってことは、テレ朝の論調に、いや、テレ朝の論調にしか合って
ない人、っていうことなのかな、福岡は。

>>613
説明できる
国の仕組みが違うと言ったろ？
負担率が高い北欧などはそもそもそういう体制を選択している
公務員が20％存在しようが｢圧迫｣はしてない
大事なのは横の比較より縦の比較だよ
税収が落ちてきてるのにその６％が相対的に下がってないのなら
｢圧迫｣してると言えるだろう
家計と同じですね比率だけじゃなく必要性との兼ね合い

>>639
とうとう最終手段の荒しですか（失笑）

最近、私が非常に危惧しているのは、公務員バッシングによって公務員の待遇が低下しても、
私個人にとって大きなメリットは何も無く、むしろ、労働者全般の待遇が引き下げられるだ
けであって、ひいては日本の経済全般にマイナスとしか思えないことです。
すると「自分が納付した税金が無駄に・・・・」と言われるのでしょう。
しかし、私は公務員の毎日の仕事ぶりまでは知りませんが、（今のところ）世界一、安心で
快適な生活を過ごしており、私自身の周辺に整備されている公共網に大きな不満はありませ
ん。
にもかかわらず、それに見合った税金を支払っているとも思ってませんし、世界を見回せば、
むしろ少ないくらいとも感じてます。
「少子高齢化社会を睨み、また、国際社会で勝ち抜くためには、官民を問わず無駄の排除を
徹底しなければならない」といった反論も聞こえそうですが、確かにその通りだとは思いま
す。
しかし、個人的に思うのは少なくとも国家公務員の予算や人員の削減については、情報が溢
れるほど出てますし、それなりの進展があるのではないですか。
地方自治体も同様の動きと思っているのですが、違うのでしょうか。
むしろ、私は海外へ投資して国内雇用を減らしたり、法人税などの減税を求めつつ消費税増
税を求める財界の人達の公益に対する認識の低下を憂慮します。
確かに日本経済を支えているのは財界人であり、私の大ボスなんでしょうが、どうも昔に比
べて愛国心さえ薄れ、自社だけが生き延びれば良いとする風潮が強まっている気がします。
それは自由競争ですので当たり前ではあるのですが、国内雇用を確保し、安定した右肩上が
りの労賃を提供するのも財界人の重要な役割のはずです。
これを財界人のモラルとすれば、最近のモラルハザードは目を覆うばかりで、そのスケープ
ゴートとして公務員が利用されてます。
このような傾向とスポンサーを大切にするマスコミが更に迎合して、公務員バッシングをエ
スカレートさせている気がしてなりません。

>>639
>>611
対政府歳出比率も低いからただ国民が税金を払わなすぎてるだけ
サービスを受けてるんだからその対価はちゃんと払え

今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されてます。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
き放題使ってとんでもない事をやってるやつらがいます。

自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。
電磁波兵器を使えば洗脳もできるし頭も体もおかしくさ
せられます。とんでもない事が他にもいろいろできます。

嘘だと思うなら電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調
べてみてください。皆さん自身が攻撃されてる可能性も十分
あると思います。

どなたか自分たち被害者をこの犯罪の被害から助けて頂けな
いでしょうか。お願いします。

公共部門男性費用はGDPと比べます。軍事力は特別な会社を含みます。

1です。デンマークです。17.79%です。
2です。スウェーデンです。16.63%です。
3です。ポルトガルです。14.91%です。
4です。アイスランドです。14.67%です。
5です。ノルウェーです。14.13%です。
6です。フィンランドです。13.80%です。
7です。フランスです。13.72%です。
8です。ベルギーです。12.12%です。
9です。ギリシアです。11.83%です。
10です。イタリアです。11.04%です。
11です。オランダです。10.76%です。
12です。イギリスです。10.44%です。
13です。スペインです。10.34%です。
14です。合衆国です。10.16%です。
15です。オーストラリアです。9.89%です。
16です。メキシコです。9.72%です。
17です。オーストリアです。9.55%です。
18です。ルクセンブルクです。8.81%です。
19です。アイルランドです。8.39%です。
20です。チェコ共和国です。7.96%です。
21です。ドイツです。7.89%です。
22です。韓国です。6.74%です。
23です。日本です。6.30%です。

同一性とOECDです。国家です。口座です。

>>641
日本の低所得者がサービスに見合った税金をほとんど払ってないのは確かだ
だから消費税増税で応分の負担を求めるべき
それと日本が安全で暮らしやすい国だという事実は認めるが
その主な要因は国民全体の活力からなる国力であって公務員ではない
日本は公務員を少数精鋭にして無駄な支出を減らし国際競争力を伸ばして発展してきた
しかしながら昨今、高度経済成長を維持できなくなり
税収減の中、公務員組織の恒常的増殖構造が無視できなくなってきた
一旦高負担型の社会を選択したらなかなか元には戻れない

技能職員給与「高すぎ」　横浜市議が批判
ごみ収集や学校の用務員など横浜市の技能職員の給与について、
横浜市議会から「民間に比べて高すぎる」という批判の声が出ている。
横浜市は技能職員の給与改定の参考にするため、
民間企業の似通った職種の給与について独自に調査していたが、
調査結果は最近まで公表されず、累積データが少ないことを理由に
給与改定に反映させていなかった。

身内に公務員がいるが、もはや言わなくても分かるだろ。
とにかく早く帰宅するし、元気だし、仕事で疲れたなんてない。
休日も多いし、有給はほとんど消化している。
家にいる日が多い。
給料も良いし、将来、退職金も多いだろう。
ありがたいことだけど、妬むなと言っても無理だよ。
あまりにも待遇が良すぎる。
ここでネチネチ書き込む自分が情けないが、本当にうらやましいと思います。
でも、身内で恩恵を受けているから、少しは許せるけど、
身内に公務員がいない人は、一族でまったく恩恵なしでしょ。
そういう人は税金は払い損でしょうね。

公務員たたきって本当に職種を一緒くたにして印象操作するよな。
バイトと技術職と営業職と管理職を混同して叩いてるようなものだと何故気づけないのやら…

>>648
馬鹿だなあ。
そんなの職種別に適正化してから言いなよ。

>>649
何を批判してるの？職種の定義を改めたり適正化するのは政治家の仕事じゃないか

根拠無き公務員叩きによく見かける特徴
・特別職と一般職を区別しない（政治家と行政職員を混同する）
・正規職員と非正規職員を区別しない
・彼らが対象を非難する時、必ず仕事内容は非正規職員・権限は政治家か官僚と定義する
・権限の違いを区別しない（政治家の権限と職員の権限を混同する）
・非難する対象に定められている仕事内容を全く知らない
・役所に滞在する民間人と役人の区別がつかない
・法令及び規則を知らない（法律・規則違反になることを平然と強要する）

みんなの党お浅尾議員が国会質問にて

国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している

しかも、ほぼ全国の地方自治体が借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない。

おまけに、もうすぐ国民金融資産約１４００兆円「ローン債務除くと１０００兆円」を超える６０年返済の借金等を
国内資金だけで買い支え出来なくなれば

日本歴史上最低国債長期金利平均１％台の利子払い年間約１０兆円が
世界基準の国債格付け評価同等の中国国債長期金利平均４％台まで駆け上がり

国債の利子払いだけで国税「税収約４０兆円」のすべてが消えてなくなる日は近いが
このような現状のままで財政破綻しないのでしょうか。

又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか

社員と経営者の仕事を混同するのが一般的な民間人の常識なのかねえ…

＞＞653

叩いてる連中は、その区別がつかない愚民だし

うちの職場のバイトの姉ちゃん。
隣の郵便局に手紙を出しに行くのに２時間もかかるからすぐクビになったけど、
そいつの母ちゃんは近所で、うちの娘は公務員なんですよと自慢しているそうな。

>>655
身内にそのようなバイト公務員がいるが、もはや言わなくても分かるだろ。
とにかく早く帰宅するし、元気だし、仕事で疲れたなんてない。
週に３日勤務なんで、親戚には有給とごまかしている。
当然、家にいる日が多い。
時給７００円で交通費も出ないのに、給料が良いと嘘をつき、将来、退職金さえ出るなって言っている。
ありがたいことだけど、妬むなと言っても無理だよ。
あまりにも矛盾が多すぎる。
ここでネチネチ書き込む自分が情けないが、本当にかわいそうと思います。
でも、身内で恩恵を受けているから、少しは許せるけど、
身内に公務員がいない人は、一族でまったく恩恵なしでしょ。
そういう人は税金は払い損でしょうね。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110216-OYT1T00463.htm
>２００９年衆院選の民主党政権公約（マニフェスト）で掲げた国家公務員の総人件費２割削減についても、「極めて難しい課題だと十分認識しながら、不退転の覚悟で臨んでいきたい」と述べた。
おまえらm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
公務員と人員料金だ。
日本だ。比率は年度に政府に費やされて18%は17人によってGNPに立ち向かわれている。比率と6%だ。
イギリスだ。比率は年度に政府に費やされて19%は18人によってGNPに立ち向かわれている。比率と8%で7人だ。
フランスだ。比率は年度に政府に費やされて26%は25人によってGNPに立ち向かわれている。比率と14%で13人だ。
合衆国だ。比率は年度に政府に費やされて28%はGNPに立ち向かわれている。比率と10%だ。
ドイツだ。比率は年度に政府に費やされて18%は16人によってGNPに立ち向かわれている。比率と8%だ。
人口はそれと1,000の安打を比較して人と公共部門的な国際的社員計数は比較する。

中央政府の社員だ。政府は企業職会員に接する。地元の政府職員だ。軍人で国防社員だ。合計する。

フランスでは2006人だ。30.1人だ。13.2人だ。38.6人だ。6.9人だ。88.8人で人だ。
合衆国では2007人だ。4.0人だ。2.6人だ。64.8人だ。6.9人だ。78.2人で人だ。
イギリスでは2007人だ。7.3人だ。30.2人だ。35.7人だ。4.5だ。77.8人で人だ。
ドイツでは2007人だ。2.2人だ。10.1人だ。38.7人だ。3.6人だ。54.6人で人だ。
日本では2008人だ。2.6人だ。4.6人だ。22.7人だ。2.1人だ。32.0人で人だ。

雨が激しく降って1人だ。国の名前の側だ。データ年度は示される。
日本では政府の共同事業社員で独立と管理会社は指定しながら達して指定しないで国立大学会社だ。
大学は一般的に組織会社を使用して特別な会社は達して国家の林学への社員合計は突出している。

どちらにどれだけ正当な理由があろうと、公務員は給与削減反対だし、民間人は賛成。
そもそも議論になるわけがない。
最終的には殺し合いにしかならない。

公務員が労働基本権を制限されてる以上交渉できないしね

予算関連法案を採決できない
→公務員給与が確保できない
→窓口閉鎖などのサービス低下

となったら、公務員は解雇かな。
一時帰休かな。

>>661
公債特例法は普通に通るだろ
自民も公明もそこまでの混乱は望んでない

>>659
オレ、公務員だけど年収削減は仕方ないと思ってる
財政破綻して無一文になるぐらいなら年収削減のほうがマシ

国家公務員と地方公務員で年収50万ほど違う。
この辺をまず是正しろ。

by薄給の国家

>>664
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101228-OYT1T00160.htm

ん？
国家の発表給与は残業代含んでないインチキだからね…

財形を3年で払い終わってたやついたなー地方で

おいどんも公務員やねんけど年収削減は賛成どす。
ただ副業認めてつかーさい。お願いだべ。

>>667
民間は副業が前提なのにね。
公務員だけが副業禁止なんて不公平だ。

>>668
> 民間は副業が前提なのにね。
うちの会社、副業は基本禁止だけど？
まあ、副業やるような暇も無いんだがｗ
つーか、大半が副業禁止じゃねーの？

>>669
大企業にお勤めのエリートなんですね。
私なんて２つ掛け持ちして年収１３０万円です。
うらやましいです。

>>670
いや、普通に従業員３桁のソフトウェア会社

>>671
従業員が５０人以上の会社に勤める従業員は正規と非正規に関係なく
エリートだそうです。
わかりやすいことが定評の池上彰さんがそこらじゅうで言っていましたけど。

>>672
まじかｗ
俺様いつの間にかエリートｗ

４５歳で年収６００万円だともらい杉というのが今のマスコミの論調

>>674
俺39歳だけど二次請け・三次請けの零細企業だから年収300万超えたことねーよｗ
もっとも、社長の人情が厚すぎて役に立たない従業員とか元請会社の社員の息子とか（天下りみてーなもんだな）何人も抱えこんじゃうから
銀行から金借りないと給料払えない状態が続いていたっていうのも一因としてあるんだけどな
給与はともかく従業員一人雇うことに付随する保険料等の支払いがとにかく負担だって社長が嘆いてた
あと従業員に資格を取らせたくても取得費用が２０万かかるとかでそれもできなくて途方に暮れとる

わいせつ教諭相次ぐ…４割の教員が
ttp://kkmmg.at.webry.info/201102/article_21.html

公務員の給料なんか、
一律半分にすればいいんだよ。

>>677
オマエのような社会のゴミの社会保証なんて、
一律半分にすればいいんだよ

>>678
オマエのような社会のゴミの社会保証なんて
一律百円にすればいいんだよ

ゴミでも漁ってろ！クズ！

>>676
教師の犯罪率は民間より低い
でも教師は子どもと直に接する仕事でロリコンが入り込みやすいから、犯罪の中のわいせつの割合が高い
それだけ

>>677
10年後、本当にそうなっているかも知れんから怖い。

>>681
公務員が一律半分になれば、サラリーマン全部がそうなっているだろうね。
ごく大企業経営者はたくさん儲けているのだろうが。

@t_ishin
橋下徹
だいたい国会議員はいつ報酬３０％カットを打ち出すのですか？
それがないと公務員の人件費削減なんてできない。
そして公務員の人件費削減ができなければ、国民に負担を求めることはできない。
規模は違いますが、３年前に大阪府でこの手法を僕は獲りました。予算は凍結。夏までの暫定予算。
http://twitter.com/t_ishin/status/38788477793484800

「公債特例法案に反対を」橋下知事、自公に呼び掛け
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110219/lcl11021914240002-n1.htm

コア公務員1人当たり雇用者報酬の国際比較 日本は世界第2位
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

非常勤や外注先に低賃金を押し付け、高待遇を維持しているのが日本の公務員

>>682
階級闘争馬鹿乙
日本の経営者なんてほとんどサラリーマン社長だろ

>>674
普通にもらい過ぎだろｗ
それがマジでわからない奴は
庶民から搾取してることがわかってない馬鹿

>>685
確かにそのとおりだ。
業務内容や求められる責任を考えれば、１２００万円が妥当な年収だと思う。
それを大サービスでやっているのが現状。

>685
自分の低脳・低学歴・低収入をさらけ出すな。

俺は某住宅大手の営業だけど、37歳で750万貰ってるよ。
３Ｋ並みの住宅営業でだぞ？

消費税２１％でも財政破綻した

日本とうりふたつで選挙で選べない公務員だけが天国生活社会のギリシャと同じ道を
いつまで歩み続けるつもりなのだろうか？

>>686
いや120万円の間違いだろ？

>>687
お前よりマシだと思う。
文章から低脳ぶりがよく分かる。
そんな待遇ありえんから見栄張るなよ。

35歳で500位ですが手取りは少ないです

>>689
誤）低脳
正）低能

はずかしいぞ（笑）

やっぱり公務員の給料なんて半分で十分だよ。

低能君がほざいてま〜す。

国民は別に搾取されてないから…
逆にごうつくばりの国民が国にたかってる状態
そしてその蓄積が自分に跳ね返ってきてる
まあ正確には子ども孫世代に、だけど

>>694
まったくそのとおりだ。
公務員の年収を半分にするのもいいけど、週にこれまでの半分の２０時間しか勤務できなくなる。
滞った業務については、町内会で請け負ってもらわないとな。

年収を半分の３００万円にするのはいいけど、そうなると副業を２つくらい持つことが前提ですね。
お役所の業務は１２時で終了。
それから午後のお仕事へ、というのがこれからの常識。

>>695
>>696
馬鹿か？
そんなやつは懲戒免職だから
日本にいらないよ。
全体の奉仕者を自認できる者がやればいい。

>>691
試してやったが
高校は卒業してるみたいだな。
よかったね、わかって。

>>698

後のない屑だけが残ってマジ悲惨になるだろうなｗ

>>697
只で働く人がいるんかい？

>>699
素直に間違えていたと認められないなんて・・・。
オマエが社会不敵合者であることがよくわかった。

どちらにしても給料の大幅削減は時間の問題だよ。

採用を絞って正職員を減らすことはあっても正職員の給与削減は微減程度だよ
はっきり言ってこれ以上削ると屑しか来なくなる

大卒で賃金所得労働者である庭は下の日本の軍人の使用人で男性と1年の平均の収入です。
大きい企業です。企業を打ちます。小企業です。国家公務員です。
25人と29年です。480万人です。419万人です。374万人です。330万人です。
30人と34年です。634万人です。515万人です。456万人です。395万人です。
35人と39年です。788万人です。612万人です。524万人です。570万人です。
40人と44年です。927万人です。729万人です。653万人です。670万人です。
45人と49年です。1022万人です。778万人です。630万人です。765万人です。
50人と54年です。1060万人です。808万人です。645万人です。870万人です。
55人と59年です。1019万人です。812万人です。641万人です。890万人です。
大きい企業では1000年の規模の大卒が住んでいる庭かそれ以上で日本で軍人の下のサラリーマンで使用人の男性で44%働いています。
企業の進行中の仕事では999人に100人ごとを上と同様に36%規模化します。
小企業では上と同様に99人以下の規模に19%取り組みます。
公務員は管理部門の仕事の棒で表面の1つに与えて国家公務員です。
2007年の太い部分の賃金国勢調査は労働省を設立します。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
2007年などの国家公務員賃金の実際の場所は報告書と人事の庭を調査します。
ttp://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
内定状況で国家公務員という人の1種類70パーセントの民間と企業よりさらに1000人です。
残って2種類の100人で100人と1000人以上から60パーセント離れたところにいます。
40パーセントの100人以上と100人以下です。
大学卒業で公務員はそれと36%の大きい企業の44%の中企業の小企業と19%です。
そのような公務員による企業の考慮です。
中企業は公務員の近くにあって株が投資されるので感じて増加します。
お金が公務員の賃金で奨励しながら外に小遣いを置いて含んで自然で量です。
公務員として人で荒い民間で行きます。
同輩と上記の賃金です。
終わりの民間の400万の賃金平均で正員です。
送って全てで公務員賃金の量で参照で部分を含んでいてします。
ほとんど男性による発信と部分での男性の平均しか跳躍に上りません。

>>704
いいじゃね？
低負担、低サービスってことでさ。

はっきり言おう。
オレはもう寄生虫に税金を払って
おまけに子どもに多額の借金を背負わすのが嫌なんだ。
頼むから公務員は民間へ下って、努力して仕事見つけてくれよ。

働き始めたら公務員は不要とか言う>>707みたいな極端な低能も相手しないといけないのか…
本当憂鬱になるな…

>>708
世間知らずだったんだよ。
どんだけ公務員が国民から嫌われてるのか知らないで
公務員になろうとしたのか。
試験勉強ばかりしてたのか？
もっと世の中のことを知ろうよ。

>>709
仕事が楽で安定した地位が欲しかったんだよ。

いわゆる官民格差と言う物はほぼありません。毎年人事院勧告によって是正されています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22kosshi_kyuuyo.pdf
官民の給与の差が２倍あると言っている人たちは国税庁の民間給与実態統計調査の結果を
引用・比較をしているようですが、この調査はアルバイト・パートも含んだ物なのに対し、
人事院勧告は正社員・職員のみのものであり、同一条件での比較になっていません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
民間給与実態統計調査
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
人事院勧告
すなわち格差があるような演出をしており、誤解を誘導しています。一言で言えば捏造でしょう。
また、国家公務員と地方公務員は同水準の給与となっています。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
賢明な皆さんは日本国政府の弱体化が招く結果を勘案しつつ、この主張をする人々の
狙いを想像して合理的な判断をお願いします。

>>710
公務員の仕事が楽なんて、どんだけ妄想が激しいの？
霞ヶ関で、サービス残業を月に２００時間とかやってみろ！
まあ、同じ公務員でも市役所とかは暇そうだけどｗ

>>712
霞ヶ関は、時差通勤とやらで10時から終電の12時くらいまでだろ。
地方の市役所は8時から12時が常識。

それじゃあ、霞が関と治安災害関係以外の公務員の給料を
半分に減らせばいいんだよ。

>>714
それなら許す。

>>713
地方の市役所は、昼で仕事終わりかよｗ
霞ヶ関なら、午前９時から午前３時だろｗ

公務員の給料はブラック以外の企業の男子正社員の平均なんだから
減らす理由がないんだよね。

実際、底辺と票がほしい政治家と自らの高給を世間の目から逸らしたいマスコミ
だけだろ。批判してるのは。違うか？

>>716
電話してもいないぞ。
そんな時間に。
出勤は10時30分からということが多いな。
でも10時過ぎには来ているが。

そんな極端な例ばっか挙げるなよ
平均すれば2時間/日くらいだろ？
まあ月40時間↑なら十分多いけど

>>716

>> 地方の市役所は、昼で仕事終わりかよｗ
年収が半分になればそうなるよな、当然ですけど。

>> 霞ヶ関なら、午前９時から午前３時だろｗ
どうやってカエルの？
居酒屋タクシーももう無いだろうに。

>>720
給与表改訂して勤務時間はそのままに決まってるじゃんw

>>721
民間では普通にやっていますね。

>>718
10時30分出勤なら、時休か遅刻だね。遅刻なら人事院にでも通報しろよな。
霞ヶ関の出勤時間は、人によって違うけど、8:30、9:05、9:30。

いわゆる官民格差と言う物はほぼありません。毎年人事院勧告によって是正されています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22kosshi_kyuuyo.pdf
官民の給与の差が２倍あると言っている人たちは国税庁の民間給与実態統計調査の結果を
引用・比較をしているようですが、この調査はアルバイト・パートも含んだ物なのに対し、
人事院勧告は正社員・職員のみのものであり、同一条件での比較になっていません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
民間給与実態統計調査
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
人事院勧告
すなわち格差があるような演出をしており、誤解を誘導しています。一言で言えば捏造でしょう。
また、国家公務員と地方公務員は同水準の給与となっています。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
賢明な皆さんは日本国政府の弱体化が招く結果を勘案しつつ、この主張をする人々の
狙いを想像して合理的な判断をお願いします。

たしかに
民間の正規平均年収が４００万（４０歳ぐらい）のわけないな
俺25で民間（大企業じゃない）だが４００万もらってるよ
アルバイトはフルタイムじゃないからそら含むと平均年収下がるな

ていうか、官僚は頭いいから、給与削減されてもうまく帳尻あわせ
しそう

>>726
想像でモノ言うなよｗ

人件費を削ると、全員、大阪市職員になる。
公金横領、拾得物横領（公務中）、薬物密売等々。

病休者の給与を打ち止めにして、生活保護にまわせば
ある程度減る。

>>724
あんた何か被害妄想にでも陥ってるのか？
ひとり頭の公務員給与は民間より上でもいいよ
いやむしろその官民格差はあって然るべき

社会保障を削ってくれる公務員組織になってくれたらいいだけだよ

夕張市はどうなる
大阪関西人の性質だそれは

夕張は破綻すればよい
多くの都市が健全財政になる事が最優先

公務員で人と問題だ。
Qだ。
うまい料理とビフテキの中の1000円だ。
金額では800円のための持っていることを持っている。
そうか？
答えて公務員という特性は包括する。

>>53
1日は民間の計画をする。
1年あたり1万円で状況を受け取る。

全て個人的で1年と406万円の平均の収入か？

あって実際でいろいろな事として人という民間の公務員に何度かある。

>>733
つまんねーから、あらしはやめれｗ

>>733
いい加減この二重翻訳野郎規制しろよ…

つまり公務員の給料は半分でおｋ？

給料を半分にするより、一部の地方役場では、人数を削減にしたほうがいい。
例えば（人口１万人程度の自治体）
住民課…６人→４人
観光課…８人→６人
総務人権…１４人→９人
福祉…１０人→７人

人大杉で、動けまへん。まるで大将棋……。

人大杉とかアホか
もっと人員の配置にメリハリを付ける方が良い

>>737
国際比較でも、日本の国家公務員数は少ない部類なのに
人が多すぎるってどんな感覚なんだか

まあ何かと理由つけて公務員の給料減らしたいわけよｗ
逆に日本の公務員が世界に比べて少ないと知ってたらこう言うと思うよ
「じゃあ給料半分にして倍の人数雇えよ」

>738アホじゃなくて、実際にそうなの。
1日１時間でおわるような仕事を皆で取り合いして満足してんなら、それでどうぞ。

最近、私が非常に危惧しているのは、公務員バッシングによって公務員の待遇が低下しても、
私個人にとって大きなメリットは何も無く、むしろ、労働者全般の待遇が引き下げられるだ
けであって、ひいては日本の経済全般にマイナスとしか思えないことです。
すると「自分が納付した税金が無駄に・・・・」と言われるのでしょう。
しかし、私は公務員の毎日の仕事ぶりまでは知りませんが、（今のところ）世界一、安心で
快適な生活を過ごしており、私自身の周辺に整備されている公共網に大きな不満はありませ
ん。
にもかかわらず、それに見合った税金を支払っているとも思ってませんし、世界を見回せば、
むしろ少ないくらいとも感じてます。
「少子高齢化社会を睨み、また、国際社会で勝ち抜くためには、官民を問わず無駄の排除を
徹底しなければならない」といった反論も聞こえそうですが、確かにその通りだとは思いま
す。
しかし、個人的に思うのは少なくとも国家公務員の予算や人員の削減については、情報が溢
れるほど出てますし、それなりの進展があるのではないですか。
地方自治体も同様の動きと思っているのですが、違うのでしょうか。
むしろ、私は海外へ投資して国内雇用を減らしたり、法人税などの減税を求めつつ消費税増
税を求める財界の人達の公益に対する認識の低下を憂慮します。
確かに日本経済を支えているのは財界人であり、私の大ボスなんでしょうが、どうも昔に比
べて愛国心さえ薄れ、自社だけが生き延びれば良いとする風潮が強まっている気がします。
それは自由競争ですので当たり前ではあるのですが、国内雇用を確保し、安定した右肩上が
りの労賃を提供するのも財界人の重要な役割のはずです。
これを財界人のモラルとすれば、最近のモラルハザードは目を覆うばかりで、そのスケープ
ゴートとして公務員が利用されてます。
このような傾向とスポンサーを大切にするマスコミが更に迎合して、公務員バッシングをエ
スカレートさせている気がしてなりません。

>>741
はいはい妄想乙

平成21年分民間給与実態統計調査結果について
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2010/minkan/index.htm

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。

こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。

以上をまとめると、
公務員・・・約百万円
民間・・・約一千万円

皆さんはこれをどのように考えますか？

>>744
その３割の非正規とやらは年間12万８千円で民間の仕事一切せずに生活してるのか？(笑)

「我々が政権取ったら自動車産業に携わる人たちだけ税金を２割増やします」
とか「出版業界の人たちだけ税金を免除します」とか政府が言い出したら、
「こいつら頭おかしい」と思うでしょう。

公務員の給与を２割減らす、というのはこれと全く同じなのです。
公務員の給与をカットすればその分は国・都道府県・市町村に残りますから、
その分の金を当該公務員から「税金として徴収した」のと全く同じことに
なるのです。彼らから見ればいきなり税金を３倍増させられるのと同じことです。

「民間に勤めてるから関係ない」「ニートだから関係ない」とか言ってると、
すぐに狙い撃ちされますよ。 。

>>746
全く同じではない
全体の給与を２割減らすのだょ
数を３割減らせば残りの本当に優秀な公務員のひとり頭の給与は上がる
官公組織にリンクしている無駄な歳出を２割以上削れれば
国民全体にとってメリット

地方は職員定数の削減、残業代の抑制、団塊退職に伴う若返り、国基準から更なる地方独自の給与カットで人件費は削減されている。
国はどんどん膨大な人員を削減すべき。その際は地方に押し付けないこと。権限と財源のみで結構。

>膨大な人員
はいはい

>>54
形態の上で容易に尋ねるので公務員は十分に答えますか？

何度かで多量のお金の賃金で売って上がって利益で存在します。
したがって所在地の公務員賃金の言葉による価格で売って上がって合計は基づいて提示するのは可能ですか？
簡単さは子供っぽく量と言葉によって不十分に比較されます。
自分で社会人で特性でスタンプと物ですか？

>>748
そんなタニマチ今時どこにもいないぜ。もしいたとしたら
それは日本人じゃないぜ。

出先は来年４月採用は本当に９割削減なんだってな。
うち全国で２００人ぐらい２種、３種で新規採用しているけど、
来年２０人ぐらいだって。
公務員の競争率尋常じゃなくなるな。

ただ単に正規公務員にだけ厳しくしても意味ないんだわ
生活保護，老人医療などの社会福祉や公共事業にメス入れないと
で消費税も上げる
ヤクザや坊主からも金とれるからね
当然逆進性はあるが仕方ない
政治家ははっきりとその旨を訴えるべき

今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されてます。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
き放題使ってとんでもない事をやってるやつらがいます。

自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。
電磁波兵器を使えば洗脳もできるし頭も体もおかしくさ
せられます。とんでもない事が他にもいろいろできます。

集団ストーカーのほのめかしやガスライティングなどの
いろいろな嫌がらせも非常に悪質な犯罪です。

一度電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみて
ください。皆さん自身が攻撃されてる可能性も十分あると
思います。

どなたか自分たち被害者をこの犯罪の被害から助けて頂けな
いでしょうか。お願いします。

>>753
でも何故かそのヤクザや坊主が選挙で美辞麗句を謳うと当選するという
この不思議。
というかそもそもそんな事業から金取るとか言ったが最後、ヤクザ屋さん
達は手を引いてもっと金になる事業に走るから意味ないね。で残された
真面目に福祉やなんやらなろうとしてる人たちが馬鹿を見ることに。

みんなの党は、
「政治団体を通じた政治家個人への企業・団体献金を即時全面禁止」と主張するが、
渡辺喜美代表は企業・団体献金を受領している。
「政党本部への企業・団体献金は１年以内に禁止」をかかげる一方で、
政党の国家規制につながる政党法制定を主張。
政党助成金の存続を強調。

この態度では、国民へのごまかしとしか、言えません。

ttp://hatsugamai.net/2010/07/post-120.html

>>756
ヨシミの顔見ただけでも、信用できないとしか思えないが。
要するに自らを特権階級化したいだけ。その思考回路はボルシェビキのそれ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1298545675/

425 名前：名無しさん＠３周年 ：2011/02/23(水) 23:38:05.73 ID:7vfHLzmd
公務員叩く人に聞きたい。
次のうち選ぶとしたらどちら？
A公務員の待遇は変わらない。あなたは明日から公務員。
B公務員の待遇は低下。ただし、あなたの職業の待遇は現状のまま。



426 名前：名無しさん＠３周年 ：2011/02/24(木) 00:31:01.42 ID:RtBTYDZ0
>>425
Ａです。

必要ですよ
副業やるような公務員がいるんだから
あなたの趣味に使うお金を税金から払うなんて馬鹿馬鹿しいですよHさん

人件費削減よりも人員削減してほしい、職場に要らない奴大杉