公務員は給料低すぎで結婚できない！

某都道府県で働いてる地上です。大学は早慶です。
もうすぐ30歳ですが、いまだに年収500万円ちょっと。
出世スピードは同期の中でもトップクラスなのに・・・

大学の同級生は、皆、年収800万円ほどもらってるってのに。

自分は、社会の土台となる仕事がしたくて公務員になりましたが、
日々マスコミ等にたたかれる上に、給料もここまで低いと、やっていられません。
民間蹴って、公務員になりましたが、自分の選択は失敗だったようです。
さすがに結婚もできず、子供すら作れないとなると・・・

公務員の皆さん、愚痴でも言い合いましょ！

民間平均年収４３２円より６割以上高い世界一高い公務員給与の平均年収７００万円しかないので

結婚は夢の中の話で一人でほそぼそと生きるのが精一杯です

国�Tの一流官庁に入るならまだしも、
早慶出て、国�Tの二流官庁や地方自治体に入るのは、大きな間違いであることを思い知りました。

社会のことなんて考えずに、自分の利益だけを追求すべき！って当時の自分に言いたいよ。

>>2
ゴミと一緒にされたら、どうしようもないよ。

自分も公務員なんて辞めて、民間に転職するべきなのかもしれないな・・・

結婚どころか

全額自費で払う国民年金保険料を４０年以上払い受け取れる国民年金最高月額６万６千円の４倍ぐらいしかない
公務員共済年金では老後生活も非常に不安です。

大学の同級生は、皆、年収800万円ほどもらってるってのに。

ダウト。まあ別に30で800もらえる会社は結構あるが、高給な企業は
それなりに人気あるから「皆」ってのは無理だし、高給な企業はそれなりに
仕事は激務だから、新卒で入った奴の2，3割は30前に脱落する。

まあ>>1が友達少なくてよっぽど少ないサンプルで抽出してるのかもしれんが、
それで皆とかほざくのは、頭の悪い人間のやることだわな。
まずサンプルが偏ってないか考えないと。

学歴が早慶ってことで同期がそれなりに就職活動に成功した（30だと
就職時は氷河期真っ只中だからそれもありえんがｗ）と好意的に
に解釈しても800万と比較して給料が安いって議論は誰も賛同せんと思うよ。
まあ>>2みたいに明らかに偏向データを引っ張ってくるのもどうかと思うけどね。
役所に入るのはそれなりに、勉強してきた人間なわけで、いくらなんでも
中小零細込みの数字と比較するのもまた違うだろう。

結婚どころか、老後生活資金である

借金「退職手当債」で払う公務員退職金平均約三千万円しかないので本当に老後生活資金も不安だらけです

>>5
大半のまともな企業は厚生年金だから、その比較もまた違うけどな。
今時は支給額削減されまくったから厚生年金と比較すると大した優位性はない。
つーか、今時の若手が退職するころには両者は確実に統合されてるだろうから
無駄な議論だと思われ。

>>6
大学の同じゼミの子が15人いるんだけど、
5人が弁護士、3人が外資系金融機関、6人が企業、2人が地方公務員。
で、そのうちの企業は皆800万円ぐらいはもらってるんだよね。

ここでの「皆」っていうのは、自分の周りっていう意味ね。

あーあ。がんばるしかないんだろうけどな。

>>9
>>2みたいにいい加減なデータで批判してくる人間もいますが、
確かに公務員は給料安いですね。大学の友人とかと比較すると、
年収ベースで100万以上は低いです。
頑張りましょう！

>>10
仕事は必死になってこなしてるけど、
正直、夜、一人家に帰ると、ものすごい不安と後悔に襲われてます。
社会貢献なんていう志をもったのが間違いでした。
せめて、結婚、子育てを不安なくできるだけの給料をもらいたい。

少なくとも、地方公務員は地元の人間以外の者がなるべき仕事ではなかった。
家賃だけで給料の半分弱が飛んでいく・・・

文科省組織的ウィニー流出隠蔽＆保坂孝法規係長ウィニー児童ポルノダウンロード疑惑
【J-CAST】文科省職員がウィニー使用　生涯学習の内部情報流出
http://www.j-cast.com/2009/12/04055491.html
　>流出が発覚したのは、2009年10月中旬。外部からの情報提供をもとに、
　>文科省の情報化推進室が調べたところ、同省の職員が同16日、定められた
　>手続きをせずに業務情報を自宅に持ち帰り、個人のパソコンに保存していたことを認めた。
　>一方、渦中の男性係長は、取材に対し、情報流出について、「聞いていません。
　>そうなんですか」と話した。ウィニー使用の有無について聞くと、
　>「どういうことか分かりません」。さらに、ダウンロードしたとみられる画像
　>については、「ちょっとよく分からないんですけど。どういうことなんですかね」と言っている。
【夕刊フジ】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出　省の内部資料も
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091204/dms0912041606008-n2.htm
　>この官僚が所有していたとみられる作品の一部は、いわゆる無修正モノで、わいせつ
　>物頒布罪に抵触する可能性が高い。改正児ポ法が施行されれば、問答無用で犯罪者だ。
【asahi.com】文科省職員、ウィニー通じて業務情報流出
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912040483.html
　>同省は１１月１３日付で、この職員を文書で厳重注意した。
【公務員】文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1259862560
【ニュース速報】【速報】やっぱり官僚つこうた　文部科学省職員事実認めるも　「どういうことか分かりません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259918208/
【痛いニュース+】 文部科学省のロリコン職員、ウィニーで業務情報を流出させる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259928766/
【ニュース速報+】【ネット】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出　省の内部資料も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259931381/

つ「鬱の診断書」

役所に行かなくても、基本給程度は貰えて、医者が診断書を書いてくれる限り、エンドレスに有給休暇。

>>9
＞5人が弁護士、3人が外資系金融機関
この時点でもうダウトだけどな。それとも早慶でも余程
トップクラスのゼミかどっちかだわ。
つーかそーゆー才覚あふれる人間の集まる環境にいたのに
なんで地方公務員になんてなっちゃったの？（苦笑

そのクラスと比較したら、地方公務員なんてのは負け組み
もいいところだから、待遇的にはコールドゲームで惨敗
してるのは仕方ない。諦めろとしか言いようがない。
所詮はマーチ・駅弁はおろか日東駒専あたりからも結構
受かる程度の就職先だよ。早慶でも落ちる奴もいるがｗ

>>13
エンドレスは無理。今時はどこの役所でも多少は規定が厳しくなってるので
連続した取得には制限があるはず。

まあ規定の範囲で休職したり復帰したり休職したり復帰したりを延々と
繰り返していれば何十年と粘れるみたいだけどね。
普通の職員の給与下げる前にその辺はもう少し厳しくするべきだと思うが。
ある程度の傷病休暇はあってしかるべきだし、民間もまともな会社なら
1，2年くらい面倒は見てくれるが、役所もそれくらいにするべき。

もちろん厳しくすれば運悪く、2年程度の病気が治って復帰してがんばってた
のに数年もしないうちに大事故に巻き込まれて、長期休暇とれずにアウト
みたいな人が数万人に一人くらいは出るだろうがしょうがないだろう。
数百人に一人はいる偽装欝を駆除するためには犠牲になってもらうしかない。

役所の欝なんて２０人に一人はいるじゃん。分限免職なんて聞いた事がないぞ
規定さえ守ればエンドレス欝は可能だよ

毎日、やってるお役所仕事だからね。申請書類がちゃんと揃えば何でも通るじゃん。
逆に本当に困ってる人も申請書類が揃わなきゃ見捨ててるだろ？

おかしな国だと思うぜ

まあマジで安すぎるわ
今は相手いなんだけど
実際問題この収入じゃ
結婚なんてする気になれない

三十路で４００万ないんだぜ
まあ残業もないが
学歴は東京一工のどれか

民間行きたかったが
景気いいときにチャンスをものにできなかった・・・

>>16
当たり前だろうが。
「ボクはホントに困ってるのに！なんで助けてくれないの！」と喚けば助けてもらえるとでも思ってんのかｗ
救いがたい低能だなｗ

行政の公平性を担保するためには、書式の整った厳正な審査がいるんだよ。
そんな当たり前の一般常識、今更言わせるな

>>17
＞三十路で４００万ないんだぜ
この数字はダウト。まあお前が単に大量の回り道してきた
だけかもしれんのでなんとも言えんが。

ストレートで入ってれば学部卒だろうが院卒だろうが30で
400は超えてるだろ。地域調整０％のとこでもね。
まあ逆に10%以上地域調整がついて、かつ財政が良い自治体でも
残業結構つけなければ30で500届いてることはまずないとは思うが・・・

いつクビになってホームレスになるか

わからない派遣社員や中小企業の労働者

>19
まあ数年遅れてるけどな
何年かは言わない

ホント少し前なら転職活動でも
学歴のおかげでふつうに大手最終とか
行ってたんだけどな・・・

今は応募するところもないし
もう年齢と評価すらされない公務員経験で
無理だろうな・・・

ハイリスク・ハイリターン
ローリスク・ローリターン
身分が保障されている公務員はゼロリスク…

>>21
最終まで行っても受かってなければなんの意味もないんだが。
そもそも「学歴は東京一工のどれか」のくせに30で400に届かない
ほど回り道をしてるって点ですでに自分の経歴汚しまくってる
くせにあんまり贅沢いいなさんなよｗ

そんなわかりきったことを
何を偉そうにｗｗｗｗ
このダウト野郎はｗｗｗｗ

まあ愚痴るのもいいと思うが
本当にどうにかしたいなら
職務経歴に期待できない以上
資格等の自己研鑽に励んで
自分の価値を少しでも高めていくしかない

くだらん煽りはスルーして頑張れ

>>19
大卒民間転職でも新卒扱いで1級からだし昇格も年功序列で下手すりゃ高卒のほうがはやいし

民間とくらべてありえんことが多すぎるのは確か

つーか高卒の給料もっと減らせ

>>27
あほか。
民間同士の転職は一応経験者採用だから、即戦力
（まあ実際は会社によって仕事の仕方が違うから類似の
職種を経験してても即戦力には成り得ないわけだが）
採用が前提だろ。
だから前職に応じた等級を最初から得てる。

一方、公務員の新卒者向けの採用試験は転職者も受けられるが、
別に転職者に来てくださいと言ってるわけでもなければ、前の
職業経験がダイレクトに通用しなくても問題ない。
だから5割換算で号棒が＋されるにとどまる。別に筋としては
それほど間違ってない。
つーか純粋な経験者採用試験（前職の経験年数・経験職種等が
指定されてる試験）ならむしろ8割換算とか10割換算だしな。

5割換算で入るってのは要するに民間の転職活動ならそもそも経験者と
してみなされない職務経験に等しいだろ。だから仕方ない。

まあ、新卒から役所にずっといるプロパーはやっぱり考え方は
若干世間からずれがちなので、経験者採用試験を拡充して民間
経験者の比率を増やせってのは個人的には同意なんだがな。
プロパーが最大勢力なのは民間でも当たり前だが、そうは言っても
全体の2割や3割程度は転職経験者くらいにしといた方が組織としては
健全だとは思う。

嘘だろ

テレビの報道と違うぞ

>>21
まさに自分をみてるみたいだ。

給料安いというのなら民間に出ろよ、わかるから。公務員やってたのが
民間で通用すると思っている其の了見が信じられんわ

ニートに民間がキツイと言われてもなぁ
説得力がありまへんよ-

５００万！？　十分だよ。　多過ぎるくらいだ！

金が欲しけりゃ民間でしょ？！　　アポだな〜

>>31
お前も妄想だけどな。

たしかに役所のやり方と民間のやり方は全然違うので、公務員
を民間で雇っても即使い物にはならない。
一方で民間出が役所ですぐ通用するかといえばやはりそうは
ならない。
ま、相対的に役所の方が労働環境ヌルめなのは事実だけどね。
いずれにせよ環境順応性が低い人間は、どこ行っても使えないし、
高い人間ならどっちからどっち行っても適応できるだろうね。

>>33
それは同意かな。多すぎるとは思わんが、もっと稼ぎたければ
民間でバリバリ働いて稼ぎなさいってのはある。
役所の仕事自体利益が上がる仕事ではない（採算が合わない
からって安易に切り捨てらんないし、ましてや福祉事業みたいに
金が出るだけの事業も多いしな）つーとこがあるので、
まあ役人の給与は程ほどで良いとは思うよ。

ただし、現行制度の給与バランスははっきり言って悪いと思う。
新卒の2倍3倍の給与をもらいながら、ろくに仕事もしない中高年が
平気でのさばれる環境なので。

>>34
できる人間についてはどんどん給料を与えるような仕組みにしないといけないよな。
でないと、アホばかりが集まり、そして残ってく・・・

>>35
まあ、できる人間を何で評価するのかつーのは役所の仕事では
難しい問題だとは思うよ。

ただ、役所の中で程ほどに上手くやって（まあそれが成果的な
意味か、ゴマすり的な意味かは別として）ぼちぼちのポストを
勝ち取った人間と、そうでない人間の給料の差がほとんどない
実情は、人のがんばる意欲を確実に奪うと思う。

ほとんど仕事しなくてダラダラ適当に（でも処分だけはされずに）
3，4年目と同程度の仕事しかしないくせに年収800万900万もらってる
人間がいる実情は異常。

>>36
だよな。
そこなんだよね。

努力してもしなくても、仕事に一生懸命でもそうでなくても、
結果が大して変わらないっていうのは、国にとっても地方にとっても不幸なことだよ。
でもって、到達する結果が安給料ではね・・・
がんばるだけ無駄だし、がんばるだけ損っていう空気が今の行政には蔓延してしまってる。
これは、本当に危険なことだと思うよ。
働いていて、このままいったら、日本はどうなっちゃうんだろうって。
正直、５年後、日本がよくなっているイメージがわかない。

結婚出来ないのはその人の顔と性格の影響かと・・・

>>1
お前は男女板にでも行け

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円　

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　811万円
キヤノン　　　　　　　38.3歳　811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳　799万円
東京電力　　　　　　　40.4歳　759万円
三菱重工業　　　　　　40.2歳　756万円
ＪＲ東日本　　　　　　42.1歳　688万円
資生堂　　　　　　　　41.1歳　622万円

上場企業平均 　　　　 40.2歳　589万円
民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

公務員いーじゃん仕事つまらんけど安定してるし。
もっと少ない給料で結婚してる奴はごまんといる。
となると高望みし過ぎか性格、顔に問題ありかだな。

高額退職金と高額年金で取り戻すから待遇は悪くない。学生よ来たれ。
年金は掛金も高いがそれ以上に戻りが大きいからかなりおいしい。

田舎に行くと町役場や市役所より給料の高い職場ってないんだよな。
農協なんて手取りは年齢の1/2が相場だし・・・。

１よ、あなたそんなに自分が能力あると思っているのなら、転職でもすれば。
２ちゃんでぐだくだ言ってないで。あんた本当に公務員？早慶出身で　こんな
２ちゃんねるしている人本当にいるの？　バ−カ

総計なんてそんな賢くもないし別に珍しくもないだろ。

>>36
もしかして公務員＝役人と思ってる？

結婚はできたけど、給料については文句言われまくり。
俺の年収は元カレ連中の年収の半額くらいだそうな。

>>40のデータにある国家一種ってどういう人達なの？
中央官庁勤めで課長級以上とか限定なら判るけど、一種ってだけで２０００万オーバーとか無いだろ。
っていうか無いよ。

ちなみに地方公務員が美味しい給料貰うのは４０過ぎてからだな。
それも夫婦で公務員の場合。

現状でその美味しい状態に無いということはあまり未来に期待できないけどな。
結婚は諦めて、アキュラホームで５５０万の家建てられるように貯金しようぜｗ

最近、もうセルフビルドでいい気がしてきた。

地元の工場で働く知り合いも公務員以下の給与だわ
もち正社員ね
今の世の中間違ってるだろ
若者が悲惨な思いをして老人連中を支えていく構図が出来上がってしまっている

税金で養ってもらって暮らしてるのに納税者に感謝もしないで給料で文句言ってる奴…辞めろよ。
誰も困らないから。困るのは本人のみだから。
民間の方に行けば良かった？じゃー行けよ。そこで現実認識しなよ。

じゃあ全員で辞めてみるか
社会全体で大混乱が起きるだろうけどｗ

>>51
自分たちも全員辞めて良いのでありますか？

　>1
　自分は国家公務員（国交省関係）で30代後半。年収は500万円台だけど、昨年12月に
結婚できた（妻は専業主婦）。まあ、高給取りではないけど何とかなるよ。

給料安すぎて風俗は月一だ・・・

30ジャストでギリギリ400 は負けかな？某県庁職員なんだか

俺、年齢３２歳にもなるのに貯金が８００万くらいしかない・・・
ホント結婚できない。

↑
はあ？
オレは３０やけど貯金は２０万しかない

>>1

実家から通いで仕事に行け

年収200万でも年150万貯金できるよ

>>1
おまえら人間屑だ死んでしまえ
存在価値なしだよ、家族全員自殺しろ

>>52
ぜひやってくれよっ！やれないなら自雑しろよな。

今年結婚決まったけど年収300しかないわ、30なのに

公務員にリストラあってもいいから、労基満たして欲しいわ。

なにこのネガキャンスレｗｗｗ

>>59
はぁ？年収200万なら手取りは150万切るんだがｗ

>>62
ありえない。
地方公務員の俸給表で30歳で年収300万円は絶対にない。
号俸は何級何号俸？基本給はいくら？調整手当は？

仮に25万円だとして16.45をしたとすると４１１万円の総収入。
もちろん年間１時間も残業しないと仮定して。

夕張市でも３０歳だと１５％（最大３０％）しかカットされていないはず。
しかも職員は減りに減っているから残業代はそれなりに入ると聞く。
一体何処の市？？　懲戒による減給を３０歳で５回くらい受ければそのくらいに
なるかもしれないけど。

まさか、公務員（市職員）なのに、「年収」と「所得」「課税所得」の区別が
つかないのはいないと思うから、このスレで公務員の年収叩きやってる馬鹿は
明らかに非公務員が確定している。

公務員コンプの塊ｗｗｗ

ちょっ・・・　　みんな貯金どんくらいあるんだ？

怖くなってきた・・・

平成18年 プレジデント10/16号「大学と出世」
※平均年収
※単位は万円
01 東京大学 843
02 一橋大学 841
03 慶應義塾 828
04 国際基督 821
05 京都大学 812

【南関東地方の市町村年収ランキング】
順位　自治体名　都県名　　　　年齢　　年収　　偏差値　
　1　　三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円　71.8　
　2　　鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　70.8　
　3　　東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円　69.8　
　4　　大和市　　(神奈川県)　45.8歳　858万円　68.3　
　5　　船橋市　　(千葉県)　　 45.3歳　855万円　67.9　
　6　　逗子市　　(神奈川県)　46.0歳　849万円　67.1　
　7　　南足柄市　(神奈川県)　46.5歳　845万円　66.7　
　8　　相模原市　(神奈川県)　44.7歳　841万円　66.3　
　9　　多摩市　　(東京都)　　　45.8歳　837万円　65.8　
10　　藤沢市　　(神奈川県)　44.0歳　835万円　65.6

公務員でも通常３０歳なら貯金４００〜５００万程度はあるんじゃないの？

モデルケースとしては単身・借家・２２歳から勤務の場合。
>>57は破格に多い方ではないが平均より若干上。
公務員の二馬力でなら若干少なめ。

家を買ったりしていればまた別だろうけど。

比較対象を不自然に吊り上げて公務員の給与は安い！と叫んだり、すぐばれる嘘ついたり・・・

これらって,受験生によるライバル減らし工作？低脳公務員の叫び？

公務員コンプは、

『地方の弱小市町村』ＶＳ『都市部の超優良大手企業』

をやって、公務員って薄給じゃんｗとか吹いている。
それに別段公務員の魅力は給料ではないしね。

３０歳で堅実に貯金している香具師なら１０００万貯金も可能だろ。

偏差値50程度の大学卒フリーターだけど、公務員になって親喜ばせるわ。

>>74
無理じゃね？

せいぜい警察官とか自衛隊とかが関の山だろ。

>>74
そのスペックじゃ事務職は到底無理だから、警察か消防でも目指せ
警察消防なら普通に勉強すりゃ、余程の池沼でもない限り通るから

俺も偏差値50大学卒だが、事務職通ったぞ（某関東政令市）
筋肉マニアかつ地元を愛する俺は結局地元の消防に入ったがｗ

>>74
今年以降はさらに倍率高くなるかもだが頑張れ。>75>76の言うように、
警察＆消防でやっていけるならそこ目指せばいいし

>>77
怪しいもんだ。

消防の馬鹿なんて教養試験のみだろ？
事務系の公務員と平均学歴や問題レベルに大きな開きがある。
公案系は所詮公安。ＤＱＮの集まりというのが一般的な常識。

>>78
理解できなかったかい？
だから政令市試験対策をやって、政令市と消防の両方受かった。で、結局消防に
入ったって話。

公務員コンプが湧いてるようだなｗｗｗ

>>77
丁寧にどうもです。同じ大学の知り合いで公務員事務職受かった奴居るから自分も頑張るわ。

>>79
分かる分かる。

俺も東大対策やってて、両方受かったから帝京大学入ったクチだから。

国２だけど、偏差４５〜５０ぐらいの大学から受かって、
本省採用された

職場来たら、同じ大の出身者居たし

ちなみに、地上はペーパー受かったけど面接すっぽかした
うちの県財政悪いから

>>83
お前、馬鹿だろ。
取り返しのつかないことをした。

職員減って
　「公務の職場では、どんどん契約社員やアルバイトに切り替えられ、職員が
　減っています。時間外労働を月二百時間やって手当がつくのは四十時間など、
　サービス残業もあります」と渡名喜さん。

無理に納得
　回答した半数は公務員でした。公務員は待遇もよく、定時で帰れるという
　イメージがありますが、実際は長時間・過密労働がまん延しています。
　「タクシー代は出ないので、いつも終電か泊まるか」「もう何年も友人と
　飲みに行ってない」などの声が寄せられました。

　しかし、「大変ですね」というと、「首は切られないのでいい」「日曜出勤
　している同僚に比べれば自分はまし」などの声が返ってきました。

（共産党赤旗）http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-24/03_01.html

・゜・(ノД`)・゜・
こ・・・国家�U種って・・・

国�U国税にいくのは基本的に情弱
政令市もいいもんじゃないが国�Uよりはマシ
最強は一般市

>>84
最近は120時間ぐらいで残業代は50時間分ぐらい
GWは8連休してる
政治が絡まなければ仕事は面白いよ

貯金は30歳で500万あればＯＫ。

500どころか100もねーよ

一人暮らしなんだが、家賃が、奨学金が、、、

>>88
奨学金があんなら仕方がないよな。
それでも100万もないと結婚すらできないだろ。
ただ、30歳にもなればもうそろそろ返し終わるんじゃない？

まだあと、２１０万あるな、奨学金。

実家から通いテーなー（泣

>>90
30歳なのに、実質資産−110万円以上かよ・・・痛いな。
結婚なんて無理だべ。ってか式も無理。

３０歳で貯金がギリ７００万くらい。
少ない方だと思ってたけど、何だか勇気が出てきた。

公務員の給料が高いか安いか。
一言ではいえない。
民間では下は低く。
大企業で出世すれば上は公務員より高い。
民間の平均は４００万前後、最多層が４００万以下であろう。
公務員は一律平均で６００万〜７００万。
単純平均では民間の方が２００万低い。

公務員の給料は、平均では４００万程度にすべき。
だが、昇給人数を減らし、昇給額を上げれば良い。
ようはできる人は民間同等に高給にする。
１０人の公務員のうち２割程度は７００万、８００万以上。
８割は３００万〜４００万前後。

全員昇給システムは即廃止すべき。
公務員でも、できる人には歯がゆいだろうし、給料が安すぎる
地方の市役所など、平均で２５０万程度でよい。

何か、低いって言ったり高いって言ったり忙しいスレだな。

民間の大卒平均は650万円前後

後は、ここが一番大事なぽんと。
公務員から民間への転職者を多くした方が良い。
また、民間企業から公務員への転職者も多くすべき。

１０年で７，８割の公務員が入れ替わる方が良い。

民間では終身雇用は当の昔に終わっている。
公務員が９割以上転職しないのはまずい。
教員は特に１０年程度の任期を決めた方が良い。

多くの人が教員になり、行政に関わる事で、国民も賢い判断ができるようになる。
また、長年公務員をやってきた人も民間企業で働く事で視野が広がる。

要は天下りを増やせと？

>>97
７，８割も転職するようになれば、天下りにはならないよ。
受け皿が足りないからね。
転職者が役所とのコネがあるから成り立つ訳で。
いたるところに元公務員がいればコネにならない。

ろくに社会に出たことがない奴の意見だな。

まず、役人の仕事は成果が図りにくい。
だから成果給にしたほうが良いと言う意見があっても現実には
機能しない。
そんなことしたらこれまで以上にコネ人事が横行するだろうね。
結局目に見えた成果なんて図れない仕事の方が圧倒的に多いから
上の人間の独断による評価の比重が異様に重い。

まあその辺の話はメーカーから役所に転職した俺が保障しといてやる。
上と下で多少差をつけた方が良いってのは同意だが、きちんとした
評価軸を構成できないのにそんなことすれば、かえって組織が腐るよ。

日本の場合、雇用の流動化の土壌そのものが出来上がっていないのが難点だな
まあこれは公務員だけでなく民間もなんだが流動化に対応できていない部分が多すぎる
例えば年功序列や終身雇用が終わったなら初任給の大幅引き上げや
サビ残をさせるくらいなら新しく人を雇うといった視点や
企業の社会的責任をより大きくすることも必要になってくる

さらに
＞民間の平均は４００万前後、最多層が４００万以下であろう。
頭弱過ぎる。自分の論理の根底になるデータなのに「あろう」で
決めるんじゃねーよｗ

ちなみに、民間の正社員の平均給与はそこまで安くねーよ。
役人は一応正社員な。

>>101
http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

>>101
お前の話はいいよ。
公務員の立場でしか語っていない。
消えな。

ちなみに言うと
労働政策研究・研究機構のデータだと民間企業正社員ので
平均年収は587.4万円な。

公務員の人事院勧告は社員数100人以上の企業の正社員の
平均年収だから、これより高いからこのことについては
議論の余地があるのは事実だが、一律に見てもこんなもん。
まあちょっと古いデータかもしらんから今はもう少し
下がるかもしれんがな。

少なくとも一人頭の人件費についてはもうそこまで極端に
下げる余地がないのは自明だわな。

あと、民間の給与制度にも誤解があるしなあ。
たしかに民間は公務員と比べて階段状の給与構成をしているが
大半の企業はある程度年功で職階があがるのも現実なんで
結局給料は年功に近い制度になる。

まあ、大抵の大卒総合職はぎりぎり管理職つー扱い（残業代払
わなくてよくなるから）までは普通に上がる。
高卒でも新卒から勤続30年超えて働いてれば、現場の職長とか
非管理職の最上位に近い層まで大抵はいく。

よって、40台50台になって年収400万つーことは大手じゃなくても
めったにねーよ。
零細か本当に経営がやばい会社だけだそれはｗ

>>102
おいおい、明らかに正社員の年収じゃねーだろ。
女性271万とかってｗ

アホか。正規雇用職員として雇ってるのに非正規職員
含めた給料で比較して何やってんだ。

>>100
まずは公務員を積極的に転職させていかないとね。
役所に１０年以上いると腐るだろ。
最近できた会社には、完全出来高報酬を採用する所が増えている。
公務員には対極した制度。
公務員の転職先には、そういった完全出来高報酬を採用した、所属していた役所とのつながりの無い所へ行くべきだね。
２０年、３０年公務員やってた奴の中には、最初は耐えられない人もいるだろう。
そういう経験も大事だ。

>>104
だから、公務員の立場で話してもしょうがない。
都合の良いデーターを拾っているだけだから。
公平に考えられない人は迷惑なだけ。
公務員が楽して高給なのは、知人や周囲にいくらでもいる公務員自身が語っているし。
俺の兄弟にいるから。
３年もすれば公務員らしくなりやがる。
もう外では働けない。
そういうかわいそうな人を生み出す制度をどうにかしないとね。

>>106
＞最近できた会社には、完全出来高報酬を採用する所が増えている。
増えてねーよ。
むしろ、民間ですら完全成果報酬は評価軸が上手く機能せず、
社員の士気を下げることが起こり得るのが実感されてきたから
ブームの頃積極的に成果報酬を取り入れてきた大手企業も、制度の
見直しに着手してるケースのが多い。
何時の時代の話だｗ

>>108
増えているよ。

転職をいやがるなよ。
公務員。

>>107
＞都合の良いデーターを拾っているだけだから。
話にならんな。人の事は自分に都合の良いデータ。
自分のデータは公正なデータ。
頭　大　丈　夫　か？

とりあえず、正社員の民間平均年収のデータどっかから
もってきな。もしくは>>102のデータに「非正規雇用」を
含んでいないつー証明でも構わんが。

ウチも公務員一家だが、少なくとも俺の周りにはそんなやついないよ
自分も薄給の上に遅くまで毎日働いてる(当然サビ残)

制度が悪いんじゃなくて、ただ君の周りの人の人間性に問題があるだけじゃないの

アンカー抜けてた
>>107にあててでした

>>109
だから妄想じゃなくてデータを出せつーのｗ
まあ何年くらいのスパンで増えてる減ってる言ってるのかにもよるがな。
そりゃ前の20年にくらべればここ20年は増えてるよ。
でも成果給制の問題点が体感され始めてすでに揺り返しが始まってるのま
紛れもない現実。

>>111
証明などする必要はない。
そもそも国民のほとんどは公務員の給料が高い事に疑問などないんだから。
身近にいる公務員がそれを証明している。
公務員が安いなんていっているのは公務員だけ。
そんなの常識だろ。

だいたい、このご時勢で民間社員が普通に５６０万も貰っていると正気で話しているのか？
だったら、お役所で民間企業の人に５６０万が普通か聞いて見なさいって。
それで解決するからｗ
アホ。

別に公務員に限らずどんな職業だって自分の給料高いなんて言うやつ少ないと思うけどｗｗ

>>115
よっぽど友達いないんだな。かわいそうにｗ

まあ自分のデータの諸元をたずねられただけなのに
＞証明などする必要はない
とか言い出した時点で議論としては破綻してっけどな。

くだらねｗ
まあ本当に国民の大半がそう思ってると信じてるなら、議員先生
にでもなってくださいよ。
あんたの言う妄想上の政策に説得力があれば、市議会選なんて
楽勝だから（爆笑

市議会議員なんて、単なる町会長の延長上のようなとっつあんが
普通にいるんで、まさかお金がないんでなれませんとは言わせない。

くだらん。

あと、もう一つ追記しておくと。
公務員で６００万は民間の同等の年収とまるで違う。
なぜなら、民間なら会社の売上ですぐに５００万くらいに落ちる。
ボーナスカットもある。
安定して６００万ではない。
数年もすれば、移動やリストラもある。
公務員は毎年安定して同じ給料が入る。
サボっていてもね。
その分を勘案しても民間の平均４００万より低めの３００万くらいが妥当。
そのくらいなら、公務員バッシングも起きない。

ここで公務員が民間の平均が５６０万など言う奴。
ここで言わずに、庶民の前で説明しな。
役所の広報に掲載してもいい。
まあ、翌日、市民からの怒りの声がでるだろうけどね。

日本語で頼む

>>118
あと、もう一つ追記しておくと。
公務員で600万は民間の同等の年収とまるで違う。
なぜなら、民間は会社の売上ですぐ700万くらいに上がる。
ボーナス大幅増加もある。
安定して600ではない。
数年すれば、栄転は抜擢人事もある。
公務員は毎年安定して同じ給料しか入らない。
例え人の2倍がんばっててもね。

その分を勘案して「平均」なんだと思うが。アホかと。

＞ここで言わずに、庶民の前で説明しな。
だったらお前もここで言わずに立候補しな。言ってることに
説得力があれば、市議会選なんてあっさり当選できる。
2ｃｈでしか吠えられない能無しが何言ってんだｗ
自分のデータの諸元すら説明できないくせにｗｗｗ

便所の落書きにデータデータとしつこく迫る君もどうかと思うよ

>>117
公務員の給料を下げる為だけの政党が人気できるくらいだから。
公務員の給料を民間平均にすると言えば。
市長や市会議員には当選する。
冗談みたいだが、本当だ。
それほどに公務員の給料は恨まれているから。
公務員は自分の前で言われないから、実感ないのかもしれんが。
民間の普通の職場では、毎日昼休み、普通のオバサンが公務員の贅沢や天下りへの怒りは話まくっている。
たまに話す程度ではないから。
しょっちゅうだから。

公務員は民間の年収５６０万が普通だと思っていると、今度伝えておくから。

３０才ならだいじょぶでないかい？未婚でも
平均年収減に伴い結婚年齢は遅くなっているし
民間ならバカは４０才代でリストラに合うよ

>>121
本人が便所の落書きと認めるなら別にデータ不要でも構わんよｗ

>>122
必死に現実から目を逸らすなよ。
＞公務員の給料を下げる為だけの政党が人気できるくらいだから。
なんで彼らが多数派に決してなり得ないのか考えような。

例えば大都市一つで仮定して、市職員の数は多くて数千、有権者の
数は数十万。
とりあえず役人の給与を下げればなんとかなると思い込んでる馬鹿が
そこまで多ければ、議会なんて公務員の給与カット派一色だろｗ
彼ら（議員）は自身が当選するのが第一なんだから。

役人の給料カットさえ謡ってればお前が思うほど市民の支持が得られると
思ってたら、市の職員の都合なんて考えずにいくらでも給料下げる議案
通してくるよｗｗｗ

とりあえず22歳で貯金300ある漏れは
結婚相手をさがしても大丈夫なのね

それが無理なんだなｗ
議案が法にふれていて、
どうかえればよいか議員が理解できないからｗｗ

>>126
いや、将来性の問題だからどうだろうね。
とりあえず結婚するための貯金としては300あれば、
なんとかなると思うけど。

>>128
ありがとうございます。
真面目に生きます

>>126　
22才で300万はなかなか貯めたと言えるけど
結婚資金及び新生活するには心もとないね

>>127
いや別にそんなもんは簡単なわけだが。
議員自身が理解する必要すらねーしな。秘書もいれば
分からないことはそれこそ専門家に聞けば良い。
弁護士事務所でも司法書士事務所でもＯＫ。

それが自分の成果として次の選挙での集票に繋がると思えば
彼らは10万や20万のポケットマネーだして法律の専門家の
支援を得るのをいちいち厭ったりせんよ。

>>125
公務員の高給が世間に広まったのは、ここ数年だから。
お前さんがどう言おうが、会社の昼休みは凄いものだ。
公務員の話だけではないが、公務員＝高給、退職金数千万。
これは、一般庶民からすれば信じられない話でね。
では、大企業の社員はというと。
これもまた酷い公務員叩き。
だいたい在日か公務員叩きが多いね。
同じ給料でも待遇全般と仕事量から、公務員への批判は酷い。
民間の７割以上は公務員が嫌いだとおもう。　

その気持ちを政治にどういかすか。
残念ながら、日本の社会科教育では、立候補するとか、政治へ関わる方法や意識を教育されていない。
だが、徐々に役所への不満や問題点を言うようになってきた。
もう、火山で言えば、マグマが充填されている状態。
そこでお前さんのような発言が起爆剤になり一気に爆発。
今後１０年はそういう感じだろう。

＞残念ながら、日本の社会科教育では、立候補するとか、政治へ関わる方法や意識を教育されていない。
ワロタ。
普通に義務教育で習ってる程度の知識があれば、あとは調べろよｗ
そんなに難しいこっちゃない。

つーか人は良いから、お前はどうなんだって話をしてるんだがな。
人には市民の前でだのなんだの偉そうなこと言うくせに、
結局自分はリスク背負って表に出る根性はないんだなｗ

まあ役人叩いてる連中の大半はそんなもんだから、お前らの
望むように世の中変わったりは到底せんよ。
他人任せではね。

＞公務員の高給が世間に広まったのは、ここ数年だから。
最後だけどこれダウトな。もう広まって大分立つ。
おかげで今は、市民に対して説明つかんような怪しい手当や
なんやらは一切ないよ。ま、とりあえず叩きたいだけだから
絶対納得しなんだろうけどね。

おまけに「仕事量が」とか言う奴は自分で役所の仕事がどうかを
知らないで言ってるから手に負えない。
大半がマスコミの載せられて思い込みでそう信じてるだけ。

>>議員自身が理解する必要すらねーしな。秘書もいれば
>>分からないことはそれこそ専門家に聞けば良い。
>>弁護士事務所でも司法書士事務所でもＯＫ。
頭が悪い奴が議員になったせいでポケットマネーどころか
政務調査費を湯水の如く使ったうえで会派が認めんからダメ
ではおそまつだね

実際政治に関わるのも大して難しい話じゃないんだけどな。
圧力団体でも組織すれば良い。
べつに「なんとかの会」とか名乗って、極たまに会合を開いて
市に意見書を提出して、ホームページかなんかで広報するだけ。
それだけで、それなりに頭数がいれば、議員先生のだれかは
絶対とんできます。上手く取り込めれば格好の集票組織になるもの。

賛同者の頭数さえそろえればね。まあそんな簡単なこともできないつーん
だったら話にならんが。

いやそれじゃ当選しないだろ、だれもついてこんてｗ

よく交通機関の出入り口で一人背中に旗つけて
演説してる奴がいるが、哀愁がだだよってたぞｗｗｗ

所得に関わる部署で働いていた人間なら分かると思うが
無職者やバイトはともかく普通に会社で働いてる人間の給料は
このまま年功序列が続いたとしても上回ることがないだろうってくらい高い人が半分くらいはいる

>>133
俺は人の話をしているんだけどね。

話の前半では、公務員叩きは何も変わらないと言いながら。
話の後半では、公務員の高給が広まり、手当てが消えたとか。

まずは、しっかりと話の筋道を考えよう。

30歳で年収300マン。それでも結婚するよ、公務員だからできるのかもね。
大卒初任給171000円の普通の市職員。1級25号棒スタートで、2浪した院卒のおれはいま現在2級の5号。
これが現実なんだよね。
つつましい生活してれば楽に生活できるよ。

>>138
公務員の年収が平均を考えたものなら至極当然といえる。

>>140
可哀想だな

>>140
院卒でも一級２５からなの？
４年目で今二級五号ってこと？

>>138
民間で普通の会社なら、４０代で４５０万、５０代で５００万。
それ以降は昇給は期待できないね。
今はそういう時代だよ。
それ以前に、普通に働いてもリストラか倒産のリスクが高い。
会社経営が厳しければ、１０年以内に転職する人が多いので、生涯勤める方が少ない。
民間で普通というのはこういうものだよ。

>>144
ttp://nensyu-labo.com/heikin_yakusyoku.htm
ぇ？

>>143
すまない、おれは1級31号からスタートしたよ、学歴加算は2年だね

>>144
ttp://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
年齢別はこっちか

年齢が上になれば、非正社員の比率下がるから
仮に非正社員が入っててもその影響は薄くなるかな

そりゃそんな企業に入ったのが悪いだろ
リストラとかもニュースになるけど自分の周りでそんな人に出会ったこと無いし
親父や親戚も現在定年近くまで普通に働いてる

少数の事例を抽出して一般的な事象だとすり替えるのはみっともない

ttp://www.youtube.com/watch?v=WcxPdFPXoWc&feature=related

>>146
なるほど
ありがとう

>>144
現在の個々のデータを見るとそうなってるってだけ
あと、転職率についても業務がいわゆるブラックと言われる状態でない
大企業・中堅企業はかなり低めになる
あえて零細やブラックと比較するのは恣意的な印象操作にしかならないな

>>148
周囲で出会う事がないのは、年収で付き合う人が変わるから。
庶民感覚では、俺の話の方が身近だから。
公務員は日本では超特権階級の高給厚遇。

週７日、残業込みで年収３５０万とか民間では普通だし。
むしろ、良い方だったりする。
そういうの信じられないでしょう？
だが、現実は公務員の平均年収６００万、７００万なんて、庶民感覚からはずれている。
それでも低いという話がでているが、そういう人は民間で起業したほうがいい。
自分で儲けるなら誰も文句は言えないから。

>>152
ttp://nensyu-labo.com/heikin_yakusyoku.htm
信じられないなぁ
統計データと矛盾してるもん

庶民の理解を得たいなら。
同じ人数のまま平均だけを下げればいい。
一部で高い人がいるのは、庶民は気にしない。
平均２５０万で、１５００万の公務員が１パーセント。
それは問題ない。
だが、一律６００万というのは、人権費総額も高くなるし、庶民は納得しないから。

>>153
じゃあ、日本の３０００万の労働者。
一番多い層は年収何百万代に集中している思っている？

>>155
modeは500万ぐらいだろうな
avgは当然別だが

>>152
公務員が憎いからってそんなあからさまな嘘をつかんでも……

>>156
民間の最多層が年収５００万だと本気で思っているのか。
それなら、公務員の給料が妥当だと思って当然だな。
民間の最多層は２５０万〜３５０万の間だよ。
１０年で８千円くらいしか昇給などないし。
ボーナスは年２回、一回１０万。
それが民間の普通の状態。

公務員もこれくらいに平均をあわせて、ここにいる院卒の優秀な諸君は、
年収１０００万でもいい。
だが、全体の１，２％にすべき。

>>158
> 民間の最多層は２５０万〜３５０万の間だよ。
> １０年で８千円くらいしか昇給などないし。
> ボーナスは年２回、一回１０万。
> それが民間の普通の状態。

客観的なソース

>>159
とりあえず議論の前提となるソースが提示できない時点で
議論になりえないわな。こいつの場合。

>>159
ソースはないが。
大企業の社員数を合計しても、全体の１割もいないだろう。
つまり、大企業ベースで平均が５６０万なら。
残り９割の中小は２００万〜５６０万。
下に行くほど人数が多い。
２５０万３５０万というのは、容易に想像できると思うが。

"だろう"とか"思う"で説得できるほど社会は甘くないんだぜ

>>161
妄想乙としか言えない。ソースが出せないならな。
下に行くほど人数が多いってほど極端なピラミッドにはならねーから。
実際はな。

説得は無理だろ。
公務員が年収を下げる内容に同意するとは考えていない。
ただ、公務員が世間から逸脱した話が飛び出れば、庶民としてはＯＫなわけで。
反発して、民家の平均が６００万とか強き発言の方が期待しているんだけどね。
庶民感覚からずれているのを、ここでどんどん書いてくれ。

仮にソース出してもデータの取り方とか解釈の違いなどでいくらでも言えるからな
特に匿名掲示板(しかもＩＤ無し)なら的外れな意見も大っぴらに言える

結局、こんなとこで議論などできるわけない

>>164
公務員て庶民感覚がズレてますよ！ってことを
ここの書き込みを根拠にどっかで主張しようとしてるの？
誰が書き込んでるかわかんないのに？
ソースが２ちゃんなんて、リアルじゃ(ネットでも)恥かくだけだよ

>>165
まあ、ここで暴れてる奴見るとそうだわな。
でもデータも出せない奴よかましだろ。
少なくともなんの根拠もない妄想出展なのか、一応なんかのソースを
信望してるのかで随分違いはある。

割と新しいデータだとこんなもんか
ttp://annualincome.seesaa.net/article/42964628.html

正社員の平均年収は523万だそうだ。
そして平均で見れば40歳くらいまでは普通に年収は増えていくことが
よくわかる。
いかに>>158が極端な妄想か推してしるべしだな。

で、まあ↑のデータを見ると公務員の給与構造の問題もいくらかは推察
できるな。
最大の問題は階級が上がらなくても給与が上がり続けること。

出世コースからも外れ、本人はやる気をなくし、しかも古株だから
露骨に働きが悪いのにまわりから余り文句言われない。
そうした人間でも50歳になれば800万から900万貰っている。
これはたしかに問題。
順当に出世しなければ引っかかる程度の上限を各階級に設ければ
あっさり解決できるのだがな。

>>168
だから、アホだなあ。
それは終身雇用の話だろ。
民間では年収が上がるにつれ。
転職して去っていく人がほとんど。
５０代の６００万に到達するのは、全体の３割もいない。
公務員もそうすればいい。

>>170
＞民間では年収が上がるにつれ。
＞転職して去っていく人がほとんど。
だからソースはｗ
転職して去ってく人は大抵次の転職先確保して去ってく
から、別に平均年収はたいして下がらんよ。アホ過ぎる。

つーかこのデータは転入出者加えたデータだろ。
単純に平均所得から出してるんだから。
含まれてないのは、正社員から非正社員にドロップアウトした
人だけだわな。

お前がアホ過ぎるｗｗｗ

政府統計には年齢別（つまり転職者もそのままいる人間も含めて）の給与で見る限り、
最終的には600万を超えるな
給料が劇的に下がってるのは定年後、つまり60才をすぎてからになっている

ここで言ってる公務員っていったい何を指してるのかな？
市町村、都道府県、国、さらには高卒、大卒、職種などで全く違うのに・・・

俺が知ってるのは国家公務員だけだけど、働く場所によっては�T種、�U種関係なく内情は悲惨だよ・・・
特に霞ヶ関なんて最悪で、残業代は課毎に上限が決まってるからどんなに残業しても同僚とパイの奪い合いになって
概算要求頃みたいに全員が忙しい時期なんか残業代が時給換算で200〜300円かそれ以下なんてこともある。
逆に某地方局では全く仕事が無いからほとんど定時、ちょっと残業したら残業代が満額つくようなところもあるわけで。

ここで批判している人が何を考えているのかわからないけど、「公務員」という大枠でものを見るのではなく、
もっと具体的な視点で判断して欲しいなと思う。

コイツラは本当に公務員制度を変えようなんて毛頭思ってないからな
ただ自分の不遇を誰かの責任に押し付けたいだけだよ

なので官僚だろうが現業だろうが教師だろうが全く関係ない
ただ叩ければいいだけ

土岐市に核融合研究所ってあるんだよね。


１５階建、総部屋数９００部屋。敷地面積《東京ドーム１２個分》


職員１２０人だぜ。例えると市民会館のコンサートで客１人って感じかな？



無駄じゃね？もう何十年もこの調子だぜ

嫁も正社員で、ほんと良かったよ。俺だけだと給料激減で、とても無理だった。

>>175
だから何でしょう？スレ違いでは？

>>175
無駄かもしらんが、一方で研究関係だと分析用の部屋とか普通にあるから
なんとも言えん。単純に広さと人数の関係だけの問題じゃあないな短絡思考。
ま、さすがに900部屋もあればその辺差し引いてもあまってる気はするがな。

非常に現実的な話をすると、どっかの馬鹿が夢想するように
40台50台の大半が離職して正社員からドロップアウトし、年収
300万とか400万の赤貧に喘いでる状況であれば

一番分かりやすいデータとして、大学進学率なんてこんなに上がる
わけねーだろｗ
国大ならともかく、年収400万で息子が名前も知らないような3流
4流私大に進学するのを許す親はいねーわｗｗｗ

>>175
何がい言いたいか、さっぱりわからん

>>175
事務方入れて200名を超す規模？
ttp://www.nins.jp/organization/member.html

どっちにしろ、宿泊を目的とした施設じゃないんだから
研究に使うための部屋もあるだろうし大型の機械も置いてある
宿泊専用ならともかく、意味が判らん

民間で普通に４００万以下が多いのが公務員には分からないらしい。
もし、公務員の給料が妥当なら。
堂々と広報に掲載すべきだろ。
うちの役所は、年収が６００万で民間よりお安くなっておりますと。
本当に民間の平均が公務員並みなら。
公務員叩きは沈静化するよ。

俺はそうは思えないけどね。
平均年収６００万は高すぎる。
高い人が１割程度いるなら問題はないがな。

>>182
給与は公開してますので、自治体のHP見て下さいよ…。
マスゴミが嘘の報道しかしてないのが、わかりますから。

>>182
おいおい、都合が悪くなったからって話逸らすなよ。
つーか今時はどこの自治体でも人件費や、平均給与等の
情報公開はしてるはずだけど。堂々と。

で、とりあえず君の論調のソースは？
民間の正社員で普通に400万円以下が圧倒的に多いソースからでいいよ。
とりあえずｗ

国だって人事院のホームページで公開してるはずなんだが。

結局話しを要約すると

ソースは出せないけど「私が」民間の給料は400万円以下だと
思い込んでますので公務員の給料もそれに合わせるべきって話
にしかなってない。

誰が聞くかそんな話ｗｗｗ

いつまで釣られてるんだよ

>>184
とりあえず、ここは参考になるかもな。
ttp://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

民間の男性の年収の一番多い層は３００万〜４００万（男性）だろう。
この収入はパートや派遣ではないから。正社員だろう。
庶民の最多層は４００万以下なのはこれで理解できるはず。

民間、つまりは庶民の大半は４００万以下。
さらにリストラ減給ボーナスなしは当たり前。
共済年金より安い年金支給。
仕事は大変だしね。

公務員は、平均で６００万→３７０万程度にすべき。
その代わり、上限を上げて、優秀な人は高給に。
ダメな人はガンガン減給、転職をすすめる。
平均はより低く。平均はいくら低くてもいい。
そうしないとダメ。

>>188
だから前にも言ったじゃん。それ明らかに非正規込みでしょ？

非正社員も含めた平均年収にあわせるべきって話なら俺は堂々と
ＮＯと言うよ。我々は正規職員として雇用されてるんで論外。
はい、終了。

中卒・高卒の人間も大量に含まれるからな……

>>188
てかなんだ、国税庁じゃん。
それなら俺の出展したデータと同じ。
民間の平均給与は500万くらいに落ち着くはず。
それより下げろって話ならやはり取り合う気にならんな。

>>192
女性270万とかになってるから明らかに非正規込みだろＪＫ

あぼーん

>>193
民間の平均年収の最多層を見てほしい。
５００万以上などほとんどいない。
３００万〜５００万に集中している。
２００万以下は派遣だろうから除外しても。
民間の年収の分布の中心は３５０万〜４００万程度だろう。
このデーターの年次推移から見て、今はさらにどん底だから。
３００万以下かもしれん。

公務員の年収が平均で６００万。

これは世間の常識では考えられない。
だから、公務員が叩かれる。
分かったか？

>>195
部外者です。
あのさー、もう言いたいコトはわかったし、不毛な議論なだけだから、このスレのタイトルの趣旨に反するしやめてくれないか？見ててめんどくさい。いまの所首長か政治動向次第でしょう？
ちなみに、自分の給料は大卒8年目30で地方上級400万ちょうですが、同級生より100万少ないという確かな現実がありますが。色々格差はあると思うけど環境によって違うし、一概にはくくれないよ。

>>1
を読んでみてね、公務員のみなさんの書き込みを待ってるんですよ。

まあスレ違いではないけど
趣旨とはちょっと違うかもしれない。

地方公務員で地元親元なら、
親の援助をいただければ
給与は少なくても結婚できるだろな。

結婚すると手取りはどのくらいあがるんだろう

預貯金は３０歳で６００万円は必要。
それすら貯められていないのは・・・

>>195
ブラック企業の仕事内容での賃金と、
公務員の仕事内容の賃金を比べるのはおかしいですよ。

誰でも出来る仕事と一緒にしないでください。

>>195
だからそれ以前の問題として、お前が主張するデータはどう
みても非正規込みだろつってんの。理解力なすぎｗ

まぁまぁ、皆さんも。
スレ主の趣旨からずれてるんで、返答しないようにしませんか。イタズラに引きずるだけですよ。

公務員ってもピンキリだぜ。
年収5000万の産婦人科医も居れば、年収200万の介護・保育職員も居る。
公務員＝役人とか思ってるんだろうけど、役人の収入は民間とほとんど変わらん。

なかなか議論が白熱してるな

ブラック企業ってどんな基準で分けてる？

激務薄給は言わずもがなだけど
激務高給もこのスレではブラック扱い？
逆にマッタリ薄給はどうだろうか？

>>205
2chだと激務高給もブラック扱いだねー。
本来は激務高給は別に良いはずなんだが。

激務薄給＋高離職率で将来性の展望がもてないってのが一般的な
ブラックかと。
残業耐性ってのは個人差が激しいから、激務でもそれ相応に金が
出てて、将来的にも問題なくやってけそうなら良いやって人も多い
だろう。趣味がなければ定時帰り薄給つーのもたしかに微妙なとこ
あるしね。若い頃の市役所勤めとか。

給与格差が嫌なら、共産国にでも亡命して下さいな。

平成１６年４月２２日の参議院総務委員会での国会質問にて

民主党の松岡満寿男議員が公務員人件費「国家・地方公務員等」が６０兆円あるのではないかと
緻密な数値分析をまじえて公務員人件費６０兆円の積算根拠を述べていたが

これが事実ならば現在でも公務員人件費の大きな変動が少ない現状を考慮すると下記のような財政現状ではないでしょうか。

平成２１年度の国家税収３７兆円及び地方税収３４兆円の総税収７１兆円の８５％「公務員人件費６０兆円」が
公務員人件費だけで消えて無くなる計算になるが、このような財政現状のままで財政破綻しないのでしょうか。

又、財政破綻すれば国内食料自給率４１％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか。

>>208
子供手当てに必要な費用の計算できないような政党の出した根拠なんて信用できるわけねーだろ。
永田メールの件もあるし、でっちあげの得意な党だからな。

とりあえずその松岡とか言う議員の積算根拠をうｐしろよ。
話はそれからだ。

一生年収４００万でもすぐに公務員に転職したい。

>>210
安心しろ。
勤続10年でも年収400万いかないから。

ヘッドハンターから誘いが来た。
年収２〜３倍になるみたい。

別に今の収入でも結婚して子供生めるけど、
将来暗いね…。
昇給は一律抑制されるだろうし。

>212
スペックよろ
官僚かい？

■公務員に関する記事


●理想の彼氏の職業ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html


●人気職業ランキング　１位　公務員

http://www.shokugyou.net/any.contents/article/ninkishokugyou.html


●自分の子供に将来なって欲しい職業　1位 公務員

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/c17a46af5f1f9e5ddd0c62b6c9758589/


●なりたい職業ランキング　１位　公務員

http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/8f65b7729679f5c5fe99689c3737511b/

公務員って職業名か？

■公務員に関する記事


●理想の彼氏の職業ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html


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http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/c17a46af5f1f9e5ddd0c62b6c9758589/
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

確かに、俺（公務員）が子どもになってほしい職業は公務員だ！

単純に
親から見てなってほしくない職業がニート
結婚したくない＆彼氏にしたくない職業が無職

その反対が公務員てことなんだろうな

＞＞1
まさか、４０−５０代を見て自分も将来そうなれると思って公務員に
なったなんて言わないよね。

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
裁判所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
特別区　　　41.3歳　　732万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　
　
【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　　37.8歳　811万円
キヤノン　　　　　　　　38.3歳　811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳　799万円
東京電力　　　　　　　　40.4歳　759万円
三菱重工業　　　　　　　40.2歳　756万円
ＪＲ東日本　　　　　　　42.1歳　688万円
資生堂　　　　　　　　　41.1歳　622万円
国立大学法人等職員　　42.9歳　571万円

上場企業平均 　　　　 40.2歳　589万円
民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

新潟のキチガイ生保が新潟市役所スレに常駐し自演を続けています。
どなたか構ってあげてください。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1254830672/l50

民主党の公務員叩きも良く調べたら結局的外れ。
沖縄問題と一緒。マスゴミに騙されるルーピー・・・

大和総研の2005年のレポート
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

ある県庁で昔働いてました。
メディアは給料もらいすぎだの、楽な仕事ばかりしてるだのごく一部のあほばかり取り上げて公務員の実態を全然報道しないからね。

おれ県庁に勤めてた時は定時になんか帰ったことないです。まあ、民間よりかは有給とりやすかったから休むときは休んでましたが、全然楽な仕事とは思わないです。
＞１にもでてるけど給料安いし。

mixiはすごいぞ。公務員にもなれないような低収入中小勤務者が
日記で怨嗟の嵐。あれ見てると世の中バカが多いのが実感出来る。

公務員はマジ給料低い。
民間大手は目茶給料が良いが、給料が良いからと言っても
良い事尽くしでない。
休みとか取れないよ。
皆が連休日和でも、大手商社の前とか通ったりすると、
結構電気点いているし休日出勤もかなり多そうだ。
働きやすい大手企業ランキングっていうのを見た。
働きやすい会社に各付けされているのは、休みやすい
会社だそうだ。
それなりに、給料は下がるがね。
多少給料下がっても、平均500〜600万円位あれば十分。
給料がべらぼうに高くても休み辛い会社は嫌だな。
「金」と「休みの多さ」を選ぶなら、多少給料下がっても
「休みの多さ」を選ぶ。

海外出張でとある国際機関に出張する機会があったんだが、
その機関では俺とほぼ同じ役職でほぼ同じ仕事してる奴が月に数百万もらってるらしい・・・
俺は月30万・・・そこのお偉いさんに気に入られてるし転職しちゃおうかな・・・

もし公務員と結婚することになったら
節約したり自分が働きに出て支えようと思う。

何このネガキャンスレw

事実を事実と認めずにネガキャンだと決め付ける意図はなんだろうな

45歳で年収450万円ぐらいって、安いよね。

卒後18年目で地方公務員になった医療専門職です。

供与面に関しては完全にだまされた感じです。3年目ではっきりしました。

業務は覚えないといけないので、最初から主任とかは無理でも、給与は同年代と同じにしてほしいかった。

もちろん、まともな給料のところに転職します。

>>231
んな年で専門職になったオマエがアホちゃう？
長期共済の旨味もねーだろうし。
公務員の旨味はどれだけの年数勤めるかによってきまるからねえ。

機械化と海外流出によって雇用は減る。
雇用が減れば雇い主は賃金を下げられる。よって給料が減る。
給料が減れば物が買えないので物が売れなくなる。
つまりデフレ、あるいは不況の根本原因は雇用の減少である。

国民は２種類に分類される。

生産者　と　非生産者である。

すべての国の豊かさは、その国の生産者が作り出した物の総額である。

増税して国債発行を加速させることは、国内の生産者から金を奪い取って、公務員や完了、政治家、資本家などの既得権益者（ほとんどが非生産者である）にお金を配ることである。
よってますます雇用は減り、賃金は下がり、国内の生産者が追い詰められる。
ますます企業が海外脱出して悪魔の不況スパイラスが加速する。
公務員官僚の給料を７割カットして非生産者優遇制度をすべて廃止して、独立、公益法人はすべて廃止にして有能な若者を生産領域に送り込まなければ日本の未来は無い。
そのためにはまず政治家が自分の給料を自発的に７割カットして、全国民に手本として示す以外に方法はないが、
民主党にもがっかりです。
自民党は論外ですが。

公務員なんて給料高いんだから、もっと削減すべき

>>234
だから、ちゃんと採用減らしてるだろ？
現勤は法律上クビに出来ないからね。
あ、こう書くと「法律変えてクビに出来るようにしろ！」
というアホ池沼がいるが、法律を変えたところで
「遡及立法の禁止」で今現在、勤めている人間はクビに出来ない。
これから入る奴はクビに出来るけどね(笑)
あしからずm(_　_)m

>>235
過員が生じたときは今でもクビにできるけど？

>>236
なんだ臨時職員のアホども話をしてたのか。
こりゃ失敬。

>>231
騙されるにもほどがあるだろ？
そんな俸給提示されてよく勤めようと思ったね。
高卒採用事務俸給と照らしてもあきらかに低いのに、医療系でそれとは(笑)

>>237 横からレスですまんがどの職員でも地公法上クビにできるよ。第28条第４号ね。
これが発動された実績があるのかどうかは知らない。

>>1　私も早慶卒で、政令市８年目の事務職員だが450万円しかない。まあ今の
職場は有休をフルに消化できるんでそれなりに満足はしている。結婚・子供は
あきらめたが。

「大学は早慶です」なんて言い方してる時点でネタだろ。
なに真に受けてスレのばしてんだよ。

公務員受験生による工作かなw

有給って、民間人かよｗ
役人は普通、年休って言うんだよ。

役人、仕事しなすぎ。

>>243
「だと思います」が抜けてるぞ。

役人だけど「有給」って言ってるし、うちの「会社」って言ってるわ

年収が凄く良くても、仕事忙しくて帰り遅かったり、休み取れなかったり
飲み会あったり接待あったり
若くて可愛い女の子が受付にいたり付き合いといいキャバクラ行ったり
海外出張や転勤で風俗通いされたり出世競争が激しかったりリストラあったり
する一般企業より安全そうな公務員が良い女は沢山いるよ
家事する時間もあるし
共働きで楽しくやればいいじゃんか

まぁイメージだから実際はよくわからないけど

うちもみんな会社って言ってるし、有給って言ってる。

公務員と民間の違いも分かってないのか。

うちの職場も普通に有給て言ってるｗ

日立製作所の人たちは年休って言ってたな。

介護施設の職員も年休て言ってた
公務員、民間関係ないんじゃね？

238>> 騙されたって、書いてるだろ。もし、そんな給料だと分かっていたら、就職していない。最初、給料もらったときは、ここの自治体は月に2回給料を払う仕組みなのかなって、真剣に思った。

>>253
転職するなら、今度はだまされずにうまくやってくれ。
そして税金をいっぱい納めてくれると、私はとてもうれしい。

【政治】 消費税率引き上げは必要と日本創新党の山田氏「95万人いる国家公務員と300万人いる地方公務員も30％削減しなければならない」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277099927/

給料が安くて結婚できないと思うのなら
しなくて良いのでは？
無理にでもしたいのか？

風俗で十分だと思うが？

2馬力はおいしいぞ。