【特別区経験者】09年4月入区者集合！

誰が為に仕事する？何が為に仕事する？

試験区分・職種は問いません！

同期のみんな集れ！

2級事務採用で、今日はほぼ定時に終った。
マッタリした職場だった。

それにしても経験者とは言え
研修がホント少ない無いな。

オマエラに会いたいよ。

みんなお疲れ様。今日、一人で帰っちゃったけど、飲み会とかはなかったよね？

区じゃなくて組合だけどOK？

>>3
俺も無かったよ。歓迎会は企画してくれてるけど
帰りにぷらっというのは、少なそうな感じ。

>>4
もちろん同じ試験を受けた仲間ですよ。

主任主事IIから入区組です。
早速今日から普通に仕事しましたよ。
全く仕事の流れは分からないのに、いつの間にか
分担が決まってましたｗ
まぁ、前の会社でもよくあることだったんで、
慣れてますけどね。
思った以上に緩いけど、2級や3級Iは若手扱い？で
結構しごかれているみたい。実際2級組は
なんか勘違いしているヤツも多数いたしねｗ

あ、主任主事の人、号給はどのくらいだった？
差し支えない範囲で教えてくださいな。

》5
レスサンクス！

経験者同士、また気軽に情報交換しましょう。

>>7
正社員12年・大卒34歳で3級45号でした
地域手当・扶養手当・住居手当込みで、民間時代とプラマイゼロぐらい

３級1ですよね？

３級IIってどうなんだろ、やっぱり基本50号なのかな

３級ですが

みなさんもうバリバリ仕事してる感じですか？

私は昼過ぎに部署に配属されてすぐにもう10コくらいのベビーな仕事をもらいましたorz 休日出社しない分、サビ残やらないと間に合わないです…。

異動と重なってるから前任から中途半端で引き継ぎを受けて、さらにかなり仕事ぶりがアバウトな感じなんで、まずは整理するところからやらないと自分のスタイルで仕事できないっす。

初日から22時終わりで外は雨風が強くて…なんか行き先不安になりましたｗ

仕事の中身が楽しいのが救いです。

正直、新任研修受けるどころではないっすね

それならまだいい方。こっちなんてツタヤのバイトレベル。
それ以下かも。体力だけ使って机にパソコンもない。
もう辞めたいよ。

来週は研修と業務の行き来ばかりだ…どうせなら研修を固めてくれた方が良いのに 昨日は同期で飲み会だった 前の会社もそうだったが同期はやっぱり良いもんだ

そういえば皆のところに自治労からの誘いがありましたか？

やっぱ皆加入するのかな･･･。
職場次第だろうけど、難しいね。こういう部分が特に。
勿論思想とか関係なくね。

>>15
誘いというか説明会の時に申し込み用紙配られて結構皆その場で提出してた・・・
そんな簡単にいいのか？とか思ったけど。
ほぼ全員が加入してるとかって言ってたけど逆に怪しいと思ってしまった。
ほんとなのかね？

うちはもともと家が共産系なんで迷わず入ってしまったが・・・

>>17
自治労が支持してるのは民主党じゃないの？
自治労連が共産系じゃないのか？

やっぱ皆自治労に入っちゃうんだよな･･･実際。
つまり、今後は例の橋下に噛み付いた革命戦士の仲間入りかｗ

>>18
聞いたけど旧社会党支持でそのまま民主党支持という流れみたい。
パンフ貰ったけど、そこにもバッチリ社会主義を目指しますとか書いてたり書いてなかったり･･･。

自治労、とりあえず入らなかったよ。
入ろうと思えば後からいつでも入れるんだし、ほとんどが入ってるという労働組合に
入らないことでどんな影響があるのか？を身をもって体験してみようかと。

入区して1年間は勧誘関連は全部スルー。
1年たたないと組合の善し悪し見極めが出来ないし、余計なノイズは
プロパーな職員さんにも私自身も及ぼしたくないからね。

俺は入ると思う。

やっぱ外から見るのと中から見るのでは話が全然違う。
外からなら、そりゃ特権階級公務員、諸手当とか全部なくせ給料下げろ、
さらに人件費抑制するため人間を解雇しろとか平然と言えるが、
中に入ったら自分達の雇用を守れ、手当て廃止断固反対、賃下げ反対、
と当たり前に主張すると思う。

団体に所属してそれを主張する、全く悪くは無い。例の革命戦士の仲間入りをする、
とか考えると冗談じゃない、というか嫌なんだけどでもやっぱ欲には逆らえない。
終身雇用、給料安定、諸手当抱負などなど、なるべく守りたいとやっぱ思う罠

3日にして、もうこの仕事一生していくのに疑問が…
専門的な知識が必要とされる仕事もあるのに、数年後には異動して、歳取ってからもまた異動で
一から新しい仕事覚えて…なサイクルで働くと思うとどうしてもモチベーション上がらない。
職場の人とか雰囲気もなんだかなーって感じ。ついていけない。

がんばって前の職種でずっと続けられそうな会社を探すべきかなあとか思ってしまった。
どうしよ

>>23
そんなこと、入る前から分かってた事だろ？
何を今更…

>>23
資格を取得するとかモチベーションを維持しながら頑張ったほうが良い。

例の公務員制度改革次第で、正直公務員もどうなるかわからん。

23

３日で判断しちゃダメだよ。２級ならなおさら。最低１年、できれば３年やらないとわからないって。

新人のときもそうだったろ？総合職は３年たたないと仕事の質の見極めができないよ。

>>23
んなら民間の異動は公平か？特性に合ってんのか？
同族企業が大半を占める腐れた民間の企業集団の中からどうやってまともな企業を探し当てる？
悪いけど頭悪いとしか思えない。それが嫌ならなんで公務員志願してんだよｗ

>>23
気持ちはよく分かる。俺も似たようなこと感じてるよ。
仕事の内容、人間関係、待遇など、あなたにとって
前の会社は悪くなかったんだろうね。
皆の言ってる事が正論だってわかってるけど
湧き上がってくる気持ちは、止め様が無い。

ただ、悩む時間が残り少なくても、もう少し待ってみようぜ。
俺も暫く様子を見てみるつもり。
この先、どうなるかは分からないけど
帰宅時間が早くなった分で、何かを身に付けようと思ってる。

特別区じゃないんだけど、経験者枠で地方自治体に入ったので、
仲間に入れてください

さて、入ってそれどころじゃないだろうけど、
昇任試験の勉強を、はじめる方いますか？

この辺の制度、何を勉強していいのやら、情報収集中です

なんだか弱気になっちゃいました。ごめんね。こんな事今更言うの間違ってるよな。
不人気な方に入る区なんだ。そのせいもあるのかもしれない。
だから周りもうちの区志望してきた人なんてほぼいない。
自分も仕事がしたい地域があって特別区の職員を志望したんだけど、全然違う区提示されて…正直欲が出てしまった。

今までの会社はその仕事がしたくてそこにいる人たちばかりだったからね。
やっぱそういう人たちと一緒に仕事ができる環境って結構貴重だったんだな…と思った。
民間でもまともな会社なら異動も何らかの合理性はあるんじゃない？
俺は専門的な職種やってきたからわからないけどさ。
単純な問題としてすげー非効率じゃん。
その分野の知識や経験は蓄積されないし、そんなんじゃサービスや仕事の質も向上しにくい。

ただ、この経験は絶対無駄にはならないと思う。
とりあえずまた一週間頑張る。明日の午後皆に会えること楽しみにしてます。

>29
早速今年から係長昇進試験を受ける者です…
人事が急かすんですよ、面接の時も何度も念を押されたし、
4級になって権限が少しでも増えるなら仕事しやすくなるし。

しかし、29さんのように自分もどんな対策をすればいいのか
よく分からないのが正直なところ。

ぼちぼち情報収集始めないと、1年しかないから、
仕事の経験値を上げて区に慣れてさらに部下を育てる
意識を持たないといけないから、結構勝負時だと思ってます。

>>23
自分じゃないかってくらい気持ちわかる。
まったく同じこと考えて苦しんでる。ほんとに完全に同じ。
もちろん今更なのはわかってるけど、あまりにもやりきれない
気分になることがある。まだ3日だけど。もう行きたくない。
こんなことなら転職しなきゃ良かったって思う。

でも考えたらダメ。何も考えずに無心が楽。考えたら疲れちゃう。
とりあえず1週間。明日は講演だし。頑張ろう。

俺散々試験スレでも書いた事なんだけどさ･･･

役所って基本的に人付き合いが薄いんだよね。情も薄いし情熱もあまり無い。
なぜなら、安定とそれなりの給料を求めて集まった連中だらけだから。
つまり、人を求めてやりがいのある仕事を求めて集まった人はあまりいないんだよ。

社交的だった奴が役所に染まって人付き合いしなくなるなんてよくある事。
簡単に言えば、公務員は法律で決まってる通り守秘義務があるし、
また下手に民間の人と付き合うと癒着とかさ騒がれる原因にもなる。
だから友人関係も自然と疎遠になる。

良い人に囲まれて仲間同士でわきあいあいなんて余程恵まれた状況でもなきゃまずあり得ない。
例えそんな奇跡的な職場であったとしても数年で転属になり人が入れ替わって終了。

そういうの、覚悟してここに入ったんじゃないの？2級や3級の人ならそれなりに覚悟を決めていたと思ったが。
俺も同じく3日目で役所の洗礼を色々受けてるっぽいけど元からそういった面では全く期待してなかったので、
まあこんなもんだと思ってる。人の温かさは民間の方がマシなところがたくさんある。
でも、俺もそうだが他の連中も、人の温かさを求めてきたわけじゃないだろ？

安定安定お金お金を連呼しながらしがみ付け。それしかないしそれが出来ないならまあ辞めるしか無いかもな･･･。
最も、それって変わりに落ちた連中にとってものすごく無礼だと思うけど。

>>33
そりゃーわかってるとも
でもそんな仕事に情熱を見いだせない分を補うかのように職場の連中と部活とか
課外活動やって充実させようってのがなんか気持ち悪い
だいたい年に数回あるだかのスポーツ大会って一体何なの？ありゃ半強制なのか？

俺も元々人付き合いとか馬鹿らしいとか思ってる質なんだけど、それでも前の会社では気の合う人間も
いたりして、仲良くなったりできたからそういうのも捨てたもんじゃないんだって思ったけどね
公務員ではまったく期待できねーな

>>34
結局、それが公務員の考え方なんだよ。
仕事に情熱も無ければ人間関係も希薄。でも手当てとか権利はとことん主張するし、
イベントを設けて一致団結を訴えてやる事と言えば賃下げ反対手当て廃止反対の訴え。

そのくせ、最近の公務員バッシングのせいでやる気がでないだの、どんどん手当てが減るとか、
うじうじぐだぐだでさらにモチベーションが下がる。

そういった世界である事を覚悟すべきだし、例えば>>23とかそういった世界に耐えられないんだったら、
その時は覚悟を決めるしかないかもしれん。
最も大抵の連中は半年もすれば、バッチリ公務員脳に染まるようだが･･･。
俺達のその公務員になったんだから、そこは我を張らずに染まる事を考えた方が、
少なくても俺は良いと思う。もうその為に転職したんでしょ？というのが、やっぱり結論なわけで･･･。

>>30
すまねーな、乱暴な言い方しちまって
俺も・・・不安でさ、打ち消す勢いで言ったんだ、勘弁してくれ
俺は希望の区で、まぁ歓迎会も先輩たちが有志で何回も参加自由でやってくれてるから、いい人が多いなぁとありがたい気持ち。
でも、民間時代とは色々違うと感じてる。なんつーか、キモイ人が結構いる。男女問わずｗ

なんか、ネガキャンな書き込みが続いているけど…
身の回りには昨年の経験者採用の人はいない？
その人に質問してみるのも手。
同期はいないの？同期に相談するのも手。
まだ3日目で決めるのは早計過ぎる。
これから5月になって5月病になる前に、立ち直ることを
切に望む。難関勝ち抜いてきた努力や
運をつまらない（と思うことが大事）ここで無駄にしていけない。

結局、なんの為に転職したのか？って事。

それを再度自分に問い直してみると良い。そうすりゃ、つまらない事でやる気が･･･
て事にはならなくなると思うよ。もう一度なんで自分は転職を考え、なんで公務員を目指したのか？
よく考えてみましょう。

23さん、今日の研修の草野さんの講演で元気づけられないから区は厳しいよ。

つか実際>>27の言い分が俺はよくわかるんだわ。
本当、転職した理由ってのをもう一度マジで考えて欲しい。

草野氏の話もそうだが、やる気が無い人間に税金を払わなきゃならない区民も、
そしてそいつの面倒を見なきゃならない先輩連中も、やっぱ可哀想だ。

バラ色の職場なら転職する必要が無かったでしょ。
人も金も将来も、夢も何もかも備えた職場なんて、公務員じゃなくてもあるもんか。

草野さんといえば、みんなを居眠りさせないよう
面白おかしく話してくれたが、特別区研修所から
「受講者は新卒だけでなく民間経験者もいる」ってことを
聞かされてなかったみたいなのが残念。
「皆さんはこれから３０年、４０年も・・・」

それは講演仕切った人か草野さんの事務所が伝えなかっただけと思われ。
大半が新人だし、まああの講演で自分は良かった。
むしろ新人は居眠りばっかで(笑)学生ノリでｗ昔の自分を見ているようで微笑ましくあったな。
３年で使い物になるヤツが何人いるか見物。

すみません！最初の大学教授の話の時、自分も半ば寝てしまいました･･･ｗ

話の流れを切って悪いんだが、特別区の職員が最終的な到達点じゃなくても全然いいんじゃないの？
ここを経てさらなる新天地に向か人がいたっていいじゃんよ

最低限仕事ができる人間なら税金を払っても無駄にはならない
だいたい多数派を占めると思われる公務員になるのが目的の人たちだって似たり寄ったりでしょ

>>44
へぇ〜つまり>>23が一ヶ月で辞めたとしてもそれが最終到達点じゃなくて全然構わないとな。
ま、確かに人の人生なんだろうけど、それなら公務員試験を受けなきゃ良かったんじゃね？
とやっぱ思わざるをえないわ。
結局、>>23のおかげで誰かが落ちてるわけで。
なんて書くと>>23みたいなやる気が無い奴に負けるような奴はどうせ入っても使い物にならない、
とか言い出すかもしれんがね。

やっぱ覚悟くらい決めて欲しい罠。それが受験する上での最低限の礼儀と思うのが、
そんなに違和感を感じる話に思えるのかね･･･。

?

昇任の話で思ったんだけど
２級年齢制限ぎりぎりの３１歳で入区した場合
主任主事への受験資格がすごく遠くない？
民間の経験をもうちょっと考慮して欲しいよ。
損した気分。

愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬

>>47
退職して、今年あらためて主任主事Ｉの採用試験受ければ？
昇進については募集要項に書かれてたし、自業自得

つか本当にモチベーションが下がる書き込みばっかだな。

やる気を無くしたとか損したとか言ってる人達、いい加減いっそ辞めたら？
なんかさー、同じく今月から仕事に就いた人間として、正直鬱陶しいわ。
そういった人が同じ新人として職場で働いてるってのが。

やる気ある人同士で･･･ってのが普通なんじゃ？せめて4月くらい頼むわ。

>>50

背負う物が多く一生の仕事だからこそ、皆もがき苦しんでいるんだろう。
それが分かっているなら
軽軽しく辞めたら？とか書くべきじゃないぜ。
鬱陶しいならスレにこなければいいし
自分が気に入るスレを別で立てればいい。

>>51
新スレ立てろとか、それこそ安易に書くなよ。
そんなの板にとって迷惑だろうが。

それと、背負う物がどうとかこうとか、んな事受験前に覚悟を決めるんじゃないの？
受験して合格してお呼びがかかってやる気がありますと言って、んで4月になって、
やれやる気なくしただの損をしただの。

じゃあ、あんたらは面接で嘘ついたの？って事になる。せめて面接で言った事を守ろうよ。
それが出来ないなら試用期間中に態度を決めたら？ってのはそんなにおかしな意見かね？
面接で言った事はなんなの？本当にマジで聞きたいわ。いや本当にさ。

でもさー、正直周りの同期の奴ら、「辛い所から逃げ出してきて区役所の職員になって安心」
みたいな人たちばっかで超つまんないんだけど。
民間ブラックとか公務員でも郵便とか警察とか国家とか、条件悪い所から逃げ出してきたみたいな人ばっかだった。
公務員になるのが目的みたいなさ。
飲み会で学生みたいに浮かれちゃってさ。バカみたいだし正直鬱陶しいわ。
そんな奴らばっかりでつまらなくてやる気なくなるよ。

>>51
やる気があって、大きな志を持っているからこそ、
現実を見てギャップに苦しんでいるんじゃないかな。
当事者にならなければ分からないことは絶対にあるよ。
もちろん、事前に調べられる事も怠っていたらＮＧだと思うが。

スレについては需要があれば立てていいと思うぜ。
需要が無ければマイノリティという事。
このスレも需要があると思って立てました。

あと、辞める選択肢を意見するのは有りだと思うけど
あなたの場合、ネガな書き込みが個人的に面白くないから
非難しているように見えてしまうよ。

だから俺は必死こいてやってるけどな。

一人で馬鹿みたいだし、実際先輩からも、もう少しゆっくりやって良いからとか言われてるけど、
そこに甘えるといつまでたっても仕事覚える事ができないと思って。

面接で必死になってやります、とやる気をこれでもかとアピールした以上、自分の言葉に嘘をつきたくないからな。
じゃなきゃ採用してくれた人事担当の人にも、そして税金を払っている区民にも申し訳ないからな。あまりにも。

>>54
スレを立てた人間が全てじゃないだろ
俺がスレを立てたから俺に従えって書いてるように見えるんだけど

＞誰が為に仕事する？何が為に仕事する？

これをふと思い出した
区民の為に仕事をする人間と自分の為に仕事をする人間の差って奴か

>>55
働きアリっつーか貧乏神というかｗｗ過労死スンナよ
A型行動タイプの人間（血液型じゃねーぞ）は心疾患のリスクが高まるからね

傷のなめ合いはやめよう。
みんな希望して(願書だして)入ったのだから、いきなり投げ出しみたいな書き込みやめようぜ。

俺だってみんなだってきっとカルチャーショックの連続だよ。
だけど経験者の良い部分を主張しつつ環境を受け入れなきゃダメでしょ。

少ない経験者の仲間で悪いところは変えていかなきゃ。

まぁ少し肩の力抜こうやおまいら。周り気にして自分を見失ったら元も子もないじゃまいか。

新卒も経験者も何か小さいことでもいいからやりがいとか使命感持って仕事できたらいいね！たった１週間足らずでは、見えるもんも見えないだろうし、気長にやればいーじゃない。そのための準備ができるのが試用期間なんだし。


さて、明日も雑用でも何でも頑張ろ。２回目の１年目にフレッシュな気分な俺でした。

おましらか…

>>54
それは少しあったかもしれない。すまね。反省する。

57が言ってる通りの事を中心に、みんなが今どんな思いを持っているか
率直な言葉で、意見交換ができればいいと思ったのが理由。

で、今週全部飲みで、なかなかしんどくなってきたｗ

少し話飛躍するが，もし参加者がある程度いれば飲み会を
やりたいんだが、行ってもいいという人いるかな？
もちろん連絡方法は別に考える。

ちゃねらーというのが解るから行くのは飲みは怖いわｗ

みんなで楽しく飲んできてね。

今年度の経験者採用を受けようと思ってますが…

皆さんの区はどんな感じですか？

もちろん区や部署によって大きく違うと思いますが、
『同僚は家族』『体育会系』『連日飲み会』『イベント・ボランティア積極参加』
みたいなノリは苦手なんです…。


別に人間関係が苦手、というわけではなく、過度な馴れ合いが嫌なんですが…

>>64
>>23

>>57
区民のために仕事するのは当たり前として、人は自分のために仕事をするんだぜ？
仕事をしなくなったら人間として終わりだよ（仕事＝労働という意味じゃないよ？）

>>64
基本的に飲み会が少ない部署でも人間関係は“濃い”よ
やっぱりバッシングにさらされて仕事するし、かといって役所内では人事考課制度導入とか言っても基本はナァナァだしね。
人権運動とか労働運動やってる人の比率も民間と比べりゃ桁違いに高いし。
同僚は家族、風味は少しあると思うね。他は俺の部署では感じてないけども。
若いと良い意味でも悪い意味でもパシリにされるしね。

でもまぁ？ノルマに晒され連日深夜までサビ残三昧の民間の中から優良企業選ぶよりはよほど確率高い　良ワークライフバランス企業ではあると思う＠役所

>>53
あまり仲間の前職を出すな。
勘の良いやつは気付くぞ。
あと、やる気は仲間の志望動機で変わるものなのか？
そうじゃないなら周りなど気にせず、自分が懸命に働けば良いだろ。

新任研修はどうだったかな。
必須以外にもいろいろ自主的に参加できる研修もあるみたいだけど、行く奴とかいる？

とりあえず経験者の全体研修があるから飲み会やるならその辺かな

各区の倍率を知りたいのだけれど分からないだろうか。
競馬組合、ふつうに興味あるから第一志望にしようかな・・・

↑昨年も、全く希望しない人ばかり呼ばれて

たから、第一希望にしたら普通に面接呼ばれるよ

まだまだ元気な3類は置いといて、1類の非リアの多さにマジで笑えたｗ
あいつらあれで今後大丈夫なのかと思うよ、あんなにやる気と社交性が無いのが80年代後半の特徴なの？
もちろん元気でしっかりしているのもいるけど、いつもカチンコチンに緊張しているねーちゃんとか人見知りしまくっている子とか本当に多い。

公務員だけじゃなくて民間もそういうの多いのかな、今の世代は

そういう物の言い方はやめろよ。

それじゃ試験スレで経験者のような使えない奴ばかり送り込んできやがって、
経験者採用なんて無駄だからやめちまえ、とかいつぞや試験スレで言ってた、
自称現職と何も変わらないだろうが。

見つけた。>>74のように新卒を笑うのは勝手だが、一方で貴方もまわりからこう思われてるかもしれません。
･･･ということで。

830 名前：受験番号774[] 投稿日：2008/12/27(土) 19:59:02 ID:z1f3IiKG
某区の現役職員ですけど
うちの区では経験者採用はかなり縮小されそう
というのも、以前に採用された経験者採用組が使えない人が多すぎだから
役所が求めている経験って、特殊なものが多い
Aをやろうとするなら、Xさんに聞けば分かるとか
Bをやろうとするなら、Yの場所に情報があるとか
Cをやろうとするなら、Zの課に主導させればよいとかね
そういう内部経験がない人だと、何もできない
別にエクセルワード、社会人マナーとか、あるの当たり前だし

そして、同じ使えないなら、若くて素直で体力ある方がいい
中年で、妙な先入観があって、プライドあって、体力がおちて、でも給料が高い
そんな人と働きたくないよねぇ

経験者とプロパーの壁は無くならないだろ、民間もそれは同じ。
結局赤子から育てたほうがかわいいという点ではかわらないからな。

追加
でも、一類で入ってきたのも、さらの状態じゃなくて若干の経験者は多いんだけどな…
それでも変な村意識があるのがこの組織だと思うよ。

前スレの現役職員サマのコメント、単なる顔見知りになればいいだけじゃん的発想で…ああ、役所は緩いなと思ったよｗ

実際入区したら、聞けば教えてくれるし、一緒に頑張ろう意識はちゃんとある人が多かったよ。うちの回りはみんなそう。

昨年で現役職員サマも経験値つんだんじゃないｗ

仕事ぶりは非効率の塊で困ることあるけど、決して嫌ではないね

↑だね
けっこう和気あいあいだし、挨拶をキチンとしたら感じ良く話せる人が多いと思う
特に若手にやる気があるよ、我が社は。

やる気なさ杉、使えない奴と出来る奴の差あり過ぎ。
正直驚いた。

>>81
詳しく！新卒が使えないとかは無しな！

面接だけではわからないしね。

>>82
ひとつの世界（職場）しか知らないということが、如何に宜しくないことかよくわかるよ。
井の中の蛙とはまさにと感じた。
頭が悪い奴ほど、うまくやっていける感じ。

正直うちの課には涼宮ハルヒのようなやりたい放題の女が多すぎる。
女が多い職場ってマジで嫌だわ。

ダルそうに仕事する人が多すぎ。のくせに、定時過ぎてからダラダラ残業、で残業代は貰ってんのかとゆーと、貰ってないんだよな。なんで残ってんだろ。そんなに家庭に戻り辛いんかな

結婚出来ない女ほど問題が多いのは世の常

>>86
その一方で、忙しいのに残業代があんまりつかない職場があるのも事実なんだけどな

あっ文章ちゃんと読んでなかった、
残業代貰っているわけじゃないのに、ダラダラ残って仕事しているってことだね

スマン

もう普通に仕事してる？
こっちは文書関連の研修全く受けてないのに（だいぶ先らしい。
経験者は４／１に教えてほしい…）
普通に仕事させられてるから、
非常に勝手が分かりづらくて慣れるのが大変。
民間では使わない言葉のオンパレードだから
（たとえば、稟議とか、売上とか原価とかｗｗｗ役所だから当然なんだけど）
この辺は来年は改善してあげないとかわいそう。

文書研修繰り上げてくれと、研修担当に言おうかと思ってるくらい。

研修をしっかりやるところは良いね
うちなんか春は文書研修なんか全く無いよ、これは新人も一緒。

まあ、所属部署の人たちは「文書の種類と処理が大変だろ？ｗｗ」って教えてくれてるからいいけどさ

30代半ばで残業ちらっとやって40万弱の月収って高いの？

高いだろ、独身なら
係長（主査）クラスか主任主事でしょ？
世帯持ちなら普通かもしれないが

区の人材育成方針がショボいから、研修なんかに期待するだけ無駄だぜ。
自分でどんどん調べていかないと、仕事進まないぜ。
最初のうちは、休みの日に神保町の書店通いだよ。
はっきり言って先輩が正しいこと言ってるとは限らんしな。
結局、自分で根拠やらを調べて進めていかないと後で自分が痛い目にあう。
○○さんが言ったとおりに処理しました。なんて言い訳にならないから。

それは無駄な…とまでは言わないが、むなしく感じる努力だね。ベテランに聞きながらやるのが一番早い。あなたの部署が悪かったとしか言いようがないような。配属先によって気の毒な場合もやっぱりあるねぇ

>>94
うん、主任主事。じゃあ係長試験受かればもっと上行くんだ。
自分もその頃にはそれくらい稼げるのだろうか…基本給どんどん下がるよね。

地域手当が18%になって、その分基本給が減るのが今のところだよな。
まぁ、そのうちにもっと減っては行くだろうが、民間は大企業以外はもっともっと悲惨になるだろう？

保障されてるだけマシなのは良く分かるけど、役職者ほど現場の仕事はしないよね。
末端の平社員がメインの仕事してるのに薄給じゃヤリキレナイ。
公務員は現実には本当に安月給だよ。

一部の少数精鋭のエリート部署以外は単純作業ばかりだからしょうがない。
こんな馬鹿がなんでこんなに貰えているんだっていうケース多いぞ、マジで。
その逆で、大変な仕事しているのに、なぜこれだけしかっていうのもいるのが、特別区。

少なくても自分が今やってる仕事は馬鹿じゃそう簡単に勤まらないわ。
前の職場の方が仕事的には数段楽。
給料は前の職場に比べて1.5倍とはいえ、それでも今はきつい。
ただ一度仕事を覚えればかなり楽できるのかもしれない。

パターンを覚えれば･･･って感じで。

精神的にきつい仕事は多いかもな。

必死で仕事してるときにふと周りを見ると、出歩いて席にいない人や
私用ばかりやってる人、おしゃべりに忙しい人。馬鹿みたいに思える時は何回もあるな。
だからといって自分も腐ろうとは思わないけど、人間だからそれなりの感情は出てくるよね…
管理職なんかも、平の時は仕事の鬼だった人もいるだろうし、皆が楽に昇ったんじゃないと思うけどさ。

>>103
ああ、それはね。

同じ仕事を最初は8時間以上かけてやってるんだけど、慣れてくるとだんだん時間が短縮されてくるんだよ。
さらに要領が良い奴はもっと時間を短縮してくる。
つまり今の君が必死になって8時間かけてやってる書類を下手するとそいつは30分で終わらせてる可能性もある。
1時間やったら君の二倍の仕事をした計算になる。

公務員は自分に与えられた以上の仕事をやろうって人はまずいないからねぇ･･･たまに頑張っている人もいるけど。

それは暇な部署の話だろｗ
忙しい部署はそんなことないから
慣れればなれるほど、仕事増えるし。

＞1時間やったら君の二倍の仕事をした計算になる。
＞公務員は自分に与えられた以上の仕事をやろうって人はまずいないからねぇ

結局どっちなんだ？
30分で終わらすならそれで終わりなんでしょ。1時間やるなら、「与えられた以上の仕事」をしてる事になるし。
それに、二倍やってるなら、席外したり、私用ばかりしてる時間はない。

経営関係とか総務部以外はゴミ扱いなのが特別区。
他の部は職員もDQNだし、客もDQNばかりだぞ

職歴換算って、試用期間はつかないの？
給与明細もらったけど、職歴換算されてない。

>>105-106
いやつまり、1時間でそれだけ仕事をこなせるんだから、そういった態度なんだと言いたかったわけで。
なんつーか、

＞必死で仕事してるときにふと周りを見ると、出歩いて席にいない人や
＞私用ばかりやってる人、おしゃべりに忙しい人。馬鹿みたいに思える時は何回もあるな。

この物言いが腹立たしかったんだよね。
このスレに書き込んでるって事はさ。今月に入って入庁した人なんだろうが、
入って10日前後でもう周りを見下しているんですか？というかなんというか。

こんな事をネットの片隅に殴り書きするくらいだから、そりゃ現場でもさぞかしビッグマウスで、
「俺はお前らから教わる事は無い、俺一人でもうすでにオマエラを超えてるんで」とか言ってるんだろうな･･･と。
確かに大人気ない書き込みだったとは思ったが、なんか同じ経験者としてこの物言いはふざけるなって思った。

多分こんな奴でもまわりは仕事を必死になって教えているだろう。
その教わってる当人がまわりを馬鹿みたい思ってるのがなんとも･･･。

107

そんな区にあたって幸せだねぇ。

うちはそういう意識は全くないねぇ。むしろそういうヤツは間違いなく干されるなｗ

気を付けたほうがいいよ、この先イバラの道っぽいから

必死になるところが間違っているだろｗ
もっと外の世界で通用する良識を身に着けることが、プロパー職員には必要。

マジで外の機関や組織ではありえないことがごく普通に行われている。
確実に人間のレベルは低い

じゃあ辞めろよ、いい加減うぜえな

>>112
まあまあ。モチツケ

>>111
良識を身につけたって行政に必要なかったら
あえて職場で良識を行使する必要もあるまい。
良識を身につけた経験者なんだったらそのくらい慮れよｗ
こういうのを「無駄なあがき」という。

つか配属されて10日前後で何、全部悟ったつもりになって語ってるの？
そんなに優秀な人間のつもりなのか？

前にいた会社を逃げ去った奴が何を悟るのやら。

おまえら、何区だよ？

>>108
オレもだよ
詳しいことはどこに書いてあるんだろ

千代田区

こんな事をネットの片隅に殴り書きするくらいだから、そりゃ現場でもさぞかしビッグマウスで、
「俺はお前らから教わる事は無い、俺一人でもうすでにオマエラを超えてるんで」とか言ってるんだろうな･･･と。

お前こそふざけてるよ。上の奴らはそこまで酷い表現してないだろ。
それこそ同じ経験者と思うなら、ビッグマウスとか見てもいないのに言うのはやめろ。

経験者の新規採用を叩いているのは、何年も居座っているプロパーの奴らに決っているだろ。
自分と異質なものが来れば排除したくなるのが人間の性だからな。

>>119
そうじゃねーよ。

入って10日前後で、
>必死で仕事してるときにふと周りを見ると、出歩いて席にいない人や
>私用ばかりやってる人、おしゃべりに忙しい人。馬鹿みたいに思える時は何回もあるな。
などと言えるくらいだから、職場でもビッグマウスなんだろ？って言ってるんだよ。

ああ、そうか本音と建前って奴？
本音はネットで書いた通りまわりを馬鹿にして、職場では頭下げながら仕事教えてください教えてくださいってか？
はいはい、立派立派、さすがは経験者だね。

でもさぁ、「上の奴ら」って奴「ら」って言い方はやめてくれないかな？
同じ経験者とはいえ、こんな風に入区してまもなく、親切丁寧に仕事を教えてくれる人を、
小馬鹿にするような奴と同類じゃないし、恐らくこのスレに書き込んでる大多数の経験者が、
そんな奴と同類じゃないと思うよ？教えてくれる先輩に感謝し、そしてまわりと仲良くしようって、
そういった経験者らしく協調性を重視してる人達が多いと思うから。

協調性より効率とか、そういった事は仕事を教わらなくてもやっていける自信ができてから、
是非とも改革なりなんなりすれば良い。教わってるうちからまわりを馬鹿みたいとかマジで論外。

まるで三歳児

まあ、子供の喧嘩だよね
経験者でも精神的に子供なんて大勢いるんで、その子供にそこまで目くじらたてても意味が無いというかなんというかｗ

で、119が蒸し返さなきゃ良かったと思うので蒸し返し禁止

分かりやすいなｗ

蒸し返すだろ、馬鹿だな

分かりやすいなｗ

分かりやすいなｗ

分かりやすいなｗ

>103=>119は荒らすな！

分かりやすいなｗ禁止ｗ

>>120の言っていることがすべてだろ
結局経験者は中の奴にとってはウザイ存在なんだよ

特別区内定→辞退した俺がきましたよ。
そしてそのことだけを伝えて帰りますよ。

>>113
このスレを読む限り勝ち組だね

23とか103とか、133に続いたほうが良いかもなｗ

>>134は>>113じゃなくて>>133ね

正直こんなに事務所内の雰囲気が悪いとは思ってなかったやつがほとんどだろうな。
俺も驚いたよ、仕事は楽だけど雰囲気悪すぎ、大半の職員の目が死んでいる。

どこの仕事が楽なんだ？教えてクレ〜

飽きれて辞めた奴が続出しているとか…

とりあえず嫌なら辞めろってのは至極真っ当な意見だと思うぞ

嫌な物を無理矢理続ける必要ないし

公務員なんて辞めたら行くところないだろｗ
しかも地方じゃなおさらｗｗ

県庁とか政令市ならともかく、他の地方公務員ほど汎用性の無い知識習得や業務を執り行うところってないからね。

いや特別区なんで東京都だろ

133

所詮2級のぺーぺーだろ
他へどうぞｗ

>>110=>>143

昨日給料日だね

人間、悪い人はいなかった。
けど友達になれそうな人もいなかった･･･orz

あ、こいつマジで気に入らないと初見で思える人間は結構いたんだけど、
逆に仲良く出来そうって人はいなかったね･･･
決して人間悪いわけじゃないんだけど、まあ安定、収入、人間全部満たした職場なんてあるわけないか。

東京区政会館

公務員とか大学職員とか病院職員ってどこも人間関係悪い職場なんだろうな。
仕事は大変じゃないのに、こういうところは決って病人が多い。

うちの役所はみんな淡々と仕事をこなしてる感じ 定時にすぐ帰るから残業出来ないし
ちなみ同期はどうだい？うちは同期経験飲み，同期全体飲み，昨年の経験者との飲みとかなり飲み会は開催されるよ。
やはり民間経験者は民間経験者と戯れたいのかね

>>146

君も人からそう思われているよ、きっと

>>150
だろうね

民間が人も何もかも恵まれているとは言わないし、むしろ民間の糞みたいな一部人間よりずっとマシかもしれん
ただ友達にはなれそうにない、多分俺もそう思われている

しょうがない。団塊世代がまだ残っているからまだ人の繋がりがあるけど、これ団塊世代が退職した後は、
一気に人間の繋がりが希薄になりそうな悪寒。
ちなみに同期の女の子に聞く限り、女の子の方はまだ若い人同士繋がりとかありそうだが･･･。

前の職場でもそうだったけど、あくまで同僚は同僚。友達にはなれないしなる気もないなー。せいぜいたまに飲みに行って職場の話するくらいか。

>>152
ああ、だからその飲み会も無くなりそうな感じなんだよねー

団塊世代の人達ってなんだかんだで飲み会とか団結するのが好きなんだよね
俺も若い頃はそういった事をウザいと思ったもんだが、30過ぎると、
なんだかんだで彼らの存在が貴重だったんだなって事がわかったというか

ただの特別区職員だが言わせてくれ。

経験者採用の新人が来た部署がうらやましい…。
うちは先月までニートだった大卒25歳が来て、全く使えない。
やる気ないわ、言葉遣い知らないわ、変な頭してるわで。
隣の部署に来た経験者採用者とは雲泥の差。

もうね、半分くらい…いや、全員経験者採用でいいと思う。

そして、民間経験者の方が、腐りきった役所の体制を壊してくれるのを期待している。マジで。

お邪魔しました。

>>154
＞そして、民間経験者の方が、腐りきった役所の体制を壊してくれるのを期待している。マジで。

2週間ぐらいやってみて無理だと思った。
やっぱ公平性とか条例とか縛りが多すぎてこの組織では変えるのは無理だと悟った。
いくらでも改善すべきところはあると思うし、誰でもわかっているけど、理念や制度上無理な話だと思ったよ。
優秀な人がいないからとかじゃないね。

＞154
頑張って教えてあげてください。

学生上がりは常識がないのは今に始まったことではない。
知らないのは仕方ない。一からたたき込まないと…
僕らが民間で新人のころもそうだったよ。
指摘されないと分からないことってあるし。

髪型は奇抜さは何度も叱って直させる。口の利き方は都度しつこく直す。
やる気は嫌でも出させるように仕事はガンガン振る。
小間使い感覚でがっつり使う。
1年使ってダメだったらもうあきらめればいい。
職場で確実に無視されるだろうしね。

その頃にはあなた自身が成長しているはず。
無駄に思うことはなにもないですよ。

…と、経験者採用のはしくれの戯れ言でした。

>>154
そいつこのレス見てるんじゃない？ニートの２ｃｈ率は高いよ！職場で気まずくなるなこりゃ

>>154
先輩！そういう風に言ってもらえてマジ嬉しいよ
俺らも出来るだけ早く仕事覚えるから。あとさ、役所の腐りきった、ってのは会議の多さとか、仕事の進みの遅さとかも含めてなんだろうけど
早速入って感じたのは>>155の言われる通り、無理ｗｗｗｗｗもうね、入って二日で悟り、ましたｗｗｗ

結局、法令に従って、公平に、記録を全て残した仕事をするとなると、何でも取って置く、何でも会議で念押しetc必要になりますね
なんも解らないままに上司から、とりあえず出てくれって言われた会議三本が2時間コースだったのも納得ですよｗ

でも、先輩や上司も受け入れてくれようとしてるし、いい組織に入ったと思います。システムは糞なのかも知れんが、痴呆住民相手にする限り防衛がこっちも必要でしょう。面倒くさい仕事はそのためもあるしね

起案文書はなんでもかんでも情報公開にさらされるしね

雰囲気（人間関係）の良い部署は、ちょっとやそっとじゃ雰囲気悪くならないのに、
普段から悪い部署はちょっとしたことでも問題が起こる。
モンスター公務員のせいで、まともな奴らが壊れていくんだよな。

>>154
僕のことそんな風に思ってたんですか？ひどいですね！確かにニートでしたが少なくともあなたよりはやる気ありますよ
変な頭って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いやー気まずくなったところで何も問題ないでしょ。
所詮前途多難な新人なんだからさ

さてさて、また明日から仕事か。

明日って研修だよね？2級も3級も皆一緒なのかな?

メーデーのお誘いってきた？

研修で寝てたやつは…やっぱり配属区もなんか(ry

同じ区じゃなくて心底良かったw

ね、東側の区のｓ。不快極まりないし講師に失礼。

え！　合同研修なんてあったの？？

うちの区は呼ばれてない。
というか研修自体がかなり少ないが、もしや予算の関係だろうか。。。

研修を受けたいし、他区の人とも知り合いたい。
財政厳しくても人材育成費用は削らないでくれよorz

>>165
回覧で、来たよ。

多分 杉× は不参加じゃなかった？よく事情はしらないけど

>>165
誰も見てない部内回覧の書類の束にポツンとあった。

いろいろがっかりしたとか言ってる同期の皆も含め、研修お疲れ様でした。
入ってまだ一ヶ月未満。
今見てることが区役所というこの末端行政のすべてじゃないと思うよ。
この世界にはこの世界なりの合理性がそれなりにあるんだよ。
かのドラマのセリフ「正しい事をしたければ偉くなれ」。
とっとと管理職試験に合格して、課長になって早期に部長になったら
今の思いを実現してみなよ。結局それが、皆が面接で散々言った
「区民の為」なんだからさ。今はその日を迎える為にとにかく
基本、原則を押さえて、協力してくれる同期を中心に人間関係の構築に
励む時だと思うよ。あと議員の把握ね。
経験者採用の効果はその時に真価を発揮すると思うよ。
まあ、それまで今の歯がゆさを忘れないでほしいな。
・・・と真面目な書き込み。同期の賛同者求む。

>>169
声かけたんだけど・・・
「29日メーデーだけど出られるよね？」
とかって

08組です。

去年経験者で入ったけど、結局、同期の集まりとかほとんどなかったなあ。
入区当時はもう３１だったし、同期とかいう年でもないみたいだな。

>>167
あ、それ違う。
それは区の考え方の違い。

今日の研修でちと話がでたけど、平成12年の地方分権改革により、特別区は「基礎的な地方公共団体」と規定され、
その母体である東京都から相当程度の独立性を与えられて以降、各区がそれぞれ独自で動くようになった、
らしい。つまり独自色を出すようになった。

即ち合同研修も各区の担当者もしくは区長の考え方次第で「参加する必要なし、研修は独自で自分達でやる」
という判断になったら、参加しないという罠。

金がどうとか関係なく、それは完全に担当者の考え方なので、あまりこの事について触れないほうが良いかもな･･･。

新人はメーデー強制だよって言われた
ありないな、まじで

>>173

情報thx!
庁内では言わないようするわ。

でも無駄な研修なんか無いと思うし、何より自分のためだから
自費でもやっぱり参加したかったさ。

内容はどんな事やってるの？頻度はどれくらい？
差し支えない程度に教えてくださいな。

>>175
期間は二日間で、一日目は人権とか公務員倫理。二日目は地方自治体について。

人権はまあ大体察してると思うけど同和問題とか。
公務員倫理は、公務員がやっちゃいけない事とか、つまり公務員が持たなければならない倫理観についてね。
そして二日目の地方自治体についてってのは特別区の自治の歴史とか、地方自治体とは？とかその辺り。

金欲しけりゃ偉くなれ

特別区って東京都の出先だしな

経験者採用なんて止めたほうが良いよ、何がしたいか分からない。
ほとんどがこれまでの民間での経験は活かすことは出来ないし、
レッテル貼られて弱らされるだけ、飼い殺しに遭うだけ、これ以上犠牲者は出さないで欲しい。

178
あなたが現役の職員でないことを祈る

179
民間で頑張って来た人ほど思う傾向にあるね。でもね、それは最初からわかりきったこと。私は問題なかったよ。

>>179
合格できなかったヘタレ君？
そりゃ事務手続きが不便な中の仕事とかあるけど、飼い殺しって・・・どこでも同じでしょう？

もしかして、俺はよく知らないけど、テレビドラマとかで篠原涼子とか美月ありさとかがやりそうな
偉そうにオッサン怒鳴りつけて「いくわよ」とか言ってんのがイキイキした仕事だとか思ってる人ですか？

>>181
現職だからあそこまで書けるんだろ、それもわからない？
つーかおまえは経験者採用で入った奴じゃないだろ、
もしくはどうしようもないブラックから命からがら転職してきたか、どちらかだろうな。

余りに酷すぎて、すでに退職届提出した人いるし、慰留されたみたいだけど…

大なり小なり、経験者ならみんな思ってるよな。
他の経験採用の人と飲んだ時も、結構話に出たよ。

ただ、今の環境がどうであれ、蓄積した経験や考え方、
ビジネスの勘を活かす事は、結局自分にしかできないんだよね。

辞めるのも一つの道だと思うけど、結論を急がずに
この環境の中でもどうやったら今までの経験を活かし、
自分も成長できるかを、考えて行動してみようぜ！

>>179の言うことはもっともだと思うけど。
今までの業界や職種での経験なんてほとんど生かすことはできないよね。
そりゃ社会人何年かやってりゃ誰でも身に付く程度の経験なら生きるけどさ。
でもそれって別に民間とか今までの仕事の経験を生かしてもらいたいわけではなくて、
30歳前後でそこそこ仕事できる即戦力になる人を集めたいだけでしょ。

でも実際ブラックとか条件悪い所からの転職の人が多いから>>181みたいな考えの
人が多いのもわかるよ。
多分前職は好きでやってた仕事じゃないんだろう。
離れてみて、前の仕事がどれだけ恵まれていたかよく解った。
でも公務員は一度は経験したかった仕事だし、しばらくはがんばる。
しかし一生やるのは厳しいと思った。

>>183-184
やっぱりガッカリした人が結構いらっしゃるんですね。
うちも一緒です。
一類だって半分弱はある程度の経験者がいるんだから、
今までどおりそっちを採用したほうが、お互いのために幸せだと思う。
今のまま経験者採用を続けることは、経験者にとってもプロパー職員にとってもマイナスになるケースばかりしかならないと思います。

>>183
＞大なり小なり、経験者ならみんな思ってるよな。
＞他の経験採用の人と飲んだ時も、結構話に出たよ。

そういう本音？が出る飲み会だったようでうらやましい
どうしても公務員になりなかった人たちばっかみたいで、正直そんな話もできない感じだった

区によって経験者にとって働きやすいか、働きにくいかはっきりわかれているみたいね。
うちはずーっと長い間休んでいる人が多い区で、人員配置も明らかにおかしいところが多い
そういうところに配置されている経験者多数
暇でしょうがない部署にいる同期もいれば、
年中忙しくて昼飯すらまともに取れない部署にいる人もいる。

俺も退職届叩きつけよ。
どうせ必要とされているわけじゃないみたいだしW
同じような気持ちになっている人多くて救われたよ、今のままじゃ絶対自分がダメになるしね。

>>188
うへーもったいねー＠退職届ね・・・我々は辞職っつーんですよｗｗ

>>179
逆に経験者採用はどんどん拡大したほうが良いと思うよ。

正直、いきなり「こんな区に配属されたくなかった」と全員の前で挨拶した新人君とか、
ゆとり教育というか、確かに学歴はそれなりなんだろうが人格面が兎に角やばい。
今の20代（しかも前半）は兎に角恐ろしいのが多い。勿論まともな奴も大勢いるが、
親がどんな教育をしたんだろう？というのも中には････････････････

>>186
いきなり直球は投げてないよ。端っこのテーブルで
経験者だけ集まって、お互いに最初は探りながら話していた感じｗ

志望理由は人によるけど、それぞれ志と安定性を
求める比率が違うだけさ。うまく話せば殆どの人から共感は得られるよ。

年配の人の中にも結構民間経由の人が結構居て
飲みに行った時に、当初は同じ悩みを持っていた事を話してくれたよ。

やっぱりコミュニケーションは大事だよね。

俺もそうだけど、よく知らない事を想像で大きくして
ネガティブになるのはまずいと思う。
彼も人なり、我も人なりってね。

というか、自分は3級組だけど、
経験者採用で入ってくるのに妙な期待を持ちすぎてたんじゃないの？
「事務」というおおざっぱな職で採用されて
前職がまんま活かせると思う方が理解できない。
事前に働き先の研究とかしなかったんだろうか。
わざわざパワーを使って受験して、退職するのも気力使って、
しかも1ヶ月も経たないでイロハも分からないのに
辞めるという選択肢を出す感覚も信じられないし、
「自分が活かせない」ことを逃げにしているように見えてしまって。

いろいろ事情はあるのかもしれないが甘いな〜と思う。

再就職はそう簡単にはいかないよ。元の会社に戻れるなら別かも
だけれど、行く先々同じような苦労するかもしれないし、
せめて1年待ってからでも遅くないか？

自分としては、経験者採用組の評判が下がる前に仕事に意欲がもてない人は
さっさと辞めてくれた方がこれ以上経験者採用の
心証が悪くなるのが防げるから歓迎だけど。

それに昨年の経験者採用組の評判が悪すぎて、その信用回復だけでも
相当時間がかかると思う。次の代までにはせめて払拭しないと
かわいそうだから、自分は自分のために、後進のために頑張るわ♪

>>192
そう、もっともだと思います。
だから最低1年はがんばろうと思う。さすがに今辞めるのはありえないね。

しかし・・・何回か転職を経験してきたけど、ここまで経験も何も生かせない
職場というのははじめてだったなあ。
だいたい現場の皆は前職の事なんて興味ないんだよね。
終身雇用前提だし、そもそも転職するという事自体想像にない人たちばっかな感じ。

>>193
それは違うんじゃないかな〜
というか事務職になったらどんな仕事をするのか？ってちゃんと確認して受験したの？
転職を何回も繰り返したらわかると思うけど、それってちゃんとこの職をやりたいって、
目標を持って転職先を決めてるよね？

だから、前職の経験を生かせないと愚痴ってる書き込みを読むと、
「募集している内容をちゃんと読んで、その上で納得して受験したの？」
と、再度問わずにはいられない･･･なんか色々公務員試験を受験して、ここ（や他）に合格して、
それでここに就職した･･･みたいな、安易な決め方を本当にしてないの？？？

仕事内容よりも他の側面のほうが異常、うちの区だけかもしれないがｗ

でも、みんな慣れないなりに歓迎してくれようとしてるけどねぇ・・・
そこじゃないっす！っていう仕事のツボの押し間違いみたいのは感じるけど、相手も違和感を感じてるだろうし、お互い様でしょう。
早めに役所に違和感なく溶け込んでから、ぼちぼちやりまっさ。

うちの区では、逆に去年の経験者採用の評判があまりにもよくて逆にプレッシャー

自分のやりたい仕事が出来る人間の方が稀。
事務職なんて特に。何の資格も要らないんだから、誰でも出来る仕事。

自分は08年採用だけど。
08年度の経験者採用って評判悪いんだｗｗ
自分はそれなりに評価されてると思うけど。
他の経験者の同期も評価まではわからないけど、
がんばってそうだけどな。

祝日age

１個人が全体の評価を知る事はできないだろうし
局所的評価や個人の見解を、全体として語っているだけだろう。

何人か去年の採用者と飲んだけど、
やる気が欠如した人はいなかったな。

あと１日で一ヵ月だな。みんなお疲れ！

>>191
経験者なんて出世も不利なんだし何やりたいんだか。

ブラックからやっと逃げてきたってイメージしかない。

>>202
実態は分からないけど不利だって聞くよね。
そこら辺は覚悟の上で、努力で取り返すつもりでいるさ。

志の部分だけど、地元で愛着あるので、良くするために働きたい
という話を何人か聞いた。

ブラックは、俺が話した範囲では殆どいなかった。
もちろん事実関係はわからないが。
逆に東証一部の大手企業の出身者が数人いた。

もしあなたがプロパーなら、フィルターを掛けずに
経験者を見てあげて欲しい。

202うざい
ありえない
今の時代ナンセンス…
堅物大仏様ご愁傷様です

ＧＷを機に33日ぶりにオナヌしたら気分悪くなった

２級職事務のオマイら、何号俸でしたか？

2-62

>>207
たけーなおい！資格餅？

すげええええええ

高！つか3級職の俺よりずっと高！

俺は2級26号だった。皆同じじゃないか？

207は数字逆とか

俺は30歳で2-38
こんなもんか？

>>211
大卒、今年31歳、職歴８年で前職が関連職種であれば、職歴換算後で2-42

2-62で基本給いくら？

たぶん2-26の間違いでしょ

>>212
がMAXの認定なのかね。

号俸に職歴が加算されないケースってどんな場合？

加算ゼロなんてないだろうよ。そんな人材なら合格しないし採用されない。

でも、当該区で欲しい人材が事務系ばかりだった場合に、人事の人が庶務事務系重視の職歴加算する中で
ドンキホーテの店員だったとか、小売りやってた、とかの人の職歴をMAX加算してくれるかは？だよね。

2級26号が経験者の基本？
これって何が根拠？

去年2級最高齢の31歳で採用だが、前々職に頼んでも職歴証明書いてもらえず、結局4年分しかださなかった。
そしたら2級26号俸だった。

前職年収772万→今年398万と半分に落ちた。
住民税引いたら手取り14万の月もあったｗ

↑書類って大事だなあ(笑)
大損じゃない

公務員って同じ職歴でも年齢で給料かわるんじゃないの？
俺はそういう認識でいた。
だから2級26号ってのは職歴4年28歳の受験資格ギリギリの人の最低ラインと思ってたのだけど。
違うの？

>>221
違う。
職歴が同じなら、年齢に関係なく同じ号級

そうか、っちゅうことは、職歴をつむためにある程度の年齢が必要なわけで
最低限でパスした場合は年齢関係なく号俸は最低限のものしか与えられないと、純粋に職歴主義なわけか。

>>219
明らかに特別区に転職したのはあんたのミスだろ、しかも取り返しのつかない致命的なミス。
ここじゃどんなに頑張っても年収750万超えるのは40過ぎてからだぞ。

40どころか、45歳過ぎてからじゃないとそんなにいかない
経験者じゃストレートで管理職試験受かってもそれくらいの年代だろう

ここは落ちたっぽい奴の意地悪書き込みが多いな… 可哀想に。

意地悪はおまえだろ？

ブラック薄給からの転職以外は絶対にオススメ出来ないのは自明。
経験者が配属されても、全然マターリじゃないパターンがほとんどだしな。

私は去年入りましたが、マターリな人もいれば、忙しい人もみんな様々。
経験者がほとんど忙しい部署とかそんな扱いはありませんでした。
しかも忙しいのを望んでる人だって多くいましたよ〜

賃金ですが45歳で700とか750とか悪くないと思います。
公務員は年金とか合わせた生涯賃金で考えてる方がほとんどでした。

>>228
あなたのおっしゃるとおりだが、仕事の忙しさも人間関係の良し悪しも、本当に差が有りすぎ。
悪い部署に配属されて、調子崩した人とか気の毒でしょうがない。
初めから辞めてもらうように仕向けているんじゃないかと思うくらい。

227はいったいどこの人なのでしょうか…
苦労して経験者で入ってシマッタ！って腐ってるけど辞められない人？
それとも経験者が入って仕事奪われて給料も同等以上でむかついているプロパー？
それともただの通りすがり？それとも落選組？
どれでもいいですがｗ

>219さん
職歴証明を仕事内容も含めて詳しく書かせることは経験者採用の経験年数加算の算定に使われるからです。
なので、4年分の職歴証明がもらえなかったのは結構痛い。なんとしてももらうべきだったと思います。

民間の1年＝経験者採用の職歴加算1年にはならないです。公務員の事務、と言う本当に即戦力で使える
職種でないと、だいたい民間の1年＝70〜80%くらいで計算されるようです。
区によって違うと思うけど、詳しくはわからないっす。


たとえば、民間で10年経験（営業など）＝公務員では7〜8年相当経験
とみなされ、年齢は関係ないですね。給料もそれに併せて号級が決まります。
2年目以降は分からないけど、初年度はそういう計算。

どうせ公務員の給料はオープンになってるんだし、経験年数加算の根拠も人事とか給料担当に聞けば教えてくれると思いますよ。
みんながんばりましょう〜

>229
そうっすね。うちのところでも同じみたいです。
人それぞれだけど、民間のように目的意識が
はっきりしていない人が多い分単に意地悪な人も多数いますよね。

でも民間でそれなりの経験積んできているんだから、
キット乗り越えられると思いますよ。数年で異動するのだし
信じてがんばりましょう〜

>民間のように目的意識が
はっきりしていない人が多い

→

民間のように目的意識が
はっきりしている人が多くない

>>230
経験者で入ってｼﾏｯﾀって腐っているけど、求人が無いので辞められないヘタレです。（マジ）

ちなみに、>>226みたいのは落選組か経験者をよく思っていないプロパーだろうね。すぐわかるよ。

>>231
特別区、というか地方公務員って人間関係がジメジメしているのが当然なの？
あなたのところもイジメのようなものが少なからずあるみたいですし。

226だが、わたしも経験者採用ですが。
自分の失敗を述べるのは自由だが、経験者採用者全体をそうゆう扱いにされたのがハナについて書き込みました。

こうゆう話題はやめましょう。
以上

経験者という存在がどこの区でも総じてよく思われていないのは紛れも無い事実だからしょうがない。
それはどこも一緒、それは知ってたほうがいいよ。
それにしても一類でも経験者は大勢入っているのに、経験者採用は差別されすぎ
経験年数も大差ないのにね。

そっか。うちの区は、２種なら経験者でも「若いの」って扱いだからな、ある意味楽でいいよ。
よそ者扱いはあんまり感じない。俺が前職ブラックだからかも知れんが。

加算年数による業務の差は無い。
選ばれし者はそれなりの部署に行くし、そうじゃない人は出世出来ない部署に飛ばされて定年を迎える

嫌がらせが酷すぎて死にたい

目黒の人いる？
ウチは同期飲みが多いらしいけど取り残されたよ…

取り残すとか有り得ないですね…

同期飲みかあ…あまり興味ないな…マラソンと同じで最初だけだしｗ

こんばんは
お尋ねしたいんですが、特別区試験の当日って昨年はどうでしたか？
午前中に教養で午後に専門→論文って感じでした？

↑午前中に教養
　午後は論文二本　２級ね

マラソンの最初だけ、ってなんのことだ？

つまり>>242は体力がなく、いっつもマラソンのスタートだけ威勢が良く最後はグダグダになっている経験しかしてないことから
マラソン＝最後まで続かないもの　という意識づけがなされている。
よって

同期飲み会＝マラソン＝最初だけ、どうせ最後まで続かないさ

と言いたいのだ。

ちなみに、私は体力もないけどマラソンなんて嫌だってことで、医師の診断書を書いてもらい走らなかったんで
マラソン＝未体験、なんか凄そう、やり遂げたらきっと凄いんだろうなぁ　という意識づけがなされているので
同期飲み会＝マラソン　にはならない

頭悪い奴ばかりだな…

マラソンの例えは、スタートが一斉だけど、ゴールはバラバラ。
つまり飲み会とかで仲良くやるのは最初（スタート）だけで、後は続かないってことだろ。
一年経っても、三年経っても同期会やるような世代なんかほとんど無いしね。

言葉足りなかったねｗ
247が書いた意図どおり。
最初はゴールまで一緒に走ろう、抜け駆けなしなんて言っててもいずれバラバラになる。最後は誰かが結婚か辞めるでもないと集まらなくなるよ。

まあ、それだけ職場に慣れた証しかもしれないが。

おまいら平均帰宅時間は？
俺は７時だわ。結構回りはポカスカ帰るのに・・・俺の部署だけみんな残ってんの泣　まぁ実際仕事多いけど

毎日だいたい２０時３０分くらい。
残業は予算枠内を超えた分は全てサービス。
ん〜微妙。

予算少ない部署ってどこ？地域振興カンケイ？

区長との対談ってやった？
集団面接みたいな感じでなんか微妙だったよ。
やる意味が分からなかったよ

6月末の手当って、結局経験者はいくら支給されるの？寸志感覚？

賃金ミニノートを見なさい

そんなのもらってないよ

え？マジで？？？

普通にくれたけど･･･

いやいや、もらってないのは賃金ミニノート。

満額でるの？さすがに給与担当に聞けなくて('〇';)

あれ

特別区は今回減額だろ、国家に準じて
よって基本額×1.20が8割
　　　　基本額×0.70が4割

足した額が支給される。

板違いを承知の上でお聞きしたいのですが今年、特別区経験者採用受けます。
受験区分は二級職。
これが本命です
併願先は再チャレと政令市の経験者採用枠です。

今は教養メインで勉強していまして論文対策はまだです。
昨年、合格された方にお聞きしたいのですが合格するのにどれくらい勉強されたか教えていただければ助かります。

>>260
論文は１０回くらい本番形式でやった。教養受からないだろうし合格しないだろう。
でも万一教養通ったときのためにと思って、少子高齢化社会、環境負荷軽減、効率的な行政サービスなんかの論題で1500文字で
論点を空で言える位書いた。

教養は本当に捨ててたよ。神に祈ったくらいだからね。得意な社会分野だけ最近の時事とかで洗って
推理とかも本は読んだけど最後まで意味不明だったし。

バカな質問だけど…

お中元とか贈るのは常識なのかな？

あまりにも慣習が民間と違うんでｗ

>>260
早速のレスありがとうございます。
やはり論文に力入れていたようですね。
教養は私もやっているんですが数的や判断難しいですね。
でも特別区は知能問題は必須なんでむやみに捨てれないのできついです。
知識問題は選択制なのであまりのめり込まずにやるつもりです。

論文は来月からやりはじめます。
じっくり腰を据えて。

>>263
俺へのレスだろ？
俺は教養は真面目に足きりギリだったよ。相当論文で評価してくれたんだと思う。メチャクチャ面接で油を搾られたけどねｗｗ
傾向として論文、面接が命。あと職務経験論文、多分今年もあるだろうけど。
特別区は結構人物見るから、教養一辺倒の奴は受かってないよ。
知識をひけらかすより、熱い思いをぶつけたほうが良い。圧迫されても熱意と笑顔で押し切れ。冷静に切り返すよりよほど好印象だぞ。


役所は結構面白いよ。書類とか面倒臭いし、色々勝手が違うけど、最終的に仕事に対して誇りが持てる仕事、だと思うよ。
自分と同世代の、２０代後半から３０代の職員達は仕事への意識も高いよ。あと結構みんな仲が良いから、一日に一度は職場に全員の笑いが起きる。
ネガキャンに負けずに頑張れ。

>>260
あんな倍率なら勉強しないでも受かる

>>260
予備校の通信講座を使っていた。
論文の注意点やポイント、自治体ごとの出題傾向を教えてくれたり
模範解答者の論文も見れる。何より添削してくれる事が大きい。
金は掛かるけど、単科目受講ならそこまで高額にならないし
自己学習よりかなり効率的。

>>261 も言ってるがとにかく数をこなす事が大事。
事前準備した内容とマッチしなくても、応用が利くから大丈夫。
当日にイチから思案している時間は無いよ。

教養はテスト形式の問題を３〜５回やって、間違いをちゃんと添削すれば、足切はクリア出来る。後は面接と論文で勝負。
特別区は表現力があるやつが採用されやすいみたいだな。

>>264
番号間違えてました。
教養はギリギリでしたか。面接もきっちり練っていかないときつそうですね。
圧迫されても切り換えせるくらいの熱意が必要なんですね。
>>265
無勉で受かるほどスペックよくないのです。
>266
教養は模試受ける程度であとは独学でやります。
論文はどこかの添削サービス利用する予定です。
>>267
教養はあまり深入りしないでやろうかなと思います。教養よりも論文に力入れたほうが皆さんの意見を聞く限りよさそうなので。

あとは面接対策はですね。しっかり練らないと。

268さん頑張って下さい
265は落選者ですから

同期に可愛い子 イケメンはいた？
ウチは巨乳美人がいたよ♪

>>270
2級？

>>268
受かるかどうかはスペックじゃないよ。
教養なんて半分ぐらい取って論文がきちんと書ければ下半分ぐらいには入れるよ
ただ希望の区には呼ばれないかもしれないけどね

>>271
保育士

過疎ってるね
みんな見てるのかね

見てはいるが食いつく話題がないんではないかな
六月の期末手当まではこれと言ったこともないし

ぶっちゃけ、もう辞めたいとか辛いとか愚痴りたい事はたくさんあるが、
んな事書いたら条件反射ですぐ「じゃあ辞めれば？」「辛いのはお前だけじゃない」
「うざい」などと叩かれるだけで余計ストレスになり、そういった事も書けない。つまり書く事が全く無い。

今まで裁量持って仕事していたり、意見を言い易い職場にいた人にとってはこれほどつらい職場は無いよ。
常識の無い奴も多いし。
逆にブラックのように奴隷のように働かされた人とか、ノルマ地獄だった人には最高かも。

同期の子にＨカップがいたよ♪
なんとか拝みたいものだ…

やはり経験者採用＝即戦力
と勘違いしているプロパーが多いね。
民間の人間の方がずっと社会人としての経験値が高いから、
ソリューションや考え方一つとっても
公務員の独特な発想ｗに驚くことばかり。

あと、仕事を振りまくって定時で帰るくせに
「忙しい」と抜かす上司もいて素直に驚くし、
人物観察も楽しいね。

前職の経験上売上と作業効率重視でないのは
楽ではあるが、ちょっと物足りなくもありｗ

チラ裏だな

公務員の考え方や習慣で民間や他団体行ったら、フルボッコにされるか誰にも相手にされないよ。

ただし、ブラック企業が当たり前って発想もどうかと思うけど･･･

ある意味ブラック企業よりもタチ悪いよ。
仕事している奴と、そうじゃない奴の差が凄すぎる、それでいて給料は大差無い

何よりも、自分達の生きている職場が外から見てどれだけおかしいのか気付いていないの奴が多すぎる。
人事委員会か、東京都か、23区かわからないけど、何がしたくて経験者採用って始めたの、つーかんじ。

>>279
素直に外食から市や糞に逃げましたって言えよ(笑)

負け犬の遠吠えに聞こえる（笑）>283
試験勉強がんばれ〜(笑)それとも糞プロパーかしらｗ

若手は意識高い先輩多いけどなあ
とりあえず前にいた会社より美人も多いし、話せる先輩も増えたから満足
係長も仕事ほうりなげてくるけど、アドバイスと最終責任はとってくれるからよし

あなたみたいに恵まれた職場に配属される人ばかりじゃないことを認識したほうが良い。
ＤＱＮばかりの部署もそれ相応にある
今は良い部署にいても明日は我が身だぞ、それが役所。

そりゃ解ってる。
どこらが危険部署？参考に教えて。

確かに部署によって全然違うのはあるだろうけどそれは民間でも同じだよね。
ちなみに美人が多いのは何区だい？

Ｓ区

>>287
仕事の内容よりも、同僚にどんな奴がいて、管理している人が誰かだろ。
要するに、人間関係や仕事の配分が全てということ。仕事の内容なんか基本は楽なんだから
管理職や係長が馬鹿だったり、仕切屋とかお局とか人格障害系のメンヘラがいたら大変だよ。
仕事以外で病んでくる。

Ｓ区って事は品川新宿渋谷世田谷のどれかかぁ
ウチは美人がいないから羨ましいなぁ
もう同期や同僚と出し入れした人もたくさんいるんだろうね♪

馬鹿？

気の強いやり手女はどんどん昇進して行っちゃうから、係長級の40-50ババが跳梁跋扈

んで、担当でずっとやってる人は、大人しい系の人が多いのが我が社の特徴。
とびきり美人はいないけど、B上〜Aランクは数名いる。

＞293
俺が書き込んだのかと思ったよｗまるっと胴衣。

女上司はどうも器量がないのが多いねぇ。
どこの職場でも同じだけど。
つか、係長クラスにはどうしようもないのも多いね。
拗ねたら仕事しない係長もいるし
「アタシって仕事できてエライでしょ」って自慢して
ほめられることでアイデンティティーを守る糞女上司もｗ

あー具合悪くなりそう

内定者の皆さんに質問がございます。
私は今年受験する者ですが
面接でどのようなことを聞かれましたか？
教えていただけないでしょうか・・。

↑辞める必要性ないでしょう？今の会社を逃げたいの？違う？ならなんで辞めるの？
貴方には今の会社が合ってますね。サヨナラ

そろそろ職場に慣れて、周囲の人間が見えてきた頃だよな。
俺の所はトレーナーの主任がコアスキル無し、無責任
向上心無しの駄目社会人だが、係長は仕事に主体性の有る人で
まずまず人に恵まれた感じ。最近はトレーナーより係長に質問してる。

年数経て試験通れば昇進できるのは、適当じゃない気がするけど
数年単位で部署移動がするから、業務での評価はしづらいんだろうなぁ。

これから数年は、俺ら20代後半-30代前半を充実させるために役所は民間から刈入れを行うだろうね。
ま、自分もよく熟してる稲穂とは言えないがｗそれなりに頑張ってはきたからな

ブラック勤め経験者とかなら、新卒よりも我慢強いだろうからね。
俺ら世代を充実させた後は経験者採用なんてなくなるのかねぇ

経験者採用どころか、役人の採用自体がどんどん絞られていくよ。
少子高齢化の昨今、求められるのはまさに役所のスリム化だから。

民間委託とか非正規雇用とか、いざとなったら切り捨てられるよう形をどんどん変える現実。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm6539572

やっと給料が満額出たけとみなさんは等級はいくつ？
ちなみに私は３０歳８年勤務
で２級で３２号

>>301

経験年数８年で32号はありえない。たぶん42号の間違い

自分は6年勤務の30歳で３０号だったからありえない話じゃないよ。
いまいちどういう風に査定されてるのかわからないよね。

私は28で31号でした。人それぞれですね

棒茄子、じゃねえや期末手当て、みんないくら？
ワシは26万。早く満額☆稲

私は手取りで２９万でしたよ
爆乳ちゃん揉めるかな

人事交流age

みなさんランチはどうしてる？
オススメは？
私は食堂のＡランチが好き

うちの区はすでに愛想尽かして辞めた方がいます。
すぐ転職先見つかったそうです、スゲーと思いました。

>>309

どこの区？

他の区も多かれ少なかれあると思うけど、
全く仕事しない職員が結構いて…勘違い男や勘違い女。
そういうヤツでもクビに出来ない現実。
せめて関わり合いを持たないようにするしかない。

そういうの見てても仕方ないでしょ。
ずっと同一部署で他に引き取り手がいないと、どんどん部署の牢名主化していくよな
主査クラスや係長も、最初に来ると仕事解らないもんだからそいつに聞く、すると自然と頭が上がらなくなっちゃうしな
可憐な新人の乙女達は生理痛に耐えて仕事してんのに、どう考えても上がってるババアが月に二日は生理休暇取ってるしな。

月に一日くらいは生理休暇義務つけてもいいくらいだよ。新人の女の子の肌の化粧の乗りがドンドン悪くなって行ってんのを見るのは忍びない

引き取り手がないのも困るが、自ら組合を使って異動しないようにその職場に居座るババアもいる。
どうしようもない。

使えないのはずぶとくないと自己退職するのも多い。
やっぱり周りと一緒にやっていけないと耐えられないのだろう。

うちの区の経験者採用の同期はむしろ、嫌な目に遭うか、歓迎されるかの二つに分かれてるみたいよ。
体調崩した者も既にいるし、仕事が楽しくてしょうがないと言う者もいる。

我が社はまともみたいだなあ
経験者採用の全員がとりあえずは歓迎され、仕事もキチンと教われてる

先輩の皆さんに質問がございます。
私は今年建築で受験する者ですが
やっぱり一級建築士持ってないとくるしいでしょうか？

どこでもカス職員はいて、クビにできない現実があるよな…
うちにも楽な出先にずっといて、一昨年異動した癖に
今年同じ出先に戻った口だけ偉そうなこという役立たずｼﾞｼﾞｲがいるよ。

どこも引き取り手がなく、やっと一昨年追い出したようなのにｗ

勿論、そいつは組合の役員を以前やってたそうですｗ

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。