若手国税専門官雑談スレ3

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1 ：非公開＠個人情報保護のため：
若手国税専門官で雑談・意見交換しましょう。

【スレルール】
１　受験生（内定者）は↓試験板で質問しましょう。
　　http://school5.2ch.net/govexam/
　　その方が他の受験生（内定者）にとっても有益ですし、
　　現職にも迷惑がかかりません。
　　現職からすれば毎度毎度同じ質問をされていることになります。

２　普通科の話題はスレ違いです。
　　普通科（本科）の話題は局別スレか別途スレを立ててください。

３　調査官以下（上席未満）が若手かもしれません。
　　上席さんは局別スレか別途スレを立ててください。

前スレ
若手国税専門官雑談スレ2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215866295/

関連スレ
果樹酒にまで課税　北海道国税局
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1178951512/
東京国税局　ＰＡＲＴ６　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1203684462/
●国●・・名古屋国税局⑤・・●税●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1183277141/
大阪国税局PART10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215581603/

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/29(月) 20:00:26
2
3 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/29(月) 22:34:11
前スレ998がいいこといっているな。確かに行動で示さないとこの職場の労働環境は変わらないんだろう。
39期も1200名の定員を大幅に割り込むと見た。
4 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/29(月) 22:56:07
前スレ>>986
はずれ中のはずれだな・・・
朝はとにかく夕方8時までとか絶対無理だわ
トイレ掃除なんて掃除のおばさんがやってくれてるが
5 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/30(火) 02:57:02
トイレ掃除させる上司とか高卒きわまりねーな
6 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/30(火) 07:18:19
俺、来年県庁受ける決心ついたわ。
受かって絶対辞めてやる。
7 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/30(火) 19:00:11
正直他を受からなくても辞めたい。金がないから耐えるしかないけど。
8 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/30(火) 19:13:36
やっぱ地方と東京や大阪の大都市の税務署の雰囲気って
全然違うのかな？どっちがいい？
9 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/30(火) 19:20:15
前スレの話だが冬ボーナスもらって辞めれば
1年目なら42,3位もらえるし12月1日在籍対象だからあと2ヶ月じゃん
その金で遊ぶのもヨシ
10 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/30(火) 19:33:21
俺、やりがいがあって楽しいよ。
適度に忙しくて時間がたつの早いし。
同期の奴は上司が嫌で辞めたがってたけど。
11 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/30(火) 19:37:44
>>9
そうしようかな。
メガバンク蹴ってまで入ったのにな…俺には向いて無かったよ
まぁ銀行行っても学歴無いからソルジャーだっただろうけど。
県庁受かったのも、たぶん最後のラッキーだし人生かかってるから辞めるよ
40万ありゃ半年くらいもつだろうし。
12 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/30(火) 19:44:23
>>10
俺は運良く穏やかで優しい上司に当たったが
一緒に配属された他系統の奴は変な上司に当たってかなりまいってるようだ
同じ部門の人のあたりはずれは重要だな
13 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/30(火) 20:05:51
今は固有の事務以外は外部業者委託の時代。
昔は用務員さんや総務・会計が雑用係だった。
14 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/30(火) 20:11:15
バイトですごい可愛い子がはいってきて俄然やる気がでてきた。
早速昼ごはんに誘っていろいろ話した。
今年の試験で受かって、来年採用らしい。
金欠なのに奢っちゃったよ。
15 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/30(火) 22:40:33
俺は上司はすごいいい人なんだけど、先輩にいびられてまいっている。
がんばってやってるんだけど、やる気が見えないとか散々言われるし。
16 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/30(火) 23:22:19
>>15
演技すりゃいいじゃんよ
先輩なんざその程度
17 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 02:15:35
税務署って食堂とかある？
みんな昼メシってどーしてるの？
18 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 03:17:42
べんとー注文する
19 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 07:22:06
専科まで一割程度は消えてるみたいね。
早く転職してぇ
20 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 07:43:28
離職率十パーセントか。公務員ということを考えれば異常な高さだな。行政職だと3～4パーセントだし
21 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 07:48:51
10パーもねえよ　なんでもかんでも鵜呑みにするなカス
22 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 08:16:30
全体では2～3%だが、専科までに辞めるのは10%近いぞ。
36期が何人専科来てるか調べてみな
23 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 08:29:53
民間は3年で30～40%辞めるけどね
さーて仕事すっべ
24 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 11:37:08
公認会計士の勉強されている方いますか？
取得できたら、出世や給料に反映されるのですか？
25 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 14:43:11
税理士資格免除されるだけ働いたら辞める人結構いるんだから離職率高くてもおかしくないだろ。
26 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 18:54:10
>>24
いるよ。
俺もタックでやってる
たぶん出世とかには全く関係無いけど
俺は論文受かってたらもう辞める気満々ｺだし
27 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 19:12:53
飲み会以外はかなり気に入ってるよ。
部門の何人かと打ち解けてからは飲み会も苦痛じゃなくなってきたし。
28 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 19:14:10
26は今年論文受けたのか？
29 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 19:34:38
研修で彼女できたやついる？
30 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 20:10:12
結構いるはず
31 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 20:28:05
>>14
いいねえ！バイトを誘い出して断られない（セクハラで苦情事案等に発展しない）なんてお主イケメンだな。
32 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 21:37:13
>>28
そうだよ
去年論文落ちたからリベンジだ
33 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 22:26:41
>>31
バイトっつか、来年の後輩だろ？　女の子にとってみたら、一時的な付き合いで済むわけじゃない。
同じ職場の先輩になるかもしれない相手の誘いを断って、後々気まずくならないかとか、いろいろ
気にすることあるだろ。
素直に羨しがるもんじゃないかもしれんよ…
34 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 23:12:22
品のない高卒上司に疲れた
35 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 23:18:13
普通化のガキがはらたつ
36 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 23:42:43
毎日毎日上席に怒鳴られ続ける日々に疲れた・・・
37 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/01(水) 23:53:27
この職場、恐ろしく当たり外れが大きいよな
38 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/02(木) 10:14:39
>>15
無能だからいびられてるんじゃないの？
39 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/02(木) 10:25:19
>>38
無職のくせに
40 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/02(木) 14:15:39
>>39
んなわけねぇ
41 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/02(木) 16:26:58
同期で公認会計士受かって辞めたやついるけど…
年収1000万とかワロタｗ
42 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/02(木) 19:11:06
給料もとめるなら公務員になっちゃダメだよ。民間や資格組のほうが絶対給料は上
43 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/02(木) 20:45:04
公認会計士受かったら辞める人は監査法人に勤めるの？
44 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/02(木) 21:07:58
地方だと民間に比べても金はまずまずだよね？
まー東京とかだと厳しいが
45 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/02(木) 21:16:16
>>44
地方は、民間の就職先自体が少ないからね
46 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/02(木) 21:22:52
離職率見たらたぶん東京や大阪のような大都市の方が高いだろうね。地方だと転職するにも県庁か市役所ぐらいしかないし。
47 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 00:01:26
住居手当っていくらもらえますか？
48 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 06:16:37
地方によるけど都内なら5万くらい
49 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 07:30:58
>>30
チキショウ 長期研修で彼女作るなんぞ、いいご身分じゃねえかオイ。ん？
俺ァ普通科・初研時代は同期の彼女もいなくて、専ら自室かトイレで自ら放出してったのによ！っとによ！生意気だ。
どうせ週末にァ大宮だの池袋辺りのホテルでイチャイチャお泊りか？
50 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 07:34:45
2ちゃんで自称以外を当てにするお前の知能レベルに辟易する
なに？誰かに紹介して貰わなきゃならんの？
そういうのやりたいならmixiいけよ低脳
51 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 07:36:30
お前らが居酒屋、料亭、ナイトクラブ、ファッションホテル等で豪遊する日々でもなァ↑こちとらァ外からも中からも文句や罵声を浴びながら、調査やってんだコルァ！っとによ。
現場では汗水鼻水垂らして必死の形相でやってんだ。そのことを忘れんな。
52 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 07:49:48
>>51
てかあんた国税専門官試験受かってないでしょ？
消えなよ。ここは国税専門官試験の筆記、面接合格した者のみが集う場所。
あんたは税務3種(笑)だろ？
大卒には敬語使えよ
53 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 07:56:54
>>48
27,000円じゃないの？

それとも所帯持ちの場合が50,000円ってこと？
54 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 07:58:10
雑用は消えろと言ってる
55 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 13:56:34
>>53
たぶんそいつがマルチだからじゃない？
まあ俺も内定もらった学生なんですけどねｗ
定時に帰れればどこだっていい
56 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 17:13:38
２８日東京なんだけど、同じ日の人よろしく！
飯くらい何人かで行きたいなぁ、ノリがいい人が多いといいけどな・・・。
説明会見た限りだとあんまり・・・あれだな・・・あれだあれ・・・。

よろしくなｗ
57 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 17:15:35
完全な誤爆です・・・。申し訳ありませんorz
58 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 17:22:24
普通科出身の上席に怒鳴られた…死にたい
59 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 17:26:34
>>49
普通科死ね
60 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 18:54:35
上席に怒鳴られるなんて日常茶飯事さ。
61 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 19:35:59
そうそう茶飯事茶飯事
62 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 20:20:58
裁判所事務官と悩んでます。
事務官は公務員の中でも給料がかなり安いと聞いたのですが
専門官とどちらがよいと思いますか？アドバイスお願いします。
63 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 20:25:48
糞高卒に怒鳴られて涙目ｗｗｗｗｗ
64 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 20:34:33
>>62
どう考えても事務官。国税は大卒で行く職場ではない。
高卒上司にいじめられたり、無駄な早出を強要されても初任給高いのがいいならどうぞ。東京局以外は転居を伴う転勤多いし。出世はキャリアはおろか高卒にも勝てません。
65 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 20:48:17
ちょっと疑問なんだけど、みんな普通科の上司を高卒だからって馬鹿にしてるのか？

何でそんなに学歴コンプなのかよく分からんのだが
学生の内ならまだしも、社会に出たら学歴じゃなくて仕事の出来で評価すべきじゃないの？高卒だの大卒たの馬鹿馬鹿しい
高卒も大卒も、同じくらいの割合で馬鹿とできる奴がいると思うんだが
66 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 21:14:15
大卒は高卒よりも4年多く勉強してきたし、採用試験のレベルも違うからでしょ
俺も高卒の奴は正直見下してるよ。今の時代大学出てないやつなんて怠け者なだけだろ
67 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 21:48:15
そうだよなー
すくなくとも大卒には人並みの教養はあるしな
高卒と下位国立大にも差はあるし
68 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 21:51:53
>>65
大卒でバカは単にバカだ、と思うが（まあ大卒つったってレベルはピンキリだが）、
高卒でバカがいたら「まあ…高卒だからな…」と生暖かい気持ちになるだけだな。
だって自分よりできなくて当たり前なわけじゃん。これはこれで傲慢な考え方なんだろうけどｗ
大卒でも高卒でも、頭の切れる、仕事のできる人は尊敬するよ。
69 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 21:57:00
>>52
ウルセー コンニャロウ
スタミナが続く限り徹底的に殴ってやっからよ。黙って顔面突き出せや。逃げんなよコルァ
んの野郎ァ
70 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 22:03:02
ちょっとぐれえ専科受がったぐれえで…高卒普通科よりアダマいくてタゲー給料貰ってっからって、いい気になんなよコルァ
んの野郎ァ
今度の異動で俺の下に来い
71 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 22:19:58
>>70
高卒の人って短気な奴多いよなー。そりゃそうか。大学受験からも逃げたんだし、国税専門官の筆記受かるくらいの努力も出来ず落ちたんだから
馬鹿かヘタレしかいないのかよ。高卒って。
てか国税専門官採用者には敬語使えよ。頭のレベルが違うんだから
てかお前はこのスレくんな。馬鹿が伝染する
72 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 22:37:22
これだから普通科は＾＾といわれてしまいますよｗｗｗ
73 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/03(金) 23:59:56
学歴を気にしてるヤツは使えないのが多い。
つまらんプライド持ってるバカは辞めてほしいね今すぐに。
そういうの、隠してるつもりでも伝わるものだよ。
おまえら、ホント気をつけろ。
74 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 00:01:26
高卒が誘導に必死だな
学歴は歴然とした事実なのに
75 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 00:21:31
学歴が歴然とした事実なら、頼むから結果を出してくれ。
口ばっかりで数字が出てないんだよお前ら。
数字出してる専科の連中は、学歴とかつまんないものを
気にしてないやつらが多いように思えるよ。

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 00:45:25
学歴無くても仕事で挽回！ってどこのどいつの妄言だ？
高卒って間違えを指摘しても、所詮高卒だから。とかいって
ひねくれるよなー。うぜー。仕事に学歴コンプを持ち込むなよ
77 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 01:27:52
国税専門官に内定している人が速度違反(３０キロオーバー)で免停になったんですが、
そういう場合、内定取消とかにはならないですか？？
もしご存知の方がいらっしゃいましたら回答お願いいたします。
78 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 02:07:53
>>77
マルチ最悪だよ。不安なのはわかるがスピード違反すんなよ。
自業自得
79 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 02:30:24
>>77
そんな事で内定は取り消しされないよ
罰金払えば罪は償ったんだからそんな横暴な事をしたら人事院が違法解雇責任をとわれてしまう可能性もあるし
一般常識的に考えれば、大丈夫

お前の書き込みからすると、お前はスピード違反した本人じゃなくて、そいつの足を引っ張ろうとしている側の人間だろ？
馬鹿な事は辞めとけ。この仕事は色々恨まれるから、私生活くらいのんびりやれや
80 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 08:52:54
>>71
何だよお前部外者かよ。
まあ…採用試験にすら受からない無職及びニート等にまで無用の批判を受ける云われはない、と当方では認識している。
これからも夢と希望と誇りを持って、どうぞ生きていって下さい。
81 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 08:55:46
>>72
だがら何だっつうんだ。専科が普通科（本科卒を除く）の妬みを買うのは当然だ。
82 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 10:35:26
>>80
いや、俺は国税専門官試験を突破した者だが？
お前のほうが部外者なんだけど…高卒が大卒スレに来んなよ。
高卒みたいに大人しく、人生は学歴じゃない！って飲み屋で愚痴ってろって
ヒトとして君とは価値が違うのだよ高卒採用君？
83 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 10:36:29
>>81
なんで国税専門官試験は受けなかったの？
84 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 10:54:59
辞めるために今日も勉強頑張ろう…
85 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 11:14:49
なんか殺伐としているな・・・。この職場の雰囲気をあらわしているのかもしれないけど。
86 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 11:19:16
普通科のガキの言うこときいてられるか
87 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 11:57:36
本科でたからって、高卒は高卒だろ。やたら（本科卒を除く）とか書き込みがあるが
本科卒の連中が「自分は勝ち組」「専科と同等」とか勝手に思って書き込みしてるんじゃないのか？

もう一度言う、高卒は高卒。社会の常識で判断しろよな
88 ：受験番号774：2008/10/04(土) 12:00:20
>>52
国税専門官って、そんなにすごいの? 笑ろた。ただの取立てするだけだろ。
試験他の公務員試験より超簡単だろ。
学歴で人を見下げるような奴はこのスレから消えろ邪魔だ。
東大かい? どうせたいした大学でないんだろ。
国税トップの一種からみればゴミだよ。わかった?

89 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 13:29:09
国税の職場は「猿の惑星」職場を支配した猿（高卒）の人間（専科）狩りに
あって専科がひどい目にあるのが日常茶飯事。
90 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 13:33:30
高卒は調査官止まりにするべき上席なんかにしちゃうと権力の濫用が激しすぎる
カスどもが（＾q＾）あうあうあｗｗｗｗｗｗｗ
91 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 14:21:53
俺らが４０歳くらいになると大卒中心になるだろ。
今の採用人数的にも。
92 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 16:08:35
逆に今から高卒で入る奴って後輩専科の目とか気にしないのかな？
恥を感じないから高卒なのかもしれないけど。
人間は2通りの者がいるー。それは、大卒以上の学歴の者と高卒以下の学歴の者である
前者は知に富み、後者は嫉妬ばかりする。その差は山よりも高く海よりも深いなりー。
93 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 19:53:00
>>82
くっだらねえなあ。何だがなあ。俺でも思わず笑ったよ。まあ…わがったすけよ。（肩をポンポンと叩いて）今度の異動で俺の下に来い。
94 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 20:06:11
>>87俗世間では大卒＞高卒？
国税部内での大卒と高卒（本科修了者）の処遇格差がどれほどあるかは俺ァわからん。給料は当然大卒がずっと上だが。
>>92お前は海より深く反省しなさい。
95 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 20:31:52
>>94
お前は大学くらいでときなさい
96 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 20:52:38
大卒のほうが高卒よりも上に決まってるとはこの職場ではいえないどころか
高卒の一番と大卒の1番は昇格の上ではかわらないのだ。
（国税専門官採用者は一番不遇な目にあっているのですよ。）
こんな試験は大学卒業してまで（大学院ならもってのほか）受ける価値など
全然ないです。あなたは、年下の高卒採用者の上司の下で働く屈辱を味わい
たいですか？
97 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 21:12:50
>>96
前銀行いたんだけど少数だが高卒支店長もいたしなー。
おれは気にしないタイプ
98 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 21:24:20
>>97
銀行もったいないな
99 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 21:25:09
学歴話うぜぇよ
高卒だろうが大卒だろうが、調査担当なら金稼ぐ奴が評価されるし、
内部担当なら事務が迅速かつ性格な奴が評価されるんだよ

局や庁に行きゃそんなんは基本仕様として、調整能力とか説明能力とか
企画能力が秀でてる奴が重宝される

ここで吠えてるような奴はどうせ使えねぇ中途半端な奴ばっかりだろ
仕事出来る奴は「高卒上司が云々・・・」なんてサムくて口にできねぇよ
100 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 21:31:33
寒いのはおまえだろ

ここは国税専門官専用だと何度言えば
101 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 21:37:30
高卒はスレタイも読めないでちゅかｗｗｗｗｗ
102 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 22:09:56
>>98
だって今のほうが仕事楽だもんｗｗ
ほとんど定時だし、数千万単位の投信ノルマないし
接待ないしで。
103 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 22:35:18
>102
局や庁に行けば心を病むほど残業できるし、部署によっちゃ
数億円単位の事実上のノルマがあるがな

自分の職場の守備範囲くらい知るほどになってから自己紹介してくれ
104 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 22:38:36
>>103
局以上の話だし、営業の大変さしらないやつに言われたくないよ。
そんな態度だからこれだから公務員はっていわれるんだよ。
105 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 22:48:34
合コンやってる？
106 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/04(土) 22:54:03
まあ、局や庁は週の睡眠時間が10時間満たなかったりする部署もあるから、
一概に民間の方がキツイとも言えないけどね。
ましてや庁に行けば国会議員との対応や国際交渉なんかもしないといけない
からプレッシャーも相当なもんだ。


ただ、一生署（特に内部事務や一般部門）で燻ぶることを許容しさえすれば
楽な職場ではあるね。
俺はそっちのが辛いが。
107 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 08:44:10
一生支店で調査がいいな
内部は時間すぎるの遅いし事務作業だるい
108 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 09:29:39
伝説の是認11連発スラッガーここに見参！
109 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 09:48:16
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110 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 10:25:26
俺は外回りしたいな。ずっと中にこもって内部事務するのが性にあわないことに気づいた。
111 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 15:45:10
職場では３０歳くらいまでに結婚してる人多い？
112 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 16:05:17
>>92
国税専門官も後輩のⅠ種にアゴで使われるから似たようなもんだろ。
113 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 18:01:29
国税1種の学歴ってどれぐらいなんだろな
財務キャリアは東大だろうけど
実は国税庁1種のほうが立場としてはキツいんじゃね？中途半端にキャリア組だけど上には財務省がいるし
114 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 18:21:34
>>90
普通科採用でも皆、上席にはなれるんですか？
115 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 18:40:08
>>114何の手柄もなくても50歳くらいになると自動的に昇進

50代で上席ってのは馬鹿
116 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 19:26:42
>>113
旧帝以外の国立や、早稲田慶応あたりかな？
117 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 19:44:24
甘い。局の部長級に昇任する者もいれば、署の上席にすらなれない者もいる。
その人の主義や価値観等の相違。ご家庭や健康上の事情、趣味に生きる等。別に馬鹿ではない。
当然、上に行きたくても行けなかった男達、のさばる不満分子達も潜在している。
118 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 19:47:11
普通科６７期と専科３８期ってどっちが立場上になるの？
119 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 20:39:18
明日は月曜日だ
毎日自分の手首を切りたくなる思いを胸にとどめて税務署にいかないとな、はぁ
120 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 20:48:26
>>118
世間的なら専科
大卒だから期別なんか関係無く高卒は下だよ
121 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 20:54:35
日曜のこの時間帯が一番憂鬱だ・・・
122 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 21:43:17
>>109
ＰＲＩＤＥ ＯＦ ＭＥＮＨＥＡＬＥＲＳ
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123 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/05(日) 23:12:23
税務署なんて、ブラック企業もいいところ。
124 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 00:35:19
>>119
>>121
気持ちわかります
ともに頑張りましょう
125 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 00:37:57
>>124
悪いが気持ちがわからん。
そんなに大変なところにいるのか？
126 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 01:00:46
土日は最高だけど、彼女いなくて近くに友人もいないと微妙に持て余す。
趣味やネットに没頭してるときはよくても、
ふとやることなくなって一人だと昼間っから碌でもないこと考えて落ち込む。
このまま一生一人なのかとかｗ
まだ仕事で忙しくしてるほうが楽だ…仕事好きってわけでもないのに。
127 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 01:32:00
高卒とかどうでもよくね？
普通に仲良しだけどなぁ。実際はそんなに軋轢ないから今度入ってくる人たちも気にするなぃ。
128 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 03:59:24
このスレに今迄に書き込んでる人数は５人くらいだろうな
129 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 08:09:59
ＩDでないと
130 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 09:42:30
給料はどんな感じであがる？能力なのか年数なのか
131 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 15:30:48
>>128
2人だけだと思うよ

俺と君と
132 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 16:26:20
レス飽食死ね
133 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 16:36:40
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/pure/1223234985/l10#down


こういうのって犯罪じゃないの？

134 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 19:14:10
辞めたい
辞めたい
辞めたい
辞めたい
辞めたい
辞めたい

けど辞められない
辞める勇気もない
135 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 19:33:02
公務員の仕事が大変だなんてお前ら民間行ったら即死だなあ。
弱すぎワロタ
136 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 20:18:45
どうでもいいが、右翼団体って
「代表者には韓国、朝鮮籍が多く、日本人のイメージを落とすために活動を行っている」
団体だぞ。

「右翼の正体」
http://www.geocities.jp/uyoku33/
> 右翼の構成員は騒音をまき散らしたり、故意に犯罪を繰り返しながら
> 愛国者のイメージを落としてきました。
137 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 20:32:26
>>123
ブラック企業を舐めんなよ
138 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 21:34:28
国家公務員の給料を二割下げるって自民も民主も言ってるみたいだけど
俺らも関係あるの？
139 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 22:10:43
関係ないわけない、国税専門官だって国家公務員なんだから
140 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 22:40:40
>>120
世間的って何だよｗ
年齢学歴関係なく、先に入った輩が先輩だろ。何でそうひねくれた学歴コンプばっかなんだこのスレの住人は…恥ずかしくないの？
141 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 22:43:56
一つだけ質問させて下さい。

「早出」と言われる、１時間前出勤の上トイレ掃除・机拭きその他雑用の暗黙の強制というのは、
現在も全国全ての局で慣行されているのでしょうか？

自分の採用先もそういう状態なら、正直不安を覚えるので辞退も視野に入れています。
飲み会は好きだし意味があるので良いのですが、そういう不合理は嫌いです。

スレチとおっしゃらずに、どうかよろしくお願いしますm(_ _)m
142 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 22:59:22
>>141
なにもできない新人のくせに文句いってんじゃねーよｗ
新人が自らやることだと思うぞ？民間でもそうだし。
おれは逆に飲み会のほうがいらないわ。

って思う内定者ｗ
143 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 23:01:32
>>141
ねーよｗ
雑用がないとは言わないけど、
トイレ掃除はかなりレアだろ。ていうか掃除のオバチャンの仕事奪っちゃいけません。
144 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 23:04:35
>>141
＞１時間前出勤の上トイレ掃除・机拭きその他雑用の暗黙の強制
うちの支店はトイレ掃除は掃除のおばちゃんだけど、机拭き･シュレッダーのゴミ交換･書庫から書類の入ったオリコン運び出し等々やることがあるから大体１時間前出勤だね。
暗黙の強制という雰囲気はないよ。｢そんなんしなくていいんだよ｣って声掛けてくる上司もいるし。
ただ、一番新入りの自分がしなかったら誰がやるのかを考えると…
上司が自分の机を拭いてたり、ポットにお湯入れてたり、そういうのが気にならないなら平気じゃない？

必要かとか暗黙の強制とかじゃなくて、｢自分は新人で仕事面でまだまだ未熟ですが、できること(雑用)は一生懸命やります｣という姿勢を見せる意味でやるんじゃないのか？
端的に言えば上司にかわいがってもらうためっていうか。

＞そういう不合理は嫌いです。
新入りの下っぱが雑用をするということに不合理を感じる人間はどこに行ってもうまくいかないんじゃないかと。
145 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 23:30:12
ただし、雑用の量や出勤時間は署・部門ごとに温度差が大きいのも事実
146 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 23:38:01
みなさんレスありがとうございます。

不合理だと感じるのは、そういう仕事が例年の新任職員の仕事として認知され、
連綿と受け継がれているシステムにです。
こういうことを続けていると、次の年次に下の職員が入ってくると自分の雑用が減って
喜ぶ先輩職員が増えるし、ずっと無くならないからです。
また、例えば説明会で「１年職員のみ勤務時間は7:30～5:15分で、新人として雑用をしてもらいます」
といった説明があり、給料に反映されるのであれば全く不合理に感じません。
「それがなくなると困る人がいる」というのは既に仕事のレベルであり、
仮にそれを仕事としてカウントした場合「人件費のムダ」として認識される程度の仕事なのであれば、
個人の時間を使って個人の裁量で行えば十分なのではないかと思うのです。
それが巧みに隠蔽されている感じが、不合理なのです。

長レス大変失礼しましたが、そういった慣行がある、そして１年間は我慢しようという覚悟で
臨んだ方が良さそうですね。大変参考になりました。現職のみなさんどうもありがとうございましたm(_ _)m

147 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 23:42:35
こんなところで幼稚な持論を振りかざしているのは
不合理ではないのかしら
148 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 23:45:50
ほとんど仕事ができないのに雑用の時間が給料に反映がどうとか
言ってるのがとっても気に食わないのです。
149 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/06(月) 23:51:27
朝の仕事なんか勤務時間からでおｋ
150 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:06:01
>>144
そんなアホなこと未だやってるのは国税だけ。
俺は地上だか定時出勤だぞ。
151 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:07:59
ゆとりがない辺りがゆとりだな
152 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:09:47
>>146
今年の内定者だが、君はアルバイトしたことないんだな。
勤務前にすぐ仕事に入れるように準備するのも雇われてる身として当然だよ。
タイムカード押さずにやるから、もちろん給料なんか出ない。
実際、それをしとかないと押し押しで困るのは自分になるのを
みんなわかってるから給料でなくてもやる。

掃除のおばさん雇えばそれだけ税金を使うわけだし無駄でしかない。
何もできない新人なんて掃除のおばさん替わりに使えるんだから
そこを利用しない手はないでしょう。

たぶん、職場に入る前にアルバイトをしてみることをお勧めするｗ
税務署のトイレなんてきれいなもんだよｗ
居酒屋とかコンビニの夜～深夜のトイレなんて見れたもんじゃないぞ
変なプライドよりもコスト意識とか雇われるという意識を学んだ方がいいと思うよ
153 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:09:49
>>147
持論って・・・みんなの論理だと思います。

>>148
新人は仕事ができないのが当然です。
当然のことに対して「～なのに」という条件がついて、言い訳となっている点がおかしいです。

>>149
ありがとうございます。
仕事に慣れて、時期を見てできそうだったら徐々にそうしていきたいと思います。

みなさんに先輩として理解して頂きたいのは、
新人が雑用やってくれるなんてなんてラッキーなんだ、と考えて頂きたいということです。
本当は自分も、新人もやる必要のなかった仕事だというのが事実なのだと思います。
決して当たり前じゃなく、本当は存在しない仕事だということに気付いて下さい。
生意気な言い方のようですが、当然仕事はきっちり覚えたいし早く一人前になりたいと思います。
そしてこの悪習は僕が１年間きっちり早出した後、来年から廃止したいと思います。
僕以上の年代は全員１回ずつやっているので異論はないなずですから。
154 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:11:39
>>150
国税にも定時ギリギリに出勤してくる新人はいるよ。上司からも同期からもあんまり評判よくないらしいけどね。
支店とその人の性格によるんであって国税がみんな同じなわけじゃないぞ

というか民間にしても公務員にしても、一般的に考えて定時に出勤する新人っておかしいと思うけど。ふてぶてしいなーという印象を受ける。
155 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:14:23
>>152
お前は何を言いたいの？
そんなに滅私奉公したいなら給料も返上しろよｗ
156 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:15:28
行為がもたらす意味について表層的にしか理解していないということか
想像力の欠如が激しいな
157 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:15:59
なんでも合理性を追求するのはよくないよ
158 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:16:06
>>150
僕も民間経験者ですが、びっくりしています。

>>152
あなたには全く伝わる気がしません。
必要なことは全て書いてありますからもう一度よく読んで理解して下さい。

例えば、
＞実際、それをしとかないと押し押しで”困る”のは自分になるのを ”みんな”わかってるから給料でなくてもやる。

159 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:17:19
>>158
理系ですか？
160 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:20:53
>>153
＞新人は仕事ができないのが当然です。
開き直るなよ…その考え方すごくよくないと思うよ。
その台詞は上司や先輩が言ってくれて初めて意味を持つんであって、絶対に自分から言うべきじゃない。
新人が仕事が出来ないことを過剰に恥じるのは間違ってると思うけど、仕事が出来ない分他で役に立とうとか思わないの？

＞そしてこの悪習は僕が１年間きっちり早出した後、来年から廃止したいと思います。
いやだからさ、その来年からは誰がやるんだよ。
気付いた人が適宜、とか言うんだろうけど、上司が｢あ、机汚ねーな…自分で拭くか｣って雑巾で自分の机を拭き出してもいいのか？心苦しくないの？俺は耐えられないけどな
161 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:22:13
１５８はアホだね。
押し押しで困るのは早く帰りたい奴だけ。
早く出てくるほうが辛い奴は全然困らない。
162 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:24:05
＞上司が｢あ、机汚ねーな…自分で拭くか｣って雑巾で自分の机を拭き出してもいいのか？

自分の机くらい自分で拭けよ。こういうオッサンがタクシー代ムダ使いするんだよ。
163 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:26:51
>>157
確かに自分でも嫌いなクセです。こんなだからモテないんですw　できれば治したいです。

>>154
どうか言葉通りに受けてとって下さい。僕の言ってないことが含まれています。

>>156
全てわかった上で、それが間違っていると言っています。
あなたが言うそのシステムから生まれるメリットは、じつはマイナスからゼロに戻すメリットです。
あるカウンセラーの言葉を借りると、自ら壁にガンガン頭を打ち付けて痛めつけ、
つかの間の休憩を楽しむことと似ています。最初から壁に頭をぶつける必要はないのです。
164 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:27:41
おれ民間いたけど普通に３０分ははやくいってたよ。
１時間ははやすぎな気もするけど
165 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:32:01
>>162
＞自分の机くらい自分で拭けよ。こういうオッサンがタクシー代ムダ使いするんだよ。

そういう話じゃないだろ…上司が机を拭くのを嫌がってるわけじゃなくて、俺が上司が机を拭いているのを見たくないんだよ。
目の前で統括が机拭き出しても気まずいだろ？
罪悪感にさいなまれながら｢あっ私が拭きます！｣って駆け寄るくらいなら、朝早く出社して全員の机拭くよ。

みんなはそうじゃないの？
166 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:33:02
>>158
あなたには全く伝わる気がしませんってどういうことだｗ
俺の日本語も若干おかしかったがｗ
毎年新人がやるか決めといた方が、誰がやるかなんていう無駄な話し合いも
いざこざも生まれない。
何も出来ないんだから、ほかの人が仕事しやすい環境を作っておくなんてことは
当然。仕事を「教わる身」としてね。

>>161
周りは困る。以上
167 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:33:10
>>153
来年から廃止したいって、君が決めるんかいｗ
根性は見上げたもんだが、具体的にどうやって廃止すんの？
別に先輩たちも、自分がやってきたから新人にもやらせなきゃ気が済まないってだけで
やらせてるわけじゃないだろ。
まあ自分の書類出しぐらい自分でやったほうがいいとは思うが（うちはそうしてる）、新人に
とってはその時々の部門の仕事を把握できるチャンスでもあるんじゃないの。
そういう意味のある雑用じゃなくても、たとえばポットのお湯とかシュレッダーのゴミ捨てとか、
もっと細かいこといえばエアコンの操作とかカギの開閉とか、そういう共同で使うものの
仕事は誰かがやらなきゃどうにもならないよね。

あと、何も先輩もやって当然と思ってるわけじゃなくて、普通にやってれば普通に
「いつもありがとう」ぐらいは言ってくれるよ。
「やってやってるんだ」的態度だと感謝はされないかもしれないが、ま、感謝の念なんか
必要ないだろ？
168 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:44:27
>>146 我慢する必要ない。
署の仕事って雑用の塊だから、ずーっと我慢してないといけなくなるよ。
後輩が来れば雑用しなくてよくて楽になるわけでもない。
後輩が来れば、人が一人増えて、部門に割り振られる事務量も増える。
新人は雑用くらいしかできないから、それをフォローしないといけない。
ちょっと先輩面しようと思ったらけっこう大変・・。
169 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:44:59
>>159
文系です。言い方がちょっと人よりキッチリしてるだけです・・・。

>>160
例えば口に出したからといって変わる事実があるでしょうか。
あるいは良い事実、悪い事実というものがあるでしょうか。
開き直りととられる書き方をしたのは僕のミスですが、新人が仕事ができないことは
誰がなんと言おうと曲げられない事実です。みんながそうなのですし、みんなが等しく通る道です。
もう一度言いますが、必要なことは全て書いてあります。
伝わらないと僕もまた面倒なのでもう少しきちんと書くと、
＞仕事が出来ない分他で役に立とうとか思わないの？
とても思いますが、「他」というのが朝の時間外労働だというのはちょっと違うと思います。
僕にできることで役に立つことは全てやりたいと思いますが、それはそれも「仕事のうち」だからです。
この雑用は「仕事」ではないのに「仕事」になっているのがおかしく、仕事以外で僕が許容することは
それしか作れない人間関係やコミュニケーションが存在する飲み会くらいです、ということです。

＞いやだからさ、その来年からは誰がやるんだよ。
気付いた人が適宜、とか言うんだろうけど、上司が｢あ、机汚ねーな…自分で拭くか｣って
雑巾で自分の机を拭き出してもいいのか？心苦しくないの？俺は耐えられないけどな

気付いた人が適宜とは言っていません。僕は「個人で」と言いました。
机は使っていれば汚れるもので、それを拭くのは汚した自分で十分なのではないですか？
上司や同僚が僕の机を拭きだすと、さすがに僕もいやです。
自分が汚した机を他人に掃除させるのは嫌な気分だと感じるのが普通の感覚だと思います。

長くなってしまってすみませんm(_ _)m


170 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:45:56
>>168
署にかぎらずどんな仕事も雑用の積み重ねで少々のでかい仕事でしょ。
学生にはわかんない感覚なんだろうな
171 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:48:18
>>169
飲み会のほうがきついぜ？
上司のおきまりの文句毎回聞くほうが
朝一時間奉仕するよりきつい。
172 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:52:21
>>166
>誰がやるかなんていう無駄な話し合い
特にこの職場は不定期な出張する人が多いからね。当番制もうまく機能しないだろうな。

>>169
飲み会で普段と違うコミュニケーションができるのは事実かもしれない。雑用ではそれが
生まれないと考える理由を述べよｗ
173 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:53:41
ここは現職板なんだから幼稚な持論は自分の日記にでも書けよ
174 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 00:58:05
>>171
俺は飲み会でもっと上司の仕事の話を聞きたいが（調査のやり方とか）
うちの会社は外で仕事の話をしちゃいけないことになっているから、
いつも統括やMJのつまらない世話話に苦労している
175 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 01:03:00
>>169
何か自分の理論に自信満々みたいだが、何言ってんのかよく分かんないぞ…

＞僕にできることで役に立つことは全てやりたいと思いますが、それはそれも「仕事のうち」だからです。
＞この雑用は「仕事」ではないのに「仕事」になっているのがおかしく、

意味不明というかお前の｢仕事｣の定義が謎
給料が出ないと仕事じゃないって意味なのか？
俺は、金ではなく評価という対価を得ていると思うんだが

ていうか｢できることで役に立つことは全てやりたい｣と思うならごねてないで雑用を引き受けて役に立てよ…

＞仕事以外で僕が許容することは それしか作れない人間関係やコミュニケーションが存在する飲み会くらいです

飲み会にどんな幻想を抱いてるのか知らんが、飲み会の方がよっぽど｢面倒な雑用｣だよ。
176 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 01:06:56
ここまで言うんだから、この心意気を配属後もぜひ貫いてほしいね。
そこでどういう扱いを受けるか、身をもって知ればいい。
177 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 01:19:46
>>169
１５２、１６６だが・・・。これは釣りだよな？ｗ
いろいろ理屈並べてるけど、結局「嫌だからやりたくない」と言ってるようにしか思えんｗ
給料が出ない＝仕事じゃないっていう感覚がもうね・・・。
労働法勉強すればわかるけど、勤務時間から準備するんじゃなくて
始業と同時に仕事はじめる準備する必要が労働者にはあるんだよ。

トイレ掃除も朝の机拭きも「準備」のうち。仕事じゃないとしても仕事を円滑に、気持ちよくするための準備。
はやくいろいろ覚えたいなら先輩がいない時間に雑用済ませておけば
先輩来てから教えてもらう時間が増えるとは考えないのかね・・・。
雑用することに疑問を感じてる時点でこれを言ってもどうにもならんが・・・。

俺は、朝はやく行ってポツーンと待ってるよりも、仕事与えてもらってたほうが
そのまま仕事モードに入れそうでいいと思うけどね。
雑用もできずにアルバイトに偉そうな口聞けるのか１６９は・・・。
178 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 01:22:08
>>166
言い方がまずかったですね、すみませんでした。
新人が雑用をやることは問題ありません。
ただ、それが仕事としてカウントされず、それが当然のことになっているのがおかしいと思います。
167さんにも共通していますが、誰かがやらなければ困るというのは既に仕事のレベルです。
また個人で使う道具を、例えば僕は他人にいじくられるのはあまりいい気分ではありません。
本当のムダは、誰がやるかという話し合いではなく、この状態を見て見ぬ振りしてなあなあと続けることにあります。
本当にそれが必要なのか、だとすれば誰が必要としていて誰が必要としていないのか。
自分の分の準備を他人が自分の来る前にととのえていてくれる状態が必要だという人が多いなら、
どういった枠組みで効率よく続けていくのか。少ないなら必要な人だけでやることは可能かetc。
こういった議論はどこでもなされていないと思います。
それは自分が１年やれば、もう忘れていいことだからです。
こういう議論が生まれないことに疑いを持つ人間がいないことこそ、僕は異常だと思うのです。

179 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 01:23:05
（続き）

＞何も出来ないんだから、ほかの人が仕事しやすい環境を作っておくなんてことは 当然。仕事を「教わる身」としてね。
あなたもその１年先輩もわたしも、みんなが仕事を教わる身です。
例えば局長命令で「仕事を教えることは禁止」という通達が出たとしましょう。
これで困るのは誰だと思いますか？
あなたの論理では、これで困るのは我々新人職員だけということになります。
教えてあげてやってるんだ、せめて新人でもできることくらいやれ、ということですよね？
しかし実際はこれで困るのは、部どころか局どころか庁どころか国です。
なにせ新人が仕事ができないまま歳だけとって、給料を持って行くのですから。
つまり、「仕事を教える」ということは重要な仕事の一つなのです。
だから仕事を教えることに対しても先輩としての能力を期待され、それに給料が出るのです。
従って仕事を教わることも新人の仕事の一つだと言えます。
我々の義務は、教えられた仕事を少しでも早く覚え、成長することです。
そして、義務に対して恩義を感じる人間はいません。
僕はこんなストレートな言い方しかできないため生意気、開き直りに聞こえるかもしれませんが、
これが事実です。事実はだれがいくら嫌だと言っても曲がりません。みんなの共有物です。

180 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 01:24:49
>>167
＞根性は見上げたもんだが、具体的にどうやって廃止すんの？
僕の後輩に、先輩特命で「始業時間までで自分が困らない程度の時間に来い」とだけ伝えます。
規約的には問題ない指導です。新人的にもそれで怒られる筋合いはありません。
それで困る人間が出るなら、どうすべきかを話し合う会議を起案します。
誰もが誰に対しても怒れないことを誰かがやってくれていた、という自覚を共有します。

あるいは、「用意なんかは始業時間からでいいぞ」と言います。誰も文句は言えないはずです。
それで困る人は、仕方なく自分が早めに来てやるか、前の日にきちんと準備をして帰るでしょう。
僕は２年目なのでやる義務はありませんので、僕が怒られるのも筋違いですから怒る人間もいません。

あるいは最後の手段ですが、僕がこの先ずっと早出し続けて、退職までこのシステムを持っていきます。
だれも文句はないはずです。そして僕一人がそうしていることを見て、
なんてばかばかしいシステムなんだと気付くはずです。

>>168
業務上の雑用は我慢どころか当然やるべきことだと思っています。
問題は、業務に含まれないグレーゾーンの雑用です。つまり早出です。


また長くなってしまいました・・・そろそろ止めてもいいでしょうか・・・。
無駄にレス消化してしまい本当に申し訳ありません。
みなさん明日も早いのにすみませんでした。おやすみなさい。
181 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 01:37:35
ねえそんなことより東京局内採用なんだけど
飲み会どれくらいあるの？そっちのほうが疑問
182 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 01:40:14
>>181
署による。多いところは毎日、少ないところは週1回もない。
183 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 01:43:34
>>182
ありがとです。毎日って金もちませんね。
民間アパート借りるつもりだからそんなにあっても
金に困るなー。それに酒弱いのにorz
184 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 01:50:26
>>178
１７７だが。
誰かがやらなければ困る＝仕事＝給料が出る。
誰かがやらなければ困るなら給料を出せと・・・。
じゃあ教わってる身分でその給料に見合った仕事が出来るのかっていう問題が出てくるよな。
１年先輩の給料と新人との給料はさほど差はないだろうね。
１年先輩と新人との差を埋めるには朝のトイレ掃除、机拭きくらいやるべきだと思うよ。
それでも埋まらないだろうけどねｗ権利ばっか主張して中身がないんだよね。

机は個人で使う道具だが、個人のモノではない。
備品を長持ちさせるために、署や局の持ち物として一律で掃除をするだけの話じゃない？
掃除をされたくないとか言って汚く使われちゃ、周りも不快だし、汚いかどうかも主観だしね。
だから一律で朝掃除するんでしょ。後は個人個人で汚くなったら拭けばいい。
効率いいのは何もできない新人がやるのがいいでしょ。
185 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 02:08:14
>>179
＞教えてあげてやってるんだ、せめて新人でもできることくらいやれ
あなたの言い方を使わせてもらえば、「教えてあげてやってるんだ、せめて新人でもできることくらいやれ」
なんて先輩目線で言った覚えはない。
新人目線で「教えてもらってる」という立場を自覚するべきだという話。

＞局長命令で「仕事を教えることは禁止」という通達が出たとしましょう。
あり得ない仮定に結論をつけても意味のないものになるぞｗｗｗ

＞義務に対して恩義を感じる人間はいません。
つまりあなたは、親には子どもを育てる義務があるから、子どもは親に対して感謝しなくてもいいと
いうことね。
産んだからには育てる義務があるけど、愛情を注ぐわけよ。
義務を実行したことに感謝するんじゃなくて、気持ちに感謝するんだよ。

最後に・・・。
>>141で辞退云々いってるから同期になるんだな・・・。すごく心配だ・・・。
186 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 06:59:42
こんだけ採用多いとちょっと頭のおかしい奴もでてくるよ。
研修では確実に浮くから近づかないようにすればOK。
配属一緒なら御愁傷様ｗ

まぁ市民団体とかモンペみてもわかるが権利ばかり主張するやつは端から見てて痛いわな
187 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 07:02:09
俺も最初は机拭き嫌だったな・・
いまはどうでもいいけど
188 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 07:21:06
朝の仕事嫌とかｗｗｗ


まぁ俺も積極的にはやってないが…
189 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 07:25:10
流れが早いと思ったらこういうことか。
いつものスレの流れなら無給の早出出動なんざ絶対反対なはずなんだが。
普通科のアホが暴れてるんだろうな。
少なくとも俺の同期で早出して当然なんていう、奴隷根性丸出しの奴なんていないし。
190 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 11:33:58
高松局勤務の場合、転居を伴う転勤て多いのですか？
191 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 15:54:38
>>189
だってお前同期いないじゃん
まだ無職なんだから
192 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 16:18:27
時代が昭和（しかも高度成長期）のまま止まった職場、それが国税。
と部外者の俺が言ってみる。
193 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 19:54:16
>>189
人間は、意見（の一部）が同じでも、ウザい奴がいうと賛成したくなくなる生き物。
冷たいようだが事実です
194 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 20:34:38
明日も仕事がんばりますか
195 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 21:09:26
>>194
もう首吊りたい
196 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 21:14:57
来年からの新人は全員新しい部門に配属されるから朝の雑用は無いんじゃね。
そのかわり各部門では今年の新人が来年も継続して早出するはめになりそうだが・・・。
いいかげんこんな古臭い慣例は廃止すべきだよな。
197 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 21:42:27
>>174
本来ならそうあるべき。上席以上は自らの調査等の苦労話や処世術等の経験をもっと後進に伝えるべきだと思う。
しかし、それなりの「いい経験」がなければ、若手に披露できうるストーリーもない。
よって、ビール片手に出世した同期や後輩等についての誹謗中傷等を吠えるか、若手の前で意味不明の的外れな説教を行ってイキがるしか脳がない。これが俺らの万年クオリティ。
198 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 21:48:49
長文から凄まじいフェミの香りがする
199 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 21:56:06
>>186
研修？オメエラちゃんと研修してんのか？
ご講義で寝るのが研修か？
17時15分のチャイムが鳴ったか鳴り終わったかどうかのタイミングで、校門から一斉にゾロゾロと和光駅前の歓楽街に向けて歩き出しやがって。酒飲んで酔っきってカラオケなんぞやってる場合じゃねえんだコルァ！
200 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 21:58:40
民主党は全ての公務員を敵にまわしたな。

国家公務員の賃金を２０％削減した金を財源に充てると公約している。

やがてラスパイ攻撃により地方公務員に波及するのは明らか。

人事院の解体など民主党に出来るのか？
もし出来たらならば公務員に労働三権を与えるべきだ。

我々の生活を守るために民主党に立ち向かおうではないか。

話はそれからだ。


＼(゜□゜)／




201 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 22:01:11
あと和光寮の隣のグラウンドでワーキャー言ってフットベースとかやってんのもオメエラか？
人間、体が資本だから体育も結構だけどよ、あまりはしゃいで団地群から苦情貰わねえようにしろ。遊びじゃねえんだ。
202 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 22:10:33
フットベース？？そんなのやってる人いた？
和光といったらドッヂビーだろww
203 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 23:30:51
>>199
黙れ、普通科のフリした部外者が。
17時15分にチャイムなんざ鳴らん。
204 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/07(火) 23:40:24
基礎研修って簿記２級取ってたら遊んで過ごせますか？
205 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 00:54:22
国税は県庁と比べて肉体的にも精神的にもきついと聞きますが、県庁は２２時くらいまで残業あるのに対して国税は残業がないと聞いているんですが、それなのに国税がきついと言われるのはなぜですか？
206 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 01:04:29
>>205
このスレ見てればわかるだろ？
207 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 01:29:32
局の多くの部署は、慢性的な残業地獄だよ
22時に帰れるなんて奇跡のよう
残業代も半分もでないし

ただ署なら残業は基本的にない
その代わり、長く居ても堕落していくだけだが・・・
はっきり言って、局員の５分の１ほどしか仕事してないんじゃね？

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 01:45:22
なんかさ、朝の机拭きがどうたらこうたら屁理屈こねてるのがいるけど、
典型的な頭でっかちの悪い公務員の思考だよね、最近多いけど。
文句言うなら周りから一目置かれるようになってから言えよ。
大して動きもせず、仕事も冴えず、文句ばかり言ってたら情けないことに
なるぞ。
署には一定数いるだろ、そういうのが。

国税は割と公務員らしさがない公務員として各方面から比較的評判がいい
んだから、甘っちょろいこと言わずピリッと声張って走り回ってたらいい
だよ。
209 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 01:48:46
出世に興味ない人はずっと署勤務でいられる？
210 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 05:55:07
>>208
奴隷乙。
朝の机拭きなんて他の官庁にはねーよ。
211 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 07:12:55
>>203
オイお前和光の研修生かコルァ！んの野郎ァ！
明確に否定するのは「５時１５分にはチャイムが鳴らん」ということだけだな？いいんだな！ん？
212 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 07:19:53
とりあえず何も知らない外部のもんが騒いでるだけ
213 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 07:27:24
全員で使うものの準備(コーヒーとか)はわかるが、
机拭きとか書類出しは理解できんな。

個人的には自分の机が汚れたら自分で拭くし、
自分の書類は自分で出した方がいい。
214 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 07:50:36
>>211
国家3種採用のかたはこのスレから出ていってね☆
ここは国税専門官スレだっちゃ！
215 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 07:54:36
高卒ってホント馬鹿だな
216 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 08:01:41
>211
アホか。
「５時１５分にはチャイムが鳴らん」という事すら知らん人間が、
他の何を肯定できると言うんだ？
貴様が何を知っているんだ？ん？
217 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 08:02:03
出世したい人は局へいき
まったりしたい人は一生署で勤務
金儲けしたい人は税理士へ
各自の人生の価値観にしたがって選択するしかないよ
218 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 10:56:06
フットベースなんてやってる奴もいないしな。
だいたい授業終わって街に繰り出すやつなんか極一部のやつだけだろ。
むしろ教授連中だわなｗ
219 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 12:10:25
教授ってサブレベルだろ
220 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 19:11:57
>>219
一応次期署長候補
221 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 19:13:02
定時に帰れたことが皆無
222 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 20:12:43
お祭りが怖いなあ、経験者どうなん？
223 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 20:26:53
>>221
どこの局よ？
東京きだとあんまきかないな
224 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 20:59:15
>>216
ウルセエ コノヤロァ！オイ本物の専科野郎か？コルァ！んの野郎ァ！
誰に向がってモノ言ってんだコルァ！っとによ。
もう１つ質問。巷ではよォ↑コーヒーだのお茶は120円出して買うモンだ。オメエラが授業の合間の休憩に飲むコーヒーやお茶はいくらなんだ？
225 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 21:05:10
>>218
フフフ。面白ぇなあ。じゃあ質問。和光校舎の専科研修生の皆様は普段はどこで晩ご飯を召し上がってるのかな？
226 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 21:34:26
>>225
食堂
227 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 21:48:02
>>210
ていうか、毎朝の机拭きやってるとこ実はそんな多くないんじゃないの？　部門によるのか？
うちもやれとは言われてないけど、1回やったら、統に「そんなこと初めてやってもらった」って
言われたよ。
実際どれだけやってるんだろ
228 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 21:49:03
>>226
ですよね
229 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 21:53:21
>>224
安いのは、自販機で儲けることを目的にしてないからでしょ。街中のは
地代とか電気代とか利潤とか込みで120円なわけで。
別に研修所だけじゃなく、いろんな官庁や民間企業にあるのは、どこも大抵そうじゃん。
230 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 21:58:13
>>229
ばーか！
もうけ？
通常は企業の福利厚生費から援助が出てるんだよ
ほんとバカだな
231 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 22:10:36
>>230
巷の120円に含まれる利潤や経費（仕入れ値の一部含む）を
福利厚生費で補助してるってことでしょ？

結局、儲け度外視で組織の構成員に安く提供してるのは民間企業も
他官庁も、各署も研修所も同じってことですよね。
何を主張したいのか分からないんだけど
232 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 22:48:22
>>227
うちは前の新人(俺の一番近い先輩)は机拭いてなかったらしい。でも俺は拭いてた。
｢そんなことしなくていいよ｣と言う上司も多いけど、飲み会で｢○○は机も拭かなかったよなぁｗ｣とその一番近い先輩が言われているのを聞いて、うわぁ…と何とも言えない気分になった。

やらないよりやった方がいいのは確か。それで少しでもやる気を認めてもらえるなら俺はやる。半ば自己満足で。

つーかうちの同期はみんな結構やってたみたいだけどな…やってない奴の噂が流れてくるくらいだし。
233 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 22:58:17
やってないと飲み会で名前が出るってなんか無言の圧力で嫌だな。
234 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 23:03:25
その先輩的には余分なことしてんじゃねーよ新人ってな感じだろうなｗｗ
235 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 23:26:51
>>234
逆恨みされてそうだよなw
236 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 23:34:25
うちの採用案内パンフって、こんなこと書いてなかったっけ？

「国税専門官には、高度な専門知識のみならず、
仕事の性質上、精神力とバイタリティが要求されます。」

なんか、すごい当たってると思うんだけど。
「仕事の性質上」はいらない気がするが・・。

これから受験される皆さんは、この言葉の意味を
よくかみしめてから希望してください。
237 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 23:44:30
仕事の性質よりも職場の空気のほうが精神消耗するわ
238 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 23:46:47
ということで、精神力とバイタリティの者、求む！
239 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/08(水) 23:48:43
>>238
失礼

ということで、精神力とバイタリティのある者、求む！
240 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 00:22:24
>>224
>誰に向がってモノ言ってんだコルァ！

存じ上げませんな。
後学のために所属と職名と期別とご芳名をお教え頂けませんか？

>コーヒーだのお茶は120円出して買うモンだ。
営利企業が営利目的で、しかも定価で売るならな。
スーパーなら88円で売ってるよ。

>オメエラが授業の合間の休憩に飲むコーヒーやお茶はいくらなんだ？
だから構内の自販機で90円で売っていようが問題は無いと思うがな。
241 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 01:46:06
>>224
つhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223484286/
思う存分どうぞ。
二度とくんな
242 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 01:51:30
>>224
お前は港で１２０円のコーヒー飲んどけや
243 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 06:46:10
>>240
仮にも90円じゃねえだろうが。俺ァ毎日120円×？回か使って飲み物買っとるが、120円で研修棟内の紙コップの自販機ならコーヒーと茶は何杯買えるんだ？
自販機の話を例に出したが、特定の人間（ここでは和光校舎研修生を指す）のみがその利益を享受することは、
署の浮かばれない（本科やセミナーに行きたくても行けなかった等）一般職員からすれば到底認容できない。不公平感を禁じ得ない。
244 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 06:54:38
>>226
食堂？ホントに？やっぱりプリペイドは１万円券使ってるの？
あなたは食後は霞か船橋に帰って真面目に勉強するタイプなのかな。偉い。
245 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 07:02:11
東京国税局パート７たのむわ
246 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 07:19:18
うちの署は缶コーヒー100円だけどな
247 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 08:12:24
>>243
紙コップの自販機なら普通に買っても70円だが。
別に和光に限った話ではない。
248 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 08:16:36
>>247ゴキいる
249 ：非公開@個人情報保護のため：2008/10/09(木) 10:02:35
これが現職の国税専門官のスレなの?
気持ち悪くて幻滅した。
これからの若手がこんな最低レベルのことしか考えていないのか。
真面目に税金取り立てろ。
250 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 11:57:12
>>249
2ちゃんに何を期待してんだよｗｗｗｗｗ
251 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 12:33:54
早く辞めたいお…
来年他の公務員内定もらって辞めたいから、後一年近くか。辛いなぁ。
252 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 13:13:15
>>251
つ景気後退
→倍率上昇＋定員減
253 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 13:50:47
和光寮に食堂ってあります？
毎日飯どうしてました？
254 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 15:13:19
普通科上席私語やめて下さい
255 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 17:39:38
来年から和光に行くんだけど、税理士試験勉強しているなんてことは
言わないほうがいいのかな？
256 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 17:43:10
別に同期には言ってもいいだろ。会計士・税理士めざしている奴は山ほどいるし
257 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 19:33:25
むしろ資格試験組のほうが成績優秀だからな
という俺は公認会計士組。
まぁ頑張れや
258 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 20:38:38
>>253 あるよ。食堂も、喫茶室も、売店も。お昼はお弁当も販売している。１食５～６百円でいけるよ。
259 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 21:56:02
>>244
食堂使うよ。プリカは５０００円くらいは買ってたかな。専基礎時代は週二回くらいは図書館行ってたかな。
彼女できてから成績落ちたけどなｗ
専科研修はしっかり勉強するよ。むかつく普通科上席にイヤミ言わさないためにねｗ
260 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/09(木) 22:28:33
>>259　プリカ？　今はスイカとかパスモみたいに、お金をチャージして使うカードになってるよ。
朝は、桃園（喫茶室）のモーニングが人気あるね。
261 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 00:30:58
>>259
その彼女は口をパックリ開けてるでしょ
262 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 01:49:23
>>247
普通100円はするんじゃねえのか？
まあ仮にも70円が相場だとしてもよォ↑
学校内の自販機は70円じゃねえだろ？ん？どうなんだコルァ！（と絡んだところであなたも部外者かな？）
263 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 01:59:32
>>228
ですよね？？あそこで晩めし食ってる人間ほとんどいねえだろうが！！
オメエラよォ↑酒飲みも結構だが、腕にノリをかけて調理等してくださる方々に悪いと思わんのか？ガラガラの食堂。
オカズの皿は沢山並べられてはいるが…朝昼晩と比較すれば、おそらく売上は…
264 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 03:21:29
263
ノリ…わかります。
265 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 03:40:36
>>262
大きいカップは９０～１００円するけど小さいのは７０円くらいだよ。
もし大きいのが７０だとしても、利益重視してなければ採算とれる範囲で値下げしてるかもね。
原価なんてたかがしれてるでしょ。
266 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 04:11:01
>>263
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223484286/
267 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 04:13:53
>>263
方言が似てるから同じ署になったら全力で潰す
268 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 04:21:17
タゲー特集

49 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/03(金) 07:30:58
>>30
チキショウ 長期研修で彼女作るなんぞ、いいご身分じゃねえかオイ。ん？
俺ァ普通科・初研時代は同期の彼女もいなくて、専ら自室かトイレで自ら放出してったのによ！っとによ！生意気だ。
どうせ週末にァ大宮だの池袋辺りのホテルでイチャイチャお泊りか？

51 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/03(金) 07:36:30
お前らが居酒屋、料亭、ナイトクラブ、ファッションホテル等で豪遊する日々でもなァ↑こちとらァ外からも中からも文句や罵声を浴びながら、調査やってんだコルァ！っとによ。
現場では汗水鼻水垂らして必死の形相でやってんだ。そのことを忘れんな。

69 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/03(金) 21:57:00
>>52
ウルセー コンニャロウ
スタミナが続く限り徹底的に殴ってやっからよ。黙って顔面突き出せや。逃げんなよコルァ
んの野郎ァ

70 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/03(金) 22:03:02
ちょっとぐれえ専科受がったぐれえで…高卒普通科よりアダマいくてタゲー給料貰ってっからって、いい気になんなよコルァ
んの野郎ァ
今度の異動で俺の下に来い

81 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/04(土) 08:55:46
>>72
だがら何だっつうんだ。専科が普通科（本科卒を除く）の妬みを買うのは当然だ。

93 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/04(土) 19:53:00
>>82
くっだらねえなあ。何だがなあ。俺でも思わず笑ったよ。まあ…わがったすけよ。（肩をポンポンと叩いて）今度の異動で俺の下に来い。
269 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 06:53:09
（顔を真っ赤にしてゆでダコ親父状態で）(笑)
タゲーまじきめえｗ
270 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 17:11:16
国税の職場「猿の惑星」
271 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 20:42:12
お茶20円だった？
272 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 22:10:23
>>261
ダッチワイフのことかアッー
273 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/10(金) 22:10:51
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223639702/
274 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 09:33:08
>>267
自分の命は大事にしろよ 血を見る結果にならんようにな
275 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 09:39:23
>>267
あとお前には、税界において、また人生において浮かばれなかった「この俺」の鬱憤と屈辱を受け止めて貰う。
276 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 11:02:55
こいつまじタゲーｗ
277 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 11:25:49
>>276
オイ起きたか？朝の体操やったか？
10階建の快適な完全個室のマンションホテル生活はどうだ？フカフカベッドに羽毛布団で安眠できたか？
俺らの時代ァ木賃宿・タコ部屋状態で川の字になって寝てたんだ！
薄敷布団で寝るから次の日背中が痛くなるわ、風呂も共同で少し気を抜くと水虫等になるわ…オメエラはホントいいな！
278 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 12:00:05
公務員試験板で「激務だが高給」というイメージが定着していたが、
いざ入ると拍子抜けするほどまったりしてる。
たまに住民票とりに区役所いくとこっちのほうがよっぽど動き回ってて大変そう。
東京局採用だし転勤もそんなに心配いらないし、特別区よりこっち選んでよかったと今は思う。
279 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 12:02:16
>>141
１時間前の出勤以外はまったくやってないな。窓開けぐらい。
１時間前出勤も仕事の準備があるから自発的にやってるだけだし。
まあ仕事がなければ雑誌読んだり携帯見たりもするけど。
280 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 12:34:32
机拭きはもとからないし、ゴミ出しやトイレ掃除は全部清掃のおじちゃんが出勤前に片付けてるし。
281 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 12:38:50
雑用やらされてんのは地方だけだろ？
282 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 12:46:07
東京局だが、141のいうような書類出しとかはないよ。
これは職員が出勤して各自やってる。当たり前のこととして。
ゴミ捨て・掃除は清掃員がいるし。
コーヒーの用意や机拭きは部門によってはあるみたい。
283 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 12:52:10
出勤簿とかも朝一に来た人が総務にとりにいく感じで、新人の仕事ではない。
よって>>141はちょっと考えすぎ。
そんな苦になるような朝の御勤めはないです。

あと１時間前出勤については勤務開始時間によるね。
9:00開始なら8:00頃に出勤したほうがいいだろうけど、
8:30開始なら7:50～8:00頃に会社に着けば十分。
7:30なんかに出勤してもどうせ誰もいないし。

ちなみに勤務時間中の雑用はほとんどアルバイト職員がやってくれてます。
284 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 12:57:00
新人が辛いのは、飲み会関係。
出欠確認から店予約、案内作成、注文、清算まで一人でやらなければいけない。
部門の飲みはほぼ強制参加。
285 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 13:02:54
うちも東京だけど朝は普通科の子がやってくれてるありがたい
286 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 13:13:52
専科は普通科のマイナス25が同等なんだな
専科38の同等は普通科63
287 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 13:17:32
同い年ってだけだろ。
288 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 13:28:43
期別が同等
つまり出世
289 ：sage：2008/10/11(土) 13:49:58
署はいいけど、庁局に行けば忙殺。
しかも、局以上で実績残さないと、出世・早い昇給・高い級号俸は望めないし。
うちの職場って、仕事とか日頃の勤務態度を通じて、仕事に対する姿勢とか
協調性とかを評価されてて、どこかのタイミングで仕事をとるか
プライベートをとるかの選択をさせられてるよね。（←もちろん、
そのほとんどが本人が選択するわけではなく、結局は上が評価という形で
選択してるんだけどね・・）
290 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 13:56:05
>>289
sage

間違った
291 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 14:54:32
>>286
署だと普通科も専科も変わりなく新人扱いじゃん。何言ってんの？
先にいた方が先輩なんだから、同年に入った普通科も先輩だろ。最初は色々教えてもらったし
そういう学歴コンプ丸出しの考え方恥ずかしいからやめてほしい
292 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 14:59:24
>>291
おめーだけ高卒の言いなりになってろや
293 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 15:06:52
>>292
言いなり？
職務上｢上司｣の言いなりになるのは当然のこと。それが高卒だろうが大卒だろうが関係ないだろ
294 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 15:18:27
能力があるなら高卒でも大卒でもどっちでもいいな・・・。
295 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 15:44:00
関係ないのも書き込んでるだろ

俺みたいに
296 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 16:26:33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223635659/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　＿＿
297 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 18:05:39
冴えない奴はよく「出世してもしなくても給料変わらないんだから出世して
忙しくなるだけクソ」って言うが・・・、

出世組と署でダラダラやってる奴とでは年収全然違うことに気づいているのか？
下手すりゃ３～４百万違うぞ
298 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 18:14:46
家族とのふれあいは金では買えない
299 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 18:17:09
金がほしいなら民間いってる
300 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 18:23:16
下手しても年収１００万くらいちがうだけだろ

まあ病気で休んだって言うなら別だが
301 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 18:26:45
>>300は1年とか長期の話
302 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 18:38:54
>>298
どうせこの先も一人者だし
誰もいない家に定時に帰り続けることにどんな意味があるのかと…
まあ使い道のない３～４百万にもそんなに意味はないんだが
社会人になってもつまらないね人生
303 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 18:44:13
それは自分から動こうとしてないだけ
304 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 18:58:46
>>303
動いても求めるものが得られるわけじゃない人間がいることに
リア充は気付くべき
305 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 19:05:20
>>300
世間知らずだな。
庁や局の花形部署にいる同期に年収きいてみろ。
お前が30歳前後なら、年収３～４百万は違うはずだ。

やってる仕事の質と量を考えると当然かもしれんがな。
306 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 19:29:18
>>305
そんな変わるわけねーだろｗｗ
残業代もフルでつかないんだから
307 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 19:33:57
>>306
300時間残業して半分ついたら、そのくらいの差になるだろ

いずれにしても、署にずっといたらわからないことだ
308 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 19:36:32
３００時間残業ｗｗ

まあ出世と金のために頑張ってくださいｗ
309 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 19:48:38
確かに月200～300時間残業して、なおかつ力のある部署でそのうち半分でも残業代つけば
結構な差になる。

現実に俺の同期は30で年収１千万弱だそうだ。
無論、心身共に疲れ果ててるらしいけど、署で適当に流してるときの何とも言えない虚無感に
比べると、まだ今の疲れ方の方がマシらしい。


>>308
主流から外れた者の典型的な負け惜しみですね。
ま、価値観は人それぞれですから、人から見ればつまらん「趣味」に「プライド」もって
没頭するのもひとつの立派な人生じゃないかな？
310 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 19:55:11
300時間残業ｗ
311 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 20:32:00
残業代（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
つまり基本給じゃ2万くらいしか変わらんのだろｗ
がんばりもせずいけのうのうと公務員続けたいです
312 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 20:37:55
>>309
月に300時間残業って、物理的に無理だろ。
313 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 21:37:49
>>308
また釣られるか。
出世はしなくていい、趣味や家族と共に生きる、など、まだまだ若いうちから言ってほしくない。
両立してる人沢山。ＴＶドラマの見過ぎ。
あとカネがない底辺だとつらいよ。俺ァ20代半ばの時に既に同期と10万近くボーナスの差があったから。返済等で緊縮財政にならざるを得ない。
気前よく後輩らに奢る同期の傍らで「○○さんはケチだ」と吹聴され足を引っ張られたから。
314 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 21:42:19
主流から外れたって…こんな若手スレでそんなことわかる奴おらんだろ
余程の粗相でもしないと

現実的に上席で十分ってやつが多いんだよ
基本給には大差ないんだから
給料に差をつかたければ激務のとこで残業三昧せにゃならん
なら最初から民間いっとるわ
MAなら給料も福祉も凄まじいからな
315 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 21:46:20
価値観は人それぞれといいながら負け惜しみと取るこいつの思考がわからん

俺は色んな考えを受け入れる事ができる懐の深い人間とアピールしつつも実際は自分の意見以外は認めないタイプか？
316 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 21:51:10
>>291
署だと普通科も専科も変わりなく新人扱いじゃん。何言ってんの？

言ってることはごもっともで反論はしないが、
286は任用面の話をしてると思うぞ。
であれば、人事任用面で専科38期は普通科63期（64期という考え方も
ある）と同等であることは間違いない。
317 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 22:53:50
実際は自分の意見以外は認めないタイプ→税務調査は楽しいんだろうな・・・ｗ

318 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 22:57:37
国税で年収1000万つ無理でしょ
会計士並やん
319 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 23:05:49
月300時間の残業なんて、日々朝の４～５時まで仕事して、
土日の半分出ればいくだろ。
さずがに300時間やってるのはごく少数だと思うが、200以上やってるのは
普通にゴロゴロいる。
署だけでうちの職場のことわかったつもりになってる奴は想像できないんだ
ろうけど。

30過ぎくらいで1000万いく人なんて、俺の知ってる人でも何人かいるよ。
激務で何年か寿命は縮んでるだろうけどw
ただ、そういう人がたまにポスト付で署に出た時、あまりの年収激減に
鬱になりかけるらしいけどねw
住民税や保険料はバカ高くなってるし。
どんな激務でも鬱にならなかった人が、そういうことでプチ鬱になるというw
320 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 23:07:32
欝って言うからにはストレス物凄いんですか？？
321 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 23:22:45
局から出た途端、手取りがいきなり月10万減ってみろ？
大抵の仕事上のストレスよりも落ち込むから。
322 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 23:24:43
月1000万―300万＝700万か
30歳で700万基本給あればいいんじゃね
323 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 23:33:28
参考までにどこの部署か教えてよ

おれの知っている人たちは全然残業つかないと言ってますが
324 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 23:33:46
地方から東京へ異動とか無理かな？
325 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 23:34:27
>>324
逆コースよりはずっと簡単だお
326 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 23:47:40
サビ残の嵐ｗｗｗ
これが税金をむしりとる公務員
327 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/11(土) 23:52:04
>>323
局だと、現業系はあまりつかない傾向
官房とか主務課はパワーあるので比較的つく

調査部なんかはつかないと言っても、主務課なんかと比べると大して残業してないからな
月100時間弱やって20時間しかつかないのと、月200時間以上やって100時間つくのとどっち
がいいかは人それぞれだろう
どっちにしろ、フルにつくことはありえないってこった
328 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 00:18:18
>>319
そこまで激務で1000万貰うなら最初から民間金融にでも就職すればいいじゃん。
出世や権力では国Ⅰに勝てっこないんだし、ノンキャリで出世コースとかバカバカしい。
署でまったりしつつ、たまにちょっといい仕事をする人生がノンキャリの幸せな生き方だ。
329 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 00:35:16
>>328
＞署でまったりしつつ、たまにちょっといい仕事をする人生がノンキャリの幸せな生き方だ

そういう風な仕事ができる環境を作り、維持させてるために庁や局の奴らは身を削ってる
ことを忘れんなよ
人にもよるだろうが、権力とか出世云々より署にはない何千人と動かすスケールのでかい仕事したり、
省や庁のキャリアの下で意思決定の現場の歯車として働くことに純粋に惹かれる奴だっているんだよ
金のためだけに働くんだったら、もっと効率のいい方法はいくらでもある
330 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 00:50:47
>>329
＞権力とか出世云々より署にはない何千人と動かすスケールのでかい仕事したり
これはわからんでもないけど、それならキャリア目指すべきだろ。

＞省や庁のキャリアの下で意思決定の現場の歯車として働くことに純粋に惹かれる奴だっているんだよ
こっちは正直理解できない。中途半端で損な気がする。
金や出世だけが全てではないけど、どうせ激務ならキャリアみたいに意思決定もできる
立場になりたいし、「意思決定の現場の歯車」っていうのは憧れないな。
調査や査察の一線でバリバリやるぜってのならまあわかるんだが。

＞金のためだけに働くんだったら、もっと効率のいい方法はいくらでもある
だからそれなら民間だべ？って書いてるじゃん。


まあそんでも奇特な連中のおかげで、署でそれなりの待遇で仕事させてもらってるのは
ありがたいとは思うよ。
局や庁の連中はもっと給料貰ってもいいと思うし、キャリア登用制度もあっても
いいだろうに。
331 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 01:13:19
キャリアキャリアって言うけどさ、キャリア（特に庁キャリ）ほど
割に合わない仕事してる人たちもいないと思うんだ。
腹の中に一物も二物も抱えた実務経験豊富なノンキャリに囲まれて、
それでも司令塔としての役割を果たさなくちゃいけないんだから。
優秀だからそういうのが出来るんだろうし、キャリアに取って代わろうと
対抗意識を燃やしてるノンキャリなんてごく少数だと思うんだ。

キャリアなんて局の課長以上のポストのごく一部と、庁ですら全体の
１割くらいしかいないんだから。
結局実務回してるのは国専やⅢ種のノンキャリなのであって、ノンキャリ
の立場をわきまえた上で出世云々言うのは全然アリだと思うけど。
332 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 01:14:06
>>330
＞省や庁のキャリアの下で意思決定の現場の歯車として働くことに純粋に惹かれる奴だっているんだよ
こっちは正直理解できない。中途半端で損な気がする。

確かに最終決定はキャリアが行うが、その仕事をゼロから作り上げるのは
ノンキャリアなんだよね。自分が作り上げた仕事が、庁ないしは局の
成果物として公になればやっぱりうれしいもんだよ。意識的に仕事を
している人にとっては。
333 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 01:42:57
>>331
＞キャリア（特に庁キャリ）ほど割に合わない仕事してる人たちもいないと思うんだ。

庁や出先（財務局、税関）でⅠ種の採用を行っているのは財務省だけ。
キャリアの中でも序列を作りたがるのはいかにも財務省らしいよな。
334 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 01:44:05
おお、普段と大違いの高尚な流れw


調査が好きで、なまじ調査ができるから庁や局の官房や主務課に引っこ抜かれ、
優秀な人に囲まれて仕事する喜びを感じつつ、反面、調査事務から遠ざかる
ことに忸怩たる思いを持ってる人って結構いると思うな。
うちの仕事ってさ、稼いでナンボってところあるじゃん。
認められて出世していくほど、税務職員の税務職員たる所以である調査ができ
なくなるっていう現状にモヤモヤしてる人もきっと多いと思う。
335 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 01:44:33
仕事において何を求めるか人ぞれぞれだからね。これは意見に違いが出るのは仕方ない
336 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 01:51:08
>>334
逆に、組織の中枢で「意思決定」をやりたいと思うならうちの職場には期待しないほうがいいな。
やはりノンキャリとキャリア（その中でも省キャリと庁キャリ）の差は大きい。
もっとも、そういう仕事をしたいなら、民間や国Ⅰは新卒しか相手にしないのだから、
地上くらいしか転職先はないと思うが。
税理士・会計士は出世だの政策立案だとのはまた別路線だろうし。
337 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 02:07:37
336の言う通りだな。
意志決定とかやりたいなら地上とかへ転職したほうがいい。
逆にこの道を究めたいなら会計士・税理士になるべき。

国税ってどっちつかずなんだよね。専門極めるには資格に劣るし、逆に一般的な業務するには向かないし。
結局仕事にいきがいをもとめず、まったりすごす人に向く職場ってことなんだろうな。
338 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 02:10:52
>>337
結局仕事にいきがいをもとめず、まったりすごす人に向く職場ってことなんだろうな。

？？？
なぜ、そういう結論になるの？
339 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 02:10:57
うちの職場は５万６千人の大所帯
国家公務員最大派閥だぜ

そんな組織の事務運営に携われるってだけでも凄いよ
例え意思決定できなくても、それの起案するのはノンキャリなんだから

調査もいいけど、そういう仕事もやってみたいなぁ・・・
340 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 02:13:22
>>337
けど「調査」ができるのは国税だけ。
調査の道を究めるのもアリだと思う。俺は嫌だが。
徴収は知らん。
341 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 02:28:48
>>337
たしかに税の道を究めるなら税理士かもしれん。
（会計士は本来やや別物だと思う。税務ばっかりやってる会計士は会計士としては邪道だし）

ただ、いくら優秀な税理士になっても国の為に税金を集めるのではなく、違法にならない限りは
租税回避などを駆使して税金を減らす側にしか回れないんだよね。

犯罪者を弁護する弁護士より検事や刑事の方がカッコイイだろ？
そんな感じ。
342 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 02:38:23
＞341
検事だと確かに正義感とかもてるかも知れんが、調査でそこまでの感覚をもてるかどうかだよね。
検事みたいに犯罪者をさばくわけじゃなくて、納税者とやり取りして税金とってくるだけで営業に近いし。
そこにやりがいを見いだせる人にはこの職場いいだろうけど見いだせないときついだろうな。
343 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 02:39:29
税理士になって顧客ゲットできるかは別だしね。
税理士全体を成功者基準で考えることほど意味のないものはない。
２世税理士とかが顧客抱え込んでるから、コネのない税理士は食っていけないのが実情だよね
344 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 03:22:48
>>334
確かに、俺の主務課にいた同期も、たまに会うたびに「調査したい調査したい」って
言ってたな
そいつ、署にいたときも特調とかで年間１億くらい稼いでたし、主務課にいる
こと自体には充足しつつも、でもやっぱり現場の特殊な緊張感に飢えてる感じがした
345 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 11:26:58
ちょっと真面目な話題になると、いつもここで愚痴ってる奴は黙るのな。
毎度同じ流れだけど。

ホントどうしょうもねぇなぁ。
やり直しがきくうちにはやく辞めちゃえよ、向いてないんだから。
高卒高卒言ってたり、朝のルーティンワークにやたらと拘ってる狭量な奴が、
他で活き活きと働けるとは思わねぇけど。
346 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 11:48:35
>>345
空気読んでるだけ
347 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 11:52:31
お前らみたいなのがいるから職場が良くならないんだろうな。
348 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 12:01:56
>>340
調査は査察や料調のような花形部門があるが徴収はせいぜい局の徴収部がいいところ。
花形部門がないという点では、やはり管理徴収は恵まれてない。
349 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 12:06:42
>>348
徴収版の料調、特整があるじゃないか。
350 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 12:29:23
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
351 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 12:46:37
役に立たん穀潰しが「自由人」とは立派ですね。
もう人格障害の域に到達してると思います。
352 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 12:58:20
>>350

引用か？
痛すぎるぞ。
353 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 13:35:19
まあ、サビ残・休日出勤自慢はいただけんよな。
月300時間なんて、いつまでもやれるわけないし。
人材が偏ってんだな…
354 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 13:47:37
総務とかやってられんよ
355 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 14:14:10
総務は確かに一番むなしいな。
356 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/12(日) 14:19:43
残業手当全部付くんだからいいんじゃないの

効率とか特昇とかもほぼ間違いないし
357 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 00:03:51
１年半職歴あった場合、
どれくらい給料に加算されますか？
358 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 01:49:21
合コンどれくらいの頻度でやってる？
359 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 06:48:19
芝税務署
360 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 12:36:04
上の方に30歳残業しまくって1000万の年収で同期と300万の差っていってるが
30の職員の年収って700万もいくんだ？

国税専門官って半端ないっすね
俺新人で300万ちょいしかないけどあと5,6年で400万もあがるのかｗｗｗｗ
361 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 12:46:18
700万も行くわけない
おれは住居手当やら残業手当込でも５００しかない
362 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 13:26:39
でも現実に30過ぎで1000万いってる人はゴロゴロいる。
扶養手当とか色々あるだろうが、独身の最底辺の奴とはダブルスコアじゃね？
そんくらい差はあるだろ、あんだけ働きが違えば。

まあ、署に出りゃドッと減るんだけどな。
363 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 13:31:21
マターリ署が最高だなー
364 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 13:55:24
>>362
＞まあ、署に出りゃドッと減るんだけどな。

庁・局が長い人で、連調やナンバー統括で署に出た（栄転）ときの悲劇
・給料激減（人によっちゃ、額面２～３０万減）
・保険料・住民税は前年の年収をもとに算出されるため、額面の3分の1ほどそれに持っていかれる
・庁・局と違い、周りに無能が多く、仕事のスピードの違いにイライラ
・庁・局なら部下の不手際に対して一喝あるいは一言指導すれば解決できたことが、丁寧に一から
指導してもなかなか改善されない。いつもの調子で怒鳴ろうものなら組合問題になりかねない。
・給料激減のため、奥さん不機嫌、なおかつほとんど家にいなかったのに突然帰ってくるようになり
邪魔者扱い（結構家に帰らなかった時代の方が家庭円満だったりする）
・平日・土日ともに自分の時間ができるが、あんな手取りじゃ自由に使えない。結局高給時代の貯金を
食いつぶす


そして１・２年で庁局に戻り、水を得た魚のようにレベルの高い人に囲まれて、レベルの高い仕事を
残業三昧今まで以上に奮迅する。
こういう人が偉くなるんだよ、うちの組織は。
365 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 14:21:14
>>361

それがいくんだな。
局主務課とかに行ってる同期に聞いてごらん。
366 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 14:27:47
>>366

すまん、月30時間程度の残業代込みでの計算だった。
基本給ベースだと600万～650万ぐらいだと思う。
367 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 14:46:58
>>365-366
局や庁の残業しまくり1000万に300万の差をつけられる同期ってのは
もともと「署でダラダラやってる奴」のことだったろ
>>297
>出世組と署でダラダラやってる奴とでは年収全然違うことに気づいているのか？
>下手すりゃ３～４百万違うぞ

署でダラダラやって30過ぎで年収600～700万ならいいじゃん
368 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 14:56:00
>>364
・年下の万年上席に非協力的な態度をとられる
・古巣の局部署からの指示に対して、アラが気になり、素直な
　気持ちで従えない（通達や指示文書の文章が気に入らない）
・楽になって逆に体調崩す

も追加しれ
369 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 15:58:10
>>368
・「局の偉いサンの身内」気分が抜けない妻子がご近所付き合いで余計な一言発して旦那の評判落とす
・ヒマな時間を持て余して金のかからない趣味にハマって抜け出せなくなる
・庁や局では見かけない若い女性職員やバイトとついつい(ry
・局にいるかつての部下につい上から目線でモノ言ってその上からしっぺ返し

過去にいたよ、俺の上に来たこんな統括……
370 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 17:16:53
>>368
・年下の万年上席→年上の万年上席　だろ？

あと、以下も追加な

・有能とは言えない周りの職員と同じ空気を吸い、同じ時間帯に早帰り
　しているうちに、自分も無能になっていくような焦燥感を覚える
・「これは」と感じるデキる若手職員を囲い込み、庁や局にいるときと
　同じ空気感で接してしまい（庁局のやり方を吹き込む）、その結果、
　その若手を潰すこともあり、署幹部から事情聴取される（期待に応える
　場合もあるが）
371 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 17:25:03
>>368
・年下の万年上席に
「年上」じゃなくてか？恵まれないＭＪ連合の上に、調子に乗った若いエリート統括官が来て、先輩を先輩と思わずに仕事面でこき下ろす。
ＭＪ連合は当然「面白くないから足を引っ張り潰しにかかる」構図では？
372 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 17:26:47
ＭＪって年収どれくらい？
373 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 17:29:08
>>367
署でダラダラやって30過ぎで年収600～700万ならいいじゃん

いや上のほうで出ている、30歳過ぎの年収が1000万－300万＝700万ぐらい
という計算の根拠を知らないので、30歳過ぎの同期がみんな600万～700万円を
もらっているのかは知らない。そして基本給600万～650万は自分が知っている
某局員（独身）の給与の一例にすぎない。
ただ、361の話もあわせて考えると同年齢でも基本給ベースで
500万～700万円ぐらいの差があるということではないかな？
手当てに個人差があるので単純比較はできないが
374 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 17:30:31
地域手当でさえだいぶ年収変わるべ
375 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 17:58:10
まあ優秀なやつは毎回高率（たまにスーパー高率）もらってるし、
昇給方法変わってからは毎年特昇（特昇並の号俸アップ）してる
奴だっているし（前までは何年かごとに順番でもらってたのに）。

確実にダメな奴と優秀な奴は差がつくようなシステムにはなってるよ、
以前と比べれば。
376 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 18:44:18
残業代フルで出ないとかなんだよ
士気下がるわ。局なんかいきたくね
377 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 18:59:06
そういや、人事評価制度の見直しに伴って、昇給制度を弾力的に
運用するため、平成18年4月1日に職員給与規定の改定があったね。
忘れてた。
今後、同規定がどのように運用されていくか、よくわからんが、
比較的厳格に適用されていけば30代ぐらいの各期別同期の間でも
基本給にそれなりの差がつく。
実際、その兆候は出はじめてるし、最近、政治がらみでも
公務員の給与下げ圧力強いしね。
冗談ぬきで、評価されない人たちは、思うように級号俸が上がらず、
40才MJで年収500万円程度、50才MJで年収600万円程度という時代が
来るかも。
そして、退職金も平均月額報酬で計算されるから、
あんまりマターリしすぎると退職金も
「こんなはずではなかった・・」的なものになる。
まぁ、自分らが退職金を貰う頃には、今のようには貰えないという話も
あるけどね。
378 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 19:03:49
１年目に、市役所に転職したいと考えているものです。
ただ、１年目は和光での研修があるので、時間確保が
できるのか不安に感じています。
実際には勉強する時間は確保できるものでしょうか？
ご返答お待ちしています。
379 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 19:08:26
＞378
勉強時間は取れる。ただし休みは取れない。
380 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 19:27:10
俺の理想は同僚か後輩と結婚して署でまったりしつつ３０代で世帯年収１０００万突破だな
長時間残業やたまに家にいれば専業の嫁に邪魔者扱いとかされる典型的昭和のオヤジにはなりたくない
381 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 19:28:29
>>380
公務員2馬力なら世代1000万は可能だろうな。
382 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 19:47:49
そうなると、こどもの保育園の送迎、家事手伝いは必至だな。
383 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 19:48:01
>>371
統括と上席以下が対立してる署・部門ってそういう事情なんだな
384 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 20:11:34
>>380
典型的な昭和的オヤジよりも、署でフラフラしてロクな事績も残さない
ゴクツブシにはもっとなりたくない
組織にとって内なる敵だよ、そんな存在
385 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 20:24:49
割り切ったらいい職場だよ。
へたに出世して統括なんかなっても大変そうだしね。ｗ

386 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 20:26:30
>>364
・署に出て、気力で持ってた体があちこち壊れだし、
２～３年かけて治してまた局に戻る。
・定年の何年か前に「もう上のポストもないし、退職金も増えないから」退職し、
その２～３年中にコロリと死ぬ。
とかね。
387 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 20:31:55
ノンキャリ公務員目指すようなのはバリバリ働いて出世しまくるより
残業少なくまったりと自分の時間のある人生送りたいって奴の方が多そう
若いうちは資格受けたいから残業したくないってのも結構いそうだな
388 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 20:44:56
>>387
資格って例えばなによ？
簿記１級とか？
っていうかそもそもこの職場で重宝される資格ってあるのか？
389 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 20:53:58
他の公務員や会計士、税理士だの受けたいってのがこのスレによく出てくるだろ
受かるかどうか、受けるかどうかは別として目指そうかと考えてる奴はわりと多いんじゃね
390 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 20:57:57
資格試験に強そうな頭でっかちはこの職場ではむしろ不利だろ
391 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 21:11:28
うちは他の公務員に比べて給料いいんだから、なぜ給料がいいのかその理由を
しっかり認識して貪欲に稼いでこいや
調査が苦手なんなら法律完璧にして審理面から組織に貢献しろや

どっちつかずで、単に頭数・手数でしかない奴、それで十分と思ってる奴は
猛省しろ
税務水準差なんて、各方面の圧力のある中ギリギリ保ってんだ
人によって能力の差はあるだろうが、少なくとも一生懸命働けよ
いやらしく達観したフリしてサボるな、甘えるな、ボケ！
392 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 21:39:40
いつの間にか奴隷が増えたな
393 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 21:51:28
>>391
きえろ
人にまでおめーの価値観おしつけるな
394 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 22:02:17
391みたいな人間が多いからこの職場働きにくいんだろうな。
395 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 22:21:07
>>356
超勤全部ついて、高率・特昇もらえるならとてもおいしいね。
希望すればやらせてもらえるもんなのかな、総務って。
確かに色々と大変な仕事だろうけど。
396 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 22:36:49
>>392>>393

君らの組織における存在価値は何？
給料は国からの小遣いじゃないんだぞ？
何でもいいけど、やる気のある奴の足を引っ張んなよ。
せめて文句ばかり言わずしおらしく作業員に徹しとけな。

お前らのためにサビ残地獄で、給与水準保とうといろいろと筋論ひねり出して
査定当局と丁々発止議論してる奴もいるんだぞ。
397 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/13(月) 22:43:40
部外者だけどスレ上がってるので書込みさせてもらうよ。
税務署さんにはあんまり一生懸命仕事して欲しくないな(藁＠調査を受ける側の人間
398 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/14(火) 00:47:25
>>396
サビ残自慢してる奴が一番迷惑なんだよ。
サビ残拒否すれば結果的に待遇挙がるのに、それを得意気に自慢してるあたりが救えない。

「民間はサビ残なんて常識なのに公務員は！」とかいって公務員叩きしてるバカな民間の連中と同じじゃねえか。
399 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/14(火) 01:59:14
どこをどうとったら自慢しているように見えるのかさっぱりわからんが、
頑張らない奴より頑張ってる奴の方が立派なのは疑いようがないよね。

頑張らない奴が頑張っている奴の蔑みに対して何を言って反論しようと、
共感するのは頑張らない人だけだろうね。

サビ残なんて誰もやりたくてやってる訳がないだろう。
高い要求に対して、責任感とか使命感があるから拒否することなく終わる
まで帰らずにやってるに決まってる。
ちなみに、高い要求ってのは何も組織の中からだけじゃないからね。
それがアホらしいと思うならそれでいいんじゃないか？

でもそれを頑張ってない奴が愚にもつかない屁理屈こねて蔑むのは、
目を真っ赤にしながら深夜まで仕事してる人を多数知ってる身としては
心情的に許せないね。

よりよい労働環境つくるためには、相当量の事務量かけて検討・分析・
折衝し、各方面の納得を得ないといけなんだよ。
要は労働環境の向上のために、昼も夜もなく準備しないといけないわけ。
社会人ならそれくらいのこと想像つくだろう。
400 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/14(火) 17:30:23
>>397
わかりました
401 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/14(火) 19:27:51
>>397
ok
402 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/14(火) 20:32:50
>>397
任せとけ
403 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/14(火) 21:11:52
頑張っていない奴が三連続で登場してﾜﾛﾀw
404 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/14(火) 21:22:36
391みたいな人間が多いからこの職場働きにくいんだろうな。


405 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/14(火) 22:35:55
>>391
ほほう。あなたの現所属と役職は？今までの目に見える実績は？
406 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/14(火) 22:48:50
今日、上司に先週頼まれておいた仕事をこなしたら
何で逆なことをやっているんだと、いきなり怒られた。
メモまでとってこなしたのに、上司の勘違いで怒られた。
まじでやってられんわ。あんなやつにはついていきたくねえ
407 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 00:08:20
国税専門官て高学歴の人かわいそう
408 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 00:34:06
ここは奴隷と寄生虫しかいないのかよ…

ま、寄生虫より奴隷の方がマシだがな
人と虫とだったら、人でいたいよ、俺は
409 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 01:10:46
例えば地方局から東京局への異動は理由なくできるものなのかな？
410 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 01:57:21
鬱になって他人に迷惑をかけるなよ。
411 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 07:11:48
>>409 東京に行くのはたいした理由がなくても行ける。
早めに上司に言っとくといいよ。
412 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 17:05:54
異常な閉鎖社会では歪んだ奇妙な風習がはびこるからねぇ。

・病院では軽度の入院患者は肩身が狭く、病状が重い患者ほど自慢。
・毎月の残業時間の多さや連続徹夜日数の記録を誇る IT ドカタ。
・ノルマのきつさを誇り、サービス残業はエリートの証しだと信じる人々。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
413 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 19:19:35
いまだにこの職場になじめない。精一杯やってるが、限界近いな。
414 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 19:55:52
>>391
オイコラ。地下１階のレストランでちゃんと晩飯食ったか？風呂入ったか？入浴時間終わるぜ。
20時から各自の居室で自習時間だ。ダラダラ繰り出して4000円８品飲み放題カラオケ付でドンチャン騒いで、23時門限に合わせてタクシーで帰ってくるようなマネしてんなよ。んコルァ！
門番の方にチェックされて明朝に担当係長からカミナリ＆始末書か？
415 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 20:06:01
>>406
機嫌が悪かったんだよ。気にしないで。八つ当たりの一種。どこにでもいる人種だよ。
家で夫婦喧嘩でもしてきたか？または調査の進ちょく等で副署長に何か言われたとか。あなたが若くて絡み易かっただけ。
416 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 21:35:52
>>413
そんな難しく考えるなって。
ここは結構いれかわり激しいし
上司変われば空気も変わるさ。
精一杯でなくても普通にやっていこうぜ
417 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 22:08:00
>>414
いい加減和光知らんで煽るのはやめとけや。目障りだ。
入浴時間？和光で入浴に制限があったのは最初の１年だけだ。
20時から居室で自習？班別教室は22時まで開いてるんだがな。
4000円８品飲み放題カラオケ付？和光のどこにンな店があるんだ？
418 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 22:27:39
今、大学3年なんですが国税受けようと思ってます。
高卒にスレを荒らされるくらい妬まれるんですか？
419 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/15(水) 22:52:30
>>418
おれ以外高卒ばかりだけど、そこまで険悪な関係でない、普通
電話での申告相談でへますると大学出てるんだからもう少しうまくやれと
からかわれるぐらい
420 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 00:06:02
>>418
いまだに、部門の中の誰が普通科で誰が専科なのかよく知らない。
年が離れてるとほとんど関係ないと思う。
年が近いと競争意識みたいなものもあるのか、微妙な話聞かないでもないけど、
専科の人で職場で一番仲良くしてる人は普通科って例もよくあるし。
421 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 00:11:38
>>418

気にすることはない。
うちは、大卒、高卒メンバー関係なく、みんな仲良くやってるよ。
大卒、高卒ともに優秀な先輩、後輩いっぱいいるしね。
422 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 09:47:43
>>419>>420>>421
という事は、やっぱり「猿の惑星」なんですか？
423 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 10:57:17
>>422
うまい例えをしたつもりなのかも知れんが、大多数の高卒が少数の大卒を目の敵にしてる、ってことはほとんど全くないよ。このスレ見てれば分かる通り、何故か逆が多いくらい。

学歴コンプを持つ奴は国税に来ない方がいいと思う。高卒の方が多い職場だからね。当然先輩も上司も高卒が多い。高卒に上からものを言われるのが嫌だと仕事にならんよ。同僚だったら不快極まりないし。

そんなに立派な大学を出てらっしゃるんならもっといい一流企業に就職された方がよろしいかと。
424 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 12:54:11
高卒の工作員がいるみたいだな。騙されるなよ。
425 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 17:32:03
専科出身は年とると基本的に局で働いてるから高卒と接する機会はないよ

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 18:04:26
局にいくことが必ずしも幸せとは限らないけどな
427 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 20:45:38
慶應とかの人っているの？逆に低レベルの大学は？
428 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 21:27:08
激しく既出。慶応どころか下手すりゃ東大もいる。逆に専門卒とかもいる。
429 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 22:00:12
>>427
Fランクとか
430 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 22:08:03
あの…
他のスレでもよくＦランクって出てますけど
どんな大学名を指すの？

物知らずですみません
431 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 22:11:10
>>428
専門卒で専科は真の勝ち組

でも出世とかってしづらいのかなー？
432 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 22:14:21
>>431
勝ち組か？ただのラッキーだろ
東大卒ならニートでも勝ち組
433 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/16(木) 22:45:37
もうつかれた
434 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/17(金) 00:33:43
和光での休みの日何してた？
435 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/17(金) 07:08:05
一旦質問スレと化すと、切りがないな
436 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/17(金) 07:50:30
>>435
>>434にも答えてやれよ

局に行くことは高卒には無理だが
437 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/17(金) 21:26:20
お前らってチンピラ以下のクズだろ。
早めに死ねよ。
438 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/17(金) 21:27:38
先輩方、来年から後輩になる者です。
金時計・銀時計について教えて頂けませんか。
これは初めの和光の研修で決まるものですか？
それと上位何人がこれらをもらえるのでしょうか？
出世にはどれくらい影響するのでしょうか？
439 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/17(金) 21:35:04
銀時計ってはじめて聞いた
440 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/17(金) 21:47:24
銀時計ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
441 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/17(金) 22:38:33
高卒で局にいった人いますけど
442 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/17(金) 22:42:53
銀時計も知らんとは、おいおい…
落ちこぼれの集りか、ここは？

>>438
金時計は、最初の研修で成績上位5%の人がもらえます。
高級品じゃないけど、ま、記念だよね。
で、銀時計は、研修を受けた参加賞みたいなものです。ただし
下位5%の人は銀時計はもらえません。別に皆の前で配られるものじゃないし、
>>439-440がかわいそうだから、周りの同期はそういうのがあるって
言えなかったんだろうな。
443 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/17(金) 22:43:03
銀時計は愛知賞につぐ優等賞クラスの例え？
444 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/17(金) 22:45:16
国家錬金術師ﾜﾛｽ
445 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/17(金) 23:02:51
>>441
普通科で財務省逝く人もいるし
446 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 00:52:23
高卒って確実に損してる
447 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 06:47:00
>>417
お！今度はリアル専科のお出ましか？
・和光知らんで→俺は局長に入校を許可されなかった。誠に遺憾ながら、和光には行きたくても行かせてもらえなかった。
・目障りだ→オメエ誰に向がってエレー（偉い）口きいでんだ？っとによ。いい気になんなよコルァ！んの野郎ァ
・入浴時間→冗談だ。釣られたか？
・教室は22時まで開いてる→電気代の無駄だ。早く帰れ！署では超勤が制限され、対前年比で徹底管理される。
・和光のどこに→フフフ…
448 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 07:10:27
成り切りMJ消えろ
449 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 07:17:44
（続き）現場ではなァ↑折りからの不況情勢の下で、零細個人事業者や年金所得者等の怒号や罵声を浴びながら…
それでも平身低頭何とかご機嫌取りながら、我慢して実地調査や窓口対応やってんだ。
精神的な苦痛もなく、学術文化的な環境、雰囲気でキャンパスライフをエンジョイしている研修生の分際が、この俺に向がってエレー口きいでんじゃねえ！んの野郎ァ
450 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 08:51:06
>今度はリアル専科のお出ましか？
生憎と36期じゃないがな。

>オメエ誰に向がってエレー（偉い）口きいでんだ？っとによ。
だから何期だ、あんたは。答えてからモノ言え。
どうせ俺よりは下だろうけどな。

>精神的な苦痛もなく
生憎だが、局よりはマシだが署よりはキツいぞ。

署のトコロの窓口対応や実調で悲鳴上げてる程度の分際が、
『この俺に向がってエレー口きいでんじゃねえ！んの野郎ァ』

普通科でも仕事が出来る奴は出来るし、尊敬に値する奴はいる。
俺が現場で一目置いた奴の数は、専科よりもむしろ普通科が多い。
「普通科だから」見下す専科はクズだ。
が、学歴僻んで仕事をしない（できない）ことを正当化する普通科はクズ以下だ。

>局長に入校を許可されなかった。
なんてのは僻みの極み。
専科妬む前に、自分の能力の無さと世渡りの下手さを恨みやがれ。
どうせ同僚の普通科にも相手にされて無いんだろうが？

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 10:29:00
つ　スレタイ
452 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 12:38:11
スルーしろよ
それとも自演か
453 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 17:05:13
自演だろ
大卒専科は高卒なんか相手にしないよ

だってアイツら国家3種(税務笑)だろ
454 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 17:52:08
>>450
・署よりはキツい→具体的に例を示せ。専科研修の経験がないから「署よりキツい」と言われてもわからん。
・署の窓口対応や実調→別に悲鳴は上げとらんが。オメエよォ↑署の現場や個人の業務を馬鹿にしてんのか？んコルァ！
皆能力や境遇等に現実として個人差はあれど、それぞれの主義・立場で出来ることを精一杯やっていると思うが。
まず期別が上の先輩には敬意を払わなければならない。リアル専科よォ↑日東駒専だの大東亜拓帝国あだりの大学出て気張りゃエレーワゲじゃねえんだコラ！いい気になんな。
455 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 18:10:05
（続き）
・僻みの極み→人の妬みを買う職場だ。また浮かばれなかった人間の気持ちは本人にしかわからない。お前にわかるか。
・専科妬む前に→国専は同期一律の本校長期研修があるが、普通科にはないことが妬みの対象になる。
456 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 18:12:46
高卒でも大学の名前は知ってるんだ(笑)
高卒ゆえのコンプレックスなのかなぁ？？wwwww
和光で研修出来なかったやつは税務署這いずり回ってろよ！下っぱさん♪
457 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 18:24:03
・同僚の普通科にも相手にされて無い→最初の５年くらいはあらゆる面で差がないから、基本的に誰とも仲がいい。
が、それぞれの歩む道程がハッキリと色分けされてくると、どんなに「昔は同期同班で仲が良かった」といえども、馴れ馴れしく対等な口はきけなくなる。
また逆に節度がなければ痛々しい。互いに（本科卒で）局や中心署でスター選手としてレギュラーを張っていれば、同期との高レベルな会話も弾むが…
Ｃ署に幽閉され、後輩から馬鹿扱いされ…地を這うようなビリ路線を邁進する日々では（人柄はよくても）相手にされないのが現実だ。
458 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 20:16:55
神田税務署
459 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 20:44:06
５大署？芝と京橋と渋谷？
460 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 21:11:26
局行った事ある先輩いますか？
局長ってやっぱキャリアじゃないとなれないですかね？財キャリとかが来るんですか？
461 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 22:10:55
所轄
462 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 22:38:25
異動の間隔って
基本の３年だったり
１年の場合もあるけれど
局に行った場合はこの限りではないのかな？
463 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 22:59:28
>>454
>まず期別が上の先輩には敬意を払わなければならない。
だから何期だ、と聞いている。

ゼミの対応、当日の復習と翌日の予習、試験勉強、それに加えて自らの能力を磨こうとすれば、９時10時は軽く過ぎる。
しかも超勤手当てはない。
遊ぶ気で割り切れば話は別だが、精一杯研修に臨めばこうなる。
実際、やる奴はここまでやってるよ。通行生はもっとつらいだろうな。
署と比べても、特調や特団やっていた時はともかく、一般担当のときはここまでの苦労は無かった。

あ、日東駒専だの大東亜拓帝国より上だから、俺の出身校。
いい気になる気は無いがな。同期には東大理Ⅰ卒もいるし。

結局、自分があらゆる点で同期より劣っている事を誰よりも自覚しているから、同期には恥ずかしくて近寄れない。
結婚も出来ず（＝C署に幽閉され）、後輩に見下される程度の仕事しかできない。
完全に「どうしようもない奴」との評価をされればA署に行く事は可能だがそれは無駄に高いプライドが許さない。

「なぜ浮かばれないのか」を考える事もせず、本科に落ち続け、かといって専科の部内採用を試みる事もしなかった自分を棚に上げる。
そして唯一、「専科研修には選抜試験が無い」ことのみを拠り所に、妬み続ける。
こんな奴の人柄が良いわけはないだろうが。
464 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/18(土) 23:21:06
税大で残って勉強なんて当たり前だろ
署でも19時まで仕事。その後、勉強とか普通だったし。
税大来たらいきなり勉強でつらいって馬鹿かと思う。普段からしてる奴はしてるっての。
本科専科に限らず税大で勉強辛いとかいう奴にいらいらする。
465 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 09:06:52
A署とかC署って何？
466 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 09:35:04
>>465
東京のヤツにしかわかんね
467 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 09:36:45
>>465
東京のヤツにしかわかんね
468 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 11:15:09
>>463
ポイント列挙整理。
・超勤手当はない→当たり前だ。精神的苦痛を伴わない。自己研さん。手当の為に研修するのか？通行滞在旅費か？
・東大理１→理学部か工学部？スゲー。最高学府に最敬礼を払う。
・どうしようもない…Ａ署→お前本当に先輩か？Ａ署には優秀な人間でなければ行けない。今まで俺ァＡ署を希望したが署長面談で却下され続けた。
469 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 11:33:03
（続き）
・あらゆる点で…→知識や計算等の学力面では当方が秀でていると認識している。
調査による追徴課税額や不正把握等の実績はどうだかわからん。
あと局上層部や主務課系統の人間に気に入られている度合いや知名度についても不明。
・部内を試み→夜間大学を卒業した年に国専に挑んでいる。惜しくも１次予選で敗退。
別に何もやらんでゴチャゴチャ吠えてるワケじゃねえよ。そこまで低能じゃねえよ。その辺の酒飲みパチンカーおやじと一緒にすんな。
470 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 11:56:13
・こんな奴の人柄が良いわけはない→万人にイイ顔でいる必要はない。誰かが10人の相手に対して10人全員にぞんざいな態度・対応であれば全員に嫌われる可能性がある。
しかし、１人をこき下ろしぞんざいな態度を取っても、他の９人に懇切丁寧にやれば無問題。
１人が「あの男（女）はこういうイヤな奴だ」と主張しても、他の９人が「いやそんなことはない」「いい人だ」と打ち消して、多数決の原理で丸め込まれて終わり。
そうすると強大な後ろ盾を得た人間は、調子に乗り１人を更にとことん攻撃する。
そうなると最終的には国税版「加藤の乱」が勃発する可能性を秘める。
話が逸れたが…本科に行く為には、人を蹴落とす腹黒さと狡猾さが必要だ。勝てば官軍。負ければ賊軍。
471 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 12:24:44
>>464
勉強自体は確かに当たり前だな。
但し、分量、というか、ノルマ的な物が違う。
自分で納得するまでやろうとすればほぼ連日午前様ギリギリまでかかる。
署では、難しい事案に当たっている時は別として、連日はないな。
この辺は個人差はある（俺も特調・特団やってたときは別、と書いた）。
だから、「署が楽」と言い切る気は無いが、逆に「研修が楽」と言い切られるのには抵抗する。

>>468-470
>Ａ署には優秀な人間でなければ行けない。
本気でどうしようもない奴が、A署とC署にいる場合の悪影響を考えてみろ。
1/15が完全な足手纏いなのと、1/100がそうなのとでは、署としての戦力低下はどちらが大きい？
「使えん奴だがいないよりはマシ」程度の評価だとA署行きは却下されると思うがな。

>国専に挑んでいる。惜しくも１次予選で敗退。そこまで低能じゃねえよ。
十分低脳だよ。
この時点で自分の能力の無さを露呈しているじゃないか。
専科１次落ちする程度の能力じゃ本科は外圧無しでも落ちてるよ。

>こんな奴の人柄が良いわけはない
反論が意味不明。俺は「お前の」人柄が良いわけは無い、と言っている。
自称「お前を攻撃している奴」について言っているわけではない。

>本科に行く為には、人を蹴落とす腹黒さと狡猾さが必要だ。勝てば官軍。負ければ賊軍。
前半は否認し、後半は肯定する。
俺の回りの本科生は性格破綻者ばかりではない。能力がある奴は実力で行っている。
能力が怪しい奴は力学が働いているが、それが全てではない。
お前は実力も、力学等も、その全てにおいて負けたんだよ。
まさに賊軍、負け犬さ。
472 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 13:25:13
新人が配属される場合に、大規模・中規模・小規模・最小規模があるけど
期待されているやつはどの規模の署に配属されるんだ？

473 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 14:04:47
新人は最小規模なんか行かないだろ。>>471も言ってるが、
>　1/15が完全な足手纏いなのと、1/100がそうなのとでは、署としての戦力低下はどちらが大きい？
あとは希望に合わせて、適当じゃね
474 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 14:54:54
税大って厳しいんですか？
475 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 15:01:28
内定者は内定者スレで質問しろよ、うぜーな
476 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 15:18:28
新人の配属ははっきりいって適当だろ。もともと戦力的にはそこまで期待されてないし、本人の希望と各支店の空き人員みて適当に割り振ってるだけ。
人事異動はまず上のポジションから決めるのが基本だしな
477 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 17:31:36
内定者に税大のこと聞いてもわからないと思うんですが・・
478 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 20:47:51
知人に協力してもらって

トイレストーキング
風呂ストーキング
ゴミあさり
盗撮

する行為はなんて呼ぶんですか？
479 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 20:48:21
タメの高卒とはどんな関係ですか？
例えば共に新卒採用(高卒も新卒って言うのかな？)なら大卒国税専門官が入る年にタメの高卒採用は4年ほど先輩になるわけじゃないですか？その場合、高卒君のほうが上司になるんですか？
また、そのタメ高卒と出世スピードはどちらが勝りますか？待遇とかも出来れば教えて下さい

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 20:56:18
>>479
上司・部下の関係は統括官と統括以下だけ。
先輩後輩は服務関係じゃない。まして同時入社の普通科は同期扱いだ。
481 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 21:50:17
>>480
いや、だから…タメの高卒と大卒なら同時入社じゃないだろ
482 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 22:09:33
いつも俺を起こる上司は課業時間中に携帯でニュース見て
げらげら笑ってる。なんかあほらしいわ・・・
483 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 22:11:10
>>482
専科なら脂肪
484 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 22:22:13
>479

任用面おいては、確か大卒のほうが1年ぐらい早かったように思うが。
（普通科のタメより半年～1年ぐらい早く官発が出たような記憶がある。）
大卒（専科）でも、大した努力をしなければ、
本科出身且つ優秀な者に、すぐに抜かれさってしまう可能性はあるんだが。
485 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 22:31:08
>>483 普通科何だけど、専科に普通科にかかわらず
ちと理不尽さを感じてるぜ…
486 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 23:39:45
>>471
・Ａ署とＣ署における戦力→15でも100でも変わらねえよ。１人くらい居てもいなくても変わらん。その人の戦力度にもよるが、組織は成り立つ。
・国専敗退→自分はすんなり合格した、とでも自慢げに言いたいのか？
・性格の破綻→単に「人がいい」だけでは何ともならない。お前は俺の主張要旨を全く掴めていないことがわかった。
・負け犬等→お前に浮かばれなかった人間の気持ちがわかるか。お前がナンボのモンや。っとによ。どこの署の上席野郎だ？徹底的に殴らせろ＆蹴らせろ。先輩だろうが容赦はしねえからな。この俺をナメるなよ。んの野郎ァ
487 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 23:49:06
>>485
理不尽さってどこいってもあるのかなと思った
488 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/19(日) 23:56:23
>>471
今まで本科やセミナー等に「その気」を持って努力して積極果敢に挑み、それでも浮かばれなかった幾多もの先輩方…
は人選・評価・定数枠等の不透明さに悔恨を持ちながらも、自らの胸に黙って押し殺して一線から退いて（脱落して）いったと思う。
人事は不可侵の鉄則か？まあそれはごもっともだが俺の考えは違った。正直者は馬鹿を見る…浮かばれないことに怒りをあらわにしないはずがない。何のための試験なのか。
489 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 00:06:09
普通科と専科で比べると本科一発目で通ったのと比べても1年ぐらい早いし

それ以外のやつだと2年ぐらい早い
490 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 00:26:16
>>471
行政監察や人事院申立て等を視野に入れていたが、情報公開・開示制度の対象外ということが判明し…まあ世の中うまく出来てるモンだよ。
こんなマネまでされて「誇りと緊張感を持って」「適正かつ公平な」だのチャンチャラおかしいわい。っとによ。コノ。
まあこの崇高な国税組織に対して、俺なりの御礼はキッチリとさせてもらうよ。浮かばれなかった男達の鬱憤と怨念はしかと受け止めて貰う。永遠に浄化されないままではよくねえからよ。
491 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 00:42:13
>>478
トイレストーキング？排尿音排便音放屁音を聞くと萌えるフェチか？ニオイか？取替済の生理用ナプキンを回収持ち帰り？
ゴミあさり？その人の不要の衣類を取ってニオイをかぐ？電話請求書から名前や番号を割り出す？
日常生活で誰かに監視されてる気配を感じるの？
492 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 00:45:53
長年使った衣類にはその人独特の甘～いニオイが付いているから…男にとっては重宝するかも…
493 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 01:03:59
>>486
>１人くらい居てもいなくても変わらん。
お前は「居ても居なくても変わらん程度でしかない存在」と認めるわけだ。

>国専敗退
お前が嫉妬する専科採用者の「全員が」突破できたハードルを「お前は突破できなかった」と言う事実を認めろ、と言っているだけだが？

>単に「人がいい」だけでは何ともならない。
そりゃそうだ。性格が良くても能力が決定的に欠落してればマスコットかペットにしかなれんわな。

>お前に浮かばれなかった人間の気持ちがわかるか。
わからんね。少なくともお前は「理不尽に」浮かばれなかったわけではないと思えるしな。
単なる逆恨みで殴るなら、俺より先に「理不尽に攻撃した」とお前が思う奴を殴るのが先だろう？
ま、殴った時点で懲戒免職だが。
494 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 01:46:55
>>493
・居てもいなくても→別にお前が特別じゃねえんだ。自惚れるな。誰でも同じだ。一般職員だろうが統括だろうが課長だろうが変わんねえよ。
１人いなくなっただけでその署の業務が滞り壊滅するようでは、他の人間は無能ということになる。ここまで言わないとわからないか？
495 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 01:53:59
・国専敗退→別に俺が当事者なんだからよ。お前に言われなくてもわがるわい。オイ！ワゲーの！国専試験には本気度がなかったから、別にお前に不合格を突っ込まれようがどうでもいい。
俺は採用形態による研修体系の不公平感等に論点を置き、苦情事案としている。
496 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 02:10:54
>>453
・単なる逆恨み→自惚れるな。俺流の制裁を加えてやるよ。
・俺より先に→俺に喧嘩売った後で、正義でカッコつけても全然カッコついてねえよオッサン。お前だよ。俺の攻撃対象はよォ↑
逃げんなよコルァ んの野郎ァ！どこの署だ？っとによ。行ってやっからよ。正直に答えろ。
俺ァギャグで成り済まして吠えてんじゃねえんだよ。本当に行きたくても行けなかった男達の１人なんだからよ。
さっきからナメた戯言言ってんじゃねえぞコラ。
497 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 02:17:42
>>453
浮かばれなかった男達…この俺の今までの積年の鬱憤 怨念 屈辱 をお前にはしかと受け止めてもらう。
米百俵の精神で痛みに耐えるんだ。→痛みに耐えてよく頑張った！国民は君に感動を覚える。
498 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 02:29:12
>>453ではなく>>493だったわい。とにかくよ、徹底的に殴らせろや。逃げんなよ。
499 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 03:04:04
タゲー、もうええど？
500 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 07:50:53
もう引退して休め。
501 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 07:58:11
変な奴は無視。これに限る
502 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 11:20:16
国税の職場＝猿の惑星
503 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 17:22:50
国税っていうと庁も入るからさ

所轄=猿の惑星なんじゃね
504 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 18:14:16
マジ猿だな。俺の支店だけかもしれんけどちょっと新人いびりひどすぎるわ。
仕事以前の問題のストレスが大きすぎる。メンヘルになる前に考えるかな。
505 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 18:47:53
てか高卒の上司がウザイ
30まで行ってない奴ら
大学行けなかったとか言って専科叩きに必死になってんじゃねーよ！
専科の上司はそれなりの試験パスしてるからやっぱ頭良い印象
506 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 19:09:33
高卒上司ってなんで無口なの？口がないの？死ぬの？
507 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 19:14:25
もちろん普通科でもいい人もいるんだが、一部専科への嫉妬にとち狂ってるからな。特に女はたち悪いわ。
508 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 19:35:15
へぇ～男のほうが、たち悪いかと思ってた
509 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 19:36:11
ただなー、単に叱責されただけで「いびり」・「いじめ」って捉える
甘ちゃんが増えてるのも現実だしな。
これは何も国税に限った話じゃないけど。

支店はまだいい方だぜ。
局なんて怒声当たり前だし、別に怒鳴られることを恥ずかしいとか悔しいとか
思わなくなるほど日常的なことだよ。ファイルも投げ返されるしね。
それに肌が合わない奴は１年もたずに病んで出ていくし、別にそれを可哀そう
だとも思わんけどな。
（庁は局はドライらしいが、使えない奴に怒鳴るっていうよりも、完全無視の
方向に向かうらしい。）

俺はそういう雰囲気嫌いじゃないし、特に外回りなんかでは相手にハッタリかます
ためにわざと現場で下の奴怒鳴ったり叩いたりすることもテクニックとしては有効
だしね。
要は、そういう職場なんだよ。
510 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 19:55:42
みんなそんなにいじめられてるの？
俺もいじめられてるんだけどさ
511 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 19:58:20
怒鳴るのは当たり前とか、どの局にしても同じ雰囲気？
ちなみに海外勤務する人ほんとにいる？
512 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 20:07:47
>>ﾀｹﾞｰ
もうわかった、これ以上傷口広げるな。
俺もいい加減馬鹿馬鹿しくなったから、遊んでやるのもここまでにするわ。

「これを突破すれば人生が変わる」試練に失敗しておきながら「本気じゃなかった」
そのくせ「本当に行きたくても行けなかった」
哀しい位の自己撞着だよな。

>１人いなくなっただけでその署の業務が滞り壊滅するようでは
いなくなってくれたほうが楽なんだよ。全体としてのノルマ減るから。
どんな穀潰しでも、計数的には１人としてカウントされる。
他の人間が頑張って壊滅はさせんが、こんなのがいると他の人間の負担が増えて迷惑なんだ。

で、理屈で勝てなければ「殴らせろ」か？
ざけんじゃねぇよ、ザコが。
人に名乗らせたかったら、まず自分の所属と期別・官職名乗れや。

それと、「米百俵」の意味、間違ってる。日本語は正確に。

Auf Wiedersehen, fur immer.
513 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 20:11:34
海外勤務の人は実際に十数人ほどいるだろ、２～３年の任期で。
国専もいれば普通科もいる（国専が多いけど）。
キャリアの人入れればもっといる。

うちの職場でも語学は武器だよ。
TOEICなら850点以上あれば、そういう芽も出てくるんじゃないかな？
514 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 20:26:45
>>510
全然
515 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 20:49:49
>>513
850ってすごいな
国税って民間レベルにしたらどれくらいの就職先なんだろ
516 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 21:14:12
これからは語学と機械に強い奴は重宝されるよ。
語学なら上でも出てるようにTOEIC850超え（実際900超えの奴もちょこちょこ
いる）、機械なら一からプログラム組めるレベル。

実際、そういう奴意識的に採ってるみたいだし、最近の若手見てると。
517 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 21:18:36
地元を遠くはなれた署に配属された者だが、方言がうつってきたｗｗｗ
518 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 21:19:57
だんだんそうなってくるとよ
519 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 21:54:59
みんな家で勉強したりしてるの？
520 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 21:56:26
全くしとらんばい
521 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 22:11:05
＞519
少しはしてるけど平日は無理だな。疲れきっている。
522 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 22:11:24
転勤の無い職場に行きたい・・・
523 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 22:12:41
>>522
それなら地上へいくべき。
524 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 22:19:01
>>523
仕事しながらじゃ受かる気がしないよ
大学職員ならなんとかなりそうだが。
上司たちはよく単身赴任や長距離勤務に耐えられるなぁ。すげーよ
525 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 23:00:08
>>524
仕事しながら地上へ移るやつなんて山ほどいるけどな。やる気の問題
526 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/20(月) 23:33:25
TOEIC850か～。
語学や機械でも、地上にいくにしても
上のレスに出てる通りで、やる気や向上心を保てるかどうかだね
グダグダ言ってたら、いつまでもそのまま
527 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 05:30:55
海外勤務なんて絶対したくない件
528 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 05:31:44
めんどくさいだけだよな
529 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 07:57:00
最近の若者は、海外赴任や国内転勤をいやがる傾向が強いらしいね
530 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 14:37:43
>>529
「最近の若者は」じゃねーよクソジジイ！
てめェもその一人だろが！！
531 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 15:18:28
>>527
>>528
同一人物ですか？そんな時間に1分差って…
もし違うならちょっと怖
532 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 17:29:51
というか海外いきたいなら国税なんかにこないわな。
533 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 17:35:28
>>531
オカ板のやつ呼んでこい
534 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 17:39:59
外務省以外で、海外と縁のある公務員の職種ってある？
535 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 18:13:04
自衛隊なんか、オヌヌメ。
入るのは簡単だし、氏んでも英霊扱い。
536 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 18:18:13
外務省以外に国土交通省の運輸関係の部門なら海外いけるだろうな。あとは経済産業省とかね。
文部科学省とか厚生労働省とかは海外行くのはまず不可能だね。
537 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 18:38:29
>>360
新人だけど、
ボーナスも含めたら年収400行くだろ。
手取りだとさすがに無いけど。
538 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 18:40:50
>536 ふ～ん、そうなんだ！わかった、ありがとう。
539 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 20:59:51
>>534
環境省は対外折衝が中心
540 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 21:54:51
東京局なのにA署C署も銀時計もわからないwwwww
541 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 22:09:03
この組織をみんなで変えていこうよ
542 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 22:36:27
>>541
それよりこの職場から脱出することを考えたほうがいい。
面接の楽勝さと比較したら向き不向きの激しい職場なんだし。
543 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 22:37:41
ピリッとした組織であってほしい
公務員の中ではピリッとしてる方だと思うけどね

納税者利便には最大限配慮しつつも、有無を言わせぬ迫力を常に身に纏った
集団でありたいね、俺らは
544 ：sage：2008/10/21(火) 22:40:38
来年から国専（地方局）に採用されるものですが
既婚のため世帯宿舎に入りたいと思ってます
間取りとか家賃、備え付けの家具設備などについて教えてください。
545 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 22:43:49
>>543
アフォですか？
ピリともしていないし集団でもない。
何か起これば集団が敵にかわります。
保身の集団というのならわからないでもない。
546 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 22:48:36
>>544
広さも古さも家賃も立地も、ピンキリ。
家具は一切ないと思っとけ
547 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 22:55:47
>>544
家賃は場所にもよるし築年数にもよる
世帯用の間取りは２～３DKが多い
新人は３DKの物件には入れないと思う（扶養が３人以上いれば別だが）
家具は電球すらついてないと思うよ
出るときは、自費で原状回復せにゃならん

>>545
お前みたいなのが少しでも減れば、この職場はもっと効率よくなると思うよ
仲良しクラブじゃねぇんだから、和気藹々のーんびり仕事してて楽しいか？
548 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/21(火) 23:05:06
怒鳴る不良納税者に対して、鉄壁の理詰めで囲い込み、ぐぅの音も出ない
完璧な証票を示して鼻を明かすことのできる調査ほどおもしろいものはない。

あと、怒鳴る不良納税者に対しては、基本冷静に接しつつも、ふとした拍子
にこっちも正論を怒鳴ってみるのも効果的。
あの一発逆転的な空気が癖になる。
549 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 01:39:01
みんな家帰ってから何してんの？
暇でしょうがないんだが
550 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 02:00:04
>>549
ＯＦＦ板チェック→アニメorゲーム→実況系スレ→糞スレ乱立→勉強→寝る
551 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 02:16:02
とにかくともあれ若人よ、書を捨て街へ出よ

そして活きた資料を沢山切れ、自分の選定の材料にせよ



と、先輩からは言われてます。
ま、勉強はしてるよ、毎日じゃないけど。
税法と調査で食ってるんだから、当たり前だけどね。
こないだ移転価格の本買って読んだら、訳わからんかった。
でもこれうちの仕事なんだよな～。
552 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 03:30:49
>>512
・理屈で勝てなければ
→何の理屈だよ。己は「国専採用」である何らかの既得権？を振りかざしているが。まあ勝手に言ってろや。
・「殴らせろ」か？ざけんじゃねぇよ、ザコが。
→別にふざけてねえよ。ふざけているのはお前だ。勝った気になってんじゃねえよコラ。いい気になんなコノ国専野郎が。
逃げんなって。まずいいから殴らせろや。俺が怖いのか？逃げんなって。ゴッタク並べなくてもいいからよ。ん？コルァ！
23区か？都内か？行ってやっからよ。偉大な先輩にご足労かけちゃ申し訳ねえからな。
オメエどうやら血を見ねえと気がすまねえみてえだな。この俺を怒らせんなよ↑人をコケにすんのもええかげんにせえよコラァ
553 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 03:33:20
>>512
あと最後の２行は何だ？自慢か？外国語が堪能らしい？坊ちゃんよ。
554 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 03:34:14
↑立派に犯罪予告になるんじゃないの？これ。
555 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 03:43:45
>>512
一応仕事の話もしておくか。
・１人としてカウント→「特殊な人物」は1.0とはカウントしない。事務計画策定…具体例は書けないが。
・ノルマが減る→ノルマってなあに？ノルマがあるのか？大変だね。
・いなく
556 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 04:11:19
>>554
グダグダ吠えてほしくなけりゃ当局はこの俺をとっとと税務大学校本科研修と国際租税セミナーに行かせるべきだったんだ！現行制度は行きたい人間が行ける研修体系になっていない！
具体的な試験結果の内容は全く開示されねえし。全く話にならない・どうしようもない実力差ということならそれはそれで潔く結果を受け止める。
人のやる気を削ぐようなマネばかりしやがってよ。気持ちを踏みにじるな。
557 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 07:49:43
>>556　選抜試験ってそんなものだから
558 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 14:38:53
>>546
>>547
レスありがとうございました
559 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 19:21:44
タゲーにかまうなよ。
まあこいつどんな釣り針にも食いつくとこが面白くて気持ちわからんでもないからな
560 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 22:21:23
何言ってんの？タゲーあってのオレらだろ？　
ね、タゲーさん！
561 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/22(水) 23:56:20
ワゲー鬱憤　受け止めろ
タコのように赤くなって
コルァ　んとによ　ホントうざいわー
562 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/23(木) 07:22:58
>>561
万年窓際不満分子クオリティ上等age
563 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/23(木) 19:39:22
専科でも専門卒の場合は出世とか厳しいですか？
564 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/23(木) 20:18:05
飲み会がマジでうぜえ
二次会なんて行きたいオヤジどもだけで行けよ。若手を無理やり誘うんじゃない
一次会だけでも嫌々だってのに・・・
565 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/23(木) 20:42:24
俺はすっかり飲み会参加しないキャラが定着したぜ
なんとなく浮いてる気がしないでもないがどうでもいいや
566 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/23(木) 21:19:46
逆に俺は飲み会大好きだ
週に3日飲み行ってるww
職場の先輩と飲みは週1だけど、同期やら地元連中との飲みやら合コンやらで大学の時と変わらずリア充やってる俺は国税の異端児
w金足りねーよ！給料、歩合制にしてくんねーかなw
567 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/23(木) 21:33:55
普通科の号俸ってどこからスタートか知ってる人いますか？
568 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/23(木) 22:53:42
１０だろ。確か。
569 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/23(木) 23:30:19
>>566 別に普通だろそれ…
570 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 00:54:13
普通科優秀過ぎワロタｗ
571 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 00:54:32
>>566
オフ会で週一だけど国税のやつと飲むよりずっとたのしんですからね（`д´）
572 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 07:24:18
忘年会で隠し芸やれとか
どんだけ昭和だよ
仕事は楽しいのに、仕事以外が嫌すぎる
573 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 07:42:55
全く同感。この組織体質が古くさすぎる。いい加減昭和レトロから脱却しろや。
574 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 10:49:06
普通じゃないのに普通科というのが猿の惑星たるゆえん。普通科を異常科と
呼ぶべき。
575 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 11:45:06
この職場って北から南まで、どこも同じ体質なんだね
576 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 14:24:16
都市伝説だと思いますが、税務署のバイトでコネ作れば、
筆記試験など関係なく採用されるなんて有り得ないですよね？
577 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 14:26:16
退職した税務署の署長や国税局の幹部というのは、
その後も各国税局に対して一定の力はあるの？
578 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 17:18:33
あったら大問題だよな？馬鹿。
579 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 18:15:37
>>576
2次試験では関係あるとか聞いたなあ。
580 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 18:16:32
表向きはな。
影響は無いわけではないが常に納税者側に力がかかるわけでもないしな。
581 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 18:21:22
税務署のバイトの女でかわいい子いる？
582 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 19:43:46
>>581
今やってるのって、大抵既婚者だしｗ
確申期は学生とかもたくさん来るらしいけど、手でも出したら
問題になりかねないと思うが
583 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 20:02:07
>>576
採用を決めるのは局の人事だろうから、署に知り合いがいるからって
どうなるもんでもないだろ。
しかもバイトが署で知り合える職員なんて、何の影響力もないんじゃないの？
584 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 20:10:53
>>572-573
ネタも入ってるんだろうが、これ現代の話らしい↓
★宴会芸きつさランキングPart10★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1220717104/
商社こわい
585 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 20:12:51
職場や上司について思っている事(嫌なこと)を、同じ署内で働いている同期や仲のいい人にしゃべったりする？全く言わない？
586 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 20:52:16
>>584
てか税務署は商社や都銀の公務員版なんだよ
587 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/24(金) 21:38:15
でもかくし芸なんて忘年会ぐらいだしマシじゃない？
商社の連中は毎日だしさ。
ていうか芸やらされないところもあるんだろうなー
588 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 01:02:29
というか商社狂ってるだろ。もはや宴会とかそういうレベルを超えているし。
589 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 01:25:58
>>586
接待がないし、飲み会も基本的にさっさと終わるから、想像してたより楽だけどな。
芸も求められない。お酌しながら上司の話をはいはい聞いてるだけ。楽しくはないけど
特別苦痛でもない
590 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 01:31:33
どこ管内の税務署の話なのかさっぱり...
591 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 14:44:08
俺銀行行ってたけど、節目の飲み会には手の込んだ芸させられてたな。

台本作って寸劇やったりビデオ撮ったやつプロジェクターで流したり。
そのために土日集まったりしてたもんな、１か月くらい前から。

うちでも、局とか行くとまだそういうのあるみたいだけど、署レベル
ではそこまでないだろ。楽なもんだよ。
592 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 14:59:02
俺達でこの組織をかえていこう
593 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 15:07:39
「国税は体育会系だ」とよく言われるが、それは国税が
（特に）税務調査という独特な職務を有していることから
くる体質なのかなと思う。
調査にはどこか職人技的なものがあって、先輩から後輩に
伝承されていく技術があるんじゃないかなと。
キチンと勉強さえしてれば、調査で先輩に頼らずに、
知識でカバーできるところも確かにあるんだろうけど、
調査時における、海千山千の納税者とのやり取りや、
調査のポイントを敏感に察知する能力は、
独学だとかなり厳しいと思うんだよね。

また、自分の経験では、できる先輩ほど後輩の指導に熱心な
ところがあるから、どうしても密着度が増してきて
体育会系的な組織になってしまうのかなと。はじめは叱られていても
先輩から見捨てられた後輩は、逆にほっとかれるしね。

それを是ととるか非ととるかは人それぞれだけど、
それを理解してないと、ただただツライ職場になってしまうのかな、と。

まぁ、本当は調査に限らない話だけなんだけどね。
594 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 15:46:42
署の異動や、同じ署の中での別部門に異動になるときの理由で、見捨てられたからっていうのは、ありえる話？
595 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 16:42:14
民間経験者（金融関係）から言わせると、うちはいい職場だと思うよ。
税法でも税務調査でも、極めれば矜持もってできる仕事だし。
特に税務調査なんて俺、楽しくて仕方ないけどな。
相手がクソであればあるほど燃えるし、休みの日も調査展開考えたりしてるもん。
相手を「詰める」っていう行為が堪んない。
それで本来国庫に入るべきなのに入ってなかったお金が、自分の働きによって本来
あるべき姿になり、おまけに加算税やら延滞税やら自分の働きの付加価値までもが
国庫に入るんだから。
しかも、がんばれば普通の営業マンより組織（うちでは国）に貢献できる。

雰囲気だって、民間大手も似たりよったりだよ。
入るのが難しい企業ほど、縦社会で体育会系の傾向になる。
度が過ぎた人なんてどこにでもいるんだから、そういう人がいるから組織全体が
クソだなんて言うなら、もう士業で独立か、自営しかないよ。
それでも取引先との付き合いやらで接待したりされたりは商売遂行上ある程度は
必要だけどね。
596 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 17:16:18
おいおい、花見の準備に土日やら仕事終えた深夜にいろいろやんなきゃ
いけない企業がゴマンとある中、忘年会の芸くらいで組織が腐ってる
とか言ってる奴は何なんだよ

うちの組織に限ったことじゃない
腐ってるというのなら、日本社会が腐ってるんだよ
だいたい、スーツ姿でサラリーマンが飲んだくれてるのって、欧米では
ほとんど見ないし、そもそも日本の居酒屋のような店自体がほとんどない

いやな奴は日本人に生まれたことを恨め
597 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 17:19:54
>>594
署の異動や、同じ署の中での別部門に異動になるときの理由で、
見捨てられたからっていうのは、ありえる話？

先輩が見捨てたから異動というより、見捨てられた後輩が疎外感を感じて、
自ら身申とかで部門間異動を直訴してそれが認められた、というケースは、
異動後の酒の先でたまに聞くけどね。署の異動はどうだろう。わからないな。
598 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 17:21:41
>>597

「酒の先」ではなく「酒の席」ね。
スマソ
599 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 19:24:56
>>597
異動を申告するか、異動させらるかの違いはあるけれど
やっぱりそういうことはあるんだ～。
部門間異動した人で、
異動前は上司がちょっと…みたいに言っていたのに、
異動したら、(異動前の上司を)すごく素晴らしい上司だ、と言うことが変わった人がいた。
異動になることで、見捨てられたことに気づいてあわてたのかと思った。
600 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 19:53:01
>>596
確かに活発なサークル入ってたら、節目節目に芸とか出し物するもんなぁ。
俺もそんなに抵抗なくできるけどね。ってか中途半端に照れたり嫌がるからつまらんくなる。
盛大に失敗すれば笑ってくれるよなｗ
601 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 19:54:51
うちの67期かわいい。
けど普通科っていうのがひっかかって声かけれない。
でもかわいいから友人になりたい。
みなさんは普通科にも声掛けてますか？
602 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 20:23:13
>>600
照れは一番やっちゃいけないよなｗ中途半端が一番よくない。
そして接待でなく身内で芸やるんなら必ず笑ってあげるのもマナーだって
前の会社の先輩たちが言ってた
603 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 22:57:08
おまえら土日なにやってるの？
604 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 23:19:57
>>603
2ｃｈ
605 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/25(土) 23:49:22
>>585は愚痴ったりするの？
俺は飲み会で同期や上司に話したりするな。
逆に上司から今日は大丈夫かと聞かれたりすることもある。
606 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/26(日) 00:51:41
>>585
ぶっちゃけ相手の人柄による。相談してもいいやつとこいつにだけはしゃべってはダメなやつっているだろ？
607 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/26(日) 09:36:03
質問です。（スレの流れを遮ってすみません....）
中小企業の経営者ですが、こんどのリーマンの件で取引先がなくなり倒産の危機です。
国税の滞納が2000万ほどあるのですが、会社にそれほどの財産はありません。
もし倒産した場合どうなるのでしょうか。
すでにオフィスの敷金は差し押さえられています。
ご教示よろしくお願いします。
608 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/26(日) 10:04:45
>>607
こんなところで聞かないで税金経理会計板で質問したほうがよいと思われ
609 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/26(日) 11:29:38
>>608
わかりました。
610 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/26(日) 16:41:57
2ちゃんでそんな事を聞く経営者の企業では働きたくないな…
611 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/26(日) 21:15:02
>>604
テレクラ出撃、各種出会い系サーフィン
612 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/26(日) 23:49:13
新卒学生の超売り手市場もやっと終焉するね
この３～４年の採用市場はバブルそのもの。氷河期の反動だったんだろう

就職氷河期最悪期（97～2004年入社）世代の絞られ方は異常だった
逆にその時期に大手、優良企業入った人は勝ち組。
同期少ないから社内ポストも余ってる。同世代はフリーター、派遣等が多いから
相対的にも優位。生涯賃金や満足度なんて結局相対的なものだからね

太平洋戦争末期に国内駐屯地で整備要員、兵站管理要員になるようなもの。
同世代の多くが硫黄島（ブラック企業）、レイテ島（派遣）、ミッドウェー（フリーター）で
無念のなかで散っていくのに
613 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/27(月) 08:11:09
なぜ専門官スレに書き込むのかわからん。
614 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/27(月) 14:47:42
皆さんプライベートで仕事のことを聞かれたときって何て答えてますか？
正直に答えるのが普通なのでしょうか？
615 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/27(月) 18:11:37
普通に国税だって言ってるよ
場合によっては「公務員です。事務やってます」と言うときもあるな
616 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/27(月) 19:00:25
ねるとんパーティーに出場した時は堂々と税務署勤務と答えた。他の選手や主催者側には別に何も言われない。
昔…ツーショットで税務署勤務と言ったら即ガチャ切りされた。
617 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/27(月) 19:16:19
早く調査にでて人を罵りたい
ハァハァ
早く外ださせろ
618 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/27(月) 19:28:49
会計士を目指す俺に税務署は狭すぎる
619 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/27(月) 19:31:44
確かに外には出たい。ずっと中にいると息苦しい。ミスも多いし、事務仕事むいてないんだろうなぁ。
620 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/27(月) 19:39:31
>>619
徴収にこいや
621 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/27(月) 20:19:43
>>619
外に出る人にもいろいろ書類仕事が必要なんだぜ
帰ってきてからも、その後、決着つけるときも
622 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/27(月) 21:22:42
>>568
ありがとう
そんなに低かったのですね。
一年寮生活だから良いのか…
623 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/27(月) 23:23:24
池袋で飲み会するから、個室予約しとけって今日言われたけどどこかに
良い場所ってある？
もう無理だろ
624 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/28(火) 00:44:12
さっき飲み会で何かの拍子に｢ＮＨＫの受信料を払っていない｣と言ったら、上司からものすごく怒られたんだが…

最初に｢え？何で払わないの？｣と普通に穏やかに訊かれたから、
｢ＴＶ自体を普段あまり見ないし、インサイダー取引とか汚職まみれの組織だし、勝手に電波垂れ流しといて受信料払えっておかしいですよねｗ｣って答えたら急に激昂。
｢納税者がお前と同じ理由で税金払わないって言ったらどうするつもりだ!?取るべき金を取る立場の人間が払うべき金を払っていないなんて情けない!!｣みたいな感じで怒鳴られたorz

明日の朝その上司にどんな顔して挨拶しに行けばいいのか…

お前らはちゃんとＮＨＫの受信料払ってるのか？

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/28(火) 06:13:37
上司正論過ぎﾜﾛｽ
626 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/28(火) 07:00:01
なんだその上司？NHK払うかどうかはプライベートなことだろうが。
627 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/28(火) 08:07:03
納税は国民の義務。NHKは別に義務じゃない。そんな上司のいうことなんかチラ裏と同じだから無視しな。
628 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/28(火) 09:21:28
いえ、法律に明記されています＞放送法３２条
見ている、見ていないは関係なく、放送を受信できる設備（テレビ）
を持っている者は契約しなくちゃならないとなってるよ。
629 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/28(火) 09:31:47
下手したら法令遵守義務違反で不祥事になっちゃいますよｗ
630 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/28(火) 14:21:52
けふもどっぷり「猿の惑星」
631 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/28(火) 18:11:20
>>624
｢国に普段あまり世話になってないし、社保庁とか族議員とか汚職まみれだし、
勝手に道路作っといて税金払えっておかしいですよねｗ｣

普通にいそうだよな、こういうの
幸いまだ当たったことないけど
632 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/28(火) 19:19:15
＞628
　当時の国会答弁によると、テレビを持っているからっていう理由
じゃないよ。
　それと、ケーブルテレビに加入していると実は放送法32条は適用
できないらしいぞ。
633 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/28(火) 22:05:44
和光にいるんだけど、最初の入寮説明会に来た放送局の人は「ワンセグで見ていても契約してもらいます」って言い切ってたわ。
634 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/28(火) 22:44:59
てか上司が２ちゃんねる見てたら君、特定されちゃうね
635 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 17:32:28
人間関係に疲れた・・・
636 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 17:52:19
>>624です。
その上司とすごく気まずい…ＮＨＫの話を蒸し返してきたりはしませんが、以前と比べてあからさまに冷たい…orz
嫌われたんだろうな…あああ…
今までそれなりに穏やかに楽しくやってきたのに、署にいるのが苦痛で仕方ないよ…
637 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 18:38:58
>>636
YOU辞めちゃいなＹＯ！！
638 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 18:59:44
>>636
マジで！？ その上司は年配？
639 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 20:24:21
>>636
喪前が高齢でないなら転職考えたほうがいいぞ
640 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 21:04:14
２ちゃんでならともかく現実で痛いこというからだよ。
たとえ正論でも空気よめよいい大人なんだからさ。
641 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 21:05:09
俺は署に配属されてから穏やかな日など一日もないけどな。
642 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 21:16:37
受信料はめいめいの自由。集金人等を撃退するレベルの話術がないと当該職員の資質としては厳しいか。
んなモン払ってなくても仕事ができりゃ本科にも行ける。評価される。決してひたすらくそ真面目だけが評価されるわけじゃないから大丈夫。
643 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 21:17:29
俺も毎日怒鳴られてるよ
644 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 21:54:03
どなられなくなったり、先輩方が急にやさしくなったら
かえって終わりだな
645 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 21:59:32
>>644
そっちのほうが気楽で良い
646 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 22:40:21
早く移動したい
647 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 22:51:08
出だしからみんな優しいｗｗ
648 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/29(水) 23:43:08
>>637、>>639
元々そんなに頭がよくないのを必死に勉強して受かったわけなので…友人や親もそれを知っているので辞めたら何を言われるかorz
それに仕事自体は嫌いじゃないんです。今はとんでもなく居心地が悪いけど。
先輩方もみんな飲み会で俺が怒鳴られたのを見ているわけなので、何というか…腫れ物に触るような態度？って感じです…

つーかＮＨＫの受信料を原因に辞職とか笑えないしｗｗｗ

>>638
上司というか…総括なんですよ…多分50代前半じゃないかな
649 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/30(木) 00:20:33
>>648
総括上席は上司じゃないから人事査定権はない。
まあ総括に嫌われたら居心地はよくないだろうが。
650 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/30(木) 00:40:21
>>648

相手も飲み会の席で本気になってバツが悪いんじゃないの。
おそらく相手も気にしてると思うよ。
堪えられないようなら、こっちから謝って関係修復したら。
すんませんでした、ぐらいの軽い気持ちで。そのほうが
関係修復しやすいと思うんだけどね。
言っちゃ悪いけど、ＮＨＫ料金を払うのは義務だと理解してて
真面目に払ってる人のこと考えると、やっぱ総括さんの言うことが
正論だと思うし。
651 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/30(木) 16:53:44
そうだね。若いうちは知らないことがいっぱいあるのは上司もわかっているだろうから、
「あれからいろいろ調べてみたら、なぜ怒られたのか、よくわかりました」って言えば
関係修復できると思うよ。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/30(木) 18:40:47
>>650-651
ありがとうございます(´；ω；`)調べてみたら～っていうのはいいですね。明日言えそうなタイミングがあったらトライしてみます。

今日もほとんど口利かなかった…結構気さくで色々話し掛けて来てくれる人だったから変貌っぷりにすごく神経が刷り減るorz
653 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/30(木) 18:58:14
>>644
それ最近いろんな人に言われるわ
654 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/30(木) 20:19:42
>>651の書き込み時間……これは懲戒免職ものだぞ
2ちゃんの無職引きずり住人とか見てるかもしれないから控えとけよ
655 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/30(木) 22:27:27
先輩が急に優しくなった・・・。俺もう終わりなのか？
656 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/30(木) 22:35:56
俺なんて相手にされなくなった
657 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/30(木) 22:39:49
相手されないほうが楽で裏山
658 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/30(木) 23:33:10
>>654 だったらさスモーカー全員
懲戒免職にしてくれ
659 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/30(木) 23:42:59
確かにスモーカー多いなぁ。特に40歳以上は大半が吸っている印象。
660 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/30(木) 23:57:12
個人課税部門と法人課税どっちがましだと思う？
661 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/31(金) 00:30:06
先輩がやさしくなったんなら、いいじゃないか
662 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/31(金) 05:17:18
どんなにいい上司でも
性格悪かったり、素直でなかったり、向上心の無い部下に対しては
はっきり呆れた態度を取る人もいるね
663 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/31(金) 18:07:15
今まで罵声を浴びせてた人が急に優しくなるんだぜ？正直気味が悪いし、いつもとにもどるかわからないからまだ様子を見てる。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/31(金) 18:24:01
耕平
665 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/31(金) 19:34:41
>605-606
自分も愚痴を結構聞いてもらってる。気づかってくれる人、意外といるよね。
たしかに相手は選んでるね。
思うんだけど、グチやら何やら話に、色々(or色々な人が)あるからな～って
｢色々～｣と、すぐに返したり、何でもかんでもそう言う人って、相談相手に適さないね
666 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/31(金) 23:10:35
A署　B署　C署ってなに？
667 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/10/31(金) 23:24:29
>>665
は？
668 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 00:15:39
かなりギスギスしたイメージだな・・・
ある意味、想像どうりだ。

来年、和光入りする新米だが、
593, 595見てちょっと励まされた気がする。
頑張る。
669 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 05:07:28
>>668
現行の使い勝手の最悪なｅ－Ｔａｘを関係協力団体等に強要しない職員になってね。
670 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 15:36:55
>>668職場に配属される前にDVDで猿の惑星を観ておくのがお勧め。猿＝高卒
人間＝専科におきかえて観ればこの職場にそっくり。
671 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 15:48:39
>>668
ご愁傷さま。
他に内定もらってるなら、そっちに行ったほうがいいよ。
672 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 16:13:22
>>668
運がよければそれなりにいい職場だよ。
運が悪いと、悲惨みたいだけど…
673 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 17:51:37
この職場めっちゃ楽だろ
お前ら何をひーひー言ってるんだ？
674 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 18:09:20
ちょっと前から馬鹿の一つ覚えみたいに猿の惑星って言ってる奴がいるけど、現場でどんだけ迫害されてるのかが気になるｗ
675 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 18:43:34
>>673
もしかすると2ちゃんの公務員叩きがめんどいから、回避するために
「いや～税務署なんて最悪っすよ～」みたいなポーズとってるのかもしれん。
リアルで知ってる同期、ヒーヒー言ってる奴は少数派だし
676 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 18:49:22
あー、あと、苦労話をしたがる性格ってのもあるかもしれない。
友人にいたらうざいタイプね。

でさ、仕事の苦労話するんでも、こんな場所で納税者をけなしちゃまずいし、
守秘義務もあるし、的な判断で、やむなく職場の人間関係の苦労にしてるのかもｗ
677 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 18:51:27
管理職に「若いうちは色んなところに顔立さなきゃだめだよ」とか言われた……
さすが順当に出世した人の言うことは違うよww
土日の私用潰してスポーツ大会とかマジありえね～
こういう調査とか事務とかの事でない、私的な休日のことの説教は心底むかつく
うちの職場ってどこもこんなんかよ
678 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 19:31:54
>>677
うちは誘われたときに
用事があって、すみませんって一言断わっておけば別に問題ない。
特に家族持ちは、基本的に付き合いが悪いｗ

ただ、その管理職のいうことは聞いといたほうがいいんじゃね？
調査上・事務上の指導じゃなくても、職場の人間関係についてのアドバイスは
管理職がやるべきことだと思う。
いつも休日潰す必要はないが、顔見知りを増やして、なおかつ関係を良好に
保っておいたほうが仕事で何かと役に立つのは事実だし。
679 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 21:05:56
外せない休日の予定は前々から折に触れて宣言しておくのも手だぞ。
「そう言えばそんな事言ってたな、また今度な」ってな流れになりやすい。

滅私奉公が当然、とか思ってる上には効かんけどな……
680 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 21:33:08
皆が言ってる猿って高卒上司？それとも部下？
新しく入った高卒部下がいまだに学生気分が抜けないらしく痛々しい…
爆音フルスモークのオデッセイで職場くんなよ
681 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/01(土) 23:45:18
実際国際課税って同期で何人ぐらい行けるもんなのかね？
おれには無縁だろうが新人に夢持たせといて失望させるのはよくないな。

274 ：受験番号774：2008/10/29(水) 23:46:30 ID:ZNLTJYWo
今回も前回も前々回も国際課税の人来てたな。
国税の仕事は飽くまで国内メインなんだからあんまり変な期待を持たせるなよ。
勘違い野郎が出てくるじゃないか。
おれの知り合いも新卒なのに今から国際租税セミナーが目当てで他蹴って国税応諾したってよ。
まあ、目標を持ってがんばるのはいいんだろうが。
682 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/02(日) 00:10:59
>>680
公務員のフルスモオデッセイわろたｗ
683 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/02(日) 00:38:55
車で通えるなんてこちらの管区ではどんな田舎署でもないわ
684 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/02(日) 01:43:39
セミナーなんて、そっちに志向のある奴は普通にしてたら受かるよ。
特に基礎コースなんて。
ただ、実務は基礎コースで優秀な成績を取って、なおかつ普段の勤務評定が
良くないと行かせてくれないから、ただ勉強ができるだけじゃダメだけどね。

実務コースなんか、平気でTOEIC900点オーバーいるからな。
英語できりゃいいってもんじゃないけど、英語できなきゃできない仕事も
うちにはあるわけだし、若いうちからそういうの目指すのはとてもいいこと
だと思うよ。
署でくすぶって文句タラタラの奴なんて、虫けら程度にしか思ってないだろうね。
685 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/02(日) 02:07:45
入って3ヶ月。いまだに仕事がおぼえられない・・・
686 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/02(日) 09:56:55
>>684
基礎コースだけでは国際課税に行けないんですか？
687 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/02(日) 11:12:38
基礎コースだけで配属されないことはないと思うけど、基礎コースの
薄っぺらい知識じゃ即戦力にはならんだろうね。
まあ、配属されるにしても基礎コースで目立つほどの成績じゃないと
ダメだろうから、それなら実務コースに選抜されるだろ。
デリバティブとか金融工学的なことも実務コースではやるしね。

普通の調査でも確かに国際取引とか普通に出てくるけど、国際調査課
とか外法部門とか移転価格とかはまた次元が違うからな。
国際金融わかってないと仕事にならん。
庁の国際セクションだと英語ペラペラは基本仕様だしね、外国の当局と
折衝しないといけないんだから当たり前だけど。
688 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/02(日) 17:16:19
ふー、明日は休みだからいいが普段だと日曜の夜はいやな気持ちになってるんだよなぁ。どう考えても俺の配属された部門外れだし
689 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/02(日) 18:03:07
日曜夜はＴＶもつまらないしね。

国際課税への配属と
海外勤務とは別々なの？
690 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/02(日) 21:41:04
６８８はどの部門に配属されたの？
691 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/02(日) 22:00:12
一元化カナ？

おれは全系統勉強できて楽しいけどね

まぁ来年は調査部門って言われてるけどさ
692 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/02(日) 22:52:49
TOEIC９００点とか国際課税とか海外勤務とかスイーツな匂いがするんだが、そんなん求めて国税くるやついんの？
693 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/02(日) 23:52:47
目的もって分厚い本で日々勉強したり、英会話教室通ったりして自己研鑽
してる奴は結構いるぞ
お前が何もしてないだけで、やってる奴はちゃんとやってる
普通の感覚の持ち主なら、どんどん大きい仕事したいっていうのが人情だろ？
大きい仕事になればなるほど、相手のプロフェッショナル度も高くなってくる
んだから、それに対抗するべく自己研鑽したり、組織が用意してる研修目指す
のは別に普通のことだと思うが？
694 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 00:15:24
>>692
なんでもスイーツ言ってりゃいいと思ってないか
695 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 00:36:33
会計士目指して分厚い参考書で日々勉強してます。
696 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 00:55:46
>>693
なるほど、どんどんでかい仕事がしたいってのが普通の感覚で
あなたの周りはみんなそのために自己研鑽してるわけですね
こりゃあこの組織の将来は明るいですなぁｗｗｗ
697 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 01:03:28
この職場は仕事のための勉強をしてる人としてない人の違いがすぐわかるｗ
698 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 01:06:24
内定者ですが
>>696みたいな先輩がいると思うと鬱です
699 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 01:13:03
>>696
惨めったらしいやっちゃな～w
700 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 01:20:25
大学受験ノリで試験受けて、仕方なく入ってきた奴もいれば、
難易度云々関係なく、うちの仕事がしたいって入ってきてる
奴も多数いるからな。

そりゃ差は出るでしょ。
とにかく常にやる気見せてないと評価されない職場だからね。
淡々と言われたことやってるだけじゃ、そりゃ評定は悪いだろうよ。
701 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 03:34:19
俺も>>696みたいに思っちまったよ…
安定感を求めて公務員になったクチだからそんなに野望に燃えてないんだよな。出世欲もそんなに湧かない。仕事が忙しくてプライベートがおろそかになるのは嫌だし。
結婚して子持になると｢自己研鑽｣って単語が眩しく見えるよ…昔は上司の前でよく使った言葉なのにな。
子供が産まれてから、勤務時間外で勉強するこてなんてほとんど全くなくなった。夜ベッドの中で事案について考えたりはするけど、参考書開いたりはしなくなったな。そんな余裕がないというか、もっと優先すべき、やりたいことがあるって感じかな。
今仕事に燃えているお前らも結婚したら変わるんじゃないだろうか…逆に結婚して子供が出来ても仕事に燃えられる奴はこの仕事が天職なんだろう。
702 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 05:38:05
まぁ管徴の俺は色んな事を勉強するよりただただ日常業務の幅を増やすだけだからなぁ
家に持ち帰ってする勉強なんぞないわ
マニュアル持って帰っていいなら勉強もできるがｗ

703 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 10:14:01
国税って「現場仕事」が中心だから、現場仕事っぽいのが苦手な奴には不向きだろうな。
その点、お勉強的な自己研鑽よりも先天的な調査センスのほうが重要。
704 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 10:18:45
調査センスをいかすには、知識の土台が必要だろ？
法律・会計オタク的なことまでは求められてないにしても、
新人のうちなんて、やってもやっても勉強不足を痛感すること多いと思う
705 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 10:21:40
>>704
知識の土台は誰でも身につけられるが、調査センスは誰にでも備わっているものではないという話
706 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 12:32:16
国税専門官が低い理由
①一般行政職の国家公務員や地方公務員よりも休日出勤が多く、公安的な要素が強い。
②研修中は有給休暇を取得できない。そして研修外でも予定外調査などで休暇を取れない。
③他の国家公務員や地方公務員のように長期休暇計画を立てることもできない。
④研修が有給とは言え、防犯カメラ付きの研修所で長い間束縛研修を受けなければならない。
⑤典型的な高卒社会であり、人事課関係は高卒が席捲している。大卒の肩身が狭い。
⑥朝早めに行って、先輩の机の雑巾がけをしなければならない。
⑦一般会計宿舎であるため、他の官庁よりも宿舎もボロイ。電気さえ自前で取り付けないといけない。
⑧一般会計しかもっていないため残業してもサービス残業。局は激務。
⑨大半は税務署員のまま一生を終える。局にさえ上がれない。
⑩他は削減に努めているが、国税は公安でないにも関わらず増員。しかし国税業務の一部を市場化テスト予定。
　大量採用世代が将来リストラされる可能性あり。政府は先を見込んで増員を認めているわけでもない。
　農水省や国立大学がいい例。
⑪特認廃止も論議されており、将来あるかどうか分からない。
⑫税理士をしても下っ端職員で終えた場合は顧客斡旋も無駄。成功者は一握り。
⑬天下り先がほとんどない。
⑭税務署で毎日ＤＱＮの相手をしなければならない。
⑮追い詰められた自殺者の死体を見なければならない。けっこう多い。
⑯民商に苛められる。
⑰税務署では定時から１時間くらいまでは勤務時間とみなされている。残業代なし。
⑱体育会系の官庁。
⑲税金未納者の徴収の際に脅されたりすることもしばしば。
⑳世間からとにかく嫌われており、一生「ありがとう」と言われることはない。
　そして嫌われ仕事だから故に転勤も他の管区機関より頻繁。
707 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 12:49:58
>>706
「激務」「サビ残」系のものはガセ。
署が忙しいのは確定申告期のみ、局は激務だが残業代は出る。庁はサビ残の嵐だが庁に逝きたがるのはドMだけ。
むしろ、高卒社会とか朝の雑巾がけとか飲み会の多さとか、そういう昭和的で古臭い体質がこの組織の一番の問題。
708 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 12:57:33
>>706
そもそも現職版に書き込んでも意味ねぇだろに
逐一ホントかウソか判断できるっつの

>>707
＞局は激務だが残業代は出る

これも間違ってる
200時間やっても70～80時間しかでない
そりゃ署にいるよりは出るが、そもそも超勤時間の次元が違う
709 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 13:32:24
でも真実もかなり含まれてるよな
710 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 15:04:06
>691
　喪前、それ信じてる？　今時期の人事情報なんて…
　堂考えても、基本的に片道切符なんだが。
711 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 15:08:30
局の残業代って5万くらいしか出ないって聞いたが？
712 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 15:20:20
>>709
手法的に、
・事実をガセにまぎれこませ、全てが真実だと思わせる
・ディティールを端々に漂わせ、真実味があると思わせる
・事実の深刻さや頻度を誇張し、誇張部分こそが本質だと思わせる
ってかんじかな。
巧妙なコピペだよなー。作者はたぶん公務員なんだろうが、
マスコミとかに行ったほうがいいかもｗ
713 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 15:24:13
>>710
>>691が38期なら、信じていいと思う。
人事情報ってほどのもんじゃないから
714 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 15:33:27
>>711
部署によっては100時間くらいはでるよ、官房とか主務課のエリートコース部署なら。
ま、その２～３倍は残業してるわけだけどね・・・
100時間でたら手取り結構な額になるよな
715 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 16:30:40
局に行った時に高卒の冷遇さにビックリしたなそういえば
署では大卒と対等みたいな態度でいた高卒上司が局では下っぱ雑魚要員で大卒統括に怒鳴られまくってた
ちなみに同じ40歳らしい
大卒か高卒かって理由だけじゃないかもしれんが40歳で年収1000万オーバーの統括と500万で同い年に叱られてる高卒との差ってなんなんだろうな…
高卒にも金時計とかあるのかな？
716 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 16:42:56
>>715
部外者？
717 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 17:04:55
高卒社会ってのは間違いない組織だがｗ
718 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 17:14:28
４０才で１０００万超える？
719 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 18:07:39
はー、また明日から仕事か。なんか休み明けなのにすでに疲れているな。
720 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 18:17:28
>>717
人事面での国専差別はかなり減ってきたが、むしろ高卒的といえるのは
スマートさのかけらもない社風だと思う。
721 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 19:24:31
みんな明日から頑張れるの？
俺は・・・
722 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 19:41:40
>>721
むり
でも行かないと…
723 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 19:47:13
行ってみると全然いやでもないのにな
724 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 20:10:17
仕事をし始めると何とかなるんだが、始める前が一番いやだな。
725 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 20:20:24
最近、朝が暗くて起きられないｗ
726 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 20:21:11
>>695
俺は来年に向けて地上の勉強してる。
他職種と資格試験の合格で、専科研修までに何割辞めるんだろう。
727 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 20:57:08
>>726
俺も辞める予定ｗ
まぁ2割ぐらいはやめるんじゃないだろうか。
728 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 21:33:38
アテクシもやめる予定でございます。
729 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 21:54:09
こんなとこ高学歴はきちゃだめだよ
ここは俺みたいなＦランにまかせとけって
730 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 21:57:32
自分で自分をいじめるな
叱られたときに凹めばいい
731 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 22:19:56
周囲からは
なんだか難しい人
と思われてしかいないのに、本人は何かを悟ったような人間のフリこいてる…
こういうの多い？
732 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 22:27:04
>>718
30そこそこで1000万超える人もいれば、40過ぎても600万の人もいる
ま、30越えれば同期でダブルスコアになる場合は珍しくないんじゃない？
733 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 23:19:14
「新人の仕事は朝机拭くことと飲み会に顔出すことだ」っていう馬鹿な風潮どうにかならないものか？
新人は何も仕事期待されていないのは事実だし、朝の雑用くらいは仕方ないと思うが、
国税以外で酒飲むのが新人の仕事とかいってるところはないだろw
734 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/03(月) 23:47:53
銀行にいたとき、週３～４回飲み会だったよ
しかも夜の10時～11時くらいから


他の公務員はどうか知らんけど、どこも似たりよったりじゃない？
俺んとこは週に１回あるかないかだぞ？
735 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 00:01:59
飲み会多いか？うちは月一回ぐらいで全然少ないんだけど。
局や支店によってもかなり差があるんじゃないかね？
736 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 00:22:17
どの部門が一番きつい？
737 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 01:04:07
>>736
別にどの部門がきつかろうが、配属は全ての人間の希望通りにいくわけじゃないんだから
関係ないだろ。
てか、きつくない部署なんかねえよ
738 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 06:17:41
これくらいできつい言ってる奴はゆとりすぎる
739 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 18:41:44
死にたい
740 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 19:00:23
>>739 どうした！？
741 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 19:17:39
毎日、笑われたり、けなされたりする
いじめみたいになってきた
742 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 19:35:26
まだ火曜日なのに週末が待ち遠しいw
743 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 19:37:06
>>741
M木くん！がんばるんだ！
744 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 20:18:49
>>703
調査は人と人との…。経験年数に比例して身につくものではない。
「ダメな奴は何年やってもダメ」その意味では先天的なものは大事。
745 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 20:35:34
コミュニケーション能力は高いけど調査ダメっていう人はいる？
746 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 20:37:40
>>741
あなたは現場？専科研修？私が今まで経験した狭い範囲でもいじめ（のようなもの）はあった。
普通科、Ａ署Ｂ署Ｃ署の勤務経験があるが…
普通科研修では私♂を含め同期数名、Ａ署では若手♂♀、50代非常勤女性、ＢＣ署では上席♂等…色々あった。なかなか難しい問題だと思う。
私自身も昔苦しんだ経験があるだけに迂闊なコメントはできない。
747 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 20:45:29
>>741
冷やかすな。うまく解決策を見出だすことが先決だ。誰も傷つかないのならいいが…
国税版「加藤の乱」が勃発したら、都市銀行強盗、還付金３億搾取や、かつての東研の事件よりも衝撃度は強い。
748 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 20:46:42
743の間違い
749 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 20:50:31
非常勤ってどこの署でも、やってる仕事は同じような内容だよね？
だいぶ責任がある事任されたりしてる？
750 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 20:55:33
>>747
＞かつての東研の事件

kwsk
751 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 21:00:07
>>746 50代非常勤女性とは何があったの？
よければ教えてほしいな
752 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 21:02:13
非常勤も人間関係が大変なんだよ。俺に泣きついてきた人もいる。最後に暴言吐いて去って行った人もいる。…。
753 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 21:02:49
税理士になって所轄署の増差を対前年比９割減にして見せるぜ
754 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 21:07:19
はいはい、そうでちゅね、偉いでちゅね。もう、おねんねの、お時間でちゅよｗｗｗ

東研事件って、首吊り事件のこと？
755 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 21:07:33
>>751
私が20代前半で甘チャンの頃。他の非常勤からいじめられてその人は退職した。
私にとっては母親みたいな年齢差。仕事でミスって周囲から怒られた時でも精神面でフォロー。いろいろアドバイスを頂いた。感謝している存在。
756 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 21:18:07
刀剣事件てぇのは、職員が職場の金庫破りを警備員に見つかって警備員殺害、
逃走したものの、逃れ切れないとわかって高層住宅から飛び降り自殺した話
だろうて。
757 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 21:42:59
>>751
ＢＣ署では上席♂等→仕事の能力的な問題。経験年数に比例したモノがないと洗礼を浴びる。
若手が当該上席に対して言い方や態度が悪くても誰も諌めない。味方皆無。万年窓際孤立化。
むしろ体よく辞めさせる為のいじめで、崇高組織の結束団結の象徴として是認されている。
758 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 21:59:55
>>757
A署ではどうなの？
っていってもA署には無能MJなんか配属されないか。
759 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/04(火) 22:46:11
>>755 教えてくれてありがとう。
やっぱりそういう良い人の方が去ってしまうんだね。非常勤って、なんで非常勤なのにエラそうなんだろ。
やめさせられるって無いの？実はそれっぽいこと見かけたんだけど
760 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 00:33:29
>>759
人に相談しても「ひたすら我慢しろ」と言われるだけだった。この税界で暴力殺傷沙汰が日常茶飯事にならないことを願う。
761 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 00:53:24
地方研修所を思い出せ。
国税はしごきが当たり前の軍隊組織。
762 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 03:27:15
メガバンクソルジャー蹴って国税に来たんだが…同じようなものか？
763 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 06:43:25
メガバンクよりは税理士という逃げ道があるだけマシかね・・・。
764 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 06:58:52
あと国税はノンキャリなりの出世の余地があるけど
メガバンソルジャーは国税に喩えれば入社時点でMJ確定みたいなもの
765 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 20:38:23
昔は税務署員のほうが税理士より優秀だった。
しかし、今では税理士になれない奴が税務署に来ているようだ。
766 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 21:43:14
>>761
地方研修所ってそんなにいそがしいのか？
767 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 22:46:50
だから国税専門官だけはやめとけって忠告したのに。
地上とか蹴って入ってくる奴いるけど、人生の選択を誤ってると思うよ。
税務署員になりたいのなら、大学なんて行かずに
国家Ⅲ種（税務）を受ければ良かったのに。
内定者が見ているならば、他の公務員にした方が良いよ
と忠告しておくよ。
こんなこと書くと国専落ちって、叩かれるんだけど。
768 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 23:02:12
↑事実言っちゃったね。　国Ⅲ→勝ち　
国専門→チョメチョメ
769 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 23:09:34
女性って対等に見てもらえる？
770 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 23:31:01
>>769
内部的には大丈夫なことが多いと思う。
ただ、客（納税者や税理士）に対しては、がんばれ
771 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 23:41:50
女性は対等に見てくれんだろ
772 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 23:46:47
国Ⅲとかはっきり言って眼中に無いのに、高卒のヤツらってやたら大卒意識してくるよな
頼むから干渉してくんなよ高卒組…
普通の大手企業みたいに高卒は派遣扱いにすりゃ良いのに
773 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/05(水) 23:56:53
考えればおれらの仕事は税金の賦課徴収。そりゃ組織の体質も甘くない。強くないとやってけない。
職場の人間関係や仕事に疲れ切ってる毎日。納税者からの風当たりも感じるしストレスたまる。
昨日見た夢の中でも恐い上司に気をつかってたw
昔抱いてた税のスペシャリストになりたい云々は吹っ飛んでしまった。
774 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 00:05:15
俺も高卒ははっきり言って邪魔だと思う
教養が無いのは大学行って無いから仕方無いかもしれんが、人間として当然に知っているべきであろう常識も備わって無い奴多すぎ。
公立中学にいた馬鹿な奴らがそのまま社会人になったような猿が目につく
頼むから大学受験して知性と常識を身につけてから社会に出てきてくれ………
フォローするこっちの身にもなってくれよ
775 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 01:42:46
フォローしていると、段々それを当たり前だと思ったり、
スゴい！みたいな事少し言っただけで本気にするバカ
いい加減にしろ
バカだからつけあがるのか
776 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 05:50:51
本当にわざわざ好んで高卒なんか採用しなくても良いのにな
学歴年齢不問で国税専門官試験やれば良いのに
一定数の馬鹿を入れるための制度なような気がするよ3種の人間見てると
777 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 06:09:20
この前髪切りに行ったら、美容師さんが、仕事とか彼女いるんですかとか、やたら聞いてきたな
今思えばあれってフラグだったのかも・・・
778 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 06:23:14
なんで同じIDの奴ばっかり書き込んでるんだ？
独り言？
暇なやっちゃなｗ
779 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 07:04:03
見えないもの見える力か…欲しいなそれ
780 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 07:06:42
>>777
リア充人種からみて最も無難な話題である恋愛関連の話をしただけだと思われ
781 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 07:49:42
女性が多いところは、働く人員が減っているのと同じで、地獄になる。
地獄になると、女性は特権振りかざして脱走図り、いなくなる。
いなくなって地獄が解消されると、何食わぬ顔した女性が増える。
コレの繰返し支店がある。 ちやほやされて育てられたのが、平等院叫ぶ傾向あるな。
782 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 13:48:50
大卒を憎む高卒と
高卒をばかにする大卒がいる限りこの抗争がたえることはないだろう
783 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 18:46:44
嫌なことが毎日毎日ある。これが仕事とは思っていても、嫌で仕方がない。毎日ミスばかり。しまいには自分が嫌になる。消えてしまいたい
784 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 18:51:07
>>783 新人？
たまにこういう書き込み出てくると、心配だ
785 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 19:56:28
>>783
やめちまえ
786 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 20:55:34
783
怒られたときだけ凹めばOK
787 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 21:35:40
専科の先輩と普通科の先輩の対応って全然違うよね
788 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 21:36:57
↑
詳しく聞かせてほしい
789 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 22:06:10
確かに高卒の説明って全くわからん
自分の立場から話してるから
一年目では理解できないことが多い
マジでもう少し丁寧に教えてほしい
その点、専科の先輩はこっちの立場で話してくれるからわかりやすい
790 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 23:10:49
そうなのか！
原因はそれか
昔バイトに行ったとき
説明がいまいち分からないと思ったり
こっちが質問してること分かってんの！？って
話が通じないことあったけど
その人も高卒。
まあ、職員の仕事とバイトのそれは違うけど。
…もっと考えれば、高卒だからというより、その人自身が…って感じだけど。
791 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 23:42:42
なるほど、今度から大卒の先輩に
聞くようにしよう。ありがとう
792 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/06(木) 23:54:54
高卒も大卒も同じ職場で働いている以上は対等だって意識持ってる人がうちには少ない。席や普通科の先輩からは、飲み会に行っても専科との待遇の差の愚痴ばかり聞かされてる。何も言えない俺飲み会の間ずっと涙目

普通科の先輩からは、署に配属された当初に、はっきり専科は嫌いだって言われたよ。
793 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 00:03:11
国税の高卒支配は知る人ぞ知る話だが、他の官庁や自治体でも
大卒と高卒の対立・確執はあるのかな？
794 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 00:05:06
そりゃ同い年の専科より経験年数多いのに昇給や昇進は遅らされてるもん、
イイ気持ちはしないだろ。
待遇は「専科＝本科卒の普通科」だから、本科行ってる人はそうでもないけど、本科
言ってない普通科の人から見たら虐げられてる感は否めないだろ。

我々専科はそれを認識して、４年のハンディを１・２年で埋められるよう必死で働かないと
いかんよ。
逆に、本科卒の人と張り合うに当たっては、専科には「時間がない」んだから。
795 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 00:28:02
微妙に、専科＞本科卒の普通科と理解しているが。
796 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 00:53:03
はっきり言って高卒とか興味無いんだが
向こうが一方的に敵対心持ってるだけだろ
国税の高卒支配って言われるけど今じゃ半々だろ？
これからは大卒組織になるってのもはっきり分かってるし、あと5年もすればまともな大卒組織になってるよ
797 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 00:55:23
なんか普通科のやつってやる気がすごいよな
待遇悪いから必死になってんのかな？

専科って俺含めやる気ない奴多いし
798 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 01:00:00
やる気あって何が悪い
やる気あるやつを悪く言うなよ
799 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 01:06:05
>>797
＞専科って俺含めやる気ない奴多いし

それは俺も思うし、実際偉い人も問題視してるみたいよ
だから基礎研にも官補とか導入して、ちょっとでも緊張感持たせようとしてるみたいだし

確かに専科は指示待ちの「お客さん根性」の奴が少なくない
組織を自分が回していこうって気概のある奴が少ない
これから専科主体の組織になるのに、うちの組織のピリッとしたいい部分が弱まってしまいそうで
正直ちょっと不安だよ
800 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 01:07:06
本当に純粋にやる気ある人はいいよね。
やる気に見せかけたいのか、一人だけ忙しそうに動いてたり、上司に対して取り繕うような話し方の奴、イヤ
801 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 01:07:15
やる気あっても実力無し待遇悪しが高卒

やる気無くても実力あって待遇も良しなのが大卒

なんかアイツら捕虜みたいだよな。アパルトヘイトの学歴バージョンみたい
802 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 02:00:07
ハイホーハイホーしごーとがっすっきー
ハイホーハイホーしごーとがっすっきー
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ハイホーハイホーしごーとがっすっきー
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803 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 06:26:33
>>799
＞組織を自分が回していこうって気概のある奴が少ない

だってうちの組織は上意下達で上司や先輩の命令には絶対服従という
軍隊的・警察的な組織だろ。
下手に「やる気」を見せたら上から睨まれる。
804 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 06:58:40
何で高卒のやつってどいつもこいつも性格悪いんだろうね
805 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 12:44:45
>>804
ここで学歴コンプ丸出しで必死に高卒を蔑んでる、お前らのような専科よりず性格のいい普通科はたくさんいるよ

何でここのスレにいる奴はそう自分を上位に思いたがるんだ？
うちの署は普通科も専科もまったく関係なく仲良くやってるよ。一番世話焼いてくれるのは普通科の先輩だし、つーか誰が普通科とか一々覚えてねーし。
806 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 17:37:12
>>805
うちの署ってお前無職じゃん。
たぶん高卒の受験生が自演してるんだろうけど、書き込み時間考えろよww
そのあたりが高卒らしいよな。。馬鹿というか頭が悪いんだろうなwww
高卒は嫌いだ。なぜなら馬鹿だからwwww
わざわざ大卒スレに自演しに来んなよ。やっぱり高卒は使えねーな！もっと頭の回転早くしろよ
明らかな能力不足という欠陥品…メモリ増やして周波数上げて容量も増やしてこいwww
807 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 18:10:44
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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808 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 19:24:09
>>806
12:44:45なら昼休みってこともあるだろ
809 ：元職 現家業手伝い：2008/11/07(金) 20:25:00
昔、俺が現職の時は、横浜国大出の国専Ｏが、同い年の普通科(転課組)をイジメてたよ、かな～り陰湿に……

俺は俺で仕事で手一杯だったので見て見ぬ振り…まあ他部門だったしね…
810 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 20:27:03
ＰＲＩＤＥ ＯＦ 普通科（本科卒を除く）
ＰＲＩＤＥ ＯＦ 普通科（本科卒を除く）
ＰＲＩＤＥ ＯＦ 普通科（本科卒を除く）
ＰＲＩＤＥ ＯＦ 普通科（本科卒を除く）
ＰＲＩＤＥ ＯＦ 普通科（本科卒を除く）
ＰＲＩＤＥ ＯＦ 普通科（本科卒を除く）
ＰＲＩＤＥ ＯＦ 普通科（本科卒を除く）
811 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 20:30:07
同じ部門なら、見ぬ振りする姿が醜いこともあるけど
他部門となると、口出しするのは…と思う
812 ：若き血潮は：2008/11/07(金) 20:32:04
溢れたり～
813 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 20:34:00
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は国税専門官なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
国税専門官の二次試験に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「国税専門官」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
税務官の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
税務行政に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、日本の財政をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
国税専門官試験制度を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
税務大学で学んだことにより、僕たち国税専門官は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「国税専門官です」の一言で羨望の眼差しが。
国税専門官に成って本当によかった。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 20:47:18
>>806
昼休みにトイレでクソひねりながら打ったんですけど…
寧ろその時間が昼休みだって知らないお前が無職なんじゃねーのｗｗｗ
815 ：『国税専門官』って…：2008/11/07(金) 21:01:26
試験区分だと大卒者の分類だけど…

部内において職制上の地位を示す用語としては、高卒者を含めたところの『主任』相当職員、つまりは『国税調査官』『国税徴収官』『国税実査官』『国税査察官』の“総称”に過ぎない…からね…
816 ：つまり…国専採用者も…：2008/11/07(金) 21:04:47
最初の３年は…国税専門官ではありません…
817 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 21:49:53
おまえ馬鹿じゃねーの
意味分かってないのに難しいこと言うのやめろよ
高卒が
818 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 21:53:47
＞817　あなたのバカ度には、かないませんよ。マジヤバイ
819 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 21:55:50
さて…今夜も…
捜査費つかって飲みいくか～
820 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 21:59:16
あーあ
高卒って認めちゃった
821 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 22:02:27
あ～すの税務をにーなわんと
822 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 22:07:22
え～らばれつどーうまーなびやにー
823 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 22:17:03
とーもよぶこえのこだまするー
824 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 22:26:40
あ～あ～税務大学校
今夜もオナニー～♪
825 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 22:27:39
ＰＯＷＥＲ ＯＦ ＦＵＴＵＵＫＡ（ＥＸＰＥＣＴ　ＨＯＮＫＡＤＥ）
ＰＯＷＥＲ ＯＦ ＦＵＴＵＵＫＡ（ＥＸＰＥＣＴ　ＨＯＮＫＡＤＥ）
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826 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 22:29:05
ＲＥＳＰＥＣＴ ＴＯ ＭＵＮＯＨ
ＲＥＳＰＥＣＴ ＴＯ ＭＵＮＯＨ
ＲＥＳＰＥＣＴ ＴＯ ＭＵＮＯＨ
ＲＥＳＰＥＣＴ ＴＯ ＭＵＮＯＨ
ＲＥＳＰＥＣＴ ＴＯ ＭＵＮＯＨ
827 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 22:29:44
高卒国専
828 ：さて！：2008/11/07(金) 22:30:02
今夜もこの時間！
巡検開始！
829 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 22:31:47
あれ

寮務日誌はいづこにや
830 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 22:52:11
宴会中ー
831 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 23:02:56
教えてほしいんですけど、>821の歌って国専も歌うの！？
832 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 23:23:30
『税務大学校校歌』…かな？
833 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 23:29:18
　左のほほを殴られれば、右のほほを差し出そう。
　人はパンのみにて生きるにあらず。
　わずかなものを争うより、大きく人のために与え、貢献し、犠牲になる。
　その結果がたとえ攻撃されても。これが、キリスト的生き方なのですね。
　
834 ：かつて：2008/11/07(金) 23:42:03
ヨーロッパ某国で…殺しあったんだっけ…パンとワインの差で……
835 ：父と子と：2008/11/07(金) 23:43:51
精霊の名において…
836 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 23:44:17
公務員暴露
公務員もつらいよ

地価はつくられている　（経済界）






今回の不況は、ファンドや証券化、不動産鑑定のウソ、
何でもありの金融業界が招いた惨事です。
また、建築基準法の改正、貸金業法改正、不動産鑑定規準の
改正など、官製不況という側面もあります。
http://www.fudousan-club.com/pr_book/

今回のバブルは、米国の証券化に始まり、証券化に終わりました。
ファンドは利回りを吹かし、鑑定も「言い値鑑定」により、その価格を吊り上げてきました。
しかし、不動産価格の上昇は頭打ちになり、米国発の金融不安により、金融機関の貸し渋りや貸し剥がしが横行し、資金ショートによる倒産、破綻が発生しました。
黒字倒産はその典型例です。

つまり、米国の住宅地の上昇が前提の証券化が、世界的な資本社会のバブルを生んでいましたが、債権を担保に資金を集め、ファンドをつくる。そのファンドを担保に資金調達をする。その繰り返しが、無限の連鎖になり、世界同時不況となっています。
そもそも、不動産が、証券化により動産となってしまったことが、金融と不動産が負の相乗効果を生み、未曾有の大不況となったと考えられます。

ファンドを取り巻く、プレーヤー達にも問題がありました。
詐欺師的なブローカー、コンサルタント、アセット・マネジャーなど、元外資系企業の怪しい連中が暗躍していました。
景気もよく、また、投資ブームもあり、投資家は言われるがままに、多額の出資を行なっていました。
実際、私のところにも、詐欺的な鑑定評価書や事業計画を持込んできたブローカーが何人も居りました。
837 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 23:46:14
>832 研修中、毎日歌うとか？
838 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 23:55:35
>>824
すがしきその名。
自慰行為であれば、妄想で意中の異性にあんなことやこんなことしようが誰にも迷惑がかからない。カネで解決できる場合も同じ。
リアルで無理にオスとしての欲求を無償で満たそうとすると、ブサメンなら不適切事例を誘発することもある。
839 ：税大校歌：2008/11/08(土) 00:12:42
俺もう忘れた～

誰か若い人、全文カキコ依頼～

若い時の何かが、俺の心の奥底からも何か出て来てくれるかもしれん…

ヨロ…
840 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 00:37:03
高卒の自演凄まじいな
昼休みに携帯で書き込みって…勤務中に2ちゃんすんなよ
高卒がそういう事するから学校みたいな規則ができるんだよ…足引っ張ってる事自覚しろ
841 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 01:25:28
>>840
昼休みは特に来署者から見えない場所でなら、音楽聞こうが新聞読もうがＴＶ見ようが携帯いじろうが勝手だろ。
お前は昼休みまで仕事やってるの？その割には>>806を見るとほぼ定時に書き込みしてるみたいだけど

つーか
＞高卒がそういう事するから学校みたいな規則ができるんだよ…
って研修生丸出しじゃないかｗｗｗ偉そうな口叩くのは現場に出てからにしろよ若僧ｗｗｗｗｗ

先輩に向かって無職→高卒受験生→高卒職員とコロコロ扱いが変わってるんだが何がしたいんだ？勉強しろよｗｗｗってもう消灯かｗｗｗｗ
842 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 02:05:27
能力的に、
専科の超優秀層＞普通科（本科卒）の超優秀層
専科の優秀層＝普通科（本科卒）の優秀層
（ただし、専科の方が国際とか審理とか活躍の場が広い。）
専科のその他大勢＞普通科のその他大勢
専科の無能＝普通科の無能


ただし、専科と本科卒を比べると
専科全体に占める「その他大勢」及び「無能」の割合＞本科卒全体に占める　〃

専科のその他大勢は総じて無気力
目立ってナンボの組織なのに、与えられた仕事を中途半端なクオリティで淡々と
こなしてるだけで役割果たしてると思ってる奴も多い
なんか誤解してるだろ
843 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 02:38:39
＞与えられた仕事を中途半端なクオリティで淡々とこなしてる
あまりにも絵に書いたような公務員でﾜﾛﾀw
844 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 07:07:05
やる気のある大卒はキャリアなり民間なり行くからな
国税に来る種類の人間はやる気がないか無能

無能の自分が経験に基づいて言うから間違いない
845 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 07:24:50
>>844
高卒君おはよう

高卒馬鹿にされたのそんなに悔しかったのwww
846 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 08:10:44
社会的ステータスで仕事決めるやつなんざ、長く続かないよｗ
やりたい職をやるのが一番。
大卒だからそれなりのとこいかなきゃ行けないなんて考えしてると自分の可能性を狭めるだけだぞｗ
847 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 08:22:52
朝から高卒が大卒に混じりたくて背伸びしてます
848 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 09:32:06
>>842
※専科の無能＞＞＞本科卒・普通科の無能
国専はそれなりの難関大学で法律学や経済学を履修しているだけ知識力、潜在能力は上。アホな三流普通高校卒や商業高校卒よりも当然に上。
>>847
毎日ちょっぴり 背が伸びて 昨日のズボンは もう はけない～
849 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 10:14:01
ただ普通科は要領のいい人間が多い。
上司も普通科が大半だから気に入られやすい。逆に悪口の矛先になりやすいのが専科。
他の公務員ならこんな対立とかないだろうね。ハｧ…
850 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 10:23:10
>>849
いや、ID…
自演辞めろって高卒君
851 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 10:51:42
みんな一体誰と戦っているんだ
852 ：イタロー：2008/11/08(土) 10:52:59
俺、4年目の職員だけど同期の人いませんか？
853 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 11:10:12
>>850
なんだ、見えないものが見える人だったのか
見えないIDが見え、見えない誰かと戦い、毎日ご苦労様です
854 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 11:31:32
たとえ如何ともしがたい実力差・能力差があろうとも、絶対に負けられないたたかいがそこにはある
855 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 11:39:39
>>853
高卒はID表示方法とか知らないんだろうね(ノд<。)゜。
お前なんで高卒受験生スレにもいるの？
IDとホスト一緒なんだけどww
ばれないと思ってた？
856 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 11:44:45
>>855
いいよ、じゃあホストとID晒してみてよｗ
857 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 12:31:44
>>842
すごくしっくりきました

＞専科全体に占める「その他大勢」及び「無能」の割合＞本科卒全体に占める　〃

これはそのとおりだと思う
ここら辺りに、専科にも優秀でバリバリ系の人が沢山いるのに、専科全体が「手ごたえがない」と
言われる原因があるんだろうな
858 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 12:33:11
高卒がでしゃばってこのスレくるなよ
859 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 12:58:37
前から思ってたがsage無しの奴は同IDが多いな
ちなみにIDが見れないとかいってる奴、名前欄に「fusianasan」っていれて書き込んでみろ

どんだけ少人数の奴しか書き込んでないかわかるからｗｗｗ
860 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 13:25:21
>859

引っ掛けのつもり？
ダサ
861 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 15:21:46
>>840=>>845=>>847=>>848=>>850=>>855=>>859
昨夜から延々と頭沸いてるみたいだが大丈夫か？
無職なのか研修生なのか知らんが朝の８時からこんなところで釣りをするより他にやることがあるだろうに…
俺のレスは>>805>>814>>841だけだよ。休日の朝からネットにかじりついて粘着の相手する程暇じゃないしね。
それに俺は別に高卒を蔑んだりしていないから高卒扱いされても悔しくも何ともない。俺の周りの高卒の先輩はみんな大卒と同様に優秀だよ。
862 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 18:14:50
たまには高卒専科のことも思い出してください＞＜
863 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 23:49:59
>860
>859って嘘なの？ウトいので信じてしまった…
864 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/08(土) 23:55:56
>>863
自分で>>859の言うとおりやってみりゃ分かるよ。

こんな古典的な手口にまだ騙される奴がいるんだから、煽りも楽な商売だな
865 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 00:09:24
たげーがいなくなったら次は高卒か。
まあ実際たげーかもしれんな
866 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 00:13:18
>863←自分、タゲーじゃないよ…
まあ、騙されるようなバカだけど…
867 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 04:56:31
ホストを晒すことになるからやめときなー。

正直、高卒でも能力があるならどんどん出世してほしい。その方が自分もやれば出世できるという
モチベ維持にもなるし、同期の何もできないやつが出世する方が絶対いや。
868 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 10:09:06
いい加減高卒とか次元の低い話やめよう
大卒スレなんだし
869 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 10:20:25
>>825
見直したら間違えていた。本科出を除いて、だからＥＸＣＥＰＴだった。期待するわけじゃないから。
870 ：識別ポイント：2008/11/09(日) 10:36:56
｢大卒｣｢高卒｣という表現を多用するのは外部の人か、中にいるけど変なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの持ち主……

｢専科｣｢普通科｣の表現を中心にカキコしてるのが普通の当該職員…かな？
871 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 12:09:37
劣等感じゃない。優越感だ。大卒が上。
872 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 12:22:13
公認会計士の勉強してるやついる？
873 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 12:49:47
普通化を全員徴収に送り込めばいいんじゃね？
実際問題として、企業のお偉いさんにしても事業主にしてもまさか高卒が混じってるとは思って無いだろうなｗ
普通化は徴収がお似合いだよ。
大して頭使わない部門ぽいし。
874 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 12:54:26
>>873
職員じゃないだろ？
875 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 13:10:17
>>874
高卒は出ていって欲しいと思うよ
876 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 13:22:51
徴収が一番法律を使うから優秀
資産は通達丸暗記しかできないバカが集う掃き溜め
877 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 13:29:39
けどさ、マジな話
高卒がここまで調子のってる会社ってうちくらいだろうね。
878 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 13:31:51
>>875
同僚や同僚の仕事（徴収部門）を蔑視してる、事情にも疎い、しかもそれを
匿名掲示板で書き散らす、
こんなのが職員なら問題だけど、否定しないってことはやはり職員じゃないわけね？

しかし、昨日に引き続いて休日を2ちゃんの煽りで過ごすのか。最高の過し方だね。
それとも毎日が休日だから関係ないのかな
879 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 13:32:53
採用時は高卒でも、その後夜間大学行ったり税大行ったり
研究科で旧帝大行ったりしてるから、大丈夫。
880 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 13:39:01
年下の高卒になんで敬語使わなならんの？
881 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 14:04:06
社会常識
882 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 14:11:38
プロ野球の世界では高卒、大卒、社会人卒の３パターンで入団するが、敬語を使うか否かはすべて年齢に応じて決まるそうだ。
883 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 14:23:39
>>880
出世はこっちが早いから良いじゃないか
てか大卒と高卒の職場を分けて欲しいよな
あの税務署は高卒用、こっちの税務署は大卒用みたいな
884 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 14:39:10
正直、なんでそんなに採用形態にこだわるの？

調査なら稼ぐ奴、審理なら法令に精通してる奴、内部事務なら事務処理能力が
高い奴、局の官房や主務課なら事務処理能力＋調整能力＋企画能力が高い奴が
優秀じゃん。

ここで拘り過ぎてる奴、正直病的に感じるんだが・・・
よっぽど職場で冷遇されてるんだろうけど、それは大卒高卒云々じゃなく、
お前の仕事振りとか人間性に問題があるんじゃねぇの？
885 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 15:05:49
>>876
(＾＾;)
886 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 15:39:27
>>884
公務員試験板から来た受験生が書き込んでるんじゃないですかね？
何でここまで国家3種にこだわってるのかはよくわからないですけど。
887 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 16:01:51
たまには高卒専科のことも思い出してください＞＜
888 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 16:24:08
>>876
納税者がそれを言うんならまぁ分かるけど、我々職員は法律同様通達にも従わなきゃいけないわけで…
そもそも｢管微が一番法律を使う｣ってとこから疑問だけどな
つーか膨大過ぎて丸暗記なんかできねーよｗｗｗ
889 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 16:36:08
調査でも調査先の業種によって、その業界の関連法令頭に入れとくのは
基本だからな。
例えば、マルチに行くなら特商法知ってて行かないと議論できないでしょ。

そんなん言ってると、商売人に調査に行く法人や個人の方が守備範囲が
広いことにもなるしな。
そもそも内部の系統間でいがみ合ってちゃ、組織として最大のパフォーマンス
は果たせないからやめようや。
890 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 17:29:11
そーいや年下普通科が生涯賃金は俺らが上って
のたうちまわってたな
891 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 17:47:46
>>890
その日本語でよく恥ずかしげもなく大卒を名乗れますね＾＾
892 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 17:57:15
俺は博士号授位可能な大学を卒業している。会計学すら通らないレベルの高卒のアホどもにどうこう言われることはない。
893 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 18:04:24
そういえば普通科の最優秀層（本科トップとか）の学力ってどんなものなんだろうか。
高卒叩きとかでなく普通に気になる。
894 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 18:05:50
>>892
で、今は職場で大活躍されてるんでしょ？
まさか、内部・一般調査部門に塩漬けなんかされてないよね？

気張って周りから評価されないと、その学歴を得るためにした努力が無駄になるよ？
うちだけじゃなく、どこ行っても一緒だぜ、そんなの。
895 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 18:08:47
塩漬塩漬塩漬塩漬塩漬塩漬塩漬 １０回クイズ
896 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 18:21:46
>>892
じゃあ国1行けって話だよ
行けなかったんだろ？それがおまえの実力なんだよ
おまえの学歴は飾りなんだよ
897 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 18:29:35
だからさ高卒はこのスレくんなって
898 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 19:03:18
専科全員が普通科を過剰に意識てか敵視してるわけじゃない
899 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 19:20:20
>>898
だよな
同期や同僚が高卒がどうこうって言ってるのなんて見たことないし、そういう風潮や雰囲気を感じたこともない。
だから初めてこのスレ見たときはビックリしたよ
ここに粘着して高卒叩きしてる奴って本当に職員なんだろうか
900 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 19:25:21
>>899
ここが本音だろ
面と向かって言えないから
901 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 19:30:49
個々の具体的な高卒というより、この職場に漂う高卒的な雰囲気をどうにかして欲しい
902 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 20:20:21
もうやめたい。毎日失敗ばかり
903 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 20:55:37
>>902
どうしても空気が合わないとか、仕事内容が向いてないとかならともかく、
単に仕事できないだけなら、やめたりしないでほしい。
みんなできないことに苦しみながらも成長していってるもんだし。
904 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 21:27:19
俺の兄ちゃんメガバンク勤務だけど、営業のときは毎日朝礼でその日の目標みんなの前で
大声で言わされるらしいよ。
今は財務部門らしいけど、それでも週に１回くらいは上司の説教に夜の11時くらいから２～３時間
付き合わないといけないらしいし。

どこもそんなに変わらんて。
どんな職場が理想なんだ？
ドラマに出てくるような綺麗でオシャレなオフィスや人間関係を望んでるんだったら、
自分で会社興して理想の社風をつくるよりほかないんじゃないの？

まあ、普通科意識して悶々としてるくらいの小さい奴にそんなこと無理だろうけど。
普通科に命でも狙われてんのかよw
専科全体のイメージが陰気に思われるから、いい加減やめてくれないか？
不特定多数の人間がここ見てんだから。
905 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 21:58:50
法律専攻（税法を究める）、会計学専攻（会計制度に精通する）、
その他専攻（イータックスとか情報公開とかの専門家になる）
906 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 21:59:57
危機管理担当（申告書紛失とか痴漢問題の処理に精通する）
907 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 22:16:55
>>904
メガバンクは1割のブレイン以外はただの金融労働者だから仕方無いよ
あそこは利用する所で働く場所じゃ無かった
908 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 22:26:07
やっぱり税務署含めてどこの職場も多かれ少なかれ体育会系なんだね。
909 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 22:30:25
早く退職金がほしい
910 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 22:41:35
>>908
まあねー、日本社会の理想的人間像が体育会系なんだよね。
「サムライ」とかさｗ
運動神経がよくて外向的で、組織によく服従し
上の言うことやルールには疑問を持たない、ようなタイプ。
911 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 22:46:23
技術者に向かって「根性が足りない！」と罵倒するのも日本ならでは。
912 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 22:48:15
>>911
なんつーか、この国は第二次世界大戦の時代から進歩してないんだな・・・
913 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 22:49:02
人間らしくありたいなら田舎の農村で米でも作ったほうがいいよ
914 ：何かこう…：2008/11/09(日) 23:09:00
軍板みたいな雰囲気に…

なってきたな…
915 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/09(日) 23:53:23
品川税務署の個人課税
916 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/10(月) 00:33:41
>>809
転課者はいじめられるリスクがある。質問を受けても（わざと）まともに答えてあげなかったり。間違ったことを教える人もいた。
その間違った内容で統括に復命、回答して統括から怒られて、それをまた部門内や署内の連中がイジる構図。周りの構成人員の人的資質にもよるが。
917 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/10(月) 00:45:14
それで「嘘を教えられた！」とその人が言ったところで
・間違いに気付くかどうかお前を試したが、お前の勉強不足により気付かず間違ったんだから、自己責任だ！
・甘やかしてはダメだ。自分で調べるクセをつけないとな。
・人のせいにするな！
などと周囲の上席等から袋叩き。その割には若い女性職員から質問されれば、一生懸命調べて答えてあげていた。
その人は統括に質問するようになった。陰湿なイジメってこんな感じのものだった？
918 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/10(月) 02:58:12
税務署員って、新興宗教に入ってる人多い？
採用時にそこは問われないの？公安系とは違うのかな
919 ：元職：2008/11/10(月) 04:12:41
『復命』か……懐かしい単語だ……税目によっては『〇〇税調査復命書』みたいな様式もあったよね…

民間では、というか、俺のハマった業種、業態では、そんな日本語の存在を知る人間がただの一人もいないよ……

結構大手の企業だって、精密な仕事のドキュメントなんかまともに残しゃしない…というか作成するノウハウも持ってないし…
法律関連の業務処理をするのに六法のたぐいもないし…

役所にいた時は、役所の仕事なんていがいと手作り感覚だぁ…ってたそがれてたけど、民間のしょぼさときたら…

客に渡す商品なり、パンフなりこそ、見掛けは規格化されてて、ピカピカで立派だけど…
920 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/10(月) 12:39:40
不謹慎なネタで笑いとるのやめてくださいよ高卒上席
921 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/10(月) 17:39:18
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1178951512/l50

タゲーは札幌局だったのか……？
922 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/10(月) 17:50:48
たしかに土人臭さはあった
923 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/10(月) 18:10:48
919は転職して喜んでるのか悲しんでるのかわからんな。
924 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/10(月) 18:57:44
>>920
お笑いネタではない。「笑える」という感覚が既に常軌を逸している。さすがだ。
まあ空気を読んで周囲の有力者等と共にターゲットをいじめないと、和を乱し協調性等に欠けるという評価（人物評価の問題）になり、学力があっても本科には行けない羽目になる。私が２０代の時に某Ｃ署であった事例だ。他の事例も後述する。
925 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/10(月) 19:20:03
別にいいよ、そんな陰湿でジメジメした話題後述しなくてもｗ
926 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/10(月) 19:20:09
>>924
こういう話を聞くと、近年の就活で求められる「コミュニケーション能力」って
一体なんなんだろうと思う
927 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/10(月) 20:23:39
>>921
名古屋局スレでも見たｗ
928 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 00:18:41
納税者からの電話に対応して電話切った後に
間違ったこと言ってしまったって気付くことある？
仮に後から気付いたらどうしてる？
929 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 00:29:23
1杯飲んで忘れる
930 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 00:36:06
札幌以外の地方局スレないけど書き込むとこないのかな？
地方局なんだけど都市局に異動したいが無理かな・・・
931 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 06:34:25
過去スレみろとは言わないがこのスレくらいみなおそうぜ
932 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 08:06:58
地方局から東京局への異動は比較的通りやすいよ。その逆は困難だけど。
933 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 12:22:36
高卒専科って試験内容同じなの？
934 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 18:04:19
統括や署長副署長から嫌われてる奴いる？
935 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 18:59:55
やはり嫌われると大変なのかな
鬱になったりする人は真面目な人が多いっていうよね
確かにバカな人はどこまでもヘラヘラ働いているような
936 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 19:28:03
>>935
上から嫌われても平気でいられる奴は、実力が伴っていれば強いと思う。
真面目な奴が上から目を付けられたら悲惨。
937 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 19:34:12
勤評悪化は願い下げ～
938 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 21:00:59
署長が嫌いだ法担嫌いだ一統嫌いだ担当統括大嫌い～♪
総上嫌いだ上席機雷だ先輩嫌いだ隣の先輩大嫌い～♪
939 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 23:21:36
>>938
上席だけ破壊力が凄まじいな…
940 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 23:37:21
要するに怠け者の巣窟ってこと
公務員というけど世間では人間扱いしてくれないってっこと
嫌なら試験で受かって早く資格を取れってこと
941 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/12(水) 00:43:24
自分は地方公務員なんだが今年から徴収事務の配属になり、国税の捜索・差押えの研修ビデオを見た。
気になった点があったのでこのスレで聞きたい。
研修用のビデオでは、先輩と若い職員が臨戸の場面で「上席。この件はどうしましょう？」としきりに聞き
場合によっては統括に公衆電話で聞いて指示を仰ぐシーン等があった。

直感で感じたのは、国税は上司と気が合わなければ最悪な職場だな・・と思ったこと。
実際に国税専門官のみなさんの一人一人の裁量ってどんなもんですか。
市役所の徴収部門は一人でかなり自由に動けて楽しいくらいなので、
できるならば徴収を本業にできる国税に転職を考えているんですが。
942 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/12(水) 01:48:55
俺は調査担当だが、復命は大事だけど、調査事案の選定も調査展開も基本的には
自分の思うがママだよ。
もちろん、色々と指示されることはあるけど、自分がその方が効果的だと思えば
従えばいいし、そうは思わないなら自分の意見を表明したらいい。
それが常軌を逸してなければ、まともな上司なら「気が済むまでやってみろ」って言うよ。

修羅場の現場でいちいち上司の指示仰いでいられないしね。
自分の判断で押すところは押す、引くところは引く。
でもその結果どういう状況になったかはきっちり復命するけどね。
943 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/12(水) 17:54:36
自治体の税務課ってどんな感じなの？
944 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/12(水) 21:11:09
>>941
>できるならば徴収を本業にできる国税に転職を考えているんですが。
やめとけ。
何故？と聞くなら実際にやってみろ。このレスの三行目の意味がわかる。
945 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/12(水) 21:15:16
みんな仕事でミスばっかしてる？
946 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/12(水) 21:34:03
税大勤務が一番
947 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/12(水) 23:50:34
官補サイコ～ ってか？
948 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/13(木) 06:07:41
ミスばっかですが何か?
949 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/13(木) 06:35:02
俺もミスばっかり
いい加減手直しされずに仕事できるようになりたい・・・
950 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/13(木) 19:47:06
今週早かった
951 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/13(木) 21:44:15
どんなミスしてるの？
952 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 06:49:21
やばい。。。

昨日オヤジにビールかけてしまった。。。


オワタ
953 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 06:52:11
BUKKAKE WAROTA
954 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 12:14:02
>>952
ちょw大物w
955 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 18:30:29
952終わったな・・・。次の異動で飛ばされるの覚悟しな。
956 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 19:06:21
あー、次の異動で左遷僻地だな。引越しか辞職の準備しておけよ
957 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 19:21:25
僻地に飛ばされるのと永久に出世の道を断たれるの、どっちが辛い？
958 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 19:26:24
それは人によるだろ。出世したいかどうかは人によるし。
959 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 20:16:00
>>957
多忙な都会の署で一生出世しないのと、
僻地でまったり署勤務しつつ将来は出世するのと、
どっちをとるか？　悩むねｗ
960 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 20:22:06
内部告発

消費者庁という時代を読めば、公務員はお先真っ暗。
先進国の公務員数、給与水準を見れば、尻つぼみは明らか。
税金の配分、使途に関しては、監視の目が厳しくなるばかり。民間への
アウトソーシングを多くなる。
これまでのような退職金や年金水準は保てない。


「地価はつくられている」のような暴露本もあるように、
公務員が好き勝手に出来る時代はもう終わり。
地価公示が国の指示で、県、鑑定士を経由して地価をつくっていたなんて、
国民が認識したら暴動が起きんじゃないの？
今起きている食品関連の倒産の多くは内部告発。
襟を正す時が来たんじゃないの？


961 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 20:47:54
僻地へ左遷されたうえ、出世は絶望が公務員の掟。
962 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 20:54:32
>>960
試験板の「公務員から公務員への転職スレ」でも同じコピペ見かけたw
国税脱出したがってる奴は少なくないんだな
963 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 21:45:54
>>962
似たようなコピペは他のとこでも見かけたよ。
でもそれって普通、コピペを貼りまくってる必死な奴がいるって解釈しないか？
「国税脱出したがってる奴は少なくない」って説も間違いではないかもしれないけど、
マルチコピペから導き出すのは無理があると思うｗ
964 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/14(金) 22:43:41
ｲﾄ朴韓
965 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 00:18:30
尻つぼみってイボ痔かなにかのことですかね？
966 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 00:49:52
↑おもんないわ　ぼけ
967 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 08:52:08
某署のつぼみさんのことだろ
968 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 09:46:44
外野の脅しに釣られるな。大丈夫だよ。
俺ァ時の署長に何十杯も酒ついでヨイショしても全く希望エリア外の僻地署に飛ばされたから。
本科にも行かせて貰えなかった。
969 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 10:50:17
単に、軽いお調子者って評価されただけ。あなたの実力が大幅に劣っていただけだ。
970 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 10:53:49
>>968
お久しぶりです、タゲーさん
971 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 11:28:14
>>969
まあ「八百長」がわかったから今後はそれなりのスタンスでお仕事させて貰うよ。夜露死苦。
お前には本科に行きたくても行けなかった男（女）達の鬱憤と怨念を受け止めて貰う。→→→→→
思考能力停止で調査もロクにできない、税法・通達等もシドロモドロな輩でもなぜか本科を出ているからな。世の中わからんモンだ。この問題についてはこれからも永久に不滅。定年まで続く。
972 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 11:39:34
理不尽なことで怒られ過ぎて心が折れてきた。
辞表って誰にだせばいいんだ？
973 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 11:41:20
実力？ペーパー学力か？負けねえよ。
普通科研修で「お前らは税金を取り立てるのが仕事なんだ！」「弱い者いじめ」等教育された事項を遵守して、若い頃から（悪質な）納税者の首を締め上げてでも（ネックハンキングツリー状態で）国家の為に租税の賦課徴収に邁進していれば…
顕著な事績（優良事案）でも頻発すれば、課税部長の眼にも止まって己をアピールできたかもな。それは後悔している。
974 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 11:44:13
>>972
出さなくていいよ。自分のミスではないのに、自分のせいにされて部門内で吊し上げられたの？
975 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 11:59:14
>>972
総務課長
976 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 12:42:11
やっぱどこの署でも理不尽な怒れ方するの？
おれは書類に書いた３万円の万が３に見えるからってだけで１時間怒られたんだが・・・
「３万円→３ろ円→３３円」
最も相手が猿だけに、漢字が読めないだけかもしれないが・・・
977 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 12:55:04
>>976
>>最も相手が猿だけに、漢字が読めないだけかもしれないが・・・

ヒドスｗ
どう考えても字がきたないだけだろｗ

978 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 13:26:32
(～すれば、～だったのに。)
自分の生き方に自信持てない言い訳はいらない。
去ね
979 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 14:01:20
>>976の気持がよくわかるw一時間とか無駄にぶちギレるから困る
一分で済む話を
980 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 14:17:00
>>976
多分、それだけで１時間も怒ったんじゃないと思うよ

お前の普段の態度とか仕事に対する姿勢がいい加減なんじゃね？
981 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 16:14:06
というかそこで１時間もおこられるほど時間に余裕あるんですか？
普通なら忙しくてそれどころじゃない気がするんですが
982 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 17:54:27
>>981
自分は某大都市の周辺部のサンズイだが、中旬はすげー暇だよw
一時間くらい平気で皆さんおしゃべりww

983 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 18:00:03
来年国税受けようと思ってる者なんだけど、先人達ならわかると思ってここで聞いてみることにした

国税受かった後の研修の税務大学校って部活とかサークルとかあるのかい？
研修だから遊びに行くつもりじゃないけど、そういうのがあったら研修も楽しめそうだなーって思ってさ
984 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 21:18:37
>>978
成果や結果が伴わない過信は不要。痛々しい無能ＭＪ状態。
例えば相手や周囲に対して、一方的に己の主義主張や趣味の話をまくし立てることやヘラヘラとバカな軽口を叩くことを「コミュニケーション能力がある」とは言わない。むしろ黙っていた方が評価は高い。
985 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/15(土) 23:14:27
>>984
全く同意。

・普段の中身が無いくせに、威張れる場面(バイトに対してとか)になるとエラそう。

・>『主義主張や趣味の話をまくし立てることやヘラヘラとバカな軽口を叩くこと』＝「コミュニケーション能力がある」
↑こう思っているのがいる。
上のレスで、
“自分の立場から話す先輩がいて、説明が理解できない”
ってあったけど、
こういう人の中に、コミュニケーション能力を勘違いしているのがいる。
986 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 01:20:55
>>984 そうなのか。パワハラ上司にあてはまりまくってびびったぜ。
987 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 09:35:43
大阪局に移りて。関西に帰りたい。
男でも結婚理由で異動できるかな。
988 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 10:06:25
>>985
うちの上司（統括官1年目）も、会社でのノリが良かったり
調査のときに納税者の前でベラベラ喋るのが「コミュニケーション能力が高い」と思っているようだが、
民間の友人に言わせれば自分から一方的に喋る奴はダメな営業だそうだ。
989 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 10:23:49
来年国税受けようと思ってる者なんです。
税務署は体育会系だと耳にしたんですが、実際のところはどうなのでしょうか？
990 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 10:25:45
税務大学校ってどんな所ですか？
991 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 10:54:01
>>990
プリズン
992 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 10:57:25
>>989
うちは全然そんなことないがそういう感じのところもあると聞くな

>>990
快適でみんなとの生活も楽しいｋがこれは人によりけりだろうな
でも専科研修はちと長すぎるな(；´Д`)
993 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 12:37:56
>>991
((( ;゜Д゜))....
>>992
なるほど。
良ければ何人部屋、衛生的にどうか、間取り、冷暖房やテレビ付きか、持ち物はどこまで許されるのか
などの情報を教えてもらえませんか？
いろんなサイトを探したけど、あまりにも情報がなくて･･･f^^;
994 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 12:44:24
>>993
sageも知らない人に教えることはない。
必要なものは行ってから考えろ。
持ち込み可・不可は直前にちゃんと教えてもらえる。
995 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 13:07:20
>>989
体育会系なのは間違いないが都銀や商社と比べたらかなりおとなしいほう
996 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 14:44:37
明日仕事いくくらいなら死にたい
997 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 16:50:55
京橋税務署の6階は他の税務署で有名
998 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 16:52:17
喫煙所の裏だっけ！
魔の暑い部屋
999 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 16:54:37
品川税務署で派遣社員の原田と仕事をしたけど最悪だった。
派遣が来るくらいだから、応募者が来ないのだろうw
1000 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/16(日) 16:56:23
池田と言う婆とでぶの女 原田だろ……………碌な奴を派遣して来ないな。 もう少しましな奴はいないのか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。