氷見市民病院【金沢医科大学】を語れ

金沢医科大学氷見市民病院のスレッドがないので立ててみました。
2ちゃんねるガイドラインを守って　何でも語り合いましょう。
重ねてお願いしますが、つりやマルチはする〜しましょうね。

＞金沢医科大学氷見市民病院
俗に言う医学部付属病院と言うのにあたる？

今まであった氷見市民病院はどうなたのでしょうか。

>>2
今でも医学部付属になっているところもあると思うが、近年は付属をつけないのが増えているようです。

>>3
今年3月まで氷見市は吏員を配属して医師の給料や医療機器購入とか管理費を払っていた。
4月から金沢医科大学が職員や医師の給料を支払う形態に移行し、同時に氷見市と病院を維持していための諸条件の契約を結んだのです。
このような経過をたどり、金沢医科大学氷見市民病院としてが新スタートしたのです。

初診料は紹介状を持っていけば安いのですか。
紹介状は開業医のですね。
紹介状が返ってくることがないですか。

>>5
農協病院を市民のために市が総合病院とすべく、引き受けてから黒字の時代
病院に使われるべき国からの補助金が、市が財政難の時は理由をつけて市の財政に
役所の中枢の都合で市の財政に組み込まれていた事実。
　黒字だった病院に、氷見出身の院長から他県出身の者が院長になったとたん
まず、余った？役人を市に送り込んで赤字を演出し、赤字改善との理由で
役所の部長が管理者として天下った。
　その後各課の医師が病院間のネットワークで、補助金をもらえる情報を得、
獲得の努力をしても市や病院に半分入れろと、言うことを聞かなければ
器材購入の予算をつけないなど自分に非協力的というものを排除する体制？
　このハウツウを知ったジム、ほとぼりが冷めたら、この様な補助金があると
自分の手柄のようにトップに提案する。手柄を横取り？財政の逼迫した
自治体トップにとってはこの上ない情報と小躍りしたことでしょう。
　このようなことで、設備投資が大きく遅れた。
　そして、市の財政補填のため時代遅れとなった。そして、役所のプロパガンダに
過去の経緯を知らず洗脳されたものが、”氷見市は吏員を配属して医師の給料や
医療機器購入とか管理費を払っていた。”とこのような厳しい状況になって
その場限りの恩着せがましい見解をするし、信じている。
　補助金が何故出ているか、解らんものが解らんところにその場の限りで
横流しをした結果、その自治体の多くが病院の設備投資に遅れ、後手に回った。
（その一）

>>5
　市から管理者が、赤字解消と大きく宣伝し下ってから、モンスター患者も
ふえた。何かあれば”事務に言うぞ”と脅すものがあらわれた。
　
　そして、いま、国の方針が変わり公立病院が本当に赤字となるような、
二流厚労省役人の狼藉が結果をむすび現在に至っている。
　また、そのように下部組織が天下りを受け入れて、天下りに蝕まれている事実を
理解せず、同じ様に天下り下部組織におこなう。寄生虫的考えはいつのころから
始まったのか？天下りが優秀であるのならこのようにはなっていないでしょう。
　
　ただ、今回の演出劇で補佐した副市長この人は、今までになく、官吏として
優秀と感じた。
　初代管理者のワンマン時代、事務も苦労していたが、市長が変わって
送り込まれた事務官たち、その時代は、上にたて突くと何かありそうで
大人しくしていたが、虎の威を借り、管理者をねらうる同じ狢だった。
　だが、医療業界の今の現実が訪れ誤算があった。
　そして、今、民営化と予定通り？苦渋の選択をした。
　結果が悪ければ、人のせい？
　医大が威信をかけて優秀な医師を送り込んでも、この有様？
　現実、この氷見市には今までも近隣市町村に比べ優秀な医師が来ているということを、自己の都合で
理解しない馬鹿？役人やその取り巻き！　利用することにはたぶん長けている。
偉い行政の　鬼の顔、見飽きた。
　（その二）

　立山町も、補助金を目当てとした市町が福祉を打ち出し、その公約で選ばれた。
不退転で箱物を作ろうとした。氷見を見習い目的を達すべく高額で
コンサルタントもお願いした。マスコミの事実上の不信任では・との質問にも
議員を取り込めなかった、腹いせ？に”反対した議員に聞け”と一言。
反省もなくどこ吹く風？
ただ、中核都市である富山市に近いので議員が現実的判断が出来る議員が
いたということでしょう。たぶん。
　
　今、住民投票をすれば、必要なしと判断されるのは・・・・明白？
　（その三）
　
　さて、氷見市は、議員の新任があるから、結果が悪くても選んだ全て住民に
責任があると言われればあきらめるしかない？

>>9
福祉と言っても範囲は広いです。
保健とは健康を保つことだから医師が必要。
衛生とは生命を守ることで、臨床検査技師・看護師・臨床放射線技師・理学療法士・作業療法士・臨床工学技士などがこの役割を担っている。
昔聞いた話だが、その人は生活保護を受けていた、近医に入院を勧められ紹介状を持って総合病院の窓口へ行ったが、いろいろと手続きが必要なので半日待合椅子に座っていたと。
役人は、国の給付金を使うので、法の定めにより各書類の整備が必要なのです。
立山の問題は、近辺の村が駅舎に図書館を併設し賑わいの拠点になったのを真似たのでは。
国交通省の補助金を念頭にあったのかな、いずれにせよ主権足る住民は 長 や 議員の 言葉に踊らされないことが肝心だろう。
町長当選時点と現在の政治状況が変わってきているのも影響していると思う。
立山は富山とか上市との合併を望む町民が多いのではないのか。

>>9
民営化して病院の人件費が不要になったことはＤ市長の最大の功績です。
貸借契約をしているのですから、委託料は払うのは当然ですが。
早く病院建設に入ってほしいと思います、新病院は平成22年４月にオープンだったはずです。
店子の金沢医大は大家の氷見市と意志の疎通を図りながらは氷見市の医療を守る義務があるのです。
あなたは、「結果が悪くても選んだ全て住民に責任があると言われればあきらめるしかない？」 と言われていますが、いまだにこのように考える必要は全くありません。
敢えて言えば議員にとって喫急の課題は、定数削減に取り組むことです。
病院があるということは氷見市民の誇りでもあるので、不要の心配はやめときましょう。

最近氷見市内で事故が発生したとき、被害者の搬送先に金沢医大氷見市民病院が載るようになってきました。
だいぶ認知されてきたようですね。

8月は休診が多いな。
振り替え休日が回ってきた？

>>8
役所には異動があります。
幹部になればさらに上の階級を目指すのが常識です。
2〜3年の経てば他の部署に異動するのが当たり前だから、その期間大過なく取り仕切ることに誠忠を尽くせば、
彼は能吏であると認められ、出世できるから役人の仕事はやりがいがある。

身近な話、毎日玄関掃除をしないとゴミが溜るのです。
ソツなく仕事をこなしているようでも、先を見据えて取り組まないと、後任者が苦労することになる。
先見性のない役人は不要です。

>>11
病院の診療収入は、この規模で約年間50億ぐらいの収入があると思う。
人件費はその中から十分に支払える。
　問題は設備投資が出来ないということで、人件費はもともと市役所から
補填されていない。
　したがって、民営化で人件費が要らなくなった訳ではない。
　市長の功績？とするなら、病院を民営化したということである。
　何度も人件費が市長の功績のように宣伝されるが誤解です。
どこの誰かは知らんが何度も何度もそのような発言いい加減にしなさい。

>>15
＞民営化して病院の人件費が不要になったことはＤ市長の最大の功績です。
回りくどいい発言ですが、公設民営化された結果、今まで勤めていた大方の職員は医大に再雇用され、
氷見市が支払っていた病院職員の人件費は不要になりました。
他方、契約に入っている病院の改築が完了しとらんのです。
（医療機器の新規購入とか更新のことを別個に考慮しても）、
現時点で成果表に点数をつけると、この項目以外に採点できるものがありますか？
この点について回答願う。

<<16
人件費がなくなったというのであれば、今の病院の人件費はどこからでるの？
病院の診療報酬でしょう。以前も人件費は病院の診療報酬会計から出されていたので
氷見市が支払っていたと、クドク誤解を生ずるような発言は慎まれたい。
　誤解以上に混乱を招くのではないですか。
　もし、あなたがいうように氷見市が病院職員の給与を支払っており、
病院職員の人件費が不要になったのであれば、氷見市の財政は
２０億から３０億潤った状況となり、病院の建設はすぐにでも出来る状態と
なっているでしょう。

>>17
＞もし、あなたがいうように氷見市が病院職員の給与を支払っており、
＞病院職員の人件費が不要になったのであれば、氷見市の財政は
＞２０億から３０億潤った状況となり、病院の建設はすぐにでも出来る状態と
＞なっているでしょう。
不思議ですね、現在病院の建設は着工されているのですか。
このような発言は、誤解以上に混乱を招くのではないですか。

<<18
端的にいうと氷見市は、病院の人件費は不要になっていないし、
人件費は病院の会計から支払われており、市の会計から支払われては
いないので、”市から支払われていた人件費”というのは、
存在しないということでしょう。

>>17
＞人件費がなくなったというのであれば、今の病院の人件費はどこからでるの？
私には人件費の受渡しの現場を確認する権限を持っていないので、常識に判断して
氷見市民病院が公設民営化されたことを理解している人々は、病院経営を委託された金沢医大が出していると考えるでしょう。

>>19
＞市の会計から支払われては いないので、”市から支払われていた人件費”というのは、
＞存在しないということでしょう。
本年4月1日から金沢医大が病院経営をすることになったからな。
言わずもがな。デスｗ〜
（理解していると思うが、市役所にある病院事業管理室は氷見市の組織であり、病院とは形態が違うのだぞ）
＞病院の建設はすぐにでも出来る状態と なっているでしょう。
ほんまかいな。

藁ちゃいますがいな。

<<20
結論： 病院職員の人件費は市の会計から出されていたわけではないので、
　もともとそのようなお金は存在しない。
　したがって、”民営化して病院の人件費が不要になったことはＤ市長の最大の功績です。”
との見解はおかしいでしょう。
　勿論、そのようなお金が存在しないのだから当然に病院の建設費が
そこから拠出されるはずがない。
　むしろ、病院から引き上げた職員の給与が、病院から拠出されなくなったので
市の人件費負担は増えたということではないでしょうか。
　　強いていうなら、病院の収支を改善するために職員の人件費を
公務員の民間病院並みに引き下げ、一方で市からは、病院支援という形で
補助金を出し、医大にも頑張ってもらって病院を建設する、
ということでしょう。
　この問題に、これ以上強くふれるつもりはないが、
　人件費を市から出さなくてもよくなったという見解はやはり誤解でしょう。

>>21
＞むしろ、病院から引き上げた職員の給与が、病院から拠出されなくなったので
＞市の人件費負担は増えたということではないでしょうか。
理解のヒントを読んどいて。
�@民営化前の事務職員は本庁へ戻った→推定で50人以内として。
�A医師や看護師などコ・メディカルスタッフは医大へ身分移行→推定で280人として。
280−50＝230人、ということは単純に計算しても、4月から氷見市は230人分の人件費が不要になった。

＞人件費を市から出さなくてもよくなったという見解はやはり誤解でしょう。
アンタの誤解と判断する基準が狂っていると思うがやけど。

　あなたの言う、身分移行の数字を参考にして・・・・。
民営化前の人件費（２８０人）の財源病院の診療報酬
民営化後の（病院職員の財源＝病院から２３０人）
病院から見れば本庁に戻った５０人分の人件費は払わなくてもよい。

　しかし、５０人分の人件費は、純粋に税金から拠出されることとなった。
　氷見市が支払っていた人件費は元は病院の診療収入でしょう。
　だから氷見市は２３０人分の人件費が不要になったと言いたいかもしれないが
実は病院の診療収入が、市の会計に組み込まれ市からの人件費の負担と
言っているに過ぎない。財源は同じ診療報酬です。
市庁舎に戻った人の給与は、市の税金などからの拠出の負担は増えているのではないですか？
さらに、病院建設や病院が軌道に乗るまでの市の負担金も契約で保障しています
よね！
　くどいですが、病院の診療報酬を市の財源として病院を運営していた。
お金に色をつけることは出来ないが、この財源を市の拠出金としていた。
いま、病院の収入は、純粋に病院の物となった。同じ病院の収益が、
市が運営しているときは市の財源とみなされ、市の拠出金（人件費）と
説明され、”4月から氷見市は230人分の人件費が不要になった。”
との見解は正しい？
　以前病院の報酬から出されていた、残りの５０人の人件費の財源は、今度は
純粋に市が別の財源で支払う必要があるのではないですか？　

>>23
22のレスを読んだ人の中に、あなたのように指摘される方がおられるだろうと想定していました。
>>21に”理解のヒントを読んどいて”と書いてあることから推察して、
＞280−50＝230人・・・21の反論レスだからこれでいいのです。

＞人件費を市から出さなくてもよくなったという見解はやはり誤解でしょう。 と繰り返し発言している粘着クン21はあなただった？
あなたとは別人でしょう。
50人は病院へ配属されていた市の職員なので、4月から病院以外の他の部署へ配属されている分です。
50＋280＝330
330−50＝280、この分の人件費が不要になる。
数値に誤差はあると思いますが、22のレスをつけるときに分かっていたのだよ。
ターゲットは ”人件費を市から出さなくてもよくなったという見解はやはり誤解でしょう。” の発言です。

>>15
＞何度も人件費が市長の功績のように宣伝されるが誤解です。
＞どこの誰かは知らんが何度も何度もそのような発言いい加減にしなさい。
DQN

>>15
＞したがって、民営化で人件費が要らなくなった訳ではない。
？
>>17
ry/
>>19
ry/
>>21
＞人件費を市から出さなくてもよくなったという見解はやはり誤解でしょう。
？
どこの誰かは知らんが何度も何度も、いい加減な発言は止めなさい。

　意識が違う。
　（氷見以外に嫁に出したら食い扶持が減った。
　分家を出したら援助。
　上か下かが極端で・・・・・・。）
　家族すなわち氷見市として、全体の収支を考えられるものと、部局部局で
　形式（屁理屈）で都合を押し通す？
　　権利の主張で、補助金を当てにし、行政に携わるものがいい加減な
詭弁を弄せば、市民が不幸になるでしょう。
いま、ただで補助金を受ける事はできない！補助金を受けるためには住民
も同様に負担を強いられるでしょう。
病院は、施設基準とか、基本的に国民皆保険という平等の考えで
補助金が出ているが、民営化する前のように補助金を別の用途で使われれば、
病院の経営は後手に回る。　
　病院人件費のほとんどが診療の報酬から拠出されて来た事実、これは動かしがたいでしょう。
人件費の財源同じなのに、市が統括している時は、市の財源から拠出していた。
今回、民営化したら市から出さなくても良くなったという見解おかしいでしょう。違いますか？
　と同時に、税金であるからダレの懐も痛まんと、高い請求が当たり前とする
公共事業をつかさどる業者。これもひどい。その結果、公共工事の競争入札の
予算の９８％という官製談合もまかり通る。　でしょう？

>>27
＞今回、民営化したら市から出さなくても良くなったという見解おかしいでしょう。違いますか？

病院の人件費は今でも氷見市が出していると主張しているように受け取れます。
医大にとって有難迷惑な意見でないのかね、本件に関して医大に確認済で責任を持って発言しているの？

>>27
＞民営化する前のように補助金を別の用途で使われれば、
＞病院の経営は後手に回る。

立派なご意見ですが、その具体例を出して説明なされ、特に納得できない個所の改善方法についてご意見を頂けないですか。

ご承知の通り医大は氷見市と契約書を交してます。

>>28
結論：病院は、事業ですから人件費は過去において病院の診療報酬からだされていた。
　したがって、民営化前に病院の人件費を市が負担していたという、
事実はないでしょう。そして現在も病院の人件費は病院の診療報酬から
賄われているわけです。
　いままでの発言に”病院の人件費は今でも氷見市が出しているという主張”
ととれる表現は見当たらない。　
　民営化したから市が人件費をだ出さなくてもよくなったとの見解の
問題は、すなわち、民営化以前も市は人件費を出していないということで
病院が市の別会計事業としておこなっていたという事実をもってしても
明らかでしょう。

　>>29
発言の趣旨は、民営化以前の問題点であり
医大に委託されたあとのことについての見解ではありません。
　現在の氷見市の環境で医大の現在の運営に問題点は見当たらないと
思いますが如何でしょう。

本日の北日本新聞の1面　　”自治体病院未集金対策を強化”

　病院の未集金を患者に請求すると、『税金で運営されている病院が
まだ診療費をとるのか』との患者の支払い拒否の理由。

>>11　”民営化して病院の人件費が不要になったことはＤ市長の最大の功績です。"
　
　と自我自賛？されれば、モンスター患者でなくても、税金で病院の人件費が支払われていると誤解する
者が現れこのように支払い拒否をするものが現れてもおかしくないと思っていたが、
杞憂が現実として他の病院にも降りかかってきた！

>>32
何故氷見市民病院が4月から公設民営化になったのか、各種資料を読んでも分かりにくいので理解できません。
この原因を箇条書きに列記して教えてください。

>>30
＞いままでの発言に”病院の人件費は今でも氷見市が出しているという主張”
＞ととれる表現は見当たらない。　

27の発言は30と同一人なのだろう。
＞病院人件費のほとんどが診療の報酬から拠出されて来た事実、これは動かしがたいでしょう。
＞人件費の財源同じなのに、市が統括している時は、市の財源から拠出していた。
＞今回、民営化したら市から出さなくても良くなったという見解おかしいでしょう。違いますか？
27のレスを読だら
病院の人件費は今でも氷見市が出していると主張しているように受け取れます。

>>33
解らん。
　だが医大は、行政の公募に答えて病院を独自で運営している。
頑張ってもらうしかない。

>>32
＞民営化して病院の人件費が不要になったことはＤ市長の最大の功績です。"
　
批判しているようですが、4月以降も氷見市は病院職員の人件費を負担しているのですか？
貴君のレス　本日の北日本新聞の1面　　”自治体病院未集金対策を強化” 記事と、本件の内容は何処に関連性があるのですか？
意味の履き違えたレスをつけて、すまし顔（顔は見えないですが）のおバカさん、見解を述べてください。
お前のような貧乏人と身分が違う、同一視してくれるな。

>>27
お主はたびたびボケレスをつけたがる。

>>27
おまはん意識がしっかりしとるがけ。
市役所の吏員の能力は、おまはんより段違いに上だと言うこと分かっとるがかい。
おまはんのレスについてやが、何を言いたいのかさっぱりわからへんでえ。
折れの書いたこのレスはおまはん、分かりにくかろう。
お互いさまやでえ。（藁

　お間半というコメントのひと、肩書きに弱そう。
役所の官吏が優秀であればこのような事態にはなっていない。
偉いのかどうか解らんが、市のトップを差し置いてコメント
ありましたね。金沢から富山に変る時、氷見市民病院は富山にと
大きく報道されました。しかし、トップはそんなことを言っていないと！
　歯切れの悪い結果で、すなわち、富山と金沢が混在した状態で当初の
報道とは違った運営となったでしょう。ダレをしんじていいの？
官吏に能力があるのならこのような事態になっているのは誰のため？
教えて！

違った

　<<36
　突込みどころが多くて困る。
”お前のような貧乏人と身分が違う、同一視してくれるな。”
ふ〜ん？

なんで三つも氷見スレたてらんよ。
氷見の奴らちゃ、アタマおっかしいがじゃないがぁ？

>>41
＞氷見の奴らちゃ、アタマおっかしいがじゃないがぁ？
と言いつつも、レスをつける貴殿のアタマは格段におかしいのではないか。
利口な人は、スレを無視するかor別の言い方をするでしょう。
自己の行為が理解できない貴殿のアタマの治療を薦めます。

>>40
意味が理解できない池沼が、のぼせて気障な発言をしている。

>>39
sage

>>027
お主はたびたびボケレスをつけたがる。

地域はいま
揺れる公立病院「金沢医科大氷見市民病院」

ところが皮肉にも、医師確保を目指した改革が医師不足を加速した。富山大出身の医師ら20人が
「金沢医大」と冠した病院名や、新人事制度に反発、新体制への移行と同時に退職してしまう。
富山大出身の加藤弘己前院長は「名称問題を話し合うはずの協議会も開かず、病院に尽くしてき
た現場に赤字の責任だけ押し付けた」と怒りを隠さない。
金沢医大からの補充はあったが、常勤医は民営化前の数を下回り、脳神経外科も欠員のまま。
民営化を嫌った看護師の退職も相次ぎ一部の病棟は休止している。
（2008-08-17北日新聞記事）

>>39
レスの最後に”違った”と結語を書き込むのはどんな理由？
自信のないレスを書き込む時間があるのなら、公共施設のトイレ掃除をやっとれ。

>>40
＞突込みどころが多くて困る
馬鹿の塊だろうか、鰓を張るやつに限ってアホなセリフを吐く。
まっとるから、遠慮は無用だ突っ込んでこい。

市と金沢医科大学との間で締結した基本協定の主な内容は、次のとおりです。
・会計の独立
指定管理者は、市民病院に係る特別会計を設け、独立採算により運営します。
・管理運営委員会
市長、病院経営責任者、病院長等で組織する「管理運営委員会」を設置して、病院運営に係る重要事項等を協議します。
・政策医療等交付金
市は、指定管理者に、救急医療などの政策的医療の実施や医師確保等に対する補助金を交付し、支援します。
・指定管理者負担金
指定管理者は、市に対して、施設の使用に係る対価（市の借入金償還や減価償却費の１／２）を支払います。
・利用料金制
診療報酬などの利用料金は、指定管理者の収入として収受し、病院の運営費に充てていきます。室料差額などは市の条例に規定する
額の範囲内で指定管理者が定めますが、事前に市の承認が必要となります

>>40
＞”お前のような貧乏人と身分が違う、同一視してくれるな。”
＞ふ〜ん？

当たりだろう！

>>41
＞なんで三つも氷見スレたてらんよ
一つは民営化のレールに乗ってスタートした任務完了の病院板。
残り二つは、合併を拒んだ氷見市に、生き残りの突破口がどこにあるのか議論をする板と、
市の財政をじわりと圧迫する病院は必要不可欠なので公設民営化されましたが、課題として病院改築が残っています。
置き去りにならないように勝手連の気持ちをを吐露する板です。
このように各板は、それぞれの役割を担っています。

<<45
この内容に、示唆されるもの
富山大出身者の数が多いので　”ら”と表現されるが、前前院長のときから
氷見に赴任しており、市民に人望のあった医大以外出身の先生も同じく退職
した。　
　同様に窪で開業された、某先生も病院に骨を埋めようとされ人望もあったが
行政の都合で開業の道を選ばれた。
　この結果、病院の経営に少なからずダメージをうけた。
　言うまでもない事であるが、一度失った信頼や蓄積を回復するのは
むずかしい。
　これとは別に医大にはあらゆる意味で頑張ってもらいたい。


　

財政難だから公設民営化といいながら、建物は金沢烏賊大学様のために造って差し上げる…

>>52
氷見にこのような考えを持つ基地外がおったのか。
子供の遊びでのつもりでレスをつけたのだろえが、書き込みの内容が下品すぎる。
厨房なのか、大人なのか分からないが、世間の常識を知らない奴に間違いない。

>>53
差別用語を音読みで読ませ平気で使うもの、もいる。
だだ、５２の発言は微妙にズレていることは認める。
　添削すれば、（いかにも完全民営化した、成功と言っているが）
民営化といいながら、市から補助金を出している。
言葉の遊びに付き合えば、面白い。駄洒落みたいなもの。
　やわらかく表現して、正確には、半官半民という状態でもなく、
持ちつ持たれつ！　うぅ、苦しくてこれ以上か・け・な・い・・・・・・。
目先の足元を見たはかない希望で医師が余るの待っていても優秀な石が来るとは限らん。
　

加えて、どこかの言い訳の会での誰かのコメントに、患者（様）を客と
表現しているコメントがあったが、患者は客か？このように表現する
非常識が経済人の常識？この思考が財政難を表に出す界隈に蔓延している。
根本が間違っている。
　ワシら患者は客？社会福祉を目的と大上段に構える行政のものが
このような表現をしていれば、その思想からしてこの世界の展望が見えない。

小噺
　病院に来た常連患者：あれ〜いつの間にやらまた院長かわっとっぜ。
　　　　　　　　受付：　ええ、今度民営化で変りました。そんながけぇ。
　病院に来た常連患者：あんたはんですけ？今度こられた院長はんちゃ。
　　　　　　　　院長：はい。氷見の皆さんのために頑張っています。
　病院に来た常連患者：金沢医大からけ、ワシらのために遠いとこから、ご苦労さまな！
　　　　今まで、よお変ったけどあんたずっとおってたはれ。お願いしますちゃ。
　　　　氷見ちゃ、始め”みんなあんたはんらに来てモロテありがとう”といっておっけど
　　　　結果出んかったら、ぼろくそに言われるとこやぞ！
　　　　そういわれんように頑張られ！　
　　　　今までのもんも、責任追及されて泣いて行ったといね!
　　　　頑張られ！　
　　　　　　　院長：・・・・・・・・

>>54
>>55
例の如く、趣旨違いの事を書きこみ自分一人で議論をしんでいる。
世間の窓際族と言えます。
独りよがりの議題を想定して、自己の欲望を満たして生きて来た人物だろう。

>>56
話しかける主は誰ですか。
この小噺を作ったあなた自身ですね。
作り話にあれこれ言うつもりはないけれど、
社会の流れに乗り遅れた発想で、文章つくりに励む思考は恥さらしの領域に入る。

>>58
　あとで見たら不完全でした。
小噺
　病院に来た常連患者：あれ〜いつの間にやらまた院長かわっとっぜ。
　　　　　　　　受付：　ええ、今度民営化で変りました。
　病院に来た常連患者：そんながけぇ。
　　 ----廊下で(すれ違いに）-------
　病院に来た常連患者：あんたはんですけ？今度こられた院長はんちゃ。
　　　　　　　　院長：はい。氷見の皆さんのために頑張っています。
　　　　　　　　　　　今度市長さんに氷見の医療を何とかしてくださいという
　　　　　　　　　　　要請を受け金沢医大から着ました。全面協力する覚悟で来て
　　　　　　　　　　　いますからご安心ください。
　病院に来た常連患者：金沢医大からけ、ワシらのために遠いとこから、ご苦労さまな！
　　　　　　　　　　　今まで、よお変ったけどあんたはんならワシらも安心ですちゃ。
　　　　　　　　　　　ずっとおってたはれ。お願いしますちゃ。
　　　　　　　　　　　あんたはん富山の人と聞いて降りますが、
　　　　　　　　　　　氷見ちゃ、始め”みんなあんたはんらに来てモロテありがとう”と
　　　　　　　　　　　いっておっけど結果出んかったら、ぼろくそに言われるとこやぞ！
　　　　　　　　　　　そういわれんように頑張られ！　
　　　　　　　　　　　今までのもんも、いとしなげに責任追及されて泣いて行ったといね!
　　　　　　　　　　　あんた、そういわれんように　頑張られ！　
　　　　　　　　院長：・・・・・・・・
　少し小噺らしくなりました？
　　なお、関係各者と無関係のフィクションです。

あぼーん

>>58
ほかの大きな都市で十分に通用する医療をおこなっていても
氷見では、不十分と言われるらしい。
　　あなたの見識で、あなたは社会の流れに乗り遅れず、
言い過ぎかも知れませんが、氷見市は時代の最先端を行っている
ということですね！　　
　　

紫の名前のヤツ、ずっと見解がずれていると思っっていたら
とうとう発狂したか・・・・・。名前は緑にしたほうがいいぞ。

>>59
医者になれい椰子が、世間に向けて自己の浅学を曝しています。
嘆かわしい主張をしていると感じないのでしょうか。

>>61
その時の経営者個人の判断によるものだろう。
価値の基準は他種多様ですから、当事者でなければ分からないよ。

>>63
お前は、呆け医者？

>>63
目くそ鼻くそを笑う！

ここで一句。
　
　夏の夜に飛んで火にいるサマーインセクト。
　
　どうだ！

>>65
そんなランクの医師は自然淘汰されています。
まだ何か言いたいことはありませんか。

>>66
氷見の人間はこの椰子みたいな、下品劣悪な者が多いのか。
下手糞な作文ですね。

>>69
原文はことわざよ！
　そのままパクッテ見ただけだけど・・・・・。
　下品かどうかは、作者とことわざ辞典に載せた人に聞いてね！
その意味するところ？
目くそ鼻くそを笑うは、「五十歩百歩」と同義のコトワザ。
　どっちがより下かなんて気しなくていいよ。

目くそ鼻くそを笑う


《読み方》

めくそはなくそをわらう


《意味》

自分の欠点も知らずに、他人の欠点をばかにすること

こんな意味もあった！

>.>70
>>71
この厨房は博学ぶって自我自尊しているようです。
頑張って知識を広めるが好し、期待しとるぞ（和良

>>69
誤解を払拭しようとしたら、この見解？
困ったもんだ！確かに教養が欠落している様です。
病院の問題と無関係なのが残念！

>>73
ようやく目が覚めたな（和良

消化器内科医師が着任 氷見市民病院［中日新聞 ］

増員が望まれる看護師数は現在百六十人余と変わらず、市側は「医師が増えれば看護師も増える」との見方を示した。
市はこのほか、
六月の入院患者は一日平均百七十二人、外来患者は四百六十二人で、いずれもこの三カ月間は横ばいの状況だと説明。

感護師つぼ＞
医師が増えれば、看護師が増えるという見方というのが、どんな思考プロセスの上でなったのか大変気になりますね　
この理論が成り立てば看護師不足での病棟閉鎖はなくなるのですが・・・地域柄でしょうか？

氷見市民病院を応援しょう�@

氷見市民病院の指定管理者に手を挙げた金沢医科大は、
がんセンターや心臓疾患を手がけるハートセンター、高齢者専門の窓口設置など
地域医療の中核を担う病院像を打ち出している。
経営難の自治体病院の立て直しに大学が取り組むのは全国で初めての試みであり、課題も多い。

同大が運営に乗り出した背景には、患者数が頭打ちとなっている金沢医科大病院の現状を受け、
富山県西部に新たな拠点を設け、新規患者を確保する狙いがあるとされる。

氷見市民病院を応援しょう�A

金沢医科大病院は「金沢」の名を冠するものの、実際には金沢市民の利用は全体の三割程度にとどまっているという。
河北郡市を含む能登地域が約半数、富山県の患者が約二割を占めており、
能登の過疎化が進むにつれ、患者数の減少に悩まされている状況だ。

氷見市は能登に接しており、富山県西部の患者のほか羽咋市周辺や
能越自動車道開通後は七尾、輪島市周辺からの利用も見込めよう。
もっとも、（前）小田島粛夫理事長は経営戦略上の理由よりも地域医療を守るとの使命感を強調する。

「応急処置かも知れないが、金大、富大と力を合わせ、氷見地域から医療の灯を消してはならないとの思いで手を挙げた」

氷見には必要最低限の設備、医師を確保し、
より専門的な治療は金大や金沢医科大病院などで受け入れるシステムを構築することが医療費節減にもつながる、と説く。
「米国や首都圏では既に一般的な、医療の広域化を地方で先駆けて行いたい」。

小田島氏ら経営トップの思いとは別に、
学内には氷見進出に慎重な意見がいまだ根強いとされる。
大量の医師や職員が派遣されることについて
「本院（金沢医科大病院）の弱体化を招き、本末転倒になる」と指摘する向きさえある。
氷見市民病院では、医師三十二人のうち十六人の残留がほぼ決まったが、富大出身の内科系医師の引き揚げが濃厚である。
医師の不足分は金沢医科大が補う方向だ。

富大との関係改善について幹部の一人は
「富大が提示した『医師の公務員身分の維持』『現体制での二年程度の移行期間』の条件を飲むことは難しい」としており、
議論は平行線のままだ。

氷見市民病院を応援しょう�B


●金大　「富大はわらびしい」　派遣の医師引き揚げず　騒ぎには「口を挟む気ない」

氷見市民病院に七人の医師を送っている金大は今回の騒ぎをどう見ているのか。

金大附属病院の富田勝郎病院長は
「口を挟むつもりはないが、富大の一部に事情がよく飲み込めていない人がいるのではないか」と辛口だ。
院内からも「富大はわらびしい（狭量である）」との声が聞こえてくる。

国立大学法人は指定管理者になれないため、金大が手を挙げることはできないが、
その分、当初から金沢医科大による公設民営化に協力的な態度を示してきた。
「市民病院は地域医療の砦（とりで）と言うべき存在だ。
こんなときこそ、市民に安心感を与えなければならない」（関係者）として、七人の派遣医師を引き揚げる予定はない。

それならば、富田病院長がもっと存在感を示し、仕切り役を務めることはできないのか。
これには「行司役はしているつもりだが…。よその家のけんかに首を突っ込む気はない」とつれないのである。

富大の一部に「なんで富山県内の病院で、金沢の大学がでかい顔をするんや」という意識があるのではないか。
こうした指摘については「それはあるかもしれない。
しかし給料は金沢医科大から出る。それがすべて」との答えが返ってきた。

院内から「富大はわらびしい」との声が出るのも、
プライドが先に立ち、金沢医科大が経営に乗り出した意義が通じていないのではないかと
受け取られても仕方のない態度を取る富大への不満がくすぶるからだ。

富田病院長は
「われわれは、石川だけが良ければいいとは考えていない。
北陸の医療全体を向上させるのが金大の役割」と繰り返した。
「誰のための病院か」を考えれば、三大学が取るべき道はおのずと見えてくる、と言うのだが 。

氷見市民病院を応援しょう�C

（金沢医科大に運営を委託する方向で動きだしてはいるものの、）
地域中核病院の運営をめぐる大学間の主導権争いに巻き込まれる格好で、
肝心の富大の協力が得られない可能性が出てきたからだ。
どこに問題があり、どうすれば解決できるのか、関係者の話を聞いた。

昨年十二月、富大附属病院の小林正院長は、
富大と金沢医科大、金大で氷見市民病院への医師派遣などを協議する三大学協議会設立準備会からの離脱を表明した。
「金沢医科大学氷見市民病院」への名称変更の取りやめと、現体制での一、二年間の移行期間を要望したものの、
認められなかったのが理由と説明した。

小林氏の準備会離脱表明について、
関係者の間では「指定管理者に金沢医科大がなることが、小林氏の想定外だったため」と指摘する向きが多い。
指定管理者を全国公募するにあたり、氷見市側は金沢医科大や地域医療振興協会（東京）に応募を打診し、
当初、院内では地域医療振興協会が有力視されていた。

小林氏の離脱表明に関して、
市民病院幹部は「指定管理者が想定と違っていたのに、市から医師らへの説明が十分でなかったことも影響している」と指摘する。
ただ、富大附属病院の関係者からは
「小林院長の会見が病院の総意と思われては困る」との連絡が市側に入るなど、富大にも医師派遣に協力的な声もある。

金沢医科大は、
富大出身の医師が医科大職員となっても、講義などは担当させずに医療に専念できる医療職の身分を守り、
富大の医局に所属することも変わらないとしている。

日本の役人の考えは総じてこのように考えているのだろうか。

＞地元でも氷見市民病院が公立から私立へと変わった。
＞で医師不足よりも看護師不足で病床数を減らさなければならない事になっている。
＞人ごとでは無い、廃止にならないだけ、ましなのだと実感した。

　［現代日本の社会問題の一つ］
　ただし厚生労働省は医師の地域偏在の問題は認めているものの、医師の絶対数の不足は認識していない。

石川県議会の2008年３月定例会の中から氷見市に関係のある内容を抜粋しました。
URL→http://www.morimoto-yoshihisa.com/giin/teireikai18.html

質問（議員）

過疎地に住む高齢者にとって安心のできる医療体制は不可欠です。交流居住・移住においても大きな前提条件となります。
次に，医療問題について伺います。

氷見市民病院の指定管理者となった金沢医科大学は石川県内の自治体病院へ多くの医師を派遣しておりますが，
氷見への医師派遣を理由に，石川県内の病院への医師派遣が削減されることが懸念されます。
現時点で金沢医科大から石川県内の各病院に派遣されている医師の数と，今後の見込みについて県の見解を求めます。

答弁（健康福祉部長）

金沢医科大学が氷見市民病院の運営に当たる件につきましては、
それに伴って本県の医療に影響が出ないかとの懸念がありましたことから、
ことしの一月、本県の医療に影響が生ずることのないようにということで金沢医科大学に申し入れを行ったところでございます。

そしてさらに今般、金沢医科大学に対しまして県内病院への影響について改めて確認をいたしましたところ、
氷見市民病院に対する派遣の医師については現在大学病院に現に勤務する医師の中で対応するということで、
県内の病院に派遣している医師を充てる予定はないというふうにお聞きをしているところでございます。

石川県議会の2008年３月定例会の中から氷見市に関係のある内容を抜粋しました。

質問（議員）

公立病院の経営形態見直しに関わり伺います。2007年12月「公立病院ガイドライン」が策定され，
都道府県知事は，公立病院の再編・ネットワーク化に主体的に取り組むべきであるとされ，
「地方独立行政法人化や指定管理者制度の導入などにより，経営形態を改めるほか，
民間への事業譲渡や診療所化をふくめ，事業のあり方を抜本的に見直すことが求められている」とされています。

このガイドラインで示されている指定管理者制度による経営形態の変更が，富山県の氷見市民病院でも行われ，
多くの問題点が出ております。
医師をはじめ医療従事者確保の観点から，氷見市民病院の指定管理者となる金沢医科大学は，
現在，氷見市民病院に勤務している職員のうち，希望するもの全員を本年４月以降も引き続き雇用する責任があると考えます。
しかし，希望者の一部について不採用の取り扱いが行われていると聞きます。
経営形態の変更に伴って，このような差別的採用はあってはなりません。
来月から指定管理者へと移行する氷見市民病院では，このように問題点が出てきております。よって，
石川県内の公立病院においては，拙速な指定管理者制度の導入は避けるべきであり，
経営形態の見直しには慎重に対応すべきと考えますが如何でしょうか。見解を伺います。

石川県議会の2008年３月定例会の中から氷見市に関係のある内容を抜粋しました。
レス＃82の続き

答弁（総務部長）

拙速な指定管理者の導入は避けるべきではないかというお話でございました。
あらかじめ選択肢を否定する必要はないんじゃないかなという気がいたしております。

例えば県内の公立病院におきましても山中温泉医療センター、
これは指定管理者制度が導入されておりますけれども、
そのことで何かが問題になっているということではないというふうに認識をいたしております。

各自治体におきまして、総務省が策定したガイドラインに基づいて
平成二十年度中にプランを策定するということになっているわけですけれども、
この中で仮に経営形態の見直しについて検討するという場面があったとしても、
それぞれの団体、それぞれの地域の実情を踏まえてメリット、デメリットを十分検討した上で
適切に判断されると思っておりますので、
私は議員が御指摘のような心配というのは余り具体的にはないんじゃないかなというふうに考えてございます。

［胃の健診］無痛の胃カメラ

こちらで受診した”胃の内視鏡検査”がとても良かったのでお勧めします＾＾；
ただし、医療の技術についてど素人が説明して間違いなどあると大変なので、
世間話程度に捉えておいて下さい＾＾

手順はというと、朝食を抜いてこちらの病院へ、順番を待ちながら喉の麻酔（水あめみたいなやつ）を含んで、、、
この辺りまでは通常と一緒なのですが、最後に内視鏡のそばのベットに腰掛けた状態で注射を打たれます・・・・・

記憶があるのはそこまで♪　
「はっ！」と気が付いて、周りを見渡すと、、まだベットの上に腰掛けており、、、「いつ取り掛かるのかな〜」と待っていると・・・
「はい、異常無かったよ！」と先生の声が！！　
「ええ〜っ、終わってるんだぁ〜」正直驚きました＾＾；　胃内部の写真を見せられるのですが、、微妙。
何というか、、、すこし頭がぼ〜っとしていて、でも、苦しくなかった！という満足感と異常なしの結果で、、やれやれ・・・という感じです。

こちらの西野先生は初め氷見市民病院におられ、それから独立されたそうですが、
市民病院の頃からこの鎮静剤？の使用による無痛の胃内視鏡を実施しておられたそうです☆

見方によっては呼吸の心配、モニターを自分自身で確認できない、などのデメリットもあるのかも知れませんが、、、
胃の具合は心配、だけどカメラもバリュウムも嫌！　みたいな人（自分もそうですｗ）にはありがたい話だと思います☆

興味のある方は、必ずこちらの医院から内容の説明を受けてください。また、
検査のみは保険の適用外の可能性があるので、、、そこら辺も医院と相談して下さい。

社会と医療＝本音のカルテ
URL：http://blog.m3.com/northcosmos/20080819/1

氷見市立病院問題は、総務省の「経営第一主義」に根本原因あり＝＝過去の遺物となる「学閥のあつれき」は、狭い見方
＝＝公立病院のあり方は、住民･自治体・医療従事者たちが地域の実情に合わせて作るもの＝＝

◆公設民営に学閥のあつれき　「看板」替わり大量退職　　連載企画「地域はいま―揺れる公立病院」５回続きの
（２）富山・金沢医科大氷見市民病院

○こうした実態を「学閥のあつれき」として、見ることは一面的ではないでしょうか。

医療界での「学閥」なるものは、今となっては過去の遺物になりつつあります。

医師不足･経営難を抱えた氷見市立病院の再建策として行われた金沢医科大学による「公設民営化」路線は、
赤字公立病院再編の「積極例」として総務省が乗り気になっていたものです。

公立病院が赤字に陥る三重苦（医師不足・診療報酬引き下げ・地方交付税の減額）に手を付けないで、
「民間に移行すれば経営が好転する」という、いまや時代遅れの「新？自由主義」的発想で強行されているところに問題があるのです。

経営第一主義が幅を利かせてくると、医療現場の意見が十分くみ取られず、
病院運営も官僚主義的、上位下達のやり方横行してくるのではないでしょうか。

そういうことが、現場で苦労しながら働く医師･医療従事者から「希望と情熱」を抜き取り、
結局は彼らを病院からの退職に追い込んでいるのです。

私は、富山大学と尾金沢医科大学の「学閥のあつれき」という見方では本当の解決の道に初ながらないと思います。

北海道でも、地域や働く医師の実情を無視して、経営的利益を中心にした公的医療機関の再編が成功せず、
残されたのは、医師の退職と病院収益の減少だった事例があります。

>>85社会と医療＝本音のカルテ の続き

しかし、よく考えてみると、
こうした「公的病院の再編」が失敗して、結局は病院が破綻してゆくと、
政府厚労省が狙う全国的な「病床削減」がジワリと実行されているものと考えられます。

医療現場を締め上げ、病院の中に「内紛」を起こさせ、医師には「苦渋の選択」を迫り、
その結果病院がつぶれ、病床削減を達成してゆく・・・・狡猾な官僚たちが計画しそうなやり方です。

こんなことに負けて入られません！！

住民・自治体・医師･医療従事者たちが一緒になって、
地域の実情に合わせた地域公立病院のあり方を、確立する時期ではないでしょうか。

>>85
>富山大学と尾金沢医科大学の「学閥のあつれき」という見方では本当の解決の道にはつながらないと思います。”
　
　貴意見に全面的に同意をする。
　結果的財政難と設備投資の遅れ、があり高岡医療卷の中で中核となれなかった。
　行政特に行政は、この失態を医師の精神力のみに期待し、また、氷見市
在住のものが高岡に流れているとこの原因も医師の力量不足と本質的な
問題にメスを入れず、ニッチもサッチもいかなくなった結果このような事態を
生み出したというと言いすぎでしょうか？
　根本的な問題を指摘した意見もあったと思うが、この実験結果を見ないと
いけない。また、このような事態とした以上、万難を排して病院の健全な運営を
するしかない。
　もし、結果が悪ければ、それは責任を取るとる。責任であるといい続けて
現在の状態にしたものにやはり、責任があるといったらいいすぎでしょうか？　
　
　

大学協議会は氷見市民病院に派遣する医師に関する話し合いの場と聞いていますが、
金沢医大、富山大、金沢大に福井大が新たに加わった大学協議会は秋に開催されますか。
民営化前より常勤医が少ない、氷見市民の医師の補充は大丈夫ですか。

金沢医科大学氷見市民病院特任教授は科長さんです。
氷見の教授診察は週2日、内灘から出帳ですか。

>>87
極端にいえば、公立で経営が行き詰った病院を引き継ぎ、
さらに病院改築費用1/2負担が必要、その他医療機器購入に際して
相分の負担をしなければならない、本当にきつい諸条件が付いている氷見市民病院の公設民営化。
このような状況のなか、氷見の医療を守りますと敢然と手を挙げた金沢医大に感謝しなければならない。

初期研修医に敬遠され、赤字を積み重ねる氷見市民病院に凹ませた歴代院長
なかんずく市長のミスを見逃した、議会、及びこれらを選出した氷見市民は深く反省すべきであろう。

あぼーん

<<89
歴代院長を都合よくコントロールしようとしたものがいる。
そして歴代院長に責任を取らせたというのが客観的でしょう。
背景を見れば、事務トップと院長の主導権争いといったほうが
正しいでしょう。
　歴代院長も不甲斐ないが、その上に首長や馬鹿？議員がいる。
そして、それに従属する業者がいる。　利害のハザマで病院が・・・
ウッ　これ以上書けない。　
（架空のポエムですが　過去の病院の納入業者の高額な物品費など
入札で半額の業者がいて、もちろん他市にも納入して実績があっても
何故か高い業者が入り込む。そして、業者がのさばる。　
すなわち、われわれは納入価格を知っている。
他の業者が下げればそれにあわせる？と）

”初期研修医に敬遠され、赤字を積み重ねる氷見市民病院に凹ませた歴代院長
なかんずく市長のミスを見逃した、議会、及びこれらを選出した氷見市民は深く反省すべきであろう。”
　
　氷見市民が、深く反省すべきという見解
　市民に選ばれたものは、何をおこなっても深く反省は必要ないのか？
　そして、公務員は、反省しなくていいのか？

　最近、この国では、有権者に選ばれたからと、有罪となる悪いことをしても
禊が済んだといばるものが現れた。
　同様に選ばれる前は、男にしてくれと頭を下げるが、選ばれたとたん
ふんぞり返り、間違いを犯しても、責任については言葉だけで責任をとらん。
何かああれば、選んだ市民が悪いと言わんばかりの見解に何か違和感を感ずる。


　
　

>>78
　金代→富大に至った時の金代の対応もわらびしかった。
　それに至る行政の対応もわらびしかった。
　そして、富大→医大となったが、この時のやり方も
かなりわらびしい。
　
　この辺にかかわりを持っているもの全てがわらびしい。
　”目くそ鼻くそを笑う”　そして都合のみが一人歩きをし
本来の姿とはかけ離れたものが出来上がる。　それぞれが
真剣だから悲劇が生み出され現実となる。そして責任をとらされるものは
いるが、とらせたものは、言葉だけで、なんら責任を感じていないように
みえる。　わらびしい。

>>92
＞氷見市民が、深く反省すべきという見解
＞市民に選ばれたものは、何をおこなっても深く反省は必要ないのか？
＞そして、公務員は、反省しなくていいのか？
勘違いしているようです。

氷見市民書いてあるようですが，市長選挙や市議会議員選挙の（投票資格者）有権者のことを指してるのですね。

市長に就けば、自分の公約の実現に努めるのが常道です。
が、時と場合により、市長の任期中に法律の改正があった時や、その時の市の置かれた状況により、
公約の実現が難しくなることに直面することもあると思う。

市長職に就いて市役所の中に入ってみると、
今まで分からなかった市の内情が、外から見ていたよりも悪い面があることにと気がつくこともあると思います。
公約外であっても、こういう点を改善したら市民の幸せになると考えて、市長直属の吏員（公務員）と相談して改革を進める筈です。

立案したら議会に諮り可決が必要です。
最近の例では、立山町の町長が選挙公約にしていた案件が議会で否決されました。


”市民に選ばれたものは、何をおこなっても深く反省は必要ないのか？”
この問題はあなた自身の信条に係わることです。
Ｎ候補に一票を入れたがｄ候補が市長の椅子を射止めた。のようになった時どうすればよいのか、

”公務員は、反省しなくていいのか？”
地域住民の役に立つ仕事をしたいと希望した公務員でも、言わずもがな、猛反省が必要であります。
上司の命したがって職務を遂行したが失敗しました。
これで片づけられるものではありません。

>>93

昔話していい？
北川泉先生と新里理香先生の話

2003年9月の沖縄与那国セックス旅行はすごかったらしいです
9月16日のところ見て見て
http://www.yonaguni.jp/log-07.htm

北川先生は湘南鎌倉総合病院の総合内科部長ですか・・・
http://skghgim.com/staffintro.html
新里先生は聖路加国際病院ですね・・・
http://dock.luke.or.jp/intro/staff01.html

>>96
内部の事情らしいが、今までの同業のものより下品ですね。
さらに悪質。個人と公人の違いも理解していない。かなりきわどい発言が
あるが、これほど質の悪い発言は診たことが無い。
　氷見の役人や議員の昔はもっとひどかったよ？ね。
　公人でない人の誹謗はさすがにダレも発言していないが
君はどういうつもりでここに発言した？おしえてお願い。

今まで同様D氏と委員長はそして室長どんな事態は織り込み済みすね。
今度はどのような対策を打ち出すか、楽しみでもある。

過去形になりますが、今まで疑問に思っていたのでレスをつけました。

公営化時代、
病院事業管理者に一番目はじめになった方は
病院経営についてのセンス（現状を分析して改善遂行力）や
ビジョン（発展させるための計画立案力）をもった人物であったのでしょうか。

病院事業管理者は
市長部局から独立しており、病院の予算編成権が付与されたエライ身分であると聞いています。

権威を振りかざして、保身術を身につけていないと就かれない職位と違うのですか ( ..)φメモメモ

>>99
疑問があっても、批判できない環境でしょう。
小役人が狼藉を働いても取り締まれない環境が
この社会にある？。

２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4
削除と情報開示の流れ
http://qb5.2ch.net/flow.html

２ちゃんねるで医師の名誉を毀損　男を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080417/trl0804171443005-n1.htm

>>100
地縁、血縁関係などから、しらがみの強い土地柄であるということも影響していますか。

白内障のオペはできますか。

ここの耳鼻咽喉科で口頭腫瘍の手術がてきるのですか、お尋ねします。

循環器科の医師は全員4月から入れ替わったと聞いていますが、その通りなの？

産婦人科で体外受精が必要と診断されたらやれるのでしょうか。

75の再掲

＞市側は「医師が増えれば看護師も増える」との見方を示した。

感護師つぼ＞

医師が増えれば、看護師が増えるという見方というのが、どんな思考プロセスの上でなったのか大変気になりますね。　
この理論が成り立てば看護師不足での病棟閉鎖はなくなるのですが・・・地域柄でしょうか？

患者さまがあってこそ成り立つ業界がここ、肝心かなめの受診者数が少ない要因はどこにあるのですか。

>>100
＞疑問があっても、批判できない環境でしょう。
そうなの、市役所って上下の関係が厳しい職場だっのですか。

自由に意見が言えない職場であると、若い職員は仕事に取り組む熱意は少しずつ萎えてくると思わない。
そうなると困るから、せめて御意見箱でも設置して、木っ端役人？の考えを汲み取る機会を与えてやればよいのに。

>>108
　今までのコメント諸氏のコメントイのように
誰が言ったか、犯人探しやだれそれが行っていたと上司への
ご注進や足を引っ張るものが現れる。
　そして、閑職に追いやられるか粛清される。
　オラがオラがの未熟世界のどこにでもあることでしょう。

整形外科も金沢大学から金沢医科大学の医師に変わるそうです

>>110
　もしそれが事実なら
　>>78のコメントで
　”金大　「富大はわらびしい」　派遣の医師引き揚げず　騒ぎには「口を挟む気ない」

氷見市民病院に七人の医師を送っている金大は今回の騒ぎをどう見ているのか。

金大附属病院の富田勝郎病院長（整形外科）は
「口を挟むつもりはないが、富大の一部に事情がよく飲み込めていない人がいるのではないか」と辛口だ。
院内からも「富大はわらびしい（狭量である）」との声が聞こえてくる。 ”
　
　この大きく報道された内容は、どう解釈すればいいのでしょう。

　この経緯については、この問題にたずさわったもの、特にこの
大鉈を振るって大鉈を振るった者達に詭弁でない明確な説明と
反省が必要でしょう。　いつものようにあの時はあの時と逃げ口上が
またでるようなら、今までのような思いつきや思い込み？での実験ばかり
をおこなう行政はいらない。　何もしないほうがマシでしょう。　
　

物々しい大立ち回りを演じたあの首長、室長たちは、今度は
どのような説明会を開くのだろう?

金沢医大の教育を兼務する医師や病院医師の数が少ないと思いますが、
皆さんはど゛う思いますか？

前にもレスが付けてありましたが、

患者さまがあってこそ成り立つ業界がここ、
肝心かなめの受診者数が少ない要因はどこにあるのですか。

建物が古いも原因の一つとして挙げられると思いますが、

問題点を一つずつ解決していかないと、しまいに、ニッチもサッチもいかんようになって、
立ち往生することのないように頼みます。

税金を納めている一市民のお願いです。

常勤医師が民営化前より少ない、これ聞いてビックリしてしもうたで。

結果はまだでていないが、首長、市民化あげて、さらに委員長を頼りに、
肝いりで民営化をした。
　今まで金沢、富山と歴代のものに責任を取らせ、あの委員長の
”いまさら民営化に反対といわせん”とのこわもての発言らしきものもあった。

　そして、今度の状態は医大に問題があるとはいえないと思う。
鬼の顔は、もう見たくない。　今の結果が、悪いと判断された時、
市の幹部は今度はダレの責任に転嫁するのだろう。
　下請けの委員長か？　
　

　

>>108
市の職員はまず職員それぞれのバックにいるもんを調べることに
専念しているから、意見を言う余裕もないし、下手に意見を言えば
上からお叱りを受けるかも知れない。
　それが解っていてバックをつければ、将来の役職が約束されたようなもの？

>>116
市民病院の医師になり変ってのレスだと有難いのだが、
氷見市役所に勤めとる吏員の体質はこれまでのレスから、おぼろげながら理解を深められた。
氷見市の木っ端吏員の話題より、病院医師の充足に関心を向けてほしい。

＞下請けの委員長か？
調子よしに 責任 という言葉が理解できるでしようか。

病院改築準備は予定通りに進んでいますか。
完成予定は2010年4月になっていたと思いますが、

毎年秋に金沢大、福井大、富山大と金沢医大は氷見市民病院の医師派遣について
協議することと協定しているらしいが、本当に開催されるのでですか。

各大学にはそれぞれ宿題を据え抱えておられる中、
氷見の医師の補充について協力してもらえる気持ちに感謝するのですが、
実効性のある結論に達するでしょうか。

氷見市民病院の敷地内に保健センターという建物があったと記憶しているのですが、
現在この部署は他の場所へ異動しているのですね。
建物は残っているのですか？
門前薬局が数多くたちんらんでいるので分からんようになった。（オソマツでゴメン）

現在地に病院改築するのなら、新病院の中心を元保健センター跡地にして展開すれば、
高岡市民病院と遜色のない建物になると思うのだが。
駐車場は広くしたといっても、数年たてば狭かったと後悔するものだ。

現病院は交差点に接近しすぎており、事情通でない人には正面から入るしか思いつかず不便。
広い道路４方から入れるようにしないと利便性が良くならないと思います。

埋め立て地に建設にこだわっているのであれば、このレスは割愛してください。

◆金沢医科大学病院ってどんな病院？◆◆◆◆◆

350：卵の名無しさん sage ：2008/08/21(木) 16:11:37 ID:gUiAdFRH0
整形は重症じゃないときちんと診てもらえないのか？
早く帰れみたいな感じで、気持ちまで(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝてなっちゃった。
他の病院行けばよかった。

卵の名無しさん ：2008/08/21(木) 21:50:32 ID:5lS1o7XH0
すみません　　重症は無理です　　自然に治るような患者しか診れないのです

卵の名無しさん ：2008/08/22(金) 06:17:42 ID:5DCBz9gM0
ここは三次救急じゃ

卵の名無しさん ：2008/08/22(金) 20:30:12 ID:2AiO/zqW0
三時休憩

卵の名無しさん ：2008/08/22(金) 23:17:13 ID:sdtPAg9PO
資産かっこいいです

［＃１］

［＃２］

卵の名無しさん sage ：2008/08/23(土) 10:32:27 ID:IwlBC/nq0
>>351
けど重度の患者じゃないと受け入れないようなこと言われたぞ。
ちょうど夏休みだったからきちんと入院して治療したかったのに。

卵の名無しさん ：2008/08/23(土) 15:50:00 ID:7k9c0ZfA0
>>355
医師も夏休みでしたので

卵の名無しさん sage ：2008/08/24(日) 17:26:50 ID:MdGYPlZY0
>>356
そうなのか(´･ω･｀)
それにしても整形はひどい。他の科は9：00から診察してるのに
ここは9：30や10：00開始なのもデフォのようだ。周りの爺婆たちの会話でわかったわ。
１人くらい9：00から来れないものなのか。

卵の名無しさん ：2008/08/27(水) 18:17:34 ID:S2segdmZ0
>>350
ちゃんと診てほしいなら、県中か金大の整形行けや！
ボケ！

>>121
2010年4月に新しい病院で診療ができると言われているけど、
建設期間１年半で完成にこぎつけられるのですか。

どんな問題にちびっているのだろか。

約束事はさっさっとやるものだけどなあ、腹がわからんw

>>124
民営化を大学に強く働きかけたところに趣がある？

>>125
医師探しに苦労せんでもよいからか

大学間の協議はいつ開催されの？
氷見病院の医師は、医大病院から配属すると石川県と約束しているのは本当ですか。

看護師1に患者10の割合だと、看護師1に患者7の割合に比べ報酬が3割少ないというのは事実なの？

良医の要件（金沢医科大学版）
１． 医師としての技量（*１）を向上させるために日々努力できる
２． 医師としての責任（*２）を自覚し、患者の話を熱心に聞いて（*３）、患者と相談しながら（*４）医療ができる
３． 医療行為のすべてに倫理的考慮（*５）を怠らない
４． 同僚および患者家族と協力して医療にあたり（*６）、責任をもって役割を果たす（*７）ことができる
５． 福祉や介護、その他の関係者と協力して患者の問題解決（*８）に取り組むことができる
６． 地域社会の環境、健康、医療の改善に関係者（*９）とともに努力できる

付記

*１． 医学的な知識や技術は勿論だが、人の話を聞く、人の気持ちを推し量るなどのコミュニケーション能力は
医師の技量として重要である。それを高めるためには、人文科学、心理学、社会学などの素養も必要であり、
それらについての研鑽も意味する。

*２． ここで言う「医師としての責任」はパターナリズムを意味するものではない。患者の期待に応えようとする
専門的職業人(プロフェッショナル)としての責任として、疾病の発症から何らかの転帰に至る最後まで、最善を
尽くすことを意味する。

*３． いわゆる積極的傾聴という概念を含む。最善の聞き手は「患者の物語を紡ぎ出す」とも表現され、
それ自身が治療効果を持つとさえ考えられている。


*４． インフォームド・コンセント、セカンド・オピニオンなどを含む。
患者の意志の尊重のほか、医療が医師をはじめとする医療者と患者の共同作業でなければならないという意味でもある。

*５． 医療倫理についての基本原則（患者の自立、患者の利益、患者の不利益の回避、正義）に基づいて考え、行動できるほか、
一般的倫理原則（人権尊重、博愛、礼節、社会正義など）の履行も含む。


*６． 「同僚」とは医師や看護師、コメディカル・スタッフなど、いわゆるチーム医療の構成員を意味するが、
それら医療者チームは患者家族の協力を得られるようにも努めることも重要である。


*７． 今日の医療では医師がリーダーになるとは限らない。フォロアーとしても十分な責任感をもって、
与えられた役割を果たすことが求められる。


*８． 患者の抱え込む医療以外の多様な問題の解決なしに、医療自体が最良の結果を生み出せないし、完結しない。
福祉や介護関係者、あるいは法律、工学など多方面の知識、技術、ネットワークを援用しつつ医療を行う態度が求められる。


*９． ここで言う「地域社会の関係者」は、いわゆるステーク・ホルダー(利害関係者)を含める。共通の目標に向かっては、
それぞれの思想的、社会的立場を越えて協同する態度が求められる。

＜受験情報＞
詳しく知りたい方は下記のＵＲＬへ
http://www.igakubu.org/pukiwiki/index.php?%B6%E2%C2%F4%B0%E5%B2%CA%C2%E7%B3%D8%B0%E5%B3%D8%C9%F4

□投稿された情報
? 金沢では特待生制度がありました。初年度の授業料から400万円免除となります。
金沢医大の入試は画期的です。推薦、AO除き、純粋に点数で判断してますから。
? 面接で学費の事を訪ねられて、ぶっちゃけ高い！厳しいと答えても合格がきたそうです。
? 全てマーク。難易度はセンターのちょい上くらい。ただ、数学は計算量が多く、ハマる可能性がある。
? 一般入試は得点開示している以上、純粋に得点順にとらねばならず、上位120人くらいまでが合格の可能性があるとのこと
でした。一般入試の方、御心配なく
? 今年の数学はめっちゃ難しかった。あと今年から始まった６年間の学費が1500万円(慶応より安い)となる特待制度ですが、
受かった友人はセンター95% -- 2006-03-05 (日) 12:08:50

ココ、すっかり難関大になったな。
ただ、地元の石川県では金沢医大が難しくなってると知っている人は殆どいない。
未だに開学当時の頃と同じと思っているよ。
これが地元入学者が少ないことの一要因。
石川県民はどの学部でも金沢大が一番と頑なに信じているからねぇ...。
-- 2008-06-14 (土) 14:30:47

金医だろ。
ここは寄付金は任意だし、クリーンな受験をしているから今良くなりつつあるし。
-- 2008-07-02 (水) 18:23:22

金沢市の県立中央病院　「削除案は検討段階」
2008年08月29日

◇質問状に回答　「議論積極的に」◇


金沢市の県立中央病院が来年度、皮膚科と形成外科の医師の削減を検討していることについて、
「医療の質が低下する」として同病院に削減理由などを求める公開質問状を出していた金沢大学と
金沢医科大学の両病院は２８日、中央病院から「積極的に議論する」との回答があったと発表した。

２７日に中央病院の山田哲司院長から回答があったという。回答では「削減案は検討段階で現時点
での回答は控える」と明言を避けたが、両病院は今後もこれまで通りの派遣体制を維持しながらも、
具体的な診療科再編案について積極的に議論していく考えを示した。

山田院長は、それぞれ医師を２人から１人に減らす再編案は内部での検討段階で、
今後「県の担当部局と話し合い、方向性を明確にしていきたい」と書面で示した。

これに対し、金沢大皮膚科の竹原和彦教授と金沢医科大形成外科の川上重彦教授は連名で
「県民のコンセンサス（合意）に立脚した新たな診療科再編案の提示があるまでは従来通り医師
を供給する体制を整えていきたい」とした。

中央病院は経営の改善を迫られており、がん治療、小児医療などへの重点化を図る一方、
診療科の一部縮小を検討している。

[コメント
赴任してくれる医師がいないと困っているところもあれば、石川県中病院のように診療科によって
医師を減らす計画をしている所もあるということです。

>>132
＞未だに開学当時の頃と同じと思っているよ。
＞これが地元入学者が少ないことの一要因。

確かに卒業生の出身地は石川県より東京、大阪などが多い。
サンクス。

市民病院も金沢医大に運営を任せたので、
今までのように？役人同士の軋轢が話題にならないので、
このスレも話題が底をついたようです。

↓この数値！なんとかならんかいね、
1日来院患者180人？？？（違ってたらゴメン）

北海道の病院へ、一度のぞいてみてください。
http://hospital.tesio.net/index.html

>>137
氷見市民病院のＨＰに比べ分かりやすい。

外来患者の数少ない氷見市民病院は、診療科20以上にこだわりすぎ。
氷見は大学付属病院なので診療科を細分化して標榜しているのでしょ（言葉は悪いが）、
反面、患者は何科の医師を信用したらよいのか不安になりませんか。

各科の責任者は教授クラスを配置したといわれているが、肩書は金沢医科大学氷見市民病院特任教授という方もおられるらしい。
肩書はどうでもよいと思うのだが、常勤医師は民営化前に比べ少ない理由が理解できません。

（略)
しかし、当院においては専門性が高く、経験豊富な医師が揃っておりますので、
道内でも先進的な治療や外来を行っています。

看護師をはじめ医療スタッフは医師の業務を少しでも軽減できるように、
しっかりとサポートすることを常に心がけております。

現在、士別市立病院においては３つのセンターと３つの専門外来を立ち上げ、
地域住民、さらには近隣市町村の方々の健康を担っております。

　 士別市立病院 院長　 吉川　紀雄

＞
氷見に比べ、産婦人科に常勤医師が赴任しているのは優れている。

氷見市民病院と土別市立病院の［フロア紹介］はどちらの方が
親切だと思いますか、誰でも土別病院の案内は分かりやすいと
思うだろう。
氷見の事務員は鼻が高い？

金沢医大で良医を目指して、氷見の医療を守ってください。
氷見市は、市内からは金沢医大の医科に入学した学生に奨学制度を作らないのですか。

・地方単科医大には珍しく、県外出身者が多いらしい。受験生４人よるグループ討論あり。

・ここ不思議と落ちる人多い。日医・慈恵・東医受かった連中が腕試しで最初に受けてみてころっころ落ちてる。
成績開示があるから不正などではなくガチで落ちていると思われる。注意。

・編入学試験は一般入試とは違って裏口となっている。そのため点数の開示はない。
試験科目は英語と小論文だけだったが、化学式が読めない学生に教員が激怒。
平成20年入試から高校理科総合が試験科目に新たに導入され、
化学式が読めないなどの超ＤＱＮは裏でも入れなくなった。

・でも、最近の学生は勉強をかなりします。
留年が厳しいから。入ってから、医者になれなっかたら、しゃれにもなりません。
-- 2007-11-25 (日) 10:47:58

病院改築のスケージュルの進捗はどうなっていますか。
予定通り2010年4月に完成するのでしょうか。
完成しなかったら、市民に夢を振りかざして自己の都合に合わせたということになると思うのだが。

産婦人科外来診察は７月から火曜日午後にWa医師が担当になったようですが、
現在診察は行われていないようです、、、引き上げとは違うのですか。

他の日は、教授と助教が毎週１日ずつ、午前中（出張）診察されておられるのだ。
この形で外来診療を続けて、患者は何人来院されるのかな。
このようなシステムの貴科へ来院する氷見の受診患者は納得しているわけ？
満足度は尋ねないと分からないが、患者は情けない立場に置かれるのだと思います。
おらっちやには全然理解できんな。

（金沢医大と）約束していた新病院建設地が決まったらしい。
これから用地の買い取り交渉を始めると、したがって新病院開設はおのずと遅れるのは理解できます。
前にどこかのレスに書き込まれていた、役人に消防防法！と軽蔑しておられた某さん、
いまから病院建設設計に取り掛かると思うから、某さんの考えた通り、
役人の仕事に消防法の知識が必要なのかor必要でないのかしっかりと監視しとってほしいと思います。（＾ｕ＾）

現在地は交差点近くで便利だと思ってると大間違い、
周辺の地形に疎い者には入口にたどりつくのに手間がかかるよ。
門前薬局も移動しなければならない。
氷見の建設会社に仕事を回してね。

病院が立つ前は、周辺一帯は田圃だった、地盤もしっかりしていないのだろう。
今から40年ほど前の計画では、最初この場所に公会堂（今の市民会館）を建てる予定と聞いていた。
人の集まりやすい場所が適地ということで市民会館は現在地に建てられた。

幸いと言えるか分からないが、丁度このとき氷見厚生病院の話で出て現在地に病院は建設された。
ついで振り返って言うと、大浦の住宅団地、ここは小松製作所の工場用地として造成された。
が、地盤が柔らかいので重機を造るには無理ということで、
県に無理やり頼んで住宅をを建ててもらったと聞いている。

時の市長は運が良かったといえよう。

■信号に衝突、女性重傷
10日午後3時20分ごろ氷見市中央町の県道交差点付近で
（省略）
○○さんは高岡市の厚生連高岡病院に運ばれたが、左太ももの骨を折って重傷。

氷見市民病院が近くにあるのだが、高岡まで搬送ですか。

此処の病院、外科系の医師は金沢大学医局出身者が占めているの？
金沢大学出身の心臓血管外科渡辺教授は富山大学で腕をあげ、母校の金沢大学の教授の座を射止めた。

age

氷見病院建設地決定おめでとう
氷見の市長は2002年度中に完成したいと議会で述べています。

氷見の魚はうまい

病床は250床ほどらしい、伝染病床は必要ないのですか。
以前には氷見に結核病床があったはずだが、今あるのですか？

氷見病院へ赴任された先生の中で、いずれ大学へ戻り准教授〜教授へと上り詰める方も出られることでしょう。
金沢大学へ引き抜かれる先生もなきに非ずというレベルになってもらいたいです。

大学所在地の内灘の方は、隣県の氷見市民病院は金沢医大付属病院に位置付けられているということを知っていますか。
この事例を一歩進めて、市役所を公設民営化にする道筋を作ってくれたら嬉しい。

婦人科に7月から医師1名増員したのが、いつの間にかいないようになった。
患者が来ないので暇になったから？

産婦人科なら分かるんだが、婦人科ってニーズあるのか？
インセンティブがあればともかく、公立だと一律だからトラブルの元になりそうなんだが…

氷見近郊では厚生連とか高岡市民、済生会は別として、民間だと婦人科は採算が合わないらしい。
氷見は診療科の契約書に書いてあるし、医大の付属だから採算度外視でやるしかないだろう。
藪医はいけないないと思う。

なるほど。
研修で一緒になった人の話だと、
入院ゼロ、外来は多くて一日5人、基本は0〜1人なんだとさ。
そこまで閑古鳥が鳴いてるの見たらイラッとするだろうなぁ…

金沢烏賊大学生＝藪医者の卵

>>157
7月に赴任された医師がいつの間にかいなくなったヒントをご教示ありがとう。
ここは地縁の強い土地柄（口コミで評判が広まりやすい）？も影響しているのでしょうか、
医師がクルクルと変わるのが信頼性の低下を招く第一の原因。
毎日診療していないので尚更患者離れを拡大しているようです。
損をするのは医大ではないですか。

氷見市は高齢者が多い、現市長が就任してから市の人口が減り続けている。
市民病院の産科医師が不在になってから久しいが、氷見に赴任してくれる医師がいない原因はどこにあるのだろうか。
原因は僻地だから、ということのは言い逃れでないでしょうか。
高岡済生会、黒部市民では医師の欠員補充がうまくいっているでしょう。
月〜土曜日まで飛び石診察でなく、産科診察できる常勤医を雇用してほしいと願うものです。
加えて言えば、体外受精の技術を持っている医師であれば時代に適応していると言えよう。
氷見市はこの制度に市から補助をしているのだったな、他市まで行かなくても地元の病院でこの恩恵を受けられないのは納得できない。

>>155
そうですか。
婦人科は分かりにくいのだな。
産婦人科と書き込まなければいかんのか。

産婦人科、循環器科、消化器科、高齢医学科の金沢医科大学氷見市民病院のキャッチフレーズはどうよ。

産婦人科
循環器
消化器科
高齢医学科の


◎◎ 金沢医科大学氷見市民病院 ◎◎

母体の金沢医科大学病院産婦人科は不妊治療の実績レベルはどれほどですか？
氷見では無理だろうか。

10月4日ＡＭ11時半ごろ発生した交通事故のけが人の搬送先は高岡済生会だとさ。
土曜日は氷見市民病院の診察やっているのだろうに、役立たずの氷見市民病院をどうにかせんといかん。
市長はどこまで市民生活のことを考えておるのか説明が必要だ。

氷見で発生した交通事故負傷者を高岡市まで搬送するとき人件費、油代などもろもろの諸経費が必要なんです。
市民の納めたお金が使われているのです。

命はお金に代えられないのだがな。

氷見の院長、毎日タクシーで通ってて、しかもその経費は病院もちってこと
知ってたか？

背任院長。

自宅は内灘にあるの

産婦人科の外来患者平均すると0〜1人/日と聞いているが、本当ですか？

>>168
交通費は全額支給で何がおかしいの。

済生会高岡の産婦人科には常勤医師が2名おられるのだよ。
氷見は常勤医1名でやってきたのだ。
警察署の近くに開業している医師もここに勤めておられた。
自治医科出身だったね。

この病院では、不妊治療やお産ができないから高岡市まで行かなければなりません。
南砺中央病院の産婦人科は暫らくの間休診していたが、常勤医を雇いました。
助産師の雇用にこぎつけ産婦人科を再開しました。

c

産婦人科、耳鼻科、皮膚科、眼科は氷見市民病院に診療科の標榜は必要でないだろ。
入院患者で処置が必要になったらそのつど内灘から担当医を呼べばよい。
精神科は氷見の土地柄に不向きなようで必要ないね。

産婦人科の診療日は4月に比べて減っています。
採算が合わないからですか。