富山県氷見市の財政は大丈夫ですか

>>302
本日の読売新聞地方面
国交省整備局のコメント、下水整備率　
富山県全国9位から7位に。全国有数の普及率です。
氷見は８０％以上ですからこれに貢献したのでしょう？
　
　この記事の最後のコメントに、今後普及率を上げるために
安価な下水施設を研究したいと。

　氷見市はこの環境で下水整備率上位となっているし　
　安価な下水施設が出来るのなら、関連業者や市の都合などもあると
思うが住民の負担がゲルのであれば、それまで待ってもいいかもしれない。　
　

>>310
人間のやることには錯誤が付きまとうものです。
あなたのように頭脳明晰な方が氷見市役所に職を求めなかったのが不思議です。
氷見市役所には優秀な人材が不足していると言っても言い過ぎではないと思います。

>>310
＞目論見と法規のハザマで独自の条例などが、作られる。
＞合理性があるのであれば納得できるが、法律を勝手な都合で
＞解釈する幹部木っ端役人がはびこる。
と、言っておられますが、貴殿の記憶に残っている実例を紹介してください。
是非お願いします。

>>313
北日本新聞、代議士が堂々と言っていた。
自分の政党以外の第二政党に、木っ端役人と変らんと・・・・・・。
　その見解を、そのまま事例としていただきたい。

>>310
　議員にへつらって出世を貪り市民の税金を無駄にする
集団にはなりたくない。内部改革が十分に出来ない
この集団に入っても反対意見を言えば悪くものにされるだけで
田舎の論理で村八分に？
　どこか首長の政治哲学をもじって、行政の都合ばかりでなく
別の方向から提案と刺激をする。これが国民の使命と思っています。
あくまでも意見です。

>>308

＞市の斡旋補助金で浄化設備を整備所有しているいるものに、

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
氷見市に ”斡旋補助金” と言うお金を出す条例があったのか。

>>315
＞別の方向から提案と刺激をする。これが国民の使命と思っています。
＞あくまでも意見です。

個人主義の傾向が強くなっている現代社会に必要な常識であると思う。
現世の課題は、妥当性のある提案をどのようにして実行に移すかということです。
このスレはこんな面も期待されている。

表彰状　　　　Ｓ女史殿
あなたは私の指令を忠実に実行し、中堅社員Ｙに対して陰湿ないじめを繰り返し、
よって退社するに至らしめました。これは社員を退社に追い込み、人件費の
大幅削減を目論む「秘密プロジェクト」の模範的成功事例であります。
ここに金十封と更なる寵愛を贈り、表彰します。
平成二十年八月十三日　
Ｋ新聞社代表取締役社長Ｕ.Ｎ

<<316
鋭いね！　下水など補助金は市の財政。
　個人は、>>307にある。　お金も貸してやる。でも利息？も期限もある。
　ということ！これが行政の言う”補助してやる”ということです。
　誤解を与えました。それで農地の整備の借金もまだありがたく？
払っているものもいる？。どうなっているの？

国交省からの下水などへの補助金は市の財政に。　に訂正してください。
　
　この国から事業を受けるために、受益者負担ということで
個人負担が税金のように要求される。
　そして、>>307に述べられた下水法が存在する。
市が国交省の補助金（半額）を受け下水を整備したら、
整備された住民は3年以内に汲み取り便所を水洗にせよと！
今、そのお金が出せなければ、貸してやるという法律です。

>>316
無責任な発言ですまんが、もしかしたら氷見市に職員に ”斡旋補助金” と言うお金を出す
条例が在るかも知れない。居宅もつものに住居手当は存在するし、民間の銀行に預け入れして
○投げの共済預金というのがあって金利が高いものもあるし、今民営化されたが、
郵便局の学資保険などの掛け金割引があった。
　国家公務員にはない制度？

>>319
＞それで農地の整備の借金もまだありがたく？
＞払っているものもいる？。
一枚の田圃の広さを3反に整備する事業で、負担金は私も払っています。
農地を整備して米を生産しても自給できるのですか。
ファームというのですか、請負団体を設立してコメの生産をして
コメの価格が下がれば一定の割り合いで補てんするという制度があるらしい。
お金（人参）を目の前にちらつかして、やれやれと言われているようで。
馬扱いされているようです。

<<322
行政がこれいいよと経済経済とうわ前を取るべく斡旋し始めた。
商売を基本として付け焼き経済理論で経済大国と浮かれ始めた時から
大きく狂った。
　経済大国と浮かれて、付け焼きの経済理論を振りかざすものもあらわれた。
そして現場を知らない机の上でのパズル的采配と　お金の上での大きさを尺度としたこの
社会。
　この似非経済界、銀行のように金額に応じて、手数料数％　大きな金額を
木っ端でも扱っているから偉いという風潮ができあがった。
　そして、大きな金額を扱っていいるから、このぐらいと、ごまかしても
いいだろうという風潮もこのものたちにあり。プライドが欠落している。
問題がおきれば人に責任を転嫁できる環境をつくった。
　
　さらに、厳しい財政でも自分の給与は下げたくない、ダニが
労働組合を煽動して。。。昨日まで労働組合たまたま管理者になったら
立場が違うと、あの時はあの時、待たれまでは、下は付いて行けん。
　勝手に議員についていけ。　わらびしい、まじめすぎると言いながら
裏の顔を持つもの今度は国政の中枢に入れるか？
　注目しています。

　猫の目の行政に惑わされず、もちろん自分の都合ばかりでなく
馬鹿行政の脚色に惑わされて馬鹿を見ないように地道に生きよう。　

>>322
　つづき
都合経済界のもの、生産者米価を下げるべく、外国のコメを引き合いにだし
いま、20年前の半額以下でしょう。
　一方、コメの生産と消費量が最も多い中国で、日本の米、ブランドとして
国内の２から3倍！　農民から普通の価格で仕入れたコメを流通コストとして
３倍とするこの経済界。薄っぺらな理論で生産者を翻弄する。
　この国に、あるのは脚色と口車に乗せ都合を通す、詐欺師まがいの
ものが、あめと鞭ならぬ脅しと優しさ、危機感と安心を演出し
うまくやった、成功と踏ん反り帰っている。

馬鹿政治家と心中するしかない。

<<262
"その給与よりも問題なのは、労働組合との間で事前協議制の合意文書が交わされているということである。これは労働条件に関す
ることについては、労働組合と合意したものだけが実行される。 合意の整わないものについては、市民や議会には発表してはなら
ないという誓約が交わされており、私も市長に就任してから何年か後にこのことを知り驚いた。
こんなもの解約させてもらうわけにいかないのかと申し上げたが、労働に関する法的なものになっており、一方的な理由で解約する
わけにはいかないという法律に裏づけされている合意文書である。
この給与が高いということより、経営を誰がやっているのかということになるわけである。"

この見解を見ておかしいと思わんものがいない？
市長が数年して気がついた？　役人は上から下まで知っていたぞ。
　
　もし市長が知らなかったというなら言わない役人が悪いだろう。
　知っていて初めて知ったというのならうそになる。
　
　しかし、数年知らなかったという市長は何年いるの？これも知っていて
無策ということでししょう。
　要するに放漫経営の中で財政がこれほど、ひどくなるとは思っていなかった
とくこと？それであわてた？
　他に切り詰めるところあるんじゃない？
　また、安穏と放漫か？
　

質疑応答でしょんべんチビッた、「は●し」という市議がいた氷見は大丈夫ですか？

>>327
この人今も議員務めている？

氷見の議員は、地元のことに半分以上力を入れ、市全体の問題に疎い議員が多いのでないのか。

昔、斎場や不燃物処理場の建設候補地に挙がった地域民の反対運動は激しかった。
この地元選出議員の紹介で事業を進めたい市と、地域住民の中に入った議員の心はどどんな状態だったろうか。
（議員が仲立ちしたので市が候補地として発表したのか、このいきさつは外部の者には分かりません）

［其の壱］

>>327

くどい書きこみだが、
会派の都合もあると思いますが、
今日に至るまで、市民病院の欠点を調べ鋭く追及する、度胸のある議員は一人もおらんだのか。

ある会派は、
職員の雇用問題が浮き彫りになってようやく立ち上がったように感じるのだ。
労使間に誓約書が存在しているので安閑としておられたのだろうか。

氷見の木端役人の保身術が上だったと思うのだ。
前市長時代のことで現市長の責任でもない。

氷見の市長は裸の王様になり下がったのか。

いま、市が管理する学校の統廃合を計画して審議会を立ち上げられているでしょう。
ある人は、選挙権のない者（小中学生を指すのだろう）のほうが先かと皮肉っているぞ。

こんな状況が続けば氷見市の将来は知れたものだ。
早晩、、羽咋と合併して「羽咋余川市」を作ったらよいかもしれん。

一概に言えば、氷見の議員はサラーマン化しちゃまったのかと嘆いている。
市民も身近な問題には強く関心を持つのだが、市民病院の問題には反応が鈍いように思った。

病院は氷見市以外にもあり、受診するのは自由な制度になっているから、これでいいのだが、、、

［其の弐］

あぼーん

>>262
その給与よりも問題なのは、労働組合との間で事前協議制の合意文書が交わされているということである。これは労働条件に関す
ることについては、労働組合と合意したものだけが実行される。 合意の整わないものについては、市民や議会には発表してはなら
ないという誓約が交わされており、私も市長に就任してから何年か後にこのことを知り驚いた。
こんなもの解約させてもらうわけにいかないのかと申し上げたが、労働に関する法的なものになっており、一方的な理由で解約する
わけにはいかないという法律に裏づけされている合意文書である。
この給与が高いということより、経営を誰がやっているのかということになるわけである。"

そもそも裏確約の合意文書に法的根拠があったのか？
単なる条例以下のものに引きずれらるというこの環境。
だれのための行政か？という根本的問題に帰納する。
　そこで、ヤクザ社会的、言い換えれば二流人社会の体質が見えてくる。
義理と人情がヤクザ社会の理想とするなら、ヤクザは社会の表舞台に
いるでしょう。
　政治かも大物と小物。すいも甘いもとか、水清きところに魚がすめんとか。
言っている大物？何度当選しても、重鎮にはなれん。もしかしたら
勲１等も難しい。
　次期選挙で氷見の役人の地図が大きく変るかも知れない。
あ！わかっていました？余計な事を書いたかも・・・・・。

「倉敷チボリ公園」（岡山県倉敷市）を運営する第三セクター「チボリ・ジャパン」の株主総会が２６日
同園であり、１２月末での同社の解散が承認された。９７年に開園した同園は、今年末で閉園することが確定した。

行政がおこなったものは、無駄のものでもなぜ解散できない？
他に行っても何も出来ない一般職員のためか。 なるほど・・・・。

援助を受け、この恩も返さず、自己の都合であの時はあの時と
無責任なものに。
　作詞家の例を見るまでも泣く”森には歌わせン”というものも
現れるだろう。

>>329
申し訳ないが、現状でいくら2万人と見下している羽咋も
合併は拒否するだろう。

氷見は「市」という規格が付いているが所詮、田舎だあ。

市民のために役立ちたいと希望動機をもち市役所に勤めたが、
職場の空気慣れるにつれ、職員は保身術を身につけないと
定年まで勤め上げることができない仕組みが分かってくるのか。

市役所に勤めると、言葉は強いかもしれないが、
入庁したとき描いていた市民に奉仕する義務意識が、
時流にのまれ、職員同士の保身へと（職務の）比重が移行されていく職場なのだろうか。

昔の高林さんのような肝の据わった人物がいないのか。

高学歴者が多い氷見の役人は、イエスマンに化身したらスピード出世が期待できると、
狭量の考えをもって刻苦仕事に励んでも、市民のためにならんことを自覚すべきだ。

>>334
あーはん、そうや言うてもな、
既にケーブルネットは共同でやっとるがい。

両方のトップが勝手に進めてもあかん話やけど、できん事はなかろうがい。
どちらからとなく、ラブコールがないときは無理だが、、、

にわかには無理でもな、期待度ゼロでないと思っとるがいや。

>>332
この例を持ち出すのであれば、朝日山公園に手をつけない氷見の役人はしっかりしている。
「エッヘン」

>>334
ブリなどのおまけをつけてもダメですかorz

>>332
チボリ公演は都市型大規模テーマパークで第３セクターでをおこなった。
古城公園よりはるかに狭い、駐車場もないあるのは寺と春の櫻、
この朝日山に手を付けて人がよべる運営をするという馬鹿がいたら
見てみたい。都合で詭弁を弄れば本来あるべき姿とかけ離れたものとなる。
ありえん問題を取り上げマシとかマトモとかしっかりしているというのは
なんかの冗談でしょう。
　市の事業？でおこなった箱物第3セクター化も出来ない
無用の長物でしょう。何故税金の無駄使いをするの？　どこかの公園事業も
然り。どこがしっかりしているの？教えて。すべて財政難の時に荷物となっている。

>>334
ケーブル事業は、株式会社の事業！これと一緒にできる？
議員や市の職員が黙っていない。もちろん市長も嫌と言うに決まっている。
そして財政の悪い赤字荷物の自治体と合併？可能性は０では無いといいたい？
ご冗談でしょう。

>>338
　鰤ですか。あんなもんそのままもってこられても困る。
食べやすく下ろしてもってきてもらったら
考えてみようかな？

339〜341
理論づけが上手になってきたようです。
だんだんレベルアップしていくのが嬉しい。

有難う。今日は、昼間に書いているから見直しが出来るもんで･･･。
一応読める文書になっているようです。

何か足りないと感じていたこと。
最近流行の言葉を借りれば、
　この市には、上から下まで我が我がで、”品格が欠落している”
と言ったら言いすぎでしょうか？

役所へ行ってみろ、机の上に湯のみが置いてあるのを見たことがありませんか。

初任給は民間に比べ少し少ないが、数年たてば追いついてしまう。

待遇に恵まれていることもあるだろうし、仕事は国のほうで法案をプランニングしてくれ、
大抵末端の役所に当たる市役所へ”仕事とお金が”セットになって下ってくる仕組みになっているだろう。

当たり前のことですが、年度初の予算は年度末までに使い切ればよいらしい。
3月に入って予算を使い切れないと判断したとき、いや3月中に使い切れないときどうするのかな。
年度初めの予算書の数値と、決算書の数値が違っているケースはあると思いますか。

ヤミ金騒動が思い出されますが、氷見市は大丈夫なの。

氷見の副市長はどんな仕事をしておられるのですか。

>>346
副市長となってからは知らんが、以前の助役は、不祥事が起きたとき、市長が出るまでも
ないと思う者への謝り役をしていたのは知っている。

あぼーん

ありがとうございます。

副市長と助役の役割はほとんど同じで、名前が変わっただけと聞いています。
氷見市の助役は、
といっても県内の市の助役は県とのパイプ役を期待して県から派遣されているケースが多いのが現状ですが。

市の実情を認識している人が最適でないでしょうか、
適格者を各界に依頼する、あるいは、自分で選ぶより、県から派遣してもらったら手っとり早いのは分かります。

派遣された助役は実務にたけているかもしれないが、市長を補佐するのが第一の任務でないのか。

人間は機械（ロボット）にない特性を持っている。
これを活かしていくのもトップの役目であり義務であろう。

義務があれば結果について責任というものが必然的に付きまとうはずだ。

3期に入ったちゅうがに自分で選任できませんか、高岡市の8選市長時代の助役はどうだった。

市長の座を狙うからダメなのかね。

本日のテレビの農業についての意見。
７０％以上反対というのはかなり正しいと思っています。
机の上でお茶を飲んで片手までは農業は出来ません。
　ところが、行政に代表されるいまや商売人的媒体、逆？
モトイ商売人に代表される行政ですか？
　おらっちゃがおらんかたら、魚も米も高く売れんだろうと脅す。
じゃあ米つくれる？魚取れる？作れる取れるといって出来なかったら
無責任に専門でないと、さらに自己に都合のいい似非専門家を高額で
雇う。この似非専門家もらうものをもらったら、結果が悪くても
責任は、契約書にあるといるでしょう。
　医療も同じだが、現場を翻弄する商売人（経済人）にこの国が詭弁で
翻弄されえる。学歴？馬鹿なことを言うな。田舎で学歴が高い？
たかが大学だろう。それも一流なら理解できるが・・・。
とりあえず卒業したものが威張ってどうする？
　金沢も旧医大時代は専門学校、東大京大のしもべだった。
というようなことを言えば、都合の有名私立のものがまだマシというだろう。
名刺にかけるようになるための努力を先人がして来た。これを
最大限に利用しようという、名目の関西６、関東６．
　ヘルメス、バーバーを理想とするようなもの。
　EUではそんなもん輸出品と馬鹿にしているでしょう。
オーダーメイドの国と既製品の国、この文化わからんでしょう。
　名刺を持たんと怒られるこの社会、名刺を持つことがステイタス？で一流の
仲間入り？　形式や肩書きで無責任、薄っぺらな小役人根性の重鎮？に
あんたが誰かに言わなかったら、私の邪魔そする人が来るはずが無いと
偉そうに言われたくない、と同時にかえす刀でバックがあるからこの世界で
生きていけるとも言われたくない。本来あるべき姿を失えば社会が崩壊するでしょう。
　以上の文書も、無責任で見直すつもりはないが、疑問があれば
丁寧に答える準備はある。　俺と関係ないから、こんなところでいいか。

わらびしい。と方言を使って深層意識を活字のメディアに演出する。
TVに遅れをとっていると言う意識があるのか？
人にわからん方言を説明もなく取り上げる新聞の意識が低いのか。
　KNBの議員に聞くというこの番組は、薄っぺらな若者議員のコメントも
目立ったが、重鎮を意識する歯切れの悪いコメントもリアルに見えた。
　敢えてこの言葉を使うものも何故かわらびしい感じがするのは私だけ
だろうか。
　W氏の迷惑をかけるなとの発言に答えた自民の議員のコメントに深いもんが
感じられた。
俺かお前ではないヤクザ社会の義理と人情を同率と考える中央議員の
コメントも哲学が見える。　あの時はアン時、裏に回ってうまくやったもの
に、あの人はハシカイと尊敬する？社会がごまかしてもという考えを
助長している。　そして現知事にまじめすぎると、アドバイス？する。
　だから、次は次はと何期やってもなるなると地元で宣伝しても身体検査
で甲にはなれんから将校にはなれん。

民主党の姫井由美子参院議員は２９日、党本部で記者会見し、２８日に提出した離党届を撤回し、渡辺秀央元郵政相らの新党「改革クラブ」に参加しないことを表明した。これにより新党は「国会議員５人」の政党要件を満たさないことになる。

　この日結党を正式発表した「改革クラブ」側は、姫井氏の不参加に伴い新たな参加者を募る構えだが、姫井氏の翻意には民主党執行部の説得が大きく影響しており、新党は厳しい船出を迫られることとなった。

　姫井氏は会見で、新党参加に動いた理由を「民主党優位の参院改革に役立てばと考えた」と釈明。撤回の理由については「民主党の皆さんとお話しした結果、民主党中心の政権交代につながらないと分かった」と述べた。

　会見に同席した菅直人代表代行は会見後、「姫井氏は会見できちんと説明した」と評価。「大いに頑張る機会を彼女に提供する形が必要だ」と述べ、処分などは行わない考えを示した。

こんな感じの行政トップが多いからなぁ。
あの時はあの時と自己の都合のものが多いからな！何とかならん？

［拙文一読乞う］

士農工商、むかし学校で農業の社会的地位は、武士に次いで２番目に位が高いとおそわった。
その時の農業環境は農業基本法が制定されたころで、同法の成立は農地改革以来の大革命と言われていた。
そのとき以来、我が国は高度経済成長の波にのり、発展途上国から、先進国の仲間入りするに至った。

農業はどうなったかといえば、経済（お金）優先で置き去りにされたといってもよいほど、
価値（機械貧乏というか投資の割に純収益少ない）の低い職業になり下がった。

年中行事の如く、7〜８月ごろには全国から集まった農民が、鉢巻き姿で行列を作り、プラカードを持って、
国会や各政党本部などへ、米（コメ）の政府買取価格の陳情をしていた光景が懐かしく思いだされる。
（当時は連日のように、この報道が新聞のトップページに載っていた）
振り返ってみると、生活が豊かになり、ＴＶが生活の一部になっている今の時代にはマッチしない報道であっだろう。

産業界における農業の地盤の低下に対処方がないのだろうか。
選挙特に国政選挙が近づくと政党は妙案？を発表するのだが、
それを信用して、一票を入れていたわが輩の哀れな身を嘆くのである。

役人の作る農業関係の法律は �@時代にマッチしなくなりやすい �A農家に出金を強いるケースが多い
と、強く意識する次第である。

>>352
またまた話題を提供してくれた姫井議員は、
新党に参加しなかった行動（判断）は正しいと思います。
これでよいのです。

ただ残念なのは、
姫井議員は参議院の与野党逆転のシンボルだという、自覚が不足とているようであるということ。
自民党の大物を退けたという歴史は、民主党や後に続くであろう若い人に夢を当てえるのだ。

また自己の行動について、
ここに至るまでに、民主党党首、別名壊し屋と詠われている小沢一郎氏などの政界を読む力、
そして、選挙地区の住民の政治を考える力が優れていたのも有利に働いたと感謝せねばならない筈だ。
行動が軽はずみであったと思うのだが。

雨降って地固まるのたとえの如く
いろいろと女史の話題が国民の耳目に入るが、気にかけることはない、
（事実のこともあろうが）一部のマスコミが面白おかしく取り上げているだけなのだ。

今後は、
議員活動を通して実績を挙げるのが最大のポイントであろう。

最大のイエスマンとあだ名された元幹事長は
農林大臣在任中、
米国産輸入牛肉に危険部位が入っていたため輸入停止になり、
輸入再開を望む米国の希望にこたえる考えが先走ったのか、
危険部位は完全に除去されていることを（日本）国民に知れ渡るように、
パーフォマンスの心算だろうが米国産牛肉の料理を食べているシーンが新聞に載っていた。

こんなレベルの議員に、日本の農業のかじ取りを任せてよいのかと不安は気持ちになった。

役所が事業をする場合を考えて見ました。

官庁がある事業をする場合、各種の法律を理解していないできない。
新たに法律を作る必要も出てくる。
市であれば条例になるのだった。

ある事業が法律に基づかない場合は手がつけられない。
ここまで行政（役人）の役割。

何とかならんかと考える（議会で質疑応答）のが議員の役目。

期待にこたえるため知恵を絞る（県や国に働きかける）が官庁トップの役割。

ある事業を役所へ持ちかけるのは誰？
（事業の内容によって違ってくるでしようが）

県や国へ陳情するとき、市長、市議、県議、地元国会議員など各位が内容によって同伴。
（こんなケースは度々ありますか。）

こんな手順でよろしいですか。

＞・農業集落排水処理施設（農集）：農林水産省の農業農村整備事業。数が多く、設計指針も出ている。
この事業で既に（下水工事）終わった地域は速川だけですか。

>>350
＞おらっちゃがおらんかたら、魚も米も高く売れんだろうと脅す。
ということが今までに実際にあったのでか？

＞じゃあ米つくれる？魚取れる？作れる取れるといって出来なかったら
＞無責任に専門でないと、さらに自己に都合のいい似非専門家を高額で
＞雇う。
地方のの状況もわかっていない専門家の知識はどこへいっても間に合うのか。

>>356
＞・・・地元国会議員など各位が内容によって同伴。
同伴→同行　が多く使われている。
他こんな使い方もある。
○○議員のの紹介で、○○を○○に陳情する○○。

>>358
だから、何が専門か解らん専門家を雇ったのでしょう？
　
　例を示すまでもないが、魚も米も結果的に、流通という組織に
牛耳られているでしょう。クダラン言葉尻を捉えたい？

>>356
　ある事業を役所へ持ちかけるのは誰？
（事業の内容によって違ってくるでしようが）
　
　回答：（１）各省庁に顔の効く議員　で70点
　残りはさまざま

>>360
お手数をおかけしますが 何が専門か解らん専門家 さんとはどなたですか？
市役所のどの部門におられるのですか、それとこの方の氏名を教えてほしいのです。

>>350
＞じゃあ米つくれる？魚取れる？作れる取れるといって出来なかったら
＞無責任に専門でないと、さらに自己に都合のいい似非専門家を高額で
＞雇う。
地方のの状況もわかっていない専門家の知識はどこへいっても間に合うのか。


＞以上の文書も、無責任で見直すつもりはないが、疑問があれば
＞丁寧に答える準備はある。　俺と関係ないから、こんなところでいいか。
と レスをつけてあるが
360の 「クダラン言葉尻を捉えたい？ 」はどんなことをを指しているのか説明願う。

>>360
この市の財政をがたがたにした人たち。
　行政の専門家という答えでいい？
　役所のことは役所で専門知識がある、だから責任を持って頑張る
という人たち。
　でもいい結果は付いてきたことある？間違いもあるでは済まされない
状況にあるのではないですか？

>>363
　例１）戦中に、都会で種芋などをばら撒いたが、その結果、稔らなかった。
　例２）箱物を作って、うまく運営するといって赤字となり財政を逼迫させる。
　例３）補助金があるからと公園を作るが、維持費で財政を逼迫させる。
　例４）国では社会保険料をうまく運営してやると大蔵省から会計を厚生省に
　　　移行させたが何十億の資金を株式に投資し穴を開けるもの。
　例５）最近では国民年金を同様に焦げ付かせ、さらに私物化するもの。
　例６）道路特定財源を浪費するもの
　
　ここまで書いたが疲れてきた、書ききれん。
　　　
　

↑氷見市役所には事務系、技術系それぞれの職員が配属されていないのですか。

360の言っている「何が専門か解らん専門家を雇ったのでしょう？」 との関連性について
詳しい説明を希望します。

>>363
たとえが悪かった？
　民営化半年で結論はでていないが、頭の中に病院のことがあったので・・・・。
　
　医療でいえば昔の小説の中にある手術後の臨終を告げる場面

　”手術は成功したが、力及ばずお亡くなりになられました。”
　
　もじって、”専門家にお任せして民営化は成功しましたが、
思ったほど医大が十分な医療を提供してくれなかったので病院は
消滅しました”
　となった場合この責任は誰にあるのだろう？過去金沢から富大に
変る時も同じような対応だったでしょう。
　　
　氷見の病院は、だんだん氷見の地元から離れて行くような感じです。
強く言いたくないが、やはりこの舵取りをとったも、言葉では責任があると
行っているが、結果は、市民に迷惑をかけていませんか？
　今までの人任せでやりっぱなしで哲学のない、責任の回避を図る行政手法が、現在の
財政赤字を助長してきたと言ったら言いすぎでしょうか？

>>365
ありがとうございます。
氷見市の役人がやっていることを挙げて発言しているのでなく、一部か大部分か分からないが、
国や県の役人のやっていることも含めて、発言していると判断してもよいですね。

その通り近年は役人の不祥事が次から次と起きています。
解決の糸口をつかむのに苦労します。
氷見には新聞の社会面に載るような不祥事は、懲戒免職になった1件ありました。
判断は人それぞれですが氷見の土地柄でしようか、労使のなれ合いからガタが来ているように映るのです。

>>366
↑は
>>364 のレスを指しています。

>>367
再度のレスありがとうございます。
仰る通り氷見市の問題点を突き詰めていくと、つけられたレスにあるような危ぐを抱くと思います。
病院のことは市長に責任があると言っているのでゲタを預けるしかないです。

富山市民病院もコンサルに調べてもらうようです。氷見の場合と比較するのが楽しみ？です。
どんなこと、氷見のように○投げをするのか、どんな解決の方法を選ぶのかということです。

役所ばかりではないが、職場には人事異動という習わしがあります。
なぜ人事異動が必要なのか、
たいてい仕事の要領が分かってくるに従い職位が上がるものでしょう。
不可思議な人事異動だと思っても、任命権者の意向なので異論を訴える人はおられんでしよう、如何ですか？

現世は公務員でありながらがら、非常識人の鏡として不祥事を相次いで起こしている。

自分の職位を通して、市民の役に立つ仕事をしていきたいという考えは持っているのか、いないのかが問われている。
この理屈が理解されておらん。

自由主義社会であるといっても、職業にはモラルがあり、私生活においてもは社会のモラルがあると思うのだが、、、。

木っ端役人と軽蔑されないように、氷見の役人はなお一層の努力をせねばならん。

ところで氷見市役所って夫婦で勤務してる人けっこういるみたいだけど、それって稼ぎ過ぎじゃねぇ？特に女性職員H氏なんて素行が最悪、市民が知ったら激怒だよ。馬鹿旦那は気づいてないんだろか嫁の不倫とかその他いろいろ

教員、地方、・国家公務員のカップルは定年まで勤めるケースが多いと思う。
公務員は民間より月収・退職金は民間より多くもらえるから、簡単に辞めらんのだろう。

民間勤務者が定年で退職金もらったと喜んでいるのは滑稽なことじやろ、
公務員の退職金を知ったらショック受けない人はマレだろう。
大手の会社のことを含めて言っているのではない。
収入が少ない、少なくてもよいから勤め口を探しても雇ってくれるところがない。こんな立場になったら最悪です。
民間でも運が良ければスカウトされて、６０歳どころか75歳ごろまで切れまなく仕事に就かれる。このようにいけば”くどく”ことはないと思うのだが。
欲張った考えで生きていると、人生は真っ暗です。

＞特に女性職員H氏なんて素行が最悪、市民が知ったら激怒だよ。
バックに権威のある人でもいるだろう。
かぶれているのと違うか。あんた聞いてみたら・・・

ボーナスや退職金が大杉
無駄な金ですわ。

退職奨励の領域です。
自覚してもらいましょう。
不燃物処理場の現場仕事で民間の苦労を経験してもらったらよい。

公務員はの待遇は恵まれている。
氷見市職員駐車場に止まっている車は高級車が多いですか。
不祥事起きる原因は民間の仕事のように体力を使わないからということでもなかろう。
ただし、消防職は一番激務だろう、次いで土木など庁外仕事の技術職もあてはまると思うので除きます。

住んでいる地域の下水工事が終って使用可能になったら、
法的に決められている期間内に使用開始するのが住民の義務です。

氷見市役所の定年は60歳ですか。
55歳で昇給ストップになっている？

氷見市は能登半島の付け根に位置する市と新聞に載っていました。
金沢医科病院は儲かっているようです。
氷見病院も繁盛するように祈願しましよう。

病気になればあれこれと買い物することが出てくるから、氷見の商店も少しは潤うわme

自然災害が発生すると不意の出費が必要になります。
国も市も財政が赤字になっている時は必要経費はどこから捻出されるのですか。

abo

お金がないのに何故金沢筏医学のために、病院造ってあげるの？せっかく切り捨てたのに、変なドー娘！

「氷見市の医療を守ります」
このフレーズが貧乏市民の心を慰めるのです。
（金持ちも在住しておられますが、このような方は別にして)

規制があって書き込めなかったが、何た故か書き込めるようになっていた。
ここで思うこと、都合が悪いことにふたをするこの体質何とかならん？

百姓公務員は勝ち組さ

　氷見には関係ないが・・・・・・。
コメ問題に思う。
　農水省、便宜供与はない。　同じ土俵で自前で人件費が高いとか言いなが
結局下請けと思っている民間に押し付ける。結局、民活といいながら
公務員のの中での常識的給与や仕入れで出来ないことを体よく、
民活、ボランティアということでしょうか？いまや、個人にリサイクルといいながら
港深刻に、通産省の規制を無視し？輸出していた企業もあるが・・・・。
　上から下まで腐りきっている・
　とても行政の都合についていって、ババをひかされる環境にはいたくないし
行政のものに接待を受けたくないし、したくない。

　あの二回のフィリピンバーの接待思いだひたくない。

＞あの二回のフィリピンバーの接待思いだひたくない。
何時のことですか？
過去の出来事は教訓になりますか。

お粗末君の考えでは、いまの時勢に応じたレスの内容はこのようになるのだ。

富山限定突発オフ12スレ宣伝です。みんなで楽しくオフしましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1220184997/

アホらしい、お前にふさわしい宣伝だよ。
一人で楽しんでくれ。

氷見は無駄遣いホンマ多いな
病院もそうだが　　
少子化傾向が解ってて久目、仏生寺小の立派な校舎はなんなのだ？

↑　ひと学年一桁の人数なのに　　合併だろ？ふつう

久目、仏生寺あたり出身のお役人関係が力もってんじゃねぇ

早いペースで？保育園や小学校の統合が進められている。
建物が国の定める法律にもとずくと耐用年数に近付いているのをターゲットにしているのか、
国や県の補助金を当てにして統廃校を進めているように思うわ。
完工時の学童数が最初の予想と外れたら宝の持ち腐れになる。

氷見市のように財政基盤の弱いところは、国や県の補助目当てに事業を行ったほうが有利だと考えるのだろう。
後になってみると、ちぐはぐな状況になる。

現市長になってから毎年市の人口が減っていると、市民病院はあれど産科はやっていないし、この市の行政は正常といえるだろうか？

前には久目地区に小学校は、赤毛・岩ヶ瀬・池田の各小学校3校あったんです。
市立の保育園もあった、これは現在民営化されているようだが。

参考までに隣の速川地区には、小久米・床鍋の各小学校があったが、統合され現在、速川小学校と校名が変更されている。
過疎化が進んだので仕方がないといえばそうなるのだろうが、妙手がないね。
北大町の埋め立て地に移住してもらえたら、市の幹部は喜ばないかな。

>>394
たまたまそうなっただけです。
氷見の役人で我田引水する度胸のあの奴はおらんだろう。

市役所へ勤めているといえば、信用度が違うw

そうやちゃ

公設民営化された氷見市民病院は、氷見市民ににかけがえのない施設と言えるだろうか。
病院名についている”市民”は必要ないと思う。
［金沢医科大学氷見病院］でよろしい。

余剰人員のカットの対象になる方はおられないですか。

氷見のダラ役人ども、まだフィリピンパブ行っとんがな？　ダラハンコどもめ
そっで、そんながおいてカァカのゲスでも舐めとろ！

こっで田んぼも終わったさかいにぃ〜　フィリピンパブでも行ってくっちゃのう

フィリピンのメロどもとちょっこチャンベでもやっかの〜

チャンベやっさくらんなんまいの〜

氷見の人間ちゃ最低なやつらばっかやちゃのう
魚くせぇし

こんなこと改めて言うこともなかろう。
生活のためじゃて、その点役人は恵まれいてる。

職員の年齢構成は、50代層が多くないですか。
市民が納めた税金の人件費に回される率はどのくらい、
今年は病院職員の身分変更のため退職金の補充に大変のさまでしよ。

学校の耐震対策を早く終わらせてほしい。
中国の震災のようにはならないだろうが、子供が学校で怪我したら法廷闘争になる時代なんだぞ。
教育関係者は分かっているのか。

氷見の教育界の課題は学校の統合だろう。
で、教育長は校長クラスを就かせる必要も無いとおものだが、市長の人事権だから仕方ないが
市内の事情をよく理解しているのを内部から抜擢しても勤まる時期だと思うが、本県の高校トップ経験者の魅力が捨てがたいのか。
審議会を設けるのが好きなお方、役人は楽だのう。

氷見市教育長は富山中部高の校長やった。