富山県氷見市の財政は大丈夫ですか

氷見市は病院収支の赤字が経年ごとに増え続けるため公設民営化に踏み切った、
病院事業管理者に私立金沢医科大学を指定しました。
能登半島の付け根に位置する氷見、 あるいは、 富山県の北海道と言われてきた
この市は、毎年人口が減少傾向で、若年層の割合が少なく高齢者が増大している
のが特徴です。
近辺市と合併を断り、 単独でやって行くため断腸の思いで市民の健康に必要な
病院経営から手を引きましたが、委託費などは支払う必要があります。
国からの交付金も年々減額される、納税者の数も減ってくる、市内の有力企業も
少なく市の財政に不安をもたせる。
「民間に任せてよいものは民間に任せる」方針で行政を司るのではなく、職員も市
の財政を潤わす努力が求められよう。
皆さんの忌憚のない意見を氷見の役人に届けようではないか！

　財政の公開など、情報の公開、他市町村不十分では？
判断できるデータが公開されなければ的確な意見ができない。
此処の役人は歴代データーの改ざんもおこなってきた？

＜橋下知事＞人件費など削減幅１８億円圧縮　大阪府予算案

　大阪府の橋下徹知事は１９日、０８年度本格予算案について、
職員人件費と私学助成の削減額を一般財源ベースで計１８億円
（事業費ベースで２０億円）縮小すると表明した。
職員の基本給は、部長級を除く一般職の減額率を０．５ポイントずつ
引き下げ、３．５〜１１．５％とした。
私学助成では、幼稚園の経常費助成の削減幅を５％から２．５％に圧縮。
財源確保のための府債の追加発行はせず、小幅な修正にとどまった。

　修正を反映させた予算案は、２３日の臨時議会最終日に採決される。
自民、公明の両会派が修正内容を評価しており、可決される見通し。
財政再建プログラム案で来年度からの実施を予定している授業料軽減助成の
削減も、補助対象となる世帯の年収上限を５４０万円から６８０万円に
引き上げるなどの修正をした。

　人件費については、基本給カットの圧縮のほか、一般嘱託員と非常勤講師の
雇用単価の減額を撤回するなどし、削減額を約１６億円縮小した。
幼稚園経常費助成は、削減幅の圧縮で約２億円の修正になるという。
修正の財源は、当初の予算案で見込んだ単年度黒字１４億円を充て、
財政調整基金から約４億円を繰り入れる。前年度からの繰り越しを含めた
赤字額は、３６億円から５０億円に増加する。

　

　当初の予算案に盛り込まれた人件費削減案は、一般職の基本給４〜１６％、
退職手当５％の削減が主な柱。３４５億円の削減効果を見込んだが、
府議会では自民、公明の両与党を含む主要４会派が「人材の確保に影響が出る」
と橋下知事に再検討を求めていた。

氷見市はもともと人材といえる職員や議員がいないので、もっと削減しても
良いのでは？　もっと人件費と人数の少ない市町村いくらでもある。
　また、正確な職員数も委託職員などを除くので解らない。

＞氷見市はもともと人材といえる職員や議員がいないので
恥ずかしいことですが、ホントですね
議員は地域の代表の立場で振る舞いをするので細かい事業に予算付けを要求する。
議員が増えると良いことがあると思わないです。
たとえて言えば山間部選出の議員でも、氷見の魚業の振興について質問する度量が必要だと思います。
財政に余裕がないのにあれこれ気にかけ予算をつけていると、早晩行き詰まるのは間違いないのは馬鹿でも分かること。

＞市の審議会の委員が２時間の会合に出て、何も発言しなくても７２００円だったか、
＞支払われる
氷見市の場合はどうなっているのですか

　今回、漁民の出漁拒否につき、氷見の漁民はかなりの部分で、他府県の
漁民と違う優遇された環境にある。だが、ＴＶでの漁民のコメントは
赤字でやっていけないと訴えていた。ただ、アナウンサーのコメントは
冷静に氷見はそれほど大きな影響は無いと伝えていた。
　さらに、石川に配慮して休業日を石川にあわせた。
　此処で、氷見の漁民にもし、全国の零細漁民と同じく補助金が支払われる
ことになるのだろうか？
　何年か前、水不足で田んぼの水がないときに、農民が、タンクローリー
で水を買っていたが、その補助はあったのだろうか？
　市民のために綿密な行政がなされるのか、それとも、声の大きいあるいは
何らかの袖の下？を持ってくるものを優遇するのか？疑問がある。

燃費の高騰が原因と分かっているので「公」の責任で妙案を出し、今後も氷見市のセールスポイトを守っていく責任がある。

☆☆観光カリスマに聞く☆☆

「伝統漁業の定置網を今に生かすまちづくり」のカリスマ

富山県氷見市長（富山県氷見市）
堂故　茂氏

"ひみの宝"を世界へ発信する市長の挑戦

［出典処］
http://www.crec.jp/katudou/kankou/kankou153.htm

>>9
最後のインタビュウ、コメントの中で

―あくまで、市民が中心ということですね。
堂故　ええ。市は、何をやってるんだと叱られることも多い（笑）。
でも、市民自らが取り組むことで、愛郷心と自信は生まれてくるのだと
思うのです。それが交流を生み、地域を活性化させる。
我々行政は、そのための刺激を与え続ける。これが私の信念です。

外部への宣伝、発信はまことに良い。
　１．この文章にも表れているように市民からお叱りを受けることも多い。
　２．市が刺激を発信する（道筋をつけ）市民を成功に導く。

　多くは書かないが、確かに観光客は増えているらしい。しかし、人口の
減少は確実に進行している。
　市民が努力していないから？とも取れる発言もあり、この対策は？といえば
就任直後から、地域活性化と商売上？の大きなテーマはあるが具体案がない。
　すなわち、病院の赤字解消に見られるように責任を基幹施設の取替えで
解消というように極端な切捨て？がなされ現在に至っている。
　
　何故、過去にさかのぼって病院が赤字であったかの分析も不十分である。
市民生活個々の向上に役立つ環境デザインのビジョンに乏しいのではないですか？
　このへんが、市民の方から多くのお叱りを受けることでしょうし、
市民生活の向上に関して他の市と比較して極端に欠落している部分ではないでしょうか？
　この研究報告にもあるように、目指す、目指すで個々には、成果が上がっている？
つもりかも知れないが、多くの市民の目には具体的成果はあがっているように
映っていないのではないでしょうか？
　勿論、他府県や市町村の人も氷見に住んでみたいという人は、地元の人も流出する
今の環境では氷見市の再建は難しいかもしれない。やってますやってますと
中央に発信するのは、子供が試験を前に言うことで、結果が出なかった時の
言い訳に過ぎないような気がする。

市長、医大副理事長、院長予定者揃って県知事に挨拶に出むいた記事が写真入りで新聞に載っていたですよ。
世間に向けて格好の良いことを発信するのに長けていらっしゃる。
常識な行動ですが、特に組織のトップにいる人は、周りに目を配っていくことが必要なので神経を使う役だと思います。

公設民営の先例として「川崎市立多摩病院（指定管理者・聖マリアンナ医科大学）」を研究。
その結果、病院名に「金沢医科大」を明記することと、付属病院として明確に位置づける線
は譲れないとの結論に達した。いずれも「文科省の補助対象となるには欠かせない要件」
と感じたからだ。
「川崎では、勤務医らは大学の教授などになっているのに、病院名に大学名が入ってい
ないため補助対象にならなかった」と大田修理事。「より人口の少ない氷見では経営上最
大限の安全ネットが必要。富山大などの医局と勤務医のつながりは従来通りで構わない。
何が困るのか分からない」と医大側はいう。
金沢医科も氷見で赤字を出さないように知恵を絞っている様子がうかがえます。

>>11
　病院の問題は、いまや医大が責任を持つことになったので議論の余地は
ない。医大に頑張ってもらうしかないというのが現状でしょう。
　ただ、此処にいたるまでの状況に問題があるのではないだろうか？
金沢→富山→医大という変革をへて歴代の院長その他にどれだけ不備があったか
どうか解らんが、新聞等の報道にもあるよう責任を取らされたということは
紛れもない事実でしょう。
　医大は、何が何でも黒字とする宿命と責任を持もたされた？と考えるのは
普通のことと思える。このプランを推進実効しているのは、首長である。
　そして、この実験がどのようになっていくのか、市民のみならず、
全国の自治体が注目しているところでしょう。
　また、市民だけでなく医療に関ってきた多くの人は、この問題を乗り越えて
頑張ってほしいと思っていると確信している。
　ですから、この実験をデザインした時の財政面での見通しが如何だったのか
ダレもが知りたいことでしょうが、そのシュミレーションが明確に示されていない
のみならず、役所の中に病院のための部長を置く大人数の部門を作ってた意味が
理解できない。あれだけ大げさな舞台を作って民営化したのだから市長室直属　
でも良いのではないですか？　過去多くの他病院では病院管理者といえば、首長が兼務
というところもあったので、この部署が市民病院からそのままスライド移動した
ような組織はいるのかはなはだ疑問でしょう。無駄でしょう？

>>9
海鮮館って前市長の時代の産物では？
そのために堂故商店でなく七尾商店が一番いい場所？に陣取っていますよね。
現市長の実績でした？この雑誌と同じく国交省がすぽんっサーですから、
県議時代のどれだけ関ったかぎもんですね。

氷見市民病院の経営改革
市民医療の維持充実と病院経営の健全化を目指して
http://www.city.himi.toyama.jp/hp/menu000000600/hpg000000569.htm

市民部　病院事業管理室
http://www.city.himi.toyama.jp/hp/menu000002100/hpg000002093.htm
市民部に所属して、室長含めて8名の部署らしい。
業務内容などの詳細はURLから入って覗いてください。

氷見市市議会
http://www.city.himi.toyama.jp/hp/menu000000100/hpg000000029.htm

こまごまと書きこむよりネットで見るほうが便利なので、議会のURLも貼りつけました。

＞病院管理者といえば、首長が兼務 というところもあったので・・・
病院開設者は市長のこどでしょう。

>>14　訂正

（誤）病院開設者は市長のこどでしょう。

（正）病院開設者は市長のことでしょう。

"市民部に所属して、室長含めて8名の部署らしい。"
8名ということは市民病院時代の事務官がそのまま横滑り？
民営化したのに、役所にこんなに沢山の人間必要？まして
役職を部長職とした理由がわからない。
もともと無用の長物だったし、役に立っていないのだから
市民部所属の課長職でいいのでは？

>>14
　15で敢えて訂正しなくても文脈で理解できる。
　以前の氷見市民病院での組織は、何故市長の下に管理者を置いたのか理解できないが、
県立中央病院の”管理者”は”富山県”すなわち知事と言うことになっている。
　このあたりから病院の責任を首長が取らなくてもよい（ペナルティはない）という
風潮があったのだろうか？事務官がいたときも赤字だったと思うが
事務官は責任を取らなかったし十分な退職金ももらった？
　同様に散々かき回した？事務官は何のお咎めもなく栄転？

　>>17　訂正
　（誤）事務官がいたときも
　（正）事務官が病院管理者だった時も

　>>17　訂正
　（誤）事務官がいたときも
　（正）事務官が病院管理者だった時も

>>16
先月だったか、地方紙北日の3面［滴］に室長が載っていたな、内容は市役所と病院を行ったり来たりの毎日云々だった。
8名は多すぎると思いますが、市長が判断したのだろうから、触らぬ神たたりなしですね。
最近、新聞に病院改築に向け、医大と一緒にスタートしたと載っていたから、審議に必要な配布資料の作成とか、業者の
セレクションや交渉などに人手が必要だと考えてのことでしょう。
改築が終われば、座って喋っておるだけの仕事に8人は必要ないと気がつくと思います。
気づかなかったら議会で質すべき課題になります。
室長は部長職ですか、病院の事務局長も部長職、能越自動車建設室だったかこの部門の初代は室長で、2代目は課長
級だったと思います。
病院は大学正・副理事長、教授クラスを相手にするので室長を就かせたのでしょう。

>>20
　肩書き（面あわせ）で相手にしてもらえる？
　言いすぎですが、病院の一流の役職を持ったものに対抗できる？
　そのような付け焼きの考え方では、底を見透かされます。
　日本の中央の馬鹿外交と同じ考えでは、無駄な会議となるでしょう。
　少なくとも一流の論文を書いてきた人には、高い鰤を持っていたと
　ほざいても迷惑でしょうし、肩書きより実績が重視される時代でしょう。
　首長に自信がなければ、この様な対応と結果。先が見えています。
　お金や肩書きで行政が出来るのであれば、ライブドアの社主も総理と
なっていたでしょう。そんなに甘いのであれば、たぶん、義務教育の
生徒でも出来る。生徒会のようなものでしょう。

　こうしてみると地方行政の人って、同じ肩書きだから同じ立場で者が言えると
思っている虚け？かも知れない。
　昔年寄りだから、若者に意見する時に、先生とはなんと書く？先生まれると
書いて先生だと訳のわからん訓話をたれたものもいるが、オレは部長だ、
課長だ、市長だということか？　哲学の違い（ないものが）がそのまま
行政に携われば、やはり中央では相手にされないのもうなずける？
言いすぎかしら？

庶民：役人と議員、そのトップ（神）の都合で、巻き添えになりたくない。
　出来ることなら転出したい？

市役所に勤務した経験もない市民です。
公務員の経験もありません。
21氏や22氏は社会経験豊富でインテリ階級の立派な人格者である見受けられます。
ここに発言されていることを骨子とした内容を選挙公約として、氷見市長イコール氷見市のかじ取りをしてもらたいです。
応援しますから、市長の椅子を目指して今日からスタートしてほしい。

>>23
おらも あんたはんのように 思うとるがや。
そうやさかい、あんてはん おらを置いて先に いかんといて くだはれ。
頼んますちゃ。

―あくまで、市民が中心ということですね。
堂故　ええ。市は、何をやってるんだと叱られることも多い（笑）。
でも、市民自らが取り組むことで、愛郷心と自信は生まれてくるのだと
思うのです。それが交流を生み、地域を活性化させる。
我々行政は、そのための刺激を与え続ける。これが私の信念です。

ーあくまでも、市役所が中心ということですね。
市民　ええ、普通に生活している私たちに、ボランティアなど市のために
協力しなさいとお叱りを受けるんですね（涙）。
　でも、役所の自己都合の人たちが・・・・・。頑張っても愛郷心と自身を失うんですね。
われわれは、交流は必要と思いますが、普通の生活を望んでいるんですね。
そのための生活の基本的基盤、管理者を置くお祭りの博物館や新しい公園ではないのですね。
　　そのために、2流行政に刺激を与え続ける。これが私の信念です。
　
　首長として、まだ若いでしょう。　大きく化けるかも知れない、この首長に
実は期待しているのです。

ワーフが出来てから、おばちゃんたちの朝市見たいな売り場がなくなった？
その後、朝漁港に行かなくなったが、今はある？
　あのおばちゃんの耳元で負けとくとささやく、あの人情味が
誰かのせいでなくなった？

そこまでひどくは無いという人もいるが・・・・・。
　政治手法、外国の民主主義人民共和国と正式に呼ばなければ、
認めないという国家には申し訳ないが、神にたて突くと粛清される？
彼の北の国と似ている？たて突くと理由をつけて粛清？言い過ぎか？

Ｄ市長は我が強い人？

2年後に新病院院が完成するのだろう。
2008年4月1日の2年後、2010年4月1日と解釈しているのですが間違っていますか。
海が見える場所に病院を建てたいロマンを抱いているＤ市長。
北大町の広い土地を活用するには、核になる施設が必要と話している方の思惑と共通点があると想像するのは自由でしょう。
位置決定を左右するのは資金でしよう。

>>30
ロマンとは、はかない願望に近い、すなわち、思い違いで突き進むという
ことでしょう。　だからロマンチストは、現実的な女性に愛されるし、
母性本能をくすぐる？
　行政に携わるもので、ロマンチストが成功したためしがない。これは、
たぶん歴史が証明している。付け焼きの経済屋や商売人には、ある意味で
解らんことでしょう。
　ロマンチスト＝鈍器法手、本来の政治家はリアリストでなければ
夢物語、そして要求を求めるが結果が出なければ人のせいで無責任でしょう。

　ブッシュと小泉、お互いにロマンチストでしょう。
世界が何を望んでいるか、無責任でも指導者になれる環境をEU諸国は
理解している。通貨のユウーロ10年前約70円、いま約170円
経済を教育されたものなら理解できるでしょう？
　一方、ドルと同じく円同時に下がっています。
学部の経済学士には、目先ばかりで理解できないでしょう。

>>30
　あいているから病院を作る？この発想理解できない。
海浜公園のほうがまだマシでしょう。病院を海に見える場所に作って、津波が来たらどうする？
まして、平屋なら良いかもしれないが、ドライブコースに病院の物々しい建物！
想像しただけでもゾットする。
　縦から考えても横から考えても、どこからそのような発想が生まれるのか？
　
　商売人の発想ならわかる。赤字消さんのセール。仕入れ半額以下でしょう。
損して売るぐらいなら捨てるという発想が、この国の似非経済人がこの国の
経済も捻じ曲げていませんか？

経済、経済で失ったもの、多すぎませんか？

>>30
公にされたいないのでうわさと思っていたが・・・・・。
”海が見える場所に病院を建てたいロマンを抱いているＤ市長”
これは、現実ではないでしょう。
　あまりのひどさに前述の発言となりました。お詫びします。
　旅館なら北大町でも良いでしょう。
　病院は安全な場所に作るのが常識でしょう。
　役人は氷見は地盤が悪いから山が崩れるとか言っていたが、
　関東の同じような地形のとローム層でどろどろの地盤だよ！
　見える場所なら山のほうがいいんじゃない？
　どんな発想で、北o町が出てきたのか解らん。
　写真をならべて、組み合わせを考える　パズル好きの仲人的発想？

>>30
あの場所を、大手デベロッパーなどに売って、その資金で病院を建設
するとかの発想はできなかった？
あるかないかわからんクダラン制約を持ち出すものがいた？

氷 見 市 民 病 院 経 営 改 革 委 員 会
会 議 録（6〜7頁から抜粋）
平成１９年５月２５日（金）
ソースURLは下記に表示
http://www.city.himi.toyama.jp/ct/other000000600/0130-1203-kaigiroku190525.pdf

つづき

【廣瀬経営管理課長】
それでは、川崎市立多摩病院の視察内容につきまして報告をいたします。
川崎市立多摩病院は、市内北部の地域住民に急性期医療を提供するため新たに建設され、
そして平成１８年２月に開院いたしました。
運営形態につきましては、公設民営であります指定管理者とし、学校法人聖マリアンナ
医科大学が管理運営を行っている病院であります。
病床数は３７６床、診療科目は２９科、建物構造は地上６階、地下２階のＳＲＣ、いわ
ゆる免震構造である最先端技術で建設された病院でありました。
指定管理者であります聖マリアンナ医科大学が川崎市に負担する負担金は、施設設備、
医療機器等の減価償却費に相当する金額が年間６億３，０００万円、川崎市病院局の事務
経費が年間約２，０００万円で、合計年間約６億５，０００万円であります。
逆に、病院の設置者である川崎市が聖マリアンナ医科大学に交付する交付金は、政策的
医療である救急、小児救急、アレルギー疾患等の医療交付金といたしまして、年間約３億
５，０００万円であります。
この負担金と交付金の差額、聖マリアンナ医科大学の実質的な負担額でありますが、年
間約３億円、１カ月当たり約２，５００万円というわずかな金額で年間約８０億円の医業
収益を稼ぎ出し、医師８４名を含む約５００人の雇用を確保しているわけであります。

つづき

ちなみに、管理運営に関する協定書におきましては、利用料金制ではなく、医業収益は
一たん川崎市に収納されますが、医業収益すべてが診療報酬交付金といたしまして聖マリ
アンナ医科大学に交付されております。病院の職員は、聖マリアンナ医科大学の名札をつ
けておりました。

つづき

次に、聖マリアンナ医科大学の指定管理者としてのメリットでありますが、病院の事務
局長は、関連病院を確保することによる人事の活性化を挙げております。特に、医師８４
名を教授、准教授、講師、助手の正規職員として充てているとともに、看護師等医療スタ
ッフについても４００名を超えて雇用いたしております。事務局長は経営的なことについ
てはあまり触れませんでしたが、将来的には相当額の純益が出ることになるでしょう。

氷見市民病院の経営改革に関する
答 申 書
ソースURLは下記に表示
http://www.city.himi.toyama.jp/ct/other000000600/0130-1204-toushin190525.pdf

テーマ別答申内容（8〜10頁）
URLから当該頁内容を読み、どんなことが答申されたのか理解すべきです。

４．医療提供体制の選択と集中の詳細
５．新病院の整備について
６．新体制移行後について

市長選挙に立候補資格のある人は誰でも出馬できます。
当選したら市長になれるのです。
市長は一人です。
簡単な仕組みですよ、我と思わん人は手を挙げてほしい。

>>36　から　>>40
形式をととのえただけでしょう。
未熟？行政的手法でしょう
　>>41
　市長シンパ？
　この市の市長や助役などマトモなものはなりたくないでしょう。
　村社会以上に社会ルールなし？何故、この市の行政機関ににへばりつくものが
いるのかわからん？あるかないかわからんが、袖の下をもらっても
リスクありすぎ。　行政と持ちつもたれつの組合もバッサリだったし・・・？

>>36
この議事録は、見た。そして坂枝市民病院の本も見た。
だが、川崎市人口の人口何人か知ってます。
この委員長が、会社のブロ具で私の言うことを聞かない市（小樽）
持ちあげた市（氷見）。
　人口が違いますし、一年に1パーセント氷見市は減少。すなわち1０年で
一割減っている市と人口が増加している市。
　数学が出来なくても、そろばんを使えれば解る事態。
　めちゃくちゃな論理で、氷見を翻弄した？論理式がわかるものにとっては
とても考えられないアドバイスでしょう。田舎を馬鹿にするなといいたい。

ひみまつりもＤ市長の独裁。 漁港でやれよ･･。
Ｄ市長 昔はエロ市議だったよね(笑)

>>44
＞Ｄ市長 昔はエロ市議だったよね(笑)
笑いごとではありません、Ｄ市長は県会議員を歴任しておられますが市議の経験はありません。。

このレスは、
２ちゃんねる削除ガイドラインに該当します。
管理人の「ひろゆき」を引っ張り出して警察へ訴える方法もあるのです。
発信元（44）の特定はできるのを知っていますか。

>>42
>>43
今になって答申された内容に疑問を持つ考えが理解できないです。
市長が説明に市内を回っていただろう。
異議を訴える機会はあったはずだろう、意気地のない人たちだね。
だから氷見人は「ネクラ」が多いといわれるのだ。

>>46
金沢→富山→医大とこの強引な変節。
　変わるごとに市民は病院から離れている。
　今になってと言われても困る。
　反対しても、根回しや市民不在の誰かの都合で物事が決まってしまう？
　しかも今まで、説明を受けたが悪くなるという説明は聞いていない。全て
良くなるという説明だったのでは？
　根暗も何も、ひどすぎる。詭弁で社会が動かせる？
　批判は批判と謙虚に受け止める裁量が見受けられない。
　今まで説明してやってきた結果が悪すぎる。それだけ！このような茶番劇を
いつまで続ける気？

いまさら、どーこー逝っても、どーにもこーにもどーこさん。

病院に関し
１．医大は引き受けたからには、氷見市のために火達磨になって頑張るしかない。
２．堂故氏は、不退転などと愚直にならず市民の医療を守るため
　物、金に加え、口先だけでない努力をしなければいけない。
３．役人は今までの行いを反省して、出世のための裏での暗躍をやめ
身を粉にして働くべし。
　
４．議員は自己の都合で、氷見市の将来を考えた行動をすべし。
　
　でなければ、氷見市に総合病院はなくなる！荷物だからそれでもいいと思っている行政の
ものもいるかも知れないが・・・・・。そうであれば、廃止とすべきだった？
　もっと無駄なものもあるでしょう。市民に威張るだけで腰ぎんちゃの馬鹿？役人など。
どれだけ、市政を翻弄したか・・・・。

そうね。職員の皆さんは収納業務を中心に頑張って頂き、滞納者をバンバン差し押えて税収の確保をお願いしたい。

>>47
こんな市庁を選んだ氷見市民に責任がある。
市庁：極端にいえばスタンドプレー好みの性格なのだろう。
市民（有権者）：ネームバリューに敏感に反応しやすい。

>>50
収納を催促するには人手がが必要だろう。
市職員の住んでいる地域の滞納者を対象にやるのか、キミなら頑張ってやれるかい。

>>49
今更書き込むほどでもない、医大は責任感を持ってやっとる。
雪だるま式に毎年赤字を増やして7〜8年後にもうこれ以上やっていけませんと、投げ出してみろ。
医大の存在そのものに強く影響を及ぼす。

もう少しでつぶれかかっている大学だと評判になったらその結末は予想できるがい。
氷見の赤字分を補うため、入学金アップ、任意の寄付金というのを半強制的にし更に金額をアップして納めさせる。
子弟を医師にしたいと願う父兄は、このような状態の大学でもよいから入学させたいと考えるだろうか。

氷見市も民営化したので病院の予算は組まなくてもよい、ということにはならないのだ。
委託費、医療機器の購入、自然災害で病院の建物に被害を受けた時、他の事情により大家（氷見市）と相談する必要性が出る。
これらのことを考慮したら市役所に病院と連絡を取り合う部署が当然必要になる。

氷見市議会の定数はあと4〜5人ほど削減する必要があるだろう。
定数が多いと地元代表の意識が強く、氷見市全体のことを考える余裕あるだろうか。

>>53
役所の連絡係に何人必要？

議員の数は減らさずに報酬を少なくし、より多くの考えを聞く態勢は維持する。
役立たずの部課長等の管理職(口だけで仕事をする高給取り)の数を減らし、最前線で働く若い(安くてよく働く)労働力は計画的に採用する。

>>54
＞役所の連絡係に何人必要？
連絡に限定した吏員はのことですか、５４さんの想定と違うレスになるかもしれないが、書き込みします。
市の吏員は市役所のどの部署へ行っても即戦力になるように人事異動をやっていると思う。
仕事の内容を覚えてもらということは人材育成の必須条件です。

1. 行政に関する法律や市の台所（財政）を熟知しており、かつ、役職にふさわしい権限が付与されている吏員。
この様な人物が部署の責任者であるのが常識。
2. アポを取ったりその他の業務をする役割をして部署に常駐する吏員。
3. 外部との折衝が必要な場合、2人でて出向くことを考慮してこのための吏員。
4. 専門知識（例：建築士、土木技師）がいる場合はその資格保持する吏員。
6〜7人だと思う。

>>55
＞議員の数は減らさずに報酬を少なくし、より多くの考えを聞く態勢は維持する。
私なら議員報酬は減らさずに、定数を減らすのが得策だと考えます。

定年65歳制度は役所が言い出し、役所が率先して取り入れていないですか。

氷見市は55歳で昇給ストップになっていないの。
民間ではこの制度は古くから取り入られているようです。

例えて言えば、統合について考えてみます。
類似した仕事をしている3つの独立した組織を一つにすると、トップは１人でよいのです。
現在の年収750万円の方3人分の必要人件費は2250万円になります。
一人にしたら750万円でＯＫになるのです。
類似した業務に必要な機器について、
人間の作ったものはいずれ壊れたりして不要の代物になるのがこの世の常です。
一台350万円の機器を新品に交換することを考えて見られ、700万円不要になるのです。
その代り、一台の機器で三台分の仕事をすることになりますが、吏員の配置に工夫をすればやっていけるはずですよ。

役所の仕事はスローと聞いていますので、このようなことが思い浮かぶのです。

>>56
屁理屈がまかり通ってこのような事態となっていることが
理解されなければ行革など出来るはずがない。
　無能な人が、集まれば、寄生虫と同じ？、
　ことをはじめたら、取り返しが付かなくなるまで突き進む
この発想は、ガンと同じ？
　役人や行政に携わるものの都合で、市民や他の行政機関が、
犠牲になることが、当たり前となれば、他国家に迷惑をかける
北朝鮮国家となんら変わることなし。　
この行政を見て入ると何となく北朝鮮を手本にしているようだ・・・・・・・。

＞堂故　茂　ホームページ　ホットスマイル
＞http://www1.coralnet.or.jp/douko/
＞最終更新日　2007年5月28日
＞リニューアル中

どうする市町村合併〜県内情勢を探る
http://www.kitanippon.co.jp/pub/hensyu/gappei/dousuru/05.htmlど

どうする市町村合併〜県内情勢を探る
http://www.kitanippon.co.jp/pub/hensyu/gappei/dousuru/05.htmlど

隣接している自治体
・富山県
　 高岡市
・石川県
七尾市
羽咋市
羽咋郡　宝達志水町
鹿島郡　中能登町

>>60
”相当の覚悟必要
　合併しないという仮定で市が出した財政試算では、（中略）、市職員削減はもとより、（中略）
相当の覚悟が必要。
腹を据えて決断すれば、どんな困難も乗り越えられるはず」と堂故市長。
仮に合併しない選択をすれば、市には、従来レベルの行政サービスは提供
できないという現実を市民に十分に説明する責任がある一方、
市民の側にも意識の大きな変革が求められる。 ”

要するに市のスリム化とは、役所の外側の公務員をを切り捨てて行政内部は安穏ということか・・・・・？
　江戸時代のお家断絶騒動に対抗する大名や側近のやり方となんら変わることなし。
　氷見の行政の考えは江戸時代の発想から抜け出していない。
　芭蕉は氷見の白砂青松の歌を詠んだが、他県の者にあそこは行かないほうが良い
ということで実際には行っていないと聞く。
　あの時代にも、いい思いをしなかった人が多かったか？
　
　市長の言う相当の覚悟とは？何か見せてもらいたい。

金沢医科大新理事長、山下公一氏　「氷見の次は　能登」と言う力強い発言・・・? 氷見の成功は全国の医科大学に大きな
インパクトになるのではないか

金沢医科大理事長、山下公一（やました・こういち）さん　次は能登の医療支援
　
金沢医科大氷見市民病院が難産の末、何とか滑り出し、理事長のバトンを引き継いだ。氷見市側の要請からわずか一年
で開院し、二カ月が経過した。「患者さんからは安心できる質の高い診療だと評価してもらっている」と笑顔を見せる。

経営が悪化した自治体病院の指定管理者として私立の医科大が経営に乗り出すのは全国で初のケースであり、　「成功
に導くため、学内が一体となって取り組んでいく」と就任最初の命題に全力投球の構えだ。

●先を見据える
しかしこれまで、「能登をほったらかして、どうして県外へ出て行くのか」との声もあった。氷見市側の熱意に押された格好
だが、「氷見が軌道に乗り、余力が出てきたら能登地区の医療支援を考えていく」と先を見据えている。

理事長就任にあたり、「これまで世間が求める医者を育ててきたか」という疑問がわいた。日本の医学教育システムは専
門医養成に偏重しており、初期診療（プライマリーケア）を教育できる専門家が十分いるとは言えないと考えている。

「患者に適切な診断を行い、適切な治療を施し、手に負えない場合は遅れることなく適切な専門医に紹介転送する。そん
な医師の育成に力を入れたい」。教育面での今後の抱負である。

●「改革は道半ば」
物腰は穏やかだが、芯はしっかりしているとの評もあり、強力なリーダーシップで大学を発展させた小田島粛夫前理事長
を九年にわたって支えた。しかし「改革は道半ば」との思いだ。補佐役から経営トップとして、改革の継続に手腕が問われ
る。（2008.06.13　北国新聞　藤井智）

金沢医科大氷見市民病院が難産の末、何とか滑り出し、理事長のバトンを引き継いだ。氷見市側の要請からわずか一年
で開院し、二カ月が経過した。「患者さんからは安心できる質の高い診療だと評価してもらっている」と笑顔を見せる。

　一般的には、そのとおりと考える。
　しかし、今までの病院健全化の過程をみると、
役人や議員その他が、そのうち期待はずれと茶々をいれる可能性あり。
　そして、行政側はといえば・・・・・・。結果が悪ければ、他者に
責任を押し付ける？

　

医師の異動が早いとかの理由で派遣医師が所属する大学を変更する。
苦言を言い出しぺで責任の所在まで知恵が回らない。
氷見の病院に医師を回すと後が怖いと肝に入れとおくことが大切なのだね。

<<66
何が大切かどうかわからんが・・・今回は違う？だろう。
何かあったらなんでもしてやるという、議員や役人、その上を信用するな！

でもさ、いい響きじゃないの、『金沢馬科大学付録氷見死人病淫』。

次回は議会事務局の業務を民間に委託しま〜す！
主な業務…お茶くみ

>>69
氷見の庁舎の掃除は誰がしているのですか。
個人情報の漏えいという難しい問題が発生すると困るから市職員の身分の人がやっておられるのか回答お願いします。
一昔前はこの職務の吏員がおったと記憶している。

　家の母ちゃんだったら、ボランティアでお茶汲み頼んだら
やってくれるかも知れん。頼んでみてあげてもいいよ！

>>70
　特に氷見市、個人情報、個人情報というが、もともとないのじゃない？
　ある程度役人に個人的に聞けば、役人の悪事？以外、教えてくれたり
するし、社保庁では処分されたあのようなこと日常茶飯事でしょう？
　病院の事務など、患者の情報通だった？勿論、医師の情報なども
出身地や年齢にいたる市民が知っていた？

>>67
公設民営化の事業管理者募集に応じたけれど、辞退した病院経営たて直し専門の会社があるんや。
病院経営再建手腕は全国的に評価が高いと聞いている。
市長の強い要請に応じた金医大が名乗り出るまでは、大方の人は前述の会社で決まりと予想していたそうだ。

何か理由があってかわった？
理由は何だろう？
ヤクニンに聞いても教えてくれん。

>>72
生粋の氷見人の気質ですから一生治りません。
情報漏れた方は仕方がないと諦めるしかない。
耐えられない方は氷見から転出したほうがよろし。
市の人口が３万人台でも市の資格はある。
誰が悪いかって知りたいキミは、どーこどーこと探せば分かるだろうが。

徳州会は高岡市戸出近くに病院建設すると言っているが本気なのか、現在の情報ではヤルようですが。

戸出には以前病院があった。
更正法を申請したが、その後どうなったのだろう？

コイズミさーん　Ｋ首相時代の支持率は高かった。
首相の支持率と国民生活の豊かさは一致するのだろうか。
組織のトップはに立つ者に限らず人は人生において、後日の批判に耐えられる行為をすることが必要であると痛切に思う。。

『英国医療どん底からの大改革・・・救急医療で三時間半待ち・一般医療受診患者の半数は，原則予約制で，二日以上待たないと診てもらえない・人手不足で入院待機者100万人・・・
朝日新聞2008年6月8日によれば18年前から独立行政法人化で病院間の競争促進策に転じた。経営状態が良いと独自に資金調達や不動産運営が出来る新法人への格上げ制度も導入・・・日本も後追いで社会医療法人制度を模したとも思える・・・』

>>77
Ｔ総合Hosは病院建て直し専門の会社のおかげで病院閉鎖に至らなかった。
病院名をＴみなみ病院に改名して院長交代。
負債整理も片付き、病院を維持していくために採算の合わない小児外科、産婦人科を廃止して、経営権委譲があって院長交代。
いまでは落ち着いて診療している。

　小泉は厚生大臣時代に医療業界における官僚のコンプレックスを
叩き込まれた。
　当初長妻も同じ思想であったが、調査委員会を立ち上げ現実に直面、
現在、官僚とヤクニンの腐敗に直面し現在に至っている。
　小泉劇場は、現実が見えない、見ようとしない国民には新鮮に映ったで
あろうし、外国の事例を自国に都合よく当て嵌めようとした。
此処に問題があるし、輸出企業の優遇につながった。外ばかり見ていて
足下の基盤を固めず空想劇を演じたた結果、国内の産業のみならず、
内需が低迷し現在の状態となっている。
　また、同時に行政改革も提言したが、国よりもオレ、オレと情報を
公開しない官僚組織と族議員に阻まれ日本の中枢システムが機能不全を
おこし、いまや腐敗まみれたたかなくてもほこりが出るし悪臭が漂よっている。
ヤクニンは隠蔽に奔走している現実をどのように考える？

>>79
　すばらしい。

以下日本医師会ホームページより
第26回日本医学会総会ポストコングレス公開シンポジウム（第2回・東京）より

英国の医療改革から学ぶ―第1回―
国の経済力が豊かになり，GDPが大きくなるほど，より多くのお金を医療に使う傾向がある．先進七カ国に限れば平均九％で，日本
は第六位，最下位の第七位はイギリスである．しかし，おそらく三年以内に，この立場は逆転する．
　なぜなら，イギリスは，先進七カ国中最下位の医療費水準を長年続けた結果， 医療が荒廃したため，二〇〇〇年に，五年かけて
医療費を一・五倍に増やすという政策に転換したからである．その成果が徐々に現れているとの報告もあり，いずれ日本は追い抜か
れて医療費で最下位になる．
もし日本が，引き続き医療費抑制政策を続けるならば，どのような事態が起きてくるのか―
イギリスの医療は，現地のジャーナリストが，「イギリスの医療の状況は，今や第三世界並みだ」というほど荒廃した． その背景，経
過を，紹介しようと思う．

救急医療で三時間半待ち！？

一九七九年，サッチャー首相が政権につき，
医療を良くしようと，種々の改革を行ったが，その青写真を描いたのが，全英にチェーン展開しているセインズベリーというスーパー
マーケットのグリフィス会長だった．彼は，日本でいえばイトーヨーカ堂グループの会長のような人で，「もっと民間マネジメント手法
を学べ．外枠は税金でも，内部に市場を」というレポートで医療改革をリードした．
今の日本に似ており，イギリスは株式会社参入の議論を経験済みである． 競争を導入すれば，医療費を増やさずに質は上がると
信じて取り組んだが，結果は，いろいろな問題を招いた．
82のつづき

その一端として，“waiting list” と呼ばれる待機者問題が挙げられる（表(1)）．例えば，イギリスの二百を超える病院の救命救急セ
ンターを受診した約三千九百人を対象にした，入院待機時間の調査では，平均が三時間半を超えていた．

日本でも，“三時間待ちの三分診療”といわれるが，これは救急医療ではなく一般医療での話である．
ところが，イギリスでは，救命救急が問われる重症患者でも平均三時間半待つのである．
しかも，救命救急センターで「入院が必要なほど重症と診断された時点でストップウォッチを押し，無事病室にたどり着くまで」の時
間である．
最長記録は七十八時間（三日と六時間）で，待たされる間は，ストレッチャー（車輪付き担架）に乗せられている．他の人が来るとい
つでも移動させられるような劣悪な環境に置かれるのである．
また，冬になると，インフルエンザ等の流行でベッド不足になり，“winter crisis（冬の危機）”が毎年のように起きる．看護師が，この
“winter crisis”の前に辞めたいということで，秋に退職希望者が増えるほどである．
私が滞在していた年には，保健省に対策本部が設置され，退職を考えている看護師に冬の間働いたら退職金を割り増すなどして，
乗り切ろうというほど，深刻な状況だった．

83のつづき

一方，一般医療受診患者の半数は，原則予約制で，二日以上待たないと診てもらえない．
医療費抑制政策からの転換

それらが医療従事者の士気の低下につながっていて，医師の自殺率は，他の同程度の学歴を持つ専門職の二倍だという．イギリ
スの医師会雑誌『BMJ』の二〇〇一年三二二巻の巻頭言のタイトルは，「なぜ医師はこれほど不幸なのか」．皆そういう思いを抱き
ながら働いているという．
看護師の自殺率は，同学歴の他職種の女性の四倍で，死にたくなるほどつらい仕事だというわけだ．毎年二一％の看護師が辞め
ている． ナイチンゲールを生んだ国であり， 看護学校は人気なのだが， 現場の大変さを知り， 進路変更したりして脱落する者が
一七％に上る．

イギリスの医療保障制度 NHS（National Health Service）が，なぜ，これほど荒廃したのか． 多くの研究者が口を揃えていうのが，
(1)これほど長期間，医療費抑制政策を続ければ，医療が荒廃して当たり前という理由である．
加えて，(2)NHSの組織の肥大化
(3)イギリス人にもよく分からないほどの頻繁な制度改革
(4)これらの積み重なりによる医療従事者の士気の低下―という四つの理由にまとめられそうである．
これらを踏まえ，ブレア首相が，医療費抑制のままでは無理ということで，二〇〇〇年から五年かけて医療費を一・五倍にすると
宣言した（表(2)）．「大盤振る舞い」との批判には，「贅沢ではない．ドイツ，フランス並みのGDP比九％に近づけるには， 医療費を
一・五倍にしなければならない」というのである．

日本も，もし，ヨーロッパ諸国並みにしようとすれば，医療費を三〜四割，増やして当然だということである．

>>74
回答は73嫁は分かると。
あんたとこの嫁は、物わかりのよい、気の利くいい人やね。
うちのせがれに、こんな嫁来てくれたらよいがけど、探してもなかなか見当たらんで、、、

>>81
山中温泉医療センター
http://www.yamanaka-hosp.com/

開　 設　 者　　加賀市
管 理 運 営　　社団法人　地域医療振興協会

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

社団法人　地域医療振興協会
http://www.jadecom.or.jp/

84
この問題は、当初から日本と違うと知識のある人は提言したいた。
しかし、当時の厚生省が、アメリカから、医療費削減の似非コンサルタントを
外郭団体をつくり招聘し、クリティカルパス（今はクリニカルパス）など
提言し全国公立病院行脚を行い、馬鹿事務を洗脳した。

　英国の１９８９年の事情を、１９８２年ぐらいに取り入れ、つい最近まで
なんら修正もせず、馬鹿役人の意地で突き進んできた結果が現在の状態と
言うことでしょう。
　それでも、医療改革は結果は別にして目的を達成したから成功したと
役人は言いたいのでしょう。
　
　２昔前、医療現場で手術は成功したが、死亡しましたと家族に説明する
場面がドラマの展開で見られたが・・・・・・。

　どこかの病院も、病院健全化を打ち立てて１５年？金沢→富山→民営化
と変遷した。
　いつの間にか健全化の予定が、民営化となり現在に至る。
病院が行政の都合により翻弄されニッチもサッチモ行かなくなり、
民営化を打ち出し、今、民営化に成功したとプロパガンダよろしく宣伝。
　健全化を打ち出して責任の所在を管理者院長から移しただけ？
　　
　医大には体よく責任を取らされないように頑張ってもらいたい。
　
　　

>>86
氷見市は何故うわべだけ？コンサルタントまがいの提言と
クダラン口演しか出来ない有名人？を呼んでくる
会計士出身のこわもての委員長を選んだのだろう。
　社団法人　地域医療振興協会
　業務内容、役員規定その他どれをとっても精鋭な
感じで結果も出している。
　一方、ホームページを見てみたが氷見が依頼した委員長の組織は？？？。
自分の意見を取り入れた氷見は大きく持ち上げていたが、小樽は
ボロカスだった。
　この差、注目しています。　
　

>>87
＞この問題は、当初から日本と違うと知識のある人は提言したいた。
近年の医療の在り方に疑問をもつ半世紀を少し超えた年齢の者です。
ご指摘ありがとうございます。
由々しき事態にならぬようにブレーキをかける責任もある国会議員は、
何を考えて役人の顔を立てるのかと腹が立ちます。
スロー行政で国民に高負担をかける法律を立案する役人と成立させる国会議員にお灸をすえる必要があります。

>>88
＞氷見が依頼した委員長の組織は？？？。
私もそのように感じ取れます。
ＨＰをみると、自分の手柄を宣伝していると言っても言い過ぎではないと思います。

●〔略歴〕

　堂故茂氏（どうこ・しげる）　１９５２（昭和２７）年生まれ。氷見市出身。慶応大学経済学部卒。民間会社勤務、衆院議員秘書を経て、９１年に富山県議に初当選。２期目途中の９８年３月に氷見市長選に立候補し当選。２００６年に３選を果たした。

　小田島粛夫氏（おだしま・しずお）　１９３１（昭和６）年生まれ。岩手県出身。金沢大学医学部卒。同大助教授、トロント小児病院研究所客員研究員を経て、７４年に金沢医科大学教授。同大副学長、学長などを歴任し、９９年７月から金沢医科大学理事長。

　竹越襄氏（たけこし・のぼる）　１９３８（昭和１３）年生まれ。東京都出身。金沢大学医学部卒。同大附属病院助手などを経て、７３年に金沢医科大学講師となり、助教授、教授を務める。９８年に同大病院長、９９年に学長。２００４年９月から副理事長。

　２００８年４月から金沢医科大学氷見市民病院最高経営責任者（ＣＥＯ）。

　高島茂樹氏（たかしま・しげき）　１９４２（昭和１７）年生まれ。富山市出身。金沢大学医学部卒。同大附属病院講師などを務め、８４年に金沢医科大学一般・消化器外科学助教授、９２年教授に就任。同大病院副院長を経て、２００５年４月から病院長。

　２００８年４月から金沢医科大学氷見市民病院病院長。

山下　公一（やました　こういち）


専　　門
感覚機能病態学（耳鼻咽喉科学）


略　　歴
昭和３０年　３月　金沢大学医学部卒業

昭和３８年　５月　東京医科歯科大学講師

昭和４４年１１月　医学博士（東京医科歯科大学）

昭和４５年　１月　ワシントン大学医学部研究員

昭和４９年　１月　金沢医科大学教授（耳鼻咽喉科）

昭和５７年　３月　金沢医科大学病院副院長

昭和５７年　３月　学校法人金沢医科大学評議員

昭和６３年　６月　学校法人金沢医科大学理事

平成　２年　４月　金沢医科大学病院長（平成6年3月迄）

平成　８年　６月　学校法人金沢医科大学副理事長

平成２０年　６月　学校法人金沢医科大学理事長（第8代）

現在に至る

>>92
石川県生まれ

氷見市民病院の経営改革に関する答 申 書：氷見市民病院 経営改革委員会

５．新病院の整備について
（１）新病院建設への取組をスタート
現在の病院施設における経営改革の取組と並行して、新たな病院建設に係る準備にも速やかに取り掛かること。
市は「新病院整備室（仮称）」を設置して、市債発行等の資金計画から、施設・設備に関する構想策定等といった
業務を進める。
（２）新病院のコンセプトと事業計画策定
新病院建設については、市側の資金計画と共に、病院側では新病院のコンセプトと今後の長期的医療提供体制
を考え、それに伴う事業計画 ・資金返済計画を綿密に策定しておく必要がある。病院内においても 「新病院企画
室（仮称）」を設置し、現場の医療者の意見を十分取り入れて、施設計画づくりに反映させていく。
（３）整備資金の適正化
市の財政状況から考えて、身の丈に合わない過度な投資は厳重に慎むべきである。具体的には、１ 床当たりの
建設費を、独立行政法人福祉医療機構における基準と同等の水準に抑える。
（４）医療機器の整備は計画的に行う
建設費の適正化と合わせて、医療機器等についてもあまりに過度な投資額ならないよう注意すべきである。特に、
指定管理者制度のもとでは、施設と合わせて医療機器についてもどのような条件で貸与するのかといった詳細を
検討する必要がある。
（５）住民の高齢化に配慮した施設整備を
施設の整備計画を策定するにあたっては、設計・建設業者への丸投げ状態に陥らないために、事前に市及び病
院側において基本的な方向性を計画しておく必要がある。また、今後の住民のさらなる高齢化にも十分配慮され
た施設構造やレイアウトの計画を作成すること。
（６）立地場所の選定は住民の利便性を考慮
新病院の整備にあたっては、 現在地での建て替えを行うか、もしくは別の土地における新築とするかといった議
論が行われているが、 市内の高齢化状況を踏まえ、 特に高齢者の通院に対する利便性が確保できるような場
所を選定することが望ましい。

つづき

６．新体制移行後について
（１）経営のチェック体制を整備する
指定管理者制度移行後の初年度については、 指定管理者が適切に経営を行っているかをチェックする体制を強
化するため、市による管理体制のほかに、外部委員による「経営評価委員会（仮称）」を設置する。
当該委員会は、 定期的に指定管理者から経営状況の報告を受け、その内容を確認するとともに、 必要に応じて
助言・指導を行う。
（２）経営状況の公表
市は、経営評価委員会における評価結果や、その他指定管理者による経営状況について適宜市のホームページ
や広報誌等に公表し、指定管理者による経営の透明性の確保に努める必要がある。
（３）繰入金相当額の削減
市は指定管理者に対し、政策医療の実施に相当すると認められる額を委託料として指定管理者に毎年交付する。
しかし、指定管理者による経営の改善状況によっては、市からの交付金額を徐々に削減できるような内容を指定
管理者との協定書に、予め盛り込んでおき、 最終的には市からの繰入金をゼロにすることを目標に取り組むこと
が必要である。

>>94
(6)
１．病院が現在の場所に移され、場所が選定された理由とその後の道路整備を
考えれば現在の場所がもっとも望ましいと考えるのが普通である。
　２.駐車場の問題も病院の高層化である程度は解決できる。
３．埋立地であり地盤が弱く高層化が無理（４階建てが限度）との意見は役人から良く出るが
建築専門家の意見を取り入れたとは考えられない。
４．現在の旧2病棟の建物に滑り台が着いているが、どういう発想で病院に滑り台を
つけてあるのか理解できない。封鎖されているが何のため？市にいる設計者の
見識がとわれる。
５．都合の口実で詭弁を弄するのもいい加減にしてほしい。ウミの見える
海岸に病院？勝手なロマンを押し通さず、現実的な場所を選定すべし。　

高岡市民病院の病棟の各室は広くてゆとりがあり、通路は落ち着いた雰囲気に造ってある。

>>94
民営化とはいえ、かなり勝手な都合を要求した経営改革委員会の答申と
市長のいう海見渡せる病院？
　
　現実と答申内容、部局を大きくし天下りや職員のための組織を
作っている？
　
　税金をどこに使うつもりなのだろうか？
　民営化で旧市民病院を切り捨てたが、管理との屁理屈を付け、
こんどは役所の中外に純粋な税金での必要以上の部局をおき、
さらに巨大化するつもりか？
　”指定管理者が適切に経営を行っているかをチェックする体制を強
化するため、市による管理体制のほかに、外部委員による「経営評価委員会（仮称）」を設置する。”

　そんなものより、”指定管理者”の文言を役所に変更し、”市”を”マトモな住民”に置き換えたほうが
市のためになるのでは？

>>97
高岡市民病院は見たことがないが・・・・。
旧医薬大は、当時浜松医科大の病院を基本に作られたと聞く。
その後多くの病院は旧医薬大と同じような感じだった。
　これとは別に、黒部市民病院の設計レイアウトは患者のプライバシーも
考慮された無駄のない設計となっている。当時これには、感心させられた。

>>96
＞現在の旧2病棟の建物に滑り台が着いているが、どういう発想で病院に滑り台を
＞つけてあるのか理解できない。
非常時に使用するために造ったのでしょう。
災害が発生したとき、各階では非常口の扉を開け、この滑り台を利用して病棟から避難する
ための構造物でなかろうか。
防災面の法律は消防法でしたか、 この法律は大事故が発生すると、 その都度と言っていい
ほど改正されてきとるようで、わしらのような勘の鈍いものには気付き難いです。
間違っていたらご免。

＞ウミの見える海岸に病院？
誰かのリップサービスでないのか。
（内灘に建つ医大はノウハウを持っているから）
病院利用者がおられるから病院経営が成り立つと考えるのが基本である。
▼欠点▼
・塩害対策費用が必要なので建設費がかさむ。
・道順が複雑、且つ、道幅が狭いので渋滞が起きやすい。
・来院患者が病院にたどり着く手段は、自動車と自分の足を使う方法しかないので不都合。

>>100
すまんが、氷見市の役人に消防法？
　査察のあるとき、裏情報で廊下の荷物をそのときだけ移動？
　その程度の知識を持ったものが、>>56で、４のように設計士？が必要？
わらわせる？専門知識って何だっけ？

>>101
　誰かも指摘したいたが、北大町の空き地に病院を作って、地震で津波が着たら
機能不全になるのではないですか？
　地形的にも内灘と大きく違いますし、海に近接しています。
　内灘にこのような場所に病院を作るという発想もないだろうし、そこに
無理して作るというノウハウがあるとは思えん。　内灘は海から数キロ離れっている。
無難な立地でしょう。

>>102
お前何を言いたいのだ、96のレスをつけた本人なのかい。
俺は馬鹿なので、こんな内容のレスしか書きこできないと汲み取ってほしいの。

<<104
?

氷見をどげんとせんといかん！

↑
はいはい、氷見の改革　第一弾は市民病院を対象にしました。
病院経営を金沢医大に半ばまる投げに近い形で任せました。
その効果は、今まで氷見市が払っていた人件費の負担がゼロになったことです。

市民の皆さん、こんな内容の文章で良いけ。

<<102
この香具師は、頭の中で相手を蔑視する言語がたくさん渦巻いて浮かび上がるのだが、（頭の中で）整理ができないのでうまく書き込めない状態やったと察する。
無駄な苦労をしとる。

３ 危機管理体制
・3-1 防災計画
当院においては消防法第８条第１項に基づき消防計画を制定し、計画の実施のために必要な細部事項を
院内防火規則として定めている。
消防計画には「震災対策にも適用する」と付記しているが、内容的には地震による当院の被災は全く想定
しておらず、 その内容のほとんどは院内での火災の発生を対象としたものであった。 震災対策措置として
は、 地震予知情報や警戒宣言が発せられた場合などにおける自衛消防隊の設置、避難誘導、 防火安全
対策に関する簡単な規定があるのみであった。

http://www.kcgh.gr.jp/~shomu/earthquake/eq31.html

【質問】
非常口は緑色なのに、消火設備は赤色なのはなぜですか？
どちらも目立たなくてはいけないので、それなら同じ色になるのではないかと・・・。

【回答】
どちらも消防法で定められているからです。

非常口の照明器具の事を「誘導灯」というのですが、なぜ誘導灯の表示板は緑色なのかというと緑は赤の補色
（つまり回りが赤の光の時に一番目立つ） なので緑になっています。（一言で緑といってもメーカー・ 機種ごとで
視認性が落ちたりしないよう色相が指定してあります。）
実は、一番最初に誘導灯が出来た時は、今のように緑や白ではなく白地に赤の文字で 「非常口」と書いてあり
ました。（消防法が制定される前ですので、たぶんこの誘導灯は現存していないと思います。）

本題の消火設備ですが赤色が一番遠くから目立つ色であるからではないでしょうか。
消火設備というと屋内だけのイメージがありますが（火災報知器・消火器・非常ベルなど）、消防署や非常用進
入口など屋外に設置する赤色灯は 遠くからでも目立たなければなりません。（赤色灯は消防法ではなく、建築
基準法で設置するように定められています。）
ですので必然的に赤色になったのではないでしょうか。

ちょろのつぶやき　2008

お母さんが出かけたので僕も出かけることにした
そこで立ち向かわなくてはいけないのが・・・階段に立ちはだかる重い鉄の扉
この建物はこの階段しかないのだろうか・・・
たしか・・・むかし 松本でマンションの人が「今は消防法の関係で非常階段は
２つ作らなくてはいけない」と言っていたように思う。
じゃぁこの建物のこの階段の他にどこかにあるのかなぁ・・・
ちょっとこの建物をうろうろしてみた
あったー！！！
それもドアは開けっ放しになっている　これはいい！！！
ところが・・・一難去ってまた一難　この階段鉄の下が素通しの階段
僕にはめちゃめちゃ怖い　下が見えて落ちそう・・・
これから探検に行くにはこの怖い場所をクリアーしなくちゃいけないのか・・・
あー　頭が痛い　　　　2008･6･20

>>99
黒部市民病院は建物が斬新で各診療科の医師も充足されており魅力のある病院です。
初期研修医が研修先に選ぶのも当然だと思います。

病院民営化：
”その効果は、今まで氷見市が払っていた人件費の負担がゼロになったことです。”
　大雑把に経常収支　
　　（収入）＝売り上げ（出向役人の表現で）＋国など補助金
　　（支出）＝人件費（病院スタッフ＋出向役人約8人）＋必要経費
　　　　　　（収入）ー（支出）＝（市からの補填）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　さて、病院の人件費のうち出向役人の給与は市から払われていた？
　今、民営化となって"市民部に所属して、室長含めて8名の部署らしい。"
　この物々しい部署の病院から市庁舎に横滑り人件費（6000万ぐらい？）は、どのように
解釈したら言いのだろう。
　不完全では？


　　
　

>>110
丁寧に解説ありがとう？
普通の設計士は、当然に消防法その他基準を知らないで設計士が
設計することはとはいえませんよね。
立てた後で非常階段や非常灯をつけるなんてお粗末過ぎますよね。

>>113
＞その効果は、今まで氷見市が払っていた人件費の負担がゼロになったことです。
１１３さんの発言に異議をはさむのではないのですが、本年4月から病院職員（医師を含めそこで働く人）の給料は氷見市から１円以上支払われていますか。
ただし、身分変更に伴う給料差額補てん分は、氷見市職員が負担することになっているので無視します。

＞不完全では？
数字は魔術のようで玉虫色に受けて取れます。

↓こんながにやって行けるちゅが本当かいね。
【新病院建設の必要性】
経営を民間に切り替えることにより、病院事業の収支が改善され、新たな投資を行うための企業体力が生まれます。
また、 市においても、 病院事業に対する赤字の補てんが不要となることから、 病院建設への投資が可能となり、市民
の医療を守ることができます。
加えて、公共事業方式ではなく、民間の工事発注ノウハウを取り入れる（例えば、指定管理者が病院を建設し、完成後
に市が買い取る方式など）ことで、大幅に病院建設のコストダウンが図られ、次の図のように市の実質的な負担を軽減
することができます。
※次の図のように・・・この掲示板では図の表示はできかねるので■のページを開いてえぐってほしい。
■皆さんの質問にお答えします
http://www.city.himi.toyama.jp/hp/menu000000700/hpg000000630.htm#9


［タウンミーティング資料から抜粋］
新病院の建築について、堂故市長と加藤院長は民間（指定管理者）が施設を建設して建設費を半分程度に抑え、その上で市が施設を買い取り、起債などの国の支援を受ける構想を明らかにした。へき地の不採算医療は、市が赤字分を補助して維持が必要とした。

元日本医師会長の武見太郎先生が健在だったら医療界の環境もだいぶ違っていただろう。

　さて、病院の問題は探ればもっとあるような気がするが・・・・・。
本題の財政に話を戻そう。
　事業として、もっと大きな財政の負担となっている、箱物！これも大きな
問題であるが、水道事業この負債は病院より悪いかもしれない。
　すなわち、過去、山間部があるということで簡易浄化装置を各家庭に
補助金つきで各家庭にも負担を強い施設した。
　その後、首長が変わってから？下水道が必要と言うことで市内に大掛かりな
下水工事がなされ現在に至っている。簡易浄化槽の原価償却もおこなわれて
いないのに、またぞろ下水負担が家庭にのしかかると同時に、水道事業の
負債が増えたという事実？がある。

　今、病院は民営化と大きな成果のように、宣伝されているが、近い将来
夕張のような状況になったら、市税のみならず下水水道などの市役所が
中心となっている公共料金は、どうなるのだろう？考えただけでも・・・。
　此処で、行政サイドといえば、会社で言えば、子会社を犠牲にして、
役人や議員、首長だけが、給与がある程度保障され安穏としているような
結果となっているのではないだろうか？
　　病院が黒字の時は、市の財政が苦しいからと、病院の補助金を市財政に
組み込み、立ち行かなくなったら切捨て？
　
　そろそろ、今までの市政の功罪について、論議する時期と思うが、
何故か、合併もなく、庁舎役人の給与の大きな削減やリストラもなく、
あるいは議員定数の削減もなし。
　市財政のしかもバランスシートは年々悪くなっている？
　このまま数字の魔術や勝手な法律論でいいの？お祭りや獅子舞に力を入れている場合？
お祭りこそ、観光協会や商工会、地元にまかせたら？

>>118
　（付け加え忘れた）　
夕張のようになったら、市から一部補助するという病院の建設負担金も
拠出することは出来ないのでは?

104＝116？

堂故氏は、富山を離れて悠々自適の前知事の東京の家に行った事があるのだろうか？

どんな目的で訪問を勧めておられるのか不明ですが、不謹慎な思いつきです。
知事時代に県議・市長としての陳情など職務を通して顔見知りという程度のつながりでしょう。
大学の先輩・後輩でもない、過去に官庁で上司・部下の関係もなかったです。

>>118
気になって資料を探して調べると、あなたの言われている通り下水が課題になります。
合併をしないということは自ら相当の痛みを感じなければいけない。
そのためには、一番大きな問題は市民病院を片付けること、
その次は、下水道を片付けること、それをしない限り単独で生きるということはできない。
と載っていました。

>>122
すみません！
　前知事もイベント好きで、財政も悪くしたし、責任も曖昧なまま
そして、退職金ばかなり寄付したが、袖が重かったようで・・・・・。
　不謹慎にも、現在の状況がダブって見えてしまいました。
　自宅が富山にあればいいのですが、富山を捨て東京にいかれました。
この状況をうまく切り抜ける術を指南してもらえるかとおもって・・・。
老婆心でした、すみません。

>>115
協定内容を誠実に実行していけば自ずと道が開けると思います。
○ 市と金沢医科大学との主な協定内容
市と金沢医科大学との間で締結した基本協定の主な内容は、次のとおりです。
・会計の独立
指定管理者は、市民病院に係る特別会計を設け、独立採算により運営します。
・管理運営委員会
市長、病院経営責任者、病院長等で組織する「管理運営委員会」を設置して、病院運営に係る重要事項等を協議します。
・政策医療等交付金
市は、指定管理者に、救急医療などの政策的医療の実施や医師確保等に対する補助金を交付し、支援します。
・指定管理者負担金
指定管理者は、市に対して、施設の使用に係る対価（市の借入金償還や減価償却費の１／２）を支払います。
・利用料金制
診療報酬などの利用料金は、指定管理者の収入として収受し、病院の運営費に充てていきます。室料差額などは市の条例に規定する額の範囲内で指定管理者が定めますが、事前に市の承認が必要となります。
・施設等の改修、
医療機器等の更新
１件１００万円以下のものは指定管理者の負担で行います。１件１００万円を超えるものは、協議のうえ、原則として市の負担で行いますが、指定管理者は減価償却費の１／２を市に対して負担金として支払います。

>>124
それを先に言ってくれ。
氷見に住んでいる人間は元知事宅の様子を察知するのは無理。
あぼーん。

［市民病院経営改革タウンミーティング記録から］
※発言者：今疑問に思っているのは、平成１４年に金沢大学の第２内科が引き揚げた経緯、そのプロセスが発表されていない。
なぜ富山大学に移行したのか聞いていない。金沢大学の人間を排除するようなやり方をしていたということは聞いている。その
頃から看護師が８０数名辞めたというその理由については、市の総務部長に内部告発の資料を渡して、市長に見せてほしいと
言ってあるが、市長には見せてありますね。そういう理由があったんじゃないかなと思う。 4,5年の間に 80数名も辞めるというの
は異常なことである。そういうプロセスが全く発表されずにいきなり公設民営化が出てきた。私は公設民営化に反対しているわ
けではないが、どうしてこうなったのか。少なくとも平成１１年末では入院患者が３４０人くらいは絶えず入っていたし、病床利用
率が93〜94％、外来患者が１，２００人以上、多い日は月曜日で１，８００人ということもあった。それが何のために急激に半年
くらいの間にガクッと落ちた、その３年後になぜ今の体制が潰れたのか、そのプロセスもわからないし、そういう内部資料という
のは全く公表されないで、今のこういう制度をやると言われても、まあ今の場合はしょうがない。

>>123
　賛同ありがとう。
　この１０年ぐらいの財務状況報告を見ていて、かなり厳しいと思っていたのですが
そのような資料は、いつごろ出たのでしょう。
　いずれにしても、付け焼きのやり方では、いけないのではないでしょうか？
　市長、議員、役人と公務のものの都合で、夕張のようになったら
大変でしょう。　そのようになってから給与を下げ人員の整理をしているようでは
動けない老人ばかりの氷見市となってしまいます。
　　
　ご指摘の内容にもあるように、単独では無理とされていた市町村合併は
なぜつぶれたのでしょう？住民投票もなかったですよね。

>>127
　たぶんどこかに陳情に行って、そのあとの宴会で決まったのでしょう。

>>129
＞たぶんどこかに陳情に行って、そのあとの宴会で決まったのでしょう。

第１回市民病院経営改革タウンミーティング記録（北部中学校校区）
http://www.city.himi.toyama.jp/ct/other000000600/0130-1311-situgioutou190823.pdf

４頁に載っていました。

>>130
経緯は載っていない。白い巨頭という表現はあったが、事実と違うと認識している。
実際のところ此処に出てくる事務のものを含む一派に、次の院長と担がれた
馬鹿医師がいただけで、過去に何度もそのようなやり方で院長と事務長の
主導権争いをしてきただけでしょう。
　そこで、渡りに船と他大学を担ぎ出した？

この行政手法？
誰かに頼めば助けてくれる？頼んだのにしてくれんかった？？都合のいいところだけ組合を利用する？
　やってますやってますばかりで、マスコミも友達と勘違い？
　そういえば、市民生活のためという文言はどこにも見られませんね？
　市民の生活のためのインフラや基盤整備が出来ないとか、
今までの生活水準が維持できない！
という文言は沢山ある。
　これって、役所や議員、市長の給与や退職金に当てはまる。
まじめに生産している農家の人の１３０にあるコメントが心に染みるし
心が痛む？

　
　　

”これって、役所や議員、市長の給与や退職金に当てはまる。”
言葉がたりませんでした。
　役所や議員、市長の給与や退職金に当てにしている
役人や議員その他には、”今まで大変だった、ようやくこの立場になったと
言うものには解らんでしょう。
　手塩に育てて、てを抜けば駄作と価値をうしなう。
　僕も偉い親が、お願いします。あるいは、どういう理由かわからんが
いきなり子供をつれてきて、ワシはこんな偉い人と知り合いだと子供に
威張る事務官も見てきたが・・・・・・。
　縁故を子供に教える？この感覚。理解できない。
　因縁？

　もっと言葉が足りませんでした。
>>130
　第１回市民病院経営改革タウンミーティング記録（北部中学校校区）
http://www.city.himi.toyama.jp/ct/other000000600/0130-1311-situgioutou190823.pdf
この中にある農家の人のコメントを受けた内容です。
　異論、疑問には、丁寧に説明します。

　小噺的発言
” サッカーでオシム曰く水を飲むものばかりで汲んでくるものが日本のサッカー選手にいない”と
　漸進全力でこの2流日本サッカーを一流の下に押し上げた結果、これから
という時にたおれた！
そして、次の根回し岡田監督曰く、この危急の時に監督の経験のある私が
オシム監督の意志を継いでと監督になったが
　なったとたん”オシムはオシム、これからは俺のやり方で行く”
　
オレはあの敗戦以来、どんなに苦労して今の立場になったと思う？
　と、選手に

　選手　ボソッと　岡田には付いて行けん。

　

　　
　　

　氷見市は、そこの住むひとやこれから住もうという人を受け入れる
度量があるのか？
　住んだら、何でもカでも郷に入ったら郷にと無理ジイしていない？
　私の母は、人が出入りするところは栄えると言っていたが、
それは、店や旅館の付け焼きのもてなしでは無いということを知った。
　家庭でも、人が来やすい環境、嫁さんをもらうことが目的でなく、
来てもらってお互いに尊重しあう環境。これがなければ、人は住み着かん。
すなわち、自己の都合のみでは、社会も家庭もない。
　氷見では、養子３代で蔵が建つといわれるが、これを世間に当てはめれば
どんなにインフラ整備をしても、心がないから、たぶんダレも住み着かんと思う。

>>131
＞経緯は載っていない。
あなたも知りたいのですか。あなたに先立って、
127は、過去にこの病院にこんなことがあったとミーティング記録に載っているが、その理由を知りたい。
その意味を込めてレスを付けられたのでしょう。
氷見市民病院が医師を派遣してもらっている大学は金沢大学 →富山大学に変更されたプロセスが公
表されていなのは事実です。
公的機関が不祥事を公表するのは稀だと思います。
毎日のように市役所へ足を運んでいるマスコミさんでもキャッチできなかったということは、氷見市当局
の秘密主義の完璧さに敬服したい。
当時の氷見の市会議員は、こんなことが起きていることに気付かなかったということでになるでしょう。
議会の役割は何でしたか。
やっぱり僻地の小さい市らしい微笑ましい出来事です。
とはいえ、近年は国の役人の不祥事が次から次と出てわやくそうどうです。

＞異論、疑問には、丁寧に説明します。
平成１４年に金沢大学の第２内科が引き揚げた経緯、そのプロセスと、病院医師の主体を富山大学に
移行しとき、当時の医学界や医療環境を鑑み今日の事態を招くと予想できなかったのかたを説明をお
願いします。

>>134
127は、過去にこの病院にこんなことがあったとミーティング記録に載っているが、その理由を知りたい。
その意味を込めてレスを付けられたのでしょう。
氷見市民病院が医師を派遣してもらっている大学を金沢大学から富山大学に変更したプロセスが公
表されていたのでしょうか。
公的機関が組織の不祥事を公表するのは稀だと思います。
毎日のように市役所へ足を運んでいるマスコミさんでもキャッチできなかったのですか、知っていもこの
ことを世に知らせめると、今後情報があっても教えてくれないと考え封したのだろうか。
いずれにせよ、今まで隠し通してきた氷見市当局の秘密主義に敬服したい。
当時の氷見の市会議員は、こんなことが起きていることに気付かなかったということでになるでしょう。
議会の役割は何でしたか。
やっぱり僻地の小さい市らしい微笑ましい出来事です。
とはいえ、近年は国の役人の不祥事が次から次と出てわやくそうどうです。

＞異論、疑問には、丁寧に説明します。
平成１４年に金沢大学の第２内科が引き揚げた経緯、そのプロセスと、病院医師の主体を富山大学に
移行しとき、当時の医学界や医療環境を鑑み今日の事態を招くと予想できなかったのかたを説明をお
願いします。

>>133
このような市長や議員を選んだ「市民の責任はもっと重い」と自覚すべきだYo！
堂市長はかねがね、今回の経営方法の選択をテーマにした住民投票はなじまないと言っているので100％市長の責任です。
改選期前後（次期市長選に立候補されるか分かりませんが）を避けて決断できたことは幸運の至り。
新病院は２年後に完成予定のようで、期待しています。

新病院の検討は始まっているか

［市民病院経営改革タウンミーティング記録から］
質問者：市のホームページに職員説明会の資料が載っていた。その中に、新病院建設に係る財政負担のシミュレーション
というのが載っており、新病院の建設費は用地を含めて５３億円と想定して、それから指定管理者が企業債償還の半分を
負担するというふうにシミュレーションしている。
この数字を見ると、市の負担が平成２０年から１０年間で６億３，６００万円となっている。そうすると １年間の平均では６千
万円くらいになるがこれは間違いないのか。そうすると氷見市はある程度やっていけるという考えなのか。

担当者：大分県の佐賀関病院はそう大きい病院ではないが １床あたり１，４００万円、因みに事業費全体で言うと、新しい
高岡市民病院であるとか、朝日総合病院、南砺中央病院などは１床当たり ４，５００万円から５,０００万円ほどかかってい
る。 ということは公共事業方式でやるとどうしても単価が高くなるが、それを民間の手法を取り入れてやれば相当安くなる。
ただ、 そんな立派なものはできないかも知れないが無駄な投資をせずに合理的にやる、私どもはやればできるということ
でそういう見込みをしている。 ということで、５３億円はあくまでも現段階の急性期 ２５０床を目安にしたもので、１床当たり
２，０００万円弱を見込んでおり、そのほかに土地とか医療機器とかを含めたものである。それを償還していくという場合に、
従前の公共事業方式でやると私どもの試算では１００億円を軽く超えていた。したがって、半分以下になる。指定管理者と
の協議の中で決まっていくことだが原則的には２分の１の負担だと考えているわけで、合意の中において指定管理者が半
分を負担してもらえれば、その見込みが先ほど指摘されたように１年当たり６千万円ということになる。これはあくまで試算
である。

>>133
＞言葉がたりませんでした。
＞役所や議員、市長の給与や退職金に当てにしている
こんな仕事をする人がいないと、私たちの生活に支障が出ることがあるのです。
狭い考え方で他人の職業を批判するのも如何がと思います。
羨望の念を抱いておられるのでしら、自分も頑張ってその職に就けばよかったのでは。
自分を卑下する必要はないです。

>>131
今までにちらっとこの噂を聞いていますが、聞いた話とここに載っていることは違っているようです。
実の目的は主導権争いということなんでしょう。
ただ看護師の退職については聞いていません、退職された看護師の人数が多いことに驚いています。

>>136
氷見は住みよい所だ。
栄えている家は親戚は勿論のこと、知人などがあれこれとアドバイスなり手助けをしてくれる。
感謝の捧げは忘れずにしている。
あんたのような心配とは無縁で過ごしています。

>>131
まず、金沢大学は、かなり優秀な人材を送ってきてくれていたことを
理解していただきたい。
一方、市サイドは、不十分であるともっと優秀な人間を要求していた。
そして、病院の経営がうまくいかない理由を吟味せず、全て医師（大学）の
性とした。これに加担したのは市サイドは勿論、組合も含まれる。
　病院の経営が厳しい中、なかなか市サイドの思うように経営の改善が
なされないこと、このなかで、突然金沢から富山にすると、報道も含め公表され、これに
金沢には今までの尽力を反故にされたという感覚が残ったでしょう。
　
　市サイドにも誤算があって、すべて医師を当時の医薬大から派遣してもらう
つもりだったが、再度金沢にお願いする事となった。

　ありていに言えば不義理とをしたものが、もう一度頼みに行ったということでしょう。
結果的に院長が医薬代、一部の科金沢派遣という状態となったようです。
　このドタバタ劇を演出したのが、市長と市長が送り込んだ、当時の局長と
課長ということでしょう。しかし、富山と金沢ともに、大学間の関係は悪くないので
協力関係でうまくやっていたと思う。
　
　医学環境の問題については、あとで起こったことで不可抗力でしょう。
どの病院も同じ問題を抱え人的にも財政的に、どの市もバックアップしていますから
このようなドタバタ劇とはなっていないという事実もあります。
　大きな問題は、氷見市に病院にお金を出したくないということでしょう。
理由は、財政が健全では無いということが背景にある、これに尽きるのではないでしょうか？


　

>>144
＞一方、市サイドは、不十分であるともっと優秀な人間を要求していた。
金沢大学から氷見へ派遣される医師は”講師”の赴任は期待できますか。
富山からは”講師”が赴任されていたようですが。 この場合、大学を退職して氷見市民病院へ就職したということになるのですね。
医学の世界をよく熟知していないということだろう。

当時医師の異動が早いと言われていたと覚えている。

元助教授が院長にと、氷見には勿体ない立派な先生がこられたのに、結末は荒っぽい扱い人事。

そういえば、K院長赴任後、２ヶ月目ぐらいだったか？
　総婦長が、院長の来客中にも関らず、ドアを開け
書類だったかカルテだったか、机の上に投げ捨てるように
放り投げていったのを見たとき、これは大変だろうと
感じた。

あぼーん

↑
躾がなってません。

>>142
元は主導権争いだった。
また、病院も補助金や本来の収入もあった。だが、一般財政に乏しい
市の財政に、病院の補助金や余剰金をいつのころからか組み入れるようになった。
　その結果、病院の設備投資がおくれた。
さらに、医療費削減などの政府の施策や医師の研修、病院の施設基準が、
看護師の不足を招いた。
　この時期に、合併問題が重なり、単独運営を打ち出した氷見市の放漫財政が
もたらした、財源不足が見事に露見し現在の状況となっているのではないで
しょうか？
　
　看護師の不足と流出は、他病院で施設基準を満たすため、氷見市より好条件で募集された
結果でしょう。　レベル以上の病院に転出するためにはある程度能力がなければ無理でしょう。

　もうひとつ、誰もが指摘したと思うが、完全看護といいながら高額の家政婦さんを
お願いさせられる患者の負担増。これが患者がこの病院を敬遠する一つの
要因だったと思う。だが、これは何故かまったく変わらなかった。
　組合の要求とそれを受け入れた市役所の業者保護？これも病院の患者離れに
つながっていた？　何から何まで病院の健全な経営を阻む要因のとなっていた？
　　
　というわけで、看護師が大量にやめた事と、病院の責任では無いと考えている。
ただ、新体制になってぬるま湯だった病院スタッフの私語や労働が本来の
姿になり、間に合わないと悟ってやめたものもいるでしょう。
　２年前、病院を訪ねたとき、私語のない病院らしい病院となったと関心していた
のであるが・・・・・。
　ダメと思ったらさっさと引き上げる、氷見市民の気質もあるでしょう。

　金沢がダメで優秀な人材の富山でもダメとなれば、問題は別にあると
考えるのが普通であるが行政のものは何故か悟れない。

　>>144
　”狭い考え方で他人の職業を批判するのも如何がと思います。
羨望の念を抱いておられるのでしら、自分も頑張ってその職に就けばよかったのでは。 ”

　このへ理屈、あまりにもひどいので一言。
　職業とは就くということは、就くのが目的ではなく
就いて何をするかということが問題なのである。まして、公人という
職業に就いたら公明に職業を全うすべきだし、他者の批判にも
謙虚に受け止め、マトモな理由を説明すべし。
　こんな輩が公然と威張るこの市に誰が他府県から住もうと思うだろうか？
　夕張をみよ！みんな逃げ出したでしょう。勿論奇特かもいるにはいるが
珍しい。
　

行政面において若い市長をバックアップする人はおられなかったのですか。
素人に医療界のことは分かりにくいので、病院に配属された幹部役人は”氷見の医療はかくあるべき”という思いが浮かんでこなかったのだろうか。
また、役所外の意見も参考にすることも必要であったろう。
例えば、市民病院の医療体制について、良い点悪い点が分かり難いのなら、地元の医師会と話し合いの場を持つことも必要でしょう。
自分が納得するまで何回でも話し合うと、自分の頭の中に妙案が浮かぶものですが、市長のメンツが許さないという考えが先立つののなら何を言っても無駄です。
市民は、役人が足の引っ張り合い競争をしていたツケが、この時期に噴出したと理解してよいでしょう。

>>152
>>133、>>134に自分の主張を書き込んでいます
>141のレスは、上記の133〜134のレに対する反論ということになります。
※133・134の自己レスと、反論レス141を比較検討する必要があるのに、>>144のレスと関連付けしようとしているのが不可思議です。
ボケレスをつける前に、やることがあるはずです。
以下見解を言います。
まず職業の定義について意志の統一を図りましょう。
広辞苑によると職業の定義は「日常従事する業務。生計を立てるための仕事。」とされている。
厚生労働省職業分類（後述）によるとその定義は次のようになっている。
「職業とは、職務の内容である仕事や課せられた責任を遂行するために要求されている技能、知識、能力などの共通性または類似性によってまとめられた一群の職務をいう。」
頭の思考がおかしくなるので今日これまで。

昔氷見市役所に高林某さんのようなサムライがおられたが、いまは事務屋さんばかりのようで寂しい思いがします。
吏員さんは法律に従い地域住民に奉仕する、几帳面な理念で職務に励んでおられれるだけ。
ただし、社会に背く飲酒運転職員の懲戒処分の手際は良かった。振り返って病院もこんなようにやって来られたら事態も変わっていただろう、、

>>144
>まず、金沢大学は、かなり優秀な人材を送ってきてくれていたことを
>理解していただきたい。
その時点で考えての判断でしょう。あなたに責任があったのですか。
市側が「これだけの技能をもった医師の派遣をお願いします」、 このように簡単な内容で依頼しただろうか。
もっと詳細な内容で依頼されたと考えるのは普通だろう。
なにせ田舎の氷見で症例数の少ない病院へ、レベルの高い医師の派遣を望むほうがむちゃなこと。
派遣側も同じ高岡圏内に来院患者の多い病院があるので、派遣するだけの効果が見られる所へは良い医
師を送ると考えます。ただし、将来の処遇を考慮していたのなら別だと思いますが。
医局の指示だと言っても、実際に仕事をするのは異動を指示された本人が判断することで、目くじら上げる
方がおかしい。
現氷見市民病院は金沢医大の付属病院に位置付けされている。医科系大学の付属病院に ”医師不足の
ため当診療科は当分休診します” という事態を招くことは常識では考えられないと思います。
氷見の役人はこれから病院へ異動する必要がなくなり、 余計なことを考える必要がないので幸せだ。
金沢医大に感謝しょう。

>>134
>異論、疑問には、丁寧に説明します。
これ以上迷惑かけるのは忍びない。
だからこんで〆てほしいww

>>154
職業を批判しているのではなく、行いを批判しているのでは？

>>156
>まず、金沢大学は、かなり優秀な人材を送ってきてくれていたことを
>理解していただきたい。

　これは、金沢を利するための発言ではない事を理解してほしい。
すなわち、他の病院で優秀？と評価されているものが、氷見に赴任したとたん
駄目医師とレッテルを貼られ、さらにあるかないかわからん責任を追及されて
きた、この事を踏まえた発言と理解してほしい。
　要するに氷見に赴任したとたん、所属に限らず、それまで優秀だった医師が
不良医師にされているのは何故？他の病院ではありえない状況でしょう。　
　医大は大丈夫？頑張って！

う〜ん。
　やっぱり駄目なもんは駄目かなぁ〜
　市民に期待され有効な行政をしてほしい。

>>158
市長も含めてですか。( 一一)

>>159
医療収入の少ない診断（診療）をするからでしょうか。
だとすれば事務方も自分の手腕が評価されないことに結び付く。
病院も自分にとっても良いことずくめになりません。
短期間に切り替えられた理由は、この反対方向に行ったから、それとも他にどんな原因があったのでしようか。
謎はないだろう！

>>158
>職業を批判しているのではなく、行いを批判しているのでは？
毎日市民病院へきて庭掃除をしないとか、暇があるのに院内でボランティアをしないとか、煙草は指定の場所で喫煙しないなどを批判しているのか、

再掲
　財政は大丈夫？
　病院の問題は出尽くしたでしょう。

［市民病院経営改革タウンミーティング記録から］
要約すれば、
新病院の建設費は用地を含めて５３億円と想定して、それから指定管理者が企業債償還の半分を負担するというふうに
シミュレーションしている。
53億円はあくまでも現段階の急性期250床を目安にしたもので、１床当たり 2,000万円弱を見込んでおりそのほかに土地
とか医療機器とかを含めたものである。
それを償還していくという場合に、従前の公共事業方式でやると私どもの試算では100億円を軽く超えていた。
したがって、半分以下になる。
指定管理者との協議の中で決まっていくことだが原則的には2分の1の負担だと考えているわけで、合意の中において指
定管理者が半分を負担してもらえれば、その見込みが先ほど指摘されたように市の負担が平成 20年から10年間で 6億
3,600万円となっている。

＞市の負担が平成 20年から10年間で 6億3,600万円となっている。
＞壱年当たり支払額は6千万円ということになる。
＞これはあくまで試算である。
・6億3,600万円÷10年＝6千360万円になる。
・試算だといっも3,600万円の開きがある。
・公共事業方式で建てた高岡市民病院などは1床あたり4,5000万円〜5,000万円 ほどと比較して考えると、氷見は1床当
たり 2,000万円弱を見込んでいるとのことですから、高岡市民病院より少し安っぽい病院になると想定してよいのだね。

>>164
病院:建設や下水道の問題があります。
ネタがなければ遠慮せずに逝ってよい。

>>164
寝ぼけているようだ

>>164
＞再掲
自分がつけたレスはどれだ？

>>168
誰がつけたか？プライオリティの問題？
>>1 + >>118 そしてタイトルの財政、病院過去の経緯は、出尽くした。
目新しいものは出ていない。
これからの財政について、
　水道事業の負債、一般財源の負債その他。たぶんこれ以上、起債できる
状況にはなさそうです。勿論、補助金も税金も今の状態では当てに出来ない。この状態で
新しい事業や病院の建設費用や負担金を拠出できるのだろうか？
　　
　2年後になって、此処で述べられた病院の変遷の批判、分析と同じように
過去を振り返り、またぞろ行政を批判するような事態にならんことを祈る。

　今後の予算委員会、市議会では”目指す、目指す”で現実とかけ離れた
プランではなく、実態を見据えたものにしていただきたい。
　　
　今後の財源は、かなりか細い物となった。
議員定数も変わらず、公務員の給与も大幅な引き下げもなく、結果増税となれば
市民生活が混乱するし困窮者が増える。そして、困窮者の補助も増えるでしょう。
　いま、病院の建設に興味があるかも知れないが、それ以上に目下の問題が
あるのではないですか？　これらをかたずけない限り、病院の建設は、今まで同様
”絵に描いた餅”と化すでしょう？

>>102
再掲
＞すまんが、氷見市の役人に消防法？
＞　査察のあるとき、裏情報で廊下の荷物をそのときだけ移動？
＞　その程度の知識を持ったものが、>>56で、４のように設計士？が必要？
＞わらわせる？専門知識って何だっけ？

このレスの書き込み者は氷見市民なのでしょうか。
馬鹿のサンプルと言えます。

>>129
こんな思いつきはどこから出たのだろう。
賢い人や。

>>169

>>168
168のレスはお前がつけたのかい。

＞誰がつけたか？プライオリティの問題？
タイトルの趣旨を簡単に説明してくれ。
ふざけたことをするな。

>>169
氷見のアホか、病院民営化に反対の分子がまたゾロ出てきたようです。
氷見市が取り組む案件の優先順位（ブライオリティ）は、病院の公設設民営化（病院事業の委託と病院改築）、次に下水道をかたずけることだと。
合併を断ち、単独市制を選んだ氷見市の将来は、この案件をうまく処理するかに懸かっている言われている。
今この議論をしている最中なのだ。この意向が分かるか。
この分子は、いちゃもんつけワシらの気持ちを踏みにじろうと企てているのか。
この板の存立が気にくわん分子は無理して立ち入らなくてもよいのだ、こんなこと判断できる年齢でしょう。
ある程度の年齢になれば、社会の動きにあれこれと意見を発し議論を重ねるのは楽しいこと、この板はその役割を果たしてくれるのだ。

>>173
169は、そのように言っていない。
　出来るかどうかわからん、元に戻る事の出来ない方針を決定し、
あとで奔走、クダラン議論をして、投げ出す？
　このようにならんように、プランを立てるのが、本来の姿でしょう。
　都合で、あちこちに角をたて、大童のなっているようでは
先が思いやられる。　現実を見据えた行政というものが出来ないのだろうか？

　合併を断ち単独市政を選んで、いつまで楽しんで議論しているの？

>>171
　思いつきではない？
　背景から想像した。　驚いた？
　

＞いま、病院の建設に興味があるかも知れないが、それ以上に目下の問題が
＞あるのではないですか？　これらをかたずけない限り、病院の建設は、今まで同様
＞”絵に描いた餅”と化すでしょう？
医大とは”２年後の平成２２年４月開院を目途に市が進める新病院の建設に全面的に協力すること ”
の約定のもと、現在病院建設の準備室が立ち上っているのでしょう。
ここまで進行しているのに、病院建設は中止になってほしいと期待しているように受け取れます。
そんな意気地のない発言は良くないと思います。

>>177
誤解がある。
そのようにとられたのであれば訂正させてください。
　市の拠出する半額の財源を心配しているのです。
　この拠出が出来なければ、病院の建設は出来ないという事を
老婆心ながら心配しているのです。

174＝169だったのか。
市民病院経営改革タウンミーティングが何回も開催されています。
タウンミーティング会場で、あなたがここに書いてある意見や思っていることを発言されたのですか。
今になって何故このような発言をされるのか、少しおかしいのではないですか。
タウンミーティング会場には市長はじめ担当責任者の方が出席しておられ、 あなたの疑問にこたえ
られる体制であったのです。
このチャンスを逃がし、今になってこんな板に愚痴を書き込む無意気地なしがおられたとは、、、

>>178
それはそれは大変失礼しました。
この問題ついては昨年「タウンミーティング」が開催されていました。
実は自分も病院建設費52億円やらと言う金額の大きさに驚きました。
建設費1/2負担といっても金額の大きさに変わりはないです。
ミーティング資料には、市の負担金は毎年6千万円と書いてあるのです（正しい見積もりは6千360万円）が、この仕組みが理解できません。
あれこれ探ってみて仕組みが理解できました。
その仕組みとは、民間（今回の場合医科大）が建設して、氷見市が買い取る方式です。このやり方を使うとすごく安くなるようです。
レス＃>>165　をお読みになってください。見積もりですがやっていける範囲だと思います。

また、参考になる資料を見たければ、次のURLから任意のページをご覧になって下さい。

http://www.city.himi.toyama.jp/hp/page000000700/hpg000000617.htm

>>176
こんなど田舎の氷見に”忍者”が住んでたとは、何年前に娑婆へ出てこられたの。
ヒゲだけでなく毛の生える部位はモジヤモジヤになっとるやろう。
何処で剃り落とすつもりなのじゃ〜

>>181
忍者？　私が忍者なら、隠密もいる！

病院の問題は、片付いた？ようだが・・・・・。
財政面では、やはり役所の人件費大きいかも？
舟橋村も合併を拒否したが、給与も少なく、職員数も少ない。
　とりあえず、給与を下げるか、職員数（委託も含め）を減らす必要が
あるんじゃない？　他の市町村と同じといっても、最低ではないですよね。
人口とか、規模とか理屈はあるかもしれないが、そんなこと言っている状況
ではないんじゃない？　実質、民間組織の委員会から県職の給与上げるべきとの
答申がなされたが、知事判断で県も下げ続けているし、大阪府も！　
　国家公務員と比べて預金の金利や他の面で優遇措置もあるわけだし・・・・・。
　

>>183
ＫＹがまた出ました。？のマークをつけるところが共通点。
キミが発言していることは殆んどの人の頭に入っている、いわずもがな。
舟橋、知事、公務員、このような洒落た言葉を発言しなくてもよい。
今の仕事に一生懸命に取り組んどってください。

>>183
＞病院の問題は、片付いた？ようだが・・・・・。
氷見市民であり、被選挙権を持っている方の発言と受け取ってよいか。
Ｄ市長の無競争当選を避けることができなかった氷見市の有権者は、ハッキリ言って市政運営にケチをつける資格はないです。
市政カジ取りのトップである市長の病院改革に取り組む行為を批判する必要もありません。
氷見に生活しておれば毎月戸別配布される「広報 ひみ」に病院改革の記事は載っているので、いやおうなしに自分の目に入ります。
それにもかかわらず、君は、巨額の赤字を生み出す病院改革とは、病院職員の身分移行が目的であったと思っていたようです。
君のレベルで判断すればそうかもしれないが、片付いたと言える状況ではなく、大方の人は道半ばであると判断します。
これで片付きましたと宣言したら、実行前に言っていたことと内容が違っているではないかと賢い君以外の市民は気付くのです。
君の考えに従うと、市長の政治姿勢に疑問符が付けられ、今まで市長を信用していた支持者は懐疑の目を持つことになる。信用で
きない人だと。最悪の場合市長の政治生命は終結を迎えることになるだろう。
貧乏人の発想はいけません。貧乏人は罪です。

>>185
病院の問題は、不退転で用意周到でおこなわれたのですから、すべて
織り込み済みでしょう。建設費も拠出できたし、病院も金沢医大が
経営する。　目論みのとおり目的は達成されたのでしょう。
　
　下水など他の赤字をどうするかでしょう。

>>186
生粋の氷見市民は心が通じ合うようです。
スパッとした発言で気持ちが良い。

早速下水の下調べを始めるか。

>>185
書き忘れた。
赤字解消のためには、支出も抑えなければなれない。
人件費これも大きいでしょう？

>>175
馬鹿がいなくなるまでやります。
175もこの仲間に含まれないことを祈っています。

>>187
　お願いいたします。

>>188
自分（188のこと）の書き込みしたレスはどこにあるのですか。

>>189
議論はお任せします。
　提案と分析、すなわち忌憚のない意見を述べさせていただきます。

テーマとはずれるが、今回の組閣について。
挙党体制で来たなぁ〜という感じ。
内部の反対派も危機感を持っているようで、足を引っ張っている場合ではない。
という意気込みが感じられる。
　身奇麗でしかも有能なものは、集合という感じ。
　だが、小泉性感時代の付けは、大きい。　郵政時代の反逆者も閣内に
入ったし、徹底的に排除された麻生も。
　足を引っ張られたものも、危急の事態に求心力のない意地だけの駄目総理でも
集まった。ムードで刺客と浮かれていた取り巻きやチルドレンあるいは
政治哲学のなかった議員は厳しい選択を迫られるだろう。
　今回入閣の人たち、それぞれが会見で哲学を語り、国民に向けてなかなかいい演説をした
のではないですか。
　
　小泉は、米が何とかといいながら、国民に浄財を求め、ブッシュと遊んで
いたが・・・・・。
　奥田某のコメントは聞かなかったが、お手洗いのコメントは精彩が
見られなかった様に感じた。

>>148
また看護師長が叙勲を受けているとは思わなかった。

叙勲斡旋、昇格を生業としている人もいるからいいんじゃない?

>>193
小泉が首相になってから国民が馬鹿になったのかしら
ムードに惑わされ、自分たちの将来を選択できる機会は、選挙（投票）しかないのだということを忘れてしまった。
前回の衆議院員選挙は自民党歴史的な大勝になり、それ以後現在の政界、いや国民生活においてもは異常な状況に陥った。
全責任は有権者たる国民に帰属する。
氷見駅前は無理でも、海老坂の境界地とか、高岡駅前で毎月一回〜国政報告と言うか、私（国会議員）はこういうことをしているというような報告、「朝立ち」と言うものをやっているのは一人もいない。
富山の駅前で某議員がやっている聞いているが。

>>188
インテリーと老人の2役やれる器用な市民でないのか。
ワロタｗｗｗ

>>195
氷見市が県のほうから適任者推薦してくれと、依頼されれれば覚えの良い人はヴァカな人物より有利なのは確か。
まえに市民病院看護師を定年退職後しばらくして勲5等受けたのがおられただろう。
公務員は国民の宝です、苦言を申すのは失礼にあたる。

学校でで受賞するテクニックは教えてくれないのだ。
狙っているのなら、社会へ出てどんな活動をしたらよいか調べて実践するのだ。
そのためには、受賞できる年齢が60歳からでであれば、逆算して自分の人生を決めるべし。

Ｄ市長はＳ代議士を頼りしているのですか。

>>199
縁故採用や先ごろ他県で騒がれた議員斡旋などで
公務員になったものに言われたくない。

>>201
お前のような馬鹿は、自分より下位階層の市民は住んでいないと判断しているから、直感でこのように結びつける傾向が強いのだ。
私は今までに公務員の経験は一切しておらんよ。
だからと言って、お前のような性格を持っていない公平無私の善良な市民である。
今までに 貧乏人は罪 と聞いているが、お前はこれを聞いてどのように感じるけ。

>>202
発想が極端。

>>202
　公共工事や事業に依存して裕福な人の発想なら理解できる。

>>202
考えが自分と違うということで勝負するような発想で、苦労しても
裕福になれない人々をさげすむ。単純に貧乏人が罪という発想の人がこの氷見に
存在しているのであればいないほうが市のためです。
氷見は財政的に貧乏でしょう。みんなあなたの裕福さに比べればたぶん貧乏です。
　その貧乏が罪なら、ここの市民である貧乏人から理由をつけて税金を召し上げる裕福な
役人や、それに依存して裕福になって威張っているのか？
　であれば氷見市には、望郷や愛情など別の理由がなければ、此処にはだれも
住もうとは思わんでしょう。　さらに、氷見がそういう人が牛耳る社会なら・・・
危ない。だれも助けんでしょう。　

その貧乏が罪なら、ここの市民である貧乏人から理由をつけて税金を召し上げる裕福な
役人や、それに依存して裕福になって威張っているものがいるのかのか？
　
　以上訂正
　

下水について調べてみた。
　効率の問題はあるが、受益者負担といる意味で使用料を払える
人は切り替えたらよいということでしょう。
　ただ、補助金で浄化槽を入れた人が、方針が変わって、また補助金があるから
数年で下水に切り替える。
　補助金は、税金でしょう。そして市民の負担増。こんなことを地方の行政が
行き当たりばったりで猫の目のようにやっていたら、国の財政も危なくなるし、国庫補助金も
出なくなる。そして市民の使用料が負担となり生活が窮する。
　裕福には成れん、地方住民の苦悩が続く。

もう一つ。
あまりの都合主義に追求したら、おらっちゃ田舎のものは、外のことは
分かれんもんでと言いながら、あんたアメリカ、イタリア、スイス行った
あんがんけ？　行ったこともないがにもの言うなという・・・。
どういうかんがえ？　解らん。　

>>202
貧乏人の？
すまんが、クッヤシーですか

>>207
国の役人の発想は高学歴者の集団だけあって優れていると思います。
同時に自分たちの仕事を枯らさない、更に、予算付けの権力を振りかざし？都道府県や市町村を支配するエライ人。
民間会社でいえば新製品開発に優れていることにあたるのだろうが、商品を買う人がいなければボツになる。
その点役人の仕事には後顧の憂いが出ない仕組みになっているようだ。
氷見の下水について調べると役人の姿の一端を掴みとれる。
市会議員も連続当選の芽を掴むことが可能になるでしょう。

<その一>

■受益者負担金制度とは
下水道が整備された地域では、それがない地域よりも清潔で衛生的な環境になります。しかし、その建設には多額の資金を必要とします。
この費用に市の税金をあてますと下水道が整備されていない地区の人々に対し不公平になります。
そこで、下水道の恩恵を受ける皆様方から利益をうける範囲内で、建設費の一部を負担していただき、世界の中でも遅れている下水道を一日も早く整備しようというのが、受益者負担金制度です。

△公共下水道事業
　・対象地区名
　　第１負担区：市街地（仏生寺川〜上庄川）
　　第2負担区：北大町、栄町、間島
　　第3負担区：窪、柳田、鞍川
　　第4負担区：島尾、大浦
　　第5負担区：窪・柳田・島尾の一部、園、大浦（南部）
△特環下水道事業
　・対象地区名：　小境、阿尾、大野、宮田　　
△農排下水道事業
　・対象地区名：　十二町、加納、稲積、　白川、十二町（一部）、速川、布勢・仏生寺、　余川　
△漁排下水道事業
　・対象地区名：　藪田、泊、宇波

<その二>

●経営の健全化に向けて
水洗化の促進（収入増）と包括的民間委託の推進等により経費の縮減を図るとともに、適正な受益者負担（使用料を含む。）に努め、経営の健全化・安定化を図ります。
http://www.city.himi.toyama.jp/hp/page000001500/hpg000001401.htm
・環境浄化センター
・小境浄化センター
・農村下水道 　※農村下水道は、十二町、速川、白川の各単独処理場の維持管理費 　

●経営の健全化に向けて
水洗化の促進（収入増）と包括的民間委託の推進等により経費の縮減を図るとともに、適正な受益者負担（使用料を含む。）に努め、経営の健全化・安定化を図ります。
http://www.city.himi.toyama.jp/hp/page000001500/hpg000001401.htm
・環境浄化センター
・小境浄化センター
・農村下水道 　※農村下水道は、十二町、速川、白川の各単独処理場の維持管理費 　

氷見市の地形と集落を考えれば不経済な公共事業にあたるのだが、頑張ってやり遂げれば生活環境は良くなる。
下水道が整備された暁には、市外から訪れた人達に自然環境に優れ、医科大学付属病院もある住みよい街、氷見に（移住）生活したいという希望を与える。

<その三>

県立高校再編で、山の高校と有磯が俎上に上がっているようだが。
再編された場合、校名に「氷見」の文字がつくでしょう。
氷見総合高校？、まあ〜　校名に氷見がついとればよいですけど。
再スタートする高校から、毎年東大合格者を出せるように、高岡市内の高校に負けない教育をしてほしい。
少子高齢化社会と言われるなか、よそもんに氷見の子供は できんのばっか と言われると、悔しい思いがするし、ますます若者が住み着かんようになるがいけ。
うちの息子はまじめで、よく出来るやつなんで、どっかに息子の嫁に来てくれる良いねえちゃんおらんかねと、冗談の口一つも言えんようになる。

>>213
出来る子供は特別の理由がないかげり、大海を求めて
氷見を巣立つ。

>>213
不経済な公共事業。→生活環境の改善。
　結果、必ずしも市民は裕福にはならない。
　
”目指す、希望を与える”この文言にしたがって行政がまっしぐらに行動！
その結果、現在の状態がある。　そして、結果が悪ければ国、住民、その他に
責任を転嫁？

>>215
公共事業は市民（国民）の幸せを第一目標にしている。
憲法25条を読んでください。
この恩恵を受け、カタギの市民は国民の3大義務を果たし、喜怒哀楽を経験しながら毎日を送っていると思います。
恩恵を享受していると思わない人は徒党を組み、次期市長選と市議会議員選に立候補して氷見の政治体制を転換してほしい。
氷見の改革はそこから始まると思いますので、大いに期待しています。

>>214
コマツが進出した金沢港は中国や韓国に近いが、氷見は魚の港しか進む道がないのか。
寂しいｗｗｗ

>>216
　氷見市はたぶん政治屋、役人、それに群がる業者の共生、共存関係で
成り立っている。結果ややもすれば市民不在の市政運営をおこなっても
批判の矛先をかわすことが出来る構造にある。
　そこで、財政が傾き、人口が減っても、最後には選んだ市民に責任が
ある、それが嫌なら、議員、市長に立候補せよ、それが出来たら話をしよう
ということのように受け取れる発言も過去に多く存在した。
　そして、根本中枢にメスが入ることなく改革は一向にすすんでいない。
　しばらく、安穏としていてもまだまだと言う空気が漂っている。
　同様に自民党の政治は、かなり末期的状態となり、今回の改造では
それを意識した布陣となっているようだ。
　話を元に戻すが、今までの派手なパフォーマンスを伴った施策は、
空振りが多いのではないかと思われるが、厳密には結果を見てみないと解らん。
だが、結果が出た時にまたぞろトカゲの尻尾きりに終止し、最悪の事態とならんことを祈る。

　
　

>>217
他にもあると思うが、行政を挙げての町おこしと財減補填を
わずか数ヶ月の氷見の寒ぶりに託している。

　農業は氷見牛、そして氷見うどんに氷見市！
　

氷見市の財政が健全か？
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1108/00005850/00167258.xls
　これによると、給与水準の適正度（ラスパレス指数）が悪い。
すなわち、類似団体と比較して市職員の給与が高い。
　次に、将来負担の健全性これも悪い。
すなわち、市民が将来負担すべき税金が多いということでしょう。
　県内の類似団体、南砺市のラスパレス指数は非常にいいです。
財政難の中、役人も努力しているということが伺えます。

　多少データーが古いですが、本年度のものは、良くなっているのでしょうか？

近年氷見市は○○審議会というのを、いくつも作るのう。
会長は殆んどと言っていいほど、市自治振興会長（元市助役）にきまっとる。
議会は何のためにあるがやと、おもわんですけ。

頑張ってますをアピールしてます。
結果は多くの場合目指す。ですね。

>>220
行政経験豊かな市長のもと、市職員も一致協力して頑張っておられる様子がまぶたに浮かびます。
国会議員が2人おられ地元の弱点をよく知ってられるのも強味で、知恵袋の役割をされたのでしょうか。
例えば、合併して南砺中央、福野、井波の各病院を経営することになったのですが、ぐらついた話は聞いたことがない。
院長さんは病院経営の哲学をお持ちだったのでしょう。
恥ずかしい話、氷見市は見習うことが多々あるようですわ。

>>224
追い討ちをかけるつもりはないが、陳情ばかりで底から湧き上がる
行政手法でもないし、必然も感じられない。
悪いのは、十分に協力してくれない周りとの未熟な感覚が、感じられる。
　右左と振り回し立場で管理、管理と偉くなったように取り仕切る
腰ギンちゃく。
　代議士を後ろ盾に狼藉を働く？言い過ぎかも知れないが、
この発言が、氷見市の将来を語る勝手なものの杞憂であってほしい。

>>220
単純な分析ですが・・・・・。
１．財政構造の弾力性これは高い評価といえる。
２．人件費物品等においても問題がない。要するに委託職員アルバイト職員や物品
購入費については努力されている。
３．定員についても適正。
だが、内部正規職員に関しては、ほかを切り捨て給与の確保をしたとの
結果が見て取れる。

　財政構造の弾力性があるのに、何故財政が悪く将来負担や健全でなく
公債費や健全でないのか？
　この分析がなされなければ、行政の改革は出来ないし、政治的手法が
悪いと言われても言い訳の仕様がないのではないでしょうか？
　単なる地域性で片付けていいものか、
また、この様な情報を南砺市のように広報しないのか？総務省や県の広報に
あるから調べろということ？

↑Ｄ市長は自分の立場を踏まえ、市の将来を思慮されていると思います。
市長がどんな考えを持っているか、タウンミーティングの場で質問したらよいと思います。
孤独感を味わいたくなかったら、秘書にアポを入れ市長に対面してで話したらどうですか。

>>227
無理！
　どっかの喫茶店で、個人的に話をするほうがマシ。でしょう？

>>227
お互い誤解がある。
　孤独感で提言をしているのではないということを理解していただきたい。
　単に将来が不安なだけ！

>>227
市長の考えはワカットル！
　赤字がなければ道路など住民のためのインフラが出来る。
　希望を与える。目指す。
　目標が達成された暁には、人が集まるし、氷見市が栄、
すべてがうまくいく。このために不退転で苦労しているということでしょう？
　そのためには、今のやり方が正しい。その為のタウンミーティングでしょう。
着いていこうじゃありませんか？

下水とは、トイレ、生活排水が公共下水管に繋ぐことです（雨水は下水管につなげないです）。この板の住人は工事完了していますか。
下水事業は、各戸が下水工事をやらない（普及率は低い）と市の償還金返済に影響を及ぼすことになるでしょう。
4〜6人用の浄化槽を使用していた時に比べ、下水に切り替えると下水のほうが料金は高くなります。
普及率が低い主たる原因は何でしょう。
資金、資金、あ〜貧乏人は罪だーｗｗｗ
下水を利用していなのに、下水問題を語るのは理不尽。

昨日の麻生氏のコメントにつき！
旧来のおらがおらがの任侠的議員に一石を投じたでしょう。
　今までこのやり方でやってきた、裏も表もあるというこわもてに
既得権を主張し、この国のわずか公共事業費の１％でしたやったと威張る、
馬鹿議員。そしてまた、権利だけ主張する、組合系議員にも、あわせて
一石を投じた。
　おらの立場が無いと、根回し少ない必然性で正当性をアピールする
旧来の政治はたぶんなくなる。
　（都合が悪ければ、粛清）、すなわち、仲間内の情報操作の政治から
情報公開。変わろうとしているかも知れない。
　麻生のナチスの発言、、自己主張中心の未熟なものの多い民主党に
しっかりしろという、提言であり、且つマラ、与党の馬鹿を排除したいとの
現われと見た。
　根回しで、自己都合を押しとおすコトが出来ない、時代に入ったとの
実感と息吹を感ずる。
　ところで、海鮮館、これは成功しています。
　ただ、何年持続出来るか？悪くて高いもの出せば飽きられる。
氷見ブランドの持続、これに尽きる。目新しさで来るものもいよう。
だが、築地が何故天下の台所といわれるか、そして、おおみちょうが
金沢の台所といわれるか？　この辺がおらがおらがの発想ではわからん
かも知れん。
　
　




　
　
　

>>231
　 下水を施設したら、3年？以内に水洗化という法律があるらしい。
　施設していない場所では、問題なし。
　このため、施設した役人が、入れろ入れろとうるさい。
　何故か？法律があるから。
　では、入れる理由、川が汚れる。だが、以前補助金を出して入れた
あの浄化槽で駄目か？　下手な浄化槽施設よりきれいである。
　もし、個人で高額な浄化設備を入れるより民間の考えを取り入れて
まとめたほうが安く出来るというのであれば理解できる。
　論証のないものを、都合で猫の目のように変わる似非行政人に反省はない。
というのであれば

もう一つ、今、オリンピック招待？で言っている中国では人の糞尿も資源と考え農村に送っていた。
牛、馬、鳥の糞尿は肥料となり加工され資源とっているが、人糞は資源ではないのか？
　浄化槽も分解して流すだけのものではない！人に処理を頼めばお金がかかる。
あの抹消の槽の分解物これを浄化して水に薄めて流す？
　牛や鳥は価値があるが、人糞は？
　そして、資源をなくしさらにリサイクル業者でなく、廃棄業者がのさばる。
　もし市の浄化施設が流すだけでなく、肥料に加工できれば産業として成り立つかも
知れない。このような発想がないものが、行政、外交、輸出と。
そして、地産地消と机の上で、あっちこっち、右左と社会を翻弄する？
ひどすぎる。

さらに
　あの麻生、中川昭一をして、トイレの洗面所。使用したあと
使用した紙タオルで回りの水滴をふき取っているのを見たとき
育ちが違うと実感したとコメントしていたが・・・・。
　私も国外線の飛行機で実践してみた。
　エコノミーなのに、飲み物（ビールかウイスキー）は、如何ですか？
と、かわいらしいおねいちゃんが、オーダーにきた。そして、飛行機を
下りて椅子にす割っている時に、お疲れ様とさわやかに笑顔で通り
過ぎていった。
　きれいにしてあれば、古くてもダレも汚そうとは思わんでしょう。
掃除はオレのやることでは無いという。させることや提言ばかりで、
その辺が、行政にかけている？　上のコメントにあったが、役人に
ボランティアをさせる気？と取れるコメントが、堂々と述べれれていたが
その辺から大きくずれている？

あんたねぇ〜。
　特に行政で威張っているひと。
　いい服を着て、役所の方言（してございます。など）。
　突然、会議中に”待たれマなど”の暴言、育ちが悪すぎます。
　後始末をしなさい。あなたのあとの入る人見ていますよ。
　自宅のようにお抱えの奥さんがトイレの掃除をいつもしてくれるわけでは
は在りません。

氷見市の下水普及率を高めるように協力しない原因は「切り替えの資金」
市から借りることもできるようだが、工事費は無料にはならん、
切り替えたら毎月の使用料が必要だよ、
役人は高給取りなのだとつくづくっ思う。

家を新築した当時は各戸に浄化槽の設置が必要とのことで設置したのだが、５年ほどたってこの区域は市の下水工事計画に含まれました。
指定期間内に下水に切り替えてくれと何回も催促される。
浄化槽に比べ下水は環境面の利点は認めますが、小出しに費用の必要性に迫られる、住民の心情を考えて行政をやっているのかと憤慨する。
浄化槽の維持管理費は年1回の汲み取りと定期検査費用含めて３万円以内で済む。
公共下水に切り替えると、配管工事費＋不要になる浄化槽内の汲み取りをして、中に土を入れる、又は浄化槽をを撤去する基本経費が必要。
下水使用料は上水道使用量を参考に決まる仕組みになっています。
下水使用料は上水使用料と少し安いようですが、検針は2ヵ月間隔ですが使用料金は2万円前後かかります。
年間の上・下水道料金は2万円×6回＝12万円程かかることになります。
下水事業の償還は普及率100パーセントを基準に算出しているわけでしょう。
現在どうしても必要な公共事業は何かと言うことより、市の財政基盤の弱い所はあれこれ理屈をつけて国の補助が付く事業に飛びつきたがるのでなかろうか。
全国的に高齢化の割合が高いといわれる氷見市はトップは、富山市のような中核市の考えで市政に取り組んでいるのだろうか。

▼北大町…募集終了
所在地 氷見市北大町４６４５番
面積 約１９，３５０m2
地目等 雑種地（埋立地）
その他 都市計画区域（）
氷見漁港区域

※道路・上下水道・水路の公共インフラ整備
　　（平成２０年度完了の予定）

先ほど審議会が開催され、経営企画会社？を立ち上げるようになったので、次回開催までに市のほうで素案？らしきものを用意するとしたようだが。
市の用地（幼稚）だから、市の吏員（裡院）が素案を作成しても不思議ではないと思いますが、、、
当時の市トップは用途が決まらない状況で、どんな目論見で広大な埋め立て地を造成したのだろう。
用途地域指定なし　だと、氷見市はこんな大金持ちだったのですか。

開発に山を崩した。その残土のもって行く場所の受け入れ先でしょうか。
国定（立）公園内内のため埋め立てには、法律の壁があっただろうが
国交省の肝いりの道の駅を併設することでクリアーしたのでしょうか。
　誰かの都合で氷見にいつの間にか磯がなくなった。

>>238
住民のためのぎょうせいであれば、これほどインフラ整備をしているのだから
人口は増えてもいいと思う。

学校の統廃合を最近答申したようだが、選挙権がないので積極的に進めているように写るそうだ。
今では北部中学の校域がどこまで含まれるのだろう、上庄は大分前から北部に入ってるだろう、その後阿尾が仲間入り。
いままで学校統廃合を積極的に進めて、どんな効果があったのだろうか。
正直言って、頭の悪い人間にに育てるのは楽だよ、経費対策にのみに目が向く教育行政は だちかんぞ。

北大町の空地の始末を任期中に解決できなかったら、この事業にタッチした幹部に今まで使った費用を賠償してもらわんと、解決の方法がありません。

＞全国的に高齢化の割合が高いといわれる氷見市はトップは、富山市のような中核市の考えで市政に取り組んでいるのだろうか。
全国的に高齢化の割合が高いといわれる氷見市のトップは、富山市のような中核市の考えで市政に取り組んでいるのだろうか。
氷見市の吏員で、下水切り替え可能地域に住んでおられる吏員は全員切り替え済ですか？

>>243
誰かの見解！今になって答申された内容に疑問を持つ考えが理解できないです。
市長が説明に市内を回っていただろう。
異議を訴える機会はあったはずだろう、意気地のない人たちだね。
だから氷見人は「ネクラ」が多いといわれるのだ。”
　このような、意義を唱えても行政擁護派に抹消され、”これでいいのだ！”
と最悪の事態となっても無責任。反省もなく都合で新たに改悪をおこなう。
そのため、氷見の改革が遅れ住民生活がが窮梱する。一般市民の幸福は、いつ
訪れるのだろうか？これでいいのか？　行政に関らん庶民は黙っておれ！
無礼者！なんていわず、行政の不備の付けを回される市民のことも考えてほしい。

>>238
　小噺：
市長：いつも不退転の気持ちで目指しています。
　市の吏員：メリハリ、メリハリのあるやり方をしてございます。ハイ！
　
　天国から：不退転でメリハリををもって目指した結果、他の市町村と
予期せぬメリハリがついた。　すなわち、他の市町村との格差がつき
取り残され、目論みのとおり、メリハリが付いてしまった。
　バカボンパパ：これでいいのだ！！！　

　
　

>>239
＞先ほど審議会が開催され、経営企画会社？を立ち上げるようになったので、

　会社を作って役員の報酬はどこからはらわれるの？
　法人税もかかる。
　ダレが役員？社員は？国交省を見習って天下り組織？
　　会社や外郭団体、審議会を作るのが趣味?
　そして、コンサルタントもたのむ？

>>245
市長？誰の時代のですか。
はー、氷見市民には役に立ちそうもない公共事業にご理解いただき、後になって失敗のツケは市民に来る可能性もあるので、
この点も含めて事前に釈明に回っていいたのかと感じ取っていました。
時代遅れのレスで済みませんがご指導お願いします。

http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1108/00005850/00167258.xls
これを見ると他市と比べて行革が、進んでいない。
同規模の南礪波市と比べても見劣りする。
今後病院の職員給与はなくなりある程度解消されるつもりであろうが
あの市も公共病院を三つ抱えそれでも人件費についてはかなり抑えられている。
本年度はどれだけ解消されるのか、この辺のデーターが示されていない。
本丸の市庁舎内部の行革をおこなうという、他市町村でもおこなっている問題に
積極性が感じられない。

下水の償還金を組む時普及率を勘案されるのでしょうか。
普及率を高める妙案は官民一体になって啓蒙することが第一の条件です。
市民には、金持ちとか金欠者がいるので普及に力点を置くのも不合理です。
池田町の埋立地の造成、この発案は市役所の役人の発想だったのですか。
山に道を造るとき出る土の始末のためこの場所を選んだということで？
無駄な事業の見本ですwww
無駄な事業の見本ですwww
無駄な事業の見本ですwww

　今日、銀行がきた！
　運転資金、金利１２％！
　昔、借金を早めに払いますと言ったら、頭取にワシらお金貸すのが商売と
ノタマウ。
　そして、お金が余っている銀行は、２％を下回る金利で借りているものに
とりあえず置いていきますとノタマわった。
借金の金利は確実なものに安く貸す。これが常識！
　住民から税金を当てにする役人その他、貸してくれて良かったが、高金利？
さらに市債、リスクに応じて高金利となる。
　ハイリスクアンドハイリターン！私は、住民の血税を当てにして行政の
債権を購入する金融機関に敬意を表することは出来ない。
　まして・・・・・・。良い顔をして雪つりや外国のブランドにかぶれて
あるふりをする個人なら首をつれば良いが、住民に負担をかけ
口先三寸？行政に反省もなく、都合の悪いことは隠蔽と後回し、
市民のためとの詭弁、これが悲しい。

ついでに、”ポエムですが”バブル期の金利で銀行から借りている行政に、こんな高い金利で
借りているのはおかしいのではといったら、事務が飛んできて
銀行変えたら１％安くなりましたと・・・・。1億借りたら１％で100万浮くでしょう。
これが出来ない。何故銀行から高い金利で借りる？　ポエムの世界でス。
　借金、早く返したほうが良いでしょう。　株屋の資金運用と変らん。
そういえば、株や投機資金をの焦げ付きで行政や公的資金に手を付ける虚け者
あとを絶たん。

自腹を削って出すのでないから帳尻が合えばケチのつけょうがないでしょう。
大金積み込んでハコものを建てると借金払いや維持管理費用がかさみ、後任者に負担をかけますが。
数字を取り扱うのに必要な要件は、算術にたけておればよいのです。
ワロタ話、、、

民間の効率的やり方を取り入れると、各事業にお題目のように業績や都合の
悪い事業を民営化で○投げをわれわれの業績と唱える。
　行政内部の非効率なものを行政だから仕方がない？とうそぶく。
そして高給をむさぼる。　論理的に詭弁であると説明しても行政だからと
なぜか無理やり納得させられる。そして捨て台詞、お前が選んだ議員や市長
だから票を入れた住民に文句を言え！と。

氷見の市長は経済界の重鎮が勤めておられた。
市長になるには経済界の人が適任なのでしょうか。

　誰でもいいが、小泉は５年ぐらいで片手落ちの政治と報復をおこなった。
この発想で、長期にわたる政治をされたら無能で政治音痴の議員が税金を食い物に
ただメシを食うことになる。
　小泉のように経済経済で実態を十分に把握せず近視眼的政治をおこなうと、
取り巻きの経済人は有利となるが、庶民は悲惨な結末を見ることになる。

役人に踊らせられていたのか。
民間の団体を作って、氷見の市長になりたい人を全国から募集したらどうだろう。

告！
青年会議所が主体になって、氷見の市長になりたい方を公募します。

これでよい？

地域はいま　揺れる公立病院

・・・事態が暗転し始めたのは、自治体財政健全化法が成立した昨年6月。
同法は2008年度決算から北海道夕張市のような財政破たんを、一般会計だけでなく病院事業などの特別会計なども合わせた連結ベースで国が認定する新ルールを定めた。
自治体の一般財源（年間の税収などの合計）に対する累積赤字の割合「連結実質赤字比率」が40％維持用なら破たん。
（北日2008/08/16記事）

市民病院経営改革タウンミーティング記録
市長趣旨説明
１．これまでの市民病院
市民病院が、昭和３６年、当時農協が経営する氷見厚生病院から氷見市に経営が移管されて、公立病院になり市民病院がスタートした。
公的病院であるが故の生い立ちを持って様々な課題に直面してきた。
設立以来、平成１８年度末では会社でいえば３１億円の赤字、１９年度末では３６．８億円の赤字を計上するという経営予測である。
もちろん市民病院であるので、公的な役割を担っている。救急などの不採算部門については、市から補助を入れている。それを超えての
話である。
赤字についてはやむを得ないとしても、深刻なのは不良債務が昭和５９年頃から発生し始めているというところである。不良債務というの
は減価償却費、 更には市からの特別の補助を超えて現金収支不足が発生してきており、これが出ると国に対して健全化計画を出さなく
てはいけない。
過去２回、平成７年と平成１３年に健全化計画を出している。いずれも達成はできていないわけである。
どうしてこのような状況になってきたのかを振り返えらざるを得ない
この頃からドクター不足になってきつつあった。氷見は金沢大学だけから医師を派遣してもらってきていた。当時は主流として金沢大学の
第２内科からである。 どうして金沢大学第２内科からの供給が細くなってきたかと申すと 、特に内科を中心に医療が充実してくると、専門
領域が細分化されてきて、内科でもいろんな内科が必要になってきたこと
それからドクター不足になると、氷見のような医療圏の端にある病院より、中核をなす病院に手厚くドクターを配置しなければいけないこと。
更に言えば、受験制度の中で女性が比較的優秀であるので、医学部に進学する割合がだんだん増えてきて、女性が医師になる確率がだ
んだん高くなってきた。 女性の場合、当初はお勤めになるが、医師同士で結婚なさると家庭に入るということで、徐々に医師が不足する中
で、金沢大からだけ氷見市民病院へ医師を派遣していただいていたわけであるが、どんどん細くなった。
実は富山医科薬科大学が創立されて以来１０数年経っていたわけであるが、富山大の卒業生とはいえ、一回金沢大学の医局に入局して、
それから氷見市民病院に派遣されていたというのが実態であった。

そういう中で、そろそろ富山大学も力を持ち始めてきて、創立以来10数年、20年になろうとしている大学が医師を派遣する病院を一つ
も持たないのは変じゃないかということで、 当時、富山県厚生部長も間に入っていただいて、 内科を中心に氷見には富山大学からも
医師を派遣するようにしたらどうだということで、 当時大変な決断であったわけであるが、様々な方々と相談して複数の大学からドクタ
ーを派遣してもらうことになった。派遣していただいた１４、１５、１６年は職員全体も活性化いたした。
というのは医師不足が解消されて一定の医者を確保できたということ、 それからお互いの仕事ぶりが刺激し合って大変良い状況にな
った。
したがって、不良債務の解消までもう一歩というところまでいった。ところが、１７年後半から急激に経営状況が一気に悪化し、不良債
務を解消するはずが、逆に不良債務が拡大するということになった。この原因は後で詳しく申し上げたい。

２．市民病院の特徴・体質
富山県は４つの医療圏に分類されており、氷見は高岡医療圏に位置している。 高岡医療圏の三次救急の中心をなすのは厚生連
高岡病院である。高岡医療圏の真ん中の方へ向いてお客様が流れるが、逆に氷見の方へ向いて流れないという端であるという宿
命を持っている。
サービスについては、かなり批判をいただいていた。問題は公務員体質の病院であり、発足当時は比較的に平均給与が安かった
わけであるが、 年功序列型の給与体系を取っており、どんどん年を経るごとに、収益が上がらなくても給与が上がっていくという宿
命を持っている。
反省しなければいけないが、労使が協調して甘い昇給制度を採用していた。県下の自治体病院の中でも平均年齢も一番高いわけ
だが、一番高い給与水準となっている。
その給与よりも問題なのは、労働組合との間で事前協議制の合意文書が交わされているということである。これは労働条件に関す
ることについては、労働組合と合意したものだけが実行される。 合意の整わないものについては、市民や議会には発表してはなら
ないという誓約が交わされており、私も市長に就任してから何年か後にこのことを知り驚いた。
こんなもの解約させてもらうわけにいかないのかと申し上げたが、労働に関する法的なものになっており、一方的な理由で解約する
わけにはいかないという法律に裏づけされている合意文書である。
この給与が高いということより、経営を誰がやっているのかということになるわけである。
ちょっとこの表は言い過ぎるかもしれないが、これまでの市民病院は、 ドクターはどうしても派遣されてきた大学の方を、 大多数の
職員は労働協約でしっかりと守られているとしたら労働組合の方を見ていて、市民のため、市民病院のためと歴代の院長さんを中
心に頑張って来られたが、なかなか一つの方向へ向かわない。
議会や市民の皆さんからずっと厳しい声をいただきながら、 こんなせっぱ詰るまで本当の改革を実現して来られなかったこの責任
は市長にもあると言わざるを得ない。

３．平成１７年より急激に経営悪化
更に１７年度からどうして急激に経営が悪くなったかということを申し上げる。弱い体質の上に、小泉総理が、いわゆる構造
改革を断行いたした。これはより効率的な社会、更に言えば、地方はより自立して物事を進めよという所へ舵を切られた。
医療費抑制もそうであるが、一番厳しかったのは医療制度改革でありまして新医師臨床制度が実行された。
。この制度は、医学部を卒業したインターンに一定期間の臨床が義務付けられた。医学部は政策的に各県に１校ずつ新設
校も含めて創設されていたので、どんな行動に出たかというと、本来なら学生はみんな都会へ行きたいわけです
しかも氷見の病院が老朽化しており、施設基準も古くなっている。そういった病院にお客様も寄らないし、働くドクターも、まし
て研修医として選ばれない病院になっている状況である。 これが原因で、不良債務がこの３ヵ年で14から15億の見通しとい
うことについては、後ほど事務方から説明する。このまま行くと病院はもちろん、市も破綻するという市の限界を今迎えようと
しているということである。

４．危機的な状況を迎えつつある
小泉構造改革の中でも三位一体の改革というのが、皆さんよく耳にされると思う。これは今まで地方自治体というのはどんな
に赤字が出ても最終的にはどこにいても公平な行政ができるということで、 国に甘く交付税で査定してもらって赤字が出ても
一緒だということだったわけであるが、ここで考え方が変わった
厳しく絞られて、より工夫して自前でやれと、そういう自治体を目指せという具合に変わったわけである。

５．公設民営化への最大の課題
私を含め、氷見市の職員、氷見市も相当な行革してきましたので、ここ１０数年で一般職200人以上減員いたしてしており
ます。
現在、相当忙しくなっている。 仕事ぶりが悪いのではないかと思われる方もいらっしゃると思うが、相当減員して減員して
スリム行政体になりつつある。
市の職員も病院職員といっしょに痛みを分かち合っていかなければいけない
（平成１９年８月２３日開催 いきいき元気館３階ホールでの説明）

○ 市と金沢医科大学との主な協定内容
市と金沢医科大学との間で締結した基本協定の主な内容は、次のとおりです。
・会計の独立
指定管理者は、市民病院に係る特別会計を設け、独立採算により運営します。
・管理運営委員会
市長、病院経営責任者、病院長等で組織する「管理運営委員会」を設置して、病院運営に係る重要事項等を協議します。
・政策医療等交付金
市は、指定管理者に、救急医療などの政策的医療の実施や医師確保等に対する補助金を交付し、支援します。
・指定管理者負担金
指定管理者は、市に対して、施設の使用に係る対価（市の借入金償還や減価償却費の１／２）を支払います。
・利用料金制
診療報酬などの利用料金は、指定管理者の収入として収受し、病院の運営費に充てていきます。室料差額などは市の条例に規定する
額の範囲内で指定管理者が定めますが、事前に市の承認が必要となります。
・施設等の改修、
医療機器等の更新
１件１００万円以下のものは指定管理者の負担で行います。１件１００万円を超えるものは、協議のうえ、原則として市の負担で行います
が、指定管理者は減価償却費の１／２を市に対して負担金として支払います。
これからも氷見市は市民の医療をしっかりと守っていきます

■市民病院の公設民営化について
▽１ 病院事業の状況について
（１）これまでの経営状況について
市民病院の経営は、昭和５９年の増改築以降、不良債務の発生を見るに至り、平成６年度末には累積不良債務が７．５億円にも達し、
経営の建て直しが避けて通れない状況に陥りました。
このため、翌年度、国の第４次病院事業健全化団体に指定され、平成７年度から１１年度にかけ、経営健全化５カ年計画を策定し赤字
の解消に努めてきました。
その間、 歳出面においては、事務の効率化による給与費の減額や薬品購入方法の見直しによる節減、さらには給食部門の収支改善
などに努め一定の目標額は達成したものの、歳入面で病床利用率向上や外来患者の増加による収入増の見込みが大幅に下回り、一
般会計から３億円の追加繰出しを行いましたが、最終年度の１１年度末には３．９億円の累積不良債務を見るに至り計画は未達成とな
りました。
平成12年度には院内に「経営健全化対策委員会」を組織し、計画未達成の要因を分析し、更なる歳出の節減と収入の増加に努めてき
ましたが、累積不良債務は再び７億円台にのぼり、このため、引き続き平成１３年度から経営健全化５カ年計画を策定しました。
この計画においても、人件費の抑制、物品管理システムの導入、委託業務の推進などを着実に実施し、16年度末では厳しい経営環境
にもかかわらず、累積不良債務解消まで後一歩のところまで業績は上向き傾向にありました。
しかしながら、度重なる国の医療費抑制策による診療報酬のマイナス改定、新医師臨床研修制度、7対１看護の実施などに伴い、院長、
職員の懸命な努力にもかかわらず医業収入が大幅に減少し、この計画は再び未達成となり、１７年度末では、２億円余りの不良債務が
発生しました。
さらに18年度でもこのような医療環境が続き、医師、看護師のマンパワー不足などから、患者離れがさらに進み年度末では新たに1.6億
円の不良債務が発生するなど、病院経営はこれまでになく深刻な状況に追い込まれています。

２）今後の事業収支について
平成１９年度においても、マンパワー不足の影響から、一部病棟の休止や代診医による対応を余儀なくされるなど十分な医療
サービスが提供できなくなっており、市民にとって大変不便な状態が続いています。また、市内救急患者の受け入れ率が90％
を割り込むなど、市民の救急医療にも十分応えきれなくなってきています。このことから、入院・外来患者数が急激に減少して
きており、１９年度では８．４億円の赤字が見込まれています。
今後、１９年度の診療体制を維持していくことができたとしても、不良債務は毎年４億円を超えるものと予測され、ここ３年間で
は１４億円を超え、累積不良債務は増加の一途をたどるものと想定しています。

▽２ 一般会計の状況について
（２）一般会計から病院会計への繰出状況
平成１３年度から１８年度までに、一般会計から病院事業会計に４０．８億円を繰り出しています。このうち救急医療等の政策的
医療に要する経費や企業債の償還など、 国が定めた繰出基準に基づく繰出しが２９．６億円、一方で債務解消等に充てるため、
市が繰出し基準を超えて任意に行った追加繰出しは１１．２億円にも達しています。

▽３.病院事業改革について
（１）民間的手法の導入
今後も公設公営（直営）による年功序列的給与体系を維持したままでは病院の収支が悪化することは目に見えており、このままでは
市民病院を経営していくことは困難な状況にあります
一方で、一定の医療機能や診療体制を備えた総合病院は「市民の生命と健康を守るため」必要不可欠であり、将来的にも病院を維
持していくためには、これまでのような公設公営にこだわらず、新たな民間的手法の導入をせざるを得ないと考えています。
民間的手法には、独立行政法人、公設民営、民間移譲などいくつかの方法が考えられますが、市の置かれている厳しい財政状況の
下で、民間経営による経営の効率化を図るとともに、市民病院として存続させ、病院機能を最大限に活用して地域医療の維持・充実
を図り、新病院建設の見通しを確実なものにするためには、指定管理者制度による公設民営の手法が最適と判断し、平成２０年４月
１日より公設民営化（指定管理者制度導入）による運営へ移行するものとします。

新たな経営手法の導入

・以下の理由から、公設公営（直営）のままでは市民病院の経営がやっていけないことが明らかである。
■病院独自では収支改善の目途が立たず、今後、拡大が見込まれる不良債務の額が一般会計の支援の限界を超えること。
■新病院建設の展望が拓けず、患者や職員にとって魅力ある病院となり得ないこと。
■お役所体質による経営管理体制では、職員の意欲や努力に応えられないこと。
■年功序列型の給与制度の下では将来的に人件費の増大が避けられないこと。

平成２０年度氷見市会計別予算（抜粋）
（単位：千円）
会計別―――――本年度予算額―――前年度予算額―――比　較（金額）――伸　率（％）――収益的収支――資本的収支
病院事業会計――1,384,957―――-―6,909,422――――-△5,524,465―――-△80.0―――――△7,628―――-△151,071
下水道特別会計―2,436,628――――-2,218,878――――-217,750―――――-9.8

石川県の能登も酷いだろうな

ホントだ、能登方面ばかりではない羽咋方面も同じだろう。
幸い七尾に恵寿 総合病院がある。
氷見から高岡・富山の病院へ行く感じだけど。
七尾方面から氷見へ患者の来院を目論んでいる医大は氷見にまんべんなく医師を配属して早く付属病院らしい体制にしたいのだが、
内灘近辺の医療機関から医師の引き上げはやめてほしいと言われ、モテモテで嬉しい悲鳴を上げているでしょう。

>>272
あくまでも机上の予算。
予定に対する批判もあるが、結果を見てから判断したい。
とりあえずやりやすいところから、というところで
将来の国の施策の転換に期待し延命を図る？
　>>264　>>259
特に　259　の内容が注目される。
　すなわち、連結ベース、ここでは病院が大きくクローズアップされているが
実は、夕張の場合、病院ではなくテーマパークなど箱物のまったく採算の合わない
公共事業の破綻が問題で身の丈にあった経営以上を望んだ結果が問われている。
　氷見の場合、金沢→富山と変革してさらに病院が大きな赤字となっていると
いうことで大きな問題となり民営化となった。
　ここで疑問が生ずる、連結決算ということであれば、氷見に病院が必要と
言うことで民営化したが、民営化病院への補助金は依然存在し、
それがどれだけ減るのか？　連結であれば補助金も連結決算に当然に
反映されると思うが如何でしょう。

>>275
たたき台がないと議論が進まないと思います。
年度末になれば決算議会が開かれその場で、年度初めの予算が正しく執行されたのか、補正予算がなぜ必要になったのかについて
分かるります。あれこれ疑いを持つ必要もないと思います。
人間のやることだから間違いはあると思いますが、その場合は直接当事者に納得するまで質すことができます。
氷見市監査委員もおられます。

>>275-(2)

＜公設民営化及び新病院建設に伴う財政負担シミュレーション＞

◆　病院事業の公設民営化（指定管理移行）に伴う財政負担シミュレーション　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（百万円）
区分―――――――――――――――Ｈ20-――Ｈ21――Ｈ22――-Ｈ23――-Ｈ24――Ｈ25――Ｈ26――-Ｈ27――-Ｈ28――Ｈ29
指定管理料（交付税算入額を限度とする）228――-223――-218――-213――-208――-204――-199――-195――-191――-187
退職手当債に係る元利償還（発行額ａ）―-28――--28――-170――-166――-163――-159――-155――-152――-148――-145
既存の企業債に係る元利償還（市民ｂ）―313――-316――-258――-231――-180――-148――--35―――10―――10―――10
Ｈ１９発生不良債務解消（H19〜21:ｃ）−--150――-141
市負担合計�@―――――――――――-719――-708――-645――-610――-551――-511――-390――-358――-350――-342

(注) ―-ａ：発行額11,4億円――ｂ：市民公募債含む――-ｃ：Ｈ19〜21；3ヵ年、4,4億円


◆　直営（公設公営）を継続する場合の財政負担シミュレーション　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　（百万円）
区分―――――――――――――――Ｈ20――-Ｈ21――Ｈ22――-Ｈ23――Ｈ24――-Ｈ25――-Ｈ26――Ｈ27――-Ｈ28――Ｈ29
病院事業繰出金（不良債務解消分除く） -628――-650――-583――-579――-554――-534――-439――-423――-424――-425
不良債務解消に係る追加繰越（当該ｄ）―410――-426――-455――-474――-470――-457――-399――-399――-433――-435
市負担合計�A―――――――――――1,038―-1,075―--1,038―-1,053―--1,024――-992――-838――-822――-857――-860

(注) ―-ｄ：当該年度に解消


◆　公設民営化した場合と直営を継続する場合の比較 　　　　　　　　　　　　 （百万円）
区分――――――――――――――――-Ｈ20――Ｈ21――Ｈ22――Ｈ23――Ｈ24――Ｈ25――Ｈ26――Ｈ27――Ｈ28――Ｈ29
市負担合計�A−�@　―――――――――--319――367――-393――443――-473――481――-448――464――-507――-518

>>275
＞民営化病院への補助金は依然存在し、それがどれだけ減るのか？　
レス＃227を参照すると、
Ｈ20年度の指定管理料は228百万円、
直営継続した場合に比べＨ20年度は319百万円負担が減る。

◆　新病院建設に係る財政負担シミュレーション　

区分――――――――――――――――-Ｈ20――Ｈ21――Ｈ22――Ｈ23――Ｈ24――Ｈ25――Ｈ26――Ｈ27――Ｈ28――Ｈ29
・新病院建設費――――――――――――42―――58――-126――-290――-290――290――-357――249――249――-249
（用地費を含め53億円を想定）�B
・指定管理者が企業債償還の1/2――――――――-29―――63――-145――-145――145――-179――124――124――-124
を負担する場合�C
・交付税措置�D――――――――――――-0―――13――−28――--65――--65――-65――--80――-56――-56――--56
・市の実質負担額�B−�C−�D――――――42――--16――--35――--80――--80――-80――--98――-68――-68――--68

※　端数処理のため、計算結果が一致しない場合がある。

>>265
減員の努力をアピールされるが、同等市町村と比較して、やっと平均人数です。
しかも、給与は高い。これで努力をしているといえるのか？
　>>249で示されたグラフを見ても、最新のものを見てもこの辺の改善が
著明に改善されたといえるのだろうか？
　決算改善をするためには、聖域をつくっていては、難しいでしょう。

>>280
＞決算改善をするためには、聖域をつくっていては、難しいでしょう。
そうですか。
では、、聖域をつくっていては、とは何を指すのですか具体的に事例を挙げて説明してください。

>>280
＞減員の努力をアピールされるが、同等市町村と比較して、やっと平均人数です。
�@レス＃246　氷見市も相当な行革してきましたので、ここ１０数年で一般職200人以上減員いたしてしております。
（平成１９年８月２３日開催 いきいき元気館３階ホールでの説明）
�A平成20年3月に病院職員（薬剤師、看護師、臨検技師、診療放射線技師など数名が市役所へ異動されている）250人ほど
医大の身分になった、ということは氷見市の職員250人減員になったと言えるでしょう。

［職員の削減実績］
�@200人＋�A250人＝450人減員されたことになる。

これでも ”減員の努力をアピールされるが、同等市町村と比較して、やっと平均人数です。”と言えるでしょうか？

http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1108/00005850/00167258.xls
ここに示されるレーダーグラフは、同等規模の自治体の平均を示している。
緑で表される7角形は同水準の市町村の平均値を示す。
これは平成17年のものであるが18年度もほとんど同じ状況である。
ここで緑の来院の内側に位置する部分が通知票にたとえれば赤点といえよう。
すなわち、給与水準、将来負担の健全度、公債負担の健全度、そして
財政力これが落第ということ！特に給与水準と将来負担の健全度これが特に悪い。

　同じ規模の南砺市、と比較した場合明らかでしょう。
病院職員をこの数字に入れたものかは不明です。病院の問題を議論する
意味があるかどうかわからんが、南都市の場合、病院が合併で3つになったが
職員の給与水準は”優”です。
　今年の財政分析比較表が公表されないとなんともいえないが、
変っていないとすれば、職員の数は、旧高岡市の堀市長時代に問題になった
様にもともと多かったのではないですか？
　軽はずみには断定的なことは、勿論いえないけれど、定員については
平成17年でも平均値でしょう。人員を減らして、残ったものの
給与は確保し、さらに高いということであればやはり問題でしょう。
　本丸に生き残ったものの安住のために、タコ足的に末端が切り捨てられた
と分析するのは言いすぎでしょうか？

訂正　来院→ラインにお願いします。
　加えて南砺市の”財政分析比較表”市のホームページに
示されています。
　県内各市町村の分析表は県のホームページにあります。
参考にしてください。　誤解があれば改めて回答します。

百姓公務員は最高だね

http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1108/00005850/00167506.xls

>>281
　病院の問題がクローズアップされ、民営化が業績と大きく自我自賛？
されているが、現実には、他の要因もあるのではないですか？
それは、わかっている人はわかっている。これを聖域と表現したまで！
具体的？市の幹部の人や議員その他がもっとも知るところでしょう。

>>285
公務員コンプレックスの裏返し。
自分の意見を発言できない（能力がない）、他人の職業を皮肉っている、人間の屑です。
人間のクズだよ。

>>287
＞病院の問題がクローズアップされ、民営化が業績と大きく自我自賛？
氷見市行革のプログラムに従ってやっているので、1番目に待ったなしに病院の改革に取り組む必要があったから。
自我自賛なんかしている場合ではないですよ。
恥ずかしいことを言わないでください、氷見市民であれば理解出来ることです。

>>289
基本的にはすべて待ったなしでしょう。病院の問題も後手に回ってこの事態でしょう。
待ったなし？おっとりしていてあわてただけでしょう。
実行在るのみ。待ったなし。　改革が出来なければ市民に迷惑をかける。
２２８のの意見に見られる氷見の田舎の公務員に見られる独善的特権的意識と
封建的感覚、この感覚がある限り他の市は勿論、他の社会とも協調できない。　

訂正２２８→２８８
あくまでも意見ですので、それぞれの立場もあるでしょうが・・・。
ただ、すべてが待ったなしでしょう。
人のやることだから間違いもあるという安易な言い訳をせず、
瑕疵のないシュミレーションをおこない、後手に回ってあわてない
様にしてもらいたい。　
　病院の問題では、苦肉の策で多方面に迷惑？をかけバッサリ切るという英断？を
行った訳だから、病院だけにとどまらず内部の改革もこれで十分といわず、
すべきでしょう。

>>290
>>291
二役専門の役者はだまとってください。
お前の考えはこのスレではなく、町内（部落）の会合の場とか、タウンミーティングの会場で発言すればよいのです。

<<292
二役かどうかはわからんが、何かいやだった？

<<292
”虎穴に入れば虎児を得ず。”「
もじって”虎穴に入っても虎児はなし。”
形式のタウンミーティグ、意味ある？
根回しで結論が出ている。先に結論ありき、宣伝で人を集め取り巻き信者が
牛耳る集会のようにも見えると言ったらいいすぎ？
　まるまる頑張れ！フレーフレーまるまる。応援が入るフォーラム
見たことがない。　村の祭りなら理解できる。

氷見みたいなトコには住みたくねぇな。

>>294
香具師のレペルは分かった。
タウンミーティングに来られた方は、この香具師のような考えを持って発言したり、市長はじめ市当局の説明や答弁を聞いていたことになる。
タウンミーティングを開催した市当局や来場された市民の方は不安なことを質問して、納得出来る回答を頂けただろう。
4月から市民病院は公設民営化されたのを知っているのか。
公設民営化と言う意味が理解できるのか。
このような経過をたどった要因はどこにあるのか分かっているのか。
この香具師は市民病院をいじくるのに反対、または、世間知らずの池沼のいずれかでなかろうか。

>>293
お前の発言の意味を理解するのに難儀するw
この原因は、お前のおむつやで。
アホである故理解しにくい文章を書き込み、俺は氷見市のドベ一番と喜んでいる。

　なんかうれしい！
　あとで効いてくるでしょう。

<<297
”どべ”というからいいほうに解釈してしまいました。
　高級な焼き物になるどべかと思ったら、もしかして
　エンゾのどべのこと？
　どっち？　どっちでもいいよ！　北オウジ魚何とかもエンゾのドベの
焼き物も味があるといっておった？？？

>>296
　君の目の前の画面の一番上の青色に白抜きの
黒で縁のりされた黄色で左側に襷がけのeのマークの横の文字読める？　
　次の７文字見える？そのあとに3文字　平かなで　ですか　この意味
病院は民営化　これで終わりでしょう。シュミレーションもあり
何故このようになったかの言い訳も聞いた。
病院の問題はとりあえず鳴り物？入りでかたずいたのでしょう。
ここで病院の問題に棄却する理由在るの？次の控えている大きな問題や
他に議論することあるでしょう！

大事な3文字足すの忘れてた。ゴメン
正確には七文字＋そのあとの三文字でではなく６文字＋３文字で
合計　1６文字
まじめに数えた人にはごめんなさい！
　　
　解りやすい文字回答
富山県氷見市の（７文字）財政は（３文字）　そして大丈夫（3文字）
ですか（３文字）　最初の富山県氷見市と最後の三文字のですかを強調
しようと力が入ったら真ん中抜けた！　ゴメンゴメン

氷見市の下水道普及率は80％前後なの。
普及率が高いと、どんな利点があるのですか。

下水道（げすいどう）は、主に都市部の雨水（うすい）および汚水（おすい）を、地下水路などで集めたのち公共用水域へ排出
するための施設・設備の集合体であり、多くは浄化などの水処理を行う。

雨水としては、気象学における降水および、 いったん降り積もった雪が気温の上昇などで融けた融雪水も含むが、いずれも
路面など地表にあるものが対象で、河川水や地下水となったものは除く。

汚水としては、水洗式便所からのし尿や、家庭における調理・洗濯で生じる生活排水と、商店やホテル ・ 町工場から大工場
にいたる事業場からの産業排水（耕作は除く）などがある。

下水道類似施設

広い意味での下水道で、処理施設は浄化槽法および廃棄物処理法の対象となり、汚泥は一般廃棄物である。ほとんどの場合、
汚水排除と浄化のみを目的とするが、農業集落排水処理施設（農集）などは雨水管渠整備も事業対象に含む。
設計上の基準や施工方法、および排除を許される事業所などが幾分異なるが、つまりは、整備に必要な多額の建設資金に対
する補助金を、どの省庁が交付するかの違いである。それゆえ周辺の舗装道路が国道・市町村道か、農道か、林道か、といっ
た違いと関連性が深い。

・農業集落排水処理施設（農集）：農林水産省の農業農村整備事業。数が多く、設計指針も出ている。
・漁業集落排水処理施設（漁集）：水産庁の漁業集落環境整備事業。漁港の後背集落を対象とし、やや少ない。
・林業集落排水処理施設（林集）：林野庁の森林居住環境整備事業。対象地域が限られ、少ない。
この3事業をまとめて集排とも称し、ミニ下水道、農村下水道などと呼ばれることもある。

・簡易排水施設：農林水産省の山村振興等農林漁業特別対策事業
・小規模集合排水処理施設：総務省の小規模集合排水処理施設整備事業
・特定地域生活排水処理施設：環境省の浄化槽市町村整備推進事業
・個別排水処理施設：総務省の個別排水処理施設整備事業で、いわば個人の合併浄化槽を買い上げる制度。
・地域し尿処理施設（コミュニティ・プラント、コミプラ、地域下水道）：環境省の地域し尿処理施設整備事業。廃棄物処理法の対象。

最近下水が整備？されたかどうか解らんが、
上水道料金は最近下がった。また、下水と上水同じ事業を思っていたら
違う事業。　氷見は高岡から水を買っているから上水道料金が高いと
昔役人に耳にタコが出来るほど言われて払っていたが・・・
何らかの関係がある？

１．下水について、以前補助金で斡旋された個人の汚水処理施設
下水が整備されたら下水に切り替えなければならないという
法律は存在するのですか？
２．下水への切り替えにまた、補助金が出されるが同じ下水道事業
　何年かの内に切り替えを迫られる者は、余計な出費となる。
　払わせる側と払う側の立場の違いかどうかは解らんが、もう少し
　自分らの非効率は役所だから仕方がない。民間は効率的な運用をせよと
　矛盾が露見していない？　役所の体質を押し付けられる住民は不幸！
　もう少し合理的でマトモなインフラ整備が出来ないものか。　

>>304
＞氷見は高岡から水を買っているから

【氷見市の水源】
県営西部水道用水供給事業は、和田川水源、子撫川水源、境川水源の三つがあります。

氷見市は子撫川水源から上水道供給を受けています。

子撫川の給水能力は、１日当たり６万トンあり、このうち氷見市は１日平均１６，７００トンの供給を受け、
残りは高岡市、小矢部市、福岡町に供給されています。　
子撫川水源の水がめは、小矢部市森屋地内に多目的ダムとして造られた子撫川ダムです。
子撫川の水を溜めるこのダムの有効貯水容量は、６００万トンです。
そしてダムから取り入れられた水は、県営子撫川浄水場へと導かれ、ここの沈殿池でゴミや土などを取り除き、
さらに濾過池で小さな不純物等を取り除きます。また細菌汚染を防ぐために水に塩素を入れて消毒します。
こうして浄水場できれいに処理された水が上田子にある２基の配水池に送られてきます。

子撫川ダムは、子撫川水源の水がめであると同時に「氷見市の水がめ」ともいえます。

>>305
＞法律は存在するのですか？

下水道法
（昭和三十三年四月二十四日法律第七十九号）

（水洗便所への改造義務等）
第十一条の三 　処理区域内においてくみ取便所が設けられている建築物を所有する者は、
当該処理区域についての第九条第二項において準用する同条第一項の規定により

公示された下水の処理を開始すべき日から三年以内に、その便所を水洗便所
（汚水管が公共下水道に連結されたものに限る。以下同じ。）に改造しなければならない。

５ 　市町村は、くみ取便所を水洗便所に改造しようとする者に対し、
必要な資金の融通又はそのあつせん、
その改造に関し利害関係を有する者との間に紛争が生じた場合における
和解の仲介その他の援助に努めるものとする。

６ 　国は、市町村が前項の資金の融通を行なう場合には、
これに必要な資金の融通又はそのあつせんに努めるものとする。

>>307
丁寧に33年の法律を有難う。この法律は知っている。
個人で浄化設備を持っているもの、そして、市の斡旋補助金で浄化設備を
整備所有しているいるものに、この法律は有効であるのか？
　そして、この法律は33年のもので多少古い、すなわち汲み取り便所を
前提としている。
　そこで、この法律が先の家庭生活排水も処理できる個人の浄化設備にも
及ぶという法律が存在するのか知りたい。

>>308
＞個人で浄化設備を持っているもの、そして、市の斡旋補助金で浄化設備を
＞整備所有しているいるものに、この法律は有効であるのか？
貴家は市の斡旋補助金で浄化設備を整備所有状態が不明です。
斡旋補助金を借りて整備したのなら、市はどんな法律に従って斡旋補助金を出したのか確認して下さい。

＞そこで、この法律が先の家庭生活排水も処理できる個人の浄化設備にも
＞及ぶという法律が存在するのか知りたい。
私は法律の専門家や公務員でもない普通の市民です。
試しのレスにつられて、神経を使う余裕はありません。
あなたは法律の条文が理解できる方と思います。
下水道法は、附則にある通り時代の趨勢に合わせ改正されています。
氷見市の下水管轄部署に相談すれば早く解決できるようです。

・合併処理浄化槽
生活排水のうち、し尿（トイレ汚水）と雑排水（台所や風呂、洗濯などからの排水）を
併せて処理することができる浄化槽を指していう。
これに対して、し尿のみを処理する浄化槽を単独処理浄化槽という。
浄化槽法（1983）の改正等によって、単独浄化槽の新設は実質的に禁止されているため、
現在では「合併処理」をつけなくても浄化槽といえば合併浄化槽を意味するようになっている。

［下水道法 ］
（昭和三十三年四月二十四日法律第七十九号）
・我が国の下水道の沿革
戦後となり昭和３３年に下水道法（旧法）の抜本改正が行われ、「都市環境の改善を図り、
もって都市の健全な発達と公衆衛生の向上に寄与する」ことを目的とした新下水道法が制定されました。
さらに、昭和４５年の公害国会において水質汚濁防止法制定とともに、
下水道法も「公共用水域の水質保全に資する」という一項がその目的に加えられるなど
大幅な改正が行われるに至り、今日の施策体系が形成されました。
附　則　（平成一七年六月二二日法律第七〇号）　抄

>>309
　別件ですが
目論見と法規のハザマで独自の条例などが、作られる。
合理性があるのであれば納得できるが、法律を勝手な都合で
解釈する幹部木っ端役人がはびこる。　質問しても答えられん。
そして、我が先行するため、解らないのであれば、解らんから
あとで調べて回答すばいいものを知らないとはいえないために
時間が無駄になる。

>>302
本日の読売新聞地方面
国交省整備局のコメント、下水整備率　
富山県全国9位から7位に。全国有数の普及率です。
氷見は８０％以上ですからこれに貢献したのでしょう？
　
　この記事の最後のコメントに、今後普及率を上げるために
安価な下水施設を研究したいと。

　氷見市はこの環境で下水整備率上位となっているし　
　安価な下水施設が出来るのなら、関連業者や市の都合などもあると
思うが住民の負担がゲルのであれば、それまで待ってもいいかもしれない。　
　

>>310
人間のやることには錯誤が付きまとうものです。
あなたのように頭脳明晰な方が氷見市役所に職を求めなかったのが不思議です。
氷見市役所には優秀な人材が不足していると言っても言い過ぎではないと思います。

>>310
＞目論見と法規のハザマで独自の条例などが、作られる。
＞合理性があるのであれば納得できるが、法律を勝手な都合で
＞解釈する幹部木っ端役人がはびこる。
と、言っておられますが、貴殿の記憶に残っている実例を紹介してください。
是非お願いします。

>>313
北日本新聞、代議士が堂々と言っていた。
自分の政党以外の第二政党に、木っ端役人と変らんと・・・・・・。
　その見解を、そのまま事例としていただきたい。

>>310
　議員にへつらって出世を貪り市民の税金を無駄にする
集団にはなりたくない。内部改革が十分に出来ない
この集団に入っても反対意見を言えば悪くものにされるだけで
田舎の論理で村八分に？
　どこか首長の政治哲学をもじって、行政の都合ばかりでなく
別の方向から提案と刺激をする。これが国民の使命と思っています。
あくまでも意見です。

>>308

＞市の斡旋補助金で浄化設備を整備所有しているいるものに、

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
氷見市に ”斡旋補助金” と言うお金を出す条例があったのか。

>>315
＞別の方向から提案と刺激をする。これが国民の使命と思っています。
＞あくまでも意見です。

個人主義の傾向が強くなっている現代社会に必要な常識であると思う。
現世の課題は、妥当性のある提案をどのようにして実行に移すかということです。
このスレはこんな面も期待されている。

表彰状　　　　Ｓ女史殿
あなたは私の指令を忠実に実行し、中堅社員Ｙに対して陰湿ないじめを繰り返し、
よって退社するに至らしめました。これは社員を退社に追い込み、人件費の
大幅削減を目論む「秘密プロジェクト」の模範的成功事例であります。
ここに金十封と更なる寵愛を贈り、表彰します。
平成二十年八月十三日　
Ｋ新聞社代表取締役社長Ｕ.Ｎ

<<316
鋭いね！　下水など補助金は市の財政。
　個人は、>>307にある。　お金も貸してやる。でも利息？も期限もある。
　ということ！これが行政の言う”補助してやる”ということです。
　誤解を与えました。それで農地の整備の借金もまだありがたく？
払っているものもいる？。どうなっているの？

国交省からの下水などへの補助金は市の財政に。　に訂正してください。
　
　この国から事業を受けるために、受益者負担ということで
個人負担が税金のように要求される。
　そして、>>307に述べられた下水法が存在する。
市が国交省の補助金（半額）を受け下水を整備したら、
整備された住民は3年以内に汲み取り便所を水洗にせよと！
今、そのお金が出せなければ、貸してやるという法律です。

>>316
無責任な発言ですまんが、もしかしたら氷見市に職員に ”斡旋補助金” と言うお金を出す
条例が在るかも知れない。居宅もつものに住居手当は存在するし、民間の銀行に預け入れして
○投げの共済預金というのがあって金利が高いものもあるし、今民営化されたが、
郵便局の学資保険などの掛け金割引があった。
　国家公務員にはない制度？

>>319
＞それで農地の整備の借金もまだありがたく？
＞払っているものもいる？。
一枚の田圃の広さを3反に整備する事業で、負担金は私も払っています。
農地を整備して米を生産しても自給できるのですか。
ファームというのですか、請負団体を設立してコメの生産をして
コメの価格が下がれば一定の割り合いで補てんするという制度があるらしい。
お金（人参）を目の前にちらつかして、やれやれと言われているようで。
馬扱いされているようです。

<<322
行政がこれいいよと経済経済とうわ前を取るべく斡旋し始めた。
商売を基本として付け焼き経済理論で経済大国と浮かれ始めた時から
大きく狂った。
　経済大国と浮かれて、付け焼きの経済理論を振りかざすものもあらわれた。
そして現場を知らない机の上でのパズル的采配と　お金の上での大きさを尺度としたこの
社会。
　この似非経済界、銀行のように金額に応じて、手数料数％　大きな金額を
木っ端でも扱っているから偉いという風潮ができあがった。
　そして、大きな金額を扱っていいるから、このぐらいと、ごまかしても
いいだろうという風潮もこのものたちにあり。プライドが欠落している。
問題がおきれば人に責任を転嫁できる環境をつくった。
　
　さらに、厳しい財政でも自分の給与は下げたくない、ダニが
労働組合を煽動して。。。昨日まで労働組合たまたま管理者になったら
立場が違うと、あの時はあの時、待たれまでは、下は付いて行けん。
　勝手に議員についていけ。　わらびしい、まじめすぎると言いながら
裏の顔を持つもの今度は国政の中枢に入れるか？
　注目しています。

　猫の目の行政に惑わされず、もちろん自分の都合ばかりでなく
馬鹿行政の脚色に惑わされて馬鹿を見ないように地道に生きよう。　

>>322
　つづき
都合経済界のもの、生産者米価を下げるべく、外国のコメを引き合いにだし
いま、20年前の半額以下でしょう。
　一方、コメの生産と消費量が最も多い中国で、日本の米、ブランドとして
国内の２から3倍！　農民から普通の価格で仕入れたコメを流通コストとして
３倍とするこの経済界。薄っぺらな理論で生産者を翻弄する。
　この国に、あるのは脚色と口車に乗せ都合を通す、詐欺師まがいの
ものが、あめと鞭ならぬ脅しと優しさ、危機感と安心を演出し
うまくやった、成功と踏ん反り帰っている。

馬鹿政治家と心中するしかない。

<<262
"その給与よりも問題なのは、労働組合との間で事前協議制の合意文書が交わされているということである。これは労働条件に関す
ることについては、労働組合と合意したものだけが実行される。 合意の整わないものについては、市民や議会には発表してはなら
ないという誓約が交わされており、私も市長に就任してから何年か後にこのことを知り驚いた。
こんなもの解約させてもらうわけにいかないのかと申し上げたが、労働に関する法的なものになっており、一方的な理由で解約する
わけにはいかないという法律に裏づけされている合意文書である。
この給与が高いということより、経営を誰がやっているのかということになるわけである。"

この見解を見ておかしいと思わんものがいない？
市長が数年して気がついた？　役人は上から下まで知っていたぞ。
　
　もし市長が知らなかったというなら言わない役人が悪いだろう。
　知っていて初めて知ったというのならうそになる。
　
　しかし、数年知らなかったという市長は何年いるの？これも知っていて
無策ということでししょう。
　要するに放漫経営の中で財政がこれほど、ひどくなるとは思っていなかった
とくこと？それであわてた？
　他に切り詰めるところあるんじゃない？
　また、安穏と放漫か？
　

質疑応答でしょんべんチビッた、「は●し」という市議がいた氷見は大丈夫ですか？

>>327
この人今も議員務めている？

氷見の議員は、地元のことに半分以上力を入れ、市全体の問題に疎い議員が多いのでないのか。

昔、斎場や不燃物処理場の建設候補地に挙がった地域民の反対運動は激しかった。
この地元選出議員の紹介で事業を進めたい市と、地域住民の中に入った議員の心はどどんな状態だったろうか。
（議員が仲立ちしたので市が候補地として発表したのか、このいきさつは外部の者には分かりません）

［其の壱］

>>327

くどい書きこみだが、
会派の都合もあると思いますが、
今日に至るまで、市民病院の欠点を調べ鋭く追及する、度胸のある議員は一人もおらんだのか。

ある会派は、
職員の雇用問題が浮き彫りになってようやく立ち上がったように感じるのだ。
労使間に誓約書が存在しているので安閑としておられたのだろうか。

氷見の木端役人の保身術が上だったと思うのだ。
前市長時代のことで現市長の責任でもない。

氷見の市長は裸の王様になり下がったのか。

いま、市が管理する学校の統廃合を計画して審議会を立ち上げられているでしょう。
ある人は、選挙権のない者（小中学生を指すのだろう）のほうが先かと皮肉っているぞ。

こんな状況が続けば氷見市の将来は知れたものだ。
早晩、、羽咋と合併して「羽咋余川市」を作ったらよいかもしれん。

一概に言えば、氷見の議員はサラーマン化しちゃまったのかと嘆いている。
市民も身近な問題には強く関心を持つのだが、市民病院の問題には反応が鈍いように思った。

病院は氷見市以外にもあり、受診するのは自由な制度になっているから、これでいいのだが、、、

［其の弐］

あぼーん

>>262
その給与よりも問題なのは、労働組合との間で事前協議制の合意文書が交わされているということである。これは労働条件に関す
ることについては、労働組合と合意したものだけが実行される。 合意の整わないものについては、市民や議会には発表してはなら
ないという誓約が交わされており、私も市長に就任してから何年か後にこのことを知り驚いた。
こんなもの解約させてもらうわけにいかないのかと申し上げたが、労働に関する法的なものになっており、一方的な理由で解約する
わけにはいかないという法律に裏づけされている合意文書である。
この給与が高いということより、経営を誰がやっているのかということになるわけである。"

そもそも裏確約の合意文書に法的根拠があったのか？
単なる条例以下のものに引きずれらるというこの環境。
だれのための行政か？という根本的問題に帰納する。
　そこで、ヤクザ社会的、言い換えれば二流人社会の体質が見えてくる。
義理と人情がヤクザ社会の理想とするなら、ヤクザは社会の表舞台に
いるでしょう。
　政治かも大物と小物。すいも甘いもとか、水清きところに魚がすめんとか。
言っている大物？何度当選しても、重鎮にはなれん。もしかしたら
勲１等も難しい。
　次期選挙で氷見の役人の地図が大きく変るかも知れない。
あ！わかっていました？余計な事を書いたかも・・・・・。

「倉敷チボリ公園」（岡山県倉敷市）を運営する第三セクター「チボリ・ジャパン」の株主総会が２６日
同園であり、１２月末での同社の解散が承認された。９７年に開園した同園は、今年末で閉園することが確定した。

行政がおこなったものは、無駄のものでもなぜ解散できない？
他に行っても何も出来ない一般職員のためか。 なるほど・・・・。

援助を受け、この恩も返さず、自己の都合であの時はあの時と
無責任なものに。
　作詞家の例を見るまでも泣く”森には歌わせン”というものも
現れるだろう。

>>329
申し訳ないが、現状でいくら2万人と見下している羽咋も
合併は拒否するだろう。

氷見は「市」という規格が付いているが所詮、田舎だあ。

市民のために役立ちたいと希望動機をもち市役所に勤めたが、
職場の空気慣れるにつれ、職員は保身術を身につけないと
定年まで勤め上げることができない仕組みが分かってくるのか。

市役所に勤めると、言葉は強いかもしれないが、
入庁したとき描いていた市民に奉仕する義務意識が、
時流にのまれ、職員同士の保身へと（職務の）比重が移行されていく職場なのだろうか。

昔の高林さんのような肝の据わった人物がいないのか。

高学歴者が多い氷見の役人は、イエスマンに化身したらスピード出世が期待できると、
狭量の考えをもって刻苦仕事に励んでも、市民のためにならんことを自覚すべきだ。

>>334
あーはん、そうや言うてもな、
既にケーブルネットは共同でやっとるがい。

両方のトップが勝手に進めてもあかん話やけど、できん事はなかろうがい。
どちらからとなく、ラブコールがないときは無理だが、、、

にわかには無理でもな、期待度ゼロでないと思っとるがいや。

>>332
この例を持ち出すのであれば、朝日山公園に手をつけない氷見の役人はしっかりしている。
「エッヘン」

>>334
ブリなどのおまけをつけてもダメですかorz

>>332
チボリ公演は都市型大規模テーマパークで第３セクターでをおこなった。
古城公園よりはるかに狭い、駐車場もないあるのは寺と春の櫻、
この朝日山に手を付けて人がよべる運営をするという馬鹿がいたら
見てみたい。都合で詭弁を弄れば本来あるべき姿とかけ離れたものとなる。
ありえん問題を取り上げマシとかマトモとかしっかりしているというのは
なんかの冗談でしょう。
　市の事業？でおこなった箱物第3セクター化も出来ない
無用の長物でしょう。何故税金の無駄使いをするの？　どこかの公園事業も
然り。どこがしっかりしているの？教えて。すべて財政難の時に荷物となっている。

>>334
ケーブル事業は、株式会社の事業！これと一緒にできる？
議員や市の職員が黙っていない。もちろん市長も嫌と言うに決まっている。
そして財政の悪い赤字荷物の自治体と合併？可能性は０では無いといいたい？
ご冗談でしょう。

>>338
　鰤ですか。あんなもんそのままもってこられても困る。
食べやすく下ろしてもってきてもらったら
考えてみようかな？

339〜341
理論づけが上手になってきたようです。
だんだんレベルアップしていくのが嬉しい。

有難う。今日は、昼間に書いているから見直しが出来るもんで･･･。
一応読める文書になっているようです。

何か足りないと感じていたこと。
最近流行の言葉を借りれば、
　この市には、上から下まで我が我がで、”品格が欠落している”
と言ったら言いすぎでしょうか？

役所へ行ってみろ、机の上に湯のみが置いてあるのを見たことがありませんか。

初任給は民間に比べ少し少ないが、数年たてば追いついてしまう。

待遇に恵まれていることもあるだろうし、仕事は国のほうで法案をプランニングしてくれ、
大抵末端の役所に当たる市役所へ”仕事とお金が”セットになって下ってくる仕組みになっているだろう。

当たり前のことですが、年度初の予算は年度末までに使い切ればよいらしい。
3月に入って予算を使い切れないと判断したとき、いや3月中に使い切れないときどうするのかな。
年度初めの予算書の数値と、決算書の数値が違っているケースはあると思いますか。

ヤミ金騒動が思い出されますが、氷見市は大丈夫なの。

氷見の副市長はどんな仕事をしておられるのですか。

>>346
副市長となってからは知らんが、以前の助役は、不祥事が起きたとき、市長が出るまでも
ないと思う者への謝り役をしていたのは知っている。

あぼーん

ありがとうございます。

副市長と助役の役割はほとんど同じで、名前が変わっただけと聞いています。
氷見市の助役は、
といっても県内の市の助役は県とのパイプ役を期待して県から派遣されているケースが多いのが現状ですが。

市の実情を認識している人が最適でないでしょうか、
適格者を各界に依頼する、あるいは、自分で選ぶより、県から派遣してもらったら手っとり早いのは分かります。

派遣された助役は実務にたけているかもしれないが、市長を補佐するのが第一の任務でないのか。

人間は機械（ロボット）にない特性を持っている。
これを活かしていくのもトップの役目であり義務であろう。

義務があれば結果について責任というものが必然的に付きまとうはずだ。

3期に入ったちゅうがに自分で選任できませんか、高岡市の8選市長時代の助役はどうだった。

市長の座を狙うからダメなのかね。

本日のテレビの農業についての意見。
７０％以上反対というのはかなり正しいと思っています。
机の上でお茶を飲んで片手までは農業は出来ません。
　ところが、行政に代表されるいまや商売人的媒体、逆？
モトイ商売人に代表される行政ですか？
　おらっちゃがおらんかたら、魚も米も高く売れんだろうと脅す。
じゃあ米つくれる？魚取れる？作れる取れるといって出来なかったら
無責任に専門でないと、さらに自己に都合のいい似非専門家を高額で
雇う。この似非専門家もらうものをもらったら、結果が悪くても
責任は、契約書にあるといるでしょう。
　医療も同じだが、現場を翻弄する商売人（経済人）にこの国が詭弁で
翻弄されえる。学歴？馬鹿なことを言うな。田舎で学歴が高い？
たかが大学だろう。それも一流なら理解できるが・・・。
とりあえず卒業したものが威張ってどうする？
　金沢も旧医大時代は専門学校、東大京大のしもべだった。
というようなことを言えば、都合の有名私立のものがまだマシというだろう。
名刺にかけるようになるための努力を先人がして来た。これを
最大限に利用しようという、名目の関西６、関東６．
　ヘルメス、バーバーを理想とするようなもの。
　EUではそんなもん輸出品と馬鹿にしているでしょう。
オーダーメイドの国と既製品の国、この文化わからんでしょう。
　名刺を持たんと怒られるこの社会、名刺を持つことがステイタス？で一流の
仲間入り？　形式や肩書きで無責任、薄っぺらな小役人根性の重鎮？に
あんたが誰かに言わなかったら、私の邪魔そする人が来るはずが無いと
偉そうに言われたくない、と同時にかえす刀でバックがあるからこの世界で
生きていけるとも言われたくない。本来あるべき姿を失えば社会が崩壊するでしょう。
　以上の文書も、無責任で見直すつもりはないが、疑問があれば
丁寧に答える準備はある。　俺と関係ないから、こんなところでいいか。

わらびしい。と方言を使って深層意識を活字のメディアに演出する。
TVに遅れをとっていると言う意識があるのか？
人にわからん方言を説明もなく取り上げる新聞の意識が低いのか。
　KNBの議員に聞くというこの番組は、薄っぺらな若者議員のコメントも
目立ったが、重鎮を意識する歯切れの悪いコメントもリアルに見えた。
　敢えてこの言葉を使うものも何故かわらびしい感じがするのは私だけ
だろうか。
　W氏の迷惑をかけるなとの発言に答えた自民の議員のコメントに深いもんが
感じられた。
俺かお前ではないヤクザ社会の義理と人情を同率と考える中央議員の
コメントも哲学が見える。　あの時はアン時、裏に回ってうまくやったもの
に、あの人はハシカイと尊敬する？社会がごまかしてもという考えを
助長している。　そして現知事にまじめすぎると、アドバイス？する。
　だから、次は次はと何期やってもなるなると地元で宣伝しても身体検査
で甲にはなれんから将校にはなれん。

民主党の姫井由美子参院議員は２９日、党本部で記者会見し、２８日に提出した離党届を撤回し、渡辺秀央元郵政相らの新党「改革クラブ」に参加しないことを表明した。これにより新党は「国会議員５人」の政党要件を満たさないことになる。

　この日結党を正式発表した「改革クラブ」側は、姫井氏の不参加に伴い新たな参加者を募る構えだが、姫井氏の翻意には民主党執行部の説得が大きく影響しており、新党は厳しい船出を迫られることとなった。

　姫井氏は会見で、新党参加に動いた理由を「民主党優位の参院改革に役立てばと考えた」と釈明。撤回の理由については「民主党の皆さんとお話しした結果、民主党中心の政権交代につながらないと分かった」と述べた。

　会見に同席した菅直人代表代行は会見後、「姫井氏は会見できちんと説明した」と評価。「大いに頑張る機会を彼女に提供する形が必要だ」と述べ、処分などは行わない考えを示した。

こんな感じの行政トップが多いからなぁ。
あの時はあの時と自己の都合のものが多いからな！何とかならん？

［拙文一読乞う］

士農工商、むかし学校で農業の社会的地位は、武士に次いで２番目に位が高いとおそわった。
その時の農業環境は農業基本法が制定されたころで、同法の成立は農地改革以来の大革命と言われていた。
そのとき以来、我が国は高度経済成長の波にのり、発展途上国から、先進国の仲間入りするに至った。

農業はどうなったかといえば、経済（お金）優先で置き去りにされたといってもよいほど、
価値（機械貧乏というか投資の割に純収益少ない）の低い職業になり下がった。

年中行事の如く、7〜８月ごろには全国から集まった農民が、鉢巻き姿で行列を作り、プラカードを持って、
国会や各政党本部などへ、米（コメ）の政府買取価格の陳情をしていた光景が懐かしく思いだされる。
（当時は連日のように、この報道が新聞のトップページに載っていた）
振り返ってみると、生活が豊かになり、ＴＶが生活の一部になっている今の時代にはマッチしない報道であっだろう。

産業界における農業の地盤の低下に対処方がないのだろうか。
選挙特に国政選挙が近づくと政党は妙案？を発表するのだが、
それを信用して、一票を入れていたわが輩の哀れな身を嘆くのである。

役人の作る農業関係の法律は �@時代にマッチしなくなりやすい �A農家に出金を強いるケースが多い
と、強く意識する次第である。

>>352
またまた話題を提供してくれた姫井議員は、
新党に参加しなかった行動（判断）は正しいと思います。
これでよいのです。

ただ残念なのは、
姫井議員は参議院の与野党逆転のシンボルだという、自覚が不足とているようであるということ。
自民党の大物を退けたという歴史は、民主党や後に続くであろう若い人に夢を当てえるのだ。

また自己の行動について、
ここに至るまでに、民主党党首、別名壊し屋と詠われている小沢一郎氏などの政界を読む力、
そして、選挙地区の住民の政治を考える力が優れていたのも有利に働いたと感謝せねばならない筈だ。
行動が軽はずみであったと思うのだが。

雨降って地固まるのたとえの如く
いろいろと女史の話題が国民の耳目に入るが、気にかけることはない、
（事実のこともあろうが）一部のマスコミが面白おかしく取り上げているだけなのだ。

今後は、
議員活動を通して実績を挙げるのが最大のポイントであろう。

最大のイエスマンとあだ名された元幹事長は
農林大臣在任中、
米国産輸入牛肉に危険部位が入っていたため輸入停止になり、
輸入再開を望む米国の希望にこたえる考えが先走ったのか、
危険部位は完全に除去されていることを（日本）国民に知れ渡るように、
パーフォマンスの心算だろうが米国産牛肉の料理を食べているシーンが新聞に載っていた。

こんなレベルの議員に、日本の農業のかじ取りを任せてよいのかと不安は気持ちになった。

役所が事業をする場合を考えて見ました。

官庁がある事業をする場合、各種の法律を理解していないできない。
新たに法律を作る必要も出てくる。
市であれば条例になるのだった。

ある事業が法律に基づかない場合は手がつけられない。
ここまで行政（役人）の役割。

何とかならんかと考える（議会で質疑応答）のが議員の役目。

期待にこたえるため知恵を絞る（県や国に働きかける）が官庁トップの役割。

ある事業を役所へ持ちかけるのは誰？
（事業の内容によって違ってくるでしようが）

県や国へ陳情するとき、市長、市議、県議、地元国会議員など各位が内容によって同伴。
（こんなケースは度々ありますか。）

こんな手順でよろしいですか。

＞・農業集落排水処理施設（農集）：農林水産省の農業農村整備事業。数が多く、設計指針も出ている。
この事業で既に（下水工事）終わった地域は速川だけですか。

>>350
＞おらっちゃがおらんかたら、魚も米も高く売れんだろうと脅す。
ということが今までに実際にあったのでか？

＞じゃあ米つくれる？魚取れる？作れる取れるといって出来なかったら
＞無責任に専門でないと、さらに自己に都合のいい似非専門家を高額で
＞雇う。
地方のの状況もわかっていない専門家の知識はどこへいっても間に合うのか。

>>356
＞・・・地元国会議員など各位が内容によって同伴。
同伴→同行　が多く使われている。
他こんな使い方もある。
○○議員のの紹介で、○○を○○に陳情する○○。

>>358
だから、何が専門か解らん専門家を雇ったのでしょう？
　
　例を示すまでもないが、魚も米も結果的に、流通という組織に
牛耳られているでしょう。クダラン言葉尻を捉えたい？

>>356
　ある事業を役所へ持ちかけるのは誰？
（事業の内容によって違ってくるでしようが）
　
　回答：（１）各省庁に顔の効く議員　で70点
　残りはさまざま

>>360
お手数をおかけしますが 何が専門か解らん専門家 さんとはどなたですか？
市役所のどの部門におられるのですか、それとこの方の氏名を教えてほしいのです。

>>350
＞じゃあ米つくれる？魚取れる？作れる取れるといって出来なかったら
＞無責任に専門でないと、さらに自己に都合のいい似非専門家を高額で
＞雇う。
地方のの状況もわかっていない専門家の知識はどこへいっても間に合うのか。


＞以上の文書も、無責任で見直すつもりはないが、疑問があれば
＞丁寧に答える準備はある。　俺と関係ないから、こんなところでいいか。
と レスをつけてあるが
360の 「クダラン言葉尻を捉えたい？ 」はどんなことをを指しているのか説明願う。

>>360
この市の財政をがたがたにした人たち。
　行政の専門家という答えでいい？
　役所のことは役所で専門知識がある、だから責任を持って頑張る
という人たち。
　でもいい結果は付いてきたことある？間違いもあるでは済まされない
状況にあるのではないですか？

>>363
　例１）戦中に、都会で種芋などをばら撒いたが、その結果、稔らなかった。
　例２）箱物を作って、うまく運営するといって赤字となり財政を逼迫させる。
　例３）補助金があるからと公園を作るが、維持費で財政を逼迫させる。
　例４）国では社会保険料をうまく運営してやると大蔵省から会計を厚生省に
　　　移行させたが何十億の資金を株式に投資し穴を開けるもの。
　例５）最近では国民年金を同様に焦げ付かせ、さらに私物化するもの。
　例６）道路特定財源を浪費するもの
　
　ここまで書いたが疲れてきた、書ききれん。
　　　
　

↑氷見市役所には事務系、技術系それぞれの職員が配属されていないのですか。

360の言っている「何が専門か解らん専門家を雇ったのでしょう？」 との関連性について
詳しい説明を希望します。

>>363
たとえが悪かった？
　民営化半年で結論はでていないが、頭の中に病院のことがあったので・・・・。
　
　医療でいえば昔の小説の中にある手術後の臨終を告げる場面

　”手術は成功したが、力及ばずお亡くなりになられました。”
　
　もじって、”専門家にお任せして民営化は成功しましたが、
思ったほど医大が十分な医療を提供してくれなかったので病院は
消滅しました”
　となった場合この責任は誰にあるのだろう？過去金沢から富大に
変る時も同じような対応だったでしょう。
　　
　氷見の病院は、だんだん氷見の地元から離れて行くような感じです。
強く言いたくないが、やはりこの舵取りをとったも、言葉では責任があると
行っているが、結果は、市民に迷惑をかけていませんか？
　今までの人任せでやりっぱなしで哲学のない、責任の回避を図る行政手法が、現在の
財政赤字を助長してきたと言ったら言いすぎでしょうか？

>>365
ありがとうございます。
氷見市の役人がやっていることを挙げて発言しているのでなく、一部か大部分か分からないが、
国や県の役人のやっていることも含めて、発言していると判断してもよいですね。

その通り近年は役人の不祥事が次から次と起きています。
解決の糸口をつかむのに苦労します。
氷見には新聞の社会面に載るような不祥事は、懲戒免職になった1件ありました。
判断は人それぞれですが氷見の土地柄でしようか、労使のなれ合いからガタが来ているように映るのです。

>>366
↑は
>>364 のレスを指しています。

>>367
再度のレスありがとうございます。
仰る通り氷見市の問題点を突き詰めていくと、つけられたレスにあるような危ぐを抱くと思います。
病院のことは市長に責任があると言っているのでゲタを預けるしかないです。

富山市民病院もコンサルに調べてもらうようです。氷見の場合と比較するのが楽しみ？です。
どんなこと、氷見のように○投げをするのか、どんな解決の方法を選ぶのかということです。

役所ばかりではないが、職場には人事異動という習わしがあります。
なぜ人事異動が必要なのか、
たいてい仕事の要領が分かってくるに従い職位が上がるものでしょう。
不可思議な人事異動だと思っても、任命権者の意向なので異論を訴える人はおられんでしよう、如何ですか？

現世は公務員でありながらがら、非常識人の鏡として不祥事を相次いで起こしている。

自分の職位を通して、市民の役に立つ仕事をしていきたいという考えは持っているのか、いないのかが問われている。
この理屈が理解されておらん。

自由主義社会であるといっても、職業にはモラルがあり、私生活においてもは社会のモラルがあると思うのだが、、、。

木っ端役人と軽蔑されないように、氷見の役人はなお一層の努力をせねばならん。

ところで氷見市役所って夫婦で勤務してる人けっこういるみたいだけど、それって稼ぎ過ぎじゃねぇ？特に女性職員H氏なんて素行が最悪、市民が知ったら激怒だよ。馬鹿旦那は気づいてないんだろか嫁の不倫とかその他いろいろ

教員、地方、・国家公務員のカップルは定年まで勤めるケースが多いと思う。
公務員は民間より月収・退職金は民間より多くもらえるから、簡単に辞めらんのだろう。

民間勤務者が定年で退職金もらったと喜んでいるのは滑稽なことじやろ、
公務員の退職金を知ったらショック受けない人はマレだろう。
大手の会社のことを含めて言っているのではない。
収入が少ない、少なくてもよいから勤め口を探しても雇ってくれるところがない。こんな立場になったら最悪です。
民間でも運が良ければスカウトされて、６０歳どころか75歳ごろまで切れまなく仕事に就かれる。このようにいけば”くどく”ことはないと思うのだが。
欲張った考えで生きていると、人生は真っ暗です。

＞特に女性職員H氏なんて素行が最悪、市民が知ったら激怒だよ。
バックに権威のある人でもいるだろう。
かぶれているのと違うか。あんた聞いてみたら・・・

ボーナスや退職金が大杉
無駄な金ですわ。

退職奨励の領域です。
自覚してもらいましょう。
不燃物処理場の現場仕事で民間の苦労を経験してもらったらよい。

公務員はの待遇は恵まれている。
氷見市職員駐車場に止まっている車は高級車が多いですか。
不祥事起きる原因は民間の仕事のように体力を使わないからということでもなかろう。
ただし、消防職は一番激務だろう、次いで土木など庁外仕事の技術職もあてはまると思うので除きます。

住んでいる地域の下水工事が終って使用可能になったら、
法的に決められている期間内に使用開始するのが住民の義務です。

氷見市役所の定年は60歳ですか。
55歳で昇給ストップになっている？

氷見市は能登半島の付け根に位置する市と新聞に載っていました。
金沢医科病院は儲かっているようです。
氷見病院も繁盛するように祈願しましよう。

病気になればあれこれと買い物することが出てくるから、氷見の商店も少しは潤うわme

自然災害が発生すると不意の出費が必要になります。
国も市も財政が赤字になっている時は必要経費はどこから捻出されるのですか。

abo

お金がないのに何故金沢筏医学のために、病院造ってあげるの？せっかく切り捨てたのに、変なドー娘！

「氷見市の医療を守ります」
このフレーズが貧乏市民の心を慰めるのです。
（金持ちも在住しておられますが、このような方は別にして)

規制があって書き込めなかったが、何た故か書き込めるようになっていた。
ここで思うこと、都合が悪いことにふたをするこの体質何とかならん？

百姓公務員は勝ち組さ

　氷見には関係ないが・・・・・・。
コメ問題に思う。
　農水省、便宜供与はない。　同じ土俵で自前で人件費が高いとか言いなが
結局下請けと思っている民間に押し付ける。結局、民活といいながら
公務員のの中での常識的給与や仕入れで出来ないことを体よく、
民活、ボランティアということでしょうか？いまや、個人にリサイクルといいながら
港深刻に、通産省の規制を無視し？輸出していた企業もあるが・・・・。
　上から下まで腐りきっている・
　とても行政の都合についていって、ババをひかされる環境にはいたくないし
行政のものに接待を受けたくないし、したくない。

　あの二回のフィリピンバーの接待思いだひたくない。

＞あの二回のフィリピンバーの接待思いだひたくない。
何時のことですか？
過去の出来事は教訓になりますか。

お粗末君の考えでは、いまの時勢に応じたレスの内容はこのようになるのだ。

富山限定突発オフ12スレ宣伝です。みんなで楽しくオフしましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1220184997/

アホらしい、お前にふさわしい宣伝だよ。
一人で楽しんでくれ。

氷見は無駄遣いホンマ多いな
病院もそうだが　　
少子化傾向が解ってて久目、仏生寺小の立派な校舎はなんなのだ？

↑　ひと学年一桁の人数なのに　　合併だろ？ふつう

久目、仏生寺あたり出身のお役人関係が力もってんじゃねぇ

早いペースで？保育園や小学校の統合が進められている。
建物が国の定める法律にもとずくと耐用年数に近付いているのをターゲットにしているのか、
国や県の補助金を当てにして統廃校を進めているように思うわ。
完工時の学童数が最初の予想と外れたら宝の持ち腐れになる。

氷見市のように財政基盤の弱いところは、国や県の補助目当てに事業を行ったほうが有利だと考えるのだろう。
後になってみると、ちぐはぐな状況になる。

現市長になってから毎年市の人口が減っていると、市民病院はあれど産科はやっていないし、この市の行政は正常といえるだろうか？

前には久目地区に小学校は、赤毛・岩ヶ瀬・池田の各小学校3校あったんです。
市立の保育園もあった、これは現在民営化されているようだが。

参考までに隣の速川地区には、小久米・床鍋の各小学校があったが、統合され現在、速川小学校と校名が変更されている。
過疎化が進んだので仕方がないといえばそうなるのだろうが、妙手がないね。
北大町の埋め立て地に移住してもらえたら、市の幹部は喜ばないかな。

>>394
たまたまそうなっただけです。
氷見の役人で我田引水する度胸のあの奴はおらんだろう。

市役所へ勤めているといえば、信用度が違うw

そうやちゃ

公設民営化された氷見市民病院は、氷見市民ににかけがえのない施設と言えるだろうか。
病院名についている”市民”は必要ないと思う。
［金沢医科大学氷見病院］でよろしい。

余剰人員のカットの対象になる方はおられないですか。

氷見のダラ役人ども、まだフィリピンパブ行っとんがな？　ダラハンコどもめ
そっで、そんながおいてカァカのゲスでも舐めとろ！

こっで田んぼも終わったさかいにぃ〜　フィリピンパブでも行ってくっちゃのう

フィリピンのメロどもとちょっこチャンベでもやっかの〜

チャンベやっさくらんなんまいの〜

氷見の人間ちゃ最低なやつらばっかやちゃのう
魚くせぇし

こんなこと改めて言うこともなかろう。
生活のためじゃて、その点役人は恵まれいてる。

職員の年齢構成は、50代層が多くないですか。
市民が納めた税金の人件費に回される率はどのくらい、
今年は病院職員の身分変更のため退職金の補充に大変のさまでしよ。

学校の耐震対策を早く終わらせてほしい。
中国の震災のようにはならないだろうが、子供が学校で怪我したら法廷闘争になる時代なんだぞ。
教育関係者は分かっているのか。

氷見の教育界の課題は学校の統合だろう。
で、教育長は校長クラスを就かせる必要も無いとおものだが、市長の人事権だから仕方ないが
市内の事情をよく理解しているのを内部から抜擢しても勤まる時期だと思うが、本県の高校トップ経験者の魅力が捨てがたいのか。
審議会を設けるのが好きなお方、役人は楽だのう。

氷見市教育長は富山中部高の校長やった。