監査委員事務局スレッド　ＰＡＲＴ３

職員には嫌われ、委員はワガママ。
住民監査請求の増加で激務。
そんなマイナー職場・監査事務局について語ろう。

《過去スレ》
１　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1056528905/
２　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1130502215/

クレーマー住民とお友達になれるじゃないか

嫌われてるのかな？

俺の個人的な感覚では、嫌われてる職場ベスト３は、
３位　財政課（予算を握ってるだけに性根が曲がってる）　
２位　人事課（申すに及ばず）
１位　企画課（机上の空論ばかりで全然役に立ってない）


監査なんかほとんど相手にされてないって感じなんだけど？

>>2
同じクレーマーでも徴税や国保の窓口に来るのと少し毛色が違うね。
一応は常識は弁えてる。
が、ネチこい。
変に役所のことを勉強してる（粗探しが目的の場合もある）。

>>4
あのね、「監査」という営みそのものがアラ探しなんですよ。
分かってますか？

そういえば２ｃｈの見過ぎを咎められて辞職した監査委員がいたな。
監査委員って公務員なんですか

はい。

罷免じゃなくて、自発的な辞職ですか。
よく分からん、特別職に職務専念義務なんかあるんだろうか？

粗さがしもあるが、「俺は公務員じゃないのにこれだけ知っているんだぞー！偉いだろ？」と自己顕示欲満々の人も多い。
そう言う人は、ひたすら誉めてさしあげると、気をよくしてお帰りになります。
割と楽です。

６０歳前後だろうね。
定年で時間の使い方が分からず、役人に相手をしてもらうのが日課

サービス料払えよ。
こっちは忙しいんだ、と思ってない？

何のサービスだよｗ

接待料

>>13
あ〜あ、
センスねえなあ、お前。

簿記の知識とか要るんですか？

要るに決まってるだろ。知識もなしに何を監査するんだよｗ
簿記だけじゃない。
六法全書丸暗記必須だｗ

あら？
全然釣れてないｗ

不漁だ....

重箱の隅を突付くのが性に合ってるやつなら天国みたいな仕事だろうな。
住民対応は基本的にはないはず（監査請求マニアみたいなのは稀）だし、なにより刃傷沙汰に巻き込まれるリスクが小さい。
残業なし、ノルマなし、人間関係さえしっかり作っておけば、公務員のメリットが最大限生かせる職場だと思う。

でも長居できないんだろ？

それはどこの部局でも同じじゃないですかね？
人事・財政・契約・出納などでは在職年数に上限を設定している団体が多いと
何かの書物で読んだ事がある。

現金を触る機会の多い課はそうだね。
かならず横領する奴が出てくるから。

おれは監査を担当する課が役所内にあることにものすごく違和感を覚えるんだけどね。

チェックって、利害関係のない第三者がやって初めて意味を為すものじゃないか。
身内が身内のチェックしても手加減がどうしても出てしまうじゃん？

今の役所の成り立ちで言うと、本来は議員がそういうチェックを担うべきだと思うんだが、
悲しいかな不勉強で完全に役所側の理論に取り込まれてただの追認機関に成り下がってるのが現状だし・・・

おまえは事務局職員が全部の監査をやってると思ってるのか？
「監査委員」の意味分かってる？

民間でも監査法人が企業に取り込まれて不正を意図的に見逃したり、あまつさえ不正を指南したりしてる事例もある。



結論は、人間のやる事は全く信用できない。

馬鹿をからかうのは面白いね。

そのうち竹箆返しがあるぞ

>>27
何ムキになってんだよ！

>>25
実例挙げてみろよ。

やっぱり必死だね

>>24
わかってないのはお前のほうじゃないか。
専門委員が何千件もある伝票を一件一件じっくりと見てる暇はないんだよ。
というかあの人々は専門的見地から包括的な指摘をするのが仕事で、
書類の不備なんかはパートでもできる。
専門委員にそんな仕事に高い給料を払ってるのではないんだよ。

実際は、全部とは言わないがかなりの件数は事務局がチェックしてる。

女職場だ。

伝票を見るのが仕事なのか？
納税者を馬鹿にしてるとしか思えん。

>>33
納税してない人に怒る資格はありません。

ｗ

>>31
原局も会計も無能ばかりだから、書類の不備を見つけるだけで監査が終わってしまう。
ミスだらけ。

無能ばかりなの？

無駄遣いのチェックといっても、
帳簿を繰っただけで分かるような低レベルなケースはそんなにないだろう？
ニュースになるような事件、たとえば大がかりな談合などは帳簿だけでは発覚しない。
今の会計監査ははっきりいってお飾りですよ。
でなければこれだけ各地で談合事件や不正支出が起きるはずがない。

巧妙化してるから。

監査は飾りですエロイ人にはそれがわからないのです。

役人は必ず不正するという前提で検査をやれ。
手間を惜しむな。

これだけ民間企業で不適切経理が見逃されてるのに官公署だけが例外になるはずがない。
法律で監査担当にも罰則規定を設けるべきだよ。

そうだそうだ。
三笠フーズの不正を見抜けなかった農政事務所のフシアナ検査官のごとく、
チェック担当者が不正をスルーさせた場合は相応の咎めをうける法律を作ろう！

フシアナなんていうと役所側が騙されたみたいだけど、
本当は業者から鼻薬を嗅がされていたんじゃないの？

>>44
貴見の通り

農政事務所幹部ら１２人に接待　三笠フーズや業界団体など
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008100302000246.html

監査事務局の仕事って何ですか。

重箱の隅をつつく仕事です。

悪徳業者の手抜き工事をどうやって見抜きますか？

？

>48
それは監査事務局の仕事か？

ニートを監査してほしい

日本中の役所の監査委員が本気出して監査したら不正経理なんか１２府県にとどまるわけないよなｗ

本気出すなら今の体制では余りにも手薄。いまはどこの役所でもせいぜい３〜５人程度じゃないか。
検察・国税ＯＢ、会計士、弁護士などの精鋭を最低でも１０人は集めてチームにしないとチェック機関として機能しない。

滓を１０人集めても滓の塊にしかならない。
肩書きに惑わされてはいけない。
今の日本には滓しかいない。

滓が他人を滓呼ばわりして満足してるスレはここですか

>>54
最後の一言が余計。
しかし前段は頷ける。

>>53
うちはずっと空席ｗ

必置じゃないの？

監査で指摘される前に内部で自主的にチェックする体制を整えておけば
監査委員は不要になり、公務員のリストラに貢献できる。

噴飯ものだな

生産的活動をしていなものは無理です

そうだな。
監査や会計は非生産的な職場だと常々思う。
こんな奴らに1000万円近い血税を払っているかと思うと悔しくて夜も眠れん。

1000万円近い血税を払ってるのは真面目なサラリーマンや自営業者の皆さんです。
あなたみたいなニートは1円も払ってないのにデカい面しないでください。

煽りにしては今ひとつ・・・

てゆうか俺ニートじゃないし。

無理すんなって。

年末年始は専門書読んで勉強しろって言われたけど、
なんでこんなに不親切なの？解説になってない。
「御見込みのとおり」ばっかりだぜ。
専門バカとはこのことだね。

>>67
馬鹿はキミの方だと思うが。

>>68
突っ込む所が違うよ。

以前は住民と接する機会が少ないマターリ職場と言われてきたが、
今はクレーム対応が本業になってしまった。

月額報酬巡り滋賀県が控訴へ──行政委員問題
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004839.html

監査委員報酬を日額にしてる自治体なんてあるんだろうか

無料でいいだろ

無料でいいよ

>>71
名誉職みたいな監査委員を置かずに
公認会計士や監査法人に委託すればいい。
不始末があったら賠償責任を負わせる。
民間なら当たり前。

監査法人は依頼者の意向に沿った結果しか出さないので結果は同じ。

利害関係のない第三者に監査させるしか道はない。
つまり、一般国民だ。

もういいよ。
さっさと寝ろよ糞ニート。

一般国民は会計学の知識がない。

>>77
まあそれはそれとして
庶民の感覚で支出が適正かどうかをチェックしてもらう点では効果はある。
しかし、たとえば大阪府の赤字飛ばしのような隠蔽工作では
専門知識なしに見抜くは難しいね。

大阪府監査委員会事務局職員に公認会計士ら６人合格
http://www.sankei-kansai.com/2009/03/03/20090303-007005.php

大幅に定員割れしたので、マスコミはこぞって計画倒れと叩いてるが
事務局職員にも資格持ったプロを配置しようとする橋下の意気込みは分かる。
何しろ地方自治法や簿記の知識もなしに調書を検査してる連中が日本中にいるんだから。

会計学の知識があっても一般常識の無い専門馬鹿には
役所の会計はチェックできないと思うよ。

一年間で裏金をいくら発見しないと減給とかノルマを課さないと、こいつらは仕事しない。
帳簿のチェックなんか時給６００円のパートでもできる。
てか、監査なんか全く住民の役に立つ仕事じゃないからな。

監査の仕事を分かってないタワケが一匹

世間の常識を知らない税金泥棒が一匹。

どっちもどっちだ。

涙目かよｗ

インターネット掲示板で「涙目」だって（ｗ

>>81
帳簿って出納帳のこと？

>>てか、監査なんか全く住民の役に立つ仕事じゃないからな。


アホもここまで来ると神レベルだな。

アホと神を同列にするな！

住民の役に立ってるというなら具体例を挙げて説明してみろよ。
できないだろ。どうせ。

かわいそうな>>90。

？

>>90
無駄遣いや不適切な経理を指摘して是正させることによって公金の損失を未然に防ぐ。
公金ｲｺｰﾙ、みんなの財産だからね。

損を出したら公務員に弁償させたらいいだけ。
未然に防ぐと書けば聞こえは良いが、実は公務員のお得意の責任逃れ。
些細な事だけチェックするための、セレモニー化してるのが実情だ。

アホですか？
だからといってチェックしなくてもいい理由にはならない。

千葉県（知事管轄機関）や千葉県柏市を管轄の監査委員らに不正行為を行っている職員がいると情報提供をしてあげてください。

不正行為の詳細はこちら↓。

柏市役所　パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1225499157/

>>95
アホはお前だろ。
誰がチェックしなくてもいいと言ったんだよ。
チェックがセレモニーみたいに空疎になってるのが問題なんだ。

>>97
なんでそんなに必死なんだｗ
何か癇に触ったか？

おまえら役所の中でハブられてるんだろ

備品・公共財産の管理をちゃんとチェックしてるのか。

職員や議員があまりにもやりたい放題で住民が迷惑を被っているのでここを管轄している（県・市の）監査委員にチクってくれ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1225499157/

>>100
おまえがやれ

>>102
てめえがやれ

>>99
ニートが粋がってるんじゃないよ。

どこが粋がってるんだよｗ

>>99
強ち間違いでもないｗ

はあ〜やっと健全化審査終わった。
あとは、全監総会の随行終われば、ようやく夏休みだ。

公務員に夏休みなんかチャンチャラおかしいぞ。

公金の適正管理が役目の監査が
物見遊山の随行なんて認めてもいいのか。

随行者は職務命令が出たら従わざるを得ないだろ。

拒否しろ！
お前に公僕としての良心があるのなら。

もういいよ。糞ニート。

プロ市民のお相手も任務に含まれるのですか？
あの連中、本当にたちが悪いでしょ？

ここの職員って監査のない時期はなにをやってるの？

何もしてないよ。

>>114
監査のない時期?
言っている意味がわからんけど、この職場は監査が仕事なんですよ。
仕事がない職場なんてあるわけないでしょ。
１年中、監査してますよ、もちろん（苦笑）。
よっぽど小さい団体なら、ともかくとしてある程度の規模の団体なら
今は人が少ない割には業務量多いでしょ。
マスゴミの影響もあって住民監査請求も多いし、最近流行りの市民派
首長なら法にある要求監査も躊躇なくしてくるよ。
まさか知らないとは思わんけど、監査対象は団体内部だけじゃないし
出資団体監査や指定管理者監査なんか、相手は完全に民間会社ゆえに
こっちの勉強もかなり必要になるよね。
うちも公認会計士使ったり、職員で頑張ってその資格とった奴とかも
いるし、昔のようにぬるい職場でなくなってると思うよ。

監査なんて年に3回くらいしかしないよ

仙谷行政刷新会議担当大臣殿

新政権は国民の安全および日本国の国際的信用のために世界の
主要各国からカルト危険団体に指定されている創価学会の構成員
にあたる公務員につきテロリスト予備軍と見做して該当者全員を
懲戒免職にしてください。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者
（一般創価学会員）はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的に
した、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの
削除等、脱会手続きの 迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242945225/306
ボクはダメダメ公務員！

組織ぐるみでアヤシイ事をやってる千葉県柏市をなんとかしてくれ。

>>117
じゃあその他の時期はキミらは何を過ごしてるわけ？

クレーマー住民の相手したことありますか？

>>122
あるよ。
何かテレビで見た特勤手当のことで、クレームつけにきた。
朝、9時半ころ来て、お引取りいただいたのが16時すぎ（笑）。
こっちは昼飯も食えず、その日の予定はメチャクチャ。
俺は知らんが、うちの会社では結構、有名人らしい。
上司が何回も助け舟出してくれたが、相手は俺以外は話せず、
ホント、まいった。

クレーム対応中は本来の業務についていないわけだから
給料を減額すべきだな。

給料や手当についてクレームを言ってくる人は
給与担当課へ行くように案内してるよ。

>>125
そこで相手にされないので監査に来るわけだが。
だいたいクレーマーの方はどこも相手にされず、最後に
駆け込んでくるのが監査というパターン多し。

でも監査でも手に負えないから再度担当課に追い返すというパターン多し。

まさにタライ回しだな。

つまらん苦情を言う人にはそれなりの対応を。

つまらんかどうか
お前ら公務員の決めることではない

いや、決めてもいいんだよ。

交際費10万円？「市長村振興協会」杜撰監査の実態（福岡）
ttp://www.data-max.co.jp/2010/01/10_89.html

監査ってこんな程度だよ。何一つ不正を見抜けてない。
木偶の棒と呼んでもいいよ。

監査員だって雇い主から金をもらってるわけだから
多少の遠慮って物が出てくるのは人情だ。
これでは不正は永久になくならない。
極論を言えば、袖の下を使って見逃させることだってできるんだ。

監査する人間は、監査される側（役所）に負い目があってはいけない。
つまり、無償で引き受けるべきなんだよ。

報酬がなく責任だけ背負わされる仕事なんか誰が引き受けるものか。

そうだよなあ〜
それに最近、日額報酬の話出てるから、公認会計士の先生なんて
誰も引き受けてくれなくなるんじゃんなかろうか。
監査能力の向上のためにも、質の高い委員さんは必要なんでけど
ね。今の先生はボランティアで事務局職員の研修も引き受けてく
れるし、都市監査委員会の講師もやってくれるから助かってるけ
ど、跡継いでくれる先生がいるか心配。

>>134
公僕なんだから無給でやれや

・　　　　　 ＼　／
　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)
　　　　。　　　　 　・

自治大の監査専門課程に行かされそうなんだが・・・
何か２ヶ月半もかったるそうだ。
しかもついていけるか不安。
うちなんか何年も住民監査請求もないし。
誰か監査過程の経験者いますか？
アカデミーは経験あるけど、あんな楽勝の
とは比べられないよなあ〜

ウチも今の委員さんが次年度途中で任期満了になるので後任者探しが大変だ。
一応、現任さんの伝手を頼りにしてるのだが、やはり報酬の件がネックになりそう。
お金を度外視してでも引き受けたいと言ってくれる優秀な人がそんなにいるとも思えず。。。

さてどうしたものか。

どうせまともなチェックができてないんだから空席でいいだろ

必要な時に腕利きの監査法人に見てもらえばいいのさ

たしかに常勤職として置く必要があるのか疑問だな。

こういうのに切り込んで行けよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100216/crm1002160131004-n1.htm

たかが年間数万円の交際費や食糧費でいい気になってるんじゃねえって。

たとえば、こういうのって何？
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100210/kng1002101042002-n1.htm

>>143
↓のスレの513〜あたりからどうぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1261305289/

弁護士と会計士を一人ずつ任命しておけばいいと思う。
議員選出枠はｲﾗﾈ

３月になってようやく一息つける状況。
議会対策資料も作りあげたし、しばしの休息期間。
ここの職場って何の因果か、みんなが忙しい時は
余裕があり、みんなが夏休みで盛り上がってる時
がクソ忙しいんだよね。
さて、昨年ムダになった引継書を総点検して校正
かえるとしようかな・・・

>>145
議員枠があるの？

>>147
･･･。

議員は役所側についてるから監視人としては不適格だと思う。
裁判員みたく無作為抽出の一般市民を任命すべきだろう。

アハハ。ばかだね

ｗ

第２９次地方制度調査会では監査機能の強化と地方議会の改革の必要性が答申されたがどうなんのかねえ
激務部署からマッタリしたとこにせっかく異動できたのにめんどくさくなるのやだなあ

監査がまったりしてる？
何も知らないんだあ。

知らなくてもいいよ。

ウチは監査事務マニュアルって代物を各部局に公開してる。
監査の人間がどういう部分に着目して監査してるかを
全職員に知ってもらう必要があるという局長の発案なんだが、
俺は個人的に「俺らの手の内を明かしてどうすんだろ？？」とチョット冷めた目で見てる。
皆さんはどう思う？

それより先日の日経１面記事見たんですか。
あなたたち洋梨ってことですよ。

>>155
その局長の発想、いいと思うよ。
自治法でいくら独立した特別執行機関による外部監査って位置づけ
ていても、役所の職員や住民からしたらあくまで内部監査。
役所は、どこも内部統制が全然ダメダメなんだから、監査が内部機関
として牽制機能を果たせなきゃどうしようもないでしょ。
せめて不正経理をなくさなきゃ。不適正経理はまあ仕方ないとしても。
マスコミ、住民はこの二つさえも区別がついてないからどうしようも
ないですよ。
自治法改正で監査が役所内になくなるかもしれないのに。
少しは自分たちの組織存続のためにも良い仕事しｔれください。

>>155
監査の目的は正しい会計処理であって、粗探しではない。
正しくする為にチェックする必要はあると思うが。

「手の内を明かす」と書いてしまっているあたり、語るに落ちた感がある。
あなたは仕事の手段が目的化してしまってるのではないか？

公認会計士や弁護士が自治体職員の助けなく、自治体の監査が出来る
とは思えないけどね。
総務省の考えてる共同設置の監査機構には廃止される国の出先機関の
職員が大量採用されるらしいが、果たして専門能力を養うのに何年か
かるのか。
いくら会計検査院から指導員が大量に来ても難しいのでは・・・

>>158
それは会計課の人間にも言える。
あいつら只の点検屋になってる。

もう１０年以上、会計と監査と往復してる（異動）奴がいる。
よほど使えないと思われてるだろな。

でもうらやましい…

>>161
自己紹介ですか

監査制度の見直しに関する総務省のたたき台でたね

>>163
自宅警備員はお引取り下さい。

外部監査やれ