大阪府庁part18～笛吹けど踊らず

1 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 21:03:13

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 21:03:38

笛吹けど踊らず（ふえふけどおどらず）

意味
人に何かをさせるつもりで、先に立って扇動しても、まったく応じず、相手が動かないこと。

3 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 21:20:33

図書館も何とかしろ。
見直しが必要だ。
夕陽丘を誰でも利用できる便利な図書館にしろ。
特許情報センターってなんじゃあれ！！
あんなもの全然使い物にならない。
廃止しろ！！
定年後のボケ老人飼う余裕は無いぞ。

橋下プロジェクトのエロイ人、何とかしろ。
ここでも知事の判断は間違ってるぞ！！

4 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 22:55:37

中央図書館に行け。
中央線で一本だし。

5 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 23:15:42

中央図書館なんて、平成の始め頃に府が乗り気だった「新・総合計画」の一環やろ。
当時の計画では、豊中市千里中央、東大阪市荒本、堺市中百舌鳥の３地区を府の新都心とするべく
整備を進めた。しかし実態は、千里中央以外、まるで都心の体を成していない。
荒本も市役所移転以外、クリエーションコア、カルフールぐらいでは都心といえない。
図書館については、東大阪開館前は中之島・夕陽丘の２館体制であったのが、
都心といえない東大阪１館体制に後退した。＊中之島は郷土資料専門、夕陽丘は特許情報Ｃ。

6 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/17(日) 00:11:36

図書館は蔵書の量が一番の問題であって、都心かどうかなんてさほど関係ないだろ。
国会図書館に比べても全然交通の便は悪くないんだから。
何をわがまま言ってんだっての。

7 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/17(日) 03:34:36

図書館に、大阪府の公文書全部押しつけたら？

8 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/17(日) 22:35:23

公文書館もいらんな。閲覧するのはマスゴミかプロ市民だけ。

よく考えると、図書館と名乗らなくとも、万博の国際児童文学館と泉北のビッグバン、
公文書館、中之島、特許情報Ｃを合わせると、占めて図書館６館体制となるのか。
問題はそれらの管轄がバラバラで、相互に連携が取れていないこと。

9 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/18(月) 14:05:06

豊中、東大阪、堺を新都心にって計画あったのね
続行中？

10 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/18(月) 20:42:03

中百舌鳥とか駅前でも未だに田畑更地ばっかだもんね
せいぜいガシ近辺だけやん、賑わってるのは
新都心とか副都心とか江戸の真似してもあかんでしょ

11 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/18(月) 23:59:29

>>9 >>5で言うところの新・総合計画か。そんなのとっくにポシャったよ。
庁舎周辺整備計画、りんくうタウン、３つの新都心…むなしなるわ！

12 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 00:31:59

教えてください。
借金額でも公債費比率でも、大阪府よりひどい都道府県が結構あるんですが、
どうして、さも特別なように騒がれているんですか?　橋の下だからですか?　

13 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 00:39:26

過剰な行政サービスを求め続けた結果、今日の状況に陥ったことへの責任が府民と議員にあることを全く自覚していないんだから困ったものです。

14 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 12:48:52

>>12
大阪ほど酷い所はあまりないだろ？
和歌山ぐらいか？
ほかどこある？

15 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 12:51:12

２なら、ハシゲ辞める

16 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 12:51:56

２ならハシゲ辞任

17 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 12:56:38

>>1
吹いてるのはホラだけですから・・・

18 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 13:08:43

誰がやってもだめ
いつ倒れるか、いつ再建団体となるか。その時間だけが語られるべき。

橋下なら倒れるまで2年は延ばせるとか、大田続投なら倒れる時期が2年早かっただろう
とか。
倒れるのは間違いない。遅いんだから。もう。問題はいつ大阪府が自治権を失うか。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 14:46:48

>>14
実質公債費比率の状況
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf
全国都道府県の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

20 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 19:51:01

>>19
これみた感じでは
やっぱり大阪の負債6兆は
他の県に比べ市場規模や歳入考えたら
抜きにでと多いと思うよ。

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 20:16:35

>>20
そうですか？府民１人当たりの額で他県と比べると、むしろ少ない方ですが。

22 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 20:57:55

>>21
どの県と比べてそう思うの？
人数じゃなく歳入(税収)
で比較したほうがいいとおもうが

23 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 20:58:01

日本の地方自治体はほとんどが破綻している。
大阪だけを取り上げて騒ぐのは間違い。
地方自治体全体を改革しなければ意味はない。

24 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 21:03:41

>地方自治体全体を改革しなければ意味はない。

いいのかい？覚悟ができてるんだろうね。
地方自治体全体の改革、それは多すぎるという痴呆公務員を半減させて給与も減らす地獄を
意味するわけだが。

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 21:06:14

>>24
馬鹿だな。
真っ先に削られるのは金にならない弱者への福祉だよ。

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 21:20:12

夕陽丘なくなったけど西長堀に大阪市立図書館あるから充分。なみはや手引きたいのも分かる
朝潮橋に大阪市立の大阪プール(オリンピック対応５０ｍプール、冬はスケートリンク)と市立体育館あるし
大手の大学のプールや体育館いれたら、２重３重行政

27 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 21:44:26

道州制への布石だろうと
言ってみる

28 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 22:06:59

明日の腐食の友本庁ニュースはイージス艦のニュースで発狂している予感。

29 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 22:43:17

20は公債費比率の意味がわかんないんだろうな。

30 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 23:40:26

>>29
うん、そうだと思うよ。簡単に言えば、収入のうち借金返済に充てている割合だからね。
公債費比率を見ると、兵庫県が給与カット打ち出したのも無理ないな。
確か北海道が給与びりだったっけ？納得だよね。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 10:19:52

府大、府立病院はどうなるんだろうねぇ。

32 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 11:57:56

府立病院は独立行政法人だから大丈夫って聞いたんだけどどうなんだろ？
詳しい人よろしく。

33 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 12:38:12

見えやすい公務員を減らし、施設を閉鎖しても借金の額はそれほど変わらんのに。ハコモノや怪しい利権はそのまんまにして府民はこんなんで満足なのかねぇ。
不便になるのは誰なんだろうねぇ・・・

34 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 12:40:49

ハコモノは売払うんだろ？
利権に関しては４大悪に立ち向かう事も出来ないヘタレだと思うけど。

35 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 13:38:36

こうして府政が橋下の為に注目の的になると。房江はひどかったんだねぇ～！
役人の言いなりで・・・・
まだ一期やりたかっんだよね！再建団体になるのが目に見えてたのにな！わからんわ。

36 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 22:20:46

役人の言いなりって言うより議会や議員の言いなりだと思うぞ

37 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 22:47:47

お前ら一般職員にだって責任はあるだろ？
議会や議員のいいなりになるのが行政ではないぞ

38 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 22:48:31

正直ハシゲ君は行政のこと知らなさすぎ、宮崎の東知事は充電中に
それなりに勉強してたみたいだな
ハシゲ君は最初は元気良いんだが、結局のところ議会や財政の言うがままに
逝くしかできないんちゃう？
議員や幹部職員を論破して改革できるほどの知識が無いよ
結局ゴスケ廃止して終わりちゃうの

39 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 22:55:56

>>38
お前らがハシゲの不勉強を補えよ
何のために職員がいると思ってんだ？

40 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 23:00:19

知事の不勉強を補佐するために職員がいるんじゃない
知事の意向を正確に忠実に職務遂行するのが職員の仕事
当然、不勉強対策としてPTが設置されたけど、実効性があるかどうかは
ハシゲ知事次第

41 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 23:03:54

じゃあお前らがハシゲを傀儡にすればいい
そうすれば大阪府復活だろ

42 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 23:22:52

だからあ、知事を抱き込めたとしても、既得権益に執着する議員の
要求をどうやって排除できるんだよ？
それができるんならとっくに方向転換してるって！
議員選んでるのはその既得権益にぶら下がりたい府民だろ？
年度末恒例の道路工事、あんなもん職員は止めたくて仕方がない
しかし議員のプレッシャーもあるし、業者の死活問題でもある
地元でそういうおこぼれで生きてる業者は土建業界だけじゃないよ
そいつらみんな斬り捨てていいのかい？

43 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 23:29:55

無駄遣い、というからマスコミが騒ぐ
議員が経済効果、と言えば誰も騒がない
新聞TVでちょっと聞きかじったからって知ったかぶりは
やめたほうがいいよ

44 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 23:30:14

お前らが議員になるんだよ！！

45 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/21(木) 00:25:03

いい加減にまともな住民になってくれよ。

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/21(木) 01:38:38

今見たら、府立大学も府立病院も暫定予算のあおり喰らって
入札停止になってるのか。
４月から職員大変だろうな。

47 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/21(木) 02:11:29

>>37
上層部と方針について対話の機会がある幹部職員は別として、一般職員は一概に
責められないと思うけどなぁ。
議会や議員の言いなりと言うけれど、議会で決まった事でしか動けないのが一般職員
なんでしょ？で、志を持ってこんな仕事は出来ませんって言うことは許されないはず。
何故なら、議会での決定した方針は府民の意思であるから。
大阪府、そこに住まう住民の為に働くのが府職員の定めであるなら、府民の意思に
背くことはあってはならない事なんじゃない？
もちろん議会で決められてない事について動く事も駄目なんだろうし。
一般職員は決められた事案を滞りなくするのが仕事でそこに個人の意思を持ち込ん
ではいけない。故に歯痒い思いをしている職員の人もいると思う。
だから府民はあんな低い投票率を叩きださないできちんと選挙に行かなければなら
ないし、行っていない人が今の大阪府政をどうこう言うのは恥ずべき事だと思う。

>>46
どういう影響が怒るの？
府立病院の運営にも影響が出てくる・・・とか？

48 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/21(木) 23:01:16

職員を破産会社の従業員呼ばわりするなら、それより前にやることあるやろ。
破産した会社の管財人なんてボランティア同然やし、
会社更生法の場合は旧経営陣は総退任となる。
まさか民事再生法のつもりか？
或いは強く出やすい職員にしか言わない橋下の常套手段か？
ともかく、暫定予算なるもので現場を混乱させたオトシマエを誰か付けてくれ。

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/21(木) 23:12:07

誰か公の施設と出先機関の違いを教えてください。
健康科学センターは公の施設
こころの健康総合センターは出先機関
何がどう違うのですか。

50 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 00:27:29

うーんとね～
出先は本庁以外のことをいうんだよ～
府の職員じゃないから正確にはわからないけど
両方とも府が建設して運営してるなら
公の施設でかつ出先機関といえるとおもうよｗ

51 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 01:26:43

府職員と警察官と教員で90000人だろ。
平均年収700万だっけ？

①一律年収から10％カットしたら70万×90000＝約６３０億

②私学助成　600億を1/3カットすると約２００億

あと府施設の整理やセーフティネット以外の補助カットなどで２００億

これで１０００億、削減できそうだけどね。

財政再建団体になれば職員給料３０％カット。私学助成０．
府施設は有選択権なく有無を言わせず、どんどん売却。

どっちがいいの関係者さん？

52 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 10:14:19

府職員が給料カットを容認すればすぐ財政再建はできる。

ただし医師等の下げれないものはあるので！一般・教職員は２０％カットだね。

それで丸く全て収まる！

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 10:59:59

府議会議員に私の大学の先輩がいる！

まさかいるとは・・・うそだろ・・・

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 11:04:49

大阪の破産宣言っていつなの？

55 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 11:17:23

>>51
私学助成って幼稚園とかも含まれるの？
大阪府の私学助成は微々たる額だし３歳児だけらしいからなくなっても困らないけど
大阪市からのは結構大きいので影響が出たら困るかな・・・。
まぁそうも言ってられないんだろうけどｗ

56 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 12:45:53

>>51
それ、賛成～！

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 12:53:54

キチガイのキチガイによるキチガイのための政治

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 14:23:21

>医師等の下げれないものはあるので！

府立5病院はまあ人気がある。下げてもOK。
石が集まらないのはへき地の話。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 14:26:54

それに保健所や本庁の医者。
臨床では通用せず、役所で飼ってやっている。
最近余ってるしな。大した仕事もせず偉そうにしてやがる。
奴らの給料ならカットしても大丈夫。多少辞めてくれた方が好都合だ。

60 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 15:09:11

大阪府政に極道も入れたらんかぃ

61 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 17:41:09

>>51
オマエが知事をやれ！！

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 19:50:08

警察や教員からも一律カットできると思いこんでるところが素人の浅墓さ

実際には知事部局の行政職給料表対象者くらいしか無理やろ
でもそんな些末なセコいことやらんでも、前スレでも出てたが
全庁の不要な定期刊行物を全て購読廃止すれば、それくらいの
額はすぐ出てくる。
あと、給与に手を付けなくても、例えば通勤手当を減らすために
できるだけ自宅から最寄りの施設に配属すれば、それだけで
毎年十億単位で節約できるよ、これは過去に実際に試算済み

使いでのないドキュタは、阪大と自治医大に帰して、まともな
若手医師だけ残したらいい
病院機構はもうすでに外部機関になってる

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 20:07:13

>>62
知事にメールしたらぁー

64 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 21:12:41

府庁の人にお聞きしたいのですが、
府債って、180億よりもまだ増えそうなんですか？？

65 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 21:14:21

>>63
今なら簡単返信できるしなｗ

まさかあんなスパムが来るとは思わなかったが。
メールできると思ってるあたりが世間知らず。

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 21:27:35

>>64
うん
増えるよ
おまえらの税金増やすのが仕事だからね
橋下も内情知ってそろそろころぶ頃だ

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 22:17:59

>>66
どれぐらい増えるの？

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 22:47:45

いや、メール自体はだれでもできるよ
mboxのアカウントさえ知れば、外部から捨てアドでもおｋ

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 23:50:41

熊谷は府、市の二重構造解消で
２０００億解消って言ってたけど
どうやるつもりだったんだろ。
バックに労組を応援団につけときながら...。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 00:31:44

>>69
うん、それ知りたい。
知事にメールする。

71 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 07:51:33

>>69
単純に考えても、市内選出府議廃止、市内出先機関権限委譲
その他本庁所管の大阪市に係る許認可等を全て大阪市に委譲
それだけで何百億かは変わってくるもんね

72 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 08:08:25

府会議員を減らせ

73 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 08:42:36

大阪市内での警察以外の全権限を移管するしかないだろう。

　府営住宅
　河川管理（西大阪治水事務所、寝屋川河川事務所）
　住吉公園（府営公園）
　淀川毛馬閘門

市内にあっても、図書館と病院はたぶん対象外
　中之島図書館
　病院機構

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 09:04:10

やっぱり人口が流出してるようじゃダメだよ。
まずは子供を増やすことだね。
子育て支援や不妊治療に力を入れたら
自然と人は集まってくるかもよ。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 09:58:51

>>74
それは無理。
子育て支援とかで金を出しても
将来債権団体になって税金その他が高くなる不安があるうちは
流出は止まらない。
同じように企業の流出も止まらない。

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 10:48:13

>>74
誰かさんが選挙公約としてそんな寝言いってたねｗ
専業主婦して不妊治療できるような収入のある家庭が
まずどの程度あるか把握しろブルジョワ、と思ったわ。

物価が安い。家が安い。駐車場が安い。環境が良い。
遊び場がたくさんあって、良い保育所が豊富で、
主婦パートのクチがたくさんある。
そんな場所は大阪から通勤可能な場所にたくさんある。
敢えていろいろなものが高くて悪い大阪に、わずかな支援
だけで残る必要は全くない。

府職員も、今後は子供つくらず節約しないと、家計回らない
給料になるらしいし？
破産企業の社員には子供を養う余裕はないだろｗ

77 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 11:57:22

>>76
>物価が安い。家が安い。駐車場が安い。
要するに今以上にスラム化させよということだな
貧乏人をもっと集めて街を掃き溜めにしたいのだな

腐職員の半数近くは大阪府民ではないって知ってる？

78 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 12:25:03

>>77
俺の職場は9割が府民。
前の職場もその前の職場もそんなもん。

どのデータ見て言ってるんだ？

79 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 12:49:26

小学生の子供への児童手当を廃止して替わりに
給食費を無料にすればいいと思う

未払いも解消されるし
児童手当がパチンコ代に消えることもなくなる

80 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 13:14:36

>>78
おまい庁内アンケート見てないなｗ

81 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 13:26:30

ちょっと名古屋と愛知って大阪よりヤバイんじゃないの？ｗ＾＾名古屋って第二の夕張になりそうじゃないのｗｗｗ＾＾

名古屋に愛知って、ほんと日本の癌ネｗｗｗ＾＾
愛知県　　　　　５８２２億円（10）　　　　　１３．６％　　　　　　　５３．５％
名古屋　　　　　５２８１億円（8）　　　　　　１６．３％　　　　　　１１１．５％←ｗｗｗ
大阪府　　　　　４７１４億円（8）　　　　　　　９．３％　　　　　　　４２．３％
プププｗｗｗ＾＾

借入金・社債合計(法人数)　　全地方債比率　　　地方税比率
東京都　　１兆３９６７億円(２０)　　　　　１１．６％　　　　　　　３０．３％
福岡県　　　　　７４７７億円（7）　　　　　　２９．５％　　　　　　１４６．６％
横浜市　　　　　６９８３億円（12）　　　　　１４．４％　　　　　　１０４．６％
愛知県　　　　　５８２２億円（10）　　　　　１３．６％　　　　　　　５３．５％
名古屋　　　　　５２８１億円（8）　　　　　　１６．３％　　　　　　１１１．５％←ｗｗｗ
大阪府　　　　　４７１４億円（8）　　　　　　　９．３％　　　　　　　４２．３％
＜第３セクターの借入金ランキング（単位：億円）＞
http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=01-8-1.html

82 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 15:50:54

思うに、エンコ地元採用ＤＱＮの多い職場では府民が、
マイホームを郊外に持つ普通の職場では他府県民が
多くなる傾向なんでは？

今朝の新聞で、ロハス対応事業が打ち切り、ライフスタイルは
各自でやれ、との知事のコメントにワロタｗ
子供の教育と言ってるワリには、その素地を作る重要性とか
全く考えたともないわけだね。
芝生ひくより、親を教育したほうがよくね？

きっと、中国産野菜は危険だから輸入停止にしろ、程度の
短絡思考を持つタイプだろうな、とこれ読んでオモタ。
国内農業の振興なしに輸入打ち切れば、国民が飢えるだけ。
そういう、下地というものに目が向かない新人類なんだなあ。

育児環境をよくすれば企業が大阪に来る、というトンチンカンな
見方はするクセにさ。企業に一度就職して現実見てから言え。

83 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 16:45:58

＞ロハス対応事業

そんな旗振りだけの、費用対効果分からん事業は打ち切って当たり前でしょ。

それより、少しでも排ガスの少ない＆高効率な自動車の購入を促してみたり、
産業界の省エネ対策に規制や税の優遇したりと、費用対効果の高いことを
したほうがいいという判断でしょ。

84 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 16:53:56

>>77
大阪府職員の父は大阪市在住なんだけど・・・。
わりと大阪市内在住の職員も多い。

85 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 17:04:48

>>83
規制はもう限界くるくらいキツい。少々の税免除じゃやっていられないくらい。
だから大阪の工場はどんどん他県に流出してる。
むしろ、エコ対策していない企業のモノはいくら安かろうが買わない、と
いう方向に国民全体を向けないと、安かろう悪かろうを求める現在では
どうしようもない。
一部の優良企業は淘汰されて、体力のある大企業しか残ってない。
省エネ車に乗ってがんがん走るより、少々不便でも自転車や電車使おうとか、
そっちに向けなければ意味がない。

そういう素地が見えてない。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 17:08:29

大阪は規制緩和で税優遇で
企業誘致促進か？

87 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 17:27:45

残念ながら
いつ債権団体におちるかわからないような所に
企業はきません

88 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 17:51:34

>>86
企業サイドで考えても、情報集積の少ない大阪に
わざわざ来るとは思えない
今の時代、少しくらい税金が安いよりも最新の
トレンドがすぐ入手できる環境の方が大切
３０年以上前に行った基礎製造業誘致の発想ではダメ

89 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 18:40:10

大阪が誇れる産業って、これくらいしかないでしょ。
　ヤクザ
　裏社会
　チョーセン、韓国社会
　部落社会

90 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 19:21:45

>>77
うちのグループは１０人いるけど府民でないのは一人だけだな。
半数近くもいるかな？
77の所属ではどう？

91 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 19:26:49

>>90
ウチは9人中、大阪2人、奈良3人、京都2人、兵庫1人、三重1人。
知事選の時に笑ったもんだw

92 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 19:41:19

>>90
ウチも大阪より奈良県民が優位、その他京都兵庫だな
本庁ではそういう傾向だと思うし、全庁では４割くらいが府外だそうだ
（教職警察除く行政職員）

93 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 19:44:21

三重！？なんだってそんな所から？
３時間近くかけて通勤している人がいるとか聞いたことはあるけど・・・。
交通費は全額支給なのかな？そうならかなり無駄。
そんな遠くから来てもらわないといけない人材でもないんだろうし。
大阪府内限定で募集するようにすればいいのに。

94 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 19:52:19

>>93
釣りか？
名張や桔梗が丘から通ってるのはザラ
府内のどこで安心して暮らせると言うんだｗ

95 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 19:52:23

ぇんこ採用だからしかたがない

96 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 20:16:51

>>94
マジで交通費カットしないと駄目じゃないか？
大阪府民だが、そんな遠方のヤツの交通費なんか税金払いたかないし。
てかそんな土地の値段も物価も安いとこなら今の給料も必要ねーだろｗ

97 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 20:27:28

交通費のカットの前に、どうしても必要性のある人間以外は交通機関が必要な
ところに配置しなければいい。
知事直轄のプロジェクトチームとかはどうしても必要だが、そのほかの、特に出先は
近隣の人間だけ（足らなければ派遣社員など）で十分じゃないか。

とはいっても次の定期異動でたらいまわし人事・嫌がらせ遠距離人事がまかり通る
のがクソ大阪府の人事だからなｗ

98 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 20:37:24

実例挙げておいてやろう。
本庁で見ても仕方ないから、土木事務所ベース。

名張→八尾土木　片道￥７８０
みさき公園→池田土木　片道￥１２００

府内に住むほうが高くつく。

99 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 20:46:48

というか人事課が旧態以前の人事異動しかしないんだな。
これがまた。知事も財政ばかりじゃなく、人事にも大胆に
メスをいれないと、腐ったみかんはますます腐ってしまうよ。

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 20:49:15

>>98
そりゃ沿線１本で行けるか否かの差だろｗ
稀なケースで全てを語るなや

101 ：橋下応援団：2008/02/23(土) 20:56:15

大阪府平職員より

①出資法人ははっきり言って必要なし
②出先機関は本庁から距離が遠いので必要だが、整理は必要
③給料はすでに全国最低で毎年減少しているから、これ以上下げれば
　更に職員の志気に影響は必死
④市町村への補助金はもっと減額するべし・・・
　大阪市や堺市の政令都市はわがまま過ぎる
⑤労働組合の幹部連中は遊んで給料を貰っているし、
　組合員の組合費をすきなようにう使っている・・・
　一般の組合員は金だけ貢いでいるようなもの・・・
　だから私は最初から入会していない！
⑥医師の給料は高すぎるし、その上偉そうにしている馬鹿な
　奴もいる・・・職員からも嫌われているけどね
　（でも、真摯な医師もいることはお忘れなく！）
⑦今後、吹田市・豊中市・茨木市などが中核市に移れば大阪府は
　更に府税収入が不足する・・・にもかかわらず責任は重く、
　補助金の減額ができなければ破産だな
⑧警察や教職員の給料は大阪府持ちだから、知事も減額するのは
　二の足を踏まざるを得ない・・・
⑨知事もあまり破産とばかり言わず、歳入の方法を考えればいい・・・
　職員の志気が落ちれば、内部から崩壊する

最後に、私は知事を応援します・・・何故ならこれまでの知事のように
シガラミに囚われない若さがある。このような大阪府にしたのは歴代の
幹部職員や府議会議員の責任であり、平職員ほど生真面目に頑張って
きたということだけは言っておくからね！

102 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 20:57:36

別にまれなケースでもないが。
じゃあ普通に住宅街から本庁までのケース。

生駒から谷町四丁目　２２分￥６１０
尼崎から天満橋　２３分￥３７０
阪南スカイタウンのある箱作から天満橋　１時間２２分￥９５０
近くでも、高槻市から天満橋　３５分￥５００

大阪はたてに長いって忘れてはいけない。

103 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 21:02:45

話は違うが、府民のみなさまにもひとつ、
問題点を知っておいていただきたい。

まず、出先機関。土木事務所、農緑事務所、府税事務所、などなど。
ここは、組合の塊だ。土木は共産（自治労連）系、
府税事務所は民主（自治労）系の組合
が強く、このため権利意識がとても強い。また、特別勤務手当も多い。
さらに、本庁でもいるが、現業職。
少なくはなったが、運転手、守衛などなど。３０分程度での
別に残らなくてもいいのに残業して、きっちり申請して
ちゃっかり受け取っている。
だから、給料削減しても手当てを削減しなかったら、
結局残業等を余分にしたりして
稼ぐ奴が増えるという構造になっている。
だから、特別勤務手当や時間外勤務手当など大幅にメスを
いれ、次に給料にメスをいれることにしないと、ずる賢い
職員いるから全然再建団体寸前の組織であるとの意識が根付かない。。

104 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 21:07:39

質問なんだが
議員や知事が議論するベースになる資料って
公務員がつくるよな。
この資料って
なんらかの圧力があって、実数より水増ししたり
割り引いたり実数を誤魔化したりよくしてるよな。

これは資料つくってる時に上司から指示があるわけ？

105 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 21:20:45

>>104
レク資料は真の数字と違う場合は多々あります。
あと、レクする相手により使い分けする場合もあります。

106 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 21:26:04

通勤費の上限を１ヶ月５０００円とかにすればいいよね。
あと扶養手当全面廃止を希望。こうすれば若い職員はあんまり減給しないだろうし。

107 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 21:30:15

通勤手当をケチりたかったら、運賃が割安な阪急沿線に職員を済ませれば良かろう。
＊実際には、北大阪や阪神間在住の職員は庁内で極めて少ないのが事実。
税金でインフラをつくってもらっているのに、クソ高い運賃を取ってヤットコサ黒字の
モノレールを府自ら職員に使わせない（通勤認定したがらない）とは何を考えている？

108 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 21:38:53

扶養手当を廃止したら、多分子供がよりいっそう減るだろうね。
二馬力で働くには子供は邪魔だし。

阪急がいくら安かろうが、泉南府民センターや南河内府民センターに
行くならかえって高くなる罠。
居住地から近い職場に振ればいい、という結論は１０年以上前に
出ているのに、いまだに嫌がらせ人事がまかり通ってるのが問題。

109 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 21:40:42

もともと地方公務員なんて安月給なんだから、泉州や南河内の
農家の次男坊三男坊のデモシカが多い。
だから京阪や阪急沿線の職員は極端に少ない
大和川から南の出先はほとんど現地人で賄えるが、北大阪の
出先でも南部から長距離通勤している者が多い

通勤手当上限5000円てアホですか？
地下鉄１区でも8040円するんですが何か？
阪急の梅田－十三間が4880円だが、東梅田から天満橋までは歩きか？

110 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 21:50:38

完全年俸制にして、その代わり扶養・通勤・住居手当を廃止するのは正論
結婚非婚子どもの数居住地借家持家は職員の自己責任で判断すればよい

111 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 21:52:07

みんな天満橋に住めばいいじゃない。

112 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 21:55:32

>>111
全職員天満橋に住んだら９割の奴らには毎月何万もの通勤手当が必要になる
府職員全部があの石造りの本庁舎に勤務しているわけではないよ
釣りにしてももう少し考えようよ

113 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 22:04:28

天満村界隈ならワンルームですら家賃１０万円～
今の給料でどうやって生活できるんだよ

114 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 22:12:46

>>109
通勤手当の不足分は自腹w
>>108
扶養手当なくして職員の子どもが減っても、全体から見れば微々たるものだから問題なし。

115 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 22:21:11

大阪府自ら扶養手当なくしたら、公務員準拠といって
民間も我先に廃止するだろうなあ。
いいんじゃね？知事肝いりの子供対策費出費が
少なくて済むw
保育所増やさなくても待機児童減って、それを
公約を守った数値根拠にすればいいｗ

116 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 22:24:35

>>101
概ね賛成だが、
「平職員ほど生真面目に頑張ってきた」部分にはどうしても
ひっかかる。出先の平なんてDQNな奴くさるほどいるぞ。
男も女も。本庁でもみかけるけどな。DQNな女。
こいつらこそ分限処分をしてほしい。

117 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 22:33:37

>>115
それでいいんじゃない？そもそも扶養手当って要らないだろ。
給料は職員の労働に対して払っているんであって、職員の家族にどうして払う必要があるんだ？

118 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 22:39:03

>>116
そうそう、平職員で一括りにはできねーよな
職階に関わりなく、真面目に頑張ってるやつもいれば
給料泥棒以下の病原菌みたいなカスも多い
特に出先回りばかりの事務屋はほんとどうにかして

119 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 22:40:04

>>105
実際と違う数字をつかうのはなぜ？
また、誰の指示で？

120 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 22:51:12

>>117
本来の目的は、次世代労働力生産のため

121 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 22:52:23

>>120
それはおかしい。親や兄弟にも付くじゃないか。

122 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 22:56:19

>>121
だから、本来の目的って書いてあるだろう
日本語読解力ないやつだな
元々は男性職員に対する配偶者と子どもに対する手当だった
昔は女性職員の配偶者が無職でも扶養手当が支給されなかったのだよ
年老いた親やニート化した兄弟への手当認定はずっと後の話

123 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 23:13:31

>>122
現状が既に違うんなら>>120はいらんレスだな。
「本来の」とか「原則的に」とかいう説明は不要だから。
知事もそう言う言葉を使うの好きみたいだけど、誤解を呼ぶだけだ。

124 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 23:14:07

>>119
当然、都合の悪い数字が出れば幹部職員は自分の昇任などに
影響を及ぼします。誰も責任を負いたくないのです。ある意味当然ですね。

今、知事が特に３事業（りんくう、コスモ、箕面）について
事業収支悪化の原因をチームに検討させていますが、内部職員で検討
しているので、原因については明確にされないと考えられます。

あと、数字を複数持つ意味は、議会からの追求や、
今は住民団体等から訴えられ敗訴すると、場合によれば、
個人が損失をおわなければならない時代です。
うまいこと使い分けています。
あと、万が一のため、特に幹部職員（だけではないですが）は
損害保険に入っている人多いですよ。
もちろん自腹ですが。

だから、ひとつの事業等に対し、幾通りもの数字を
扱わなければならない事もあるため、
そこの担当になった担当者は四苦八苦します。
なぜなら、どの数字に対しても理論武装をしなければならないからです。

125 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 23:23:22

>>119
ある事業を調べたところ、平成に入ってからの指標が
1　１００
2　１１０
3　１２０
4　１５０
5　１６０
6　１４０
7　１３０
8　１２０
9　１３０
10　１５０
11　１７０
12　１８０
13　１４０
14　１３０
15　１２０
16　１５０
17　１４０
18　１３０

「平成に入って微増傾向にあります」
「ここ３年は減少傾向です」
「１０年前とほぼ同じ水準です」
つまり、どのスパンで数値を採用するかで、いくらでも答えも変えられる
マスコミもよく使う手法だが、都合の良いところだけ切り取ることができる

126 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 23:44:22

特別勤務手当てなに？

127 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 23:55:23

調整手当

　全職員の給与を、なぜか10％割り増しの調整手当

特殊勤務手当

　府税事務所で、税金取立てに行ったら税務手当
　医者が夜勤したら、宿日直手当
　運転手が自動車運転したら運転手当
　現業が現場で作業したら危険手当

そのほか

　家を借りたら住宅手当
　遠くから通勤しても通勤手当
　結婚しようが子供出来様が府は関係ないはずだけど、扶養手当

手当てまみれ。　ふざけんな、ゴルァ

128 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 00:13:15

平社員はまじめ？そうではないだろ？
上が悪いといいながら、ちゃっかり過剰手当て、カラ出張、社宅と
だまって利得いただいてきたんだろ？
平も同罪だ

129 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 00:17:39

ｱﾄﾞﾊﾞﾈｸｽ(5998) 買ｰいｰ

130 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 00:33:33

>>128
もう少し府のことを勉強してカキコしような。
カラ出張なんてどうやってするんだ？
社宅（職員住宅）？
どこにあるんだ。教えてくれよ。

ただ、過剰手当ての意味するところはわからないが、
時間外勤務手当を給料減のサポートにする現業職が多いのは事実。
現業職は組合及び議員と密接なので、正直府の当局も手のつけようがない。
そこを橋下知事にばっさり切ってもらいたいものだ。
現業職よ！いやなら辞めろ！民間に委託代替できる会社なんて腐るほどあるとな！

131 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 00:40:10

つか警察って満足に時間外でてねーだろ

132 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 00:50:28

警察は３年ほど前から命令簿どおりの全額支給に変わっているぞ。
それまでは、平成８年までの知事部局と同じ取り扱い。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 01:01:57

大阪市も堺市も政令都市廃止で
全部、大阪府管轄でいいよ。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 01:18:26

どなたかpart17を待避所へアップしてください･･･！

135 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 02:39:40

>>124 >>125
この話は大阪に限った話しじゃなく
全国各地、中央官僚でもやってるよな。
数字を客観的に正確に調べ発表すればいいし
その後はその数字を元に議員が議論して決定する事。
例えば道路作る場合に
回りの交通量などを調べたりしてこの道路を作るとこんなに便利になります、渋滞が緩和されますとかね。
でもこの交通量に道路をどうしても作りたい土建屋と利権のある議員、議員から裏で指示を受けたトップの位置にいる、天下りまでかんがえてる官僚。
それに指示されるまま自分の保身の為
平気で議論を誘導するための嘘のデータ発表する平公務員。

結局、日本がここまで借金膨らました原因は
この辺りにあると思う

136 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 02:57:22

>>125
公務員はその数値を正確に調べて
数値だけを発表するだけでいいと思うが
ここ2～3年はどうとか
過去何年間はどうとか
というのはその数値を見て議員が議論すること

137 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 03:58:09

>>127
　現業が現場で作業したら危険手当
　家を借りたら住宅手当
　遠くから通勤しても通勤手当
　結婚しようが子供出来様が府は関係ないはずだけど、扶養手当

↑この辺りは民間でも普通じゃないの？わからんけど府は額が違ったりするのか？
会社名聞いても知られて無いおそらく中小企業の俺でも貰っているんだが

138 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 07:01:41

５，６年前。けっこうな金をかけて保健所の名称を「府民健康プラザ」に変えて、封筒をはじめ、看板まで作り変えたのに、また金かけて、保健所に戻したのはどこのどいつ？
健福の企画か？どんなけ無駄金使てるねん。

139 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 07:17:01

交通機関を利用し、運賃等を負担している職員の通勤手当は月額５５，０００円まで全額支給となっている。
１８年度実績普通会計　１２，１３２，５３７千円

ちなみに児童手当は国策なので府においては変更できません。

140 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 07:35:47

月曜日に重大発表があります。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 08:30:23

裏金問題のとき土木関係が一切出てこなかったのは何故？

142 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 08:37:37

>>137

大阪府の一律支給は全国的に見てもおかしいよ。

143 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 08:39:22

>>140
ハシゲ辞任！？
割ともったな。

144 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 08:51:37

＞調整手当
＞
＞　全職員の給与を、なぜか10％割り増しの調整手当

完全に、闇手当てじゃないか！！！！

対外的に公表した給与に加え、全員闇で１０％アップするなら、
元から１０％アップした後の給与額を公表すべきだろう。

だいたい、職種別・業種別の人事院勧告すら出来ない、
給食のおばちゃんや、土建の維持管理と言ったフルタイムでなくてもいいような
職種でかつ民間の同業種の給与が低い職種に対しても、
知事直轄プロジェクトチームの職員と同じ給与を出すなんておかしいだろ。

民間準拠と言うなら、給与の重み付けも民間準拠しないと、
人事院勧告は明らかな詐欺行為の片棒に過ぎんでしょ

145 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 09:00:41

まあ今の府庁の中は、自分たちの給料、手当てがどうなるのか、、
近々退職する職員は自分たちの退職金はどうなるのか、
このことばかり気にしているよ。
全然、府民のことなんか考えもしない。
こんなときに地震でも発生して、対応があたふたとしたら、
それこそ、大問題。

あとね、高齢職員の現給保証は大問題だな。
なんで、こいつら主事なのに
４級や５給職給料表適用しているのか？
本来なら２級職で頭打ち３１万が
当然なのに、組合に押されて現給保証してしまったがために、人件費が
高騰している。ここも大問題。
だからあと１０年以内に退職する知事部局職員の退職金を切ってくれ！

146 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 09:03:13

>>144
調整手当は闇でもなんでもない、元々は給与法の基準に従っていただけ
ただ、現在では級地区分が細分化され府下一律ではないということ
腐職員の場合職住近接しているとは限らないので、いちいち勤務公署の
級地区分を適用するのが適切かどうか評価できない

簡単に言うと、大阪市内の物価の高いところに住んでる奴が富土勤務
だからって南河内の級地区分適用されたら変だろ？
またそいつが異動で本庁に転勤したらそれだけの理由で手当が増えるのも
変な話だろ？

給与・手当の公表に関しては人事委員会のサイトを参照されたい
つーか、闇手当闇給与なんて府庁には存在しないんだ

147 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 09:17:36

大阪市は金にまだ余裕あるけど、
府はそんな余裕ももう無くなったということか？

148 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 09:40:24

>>140
月曜日に重大発表？
府職員の一律１０パーセント給与カット。退職金手当て半減か？

149 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 09:45:02

やってることは大阪市のほうが府よりめっちゃめっちゃ！
ほとんどお手盛り給料で金使う！
上部団体の補助金でなんとか回してるだけ！裏金作り当たり前市民も驚かない。府の方が健全化可能性あるよ。橋下も大阪市長になったらもっと凄かったやろなほんとに殺されてたかも！

150 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 09:56:29

手当ては警察の危険手当てを除き全廃すべきだよ。給料カットと言ってもそこが公務員利権だからな。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 10:31:57

＞簡単に言うと、大阪市内の物価の高いところに住んでる奴が富土勤務
＞だからって南河内の級地区分適用されたら変だろ？
＞またそいつが異動で本庁に転勤したらそれだけの理由で手当が増えるのも
＞変な話だろ？

国は、大阪府内も複数の調整手当て区分に分けてるから、それにあわせるのが筋だろう。
南河内長野に転勤したら、当然そこの調整手当額にすべき。

その前に、その理論で行くと、大阪市内から南河内長野へ転勤させると
経済的損失が発生するから、地元雇用すべきとなるはずだろ。
そこまでして必要な人材なのかどうか。　当然、特殊技能を持っていて余人を持って代えがたし
と言う理由は用意してるんだろうな。　他人の2倍くらいは働いていると…

そういう仕分けも出来ず、全職員に１０％割増賃金を国の意向に反してまで
支出し続けるのは、詐欺行為としか言いようがないだろう。

不必要な人員を遠くに転勤させるのは、全員に闇手当てを支給するための
理由付けだとすれば、大阪府は根本から腐ってるな。

自分の懐は痛まないから、闇手当ても通勤手当も支出し放題、歯止め無しなんて
さすが破産企業の従業員の考えそうなことだな。

152 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 11:01:03

こんどの4月1日の職員転勤では、
　「通勤費の極小化」
　「国区分と同じ調整手当率に変更」
　「そのために特に理由の無い限り、最寄職場に異動」
を試してみてはどうかな。

さらに言えば、
　「通勤手当1万円超過は半額支給化」して、
　わざと府外に住む（雇用者側からすれば通勤手当文だけ損）職員にペナルティ与える。

ただし、人員確保が難しい資格職（医師、看護士、薬剤師、獣医）などで
民間にいつでも転職可能な人材は、優遇措置を続けないと全員退職して
行政崩壊に繋がる。　（教師も他府県に取られるよな）

その辺りの仕切りをきっちりと人事が出来るかどうか。　　　　　多分無理か…

土建利権で土木事務所、農林事務所たらいまわしが平然と行われるんだろうな。　伏魔殿だ

153 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 11:02:44

議会をテレビ中継しろ！府民を馬鹿にしてるのがわかるから。

154 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 11:07:35

議員はいい加減質問と答弁を職員に準備させるのはやめてくれ
資料ならいくらでも渡すから自分でやれ

155 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 11:08:22

Ｂ利権Ｔ利権Ｄ利権は確かに存在するが！公務員利権も確かに存在する。
そこを、国民が理解しだした。橋下知事！おもいきりいけよ。
手当て論議を含めての人件費論をして欲しい。

156 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 11:23:07

知事提案と言う形で、知事が議会に提案しろ

　調整闇手当１０％の廃止　　＆　　通勤手当削減のための地元勤務強制

157 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 12:17:08

>>155
利権なんて言葉を軽々しく持ち出さないでもらいたいな
そんなことを言えば民間営利企業は全て利潤の追求が目的だろ
そういうマーケットを総称して「○○株式会社の利権」とは言わないだろ

158 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 12:23:40

公僕は税金で食ってるということを忘れるな。

159 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 12:30:26

まだ、今後の人件費取り扱いについては内部検討中で先見えず。
私学助成、同和事業、その他事業の削減額次第で
人件費取り扱いが相当変わると思われ。

160 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 12:30:57

>>158
それを言えば「商は詐なり」と反論される

161 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 12:34:46

小役人は小理屈だけは一人前

162 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 12:38:07

＞民間営利企業は全て利潤の追求が目的だろ

お前、民間企業をバカにしてるのか！

商品・サービスを提供して社会に貢献して、少しばかりの手数料取って
労働者の給与と将来への設備投資してるのをわかってないな。

役人のように、タダで税金をぶん取って、経費支出しかしていない破産団体は
金を稼ぐと言う苦労について、市場経済についてもう一回小学校から勉強して来い。

民間企業に規制して、法人税や所得税をぶん取って利権職場を維持しているとしか
俺たちは見てないぞ。

163 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 12:38:30

利潤の追求は民間では当然。あたりまえの行為。
利権の追求は公務員では悪徳行為。税の効率的利用に反し
税金で私服を肥やす行為だから。
馬鹿な公務員は救いようがない。

164 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 13:00:01

役所も利潤追求して悪いと言うことはないでしょ。
究極の話し出せば「政府系ファンド」とか言うのもあるし。

同じ事業（道路事業、公園事業、 ○○事業）するにしても、ちゃんと収支予測立てて
必要最小限の段階的建設とか、低コスト工法とか、運営管理へ最新の民間の手法導入
などを考えるのが悪いことなのか？
収支予測立てたとは思えないようなりんくうタウンとか、箕面森町などは共産主義的考え方
による究極の失敗じゃないのか？
ちゃんと事業として成立させて、儲かったなら役所に利益の何割かを還流して減税の原資
にすることは悪くはないと思うぞ。　当然、利益を出す手法を考案した職員には報酬は必要
だろ。民間ならこういうインセンティブ的なことは当たり前。

いつまでも収益無視して維持管理にしがみついて組織維持しているだけの土木建築系の
姿を見ているとバカ公務員としか見えない。

165 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 13:04:51

ヒント

　つ　土木職員は府職労組合　（共産主義者）

166 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 13:27:05

＞役所も利潤追求して悪いと言うことはないでしょ。
＞究極の話し出せば「政府系ファンド」とか言うのもあるし。

税を有効利用して府民に還元するか、己の私服を増やすかの違い。
いまはあきらかに私欲で動いてるのが府。

＞同じ事業（道路事業、公園事業、 ○○事業）するにしても、ちゃんと収支予測立てて
＞必要最小限の段階的建設とか、低コスト工法とか、運営管理へ最新の民間の手法導入
。などを考えるのが悪いことなのか？

できていない。同じ道路を何度もほりかえすわ、いらない道路を利権で作るわ、
予算を使い切るわ、どの口が言ってるんだ。

結果がすべてを物語る。５兆超えの借金、債権での禁じ手。結果がこれではね。
橋下に鍛えてもらえ。はかども。

167 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 13:32:05

ヒント

府の公用車運転手　自治労（民主党）系

府の公用車運転するだけ運転手当が出るという、社会的常識では
到底考えられない手当が支給されている。
待機すれば時間外手当の支給。
仕事は、運転、運転日誌の作成、洗車、待機程度。
それも一日中運転してるわけでは決してない。

これで、５０代で１千万プレーヤー。

府職労も論外だが、民主系組合も相当にひどいもの。

168 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 14:07:18

>>164
はぁ？公務員が利益追求？
儲かっても損してもなんの給料に反映されないのに？
そんな公務員が
税金を使って
お遊びしたいのかい？
そんなに利益追求とかしたいなら民間企業に転職すればいいだろ？
税金はおまえらの遊び道具じゃありません。

君たちのすべき事は
議員が今後議題になる資料を正確な調査をして作成する事と
議会で決まった事を正確に実行する事。

169 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 14:07:52

170 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 14:09:19

運転手は既に採用停止、定年後不補充の方針が決定されている。
将来的に自動車が必要であれば、タクシーかハイヤーかレンタカーと言うことになる。

それに比べて、土建の維持管理は時代要請を完全に見誤って方向性が迷走中。
アドプト○○と銘打って道路の穴埋めや花壇清掃を必死になってアピールすること
暗いしか業務が無い。　あるいは予算消化の道路工事発注や、細切れ発注で
職員業務量の水増し請求な。

そろそろ維持管理の土建職も、HD-DVDのごとく終息宣言しろや
（業務自体も、土木・建築・電気・機械・造園・林学・化学職もな）

171 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 14:32:30

>>170
貴意見禿しく同意します。
事実ですから。

172 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 14:35:49

運転手はカセットテープだが…
土木はブルーレイだから、永遠なんだと言い出しそうだぞｗ

173 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 15:22:55

１０％闇調整手当のほとんどが、土木出先の共産主義者に支払われています。（知事部局）
共産主義者の勢力拡張は、闇調整手当を原資として中央から見えないところで着々と進み
1ヵ月後には10以上の下水処理場が公営事業に取り込まれ、共産主義の地盤は益々万石となります。

いずれ、大阪府本庁を共産主義勢力で奪還し、共産府政を打ちたてる予定です。

これも、皆様方から巻き上げた税金のおかげです。　カムサハムニダ

174 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 15:30:04

>>169
>君たちのすべき事は
>議員が今後議題になる資料を正確な調査をして作成する事と
>議会で決まった事を正確に実行する事。
>つまり、頭を使うなってことな

いやいや、これまで議会で決められたこと、知事の意向に沿って
真面目に職邁進してきた結果が５兆円の借金なんだけどなあ

>>166
ムダに道路を掘り返したり、１０ｍおきに契約業者の違う舗装工事
こんなの行政職員がやりたくてやってると思ってるわけ？
下らない工事辞めて困るのは役人じゃなくて利権にぶら下がってる
業者の方じゃないのかい？

175 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 15:33:37

結局民間の土建屋が公務員にたかってるんだな

176 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 16:06:54

>>174
私は上から言われるとおり生きてきて、結果、府政むちゃくちゃになりました。
でも私関係ないんですよ。ロボットですから。責任はむしろ外にあります。ってか

むなしいやつ。生きてる意味あるの？君

177 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 16:27:33

>>176
お前、組織で働いたことないのがバレバレだぞw

178 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 16:39:08

>>174
そう、きちっとした正確な議論になるべき数値を調べてデータとして上にあげるだけでいい
しかし>>135に書いてるように
その数字すらなんらかの意思で歪められるんじゃないか？

179 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 16:42:09

>>176
公務員とは本来そういうものだから
別にいいんじゃないか？
意識をもってやる気があり仕事をする自信のあるやつは民間にいくだろうし

180 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 16:57:31

上の命令どおり動きました。　私はロボットでございます。
というのなら、共産主義活動せずに月給5万円を受け入れろ。

議会が月給5万円決議すれば、当然、粛々と受け入れるんだろうな。

おまえら、完全にバカだろ。　　そろそろ、脳みそも維持管理するだけじゃなく
ちゃんと使ってやらないと腐敗するぞｗ

181 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 17:14:42

よほど公務員が憎いみたいですねｗ

182 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 17:21:47

破産会社の従業員らしく、減給を受け入れるか、整理解雇を受け入れろ。

183 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 17:49:29

>>公務員とは本来そういうものだから
　別にいいんじゃないか？意識をもってやる気があり仕事をする
　自信のあるやつは民間にいくだろうし

なるほど。自信のない安定だけがほしい意識も低いやつが公務員ということか。
なら橋下にがっつり給与下げてもらえ。たいした仕事してなさそうだし
丁度いいだろう。

184 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 18:02:50

>>180
>>183
公務員は給与が魅力で就職したわけじゃない
安定度を求める奴もいるが、それも実際には少数派だ
ほとんどの奴は、府民のために何か役に立ちたいという
使命感で日々の仕事を遂行しているんだ
民間のように厳しいノルマもなければ朝礼のスピーチもない
しかし、お金で計れない「府民満足」を求めて自己犠牲しているんだ
一部の市役所の市民課だけ見て役所の仕事を判断・評価しないでもらいたいね
自殺含めた現職死亡が一番多い職種は公務員だということも
覚えていてもらいたいね

185 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 18:08:04

>>183
全ての公務員は意識の低いといういい方は
個人的にはどうかな？と思うよ。
高い志しでがんばってる警察、消防、教育関係者もいるんだし
その人達には敬意を表してるよ。

ただし、安定だけを頼りに公務員になったり
親に薦められて役場努め
ましてや同和対策の縁故採用など･･
このあたりの意識の低い人たちもすくなからずいる。
もちろん、民間にも意識の低い人が入社する時もあるが
そういう奴は左遷やクビになったりで長くは勤めれない。
しかし、公務員の場合まず辞めさせられる事がないためそういう意識の低い連中は在籍し続ける

186 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 18:15:07

>民間にも意識の低い人が入社する時もあるが
>そういう奴は左遷やクビになったりで長くは勤めれない。

この認識間違い。
こういうのが切れずに苦労する民間企業が大半。
汚職・サボリ・セクハラも多い。
もうちょっと民間の実態てものを知っといたほうがいいと思うよ。

187 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 18:24:53

>>186
おいおい
もう終身雇用の時代は終ってるんだよ。
社員を減らした分はパートやバイトで人件費を下げていこうという時代に
なにを言ってるんだが･･
まあ、いくら民間でも明日から来なくていいクビだ！
とはならないが
仕事のできないやる気のないやつは
それ相応の部署に配置かえしてやめさすように仕向けたり
給料に大幅カットなど普通にあるよ

188 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 18:55:07

破綻したら、幹部職員と議会の責任。
平の職員に何の権限もないです。
企業の経営責任が社員にあるところがあるなら教えて欲しい。

189 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 19:00:42

馬鹿な野次馬どもは理由はどうあれ（人が）公務員が困れば

うれしいんでしょ！（程度低）

190 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 19:05:31

役所は叩きやすい。公務員は叩きやすい。
表だって反論できない相手を一方的に非難することを
世間一般では「いじめ」という

191 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 19:17:39

おいらは過去に北の端や南の端に異動させられたことが
あるんだが、やっぱり人事の嫌がらせだろうか。(iﾟдﾟi)
こっちも辞めたいのはやまやまなんだけど・・生活あるし・・・。

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 19:32:56

だいたい、役所は派遣社員も、請負も存在せず、極めて正社員割合が高いよな。
業務ごとに必要な人間の種別、コストにあった人員配置すら考えられんのでは
全員の給与を民間の「正社員と派遣とパートの平均」くらいまで下げる必要があるだろ。

＞君たちのすべき事は
＞議員が今後議題になる資料を正確な調査をして作成する事と
＞議会で決まった事を正確に実行する事。
＞つまり、頭を使うなってことな

とか

＞公営施設の運営管理

は、何の経営判断も伴わないなら、ほとんどは派遣社員、外注、パートで
やるべきだろ。民間なら… っていうなら、民間のやり方をもっと学ぶんだなｗ

マクドナルドとかローソンなんて、店員が何人いても正社員は店長ただ一人なんて当たり前。
それが、役所となると、毎日維持管理しかしていない土建出先でも、1000万円プレーヤーの
正職員がわんさか暇つぶししているだろ。

193 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 19:37:36

>>187
わかってるじゃん。嫌がらせ人事やパワハラなど、相手から辞めてくれないと
クビ切るなんて簡単にできないよ。
よほどのDQN小企業ならともかくね。
嫌がらせ人事なら公務員でも普通にある。

民間ができて公務員ができない、という思い込みをしているヒッキーが多いけど、
世の中そんなに甘くない。

194 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 19:40:45

>>192
派遣やパートが増えた結果、収入減で少子化・失業者大増幅、
税収が落ち込んで自治体破綻、という図式をどうにかしろ、と
言われてる時代に何時代錯誤なこと言ってんの。
民間の正社員率を上げて内需拡大するほうが先だ。
一般人が低給料にあえいでるときに、株主役員だけ大もうけしてる
事実に対して言いたいことは？

195 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 20:01:12

>>192
役所の仕事に契約や請負、つまり一般職員よりさらに
責任感や問題意識のない者が関わったらどうなる？
今よりもさらに事なかれ主義がはびこり、また一方で
情報漏洩や手抜き仕事が増えるんでないか？
だって彼らにとっては一過性のジョブでしかないから
先のこと考えるより、今日一日１時間をどう過ごすしか考えない
正直言えば、正規の公務員ですらそんなクズが少なくないのに
一過性の派遣やパート増やしてさらに組織破壊を狙ってどうすんだと

警察や消防あるいは自衛隊だと分かりやすいが、彼らが死ぬほど多忙だと
世の中むちゃくちゃな状況になってる。
少しくらい穀潰し飼ってるような不満感抱きながらも、必要な人員を
配置する必要はあるわけだ、行政職員も事情は同じ。

196 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 20:04:20

＞民間の正社員率を上げて内需拡大

もう少し、民間の経済状況を学べや

正社員率を上げて、正社員の給与をパート並みに下げるわけにいかんだろ。
そんなことを役所が強制しようものなら、ベトナム、インド、中国と言った
低賃金で高品質な労働者のいるところにあらゆる産業が逃げてしまうぞ。

100円ショップ行って、全商品1000円で大売出しなんて嫌だろ？
マクドナルド行って、ビッグマックセットが3000円なんて考えられんだろ？
日本人正社員ばかりで製品作ったり、サービス業したりすると値段が高すぎて
日本人全員がホームレスになるぞｗ

197 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 20:11:57

>>193
その公務員の嫌がらせ人事で
給料が3割り4割りカット
下手すれば手取りが半分になるとかいうことありますか？
金を出してるのが国や地方税である以上
移動さすほうも自分の懷は痛まないから
給料もそのままなんじゃないか？
そんなのはただの配置転換なだけだろ？

198 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 20:14:11

>>196
あんたはみたいな奴がいる限り、日本は良くならないな。

199 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 20:15:53

配置転換した僻地の出先は、大抵はパラダイス状態だからな。
その上、遠距離通勤の通勤手当まで雇用者側が負担…

普通なら激務の本庁に移動させてこき使って、自主退職に持っていくべき。

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 20:28:09

>>196
お前は経営者でもないのに、そんなこと考える必要はないんだよ。
そんなに心配なら、じゃあ、あんたが率先して派遣かパートになれよ。

201 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 20:38:59

知事にメール送った人、手ぇ挙げて！

202 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 20:41:31

残念ながら、給料下がるのは仕方ないと思っているし、整理退職になってもおかしくないと思っているから、キミらが期待する涙目もないし、悪あがきもしない。
ただ橋下知事が旧習にメスを入れてくれると信じて毎日仕事をするだけだ。

役所が事業をするためには民間企業に仕事を発注する。
そして、府民の多くはその民間企業に勤め、そこから給料が出ている。
民間企業に勤めているから税金から１円も給料になっていないなんて考え方自体がバカですよ。

そもそも、役所の仕事は民間企業が儲けにならないから絶対に手を出さない分野がほとんど。
それを開拓して、企画をして、ニーズを調査して決断して、失敗したときの責任を負うのが役所。
それ以外の作業部分だけを請け負っている「民間企業」が役所に利潤云々を言うことのおかしさに気がついて欲しい。

追伸：毎日毎日議員が選挙区の業者を紹介してくるが、こんなになっても破綻した先からがっぽり仕事がくるなんて思うんだ？

203 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 20:52:46

>>192
知事にメールしたほうがいいよ。
維持管理系の職員大杉なのは紛れもない事実。
メスをいれないとね。

内部管理の総務部（財政課以外）内でも意外と暇なとこ
あるよ。中にいないとわからないけどね。
でも官房系は本当に人を減らさないね。
これも問題。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 21:01:35

維持管理系は、使い物にならない奴が左遷人事で送られる島流し先なので
膨張する一方だと、このスレの最近の書き込み20個くらいを読むと分かってくるのだが。

それなら最初から使い物にならない、維持管理系専用職種雇うなよ…

205 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 21:04:15

残念なことに、使い物にならない中高年平職員や
出先に軟禁されてる維持管理職員は、２ちゃんの存在すら
知らないので、ここで議論に参加できないんだよなｗ

206 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 21:28:51

休むな働け誰に餌貰って生きているんだ？
ワン公員に餌を与えないで下さい
メディアのムチでもっと調教するぞ変態め
見下されてる現実を自覚しているか？鬼畜害汚職
おーい泥棒！

207 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 21:44:01

>>202
だから･･
民間がしない所のニーズを調査し･･

そういう事が大きなお世話ってはやく気付けよ･･

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 21:44:46

踊れど、笛吹かず！

209 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 21:46:27

>>207
じゃあ何も求めるなよ。

210 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 21:46:43

もう散々繰り返されてるが…

公務員の給料が減る
↓
公務員準拠で民間の給料も減る
↓
全体的に消費が減る
↓
ますます不況は加速度的に…
↓
み～んなｱﾎﾞｰﾝ

人を呪わば穴二つ、なんだよ
わかった？
この糞民間さん。

211 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 21:54:39

公務員の給料下がったから
同じように下げる民間会社なんかあるんかい？

212 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 21:56:51

>>209
誰も何も求めてない
ニーズを探してなんて大きなお世話。
求めてるのは仕事が欲しい民間の土建屋だけ

213 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 22:02:26

>>196
その民間の状態が、バブル期以上の空前の好景気なんだけど？
なのにワープアが増える一方なのはなぜだ？
ワープアより生活保護をとる人間が増えて、それに税金を食いつぶされても
働いてる公務員より公務員外ヒッキーが優遇されてOKと？

昔のえたひにん政策と同じで、大企業から目をそらさせるために
公務員たたきが利用されているだけってなんで気づかない？
役所を叩いた場合、まわりまわって自分たちにも悪影響が出るんだけど。
マスゴミ・ネット情報信奉者って本当に脳足りんだね。

214 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 22:21:37

>>213
大企業から目をそらせる為に公務員タタキが利用されてる？
ﾊｧ？

215 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 22:26:11

警察教員含む人件費一律１０％カット　７９０億円
私学助成カット　１００億円
公の施設廃止　１０億円
事務事業の見直し　５０億円
出資法人改革　５０億円
議会議員報酬の見直し　０円

216 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 22:33:08

>>211
下っ端は知らんやろうけど、そんなの常識。

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 22:37:08

官はマスコミに広告やスポンサーなどの金出さないからね

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 22:55:37

>>213
腐食楼関係か府老練関係者とみた。
↑
府の組合関係者とのこと。いつも同じこといっている。
公共でなければできないとか・・・そんなのいつの時代のこと？
結局官民テストを妨げたのも組合だろうが。

219 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 23:03:51

府職労の共産主義者の理論

１．公務員給与をさげれば、それに準拠した民間企業の給与も下がり府民が困る
　　まともな民間企業は、寺社の業績で給与が決定されています。それが資本主義の原理。
　　他者準拠（人事院勧告）のような無責任な給与決定はしません。

２．公務員の所得が減れば、公務員が支出する生活費が減り、民間業者が困る
　　公務員の所得を極限まで減らして、財政負担を軽くし、減税したほうが市場は繁栄します。
　　大阪府一般行政職員1万人の給与を５０％カットしても、府民800万人のうちたったの1万人です。

３．公務員にも生活者の権利がある
　　公務員には職業選択の自由がある（退職は自由）が、府民には公務員を選択する権利が無い。
　　現在の大抵の公務員の業務は、最低賃金あるいはボランティアでやれと言う極論もあるのを忘れるな。
　　例えば、職安に最低賃金で公務員の仕事を求人に出せば、いくらでも代替人員は居る。
　　特に、運転手、現業、維持管理、単純事務、その他判断の不要な業務全て。

220 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 00:11:42

府庁ってどのくらいの学歴の人が多いの？

221 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 00:46:46

ここ十年は超高学歴だぞ

昔と比べても

222 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 00:50:57

>>214
目はあってもモノが見えない連中は経営者の餌食だ

223 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 00:53:58

こいつらむしろ邪魔

224 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 01:24:38

鍵開けしかできないむしろ邪魔なジジイ

225 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 08:17:32

公務員より、議員の厚遇をどうにかした方がいいと思う。
議会中に居眠りしてても給料がもらえるし、手当も出るなんて可笑しい。
知事や職員より、何期も議員に当選しながら今の現状にした責任を取らせるべきである。
橋下知事も職員だけでなく議員の給料カットを言うべきであり、言わないのなら結局今までと同じになると思う。

226 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 08:26:14

議員は別に厚遇でもｲｲと思う。

ただ、やったことに対して責任取ってくれ。
５０才以上の幹部職員も

227 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 09:38:35

>>210 >>213
の書き込みを見る限り
一般常識世間の流れからズレがあるとわかるよなw

228 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 11:48:03

今朝の朝ズバ～ワロタ
猿芝居値とは言え、テレビでこんな事言っていいのか？
俺的にはスカッ！！としたが

229 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 13:15:28

「むしろ邪魔」って言われた人、
今日もちゃんと鍵開けに行ったんかな？

230 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 13:28:01

鍵かけて１０００万のおじいちゃんか...

この自治体は芯まで腐ってるんだな。橋下さん叩けば叩くほど出てきます
から、どんどんやっちゃってください。

231 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 13:47:47

しかし、ひとつハコモノ売却するのも大変やなw
ドーンとかでもフェミが騒ぐ騒ぐ。

あの騒いでるオバハンらの中に、
ハシゲに投票したやつは果たして皆無なのかね？
自分らの投票行動に責任を持ってほしいね。

そして歴代知事や議員を選んで、
その結果を招いてきた府民の皆様にもね

232 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 14:05:07

たまにＫＢＳ京都テレビで京都市議会のもようが生放送されてるが、大阪府議会や大阪市議会
のもようも在阪TV(かBS)もどこやったら。この御時勢、数字とれるのでは？平松市長の情報公開のイメージにぴったりだし
ABCのムーブ辺りで中継を酒の肴にトークしたら盛り上がるはず！

233 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 14:19:36

>>229
今年度中は予算ついてるから行かないと損だろ

234 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 14:30:34

＞そして歴代知事や議員を選んで、
＞その結果を招いてきた府民の皆様にもね

そうそう。連帯責任だよ。
てか、過去の知事・議員・職員だけのの責任だと言って自分は被害者ぶってる
府民も性質が悪いと思う。一府民として腹が立つし困難じゃいずれまた同じことの
繰り返しだと思う。

過去の選挙に一度も行ってない奴は住民税今の３倍。
行っていない事がある奴は２倍。
それ以外１．５倍（しょうもない奴を選んだ罪）で徴収すればいいんだよ。

因みに自分は２倍に該当するが文句はない。
みんな自分の身に降りかかってこないと真剣にならないからこれはいい事だよ。

235 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 14:38:48

橋下は「机上の空論」発言で叩かれてから火がついたな

本気で公務員どもの甘い汁をバサバサ切りそうだ

職員の給料カットは時間の問題

がんばれ橋下！

236 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 14:57:30

なまぬる～い恩恵を受けながら疑問を持たずに税金を浪費して生きてきた
腐職員が一番の癌。知事選挙で淘汰されるが、腐職員
は生ぬるい中で長年腐ってきたから使えない。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 15:11:37

今朝の朝ズバではなんて言われてたんですか？？

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 15:30:04

来年度の財団職員カット
ざまぁｗ

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 15:37:28

施設の売却や移転で、自民・公明の息のかかった業者が儲けるのかな？
大阪人はキチガイなので、ばれないから大丈夫でしょうね。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 15:55:42

>>230
こんなの全国に腐るほどいるよ～今日の仕事は今日の仕事を探す事！から始まるが、結局→毎日掃除の日々と地方公務員のおじが言ってた。
あの公僕共にとっての過激なシーンは本当に滑稽だった。誰の意図なんてどうでも良いが、

241 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 16:28:47

でも何かヤラセっぽかったよな・・・。
良きように計らうとか言われたんだろうな。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 16:45:43

完全にヤラセだと俺も思う。職員撤退は既に決まってて、という処か？
まして一番信用ならないマスコミの前でだからな。

243 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 16:48:07

議員だって、議会中に居眠りしてても給料もらえるし手当も支給されるんだから何でもありでしょう。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 17:21:52

>>236

職員は頑張ってるんだよ。
昔と違って、最近は優秀な人しか府庁に入れない。
就活で民間と掛け持ちしてた人は、ほとんどが大手企業からも内定もらってるよ。
その優秀な人材に見合う待遇にするのは当たり前の話で、それを批判するのは妬み根性でしかない。
赤字なのにボーナスもらってるのはおかしいとか、倒産企業なら給与も大幅カットだとか言ってるけど、
赤字と分かってて投資的事業をやってるのは知事であり、その予算を承認してるのは議員だよ。
どちらも府民の代表だ。
赤字の事業をやるメリットは職員にはまったくない。
やれば仕事は増えて忙しくなるし、将来破綻すれば給与や退職金が減額されるのは明らかだし。
だから、職員は与えられた仕事を黙々とこなしてはいるが、事業自体に反対している場合が多い。
それなのに知事や議員は事業をやりたがるんだよ。
なぜか分かるかい？
その事業をやれば潤う団体があるわけさ。
その団体は知事や議員の票田だったりするわけさ。
そういうことも理解できずに職員批判ばかりしてるから、太田のような無能知事を多選させ、大阪を破綻に導いてるのさ。
ろくでもない知事や議員を送り込んだ府民の責任を自覚してもらいたいね。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 18:06:38

>>244
やけに公務員臭がする文章ですね～。
なぜここまで日本中から嫌われ叩かれているかを、「妬み」としか捉えられませんか？

だから「　ダ　メ　」なんですよ。貴方たちは。

貴方は議員が悪い、国が悪い、上層部が悪いといいますが、府民から見れば
一緒ですよ。吉兆やハンナンの社員が社長が悪いから関係ないと言ってるのに等しいです。

すごく恥ずかしい発言です。

246 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 18:25:28

なんで?ハンナンや吉兆の下で単純作業してきた人たちは
普通に被害者じゃん。

247 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 18:25:55

むしろ邪魔です発言！そうやろうなぁ～・・・

248 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 19:37:59

野球の才能がすごくある奴はプロ野球で高給を得る
トークの才能がすごくある奴は芸能人で高給を得る
スタイルがすごく良い奴はモデルとして高給を得る
学業優秀でかつ事務処理能力がすごくある奴は公務員で高給を得る
何の問題があるというのだ

どの分野でも平均より高い能力がある奴はある程度の収入を得て当然
なんだが、どうも公務員批判している連中は、そういう部分に気付かず
批判のための批判にしか見えないんだよね、だから妬み僻みって言われるんだよ

249 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 19:45:22

>>248
その事務処理なんだが
その数字をなんらかの意思で実際の違う数字に変えてるだろ？
それが問題。

250 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 19:51:11

>>248
上の３つは民間でしょう？好きにお稼ぎになっているんなら誰も文句は言いませんよ。
でも公務員は税金で食っている。その税金をないがしろに運営し借金だらけで
府を無茶苦茶にしてしまった。上の3つの職業の高給取りの方々もさぞかし
憤慨されているでしょう。

俺たちの収めた多額の税金を無駄に使いやがって。一緒にするんじゃねえよ。

それと勘違いがあります。
＞学業優秀でかつ事務処理能力がすごくある奴は公務員で高給を得る
ここです。訂正しましょう
学業優秀で公務員になったが、ぬるい環境で他では使い物にならなくなった
粗大ごみ。

すこし言い過ぎました。でも事実です。

251 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 20:11:38

正確に調査し計算して
正直に発表する。
この当たり前のことが利権によって歪められ
自分達の都合のいい間違ったわざと間違えた数字をデータとして発表する。
これを歪めてるのは力のある年輩の退職したあとも国にたかろうとする銀バエのような公務員と利権関係でしか票のとれない腐った議員議員であり
なぜ歪めるかと言えばすべて彼ら個人の資産を増やすため。
若者の就職希望の上位に公務員なんかが入る国は必ず崩壊します。

252 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 20:22:08

若い職員の定年前には美味しい天下り先残ってないだろうから
いくらでも切ってくれてＯＫ　じじい共ざまあみろ

253 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 20:28:33

>>250
学業優秀で公務員になったが、ぬるい環境で他では使い物にならなくなった
粗大ごみ。

こういうカスも居るのは事実だけど、どんな組織にもはみ出し者は居るのは仕方ない。
だからってカスが多数派ということはないので誤解無きよう

254 ：244：2008/02/25(月) 22:03:27

>>245
>やけに公務員臭がする文章ですね～。

府職員じゃないが、とある自治体の現役職員だよ。悪いかい？

>なぜここまで日本中から嫌われ叩かれているかを、「妬み」としか捉えられませんか？

いろいろと理由はあるだろうね。
・自分達市民は払いたくもない税金を強制的に取られているのに、その税金で食ってるのが気に入らない。
・自分が食わせてやってるんだという上から目線なので、ごく普通の振る舞いでも気に障る。
・一般人では報道もされないような違法行為（飲酒運転など）が公務員だと報道されるので、公務員は悪いことばかりしている印象を持つ。
・行政がすることで自分の利益になること（道がつく、図書館ができる、医療費の補助など）は当たり前で感謝しないが、
　不利益なこと（許可が下りない、行政指導を受ける、補助が希望額より少ないなど）は公務員が悪いと考える。
・政治家や儲けている大企業が庶民の不満を他へ向けさせるため（江戸時代の身分制度や中国政府の反日教育と同じ）公務員を悪者に仕立て上げている。
・公務員を叩けば視聴者が喜ぶのでマスコミが叩き続ける。民間人や民間の団体なら反論や反撃されるが、公務員はいくら叩いても反論しない。
・そんなマスコミの姿勢を真に受けて市民はさらに公務員を叩く。みんなが叩くから自分も叩く。
　どんなに叩いても面と向かっては反論しないし、反撃もされない。残酷な叩き方をしてもみんなやってるので心が痛まない。
　相手にも感情があることなど忘れてどんどん叩く。いじめと同じ構造。
こんな感じかな？もちろん一部には不届きな公務員がいるからってのもあるけどね。でもそれはごく一部だ。

で、君が府職員だったらどうやって破綻を防ぐの？
職員は与えられた職責の中でどんなに頑張っても、破綻は防げないと思うよ。
破綻しない方向に舵を切れるのは知事と議員だけだからね。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 22:10:25

税金をほとんど納めてないやつにかぎって吼える。
俺みたいに１千万円以上納めてるやつは公務員叩きなんぞしない。
学生の分際で公務員叩きなんて１００年早い。これが事実。
学生は、こんなとこで油売ってる暇があれば、自分の未来を心配しろ!

256 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 22:23:04

うーん254が緻密すぎて反論できない。もうちょっと待って暮れ･･･

257 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 22:30:22

>>254
やはりそんな考え方ですか。あなたのような人が府職員だと思うと悲しくなりますね。
やはり全然ご立場を認識しておられない。無責任とでもいいましょうか。

日本中から自分たちが叩かれ嫌われている原因が、叩きやすいから、いじめだからと。

もういい加減にしませんか？あなたのような人こそ府から去るべきでしょう。

何をいいわけしようともあなたは５兆円の借金を作る作業を手伝った同罪で
あることに変わりはありません。その作業がいやならやめればいいんです。

極論しましょう。「ミンチに腐った肉を混ぜとけ」と上司に言われたある会社の流れ作業の
作業員がいたとします。会社がつぶれた際に「私は命令されただけ。拒否する権利はなかった
生活も掛かってた」と言って通用するでしょうか？しませんよね。混ぜたくなければ
やめるしかありません。やめずに混ぜ続けたら同罪です。生活のためといういいわけは
通用しないでしょう。

あなたは知事と議会に反抗できないから、税金から給与をもらいながら理不尽な
作業を長年続けてきた身分でありながら、自分は責任ないと嘯いているのですよ。
一度、ご自分をよく見つめなおしてください。職を辞せとは言いません。
でも口が裂けてもご自分に罪がないと言ってはいけないはずです。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 22:36:27

>>254
無数にある財団公益法人
天下りによる談合
これもすべて議員の指示、知事の指示でできたのか？

259 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 22:37:22

さあ、府庁維持管理の大粛正が始まりますよ。
同じような府立施設内の作業のみをしているような、水道部全職員や、下水職員
河川やダムの施設管理員など、委託業者より高い人間は

はっきり言って邪魔 w

・府立施設の見直しを進める大阪府の橋下知事、２４日は青少年会館などを視察しました。
　青少年の活動を支援するため、４０年以上前に建てられた大阪府立青少年会館。
　これまで、財団法人が運営していました。
　２年前から民間委託をはじめたのですが、今年度の人件費について説明を受けた
　橋下知事、大阪府の担当者に質問攻めです。

　「民間は（年収）３００万円、（財団の年収を）１，０００万円にする理由は？」（大阪府・橋下徹知事）
　「年齢の差とか…。内容については差がない」（府の担当者）

　これに対し、委託先の民間業者も思わず本音を…
　「財団側の２名の仕事は…」
　「府の委託作業を担当しているのが基本で、あとはスタジオの鍵開けとかお願いしている」（民間業者）
　「実際には必要ない？」（大阪府・橋下徹知事）
　「むしろ邪魔」（民間業者）
　http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080224165200091220.shtml　※「むしろ邪魔」発言は、実際には館長のもの。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 22:44:51

>>257
＞何をいいわけしようともあなたは５兆円の借金を作る作業を手伝った同罪で
＞あることに変わりはありません。その作業がいやならやめればいいんです。

手伝ったといわれりゃそうかもしれんね。
あんたに言われてすっきりしたわ。いくら地域住民のためとはいえ、
儲かりもしない公立病院を存続させてきて赤字垂れ流してきたんだから罪は重いわな。
ということで、公立病院は全部廃止。救急も産科も赤字だから廃止。
民営化したら儲からない診療科は全部廃止して入院代の払えない患者には出て行ってもらう。
これしかないよね。

261 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 22:48:19

地下鉄も御堂筋線以外廃止

262 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 22:52:02

>>儲かりもしない公立病院を存続させてきて赤字垂れ流してきたんだから罪は重いわな。

公立病院すら維持できないほど無茶苦茶な開発や天下り外郭団体システムつくりで府の財政
を傾かせた組織の人間がいうことじゃないですね。最低です。あなたには責任感が欠落しています。
やはりお辞めになられたほうが府民のためでしょう。

263 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 22:56:20

>>260
それでいいんじゃないか？
また、いつものあれがなくなればどうなるんや論かw
最後は警察消防となくなるんだよなw

264 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:00:28

>>261
谷町線も残してよ。
一応黒字なんでしょ？
てか、地下鉄は市営じゃんｗ

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:03:05

>>261
それは賛成だけど、大阪府の事業じゃないわな。
まあ、そんことも知らずに府庁スレにのこのこ来れるあんたは大物だよ。

>>262
無茶苦茶な開発や天下り外郭団体システムって何？
具体例で教えてくれんかのう。

>>263
まあ、行政サービスのありがたみってのは自分が痛い目に遭わないとわからんからね。
俺は十二分に身をもって体験したけど、少数派なんだろうね。

266 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:05:47

>>265
一つだけ正直に答えてくれ

君はいくつなん？
公務員になって何年目？

267 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:07:17

>>264
民営化すりゃいいじゃん。
負債込みでもいい値段つくぜｗ

268 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:07:34

別板のスレで、ドーンセンターを図書館に、という意見をしつこく書いてる
ヤシがいるけどさ、まずは府立図書館なんてムダなものから廃止すべき
じゃないの？ようは自分が弁護士に戻った時に要るから、という理由だけで
存続を言ってるだけでそ？

荒本の図書館は廃止して売却、蔵書はまず市町村図書館に格安で売却して、
売れ残りは現地で１００均即売会でもやって、さらに余ったら古紙回収。
府市二重行政の解消すれはいいやん。
ドーンは改修・執務室化、賃貸ビルに散ってる部局を集めればいい。
公文書館も夕陽丘も廃止・売却。中ノ島は文化財としての価値があるから、
公文書館と過去文書書庫をそこに移して保存すればいい。

図書館を特別扱いするあたりに、エゴが透けて見えるよな。不要じゃん。

269 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:12:33

>>268
弁護士が図書館で調べものって学生かよｗ
あのな、普通は加除式やDVD－ROMの判例集使うし図書館なんかいかねえの。
これだから素人は。

270 ：254：2008/02/25(月) 23:15:22

>>257
日本語も読めないのに公務員を批判するとは呆れるね。
オレは府職員じゃないって書いてるでしょ？
それに我々がやってるのは悪事に加担することじゃないよ。
ハンナンや吉兆と一緒にしないでくれ。
赤字になりつつもやってきた事業は住民が要求したことであり、その事業によって住民に利益がもたらされてる。
ただそれは分不相応な投資であり、前倒しして過大な住民サービスの提供をしてきた結果、財政が悪化した。
そしてこれからが返済期になるだけ。

君は公務員を非難するだけだが、ろくでもない代表を府政に送り込んだ住民の責任はないのかい？
住民一人一人がその責任を自覚しない限り、同じことの繰り返しだと思うよ。

271 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:16:09

東大阪にある府立図書館の利用者層調査をするべきだ。

　東大阪市民
　東大阪に通勤通学してきている人

多分、こんな利用者ばかりじゃないのか。

それ以外の一般府民の利用者がほとんど無いのであれば、
府民全員からむしり取っている税金でやるのは筋違い。
東大阪市の財政でやればいいことであり、府の仕事ではない。

箱物土建にしても、図書館にしても、本当に「納税者の平均的ユーザ」に
幅広く利用されているかどうかリサーチすべきだ。
一部の人間しか利用しない物は、それらの利用者の受益者負担でやるべきだ。

272 ：270：2008/02/25(月) 23:19:25

ていうか、オレは２４４，２５４，２７０しか書いてないよ。
オレを擁護するような書き込みもあるけど別人だよ。

273 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:19:47

>>271
図書館廃止は賛成だが、平均ユーザ云々は極論だと思うぜ？
例えば産婦人科は、使う人間はごく一部だが、社会にとっては
大きなメリットを最終的にはもたらす。
逆にヒッキーや犯罪者を生み出してるかもしれんがｗ

こういう事例をまとめて数値化するのは問題がある。
儲かるか儲からないかだけで判断できる単純民間と一緒にはできない。

274 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:19:55

>>257
＞あなたは知事と議会に反抗できないから、税金から給与をもらいながら理不尽な
＞作業を長年続けてきた身分でありながら、自分は責任ないと嘯いているのですよ。

あのね、公務員は民間と違って上司の職務命令に従わなかったら懲戒処分くらうのよ。
意味わかるかな？

＞一度、ご自分をよく見つめなおしてください。職を辞せとは言いません。
＞でも口が裂けてもご自分に罪がないと言ってはいけないはずです。

どんだけ上から目線だｗ
口が裂けても自分に罪があるとは思わんがね。
あんた視野が狭すぎるよ。本庁で予算調製してるだけが公務員じゃないんだけどね。
まあ、何言っても無駄だとは思うけどｗ

275 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:23:06

>>270
それに我々がやってるのは悪事に加担することじゃないよ。

貴方の手はすでによごれているでしょう？責任感をお持ちください。
新知事が見直しを考えている２７施設の箱物、あのような肥大化した
箱物計画に手を貸しただけでもすでに貴方たちの手は真っ黒です。

命令されて黙々と計画したんでしょう？やめることができずに。
税の無駄遣いに立派に手を貸してるではありませんか？
何度も言いますが、もっと責任感をもって！

あなたは公人としての責任感がまったく感じられない極めていい加減な
人間に感じられます。

276 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:23:07

図書館有料は賛成。
ホームレスや自習厨の溜まり場を税金でやる必要性無いでしょ。
漫画喫茶のように料金取ればいいし、知事の発言にあるように
「税金投入してるんだから、民間より利用料金安い」風にすればよし。

ちなみに、民間企業（出版業、書店など）から図書館は無料で本を貸出て
民業圧迫だといわれているのもお忘れなく。
図書館の利用料を有料にして、収入の一部を著作権管理団体に配当する
必要性がある。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:26:37

>>271
受　益　者　負　担　ｗ

これは痛すぎる。本人がマジで言ってるのが香ばしいｗ

ほとんどの納税者は
受益する公共サービス＞納税額

大企業やごく一部の高額納税者だけが
納税額＞受益する公共サービス

要するに、俺らは一部の大企業と大金持ちの払った税金で公共サービスにタダ乗りしてんの。
少しは自覚しろよｗ

278 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:28:29

>>275
そのハコモノを作るための工事費がほしくて、議員使って強制してきたのは
あんたらの大好きな民間企業なんだけど？
そこに雇われて生活費を得ている市民もいれば、そいつらが生活保護を
申請しなくて済んだおかげで浮いた税金もあるわけだ。

税金税金言うけど、公務員も税金払ってるわけ。
公務員に対して大きなこと言える権利は、納税者と同等、ヒッキーよりは
同等以上に持ってるわけ。わかる？

279 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:30:26

最近、10年くらい図書館使っていないから、無くてもいいよ。
道路が公共財ってのは分かるが、図書館は使う奴だけから金取ればいいだろ

280 ：272：2008/02/25(月) 23:33:45

>>258
財団や公益法人は天下りのために職員が作ったってか？
住民（代表である首長や議員）が反対してるのに職員が作ったとでも？
笑わせないでよ。
それぞれの団体には目的があり、その事業をすることによって潤う団体があるんだよ。
その団体が支持する議員のことを『族議員』って言うんじゃないか。
選挙が生命線の政治家達が自分達のために作ったんじゃないか。
もちろん政治家は特別職の公務員だが、住民の代表という意味では職員とは反対側の立場の人だ。
政治家の活動は住民の責任に帰するはずだと思うぞ。
また、天下りによる談合は、もと公務員だが今は民間人の犯罪だ。これも公務員批判につなげるのか？
それに天下り先じゃない民間の談合はどうなんだ？
公共事業を行う民間企業のほとんどが談合という犯罪をしていたわけだが、それは責められるべきじゃないのか？
完成談合の場合はもちろん言語道断だ。ほとんどが懲戒免職になっているが民間はどうだ？
懲戒免職になってるのか？
それこそ血税を食い物にする悪質な行為だが、住民の目は談合企業には甘くないか？

281 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:35:27

>>275
おめえ釣りうまいな。ついついマジレスしちゃうじゃんかｗ

＞貴方の手はすでによごれているでしょう？責任感をお持ちください。
＞新知事が見直しを考えている２７施設の箱物、あのような肥大化した
＞箱物計画に手を貸しただけでもすでに貴方たちの手は真っ黒です。

肥大化したハコモノ計画ねえ。
おたくの近所にも建設請願の署名した人多いんちゃうの？
要するに、おたくらの「民意」によって作られた建てもんなんですわ。
公務員は公僕言いますよって、住民様の言うことには逆らえまへん。

＞命令されて黙々と計画したんでしょう？やめることができずに。

上司の職務命令に従わないのは違法ストと同じことやで。
入庁したときに地方公務員法違反はしまへんと誓約させられますんで、おたくの寝言には付き合えまへん。

＞税の無駄遣いに立派に手を貸してるではありませんか？
＞何度も言いますが、もっと責任感をもって！

法令と議会の方針に従って粛々と事業やるんが公務員の本分であり責任ちゅうもんですわ。
ハコモノ作りたなかったら革新候補の選挙運動でもしなはれｗ

282 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:38:14

>>279
最近、10年くらい引きこもってるから、道路無くてもいいよ。
道路が公共財ってのは分かるが、関所でも作って使う奴だけから金取ればいいだろ

283 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:39:00

>>280
すべて外が悪い、自分は悪くないと叫んでいる府職員の貴方は見るに耐えません。
おぞましい。

府の職員のみなさんが皆、彼のような人間でないことを祈ります

284 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:41:19

ロードプライシングもいい話だな。

環境職は無意味なロハスとか、川の浄化とかしなくていいから
ロードプライシング実施して都心に入ってくる車の量減らせよ。
ヒートアイランド防止、省エネ、大気汚染防止って叫ぶだけじゃなく
ロンドんでやっているようなロードプライシングを自ら率先してしろや。

実践的なことは都市整備部に任せますって言うなら、環境農林部の
存在意義なんて全くないじゃないか。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:42:05

>>282
ﾜﾛﾀ

>>283
すべて愚民が悪い、自分は正しいと叫んでいる貴方は見るに耐えません。
おぞましい。

府民のみなさんが皆、彼のような人間でないことを祈ります

286 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:44:03

高額納税者で自営業者の俺が言わせてもらうが、
283みたいなアホの釣りはスルーしろ。

俺みたいに、（一部の不届き者をのぞいて）公務員が尊い仕事をしていることは認めてる奴もいるから、
とりあえずがんばってくれ。

287 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:47:31

最近、10年くらいひきこもっているから、大阪府無くてもいいよ。
地方公共団体が公的な物ってのは分かるが、公共サービス使う奴からだけ税金取ればいいだろ。

俺は無職だから税金取られないけどな w

288 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:48:59

>>275＝>>283＝>>287

289 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:49:23

>>284
賛成。

釣りではなく、道路の暫定税率は、あと30倍くらいに上げてほしい。
かわりにその金で、C重油からA重油にかえさせる補助するとか、
緑地の設置費だけでなく維持費まで出すとか、暖房用の灯油分は
税還付するとか、環境税的に利用すればいい。
車を使うこと＝温暖化直結なんだから、負担は当然だろう。
ガソリン代が３倍くらいになれば、無駄に車に乗る人間も減る。

ところで、暫定予算のために出張費も公用車のガソリン代もゼロに
なるらしいんだけど、４ヶ月間は、災害が起ころうが、公害垂れ流しの
工場があろうが、子供虐待通報があろうが、放置してもいい？

290 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:50:15

職員の皆さん仕方ないよ。破産会社なんだから・・・
破産会社の社員だってほとんどの人は悪くないけど大変な目にあっている。公務員も一部を除けば悪くないかもよ。
公務員だからって世間のしきたりに従おうとしないでいるから国民が悪口言うんよ。今まで良い所で働いて来てよかったね。でも破産したんよ。世間では給料カットにボーナスなしが当たり前。
特別扱いは風あたりがきついよ。

291 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 23:58:08

５兆の借金尻に敷いてプライド持つほど滑稽なものはないですよ。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:05:47

>>290
今まで良い所で働いて・・・ってどこの事？いい加減な事言われても・・・。
自分親は府の職員だったけど、若い時は給料が安くてファミレスにも小学校４年生くらいに
なるまで行った事がなかったし、初めての家族旅行は６年生だった。しかも古い共済旅館ｗ
周りはちょうどバブル期で海外旅行や毎週末の外食は当たり前な環境だった中、私の家
だけがワーキングプア状態ｗ
薄給でも安定して首を切られることはないから仕方ないんだと子ども心ながら納得してきて
いたしね。だからバブル期に散財しまくって破産した人を見ると何だかな？と思う。
で、社会的に不況なんだから公務員もそれに習えっていうんだよね？自分の不幸を他人にも
味わえって事なんだろう。
ただ今回の場合は大阪の財政が危機的なのでそれも仕方ないけどね。

293 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:05:51

>>289
そりゃさすがにガセだろ。
公用車の代わりにタクシーチケット使い放題という案もあるよ。

>>290
破産？何を言ってるのかさっぱりわからんけど。
5兆円なんか事業廃止して増税して施設全部処分すりゃすぐ返せるよｗ
不採算部門は住民様のために嫌々やってるのが現実なんだから、
住民様がいらないというならすぐに条例改正しなきゃいかんな。
法制係が過労死するかもｗ

294 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:09:44

>>292 >>293
おまいら釣られすぎｗ
公務員板ははじめてか？力抜けよｗ

295 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:11:02

＞住民様がいらないというならすぐに条例改正しなきゃいかんな。

住民様がいらないのは貴方たちの人件費でしょう？
だから橋下がトップ当選したわけだｗ

296 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:11:53

>>293
いや、本気。
全く査定つかなかったらしい。総務がパニくってる。
コピー機も、リース契約料は暫定であるけど、紙代がないらしい。
トイレの汲み取り費はあるけど、電気代水道代ロール紙代がないらしい。

297 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:14:35

>>291
だーかーらー何度言ったらわかるの？
５兆円はほとんどが民間従業員のおまんまに化けてんだって。
職員が黙々と働いているのに、外野でキャーキャー騒ぐなって。

298 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:14:53

今日もいっぱい釣れたな。さあ寝よ。

299 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:15:50

>>295
行政なんてマンパワーだけのもんなのに人件費削れってかｗ
常識的に考えて、派遣会社が時給下げたら集まりが悪くなるよな？
もしくは、集まってくる人材が劣化するわけだ。
結局、給料下げるってことは組織を劣化させるのと同じことなんだよ。

300 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:18:13

>>299
今でも腐敗劣化の極みじゃん

301 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:19:15

>>300
住民のレベルに比例するってことだろｗ

302 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:20:59

>>299
橋下は自治体では初の大幅給与削減に踏み切るでしょう。

303 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:21:05

外から見てるだけじゃ分からないことはたくさんある。

304 ：280：2008/02/26(火) 00:21:10

>>290
だからそれがおかしいんだってば。
自治体が破綻しそうでも住民サービスは維持して、職員の人件費を削れってか？
これを民間企業に置き換えてみ？

住民は株主、首長は株主総会で選出された社長、議員も株主総会で選出された取締役や監査役。
社長が拡大路線をとって借金をしてまで支店をいっぱい出して事業を広げた。
取締役もその路線に賛成し、監査役も財務諸表を承認してきた。
また、株主総会では一般株主も拡大路線に異議を唱えるものはなかった。
社員は財務不安を覚えながらも社長の命令どおり事業を進めた。
結果会社は倒産寸前となった。

上記の場合、民間ならどうする？
当然株価暴落で株主は責任を負う。配当もゼロだ。
取締役や社長は総退陣。
最後に社員の本俸カットだ。（ボーナスはもっと早い段階でカットだけど。）

それが自治体の場合はどうだ。
前府知事なんか8000万も退職金もらって、今じゃコメンテーターとしてテレビ出演して、人事のように府政を語ってる。
議員も何食わぬ顔をして高額報酬を受けながら居座ってる。
そして住民は無能な連中を府政に送り込んだ責任も自覚もなく、職員の人件費をカットしてでも今までどおりの行政サービスを求める。
おかしくないか？

305 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:22:55

>>304
完全に株主代表訴訟のケースだなｗ
つーか仕手株に手を出した住民ｱﾎｽ

306 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:23:28

それが大阪府民クオリティ

307 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:25:34

お前ら必死だけど、こんなところに公務員叩きにきてる低脳にいくら説明しても無駄だぜ。
住民の馬鹿さ加減は想像を絶する。

308 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:26:01

だから府民からも今の府民税の１．３倍を収めて貰う事にすればいい。
変な議員を送り込んだり選挙に行かなかった責任は取るべし。

309 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:26:14

手当てコミコミ１５パー減ポッキリ

310 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:26:34

株主総会の議決事項に対して株主代表訴訟？

311 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:28:49

＞だから府民からも今の府民税の１．３倍を収めて貰う事にすればいい。

いいんじゃないですか？その代わり府職員の給与３割減、ボーナスなしで手打ちしましょう。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:30:16

>>304
先取特権があるから、従業員の給料は真っ先に確保されるだろ。その次が一般債権者。
株主には何も残らないのが常識ｗ

313 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:33:30

>>310
民間人ってこの程度のレベル？

314 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:35:41

やっぱり破産会社の一員としての意識がない。知事の非常事態宣言をまともに取ってる職員はどの程度いるの？
プラスマイナスゼロではなくて借金返す為に単年度大幅黒字にしなあかんように思うけど。俺間違ってるかな？プラマイゼロだと利払いだけでも増えて行くと思うんだけど・・・不景気で税収も減るし。公務員様教えてください。

315 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:39:42

府庁の改革も必要だが、まず大阪人のビジネス感覚を近代化せなあかん。
このままでは優良企業が大阪から出て行き、税収は先細るばかり。
日本が世界から取り残される以上に、大阪は国内の他の地域に取り残されつつあることを知れ。
↓
何でみんな大阪圏から逃げて行くねん？パート２
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/chiri/1151584126/

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 03:52:43 ID:GgyZrWqK0

大阪人は常に値切り倒し、最低価格で契約しないと気がすまない。
というか、会社の方針がそうなんだろう。

そしていざ支払いとなったら、平然と払わないｗ
もうあきれるばかりです。

そして催促したら、さらに値切ってくる。
契約後、それも納品後に値切ってくるんですよｗ

西宮や芦屋なんざヤクザなので、堂々と踏み倒すどころか、
難癖つけられて、弁償までさせられたｗ　

神戸はまだマシだが、やはり大阪と同じ。

こんなやりかたが大阪では標準なんですよ。
信用されるわけがないｗｗ

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:39:58

>>314
住民サービス削ったらすぐできるよ。
でもそうしたら文句言うんでしょｗ

317 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:40:34

大阪府が「市場化テスト」で意見募集
府民や企業などから意見を寄せてもらうそうだ。
ガンガン素晴らしい意見を出してくれ！！

318 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:41:32

公務員を批判する住民のレベルの低さには呆れるね。
以前、ある公立病院で診察までに待たされた患者が「もっと効率よく診察して待ち時間を短くしろ！」とねじ込んできた。
で、同じ人が数日後診察を受けたときにほんの数分で処置を済まされて「もっと丁寧に診察しろ！！」とねじ込んだとさｗ

319 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:43:23

大阪市は論外だが公務員の手当て付き給料は多すぎないか？鍵開けるだけで1000万とか。
極悪大阪市職員を見ると確かに府職員は可哀想なとこあるけどな。叩かれ方が不公平。平松はリコールものだけどね。

320 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:45:15

>>319
また人件費と給料をごっちゃにしてるバカか。

321 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 00:56:37

税金が全額公務員の給与に使われてるんじゃないよ
ネットでホラ噴いてるヒマがあったら
ちょっと調べて見りゃあすぐわかるだろ

はしげの様な頭のいいエリートは
無気力なニートに厳しいよ
職員を笑ってるニートは後悔するだろうよ

クレジットカードも作れないような香具師は死人同然だよ

322 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 01:05:34

府職員が誰一人自分の給与カットがイヤだと発言していないことについて。
府民が給与カットすることしか考えてないことについて。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 01:09:45

職員はカットは当然と考えてるの？

324 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 01:10:09

>>315

納品後に値切るとかって
その話は名古屋の事じゃないか？

325 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 01:20:10

>>323
オレは１５％以下で５年以内ならいいと思ってるよ。
そうすることによって破綻を免れる希望が持てる。
５年後にはカットは終わり、子供が進学するころには何とかお金の工面もできそうだし。
今の知事ならとりあえず破綻は回避してくれそうだ。
前の知事のままだと今はカットされないかもしれないが、５年後は破綻してるだろう。
そうなると子供には進学をあきらめさせなきゃならない。
将来の希望が持てないのが一番萎えるから、希望の持てる今のカットは容認できる。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 01:20:54

役人上がりが知事やってる兵庫県でも下げたので
給与カットはあきらめてる

327 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 01:31:20

久しぶりにこのスレで良識ある公務員の意見が聞けた。
真面目な公務員も本当は鍵開け報道なんかもは改めて腹がたつ事と思う。たぶん知ってたんだろうけど。
無駄はたくさんあるね

328 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 01:40:32

府職員は大阪市職員をどう思ってるの？まだ府のがましに思うんだけど。叩かれ方が不公平なことない？

329 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 01:45:15

大阪府職員の手当て一律支給は調べる必要ありだね。

330 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 01:47:48

やましい事は何もない。何でも調べてよ。
ついでにサービス残業の実態も調べてください。

331 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 02:01:34

>>330

甘い、サービス残業なんて工場勤務以外は民間では当たり前。
手当てとかなくして年棒制にしてる企業も増えたし。

332 ：330：2008/02/26(火) 02:24:01

労働基準法が適用されない場合がある公務員ならサービス残業もある程度仕方ない。
しかし、民間でサービス残業が当たり前なんて、それこそとんでもない話。
絶対に許されないことなんだよだよ。

333 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 02:39:09

大手はお上の締付けで大部分良くなったが、中小はサービス残業なんて当たり前。工場もな。
まぁ～サービス残業とか楽しく仕事出来てれば余り気にならんが、使い捨てにされる時代だからな～

334 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 03:44:53

大阪府も既に給料とか下がってるよな？何％か知らんけど。
母がこの間父の給料が下がってボーナスも下がったから退職金も５００万以上違ってくる
とか言ってたの聞いた。

335 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 06:19:28

下がってはないけど昇給が止まってる
10兆円規模のマイナス経済効果があるそうだ
それとは別にボーナスも4％カットされてる

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 07:46:38

このあいだ計算したら、10年前と年収かわってなかったｗ
確かに下がってるわけではないけどな。
物価下がった分だけラクになってるし。
ウチは子供いないから少々下がろうと構わんが、子供いる
ところはキツいだろうな。

民間はサービス残業当たり前と言うが、それはしてない
業種を責めるべきではなく、出さない自分の上層部を
責めるべきなのに、マインドコントロールされてるよな。

中小企業が苦しいのは、うはうはに儲かってるのに、
ガイジン株主と自分たちでがっぽりとって、従業員や
下請けには金を出さない大企業の責任だろ。
買い叩かれた子請けは、さらに孫請けを買い叩き、
孫請けはひ孫受けへの支払いを踏み倒す。
その構造をまず何とかしないと意味がない。

337 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 07:46:48

だから、お前ら調整手当１０％は、法の裏づけの無いお手盛り手当なんだから
さっさと返上しろよ。

その上で知事部局の職員は、業務ごとの査定で同業種の民間に準拠して
給与下げろよ。

総務人事と人事委員会はサボってずに、さっさと仕事しろや

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 08:09:25

知的レベルが低い人間程、公務員＝税金
とすぐに言いますね。
公務員＝労働者
労働者には賃金を払うのは当たり前です。
労働条件を見て入っているのだから、条件が変わったら文句を言うのも当たり前だし、賃金も払えないのなら人を雇うなと言いたいです。
労働者にとっては、給料が税金でも利益でももらえればいいことです。
潰れるなら潰したらいいでしょう。
公務員には雇用保険がないのも知らないバカが騒ぎ過ぎです。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 08:54:42

まあ見てるといいよ。職員の賃金削ったくらいじゃどうにもならん。あと一昨年入った資格餅の若い奴は転職考えてるみたいだったわ

340 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 09:42:26

ここで公務員批判をしている人へ

公務員が厚遇だと思ったら、なぜ公務員にならなかったんだ？
公務員は仕事が楽で定時で帰れて有給は完全消化で他にもいろんな休みがあって、
高い本俸のほかにいろんな手当てがついてウハウハの職場なんだろ？
そんな厚遇じゃないと思ってた俺でさえ、転勤がないのと安定していることに加え、
もともとボランティアとかしてたのでその延長の仕事ができると思って公務員になったのに。
厚遇だと思い込んでる君達が、公務員にならなかったのが不思議でならない。
なぁ。正直に言えよ。
なれるものならなりたいけど、能力がなくてなれないから妬んでると。
それと、君たちがよく言うよね？「職員数を半分にしろ」「給料３割カット」「赤字なんだからボーナスなし」って。
つまり仕事が倍になって年収が半分ぐらいになるってことだけど、仮に君が大手企業（公務員は大手企業並の人材が必要）に勤めてるとして、
公務員になろうと思うかい？
君達にも批判されない理想的な公務員に君達自身がなればいいじゃないか。
いつでも代わってあげるよ。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 09:52:04

民間大手も破産会社になればボーナスなしで給料大幅カット！
なぜ公務員だけ給料かわらない。バリバリ黒字なら誰もあまり言わんよ。将来その赤字のつけは、いつか子供達にまわる。わかってるんか！公務員！

342 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 09:58:56

実質破産状態なんだよ！大阪は！
破産会社の社員なんかほとんどなんも悪くないやつのが多い！それでも給料は下がる。公務員は莫大な地方債をずっと発行してればよいと思うんか。いつかは国民につけがまわる。みんななんとなくわかってるから、その姿勢に文句いうんだよ。

343 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 11:09:13

企業の利益に相当するのが自治体なら税金です。
業績アップのために税金をたくさん頂きましょう。
公共料金も大幅値上げさせてもらいます。
嫌なら他所に行って下さい。
居住は自由なので無理して大阪に住まないで下さい。

344 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 11:34:00

>>342
>公務員は莫大な地方債をずっと発行してればよいと思うんか。

もし本当にそう思っているなら、議員や馬鹿議員を当選させている有権者を叩くべき。
公務員叩きの陰で、本当に黒い奴が笑っているぜ。

345 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 12:04:20

>>343
税金が上がれば当然人口は他県に流れ
企業も逃げるよな
もう既にそうなってきてるが

346 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 12:09:11

>>344
自分達の定年後の給料確保の為に
無数にある無駄で意味のない財団公益法人をつくって
定年後、そこに天下りしてるのはだれや？

347 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 12:43:08

>>245
>貴方は議員が悪い、国が悪い、上層部が悪いといいますが、府民から見れば
一緒ですよ。

>>244じゃないけど、一緒に見えるだなんて開き直ってはいかんな。
確かに、府民から見れば同じだろうけど、まともな意見を言ってやりたいと思うなら、
あなたはそこを無視してはいけないだろうが。
物事を正確に判断できないと言ってるのと同じじゃないか。

348 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 12:55:05

批判だけなら誰でもできますよね。
口だけ番長は糞して寝て下さい。
自分で何もしないのに、何様のつもりか知らないけど批判だけ何人前ですか？

349 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 13:13:44

>>341
公務員でもないし、行政にも詳しくないからよくわからないんだけど、
そもそも公務員というか行政って黒字を出すのが前提のものなわけ？
民間企業が利益の出ない事業でもてをつけて府民に公共サービスとして
提供するのが目的なんでしょ？
それなら赤字化はある意味当然といえば当然なような。
黒字だけを目指せばいいなら、明日にでも水道も大幅値上げできるし、その他
様々な入館料や使用料なども値上げしてしまえば黒字に転換できるでしょ？
だから一概に民間企業の利益追求を当てはめるのは違うと思うけど。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 13:19:45

府庁が優秀な人間のエリート集団って書いてるハズいやつがいるけど
それはないやろう
どちらかといえば必死で公務員試験勉強に日々追われた努力人間

しかしせっかく努力して入ったのに年収７００万程度ってねえ

本当に優秀なやつは此処には来ないから

351 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 13:29:24

>>349
だからさぁ
歳入(税収)と歳出のバランスをとれと言ってるんだろ？

あとよく、民間企業が利益のでない事業を
公務員がして府民に公共サービスして提供するだから赤字は当然という意見あるが
それは具体的にどんな事業なんや？
それは民間でも出きるのに規制をつけて民間が参入するのを妨げてるんじゃないのか？

352 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 13:32:00

>>350
エリートと自分で言う奴、
卒業大学を何年もいい続ける奴に
ろくな奴はいない。
勉強できるのと仕事ができるのはまったく別

353 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 14:01:53

>>351
教育、警察、道路整備保守、治水、防災、消防、福祉
もちろん利用者の負担は最低限に

354 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 14:08:35

>>351
口で言うのは簡単です。
過剰なサービスを要求するのが一般人です。
安くて高サービスなんて無理でしょう。
安ければそれなりのサービスになるのは当たり前でしょう。
金持ちだけがより良いサービスを受けるのが当然にならないようにするのが自治体だと思います。
民間にやらせたら、所詮は金次第のサービスになり、弱者は何もしてもらえなくなります。

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 14:11:57

>>354
具体的に一般人←ｺｺ重要！
がどんな過剰なサービスを求めてるんや？
それは一般人か？

356 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 14:13:02

>>354
なるほど。それで鍵の開け閉めに年１０００万払ってるわけだｗ
すばらしいサービスだな

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 14:14:30

>>353
警察、消防、教育以外は
民間でも規制緩和で出きると思うが

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 14:16:47

　　＜＜＜＜＜民間会社社員一同＞＞＞＞＞

偽装させ、社員のせいにする社長の方がむしろ邪魔！

359 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 14:30:50

>>357
民間に道路作れるわけないだろｗ
計画・用地買収から保守管理まで利益上げつつできるかよ
行っとくが有料道路だけじゃなく無料の一般道もやるんだぞ

360 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 14:39:02

民間だとサービスが・・と言うのはおかしいと思いますよ。
民間他業種のサービスに差別なんて感じます？
例えば、飲食店、鉄道などなどなど。
私の住まいは県境付近だけど、消防なんて酷い。火事の前で利権争いやってるし、消防は民間にした方が私は良いと思う。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 14:39:04

>>359
作らなければいいやん。
今さら道路がないから生活出来ないような場所も
日本にないだろうし

362 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 14:48:53

>>360
だからどうやって利益上げるの？
民間でやるならお金入る仕組みがないとダメだろ？

>>361
うん、そうだね。でも道路って痛むの早いんだよ
舗装されてない道も地方にはまだまだ多いんだよね

363 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 14:58:26

>>360
公営の飲食店なんてあるのか。普通テナント営業だろそういうのは。
鉄道も全部民間だと思うけどな。第三セクター方式なら少しあるけど

消防を民間ってのも無理だろう。消防車に広告貼って走るのか？
もし経営不振で潰れたらその地域の消防するのがいなくなるわけだが

364 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 15:13:46

馬鹿を相手にするだけ時間の無駄です。
これからは、納税額で公共サービスのランクを付けたら良いでしょう。
目に見えるように差別化してもらいましょう。
公共サービスの大切さがわからない馬鹿に理解出来るようにね。

365 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 15:26:33

「鎮火までに40分、消防車2台、消防員6名、水60トン使いましたので消火料○○円です。
死者が一人出ましたので3割引になってます。ああ、全財産焼けてしまいましたか。
それでは料金は保険金から引いときますね。まだ隣家が燃えてますけど、
空き家なので放置します。それではご利用ありがとうございましたー！」

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 16:08:45

鍵開けに１０００万もだしてるから５兆円も借金の山できたんだよ
アメリカじゃおまえらみたいな税金泥棒詐欺団は全財産没収のうえ豚箱に放り込まれて実刑２０年だよ。

367 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 16:56:52

税金を使って大学のサークルごっこをしているな感じだな。
しかも、周辺の人々もそれが当たり前のようになって変になっていく。
このまま放置したら、自民党どころか政府を変えろの大合唱になる。
水戸黄門のようには行かないだろうが
「どげんかせないかん。」ｗ

368 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 17:32:03

>>360
救急車にタクシーのようなメーター付けるか

369 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 18:34:51

公務員に民間で出来ない事の話しになると
必ず、警察消防公立学校道路の話しでてくるが

逆にこれ以外は民間にできるということかな

370 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 18:46:42

だあ～れも警察、消防民営化しろっていってないんだが、夜警国家は国の基本
だし、ルーチン事務、現業を民営化しろっていってるんだが

371 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 19:31:52

●大阪市交通局：白昼堂々の粉飾会計操作

さすが裏金のプロ、マスコミ操作のプロの大阪市役所である。
小さな過去の裏金事件にマスコミの目を向けさせておき、裏で組織的な
経済犯罪を犯そうという魂胆か。タイミングも手口も見事である。

今回の決定は明らかな粉飾操作、組織的犯罪行為である。市民の誰かが
差し止め請求をするべきだ。道路特会を思い出してほしい。「暫定」と
いいつつ長年役人たちの私的お財布代わりになっていた。それが暴かれ、
批判されている。

かわいそうなのは大阪の子供たち。多くは市外に住む年収８００ー１３００万の
バスの運転手の高給と彼らの破格の退職金を維持するために平均年収３００万と
いう大阪市民の子供たちが将来にわたっても搾取される。その構図が今回の「暫定」
制度で恒久化されつつある。道路特会と同じ問題がここにある。
会派を超え、会社の壁を超えて勇気ある議員と記者はいまこそ真実を市民に知らせる
べく立ち上がってほしいものだ。

http://www.actiblog.com/ueyama/53399

上山信一慶應義塾大学総合政策学部教授、改革コンサルタント

372 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 19:47:48

役人の傾向
・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人がほとんど
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・悔しかったら公務員になったら？
・学歴ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い
・世論誘導にだまされるな
・ちゃんと選挙に行け、納税しろ

衆愚の傾向
・自分は絶対悪くない
・義務を履行せず権利のみ主張
・まともな仕事はせず楽することしか考えない
・公務員の不祥事を叩くしか能がないコンプレックスの固まり
・公務員の冷遇を宣撫し、自分の扶助費はしっかり確保できると思い込んでいる
・公務員の仕事は月給５万でも人が集まると豪語する
・公務員に知り合もちろん友達もいないから２ｃｈに粘着する
・思想がない（理解できない）から公務員を冷遇する政党を応援
・学歴がないから学歴ネタに激しく嫌悪感を持つ
・とにかく何が何でも公務員が悪い
・主権者としての責任感に乏しく世論誘導に乗りやすい

373 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 21:06:51

マキアヴェリ語録

「民衆は、貴族の命令や抑圧を受けるのを嫌い、貴族は民衆に命令し抑圧しようと望む」（『君主論』第9章）

「貴族たちの欲求は、第三者をしいたげなくては、まともにかなえられない」（同上）

「貴族は機を見るに敏であり、したたかだから、つねに保身に先走って、勝ち目のあるほうに取り入ろうとする」（同上）

374 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 21:17:26

職員の人は府民が悪いって言うけど、じゃあなんでそんな職場を選んだんだ
キャリアになればよかったんじゃないの？

375 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 21:25:30

キャリアって・・・。
中央官庁と間違ってない？

376 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 21:33:15

そう
中央官庁に行けばDQN市民と触れ合うこともなかったし、自分たちで政策を決められたんじゃない？
優秀なお前らがなぜわざわざ大阪府なんぞに？

377 ：橋下応援団：2008/02/26(火) 21:33:48

公務員叩きをする連中はアメリカの手先、つまり国体を弱体化して
金だけを吸収しようとする売国奴と変わりはしない。
マスゴミも同じ穴の狢さ！
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ・郵政民営化・金融開放・農産物の自由化等々は
日本が破壊されていくことに協力していくことと変わらない！
売国奴どもはこの日本から消え去れ！！！！！！！！

378 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 21:47:10

議員報酬と政務調査費は聖域なのか？

379 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 21:56:46

>>376
大阪で生まれ育ち、大阪が好きで………こんなはずではなかったと………もういい………

380 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:00:02

>>376
中央省庁は東大法でないと話にならない
京大阪大では正直太刀打ちできない

381 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:01:57

>>378

橋下にとっては完全に聖域だろう。

382 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:10:17

>>360
鉄道→お金持ちはグリーン車、貧乏人は自由席
　　　これが差別じゃなくてなんなの？
飲食店→一見さんお断りとか差別の最たるもんじゃね？
　　　　行政でそんなことやったら大事件になるけどｗ

他の業種でも論破してやんよｗ

383 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:10:37

漏れは民間経験もあるが
民間は
志低く、売上第一、絶対服従、お客様は神様、仕事は手抜きしてナンボだった

役所は
志が高い、精神的苦痛度は民間以上、残業時間も民間以上
その代わりやり甲斐は民間の倍以上、収入は半分、てとこだ

つまり、同じ尺度で仕事を比較しちゃいかんということだな
でもおまいらが思ってるほど役所は楽でもなければ給料も少ないよ
民間の時は時給換算で5000円以上あったが、今は半分にも遠く及ばない
それでも役所を辞めようとは思わない、たとえ給料カットされようともね
それだけやり甲斐のある仕事なんだよ、わかるか？わかんねえだろうな。

384 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:14:29

>>369
＞必ず、警察消防公立学校道路の話しでてくるが
＞逆にこれ以外は民間にできるということかな

これらの業務に携わる職員で大阪府職員の９割以上を占めてるんだが。
まあ、残りの1割を民間委託したいならどうぞ。
ただし、消防は市町村の事務だから勝手にあんたの妄想で府の仕事にされても困るがｗ

385 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:15:42

お前民間経験あるなんてウソだろｗ

>志低く、売上第一、絶対服従、お客様は神様、仕事は手抜きしてナンボ

偏見丸出しやんけ

386 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:22:22

>>385
バイトは使い捨て
正社員はサービス残業で搾り取るだけ搾り取って労災起こしたらポイ捨て
商品は偽装だらけ
談合カルテル当たり前

これが普通の民間企業だと思うけど何か？

387 ：383：2008/02/26(火) 22:35:23

>>385
もちろん自分の経験した会社が民間の全てだなんて思っても居ないし
それが世の中の平均だなんて思っても居ない
ただ、それなりに仕事すれば思った以上に稼げたのは事実だよ
で、役所に入ってからも、許認可や監視指導の業務でいろんな会社に
行って現場を見せてもらったり帳簿を見せてもらったりするけど
やはり行き当たりばったりなんですよ、仕事がね。
目標値達成のための短中期のフェーズはそれなりにあるんだけど
それが会社にとって社員にとって市場にとってどんな意義があるのかって
分析や論議が職場ではまるで行われていないんだよね
つまり、問題意識持つヒマがあったら体動かせってことだよ
役所の場合は先に問題提起があって、吟味があって、具現化する
汗かくのは一番最後なんだよね、そこが違うとこ

388 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:36:36

>>383
うん。
その志しを持って
今より給料3割カットでも頑張ってくれたまえ

389 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:40:44

>>388
公務員の給料が下がってもおまいの手取りは増えねえよｗ

390 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:42:04

>>388
3割カットになってもほとんどの職員は退職しないと思うよ
退職するのはもう先がない団塊の世代くらいだろ
おまいはまだ世の中で働いたことがないから無責任なこと言えるけど
志がなかったら月300時間のサービス残業なんてできないって
もちろんそれは役所の中でも究極的にハードな職場だけど、そんな
環境でも皆黙々と粛々と職務に邁進しているのが役所の実態なんだ

391 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:43:43

>>387
なにか資料作るときに
実際の調査した数字よりも
改ざんしてなんらかの意思のある数字に(水増ししたり割り引いたり)
することは役人のとくいわざですが
そのことについてどう思う？
いくらがんばっても嘘の資料つくってたら
なんの意味もないとおもうんだが

392 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:50:23

また大げさな詐称公務員が出てきたなｗ
300時間のサービス残業なんて物理的に不可能だしｗ

393 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:53:31

>>390
じゃあ心置きなく3割カットしようぜｗ
住宅手当も交通費もなしな
志があるから耐えられるだろ？

394 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:54:17

>>391
それって完全なイメージでしょ。
何か具体例あんの？

>>390
はいはい、可哀想ですね。
おたくの代わりはいくらでもあるからとっとと辞めてくれて結構ですよ。

395 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:55:45

>>391
数字を改ざんするのは少なくとも本庁の課長以上だからな
そこから先は政治判断だよ、行政の仕事ではないんだ
行政は予算や効率や合理化を考える、そして資料を作成する
しかし議員や知事は政治家だ、政治家は理屈だけで判断しない
損得とか貸し借りとか人情とか、数値で計れないところで評価する
だからそこから数字がひとり歩きするんだよ

電機メーカーで言えば、技術者は低コストで高機能な機器を開発しようと
するが、マーケティングの方からはテクノロジーより見た目とか
取っつきやすさとか温かさを要求されたりする、少しくらい機能を落としてもね

役所も一緒、生の数字をそのまま出せば迷惑する業者や府民がたくさんいる
それを議員が配慮してオブラートに包んでくれと言うわけだよ
だから意味がないとかあるとか言うのは政治判断であって、我々行政マンが
あれこれ悩んでも始まらない領域の話なんですよ

396 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:56:14

>>390
それって単に上司の管理がなってないか人事課が無能なだけじゃん。
どこの部署とはいわんが、定時で帰れる部署もたくさんあるのに
なんでそっから人を回さないの？

397 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:57:07

>役所の場合は先に問題提起があって、吟味があって、具現化する
>汗かくのは一番最後なんだよね、そこが違うとこ

ろくな計画がない。役所の作る計画は非現実的なお遊びだからね。
りんくう、フェスティバルゲート　ＷＴＣ　みなオママゴト。
ほんと楽でいいよな。
こんなレベルの低い計画は民間では笑い飛ばされる。

役所の人間はほかでは使えない。

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:59:53

>りんくう、フェスティバルゲート　ＷＴＣ

どうせこういうのは政治家がつくったっていうんだろ？
じゃあお前らは月300時間もサービス残業してなにしてんのよ？

399 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:00:52

>>392
だから働いたことのない学生やニートにはわからないって書いたでしょ
ひと月のうち自宅に帰るのは数日、それも着替えを取りに帰るだけ
あとはずっと職場で寝泊まりするような所属もあるんだよ
何も役所が全部そうだなんて言ってないし、少しは読解力つけろよ

400 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:00:53

>>3割カットになってもほとんどの職員は退職しないと思うよ

府職員なんかどこも雇わないよ。たとえ５割減でもお断りだろ。
退職しないというよりできないだろ

401 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:01:53

>>395
サービス残業300時間なのにこんなに早く帰宅できんの？
詐称公務員必死だなｗ

402 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:04:05

また市と府の区別がつかないバカが

403 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:06:31

だからサービス残業300時間でなにしてんだよ
生産的なことやってんのか？

404 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:07:28

>>400
>府職員なんかどこも雇わないよ

と思うだろ？でもな、これだけ不景気だと会社も困るわけだ
すると少しでも役所にコネとかパイプ作って仕事欲しいわけ
だからその気になればいくらでもお呼びはあるのが実態
実際去年も今の職場辞めてそういうところに引き抜かれていった人がいる
言っとくけど技術屋じゃなくてその人事務屋さんですよ

405 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:09:44

>>399
あのね、自慢げにサービス残業300時間とか言ってるからバカにされるんだよ。
要するに効率的に業務管理も出来ない無能な組織ってこと。
しかも法令を守らせる立場の公務員がサービス残業とかもうね、アホかとバカかと。
その上、他人にそれを指摘されたら学生だニートだと喚く。
もうね、あんたみたいな自意識過剰の自称エリートには辟易するんだよね。

406 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:16:08

1ヶ月は24時間×30日＝720時間

正規の就業時間は8時間×20日＝160時間
これにサービス残業300時間を足すと総勤務時間は460時間
法定の休憩時間が1日1時間だから1時間×20日＝20時間

結論として職場での拘束時間は480時間

よって、1日に自由に使える時間は（720時間－480時間）÷30日＝8時間
ただし、土日祝日もお盆も正月も全て出勤しての話

どう考えても労働基準法か地方公務員法違反です。
本当にご愁傷様でした。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:16:46

>>405
そうするとサビ残当たり前の民間企業の皆さんも事情は同じと言うことだよな
効率的でなければ業務管理も全くなってない無能な組織なんだよな？

408 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:18:50

>>403
どうせZ課かJ室、GK課あたりじゃね？
そんなに忙しいならヒマを持て余してる地方機関から引っこ抜いてくりゃいいのにｗ

409 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:19:52

>>404
一般職員にコネなんかあるわけねーだろｗ
お前辞めた奴が仕事くれつったらやるんかい
お前に決裁権があるんかい

企業がそんなコネを期待するのは元キャリアで次官と知り合いとかそういうレベルだ

410 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:24:37

>>409
大企業だとそうかも知れないけど、随契レベルの中小企業だとどうにかなる

411 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:24:41

>>407
民間企業と一括りにされても困るが、俺は少なくとも300時間なんてとこは知らない。
サビ残つってもせいぜい50時間程度。36協定が50時間だから1ヶ月だからそんなに酷くない罠。
それに労基法の適用されない公務員さんと違って、あんまりやり過ぎると労基の手入れくらって
大変なことになるんだけど、わかるわけないよね。
つか、300時間も残業って一体何やってる部署なの？
単純平均しても1日に10時間も残業ということは、
午後6時から残業して翌朝の4時まで仕事してるってことだよね？
もちろん、電車なんてないからタクで帰るわけでしょ。
そういうのを税金の無駄使いっていうんじゃないかな。

412 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:25:36

・府立施設の見直しを進める大阪府の橋下知事、２４日は青少年会館などを視察しました。
　青少年の活動を支援するため、４０年以上前に建てられた大阪府立青少年会館。
　これまで、財団法人が運営していました。
　２年前から民間委託をはじめたのですが、今年度の人件費について説明を受けた
　橋下知事、大阪府の担当者に質問攻めです。

　「民間は（年収）３００万円、（財団の年収を）１，０００万円にする理由は？」（大阪府・橋下徹知事）
　「年齢の差とか…。内容については差がない」（府の担当者）

　これに対し、委託先の民間業者も思わず本音を…
　「財団側の２名の仕事は…」
　「府の委託作業を担当しているのが基本で、あとはスタジオの鍵開けとかお願いしている」（民間業者）
　「実際には必要ない？」（大阪府・橋下徹知事）
　「むしろ邪魔」（民間業者）
　http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080224165200091220.shtml　※「むしろ邪魔」発言は、実際には館長のもの。

413 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:28:19

>>410
実績とかじゃなく、そんな情実で決めてたんだな

414 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:30:56

>>412
テレビの連中に言ってやりゃいいのになｗ

　「制作会社のADは（年収）３００万円、（局のADの年収を）１，０００万円にする理由は？」（大阪府・橋下徹知事）
　「正社員かそうでないか…。仕事の内容については差がない」（テレビ局の担当者）

特にNHKとかでやってもらいたいね

415 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:31:24

>>411
だから泊まり込みだからタクで帰らないって、>>399嫁

でもIT関係の知人も300h前後の残業やってたよ
上にもヒント出てるけど、J関係は季節労働だけど忙しい

416 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:31:34

>>406
毎月３００時間残業とは書いてないみたいだけどねｗ

月８０時間残業超えるとひっかかるし、検診受けないといけなくて
そんな時間とれないから、普通は申請６０時間くらいで打ち切って、
残り１００時間くらいはサビか風呂敷になるな。
土日分は代休入れて、でも出てくるとか。

さすがにそんなのは年１，２ヶ月だし、２００時間は越したことないけど。
３００時間越すのって、今のプロジェクトチームくらいか？

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:35:55

>>413
信用も十分実績のひとつだよ。
どこがやっても同じ仕事なら、品質を保証する人間が信用できて、
書類が何も指示しなくても正しい形で出てきて、間違っても不法投棄
なんかしないとこがいい。
中小企業ってこのへん守ってくれないし、書類ひとつ作れない無能な
事務のオバチャンしかいないとこが多いからね。

418 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:38:56

>>416
そら一年中そんだけずっと残業してるところはないやろ
でも人事や選管なんかのピーク時には家から洗面器持ってくる奴おったし
ほんまに300時間やってるかどうか知らんけど、240やったら俺も確実やってた
まあ季節労働やから耐えられたけど、あれが３月続いたら死んでまうで

419 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:41:06

>>415 >>416
そもそも、なんでそんなに業務量と人員のバランスが悪いの？
単純に業務が多いなら人数増やせばいいじゃん。
余ってるとこはたくさんあるんだから。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:47:59

>>419
季節労働のために増やすことはできないからじゃね？

全国式典やったときは、数ヶ月そんな感じだったな。
地元折衝は夕食後深夜まで、現地調査は本番に合わせて土日、
毎日市町村や業者との調整と現地確認と発注と議員めぐりで、
帰宅する暇があったら仮眠しないと市にそうだったｗ
そのさなかに災害待機で、寝不足のまま公用車運転して
土砂降りの中まわったのが、よく死ななかったという思い出だ。

421 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:48:05

>>416
どうみても1年中やってるような書きぶりですけどｗ
しかも、かなり自慢げにｗ
おそらくZ課やJ室といった本流の人なんでしょうねえ。

390 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 22:42:04
>>388
3割カットになってもほとんどの職員は退職しないと思うよ
退職するのはもう先がない団塊の世代くらいだろ
おまいはまだ世の中で働いたことがないから無責任なこと言えるけど
志がなかったら月300時間のサービス残業なんてできないって
もちろんそれは役所の中でも究極的にハードな職場だけど、そんな
環境でも皆黙々と粛々と職務に邁進しているのが役所の実態なんだ

422 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:53:49

毎日定時退庁だと「もっと仕事しろ」と言われ
残業だらけだよと言うと「業務管理がなってない」と言われる
典型的なクレーマーの特徴そのもの

法律で決まってますから、と言うと「心がない、現場を見ろ」と言い
現場に合わせた裁量をすれば「エコヒイキするな」と文句言う

つまり何を言っても公務員は常に叩かれる運命にあるわけだ

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 23:59:46

>>420
そりゃおかしな理屈だな。
どことは言わんけど、本庁でも毎日定時近くに帰ってる部署あるよな。
しかも年度末とか予算の時期でも関係無しに。
そういうとこに配置する余裕があるならもっと忙しいとこに回せと。
でも、忙しいところは出世コースな場合が多いからパイは小さくしておきたいってことなんじゃね？

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 00:16:13

>>422
まあ、そういうヤツも実際多いけどさあ、残業300時間でも当然みたいな風潮は絶対おかしいよ
明らかに過労死ライン超えてるし、労基が入ったら刑事処分免れないよ

425 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 00:37:27

今の財政課も人事課もそんなに残業あるわけねーだろ！
おまいら出先の人間か？
ちなみに人事室でなくて人事課な。もうひとつの課は定時退庁のグループ
や職員も非常に多いので残業は少ない。
むしろ、各部の人事担当のほうが激務。実態知らずに言うな。

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 00:49:14

確かに健福総務の人事は激務だな。

427 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 01:44:06

自宅警備員に何いってもムダだろ
唯一できるのが他人の足ひっぱることだからな

428 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 02:01:55

今一番忙しい出先はどこだろう？

429 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 02:43:07

>>395
結局大阪に限らず日本全国赤字だらけになったのは
この本来の正確な見込みの数字にいろんな思惑がプラスされて数字が歪められたからと思う。
で、歪めて都合よく作った数値によって得するのは、実は政治家と官僚と一部の業者のみ
そしてまた先送りによって子供達の世代までその極々一部の人間により借金を背負わすごとになる。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 04:17:08

公務員に労基法適用されないと言ってる奴も、300時間残業していると言ってる奴も、ニートか低脳でしょう。
公務員も労基法は適用されますよ。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 06:33:09

元地方公務員に聞いたら、合う合わないがあって時間を無駄に上手く使える人は合うんだけど仕事をがむしゃらにしたい人には苦痛だそうです。仕事をバリバリすると周囲から協調性を問われて有形無形の圧力がかかるそうです。だから辞めたそうですが。馬鹿げた話ですね。

432 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 06:39:51

高給問題もあるけど。仕事の考え方も問題。公務員も最初は普通の人やねんけど、腐った風土に汚染されて、それが当たり前と思ってくる。公僕意識なし。無意識の内に特権利権をプライド化する。やはり公務員改革は必要。

433 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 07:00:07

でも、今のままでは財政債権団体になるんでしょう。自然に退職金も半減給料も大幅カットになるんでしょ！ならなぜ、制度改革に反対するの？橋下が失敗したら、国民すべて仕方ないで債権団体に転落するよ。手当てと給料カットぐらい容認したらいいのに足を引っ張ってる。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 07:21:02

>>431
おそらくそいつはバリバリ仕事はしてたかもしれないが、
実のところ「協調性がない」うえに無能なやつだったんだろう。
いるだろ、周囲がろくに見えてなくて、自分の考えだけで突っ走るけど失敗するスカタン。
無能なやつにバリバリやられても、
あとでフォローしなきゃならないハメになる方にとっては迷惑だし、
ブレーキのために圧力もかけなきゃって思うよ。

本当に仕事できてバリバリ働くやつに、それだけで圧力なんてかけません。
だって便利じゃん。
あんたの知り合いの「元地方公務員」さんは、
クビに追い込まれてもまだ理解できてないんだろうな。

435 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 07:21:04

ひとつ不思議に思うのは大阪選出の国会議員の意見とかがあまり聞こえてこない。まあ国政ではないので担当外と言えばそれまでなんやけど。橋下改革を支持するとか、もう少し慎重にとか発言があってもいいんやけど。あまり関わりたくないんかな。選挙の時でもないしな

436 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 07:23:18

国民と府民の違いもわからない奴は心配する必要はないでしょう。
橋下総理が誕生してから、心配して下さい。

437 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 07:33:13

橋下総理wあり得ないしw

438 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 08:14:06

360、消防と言っても消防団があるじゃん。そもそも火事は地元住民で何とかしようとする事が欠損し杉じゃない？
過疎地は仕方ないが民間委託にすればよし。
救急も民間委託。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 08:24:45

確かに周囲の２日かけてやってる仕事量を１日でやってたら迷惑だわな。協調性なし！

440 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 09:13:12

なんにせよ財政債権団体になったら府民も困るんだ。府職員もプライドを捨てて頑張って協力してくれよ。あっすいません債権団体になってしまいましたではすまされん。
流れが今までと違うんだよ。府民は許しても、東京都民とか他府県人の世論が許してくれんよ。夕張市民なんて特にな。

441 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 09:33:09

大阪が再建団体になるってことは5兆円の府債が紙屑になるということ
GDP国内2位の大都市でもあるし、直接・間接の経済的影響は関西圏にとどまらず
日本全体に波及することになる
日本の国際的信用もガタ落ちする
再建団体になろうとしても全力で国が止めに入ってくるだろうね

442 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 09:50:41

職員はたかをくくってるんや！ありえないとな！橋下改革はある意味チャンスなわけやからな。読み違えたら、大阪人から屑扱いで公務員は総吊し上げになるからな！ほんとに大丈夫なんやろな。夕張までいかんでも準債権団体とか、わけのわからん事にならんかな？

443 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 10:01:53

今でも大阪では公務員には、風あたりきついのに、債権団体の方向に行ってたら、橋下が下手うとうがなにしようが橋下の足引っ張ったって公務員が悪者にされる。子供が学校でいじめられる。大阪はそんなとこや。

444 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 12:05:50

財政再建団体になっても、地方債は完済します。
知識もない人達が訳のわからない書き込みをするのは止めて下さい。

445 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 12:25:30

ほんまにもう少し建設的な意見ほしいよな。
もっと勉強せえや。
再建団体になったら、債権者保護のために、支出を総務省管理の下で
おこなう＝自治権の喪失になるの。
釣られたかな。

446 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 14:15:39

国の借金が838兆円も有るのに、大阪だけ騒いでも仕方がないでしょう。
目立ちたがり屋の橋下のパフォーマンスに踊らされて笑える。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 14:53:17

大阪はどっちみち破綻するしｗすでに府じゃなくて下部の市町村が瀕死
すでにさ、再生っていっても、そのベースが最悪レベル。いかに破綻をさせないかが公約になってる時点で、終わってる。
俺から見ると、あと伸ばしあと伸ばしして、負担を増やすよりいっそ破綻して職員を削減したほうがまだ効率的。今のままいっても借金増えるのには何の変りもない。
実際日本全国の自治体財政が悪い場所はＴＯＰは北海道と大阪で半分近くを占める
次は北海道か、それとも大阪か！ってどっちが財政破綻が早いかを争う状態でしょ。
税金払わない生活保護世帯も突出して多いし、これから大阪の生活保護はさらに全国平均をはるかに上回るペースで増える。
老人率が高く、若年人口や労働者の大阪離れが急速に進んでるから、社会保障費でも2010年度の赤字は
さらに上積みで数千億規模になるらしい。
歳入なんて法人税で持ってる状態でしょ、市民税の比率も低い。今度大企業が大阪を離れたら、って武田が離脱しそうだが、完璧にヤバいんじゃない？
つい最近、法人税の地方配分も決定したし、よってシャープの新工場の法人税もあまり期待できなくなった。
大阪オワタ

448 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 16:54:26

俺から見ると（笑）

449 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 18:14:56

>>447
だから、再建団体になって一番困るのは職員ではなく
バラマキ施策にぶら下がってる業者や、扶助費対象の社会的弱者だ
生活保護の基準も厳しくなるだろうし、府単独の福祉施策は全廃になる
そんな安易に「破綻した方が効率的」なんて言わない方がいいよ

450 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 19:05:48

破綻しても、税収はこれまでと同じ通りにはいってくる。
違うのは　
自民党＝橋本の支持母体　がやりたがっている公共工事ができなくなるだけで・・・

「結論」
橋下が破たんさせたくないのは、破綻すると「公共工事」ができなくなるから。

暫定予算１６０億？違約金がかかるから辞めれない？
滋賀の新幹線は？やめようとしたらやめれる。

そもそも橋下は、人件費や住民サービスと同じぐらいに、暫定予算を吟味したの？

「結論」
建設をやめないのは、橋下が自民党のひも付きだから

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 19:12:41

>>450
暫定予算は160億じゃねーよ。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 19:13:54

160億の予算てｗｗｗ
どこのド田舎やねん。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 19:23:19

>>450
追加

大阪府：０８年度暫定予算　橋下知事一転、府債１６０億円　建設事業に充当
http://mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20080211ddn001010013000c.html

454 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 19:26:24

大阪市会議員に直訴します。
橋下大阪知事に直訴します。

大阪市の中学校では給食の有る学校が１２校有ります。
不公平だから１２校の給食を中止すると決めています。
大阪市平松市長の決定を止めさせてください。
弁当を持っていけない生徒のため栄養バランスの有る
給食制度を全大阪市の中学校に作って下さい。
大阪府の学力が全国最下位から２番目の理由も関係
していると思います。給食のことが心配で気になります。
大阪市の失敗行政を我々中学生に押しつけないでください。
何故、大阪市に学校給食を実施出来ないのか情けなくて
仕方有りません、橋下知事に訴えます、給食給食を
作ってください。少子高齢化は大人の為にも、給食を
食べて授業を受けたい、宜しくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市西成中学生

455 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 19:32:38

>>453
そんな古い記事貼り付けて、何がしたいん？

456 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 19:35:44

>>455
まだまだこんなもんじゃない。
橋下の自民党支持母体　＝　「建設業界」　に対する　”利益誘導”　は・・・・

>０７年度当初予算の府債発行は約２２９３億円。
>橋下氏は「通年でこの額（１６０億円）で収まるわけがない。
>それも有権者のご判断にお任せする」と述べ、
>本予算でさらに発行額が膨らむとの見通しを示した。

大阪府：０８年度暫定予算　橋下知事一転、府債１６０億円　建設事業に充当
http://mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20080211ddn001010013000c.html

457 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 19:37:12

滋賀の新幹線、東京の都市博、やりかけの事業でも知事の決断で中止できるが
メルヘンとザイニッチの利権にまみれた大阪で、橋下知事はどこまで
決断できるのかな？

458 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 19:47:05

腐職員の人件費９０００億で足りない金が９００億って
腐職員の人件費１０％カットすればいいだけの話じゃないか。

459 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 20:04:07

あのな･･
もうそろそろ自民や民主だからどうとかいう時代じやなくなってきてると肌で感じないか？
政党なんてここ何年間でぐちゃぐちゃになるだろな。
つまり、政党で区分けするより世代別で意見がまったく変わってきてる。
自民も民主も実は60才以上の議員の意見は耳障りのいい事をいってるが
本心はたいして真剣に将来の日本の事なんて考えていない。
もう、彼らには地位も金もあるから老後20年自分が不自由なく尊敬されつつ生けれればOkぐらいにしか思ってない。
これは定年間近の官僚も同じ考え
【全てを先送りしてオラ知らねw】状態。

460 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 20:08:28

>>459
だな。
もうジジババには任せてらんない。
老害政治から脱却せねば。

461 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 20:08:34

対して、30後半から50代の議員は
自分の将来の事だから
必死に考えようとしてる。
自民も民主も若手と言われるような議員は
じつは同じような考えをもってる

つまり今の日本の現状は
60代VS40代の戦いであり
若手の公務員なら橋下を支持すべき

462 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 20:29:52

お前ら、ちゃんとＮＨＫの受信料納めさせていただいてるか？？
２ちゃんなんかしてないでちゃんと働け。

ＮＨＫに実力で入った方々。不偏不党だから政治家の子息をいれるのは当然だとか。

　久間総務会長の娘・ＰＤ　　
・片山元総務相の息子・社会部記者皇室担当
・故松岡利勝の息子・アナ　　・高村正彦の娘・経理
・村田防災相の娘・ＰＤ　　　・上杉元自治相の息子・ＰＤ　
・田野瀬良太郎の息子・元ＰＤ　　　・栗原祐幸の息子・ＰＤ
　　太田誠一　の娘・ＰＤ
　　上田哲　の息子・ＰＤ
・石川要三の息子・ＰＤ
・故・原田昇左右の息子・元衛星番組部長（現国会議員）
・柿沢弘治の長男・元記者（現都議会議員）　　
・羽田孜の弟・報道
・竹下登元総理の弟・元記者

http://wildcat2002.at.infoseek.co.jp/
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%94%BE%E9%80%81%E5%8F%97%E4%BF%A1%E6%A9%9F%E5%BB%83%E6%AD%A2%E5%B1%8A&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 20:49:19

府の職員って意外と橋下知事を応援してるんですね。

府議員の給料は府の税金から出てるんですか？

http://blog.livedoor.jp/kouichirou1973/archives/51528668.html

↑このように議員はアンチが多いのでしょうか？

464 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 21:27:06

>>338
>公務員には雇用保険がないのも知らないバカが騒ぎ過ぎです

たしかに保険料は払ってないよなｗ
でも首になったらちゃっかり失業保険はもらってるんだよな。

おまえらは保険料払ってないんだからもらう資格はないんだよ
覚えておいて、もらうときはきちんと辞退してくださいね。

465 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 21:31:23

>>464
釣りだとしてもオメデタ杉

466 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 21:42:58

警察教職員含む全給与１割カット
通勤手当が最少になるよう職住近接配置
予算を使い切ったら部長表彰するようなことはせず残した部局ほど褒める
現業・維持管理系は全て民間委託
水道企業は民営化、「株式会社MURANO」立ち上げるよろし
年度末の舗装工事はじめ、無駄な公共工事は全て廃止
平日からパチンコこいてる生活保護受給者は全て給付廃止
半島・メルヘン関連企業からもしっかり課税
府税自動車税の納税率を１００パーセントに

これだけで目標の1100億円は軽く節約できるだろが、さっさとやれ！

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 21:59:16

>>465
WIKIだけどかんべん

懲戒免職
懲戒免職（ちょうかいめんしょく）とは、職場内の綱紀粛正及び規律・秩序の維持を目的とする懲罰の意味を込めた免職。
通常の退職手当は支給されない。再就職も非常に困難となる。なお、免職後、一般的な失業者同様公共職業安定所へ求職
申込し毎月失業の認定を受けるなど一定の条件を満たせば、雇用保険に相当する「失業者の退職手当」が受給できる。

しかし、事故理由の退職の場合は失業手当を退職金でまかなうなんて税金使い放題だな。

468 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 22:02:11

>>467
民間でも懲戒免職制度はあるだろ？

469 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 22:05:39

>>467
民間だと、懲戒解雇された奴でも
雇用保険は払ってるからな。

470 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 22:52:25

給料へったら士気が落ちるとほざくやつは、
さっさとやめんかい！！

代わりに俺が入ったるw

471 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 22:58:59

ためしに、水道部の維持管理を公共職業安定所に求人出してみ。

時給1500円（契約1年更新、交通費1万円支給）ボーナス無し
でも申込者が殺到するはず。

民間曰く　：　「はっきり言って、邪魔」なくらい暇な職員だらけだからな

472 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:02:25

>>470
ニートには無理だろ？

年齢いくつだ
運転免許もってるか
人の目を見て話できるか
敬語使えるか
電話で他人と話できるか

473 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:03:40

>>472
こいつすぐ人をニート呼ばわりするよな
大阪府職員のライバルはニートなわけか

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:05:09

>>473
たわごとはニートの専売特許だろｗ

475 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:06:11

>>470は試験に合格できる可能性はあるのか？

476 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:10:55

バカにバカと言ったらライバルになるのか？

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:24:26

>>473
ニートにライバル視されてもなあ・・・・・・

478 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:28:49

１０％カットすべきは給料でなく人員。
働かないやつ多すぎ

479 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:33:18

５０過ぎの悪い癖が染みついたのは退職金割り増ししてでも辞めさせろ

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:34:20

兵庫県って警察、教員含む県職員一律８％カット。
県議会１０％カット。知事などは大幅カット。

これを１１年間、続けるって宣言してる。

兵庫県は偉いなあ。

481 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:36:38

ママに言われて一生懸命勉強して京大に入学して
府庁に入ってエリートコース歩んでいたのに････････

482 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:36:57

部長クラスで年間１５０万円の減額って大きいよな
家のローンで破綻とかでないのか？

483 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:53:15

もうすぐ春場所だが、さすがに知事杯（だっけか？）もカットだよね？
前任者は土俵に上がることが生き甲斐だったけど。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 00:19:08

【社会】「破綻」寸前！9年間で8930億円必要 - 大阪府
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204122482/

485 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 00:33:00

>>480
確か、ヒラで3％ほどだったと思うぞ。あっちはベースが高いから、まだ今の大阪の方が安いだろ。

486 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 00:45:17

>>480
それ一般行政職だけの話で、8％カットは局長以上だろ？
だからたった100億強の削減にしかならんよ。
おたくの日本語能力にはかなり疑問が残りますね。

487 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 01:08:00

>>478
既に太田時代に募集減で3割減ってるんだけどな
これ以上減らすとまずい部署もいくつかある

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 01:39:53

>>486

給与を平均８％削減　初の本給カット　兵庫県職員
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000827608.shtml

危機的な財政状況にある兵庫県の職員給与が二〇〇八年度、
本給（給料月額）が役職に応じて７-２・５％カットされ、
地域手当やボーナスなども削減されることが六日、決まった。
同日早朝、県と県職員労働組合の交渉が妥結した。県では初の
「本給カット」に踏み込む給与削減策で、手当分などを含む削減額は
全職員平均で本給の８％に相当する。県は五年間の削減を提案したが、
今回の交渉では〇八年度分のみの決着となった。

地域手当の削減率は一律２％で、ボーナスは役職に応じて削減。
管理職手当のカットは現行の１０％から２０％に拡大。削減額の本給換算では
一般職員は６％、管理職は１４％になる。年間給与は全職員平均で
約三十三万円減、部長級では平均約百五十万円の減となる。

県は〇八年度から十一年間の行革プランを策定中で、職員給与は
計千六百億円の削減を表明。昨年十一月下旬、組合に、県人事委員会が勧告した
「十二月期ボーナス〇・〇五月分引き上げ」の見送りと、本給を一律３％カット
するなどの給与削減策を提示した。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 01:40:35

>>487 さらに待遇悪化の影響もあり、どこの所属にも半病人がゴロゴロしている。
当局はそれらも定数としてカウントしているから、さらに繁忙に拍車がかかる。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 01:40:38

>>486

県：０８年度当初予算案　主な新規事業　／兵庫
2月20日14時0分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000141-mailo-l28

◆県教委
◇学力向上へ３億９０００万円
人件費の削減などで、県教委も前年度比４・２％の大幅減となる
総額４３４６億５５４２万円の当初予算とした。

◆県警
　◇厳しい予算編成、給与や手当など減額
　県の財政難を受け、県警も厳しい予算編成を実施。０８年度当初
予算の総額は前年度比２・９％減の１４２８億３６４万円となった。
　県警は、人件費を約３０億円減らすなどして減額予算に対応。
警察官や職員の給料を２・５～７％、管理職手当を２０％カットした。
また、事務補助非常勤職員などを１７人減らし、警察署の業務案内などを
担う総合相談員（１２人）や地域安全パトロール推進員（１０人）を
廃止するなどした。
このほか、手当も減額した。特殊勤務手当を２億５０００万円削減し、
光熱費などの庁舎等維持費も約６億２７００万円減額した。署長交際費などの
職員報償費（７００万円）も廃止し、減額予算に対応した。
一方、新規事業は、北海道洞爺湖サミットに伴う神戸でのＧ８環境相会合の
警備経費として１億１６０２万円、防弾チョッキなどの機材整備に６６５９万円
などを計上した。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 07:09:56

>>480
「平均」と「一律」の区別すらつかないなら書き込みするなよ
ニートは読解力無い奴大杉、そんなんじゃ公務員試験受からないよｗ

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 07:41:25

とうとう橋下、府民税増税に言及w良かったな大阪府民どもよw

493 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 08:03:31

箕面森町なんて、よくやれたな。

494 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 08:37:32

ところで、今年1100億も削減できるの？

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 09:03:26

兵庫と同等の条件でやったら
どれだけ削減できるのかな？

496 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 09:12:26

兵庫はカットしても大阪よりたくさんもらってるようだ。

497 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 09:20:00

名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 18:26:16 ID:4hOkgB6T0

私は、仕事でアメリカに長年住んでましたが、

市役所って、住民票発行とか、道路掃除とか、福祉事業とかだけでした。

つまり、何を偉そうに、文化とか教育まで口だしして、財団とかわけわからんもの
つくって、馬鹿みたいな箱物つくって、税金取りまくっているのか？です。

ちなみに、市役所窓口はマクドナルドお姉さん並の給料で若いお姉さんがやってますよ。
単純ワークだから。日本帰ってきたら、５０過ぎの男が１０００万円くらいもらって、
偉そうに単純ワークの市民課で仕事してたのには驚いた。

もう、こういった単純ワークの市役所職員とか、いらないと思います。
パソコンとクレジットカードがあれば、住民票取り出せるようにすべきです。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 10:02:41

役場の業務で証明書などの発行は
たとえ一台何千万とかかってもいいから
自動でときる機械を導入すれば、役場の人員はかなり削減できるはずだし
パソコンでも証明書とり出せるのも簡単にできそう。
で、人件費を減らして･･
と思うが
実際は人は減らすはずもなく
機械のメンテナンス要員や
機械の説明係などに人員を回すからまったく人件費変わらないんだよな多分･･

499 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 10:19:02

結局中身の公表もないまま建設債980億円予定通り発行か
自民の犬確定
議会でも何も出来ないだろ

500 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 10:22:08

住民票発行代金は今後、1部2000円いただきます。
赤字解消のため、その他の公共料金についても、大幅値上げをさせていただきます。緊急車両につきましても、ご利用手数料をいただきます。
窓口対応につきましても、人員削減のため、お一人様3分以内でお願いします。
尚、他の利用者の迷惑になると判断した場合は、対応しませんのでご注意下さい。
電話対応につきましても、窓口対応に準じますので、ご了承下さい。

501 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 10:52:41

府民税等のアップは甘んじて受けましょう。
その代わり貴方たちの給与を手当てボーナス込みで込みで３割カット
退職金を半額にしてください。
それなら納得しましょう。

502 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 11:06:04

>>501
税金払ってないから、アップしても関係ない奴でしょう。
税金一千万円以上納めてから言って下さいm(__)m

503 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 11:33:58

大阪は釜ヶ崎で暴動あっただろ。大阪府民って怖いとおもたよ。
給与大幅カットせずに税金だけ上げたら多分やばいのと違いますか？お宅ら。
ただですら府民に毛虫以下に思われているんでしょ。
心配しなくても橋下にスッパリ切られるだろうけど。

504 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 11:43:31

>>503
ゴミが出て行けば、大阪もよくなるでしょう。
まず、あなたが消えて下さいm(__)m

505 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 11:44:17

っていうか
給料もし三割カットに決まりそうになると
ハチマキしてのぼり持って
座り込みでもするんかい？

506 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 11:46:19

>>504
あなたは背中に府職員と書いた貼り紙はって歩いて出勤してください
子供が学校でいじめられてますよ。

507 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 11:59:02

>>506
おバカさん。
腐食陰でないから、しませんので残念でした

508 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 12:10:57

公務員てサービスの話になると、すぐ０か１の結論に結び付けたがる。
ところで、大阪の中小企業の平均年収ていくら？
３割カットなら余裕でしょう。
それじゃ～辞める？大丈夫だよ。例え大幅に下げても、公務員になりたい奴いっぱいいるから。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 12:32:00

公務員は転職できないだけだけどね。使い物にならないから

510 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 13:39:20

橋下知事は兎に角公務員が嫌いなんだよ
知事になって絶対実現したいのは職員の人員と給料カット！

ムーブでさんざん公務員の不正特集で怒ってたからなあ
今後職員への待遇は相当きつくなるはずだから覚悟しろ

税金泥棒の為の箱物なんて売却は当然だ

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 14:56:28

そして、その箱物の売却で自民と橋下の懐が潤う。
公務員を叩いとけば、府民は喜び、自分達はなんぼ儲けても気にされません。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 14:57:42

ここ見て思った。大阪府はもう駄目だよ。
こんな非常事態の時に府職員と府民がこんなに敵対してるんだから。
本当に大阪のことを思うなら、もう少し建設的な話にならない？
給料カットだとか増税だとかごみは出て行け子どもが苛められるとかで
お互いを罵り合うなんて小学生でもしない。どっちも最低だ。
本当にもう大阪なんか終わってしまえ。

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 14:59:22

だが、断る

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 15:05:05

橋下なんて、金儲け主義の目立ちたがり屋です。
彼に正義感なんてありません。
普通の弁護士がやらない、ブラックな仕事をしたからあの若さで自分の事務所を持っています。
今回も、自民から美味しい話しがあったから、急に知事選に出て当選したのでしょう。

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 16:06:01

>>512
言うまでもなく終わるから安心しなさいｗ

814 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/02/12(火) 16:42:58
なぁ、あと6年後
2014年で確実に終わりだと思うんだが

816 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 18:20:11
>>814
なぜに６年後？
ハシゲ任期期間中は、先送りってこと？

818 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/02/12(火) 19:40:53
>>816
簡単にいうと大阪府は公共事業する資金を借金してて
その資金の返済をだいたい10年後利子を付けて42％を一括返済
残りをまた10年後に繰り越しを繰り返してるわけ
これ自体は何処の自治体でもしてる事で問題はない。
ただ、一気にそれだけの金の用意できないので毎年返済分を積み立ててるわけ。
ただし！大阪府の場合
債権団体回避の為にこの金を使い込んでて
残高もほとんど０･･･
で、最初の払いが6年後にあるわけ。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 16:11:21

おまいらの敵対するべき奴は
橋下でも府民でもニートでもなく
定年の近くのきみらの上司な。
今なら内部告発もマスコミは喜んで飛び付くから
どんどん不正を表に出していこうぜ！

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 16:25:53

自分は今ある状況を何とかしたいと思うのであって敵対とかではないんだが。
定年間際の上司に一体何の力があると思ってるんだろう？
民間企業とは違うので、ただのヒラや試験に通って就いた課長・部長クラス
にはなんも出来んし、告発するようなものもないんだけどな。
敵対という言葉は好きではないが、あえてその言葉で言うとするなら相手は
議員と歴代知事とその周りの副知事・助役など。
ここら辺はいろいろ出来る権限あるし、告発のしようと思えばいくらでもあるはず。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 16:38:39

>>517
裏金とかはないんかい？
カラ残業は？
交通費は不正ない？
各種手当ては？

内部では当たり前になってる慣例も
民間からは？がつく事が多いよ。
小さなセコい事でも探せば色々あるだろ？

519 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 17:36:48

さっきムーブで
泉佐野市長と摂津市長が橋下知事に対しお怒りの発言をしてました。

急に相談も無く補助金カットと言われても困る！
弱者に対する補助金が必要だ！（弱者を何度も強調）

市より国に言え！
府と大阪市を統合しろ！

大阪府だって頑張ってるんだから
各市もなんとか頑張ればいいのに。

520 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 17:45:20

あほか

521 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 18:02:13

公務員と思える連中からの書き込みで「給与カット反対」なんて
言ってる香具師はひとりもいないんだが？
ただニートの方が執拗に給料減らせ人員減らせって吠えてるだけじゃんｗ

上にも何度も出てるけど、公務員は減給しようが減員しようが関係ない
決められた職務を法規に従って遂行するだけ、何も変わらないよ
変わるのは税金で食いつないでいる利権業者と生活保護者だよ
もう少し賢くなろうよ、ニートのみんなも

522 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 18:12:03

んだ！一番の悪は議員だ。自公の言いなりになるなら、橋下も同罪だ！

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 18:19:41

議員も橋下知事もあなた達が選んだ人ですよ！

それなら住民も同罪ですよ！　

文句だけは一人前で、何でも人のせいですね！

あなた達のような人が沢山いる以上、大阪は再生

不可能です！

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 18:21:53

＞大阪は再生不可能です！

いいよ。自治体破綻しろ。３割カットされろ。清々する。

525 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 18:27:53

>>524
おまいの個人的思い込みだけで破綻させるわけにはいかない

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 18:35:04

>>523
他の人に投票した府民にはあなたの言い方だと責任ないですね。
有ると言うのでしたら、多数決の暴力や戦前の連帯責任と同じ野蛮人です。

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 18:43:54

>>521
賢ければ、ニートになってません。
公務員にも生活があり、家族もいるのだから、安易にカットを言うべきではありません。
一律カットでなく、職種毎に効率化や人員削減などをおこない、人件費の削減に努めるべきです。

528 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 18:56:06

>一律カットでなく、職種毎に効率化や人員削減などをおこない、人件費の削減に努めるべきです。

そうですね。本来なら。でも収入７０００億で人件費が９０００億らしいですよ。
全員の一割カットでも足りません。

カットしない職種が半分あれば残りを２０パーセントカットでも黒字化
しません。もう無理なんですよ。全員３割カット位しないと。
それでも駄目な位。何をしても現実としては先延ばしにすぎないんです。

529 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 19:03:38

>>528

530 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 19:05:02

>>528
人件費の全てが府単独予算ではないよ
小中学校の教員給与は国が半額補助する

531 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 19:36:12

いつまでもあると思うな
国の金w

532 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 19:40:09

だから、業務・職種ごとの「人事委員会勧告」しろと。

給食のおばちゃんや、運転手や、施設維持管理に年収500万円以上払うなんて
民間じゃ考えられん。

人事委員会はちゃんと査定しろ。

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 20:09:53

人事委員会も公務員がやってるんだろ？
国の金だしちゃんとするわけないやん

534 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 21:14:07

高度経済成長の右肩上がりの時代できた公務員制度でやってるから
こんなことになるんだよ、税収にあわして給料下げろや。

535 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 21:23:11

>>524
職員は３割カットで住むかも知れないけど、住民の人の生活は根底から
覆されるんじゃないの？
そっちも心配なんだけど。もう家も買ったしそう簡単に大阪を出れないし。
大阪の人じゃなければ他人事なんだよね・・・。

536 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 21:28:12

行革推進課はＡ級戦犯

537 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 22:38:29

しかし、よくもまぁ～こんなに成るまで何もしなかったんだ？
橋下だって、こんな事やりたく無いだろうに。別に彼の味方じゃないが、批判するのは筋違いだろう。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 22:41:47

だよなぁ･･
知事の給料三割カットだ！
というが
知事になって1ヶ月もたってない
なにもしてないのに
まるで借金の責任者みたいに
言われてるからなぁ

539 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 22:42:51

橋下は自業自得です。
2万%出ない知事選に出て当選したんだからね。

540 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 23:12:53

>>539

まだ言ってるか？ネタ古杉。

541 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 23:22:11

出先の職員なんか全然危機意識なし。
本庁の馬鹿女も人ごとのように思っている奴が多い。
常に給料どうなるかしか頭にありません。
実態はこんなもんです

542 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 00:38:12

生保や措置費の不正受給、府営住宅の家賃滞納、学校の授業料滞納、税金滞納。
こいつらを片っ端から法的にカタつけてやれ。行政が何もやらんからナメられとる。

543 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 01:51:40

そうだな。まずそれからだな。しかし橋下に同和叩けるか？なあ？

544 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 10:11:15

知り合い同和じゃないけど
生活保護受けて遊んで暮らしてるお。
海外旅行も行ったらすぃ。

545 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 12:56:42

この生活保護もらいながら豪遊とかの話しはよくでるが
民間の考えでは騙して金を貰おうとする奴は勿論グズで悪い奴だが
それに騙されたり、圧力をかけられたり脅されたりして金を払って会社に損失だした社員も厳重に処分されるよ。
だから、生活保護を不正需給してる奴は勿論悪いが
それよりも、そういう奴に払うと決めた担当は厳重に処分されるべき。
え？そんなの区別できなくてわからない？
じゃ担当やめるか
その捜査を民間委託しなさい。

546 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 13:09:52

同和の生活保護受給率は異様に高い。
不正も多いが告発しても調査してもらえない。
どうにかしろ橋下。

547 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 13:36:22

同和もそうだけど、在日の生活保護の方が性質が悪いと聞きますた

548 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 13:40:43

大阪で育った李（イ）明博（ミョンバク）氏（66）が
韓国大統領となる事で
更に裏の絡みが複雑化して問題が深くなる悪寒

549 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 13:42:07

職員の給料カットは当然の事だが箱物処分も賛成だ

無くなって実際生活に困るものってそんなに無いと思う

豪華なドーンセンター使わなくても地域の役所で十分間に合うし
ワッハ移転で困るのは吉本だけ
児童館ビッグバンが無い時代でも子供は他で十分遊んでたよ

橋下さんの改革に期待する

550 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 14:33:49

>>545
健康福祉課ってＢ枠公務員多いみたい、よく公金横領とかで
逮捕されてるだろ、だから（ry

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 15:14:21

>>549
橋下は吉本とは仲良くするでしょう。
タレント活動を今後しないのであれば、ワッハは切れるでしょう。

552 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 17:22:04

在日も同和も橋下は切れるのか？

553 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 17:35:35

今の時代、公務員って同窓会でも肩身が狭いでしょうね。
どうですか？

554 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 17:58:20

氷河期世代だったら神扱いだけどｗ

団塊世代は同世代からも軽蔑されているかもしれない

555 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 18:08:13

967 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/02/29(金) 17:27:11 ID:kQY3Qhr00
平松市長に朝鮮総連から朝鮮人の職員を多く採用しろと
また、朝鮮人参政権を認めろと、言われている。
あんた　認めるのですか、ガラス張りで議論して下さい。
地下鉄民営化もガラス張りで議論しないで独断で決めて
しまった。失望した。

556 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 18:24:39

府民が一人頭約60万出したら、財政は大丈夫です。
出せない人は大阪から消えて下さい。
税金を払わずに、税金を使わせる人間は要りません。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 19:11:52

＞税金を払わずに、税金を使わせる人間は要りません。

税金を無駄に浪費する、無駄な公務員を締め上げてください。
橋下さん。応援しています。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 19:43:55

>>557
あなたも要りません。
死んで下さい。

559 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 21:04:31

あなたたち嫌われるのは仕方ないですよ。
普段羽振りがよくても破綻したら全てなくす。それが世間です。

実態は破綻してても、給与満額、手当ててんこ盛り、退職金そのまま・・・
それでは世間から叩かれるでしょう。胸を張って職種をいえないのは当然です。
すべて税金ですから。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 23:19:01

>>559
あんたの給料に１円も税金から流れていないと？
世の中のことをもっと勉強した方がいい。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 23:24:24

橋下のファンってキモイ

562 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 23:28:38

橋下も公務員もニートもキチガイも死んで下さい。
マスコミの視聴率を取る為の過剰な公務員叩きを真に受けるキチガイが一番うざいから自殺して下さい。
ニートより迷惑です。
仕事をしない税金泥棒の公務員も早く死んで下さい。真面目に仕事している公務員の迷惑です。
ニートも自分では何も出来ないくせに、ネット上だけ一人前のつもりで書き込みをする。早く消滅して下さい。
目立ちたいだけの橋下も死んで下さい。
破綻させたり、何も考えずに予算を削るのなら、誰でも出来る。すき放題にして逃げるつもりなら切腹して下さい。

563 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 01:54:29

こそ泥口無淫員

人の金でコンビニで買い物をする
人の金でギャンブルをする
人の金で服を買う飯を食う家に住む　
人の金で家族や子供に金をやる
人の金で老後を過ごす
人の金で…人の金で…
俺達の金を返せゴミ。

564 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 07:54:35

>>563
それ、まんまインチキ生保受給者の話やないけｗ

565 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 08:33:08

未納の家賃・税金・授業料etcを専門業者に取り立てて貰って
半分経費として支払ってもすごいお金になるのでしょうね。

家賃は減免、生活保護を渡してまで赤字の住宅を経営してるなんて
民間はないわな。。。

566 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 08:35:12

不要なハコモノは維持費がかかるし、役立たず公務員の天下り先となるので、即刻売り飛ばせ

567 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 08:47:09

＞不要なハコモノは維持費がかかるし、役立たず公務員の天下り先

さらし台に挙がっているハコモノの年間維持経費に突っ込んでいる税金の
総額は10億円とかそういうレベル。

それよりも大量の無駄税金が、土建の出先に投入され続けているのは
スルーかよｗ

土建出先（土木事務所、下水道処理場、水道浄水場など）の運営管理
を民間運営（公設民営化）すれば、人件費だけでも大幅カットできる。
（人員も半減以下でいけるだろ）

頭数を民間委託するだけでも、土建維持管理系の職員数2000人～3000人の
平均給与水準を1000万円→500万円（作業員手取り 600万円→300万円）
すれば、1000億円以上のコストカットになる。

まあ、土建利権のハシゲには不可能だろうけどね

568 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 09:45:21

真面目な公務員と言うけど、それってどういう意味で
どれだけの価値があるのかな

ただ悪いことをしないで、上司の指示で仕事に取り組んでるだけじゃないの
それで胸張れるかな
府民に役立った仕事をし、給料に見合う成果を出していないと
真面目とは言えないよ

569 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 09:51:23

公務員のことをこれでもかと執拗に攻撃しているのは
世間知らずのニートや公務員試験に落ちた学生ばかり
本当に勝ち組と言われてるまともな社会人は、安月給で
したいこともできない公務員なんてout of　眼中だよ
まあ君もしっかり勉強してその「真面目な公務員」に
なってみて下さいなｗ

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 10:26:58

給料20％カットとか決まりそうになったら
やっぱり、上司の命令で
ハチマキして幟をもって
座り込みでもするんかい？w
マスコミは喜んで報道するし
改革を止めようとする府民の敵みたいな構図で
いい晒し者になるね。
で、顔をテレビで流されて
あ！○○ちゃん所のお父さんや！
ってバレテ
子供もいじめられるとw

571 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 10:43:11

>>570
赤い旗振ってシュプレヒコールやってるような活動家は皆
孫がいるような全共闘世代で義務教育諸学校に通うような子どもが
いるわけないだろ、そういう世間知らずな書き込みしても駄目ｗ
本当に小さい子どもを持つ職員は恥を知ってるし志も高いから
座り込みやデモ行進なんかするわけない、もう少し考えてから書き込め

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 10:51:32

>>571
大阪府にも労働組合あるんだろ？
実際、夕張でもストライキ権なんかないのに
座り込みしてたやん。

573 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 11:00:40

笛吹けど踊らず？じゃなくて　まだ、GOサイン出てませんけど！

笛を吹くのは６月だそうです！すいませんせっかくスレ立てて

もらったのに６月まで待って下さ～い！

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 11:02:14

踊るのは６月からで～す♪　首洗って待機してま～す♪

575 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 11:07:36

今時、ストライキなんかやったって、府民感情を逆撫でするだけ。
何の意味もない。
むしろ、議会答弁作成、資料提供拒否とか、挨拶文作成拒否などをやった方が良い。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 11:14:38

>>575
資料くらいは出してやれよ
詳しい～～～のを。

577 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 11:17:06

>>575
でも、上司から言われたら
断れないから夕張みたいに座り込みするんだろ？
俺は嫌です！と断るの？断れるの？

578 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 11:25:08

>>575 >>576
そんな事して時間稼ぎされて喜ぶのは
定年間近の君たちの無能上司だけw

579 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 11:25:09

上司から「座り込みしろ」なんて職務命令が出るのかよｗｗ

580 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 11:29:31

>>579
じゃ夕張で座り込みしてた若い奴達は
自主的にしてたんかい？

581 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 11:32:39

>>568
ニートですね。
普通のサラリーマンは皆そうなんですけど、社会に出たことがないでしょう。
与えられた仕事を真面目にするのが、手足である中間管理職以下の職員や社員です。
経営責任は、社長や知事、重役（役員）や議員等の頭（脳）ですよ。
社員や職員か腐るのは、頭の責任です。

582 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 11:36:55

ドーンセンター存続団体、賛同者のみが半額で入場できるイベントとか変です

http://ryoko1952.at.webry.info/200802/article_4.html
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-February/017791.html

583 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 12:04:34

>>580
正式な職務命令で座り込みしていたというソースキボンヌ

584 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 12:41:35

>>583
夕張とか他の自治体のことは知らないが、大阪府の場合、いくら
組合活動であっても座り込みやデモ行進に参加する時は年次休暇を
出して「仕事を休んで」出なければならないから、職務命令って
ことはあり得ないな

585 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 12:42:04

>>583
ソースは今は携帯からだから
張り付け出来ないけど
記憶してる範囲でいうと
たしか10％前後の削減に反対して
平日の昼間(勤務中に)
道庁に400人近くの職員が集まっただろ？
これは明らかに上司の強制があったからだろ？
そうじゃなければ勤務中に自主的にそんな事できないよ。
パソコンあるなら夕張自治労座り込みあたりで
検索したらでてくると思うよ

586 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 12:55:57

>>584
当然、職務命令だというような内部文章見つかると問題だから
書類なんか残さないよ
でもな
○月○日給料削減反対で集まります。
(出席名簿作ってます)
というなら
これに出ないと将来の昇進に関わってくるとなると
いくだろ？

587 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 13:09:32

行くけど、その前にその文書をデジカメで撮影してマスゴミにチクる

588 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 13:12:41

>>587
けどそれがばれたら、相当ないじめにあって職場にいられなくなると思うぞ。

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 14:20:53

まだ、実際給料何割カットとかの話しは出てないが
たとえ、10％減給でも具体的に決まりそうになると
すごい反発が出そうだな。
夕張市のような小さな市でも400人近くが集まるんやから
大阪なら2000人ぐらいか？w

590 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 14:38:51

>>589
>>585のケースって北海道庁の話じゃないの？
そうだとしたら大阪でも同程度になると思う。北海道の職員は知事部局だけなら
大阪より多いみたいだし。
ただ退職者が出る気はするが。
実際うちの職場でも定年１年前にやめる人がいるし。
たぶん退職金を減らされるかもしれないと思ったんだろう。
それと他自治体を再受験する若手職員もでてくるかもしれないな。

591 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 15:18:42

横山ノック知事時代から大阪の負債が倍増したんだよね

あのおっさん、なんの行政手腕もないから職員にまかせっきり
にしたらこの有様

もしあの時代に橋下知事だったら今頃大阪は輝いていたのに・・

592 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 15:22:54

>>567

ドーンの土地、建物を売ったら
少なく見積もっても最低５０億以上、実際はもっと上の価格で
販売できそう。市町村向けの補助金の足しにはなるな。

593 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 15:52:06

>>591
違うよ　府立高校　乱立しすぎて　教師の人件費が年齢高くなるに
つれ　予算にしめる義務的経費が重くなってんのさ。革新知事時代に
までさかのぼる。経済成長が盛んだった頃だろ。たぶん。　

594 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 15:53:58

>>592
それをサッチしていち早く
職員が必死に抵抗してるやんw

そもそも、この施設はいらないとかの話しは
内部にいる職員はいるというのに決まってる
利用するのが府民としたら
全ての施設にいるかいらないか
アンケートとればいいねん。
で、上位5施設までは残して
あとは検討。
下から10位の施設は問答無用ですぐ売却。

595 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 16:03:24

>>593
乱立って軽々しく言うけど、当時は４８人学級で１２クラスがデフォだった
多い学校だと１６クラスまであったんだ、それだけ子どもが多かったの
今はせいぜい４０人学級で６クラス程度の高校が多いだろ
子どもが減ったら統廃合するのは当たり前であって、何も当時ムダに
高校を増設したわけじゃないよ

596 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 17:05:54

>>580
は、自治労とか府職労とかしらんﾋｷｦﾀﾆｰﾄとおもわれ

597 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 17:22:14

関空造った時の支出忘れてますがな・・・・・・・
国際空港は本来国が造るべきですよねぇ
無くなっているはずの伊丹にもお金がかかるし、
そんな支出も府民にかかってるんとちゃいますか？

598 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 17:24:06

>>595
減るのが分かっているのに増設したらアホだろｗ
どうせ短期間なんだから、プレハブ校舎作ったり、
どっかのビルを間借りしたりして、緊急措置をとるのが普通でしょ。

自分の金だったら、増設なんてするか？

599 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 17:28:20

とりあえず技術職(技師)の配置転換からすべきではないか。
自分の領域のことしか考えず、視野が狭すぎる。
特に農林系は暇そうなのが多いし。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 19:09:44

>>598
>>減るのがわかっているのに増設したらアホだろｗ
お前こそ大アホ
結果をみてから言うんだったらニートでも言える。

601 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 19:18:46

勘違いしてるヤツが多いようだが、府職員の給料を減額しても、
中小企業やワーキングプアの手取りが増えるわけじゃない。
どうせ借金の返済に回るだけなんだから。

602 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 19:25:13

府職員の給料が減って困る人
・府職員自身
・府職員の消費で商売してる人(府庁周辺の飲食店、その他小売業)

府職員の給料が減って喜ぶ人
・ワーキングプア
・ニート
・プロ市民

府職員の給料が減って得する人
・なし

603 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 19:25:53

職員給与カットに着手も　橋下大阪府知事が表明

2008年3月1日 16時46分

　大阪府の橋下徹知事（３８）は、１日までに共同通信のインタビューに応じ、職員の本給カットについて「初年度から（財政改革に）
切り込んでいくなら、手をつけないわけにはいかない」と述べ、財政再建策として取り組む考えを示した。
　２００７年度の当初予算では、教職員や警察官を含む人件費が９２６６億円と予算の約３割。橋下知事は０８年度に１１００億円の
収支改善を目指しているが、この部分を見直さなければ達成は困難と判断したもようだ。

橋下知事は現在、庁内にプロジェクトチームを設置して財政再建の具体案を検討中。府民の負担が増大する可能性があることを念頭に

「府民へのサービスを削って人件費に手を付けないということでは理解は得られない」と説明した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008030101000329.html

604 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 20:08:58

>>602
公務員の給料減って困る奴があまりにも
セコい範囲なんでﾜﾛﾀw
それなら影響ないに等しいからどんどん減らしたらいいよ

605 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 20:31:50

>>604
まあ大阪は消費に占める公務員の比率がかなり低いからそれでもいいかもね。
ただ、これが青森とか島根とかだったら悲惨なことになるけど。
産業のないとこは民間人も公務員の消費で食ってるから。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 20:34:50

官需で生活してる人は思ってるより裾野が広いよ。

607 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 20:43:44

地方公務員の多くは資産家や農家の次男三男であり、またそうでない者は
夫婦共に公務員二馬力なので、給料が減るといっても大した影響はない
中には調子こいて共働きで8000万円なんて住宅ローン組んでる奴もいるが
そんなのは例外で、ほとんどの奴は給料＝小遣いって感覚だよ

むしろ９万人の給料が減って、そいつらの購買能力が落ちた分困るのは
物販流通関係者だろ。
例えば給料１００億円カットして節約したとすれば、それはそのまま
大阪の小売市場から消える金なんだから。
だから民間の販売業やってる人は、小金持ちの公務員が買い控えすると
困るというわけだ
「どんどん給料カットしろ」なんてほざいているのは世間を知らないニートだけ

608 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 20:58:39

>>607
地方公務員の多くはごく普通の家庭で育ったごく普通のホワイトカラーであり、またそうでない者も
ごく稀にいるが圧倒的に少数なので、給料が減ると大きな影響を受ける
中には大金持ちの息子でベンツに乗って登庁してくる奴もいるが
そんなのは例外で、ほとんどの人は給料＝生活費って感覚だよ

地方公務員が資産家や農家の次男三男っていつの時代だｗ
そもそも大阪府に農家なんてほとんどないだろうが。
資産家の息子ならわざわざ仕事する必要もないしな。

609 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:00:11

>>607
１００億減税して民間に返せば済むはなしだろ、規制緩和、減税の
構造改革しましょう。

610 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:05:43

１００億カットして１００億減税してたら財政改革にならないわけですが。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:08:07

>>609
地方税といっても地方自治体が自由に決められるわけではなく、
法律の範囲内でしか変更することはできない。
現実的に考えて100億もの減税は法律を改正しないと不可能

それに、100億減税したところでろくに納税してないワーキングプアには何の恩恵もない。

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:14:12

公務員の需要により経済を支えてるという感覚ズレにﾜﾛﾀ
じゃこんどから公務員の給料の一部は商店街の金券で

613 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:15:31

>>609
>>610

脳味噌に蛆でも湧いてるんじゃねｗ

614 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:19:46

>>613
脳味噌に蛆湧いてるのが腐庁職員だろ、天から金降ってくると思ってんの？

615 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:22:57

>>609
いまの大阪府にそんな余裕はありません。
経費削減した分はすべて借金の返済に当てられます。

1100億のうちいくら人件費で削るのか知らんけどもし全額（退職金除く）だったら
約12％くらい減るのか…
なんだかんだで橋下に土建屋や同和なんかの利権に立ち向かう力があるとは思えんしなあ。

616 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:29:55

>1100億のうちいくら人件費で削るのか知らんけどもし全額（退職金除く）だったら
>約12％くらい減るのか…

１１００億削減でいけるのはあくまで税収が今のまま推移した場合でしょうが。
太田のときのような不景気がきて歳入５０００億切るような事態になると、
そんな削減ではすまない。
職員の給料かりに全員１５パー削っても安心できないのが腐れ大阪府。
死亡寸前

617 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:32:01

1000億円の人件費削減か。
社会保険と税金を天引きした職員の手取りがその60％だから600億円
そのうち半分が消費に回るとして年間300億円の消費が府内から失われるわけだ。
なんだ。たった300億なら思ってたより影響少ないじゃんｗ
別に公務員の需要だけで経済が回ってるわけじゃないんだから10％なんて渋いこと言わずに
50％でも60％でも削っちゃえばいいのにｗ
それでも公務員になりたいヤツはいくらでもいるし、派遣社員とか中小企業の社員と同じで
代わりはいくらでもいるんだからｗ

618 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:32:15

>>608
農地は減ってるが農家は減ってないからな
農地だったところにマンション建てて不動産収入生活がメイン
資産家のせがれが低賃金の役所にコネで入るのも単なる小遣い稼ぎ
時代錯誤してんのはそっちの方、現実の裏までちゃんと分析しようね

619 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:40:38

>>618
あの～、農家っていうのは農業やってるから農家なんじゃないか？
不労所得で生活してるなら資産家にならね？
それに、田舎の役場ならともかく、府庁にはコネで入庁なんてムリだと思うけど。
少なくともこの10年くらいは阪大か神大くらい出てないと試験に受からんし。

620 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:43:06

小遣い稼ぎで府庁は割に合わない。せいぜい町村役場や団体職員でしょ。

621 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:43:34

どれだけ労働者が虐げられているか、県民所得の雇用者報酬 (p.4) を見りゃ分かるだろ。
特に、大阪はひどいぞ。
こんなところで罵り合いしてるのこそ、正に政府、財界の思う壺だと思うぞ。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/kenmin1.pdf

622 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:47:04

>>619
資産家の息子ならわざわざ小遣い稼ぎする必要もないと思うのだが。
するとしてもわざわざ激務で有名な府庁でなくても、医療法人の理事とか業界団体の職員など
いくらでも公務員より楽で小遣いの多い地位はあるわけで。

623 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:49:39

>>620
コネで役所に入れるとか思ってる世間知らずに何言っても無駄だろ。

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:52:04

公務員といっても一般の職員は10%くらいで残りは教師と警察官。
彼らの給料まで>>617のようなことにすると以下のようなことが起こるだろう。
・警察に不当逮捕されて賄賂を要求される。これは外国では実際に起こっている。
・高校なんかでは留年をさせないようにするために親に賄賂を要求する。
　もしくは入学の際に賄賂を出さないと入学できないようになる。
・それ以前に教師はわりと再就職できるだろうから他自治体に逃げるだろう。
　警察も誰も新規になり手がいなくて（今でも誰でもなれるだろ）治安が悪化する。
つまり、教育と治安が崩壊することになるだろう。
実際夕張では救急が崩壊状態にあるという。
ちなみに一般職員よりも教師、警官の給料は高水準なので知事部局の職員の給料だけ
削っても財政再建には雀の涙ほどの効果しかない。

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:55:10

どっちにしても、もう大きな役所の維持は無理な訳で役人が
消費を引っ張るっていうお笑いの理論は通用しません。

626 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 21:56:34

>>624
長期的にはあり得る話だけど、少なくとも橋下さんの任期中にはそれはないよ。
一応世間の目というのもあるし、これだけﾏｽｺﾞﾐ様が公務員バッシングに血眼に
なってる状況じゃリスクが高すぎる。

それにスズメの涙でも何もしないよりマシ。

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:05:50

>>625
そりゃそうだけど、ワーキングプアの増加で内需が減少したのは事実なんだから
給料総額の減少が景気を悪化させるというのは否定しようがないんじゃないか？
それが中小企業であれ公務員であれ、いずれにしても給料が減ったら消費が減って
それで食ってる人たちの生活が厳しくなることだけは覚悟しとかんとね。
結論として、財政再建には痛みが伴うもんなんですよ。

628 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:15:41

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1166851851/416

629 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:16:33

>>627
消費に関することはアメリカから学ぶしかないな、アメリカもワーキングプア
とかも多いけど、それなのにアホほど消費する。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:17:16

給料下げて
増税すれば完璧だな

631 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:20:29

>>629
日本とアメリカじゃ産業構造も社会保障制度も経済の規模も違うから
学ぶことは何も無いと思うけど。
おまいの言ってるのはプロ市民がよく使う「北欧の社会制度に学べ」という戯言と同じ。

632 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:24:04

退職金を減らしてほしい。知っているか？
部長級で３０００万後半。何にもしない課長級で３０００万
適当に仕事してきたそれ以下の補佐や主査級でも２０００万後半
もらえるんだぜ！今の５０代の後半連中はやきもきしている。
逃げ切れるかどうかでな。こいつら４０代まで散々裏金やタクシー
や慰安出張繰り返してきて、最後に橋下にやられるまい！と思ってるんだぜ。
府民ももっとこの辺叩けよ！橋下にメールしろ！

633 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:25:36

>>615
>いまの大阪府にそんな余裕はありません。
>経費削減した分はすべて借金の返済に当てられます。

実際、北海道庁ではそうなっていない。
給与削減が妥結したら、その翌日から新規事業の新聞記事が踊る。
結局、給与削減しても、事業につぎ込まれるだけ。

634 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:25:56

>>630
公務員の給料削減は必要だが、景気を回復させて税収を上げる
この考えがないと中長期的にはいきずまるな。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:34:18

橋下が財政破綻宣言したが
いろいろな情報公開するはとうぜんだしかし
ネガティブキャンペーンばかりされても
企業進出がなくなるのではないか

636 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:34:48

だからさぁ
いつ再建団体になるかもしれない大阪に景気回復なんかあるわけない

637 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:42:07

増税するにも
まず、目に見える形で経費削減してからでないと
すごい反発をくらう
まあ、この夏のボーナスあたりでマスコミ共々
色々盛り上がると思うよ

638 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:42:59

>>632
他人を妬むより自分の給料が上がるように努力したほうがいいんじゃね？

639 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:43:41

本当は公務員の共済年金も減らすべきだね。
民間は、国民年金＋厚生年金であと、企業年金があるところは
社員の選択で必要なら加入する。
ところが公務員は、自動的にこの企業年金分まで加入していることに
なっている。ただし、あと数年すれば年金一元化されるが。
ただし、今もらっている奴らとか、ぬくぬくと民間の人間より
もらって贅沢な生活している。共済年金の削減も行い、
それによって現役公務員の長期負担金も減るから給料それなりに
カットしてもOKだと考える。

640 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:47:30

>>638
給料どうやって上がるのか教えてくれ。
２０年度からまた人事評価制度変更になって、結局、みんななかよく
昇給しましょうとなるんだぜ。ほとんど差がつかなくなるの知っていっているのか？

641 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:52:30

６年後に破産確定してるのに皮算用などしてる場合か？
今のうちに夜間の専門学校とか行って資格取って転職しておかないと
破産時に生活できないような薄給でこき使われるだけだぞ。

642 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 22:54:20

府職員のボーナスは府内にある農家、漁師、企業の現物支給
退職金の代わりに３セクの売れない土地、建物の現物支給
これで税収もＵＰして不良債権も解決します。

643 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 23:21:42

一切の聖域を設けない歳出削減というが、需用費や備品は勿論、旅費も削減される。
それなら、前任知事がやったような海外や東京への不要不急な出張を控えるべきだろう。

644 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 23:28:18

>>643
とりあえず橋下含め指定職のグリーン車利用はやめさせるべきだな。
あと橋下のSPも必要無い。
どうしてもというなら私費でボディーガードを雇えと。
別に知事が死んでも誰も困らん。

645 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 23:35:49

↑
抵抗勢力乙

646 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 23:37:03

現在社会の進行状況を判断すれば全ての物事の流れの根源が解る
法律を作った人間は、自分達に都合の悪いルールは作らない
結果的に日本を格差社会に追いやった今の行政の仕組みが証拠だ
政治家の為の政治
政治家、官僚、公務員の為の法律
国の収入の金の流れを考えたら解りやすい
最終的に金は天下り団体に落ちる仕組み、一般国民には民間事業に落ちてこない仕組みの法律ルール、一般民間人は働き蟻のまま死んでいく
政治家に仕組まれたルールのレールの上を俺達は走れない走らない
もう好きにやらせてもらうぜ　
道徳の善と悪の中のルールの中で義をもって生きて我が道を行く。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 23:38:47

未だに、市町村にこの補助金使ってくださいよってマヌケなこと言って来る
府職員いるよ。
いい機会だから、いらん補助金要綱は全て廃止したらいいと思う。

648 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 23:50:06

>>645
橋下のSPの警官の人件費も府民の税金だからな。
そのぶん府民のための治安維持のために働いてもらったほうがいい。
それに橋下の場合は自分の発言が原因なんだから自業自得だろ。
他県の知事で公費でSPをつけてるとこなんか東京くらいだろ。
東国原知事だってそんなのつけてないし。
それと民間の破産寸前の会社の社長がグリーン車を使いますか？
民間の感覚とかいうんだったらいくらわずかな経費とはいえ改めるべきと思うが。
もしかしてあなた橋下本人ですか？

649 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 23:53:38

民間でも社長が軽自動車乗るような
会社俺は勤めたくないとか言い出す輩でてくるぞ

650 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 00:05:49

>>648
大阪でまともに改革しようと思ったらＳＰいるだろ、ＳＰつけるってことは本気だってことだよ
大阪人なら理由わかるよ。

651 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 00:24:21

>>599
近所のオバハンが、何年も前から
「うちの息子は技師だから～～」と
何かというといつも自信満々に自慢げにいっていました。
以前は△△川水系工営所で、今は○○土木事務所らしい。
これらが、ここでよく出てくる出先機関というものなんですか？

橋下知事になってからも
「職員の給料カットやリストラにも合うことはないわ。
だって技術系だから。まず切られるのは事務職なはず！」
と、オバハン余裕しゃくしゃくです。
年収も７００万はあるとか（３７歳・既婚）なので
息子さんエースなんやな、って思ってましたが
このスレを読んでたらどうも違うような気がしてきてきました。
年収ももっと少ない感じがするし
なんとなく左遷部署のような気がしてくるのですが・・。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 00:44:26

「財団渡り歩く構造断ち切る」　橋下知事、方針示す
2008年03月01日22時49分

　大阪府に４６ある指定出資法人の見直し作業を進めている橋下徹知事は１日、
大阪市中央区の財団法人大阪国際平和センター（ピースおおさか）など２カ所を視察した。
府から財団に派遣されている職員が、非常勤職員らに比べて高額な給与を受け取っていると
指摘し、「不要な財団法人は解体し、府職員が財団を渡り歩く構造を断ち切る」との
方針を示した。

　同センターでは、府から派遣された職員の人件費が１人あたり年約１０００万円に対し、
非常勤職員が同約１５０万円である点を挙げ、「派遣された職員と非常勤の業務内容は
どう違うのか」と指摘。財団側から明確な回答はなかった。

　視察終了後、橋下知事は「府からの派遣職員をひきあげて、学校の警備員や残業代の多い
部署に回せば、予算や残業代を削減できる。行政と財団法人の関係を大阪から変えたい」と話した。
橋下知事は６月をめどに、出資法人の必要性について結論を出すとしている。

http://www.asahi.com/politics/update/0301/OSK200803010109.html

653 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 00:55:30

>「財団渡り歩く構造断ち切る」　橋下知事、方針示す

いいねえ。彼は本気だよ。
誰もが指摘しているが変えられなかった天下りシステムに手をつける。
これだけで素晴らしいことだよ。
大阪改革をやり遂げたら彼は大物になる。

654 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 01:12:21

ならないね…。崩壊の序章が聞こえてくるだけだよ…。

655 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 02:02:14

ネガティブな発想しかできないって、かわいそうだね。

656 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 02:24:15

>>654
こういうヤツは
さんざん甘やかされて育てられたんだろうね。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 03:33:09

>>526
また出てきたな。
性懲りも無く恥をさらしに来たか。

658 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 07:39:27

OBならともかく、
府から出向してる職員は府に帰ってきても給料変わらんから
別に1円だって経費削減にはならないんだけどね。
「渡り歩いてる」って、そりゃそういう人事発令したからだろうに。
だれも好きで出向なんかしたくねーってば。

659 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 07:48:17

いわゆる、たらい回し転勤だからな。
中にポストが無いから，外に無理やり作ってるにすぎん

特に，外郭に出ている患部は、給与水準高くて仕事できんジジイばかり。

本庁に戻しても使えんし，その給与に見あう業務なんて無い

ちなみに学校警備は、機械化無人で、外注。

要らん人員の投棄場所は、土木の維持管理出先しかない　ｗ

660 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 08:32:06

そこらへんも今は外部委託が進んでる

661 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 08:42:57

土木事務所、下水道事務所、（4月からは下水道処理場が新たに追加）、浄水場
河川事務所、農林事務所

このあたりは、一切外部委託が進んでいないので、3000人とか5000人の人員が
無意味なマッチポンプ業務をしています。　投棄するならここしかない

662 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 09:31:48

新知事がどんな改革をやるのかよく分からないけど
それによって困るのは職員ではなくて一般府民のうち
低所得層の皆さんですよ
選挙に行く、投票に行く、という主権者の重み、責任を
もっと感じて反省すべきでしょう

663 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 10:14:39

>>651
維持管理なのに、民間の同業種に比べて倍以上の給与貰ってるなｗ
橋下改革で、数割は給与カットされるでしょ。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 10:50:03

この頃、新聞の折り込みに
不動産売り出しのチラシがメッチャ多うなったと思わんか
大阪で不動産買う奴が減ったか、売り抜けや奴が増えとるのとちゃうか
橋下改革どうのこうの言うてる間に
みんなさっさと大阪からオサラバしとるで

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 11:10:42

>>662
天下り構造断ち切ったり公務員の無駄廃止したら低所得層が困るのか
意味不明？？

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 11:24:28

>>661
下水処理場や浄水場は外部委託してるところ多いよ
委託企業が合同企業説明会に来てたんで話聞いたから間違いない

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 11:27:01

出先機関の連中は、アンチ橋下多いからな。
ほんまに真っ先に人員削減になるところやからな。
地公法で守られると思ってたらえらい目にあうで。
余剰人員の構造が明らかになると給料下げられるわ、
職変させられる可能性もあるし、のほほんといかへんで。
まず、財団もしかり、あと維持管理しているところからメス入れんと。
余剰人員の連中は、残業の多い健福のケースワーカーや教委等で
汗流して仕事せんとあかんやろな。

668 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 11:39:40

>>639
「追加費用の削減」って知ってる？
チャラチャラ書き込む前に勉強しろよニート

669 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 12:03:42

たぶん府職員は人件費カットはもう仕方ないと思ってると思う。
これだけ赤字暴露されたらね。
あとは割合で抵抗してると思うな。橋下は最初は思いきりカット言ってくると思う。そして、妥協しました・机上の空論でしたで妥協する。そんな手法かな？

670 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 12:16:49

府は交通、清掃、給食、用務は民営化してるのか？

671 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 12:35:06

>>667

財団はともかく、出先と本庁だったら、まず本庁の組織改変が先にきまってるやん。
本庁の機能と権限を出先に委譲するのが、最近の流れ。

672 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 12:55:28

特に、維持管理とか府の職員がするべきか？
どこかの組合みたいに、
直営が府民にとって安心するなんて？？？？？？？
意味がわからん。
箕面新町やりんくうタウンなど、現業の仕事確保のために、
毎年少しずつ工事を分散させてこれまでやってきている。
非効率。
本庁も課の統合もしてもいいだろうな。少し膨らむけど。
ただ、財団など廃止された場合、引き上げ職員の配置箇所がなくなるから
人事は頭悩ますだろう。
今度は、職階の改変。次長級は不要だろう。
むしろ部長級の補強が望まれる。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 13:07:23

民間と比較して高い維持管理系の給与を下げろと言うのなら、
民間給与を平均することで低く抑えられている本庁事務職（＝本社事務職）の給与は上げてもいいのか？
そうはならんだろ？

674 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 13:13:04

>民間給与を平均することで低く抑えられている本庁事務職（＝本社事務職）の給与は上げてもいいのか？

なるわけないだろ？経営に失敗した本社職員みたいなもんだ。
まっ先に大幅に下げるべきだろう。給与は業績で決まる。他社との
比較では決まらない。破産会社なんだから。まだ夢見てるのか？

675 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 13:58:34

>>674
お前相当ばかだな。
たった３行の文だからよく読んで書き込めよ。

676 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 15:08:24

因みにどの位カットで、職員の平均所得はいくらになるの？
あと、美味しい所で逃げる様に退職した先輩方達にも責任取ってもらいたい。
例えば共済年金カットするとか、

677 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 15:11:37

大阪府債で渡してやれ

678 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 15:47:55

“橋下流”教育改革　現場からは戸惑いの声も

「教育は僕のメーンテーマ」と語り、積極的に教育改革への意欲を口にする
大阪府の橋下徹知事。習熟度別授業の充実、小学校の３５人学級見直し、
高校入試の学区撤廃…。これらの方針について橋下知事は、
「机上の空論だった」「世間知らずを痛感した」と譲歩しながらも、推進の姿勢は崩していない。

橋下知事が掲げる一連の教育改革方針について、教師駆け込み寺の
下橋さんは「大阪を変えようという意欲は評価する」と一定の理解を示しながらも、
「現場を知らずに発言しているという印象は否めない。
すべてを現場に任せろとは言わないが、教員や専門家の話を聞き、
自分の中で温めたうえで施策を打ち出したほうがいいのではないか」と話している。

679 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 17:16:05

>>670
それはほとんど市町村の仕事

680 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 17:43:26

>>665
このスレだけでいいからログ嫁よ
年度末の無駄な道路工事だって、それで喰ってる府民がいるわけだろ？
そんな道路工事に従事する作業員が高所得層とか思えないがね

681 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 17:47:50

>>680
無駄な道路工事で食ってる府民は一部
その工事の借金のツケを払わされるのは
生活保護を除いた府民全員ってことにも気づけよな

682 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 17:48:52

団塊が辞めたら幹部のポストはむしろ余るけどね。
出向者は財団から全員引き揚げても問題ないんじゃねーの？

どｔっちかというと元部長次長級OBの天下りがガンなんだが、
いっそのこと全部なくしちゃえｗ
金くい虫だし、ほとんどの職員はなにも困らん。
定年まで勤めずに辞める国のキャリアならまだしも、
府職員に天下り先まで外郭団体で準備してやる必要は無いだろうよ。
どうしてもしたけりゃ再任用で主査扱いでいいｗ

683 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 18:26:18

>>681
ふーん。
道路工事するための材料売っている人たちや従業員の消費。
これらに関わるところまで影響でるんですが？
どこまでも視野の狭い人でつね。

684 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 18:50:36

>>682
それは今の組織、職階が前提ですよね。
組織、職階の再編化によりリストラが可能だと考えます。

また、このような危機的状況下の中、本庁に勤務している
職員の中でも、今の府の状況が人ごとのように思っている
職員もいます。若手よりも中堅以上の女性に多いようですね。

やはり、地公法にも欠陥があるのでしょうかね。

685 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 19:06:19

>>684
言わんとする事はよく分かるけど、個人の思いまで法律で
規制できるわけではないからなあ
暴力団や破壊団体に所属したらダメだという規制はあっても
脳内でいくら暴力的であっても、それは規制しようがないから
現在の問題を我が事のように捉えて仕事をするのも
また全く問題意識持たずに仕事するのも、法律では裁けないよな

686 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 19:07:11

水道と道路の維持管理と病院を完全民営化or民間委託したら
ストが発生しても処分できなくなるけどそれでもいいのかな？
たしか兵庫かどっかで有料道路の料金所を民間委託してたら、
委託先でストが発生して料金払わずにクルマが通行してたような気がするけど。

687 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 19:14:43

>>681
大阪府の就業人口に占める建設業の割合と、去年１年でどのくらいの業務が
府内の中小土建業者に発注されたかくらい、知った上で言ってるんだよね？

確かに建設業者は府民の一部かもしれんが、府全体で何十万人いると思ってるんだ？
激変緩和措置を取りながら緩やかに事業を縮小していくならまだしも、
いきなり10％とか20％とかカットしたらとんでもないことになるよ。

688 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 19:19:45

そこらじゅうで倒産。路頭に迷う従業員とその家族。府内で何万人になるんでしょうかね。

689 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 19:21:26

>>688
3人くらいだろ。常識的に考えて

690 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 19:25:15

>>689
つまんね

691 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 19:27:15

>>690
3時間かけて考え抜いてボケたのに、たったの4文字で片付けやがって！
お前は蛆虫以下の鬼畜ですね。

692 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 19:27:49

>>682
組織の再編はともかく職階の変更？
職階なくすよりも45歳以上のヒラ職員を全員クビにするか。
それはいきすぎでも副主査廃止して現給保証取りやめたらそれなりに給与削減にはなりそうだけどな。

とりあえず主査試験はなくならないから安心しろｗ

693 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 19:30:51

>>692
つーか何で主査の試験があるのかがわからん。
他府県見ても普通は係長以上じゃねえの？
道州制になったらどうやって調整するつもりなんだろうか。

694 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 19:50:41

>>687
> 確かに建設業者は府民の一部かもしれんが、府全体で何十万人いると思ってるんだ？

府民900万人の影響と比べたら、十万人の被害で食い止めるべき
しかも無駄な道路工事の借金は
毎年数十万にと生まれてくる次世代の子供にも背負わせることになる

695 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 19:57:28

トリアージは医療の中だけの話

696 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 19:58:29

道路は作るときの借金だけでなく、それを運営管理していく維持費も
税金で出し続ける必要性がある。（壊れた道は事故を誘発し、医療費を増加させる等）

今後も税金をどぶに捨てるような直轄維持管理＆土建へのリップサービス新設道路
を続けるなら、この国は終わりでしょ。

道路がないと困るだろうとか、民間委託化したらストライキや事業撤退で困るだろうと
脅してくる土建利権団体（主に公務員と中小土建業者）は、反政府団体と認定していいくらいだ。

自分たちさえ、現在の快感さえあれば、土建以外の現代人や未来の人たちは
氏ねと思っているのが、土建の奴らだよ。

697 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:01:27

>>694
10万人で済むと思ってるの？
頭の中がお花畑ですね。

698 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:02:53

>>697
じゃ１００万人

699 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:02:54

公務員の業務民営委託化への疑問

・人権費やらのコスト安くなったならそれまでより「浮いた金」はどこに消えてるの？
・自分達が当たり前の様に貰ってた給与・賞与の額は「民間には」与えないの？
・「効率化」を謳ってるなら「優秀な筈」の公務員の業務能力より民間の方が高い事を認めるって事？
・まさか自分達の杜撰な管理による財政難からそうなったのに「民間業者のパイプ役」て名目で新しい役職やら
公務員増員で自分達の椅子は確保、なんてこたないよね？ちゃんと「効率化」したんだから増員凍結とか人権費抑える措置してるよね？
・今まで散々人権費むさぼってやっつけ仕事した挙ケツ割って句民間に丸投げ、それって民間で言う倒産か吸収だけど税金預けてた一般国民に謝罪的なニュアンスは
無い上に「民間人にも仕事分け与えてやった」的に恩着せがましいニュアンス匂わせてるんだけどどういう事？
元々おまえらの金じゃないんだけど？

700 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:04:57

>>696
そりゃ維持管理費は必要だろう。
おたくにとっては無駄な道路かもしれんが、他の人にとっては生活に欠かせない道路かもしれない。
自分のことばっか考えてるのはｲｸﾅｲ！

それと実際にストが発生して損失が発生したら誰が責任取るの？

701 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:05:55

>>699
日本語でおｋ

702 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:08:00

> おたくにとっては無駄な道路かもしれんが、他の人にとっては生活に欠かせない道路かもしれない。

他の人には欠かせないなんてゆってたら
税金いくらあっても足りないよ

> それと実際にストが発生して損失が発生したら誰が責任取るの？

もともと責任を取る公務員などいないのだけど

703 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:12:24

>>702
要するに自分さえ良ければそれでいいと

704 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:13:18

>>703
> >>702
> 要するに自分さえ良ければそれでいいと

そういうもの言いがレトリックだね
府民全員が被るに決まってるだろ

705 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:14:43

>>704
あのね、過疎地の人にだって生活はあるんだよ
いくら住民が少ないからってそういうとこの道路を切り捨てるのは
都市部の住民のエゴじゃないの？

706 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:15:20

>>705
仕方がないとしかいいようがない

707 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:15:59

ニートは実質府民とカウントしなくていいんじゃね？

708 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:17:13

>>706
それは自分が障害者じゃないからバリアフリーなんて税金の無駄だと言ってるのと同じじゃない？
ちょっと想像力が欠如してるんじゃないかな？

709 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:18:41

>>708
バリアフリーが無駄なんて言ってませんが
税金が有限だと言ってるだけ

710 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:19:26

>>702
それじゃ江戸時代みたいに完全受益者負担制で道路建設費と維持費を
地域住民で負担するか？
道路行政なんて雪国ならいざ知らず、大阪みたいな土地では別に行政が
丸抱えする必要はないんじゃないのか？
それとも里道以外は全て有料道路にして予算からの持ち出しを最低限に
する方がいいか？
道路って当たり前にあって、役所が無料でメンテしてくれるって勘違い
しているようだけど、もっと行政の基本のところ押さえた方がいい
都道府県が本当に面倒見るべきは警察と教育だけで後はぜんぶ付加
サービスだってこと忘れないように

711 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:20:55

>>709
で、その限られた税金は自分のために使え、他人の事なんて知ったことかと。
つまりはそういうことなんだね。

712 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:23:12

>>711
ほんとうは税金は次世代のためにも使えといいたいが

現状では次世代の負担を減らせとしかいいようがないね

713 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:25:37

お前ら公務員には実績が無い。

馬鹿ほどの借金をつくり、禁じ手を先送りで破った。
財団法人に民間の三倍の給与で人を送り鍵を開けるだけの業務をやらせ、
ヤミ資金を作り、カラ出張連発に、手当ててんこ盛りで給与を低く見せながら
実は自治体２番目の給与を取っている。

お前らは恥ずかしいという感覚が無いどうしようもない人間の集まり。
だから世間に勤め先を堂々と言えない。

714 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:27:05

>>713
まあ、おたくがどんな商売してるかは知らんけど、
自分の生活に関わってくることだったら、財政を圧迫するとわかっていても反対するんだろうね。
建設業者の人だって今のままの状況がいいとは思ってないだろうけど、
今日を生きていかなくちゃいけないから。

715 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:27:51

民間委託するとストをするから、責任を取らない。

おまえら、こんな理由しか分からないバカ公務員なのか？

何兆円もの借金が出来るまで放漫経営して、借金飛ばしして隠し続けて
その責任は公務員はちゃんと取っているのか？
給与50%削減、人員の半分を整理解雇。　

まさか、ボーナス欲しいなんていわないだろうなｗ

大きな口を叩く公務員さんよ！

716 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:27:56

>>711
> で、その限られた税金は自分のために使え、他人の事なんて知ったことかと。
貴方の言う他人とは、土建共同体のことですね

717 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:29:18

そうやってマスコミの報道を鵜呑みにして公務員だけを悪者にして叩く人がいるから、
無用なトラブル防止のため、勤め先を言わないだけでは？

718 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:29:53

>>717
マスコミは公務員の味方ですよん

719 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:30:48

マスコミが叩きやすいのが公務員でしょ？反論しないからね。

720 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:31:52

脳みそのバリアフリー

721 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:32:19

>>716
そりゃ建設業に従事してる人も府民だし、農村部の人も府民だから
その人たちだけに不便を押し付けて、自分だけ行政サービスに与ろうというのは身勝手というもんでしょ

722 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:33:55

>>715
極めて重要な問題だと思うけど？
公務員だったら上司の職務命令に従わないことは違法であり、
懲戒処分の対象になるけど、民間では免責されるからね。

723 ：他県ですが：2008/03/02(日) 20:34:31

記者クラブの人たちの横柄な態度といったら…

724 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:34:44

>>721
つまり建設業と農村の方々のために税金をじゃんじゃか使えというわけですね

725 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:35:29

土建が悪いとかいうより
そもそも狭い日本に土建、建築業界の数が多すぎる。
日本人口増えてもないのにこれ以上家作っても余るだけだし
人口が減っていくという過程なら余計なハコ物施設や道路もいらないしな。

おそらく日本の建設業界の総数は今の1/3ぐらいが妥当なとこだとおもう

726 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:35:41

>>722
公務員が違法になったところで、せいぜい減給程度

辞めさせられることは滅多にない

727 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:37:25

>>724
そのとおりですYO
逆に都市部は今のままで十分便利なんだからお金を減らせばいいYO

728 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:37:48

725は「経年劣化」というのを知らないんだなあ。
おめでたいなあ。

729 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:39:29

>>727
なるほど府の破綻も加速するでしょうな

730 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:41:16

お前らの考えるレベルってあの「フェスティバルゲート」だろ？
あっというまに閑古鳥で韓国資本に捨て値で投げたあの事業。

もう企画はやめておけ。公務員には無理。事業があますぎるから。
丸投げしろ。誰もお前ら公僕の使えない頭に期待はしていない。

731 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:57:50

フェスティバルゲートは大阪市の事業ですた。
バイバイ

732 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 20:58:34

>>730
お前の使えなさには敵わない。

733 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 21:08:28

>>715
やっぱりちゃんと働いて稼いだことのないニートには
いくら説明しても世の中のお金の流れってのが理解できないんだろう
マスゴミや一部のネットの中だけで通用する感情的な屁理屈・公務員
バッシングしか拠り所がないんだな

>>何兆円もの借金が出来るまで放漫経営して、借金飛ばしして隠し続けて
>>その責任は公務員はちゃんと取っているのか？
では、そんな我田引水で無責任な知事や議員ばかり選出してきた
有権者には責任はないのか？そこからして笑止千万

734 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 21:14:50

だいたい選挙っつーてもせいぜい半分、大阪市長選なんて３割しか
投票所に足運ばないクセに主権者ぶるなっての
正当な理由無くして（海外赴任中とか）投票に行かなかった奴は
１０年くらい公民権停止でいいんじゃね？
文句ばかり垂れて権利だけ主張、義務は全く果たす気無しの連中に
遠吠えされてもねえｗ

735 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 22:16:00

財団に行っている職員の課長、次長級の大部分は本庁での居場所がないんでしょう？
そんな「使えないおやじ」が本庁戻ってきても、じゃまなだけ。
財団でじゃまといわれるか、本庁でじゃまと言われるか。
出先もなくなってきたしねぇ。

736 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 22:38:27

ん？
毎年一定数は退職するからな。
特に今は団塊世代が大量に辞めるから、
次長級課長級なら出向者よりも退職者の数のほうが多い。
ポストが減ったらそのぶん昇進者の数を減らせばいいんだから、
次長課長級が余るなんてことはないよ。

出向しないから居場所がないって、ゆとり思考丸出しだなあ。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 22:42:22

それから係長級や補佐級の年寄りならまだしも、
課長級次長級まで行って役所的に「使えない」人はまずいないね。

府庁で使えない人材は、
圧倒的に年配ヒラ職員に多い。
試験を二類Aまでに受かってないやつは、明らかに出来が悪い。
高度な判断を含まない事務作業なんて若手を使えばいいんだから、そのぶん税金の無駄。
そういうのは本庁よりも出先に多いがな。

738 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 22:48:12

サンテレビの議員討論会見たけどずれてるねぇ～議員さん達論点不明具体性なし。あれが威張ってるんだから府職員にはほんとに同情します。

739 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 22:55:34

>>738
選んだ府民の責任重大だな
そのダメダメ議員が何期もやってることも

740 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 22:59:23

誰も、大阪府に期待なんかしていないよ！

警察と病院と高校以外は、基本的には不要。
道路？　もう十分だろ。　維持管理？　そんなの民間委託しろ。

行政職公務員で必要なのは、税金徴収してくる税務職員だけ！
他は、全て不要。

民間の調整能力に任せておいたほうが、健全。
おまえら、税金の無駄遣いして借金だけ市民に回す、ダメ人間じゃん。

箕面森町とか、りんくうタウンとかｗ
挙句の果てに仕事がなくなってきたら、必死になってアドプトリバーｗ
維持管理にしがみついているなんて、みっともないよねぇ。

741 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:04:16

>>733
>無責任な知事や議員
おいおいそんな議員や知事をフル回転して当選させてきた最大の支援勢力は公務員の
労組じゃないのか、大阪市の選挙でも労組必死でがんばってたじゃない。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:05:31

>>740
なにしたり顔で書き込んでるの？
働いたこと無いからわからんと思うけど、
クビになるまで職務を全うするのは当たりじゃん。

これだけダメ議員を選んだのは府民て書かれても
知らぬ存ぜぬで職員攻撃ばっかかよ。

743 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:19:57

>>740
地域保健福祉室［健康づくり感染症課／地域福祉課／精神保健疾病対策課]
医務・福祉指導室［医療対策課／法人指導課／事業者指導課]
障害保健福祉室［計画推進課／自立支援課／地域生活支援課／施設福祉課]
高齢介護室［介護支援課／施設課]
児童家庭室［家庭支援課／子育て支援課]
病院事業課／社会援護課／国民健康保険課／薬務課／食の安全推進課／環境衛生課
危機管理室［危機管理課／消防防災課／保安対策課] 消防学校
みどり・都市環境室[地球環境課／自然みどり課／森林課]
循環型社会推進室［資源循環課／産業廃棄物指導課]
環境管理室［環境保全課／事業所指導課／交通環境課]
農政室［推進課／整備課／農業協同組合課]
流通対策室／水産課／動物愛護畜産課
選挙管理委員会事務局監査委員事務局人事委員会事務局労働委員会事務局
収用委員会事務局海区漁業調整委員会内水面漁場管理委員会

とりあえず、府民の生活に欠かせないと思われる部署はこれだけあるんですが
これらも全部いらんのですか、そうですか。

744 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:23:25

>>743
> >>740
> とりあえず、府民の生活に欠かせないと思われる部署はこれだけあるんですが
> これらも全部いらんのですか、そうですか。
横レスですけど、740は民間委託しろと言ってるようです。
日本語は難しいですね。

745 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:25:11

>>741

>おいおいそんな議員や知事をフル回転して当選させてきた最大の支援勢力は公務員の
>労組じゃないのか
違うと思うよ。
あんたがもし大阪府民としたら、完全な無責任人間だね。
大阪府に限らず日本にはこの手の無責任人間が多い。
だから、いつまで経っても大阪府ひいては日本の政治はよくならない。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:26:53

とりあえず、むしろ邪魔といわれた連中だけでも消してくれれば御の字

747 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:28:53

>>744
あの～、常識的に考えて>>743のうち民間委託できる性質の業務はほとんどないと思うんですが。
日本語の問題以前に、思考回路が停止してしまっているようですが・・・

748 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:29:35

>>740
建築確認違反が続出した時には
何でもかんでも民間委託したのが間違いだ
民間は儲け主義なので
検査は行政がきっちりやるべきだとかいってたけどな

要はバランスだよ
民間の調整機能がそんなに健全なら不況はないって
格差も偽装もな

道路の維持管理にしても発注や監督を
行政がやってるのであって直営はごくわずかだろ

世の中には全国で３～４社ぐらいしかやってないものもあって
価格の主導権は業者が握ってたりするんだよ
それでも民間は健全とかいえる？

749 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:31:24

>>744
社会援護課／国民健康保険課／薬務課／食の安全推進課／環境衛生課

こんなん民間委託して大丈夫なのか？
ちょっとは自分で考えるということをしてみたらどうだろうか。

750 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:34:26

>>744
環境保全とか産廃処理の指導なんか民間委託したら悪質業者のやりたい放題じゃん。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:35:45

橋下は建設関係の記載を渋々認めたが、橋下をもってしても土木利権を崩せないのか。
＊他の府県では土木と建築を同一部局に一本化しているのが大多数。
しかし、売国行為に税金を突っ込む博物館「ピースおおさか」や人権ゴロの巣窟である
「ヒューライツ」を潰しにかかっているのは評価に値する（できればの話ね）。
正当な理由なく受益者負担や公租公課の債務を免ぜられている者を片っ端から叩き出せ。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:36:28

>>748
確かに、価格の主導権を少数の業者が握ってるものはある。
そういった業者には公務員の天下りが多いけどなw

753 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:38:15

>>749,>>750

ま、俺の住んでない自治体でやるんだったらすきにしろって感じだけど、
俺は大阪府民だから絶対反対だね。
ちなみに俺は大阪府職員ではありません。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:38:27

認められたのって耐震工事とかなんだけどね。
土木利権ですかｗ　そうですかｗ

ゆとりだなあ。
国策でバカが大量生産されたんだから、文部科学省も罪作りだよね。

755 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:39:53

>>750
府警に移管して違反発見即摘発の方が効率よくないか？
摘発数増えれば点数上がるからあっちの方が真面目にやるだろうし。

756 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:45:23

>>755
府警って大阪府職員じゃなかったっけ？
これがゆとり世代かｗ

757 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:47:14

>>745
言ってる意味不明

758 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:48:38

>>755
行政処分と刑事処分の区別もついていないようではどうしようもないですね。

759 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:51:47

みのがよくテレビで、選んだ国民が悪い！と言うが、そんなの言われる筋合いはない。議員なんて犯罪建前で選んで無いからな。
でもこの何十年～やりたい放題やってきた議員、公務員のツケを今～未来の世代に押し付けて奴等は逃走じゃシャレにならん。

760 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:54:56

>>741
自治労なんて大阪府有権者700万人のうち、たった10万人にも満たないマイノリティーなわけだが。
上部団体の連合にしたって50万人かそこらだろ。そんなしょぼい人数で選挙に勝てっかよｗ
陰謀論の見すぎじゃねｗ

761 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:56:44

>>756
府の職員が重なってるんだから環境保全と産廃処理指導の職員いらないの分かったじゃん。

>>758
全部刑事罰にすればいいだけ。

762 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:59:23

>>761
なんか見てて痛々しいよ・・・

763 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:00:46

http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030101000329.html
>職員給与カットに着手も橋下大阪府知事が表明
>
>２００７年度の当初予算では、教職員や警察官を含む人件費が９２６６億円と予算の約３割。
>橋下知事は０８年度に１１００億円の収支改善を目指しているが、
>この部分を見直さなければ達成は困難と判断したもようだ。

764 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:00:50

>>743　　知っている限りで

子育て支援課：ばら撒き必要ないだろ
危機管理課：国と市町村で十分
地球環境課：単なる旗振り？　予算が余ってからにしろ
自然みどり課：国定公園や森林公園？そんなところにかける金あるの？
資源循環課：リサイクルなんて、赤字財政時に考えるか？
整備課：農道つくりまくりかいまさら
動物愛護畜産課：畜産業人口より職員数が多くないかｗ
人事委員会事務局：ちゃんと働け

見事に土建関係は書いてないな。　誰しも不要と思うわけかｗ

765 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:03:45

>>761
あのな、一般行政職の環境職と公安職じゃ全く採用の基準が違うんだよ。
大阪府の環境職といえば阪大の院卒くらいがデフォなんだが。

それと全部刑事罰にすればいいとか言ってる時点で何もわかってない。
刑事罰によって営業停止処分や免許取消などを行うことはできない。
これくらい常識だと思っていたが。

766 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:06:12

全部刑事罰にするなら法律変えないと

767 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:06:14

>>765
そうやって上級職だけ取りまくるから
ポストが無くなってむしろ邪魔と言われる奴が増えていくんだな。

768 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:09:09

いずれにしろ大阪に限らず近畿圏の人口流失が止まらない
このままいくと、公務員と土建屋と老人が残る地域になるだろうな
せいぜいばら撒きに励んでくれや

769 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:10:13

労働者同士で罵り合ってどうなるんだ？
県民所得の雇用者報酬 (p.4) を見てみろよ。
特に、大阪はひどいぞ。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/kenmin1.pdf

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:13:32

>>764
子育て支援課：ばら撒き必要ないだろ →業務内容を完全に勘違いしてます
危機管理課：国と市町村で十分 →市町村の範囲を超えた広域調整はどうすんの？
地球環境課：単なる旗振り？　予算が余ってからにしろ →民間が真面目に省エネしないから仕方ないです
自然みどり課：国定公園や森林公園？そんなところにかける金あるの？→ 緑地の保全は急務です
資源循環課：リサイクルなんて、赤字財政時に考えるか？→ 考えます
整備課：農道つくりまくりかいまさら →業務内容を完全に勘違いしてます
動物愛護畜産課：畜産業人口より職員数が多くないかｗ →畜産に限らず動物愛護、獣医等幅広い業務があります
人事委員会事務局：ちゃんと働け →お前が言うな

771 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:16:14

>>765 環境関連部署（環境管理室・循環型社会推進室・旧公害監視Ｃ）の体制がショボ過ぎ。
環境職が庁内きっての高学歴職種なのだが、少数派では土木みたいな「数の力」を活かせない。
実際には環管も循環も事務屋や他職種をごちゃ混ぜにして頭数を確保している。
産廃に不法投棄対策で警察職の席があるが、いっそ環管と循環を警察本部庁舎内に移して、
(警)生活安全課と連携を密にしてはどうか。

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:16:21

>>767
あのね、水質や大気の検査なんて普通の人にできると思う？
かなり高度な専門知識がないと無理だよ。
そうなったら理系の院卒くらいの知識は必須だから当然に上級職ばかりになる。

773 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:20:41

>>772
大阪府下だがうちの衛生研院卒なんて居ないけど…

774 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:20:55

>>772
はいはい高度な専門知識ね
水質なんてこんなんで測れるよ
http://www.uside.net/water/

775 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:25:40

>>774
しょせんニートはこのていどかｗ

776 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:26:31

>>775
じゃあ程度の高いのを言ってみそ

777 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:27:43

橋下知事、「テレビがあったから知事になれたんやで」に苦笑い

９時４４分　同市立高向小学校の児童らが環境学習の成果を発表。
温暖化防止のため、テレビの視聴時間を抑制するよう訴えた児童に
「テレビがあったからおっちゃんは知事になれたんやで」と言われ、苦笑い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000940-san-pol

778 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:41:03

　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　　　｜あのね、水質や大気の検査なんて普通の人にできると思う？
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜かなり高度な専門知識がないと無理だよ。
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　｜そうなったら理系の院卒くらいの知識は必須だから当然に上級職ばかりになる
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ |￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.|∩|　／／

779 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 00:46:46

あんたらこんな所でアホの相手してる場合じゃないだろう。
６年後には破産するのに何も考えとらんのか？

うちは実家の自営業継ぐから吸えるだけ吸って逃げるけど
お前らも今後の身の振り方考えておけよ。

でないとボーナス９割カット、月給５割カットが待ってるぞ。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 01:00:50

環境は測定は外部委託してるよ。
単純作業なんて民間のパンピーでもできる。
どこをどう測定するか、出てきた数字を判断して
どう指導するのに頭がいるんでそ。

土木も、測量設計は委託業者に任せていても、
どう設計させるか、どう組み合わせるかは判断が
必要。
正直、大ゼネコンの一部除いて、役所くらいでしか
仕事とれないだろうって低レベルな業者が大半。

動物愛護畜産課って、サーズや鳥インフルの
原因対策や危険動物取締りやってるとこだよな？
犬ブルセラの時にプロ市民に叩かれまくってたｗ

781 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 01:19:19

高度な知能を持った方々が、今年破産させておけばまだ傷が浅かったのに
知恵を絞って引き伸ばしてくれたおかげで、阿鼻叫喚の地獄絵図が待ってるんだよな。
アホくさいったりゃありゃしない。

782 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 01:36:23

>>780
高度な知能を持った方々がいながら大和川の水質は全国ワースト１だと

783 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 01:37:28

環境部門は生活環境部公害室→環境保健部環境局→環境農林水産部(ﾅﾆｿﾚ)環境指導室
→同環境管理室…と、庁内を流浪する、哀しきエリート集団とでも言おうか。
土木職の自称エリート集団である都市計画関連も土木と建築で行ったり来たり。
エリート集団に冷や飯を食わせている府の体質こそ諸問題の元凶ではないか？

784 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 02:07:43

>>782
大和川の水質が悪いのは、上流の奈良で下水道整備が
遅れてるせいだってのは、常識かと思ってたけど。
柏原入ったとたん、石川の水で希釈されて、泳げるくらい
綺麗になるのは何度も報道されてるけど？

さらに下流で再び水質悪化するのは、民間企業がどれだけ
コンプライアンス意識低いかの現れだよね。
いっそ民間工場も全部官営化して、税金たくさん
つぎ込んで公害対策すれば？ｗ

785 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 03:29:37

府庁職員の仕事は、
「給食」「住民票の交付」「箱物管理」と思い込みして、
必死に民間委託しろと叫んでいる馬鹿多すぎｗ

786 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 04:15:38

別に公務員を必要以上に擁護する気はないけど、公務員を叩きたい奴って、
ほんま、馬鹿ばっかりで笑える。
叩くことが前提で中身が伴ってないから、勘違い発言のオンパレードw

>>774,>>776　お前、「精度」って知ってる？
こんなので水質を保障できるなら、測定機器メーカーはとっくに倒産してるわ。
とりあえず、>>774,>>776お前が、これを使ってあちこちの水質を保障しろ。
で、裁判で負けて損害賠償を払え。

787 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 05:34:19

親方日の丸的な体質＋高給与が問題だな

788 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 06:16:05

>>780
プロ市民というか、詐欺師だけどな。
似非愛護団体とキチガイクレーマー。

789 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 07:55:49

リサイクル、地球温暖化、環境、農業振興…

そういうのは、財政再建が出来た健全自治体が取り組むもの。
赤字破綻団体なら、そんな緊急を要しないような分野に人員や予算を
つぎ込む必要ないだろ。

不法投棄の検挙、毒ガス排気の悪徳工場の検挙は警察の業務であって
明らかに行政機関の業務ではないだろ。
（司法権限が無い行政庁は、司法罰則は掛けられない）

警察は他の犯罪捜査で忙しいから、行政が見つけた度を越した非行を
警察に届ける。これだけが行政の仕事。

で、この1年間に、市民の生命財産に重大な危機が発生した、民事訴訟では
回復できないくらいの危機が発生した案件って何件あるの？
その分野に、司法権限すら無い行政職員を何十人も配置して、費用対効果
あるんですか？　　　そういうのやってないから、赤字破綻団体になったんだろ？

まあ、ペットボトルを燃えるゴミに捨てた、夏の猛暑は温暖化だ、川が汚い
と直接的に生命財産に被害が無いことを、いかにも生命の危機みたいに一人で
騒いでいるとしか見えないんだが

790 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 08:08:09

おめでたいな

791 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 08:21:56

こういうのがいるから、中国毒野菜やアメ毒牛が減らないんだろうな。

直接関係ないけど、特別司法警察員て調べてみ？
ま、調書書くのがどこかって差しかないけどな。

792 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 08:23:11

小学生の方が賢いです。
橋下の事を一番理解してる。

793 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 08:57:05

NHKの受信料、
駐車違反の取締り、
歩きタバコの取締り、
違法建築の取締り…
こんな道徳レベルのことも、民間に任せたらたちまち言うこと聞かなくなったじゃないか。

794 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 10:11:46

>>786
> >>774,>>776　お前、「精度」って知ってる？
> こんなので水質を保障できるなら、測定機器メーカーはとっくに倒産してるわ。

「精度」ってことばをご存知とは、さすがに知能が高いですね。
ところでその「精度」の高い測定を行って、
府の一級河川の水質は全国でどのくらいのレベルなのか知りたいです。
ベスト１０に入りますかねぇｗｗｗ

795 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 12:28:55

>>794
私は>>784ではないが、>>784も読んで反論してね。

>>794は、測定精度と、各河川の水質をごっちゃにしてることに
気付けないバカだということで。
とにかく叩きたいから始まってるから、論点が無い。

>ベスト１０に入りますかねぇｗｗｗ
なぜかご満悦の様子で、気持ち悪い。

796 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 13:30:00

>>795
何のために測定するのかよく考えようね

797 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 17:12:58

>>794
>府の一級河川の水質は全国でどのくらいのレベルなのか知りたいです。
>ベスト１０に入りますかねぇｗｗｗ

工場廃水が河川汚染の原因だったのは７０年代の話
現在での大和川や泉州地域単独河川の汚染原因はすべて生活排水だ
おまいらニートが食用油や醤油やソースなんかを処理せずに
そのまま流し台から放流するからこんなことになってるんだ
精度なんて難しい単語使う前によく勉強しろ

798 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 17:17:12

ニートに測定精度とか河川の状態を説明しようとしてもムダだな
まだ縄文人に先物取引を理解させる方が簡単だ

799 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 17:28:58

公務員とニート　互いに惹かれあう・・・

なぜなら、どちらもガチで世間で勝負できないゆる～い人間だから。

800 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 17:40:22

>>798
> ニートに測定精度とか河川の状態を説明しようとしてもムダだな

説明出来ないのに無理しなくていいっすよ

801 ：病院を潰すのだ：2008/03/03(月) 19:20:41

しかし赤字病院抱えている自治体も
そろそろ赤字の大きな原因が診療報酬の不当な安さにあることに
気がついても良さそうなもんだけどな

京都府のような自治体は公的医療機関を捨て去って責任放棄

中途半端に「地域住民の健康を守る」とか妄想コイてる自治体は
公的医療機関死守するだろうから赤字出しまくり

無駄な公立病院をあちこちに創って赤字を垂れ流す大阪府庁の木端厄人どもは、
府立病院をあぼーんした大英雄・山田京都府知事さまの靴を舐めに来いw

802 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 19:37:00

>>801
しかしなあ、救急指定も辞退するほど医師やベッドが足りない状況で
本当に治療を必要とする患者を受け入れる施設は必要だ
お前らニートには、救急車に患者を乗せたまま何時間も病院を探して
走り回っている救急隊員の緊張感とか焦燥感ってのは分からないだろ
赤字だと分かっている領域の医療は国なり地方機関なり行政が
やらなきゃ誰がやるんだよ

803 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 19:53:14

>救急車に患者を乗せたまま何時間も病院を探して
>走り回っている救急隊員の緊張感とか焦燥感ってのは分からないだろ

しったかはキモい

804 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 20:18:29

土建の維持管理を死守するか

衣料の崩壊を止めるため、医師の待遇を良くするか

予算は限られてるんだから、どっちを切るかと言われれば、土建を切るだろ。

805 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 20:37:08

生保切るのが一番かな

警察と病院以外の公務必要ないらしいし

806 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 20:47:51

大阪の生保はほとんど詐欺で在日受給者も多いと聞く
パチンコでスッて遊ぶ金欲しさに泥棒するような連中にまで
税金から施しを与える必要はない。一度全部リセットして
本当に必要な病弱者とか障碍者とかだけに厳選すべきだ

807 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 20:51:49

>>806
在日、部落、産廃は聖域

職員だって命は惜しい

808 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 20:58:19

今後１０年ほどのあいだに親がニート息子を支えられなくなって
大量に生保に流れ込んでくるぞ

809 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 21:30:07

無知な>>794のために、こんなページを国が用意してくれてるよ。
http://www.yamato.kkr.mlit.go.jp/YKNET/knowledge/know_08_01.html
BODとは何か、どういう排水なら高くなるのかちゃんと理解してから見てね。
でないと有毒物質とか思い込みそうだしw

>>789
一度警察官になって、社会を見てから書き込もうね。
警察が捜査・調書作成・送検→検察が起訴→裁判所で罰則確定、ひどいと
最高裁まで数十年。
この過程のあいだ、有害物質が垂れ流され続けるんだけど。
行政は、すぐ停止させて、府民に危険が及ぶ前に芽を摘むのが仕事。
司法は、それでも手に負えない相手に罰則科すのが仕事。
費用対効果なんて、本来行政とは相容れないんだよ。
程度問題と分野にもよるけどね。

810 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 21:31:04

「カップヌードル」の日清食品　大阪から東京に本社移転

日清食品は３日、１０月１日付で移行する持ち株会社「日清食品ホールディングス」の
本社機能を東京に置くと発表した。
世界初の即席めん「チキンラーメン」を発売した昭和３３年以来、
経営の中枢機能を置いてきた大阪を離れることになる。

大阪本社には約２００人の従業員がいるが、近畿圏の販売を統括する大阪営業部のみを残し、
経営戦略部や財務部、生産管理部など大半の人員を東京に配転する。

登記上の本社も大阪から東京への移転を検討する。

811 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 21:58:48

>>802
それ、コピペですから。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:05:51

>>789
＞不法投棄の検挙、毒ガス排気の悪徳工場の検挙は警察の業務であって
＞明らかに行政機関の業務ではないだろ。
＞（司法権限が無い行政庁は、司法罰則は掛けられない）

行政処分と刑事罰の区別もついてないようですね。
これがゆとり世代ｗ

＞警察は他の犯罪捜査で忙しいから、行政が見つけた度を越した非行を
＞警察に届ける。これだけが行政の仕事。

度を越した非行ですか。そうですか。
おもいっきり主観が入ってますね。

＞で、この1年間に、市民の生命財産に重大な危機が発生した、民事訴訟では
＞回復できないくらいの危機が発生した案件って何件あるの？

軽く数百件はありますが何か？
府が一年に行う行政処分の数を見れば歴然ですよ。
あなたの身の回りで事件が起こっていないからといって、全体が平和だとは限らないのです。

＞その分野に、司法権限すら無い行政職員を何十人も配置して、費用対効果
＞あるんですか？　　　そういうのやってないから、赤字破綻団体になったんだろ？

警察官の司法権限ってどういう定義なんですかね。
残念ながら私の卒業したアホ大学の法学部ではそんな概念勉強しなかったもんで。
まずそれを明らかにしてもらわんと、議論のしようがないんですが。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:11:07

大抵の場合、刑事罰よりも行政処分のほうが業者にとって痛手なことが多い。
罰金何百万円とか懲役3ヶ月とかよりも、免許取消や入札停止のほうが財布にはこたえる。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:22:15

>>813
その、免許取り消しや入札停止にされた、毒ガス出しまくりの摘発工場数のソースは？

公害規制は、職員個別に数値目標を課すべきだ。　民間なら当たり前のことだからな。
駐車監視員と同じく、一日中、公害のあるところに出没して、騒音、悪臭、毒ガス、有毒廃棄物
の垂れ流しや投機を監視して、摘発数に比例した出来高制にすればいい

生活保護とか、福祉に出来高制（いかにカットするか、払わないか）のノルマを課するのは
市民の反発を招く可能性があるが、法令違反している工場をどんどん摘発するのは
市民も歓迎するだろう。

さて、誰かこの件を橋下に提案しろ。
「公害規制部門の、完全ノルマ制」

815 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:25:21

産廃違法業者が、許可とって正規の処理するより、不法投棄して
罰金払うほうがはるかに安くて儲かるから手続きなんかしない、
と言い放ってるのは有名だよねえ。
何度ぶち込まれてもまたやってるし、計画倒産も多い。
警察もそのうちお手上げになるし、役人が命がけで対峙してたり
するね。実際何人か役人殺されてるし。
自分探しとかほざくニートにゃ彼らの使命感なんか理解できない
んだろうなあ。

816 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:30:30

現実知らないニートには何言ってもムダだな
まさに机上の空論、夢を語っている

取り囲まれて殺してやるとか脅迫されながらだからな

仕事は大変なものだとかいうなよ、ニートがｗ

817 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:31:28

>>814
＞公害規制は、職員個別に数値目標を課すべきだ。　民間なら当たり前のことだからな。

そう、民間は排煙や煤塵の数値を偽装してなんぼだもんね。
役所ももっとアグレッシブにいかんと。

＞駐車監視員と同じく、一日中、公害のあるところに出没して、騒音、悪臭、毒ガス、有毒廃棄物
＞の垂れ流しや投機を監視して、摘発数に比例した出来高制にすればいい

駐車監視員は出来高払いではありません。
本当に出来高払いにしたら、間違いなく路上から違法駐車は一掃されてます。
ということで、そもそもの前提が間違っているので検討に値しない提案です。

818 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:34:54

>>815
結局、いたちごっこなんだよね。
本当に無くそうと思ったら刑法を改正して新たにそういうのを取締る条文をつくって
死刑か無期懲役を導入するしかないけど、間違いなく違憲判決が出るから意味ないよね。

819 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:35:30

じゃあ、環境規制から出来高制にして見本を見せろや。
1件検挙で5000円。　これでどうだ。

実は、法律を破っている企業数が少なすぎて、給与激減だってｗ

820 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:36:54

>>819
なぜに5000円？
根拠があまりにも薄弱じゃないの？

821 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:39:21

>>819
5000円ってガキの使いかよｗ
そんなしょぼい額じゃ抑止効果もないから、当該企業の売上の10％を罰金として徴収し、
その10％を検挙したチームで山分けでどうかね？

822 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:40:47

それよりも、一般公募で「法令違反の工場の起訴立件資料、全て揃えて警察に提出」したら
工場の払う罰金金額の30％を差し上げます。

のほうがいいんじゃないの。　あとは、環境NPOが勝手に摘発してくれるだろう。
そりゃ、誰でも懸賞金欲しいわな。

823 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:41:49

>>820
5000円じゃやる気もおきないだろうから、売上の何％かを課徴金として支払わせて、
その中から一定割合（1％程度）をインセンティブにあてればいい。

824 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:42:52

>>822
プロ市民がエセ同和みたく跳梁跋扈することになるなｗ

825 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:43:04

産廃の話は
根本からおかしいだろ
本当に廃棄すべきものは高温で燃やしてしまえばいい
家電品、車などは廃棄する前のまだ直せば中古で動く状態なら
全て、リサイクルで中国やその付近の国に格安で売ればいい。
大手家電販売会社がそれをやって問題になってたが
エコエコいうなら、まだまだ使えるのを金をだしてまで捨てるなら
隣国に売る法整備さえできれば
不法投棄なんでほとんどなくなる。

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:44:35

官民競争入札みたいなのをやったら？
環境法で決められている罰金額の50％を取り分として

チームA ：公務員（環境部職員）
チームB ：環境監視員（指定管理者）

最終的には、環境監視員90％、公務員10％くらいの職員比率でいいと思う。
その前に、今の条例を改正して、環境部を府警の一部門にして、司法警察権限
持たせて、法令違反の郊外を確認した時点で赤キップを切れるようにしないと意味無し。

827 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:54:14

法令違反の現実を知らないヒッキーたちって幸せだなあ。
例えば、自宅のカーポートの透明屋根とか、庭のイナバ物置が
都市計画法や建築基準法に違反しているって知ってる？
単に取り締まってないだけ。法令違反したことのない市民など
まず存在しない。単に気づいてないだけ。

そういう気づかないでうっかり、まで全て刑事罰罰対象にしてたら
産業根こそぎ潰れる罠。
そのへんのさじ加減で「指導」するのが行政なんだけど。

>>825
売れる部分を違法に売り払った残りを不法投棄してるんだけど。
高温で燃やすのにどけれだけ金と手間がかかるか調べてから
書き込もうね。もう痛々しくて見てられないよ。

828 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 22:59:12

公害の定義（環境基本法）：
相当範囲にわたる大気の汚染、水質の汚濁、土壌の汚染、騒音、振動、地盤の沈下及び悪臭

つまり、いまだに大阪府では「相当広範囲の人間が被害にあう」公害が存在しているのか？
西大阪公害訴訟や大阪空港騒音など、昭和50年代以前の話だろ？

1件の工場が騒音を発して、周囲の住宅から苦情があると言うのは公害じゃないでしょ。
あくまでも民事の問題。　被害を出した工場と、被害を受けた住民の間の民事問題。

昭和50年代以前は、大阪市内は毎日が黄砂のようにかすんでいたと歴史で習ったし、
道頓堀川には常に魚の死体が浮いてどぶの匂いがしていたとも言われているしね。
その当時の公害規制の公務員はがんばったんだろうが、もう、今の時代に公害って
騒ぐほどの問題でも無いでしょ。　すでに、民事レベルの小さい話まで落ちてきている。

駐車監視員のように、公害監視員に民間委託していいレベルの問題だと思う。

829 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:00:06

学生時代は住民運動、採用後はその逆。
環境職もういいかげんにしろ
そろそろ話題を建築職に移そうや。
その次は現業な。

830 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:01:11

その前に、土建の出先の民間委託が先だがな。

都市整備部、住宅街づくり部、水道部の人員を90％以上カットしてから、
治安維持部門である公害部門に手をつけるのが筋じゃないのか！

831 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:03:16

んじゃ>>828が、工場長に恫喝されて役所に泣き付いた小市民や
ささやかに文化伝承している小工場に難癖つけるプロ市民に
弁護士紹介して民事に持ち込む手伝いしてあげなよ。
そこから役所への電話が止まればみんな喜ぶよｗ

警察官と一緒に行っても脅してくる連中が、民間受託者の言うこと
聞くと本気で思ってるなら、社会知らな杉。

832 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:08:51

「住民苦情を聞く」業務は、市町村の役割だろ。
都道府県は基本的には広域事務、調整。
そもそも、公害監視も市町村に移管すべき事務だろ。

市町村も都道府県も住民苦情聞くなら、どちらか一方は
重複事務で無駄だって事だ。

833 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:15:40

環境職イタすぎる・・・

834 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:21:11

外野のお前らの数値根拠の無い議論も痛すぎる。

毎年何件の法令違反の工場数があって、何件の行政指導して、
何件の罰金を徴収しているか　数値ソースが無い。
（昭和50年代に劇的に環境改善した時期と、現在の比較も）

それが分からないと、環境行政のコストが妥当か誰も分からないだろ。

単に惰性でやっている旗振り役、住民の苦情のはけ口役なら不必要だし、
現在でも法令違反が昭和50年代以前と同じくらい起こっているなら
減員させることはできないと言えるし。

835 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:24:06

えらそうなことをほざいても５兆も借金を積み上げた時点で説得力なし。
税の運用に失敗した団体が、言い訳しても空しいばかり。

おまえらの空しさはりんくうタウンに象徴される。

836 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:25:44

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
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　　　　　　　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 | 　
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 | 　　
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　　　　　　
　　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　　　
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ　　　
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ　　　　　　数値根拠も貼らずに
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l 　　　　　　　
　　　　　　　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、　　　　　　議論とな
　　　　　　　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＿, イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ

837 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:30:33

失敗のいいわけを
数値根拠使って書くのはえらく上手いよな＞公務員

838 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:33:44

>>835
だからそう単純じゃないんだよ
○か×じゃないの

ニートには理解できないかもしれんがな・・・

839 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:34:56

こ　う　む　い　ん　ｗ　　

840 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:45:00

単純じゃないと言い続けて財政再建団体へまっしぐら。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:47:11

>>840
再建の見込みあるの？

842 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:47:11

収入の範囲内で、支出を計画すると言う最も単純なことすら出来ない公務員

843 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 23:49:10

>>842
収入は200年先までの子孫を担保にとってるから大丈夫ッス！！

844 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 00:48:27

>>842
それはね、下っ端公務員も同じ思いなのよ。

845 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 01:20:43

>>774
釣り？やんな？まさか本気ではないやんな？

>>842
今更橋本君の受け売りかよ。
世の中、なかなかそう単純じゃないってのは、
橋元君は気付いたみたいよ？

846 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 02:05:09

>>802
本当に医療が必要な人は、もとより重症の人だ。
生き延びたとしても、どうせ重い後遺症が残る。
死んでも貰うべきだ、その方が府の財政のためには良い。

おっと、これは俺個人の意見ではなく、小泉元総理大臣による国策だからな。
だから公立病院を潰せ。率先垂範するのだ。

847 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 02:11:50

大阪府は確かに巨大な自治体で、見識のある職員も居るだろう。
だが、所詮は自治体に過ぎない。
医療壊滅と言う国策に逆らう事は、国家規模での施策に反し、
無駄に医療などを延命しようとする行為は大阪府の財政に無用の負担をかけるのみだ。
今、府の財政が厳しいときに、医療などと言う無駄や贅沢にカネをかけるのは完全に間違っている。

仁徳天皇の昔、医者など大阪には一匹も居なかったが人類は今日まで脈々と繁栄を続けてきた。
医療などは人類や大阪府民全体にとって見れば、無用不要の贅沢に他ならんのだ。
こんな贅沢をすっぱりとやめてしまえば、大阪府の財政は改善するはずだ。
病院を潰す事こそ、大阪府民の為になるのだ。

848 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 02:14:22

これから子供、孫達が本来使う金を勝手に横領して、逃げて行った先輩達に責任を取らせる方法は？

849 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 02:22:51

斬首以外にあるまい。

だが、もっと罪が重いのが病院だ。
いいか、大阪なのだ。郡部ばかりの兵庫県とは訳が違うぞ。全域都会だ。
そこに府立病院など一件もいらん。
また、「病院が近くに無い」等と言う甘えを抜かす不届きな府民もいるが、
そんな馬鹿の甘えは無視しろ！大阪府など、香川県と並ぶ面積の狭い自治体ではないか。
「ちょっと走れば」病院なんぞ幾らでもある。

府民の為になる政策を行わねばならんだろう、だが、府民の我がままの為になる政策はだめだ。
公立病院など、全て潰すのだ。それがハシモト知事が最初になすべき仕事だ。

850 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 02:34:56

さらに言おう。
小児救急や妊婦の問題などが言われている。かかれる病院が無いと。
何を甘えた事を言っているのか！？
聖徳太子は何処で生まれたのか？

一定の割合で人が死ぬのは当然だし、若いから死なないとかありえない。
そりゃぁ莫大なカネをかければシステムは構築できるだろう。
だが、そんなカネは大阪府にはもう無い。無い袖は振れんのだ。
結果として小児死亡率、妊婦の死亡率も上がるだろう。
だが、一定の痛みには耐えないとどうにもならん所まで来ているのだ。
医療など諦めることだ、それはぜいたく品なのだ。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 07:21:36

>>849
>>850
それを知事がマスコミを前に言い放っても叩かれない世の中なら
正論だったのにね、独善的なKY意見はこれだからｗ

852 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 07:36:08

はたして850氏は、自分や自分の家族が、「ぜいたく品」である高度医療に頼らなければ生命が非常に危うい、という事態に陥った際にも、同じ態度を維持できるものだろうか？

853 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 07:47:48

土建利権、土建維持管理　必死だなｗ

土建さえよければ、医療は不要とまで言い切る。
医療は民間に任せて、土建や維持管理だけ直轄事業かよ。

あまりの必死さに、土建＆維持管理みじめ...

854 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 08:21:37

土建化せんといかん！

855 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 10:56:01

この夏のボーナスはまあ、普通にでるとは思うけど
マスコミが揃って非難の嵐だよな。
しかしなぁ給料もらえばもらうほど世間の目が厳しくなる
給料もらうほど働いていないのが自覚あるかもしれないが年をとるほどオドオドしたうしろめたさのある顔になってくるよな
テレビで財団法人とかで
高給もらったり天下りしてる公務員出てくると
なんかみんな同じ顔してるよな。

856 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 11:40:22

まずは裏金不正発覚部署は即刻３割カットすべき

どの道６月になれば全職員の給与カットは宣言されるけど

857 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 13:18:59

　　　　　 ∧_ ∧ （　これでも喰らえ　ぶ～♪　）
　　　　　(´・ω・` ) ノノ～′
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

858 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 13:20:34

♪　　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))　　
　(( (　つ　ヽ、　　みんなで、楽しく踊ろうぜ～！！　あ～ラ　エッサッサア～♪
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

859 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 13:26:26

>>843
２００年！？これだからニートは無知なんだな

お前「長期金利」って知ってる？
ま、出生率にもよるが、せいぜい７４年なんだけどな。

860 ：850：2008/03/04(火) 19:46:20

>>852
俺には贅沢が出来るだけの「金」がある。

861 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 20:08:55

例えば給料割りカットになると
個人個人まあ、不正スレスレのセコいことしてなんとか
減少分を補填するだろなぁ。
そういうことだけには頭まわりそうやし。
で、手当てとかを見直してから
給料カットしないと
全体で20％給料カットしますといっても
実際は１割ぐらいしか総支給額減らないような予感。
所でおまいらは
交通費通勤手当ては
正直に申請してますか？
自転車で通ってる駅までをバスとかで申請してませんか？

862 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 20:49:36

それよりもこの議会をクリアできるのかどうか…

863 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 21:00:51

>>860
いくら「金」があっても健康は買えないし、新しい命も買えない
浮き世の贅沢や消費生活は金があれば楽しめるだろうけどね

864 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 21:14:52

>>861
事実、自治体で下から２番目の給料といいながら、手当て等を含めて
実は自治体２番目の高水準なんだよな。大阪府職員の手取りは。

橋下知事にはガチガチに手当てを厳しく監視していただいて、無駄な残業
出張費も絞った上で、給与を実質２０～３０パーセントカットしていただきたい。

865 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 21:27:26

>>864
プロ市民はすぐにデマゴーグ張るからなあ
上から２番目なんてソースあるなら示してみろよ！

それに、もし給与水準がそこそこあったとしても
勤務時間が日本一長いから時間単価にしたら
限りなく最下位に近くなる
ニートのルサンチマンか知らないがデマゴーグはいい加減にしろ

866 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 21:56:06

>>865
勤務時間が日本一長い=カラ残業？

867 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 22:02:40

>>866
条例で定められた正規の勤務時間が（全ての地方自治体の中で）日本一長い

868 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 22:21:45

そんな事よりおまえら
交通費不正に申請して受け取ってないんか？

869 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 22:22:54

高いとか安いとか、見えんけど
４０歳／５０歳の年収はいくらか教えて。

870 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 22:33:58

>>869
年齢というより職階によるけども
税引前額面支払額で
４０歳で４５０～５５０
５０歳で６００～８００
くらい

871 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 22:37:38

>>870
財政再建団体がよくそれだけ受け取れるもんだ

872 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 22:44:40

>>870
実際はもっともらってる。
税引き後手取りでそれ以上が実態。

ごまかしてもカットされるよん。

873 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 22:46:50

府庁内の公文書で「障害」が「障がい」になりそうなんだが。

所属名表記まで「障がい保健福祉室」ちゅう表記になってる。

なんだこの表記は…やめてくれよ。

個人が自分の文章で使うのは勝手だが、こんな珍妙な表記を人に押し付けんな！

874 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 22:53:54

てゆうか
大阪府の職員はどうも横柄でむかつく。
そのくせ新知事の悪口ばっか。
たまには自分の責任でものを言えって言う話だわな。

875 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 22:55:51

>870
ありがとう。税引き前で４０歳の年収が安いと思う。
高卒やったら職階も低いから５００万円くらいか？

ところで、872の言うことは本当？

876 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 22:57:11

っていうか
不正に交通費を申請して支給されてる奴はいないのかい？

877 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 23:03:39

>>875
嘘。
ただ、>>870のは交通費抜きでそれくらい。

>>876
必死みたいだけど、いないよ。定期や自転車置き場なんかの
コピー提出が必要。それも抜き打ちで。

878 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 23:15:05

ニート君はまだもらったことがないだろうから教えておくけど、給料＋手当＝給与なんだよ。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 23:22:29

>>876
最近は、回数カード、ICOCA、PiTaPa、金券ショップの割引券類を使っている奴
が多いから、確認不可能だよん。

バスは、最近調査してるよね。　回数券とか定期券を見せろと…

でも、PiTaPa、ICOCA使える大阪市営バスとか阪急バスでは確認のしようすも
無いわけだが…

880 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 23:25:28

つうかお前ら日清が大阪から出て行くのを食い止めろ
このままじゃ松下も東京行っちゃうぞ

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 23:30:01

>>879
実際は大阪市の馬鹿ほどの裏金見ればわかるけど
いくらでも不正はできるし、府民はもういいかげんにしてほしい
わけで。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000968-san-soci
「大阪維新」の橋下知事を６６％が支持　世論調査

世論は経費や人件費に切り込む橋下氏を応援してるってこと。
この支持率、全盛期の小泉以上だろｗ

882 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 23:30:03

住友は実質上、東京移転を完了しつつある。
松下は営業、デザイン部門などは東京移転を完了した。
シャープがどう出るかだな。

破綻自治体なんてカッコ悪いから、ブランドイメージのためにも
東京移転は今後も加速するんじゃないの。

>>879
そもそも　たらいまわし転勤で、無駄な通勤手当を財政支出している
ところのほうが問題だろ。

ついでに言えば、府内に住んでいて、わざと府外に引っ越した場合に
通勤手当満額支給ってのもおかしいだろう。
（財政に負担をかけるとわかって、自分だけよければという自己中に
通勤手当払う必要性無し）

883 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 23:30:08

上から目線だな。
おまいは熊谷貞俊か？

884 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 23:39:14

>>875
だいたい本当だよ
４０歳ならいいとこ課長補佐クラスだからそれほどヒラと差がない
しかし５０歳で言うと、ヒラ職員から今回のPTリーダーみたいに
若くして次長級に抜擢される強者もいるから一概に言えない
５０歳で次長級だと1000万近くいくでしょう

885 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 23:49:11

ハモシタのヤツ、流石にエエとこ突いとる脳。
軽症時間外救急は有料やと、大阪人の根性を知り尽くしとんの。
阿保やあれへん、感心や。

だがそないな事さらしたら、公立病院が潰れへんやろ。
生き残ってまうやろ。
あけへん、病院とか、潰せ。いらんのや、あんなモン。

ほんで、行き場ののうなった医者と看護師、安う奈良で使こたるわｗ
何の足しにもならんへん事務屋だけはいらんで。あんなん派遣で十分や。

886 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 00:20:31

>>884
>>875は、「>>870は嘘だと言ってる>>872」が本当か、と訊いてるんだが
どっちを本当だと言ってるんだ？ｗ

４０歳で課長補佐なんて、今の時代じゃ超エリートだなｗ
ポストが空かなくて役職手当なしが大半だってのにｗ
主査にすら上がれず、ようやく副主査かヒラのままか、ってのが
多い年齢だ。
団塊が大量退職した後なら多少変化もあるだろうが。

887 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 00:29:53

橋下知事は優秀すぎる。
大阪府の知事などもったいない。
内閣総理大臣が似合う。
是非、次の衆議院選に立候補して国政に行って貰いたい。
当選は間違いない。
その勢いで総理に成って貰いたい。
総理の立場で大阪を応援してもらいたい。
これが大阪府民の願いだ。

888 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 00:32:27

>>887
IQの低い馬鹿庶民は簡単にだまされて哀れだな

889 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 01:16:59

>>888
あんな立派な方を大阪府民が独占するなどもったいない。
はやく大阪から羽ばたいて、国政へ出てもらいたいと思います。
内閣総理大臣になっていただき、アメリカや中国と遣り合っていただきたい。
8.15には靖国神社へ参拝してくださるに違いありません。
NHKも潰して下さるに違いありません。

今月、上海へ行かれた際は、日本からの買春はODAだとハッキリ宣言して下さるはずです。
そして、南京大虐殺は捏造だと世界へ向けて発信して下さいます。

大阪ごときにはもったいない器です。
大阪府政など橋下様にとっては、オナニーみたいなもの。
府議会をおかずにオナニーなどしている場合じゃございません。
明日からは日本の橋下、世界の橋下、宇宙の橋下

890 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 01:22:10

橋下知事を国政へ送り出しましょう。
もう、充分大阪の為に働いてくださいました。
これまでの橋下知事の働きは、前知事の2万パーセントに相当します。
もう充分です。
これ以上はもったいない。
今すぐ、国政へ！！
橋下知事を国政へ送り出す為の勝手連も立ち上がるはずです。
橋下徹バンザーイ！！

891 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 01:30:44

>>888
哀れで低脳なのはお前だ！！
橋下様の能力を過小評価をしてはならない。
お前は府職員だな！！
橋下様を独占しようという魂胆だな。
お前のような奴を非国民と言うのだ。
国益を考えろ。
腹を切って詫びろ。

橋下様は大阪にはもったいないお方だ。
大阪の知事ごとき、熊か梅で充分だ。
大阪府知事などこれ以上務めると、橋下様の履歴に傷が付く。
天下の橋下だぞ！！

892 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 02:18:07

橋下様が総理になると良いことばかり。
大阪府より国の借金の方がはるかに大きい。
国債を発行せず、税収のみで国政を運営する。
そして、国立大学のキャンパスは芝生化され、全ての大学に給食が導入される。
国道の街頭は灯篭やガス燈になり、道は全て石畳になる。
憲法9条は廃止されて、核武装され、日米同盟は廃止される。
そして真の独立国になる。
竹島奪回し、東シナ海の中国のガスの採掘場を破壊して下さる。
北方四島と樺太をロシアから奪回してくださる。
北の拉致問題もいっきに解決。

早く橋下様を国政へ！！

893 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 04:21:56

>>864,>>872
ソースまだ？

894 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 07:52:24

　大阪府と大阪市の水道事業統合をめぐり、大阪市の平松邦夫市長は４日、
市議会本会議で「市を核とした広域水道の実現に向け、オープンな議論を行っ
ていく」と答弁、大阪市の水道事業を周辺自治体にも拡大する案を明らかにした。
橋下徹知事の方針で、府・市双方の事業を一本化する完全統合を検討して
いる府側に対し、主導権争いで反転攻勢をかけた形。しかし、府側の反発は
必至で、４月から本格化させるという府・市の協議の行方にも影響しそうだ。

　平松市長は、市が府の水道を引き受けるメリットとして、１立方メートルあたり、
府が８２円に対し、市が６８円という安い浄水単価を生かし、市が余った
水８０万立方メートル程度を周辺の１０前後の自治体に供給できれば、府民の
水道料金が安くなると指摘。

　その結果、更新時期を迎えた府の村野浄水場（同府枚方市）の設備をそのまま
にして処理能力が半減しても、府内の水需要がまかなえる。府が更新を前提に
２５年間で５４００億円必要と見込んでいる維持管理計画をゼロベースで見直す
ことができ、「一石二鳥どころかそれ以上の大きな効果が府民にもたらされる」とした。

　同じ水道事業でも、水源地から取水し一般家庭まで届けている市の水道事業
と、取水し各市町村まで届ける用水供給が業務の府の事業では形態が異なる。
この点について、平松市長は、府側が内部検討していた一部事務組合を設置し、
府と市町村を含めた企業団に統合するという案については「形態の異なる事業を
単純に１つの組織に統合するものにすぎず、不適切」と反対姿勢を示した。

　議会後、「府への対決姿勢か」と聞かれた平松市長は、あくまで「対決ではなく
協調」と述べた。

　しかし、この“大阪市主導”の統合案について、府水道部幹部は「市の案では、
大阪市の周辺自治体だけ水道料金が安くなり、残りの自治体は逆に高くなって
しまう可能性がある。議論が再び堂々巡りになりかねない」と反発している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000980-san-soci

895 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 07:54:19

大阪府と大阪市で二重行政となっている水道事業について、大阪市の平松市長は、
大阪市が大阪府の配水施設を利用して府内全域に一元的に供給する体制とするのが
望ましいという考えを示していて、将来的な統合に向けた議論が本格化する見通しです。

大阪府の橋下知事と大阪市の平松市長は、二重行政となっている水道、公営住宅、
中小企業への信用保証の３つの事業について、統合に向けた検討を進める考えを示して
います。
このうち、淀川水系をともに水源とする水道事業について、平松市長は、きのうの市議会で、
「府民全体の利益にも配慮し、市が府の水道を引き受けるというのであれば、しんしに
臨む」と述べ、統合する場合には大阪市が大阪府の配水施設を利用して府内全域に
一元的に供給する体制とするのが望ましいという考えを示しました。

大阪市によりますと、現状では、大阪府から供給を受ける大半の市町村の水道料金は
大阪市に比べて高く、大阪市に一元化すれば今より安い価格で提供できるとしています。

ただ、統合に向けては、府が撤退を表明した２つのダムの負担金の取り扱いや、
府の職員の処遇などが課題となるとみられ、将来的な統合に向けた議論が本格化する
見通しです。

http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/03.html

896 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 07:57:04

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

897 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 07:57:12

つまり、市が下記の条件で大阪府水道部を引き受けてくれることになったと言うこと

　（１）滋賀県のダムの負担金（違約金）は府が払え
　（２）府職員は一人たりとも引き取らない。はっきり言って邪魔

すっごくお得な提案。　超前向きの検討に値する。

898 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 08:34:17

>>884，886
人数の少ない次長級の給料だけ言ってもしゃーない。
全体の割合に占める％数も含めてどうぞ。

40歳
ヒラ：　　　　（　　％）
主査：　　　　（　　％）
課長補佐：　　　　（　　％）
課長：　　　　（　　％）

50歳
ヒラ：　　　　（　　％）
主査：　　　　（　　％）
課長補佐：　　　　（　　％）
課長：　　　　（　　％）
次長：　　　　（　　％）
部長：　　　　（　　％）

899 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 08:40:45

縁故採用のため
切れない2000人ものだぶついた市水道局の職員を
一気に水面下に隠そうという魂胆が
みえみえだな。

900 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 08:41:47

給与でおねがいします。
がっぽり手当てを上乗せした手取りを示さないと意味ないよん。

901 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 09:01:34

手当て？
俺も欲しい！！

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 10:06:50

源泉徴収書の総支給額でＯＫと思う。
できれば、898のような役職／年齢のフォーマットで。

903 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 10:28:12

上のほうで交通費について聞いてた者なんだが
理由は『ムーヴ』という夕方やってる番組あるよな。
あそこが交通費不正受給の特集を4月中頃から連続で放映が決まってて
細かいのをいれると全体の8割り以上が不正で
その大まかな名簿を持ってる。
で、いつもの隠しカメラを使って個人の帰路の交通手段を撮影(撮影はもう完了)して
実際の請求額との違いを放映する。
三週連続で30人ぐらいだが
何百人規模の資料もってるから
それを提出する(もうしてるかも)
橋本知事になっての巨大不正なのでかなりの厳罰が下ると思うが

まあ、ここに書き込みしてる奴は不正なんてしていないらしいし安心したよ。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 10:36:13

>>903
全体の８割が不正、すごいよなそれ。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000861244.shtml
互助会への支出違法　県知事らに約３億４千万返還命令

会員死亡の場合、県職員互助会が百万円、県学校厚生会が六十五万円、県警察互助会が約七十七万円を支給していた。
子供が成人したら図書券３万円と現金１万円支給

他府県のことだけど、橋下さんはこれらをゆるさんよ。
税をさんざん粗末に扱ってきたつけが回ってきてるんだろうな。
税はお前らの葬式を豪勢にやるためや、子供に図書券を配るために
収めるんじゃないよ。勘違いするなよ。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 10:52:16

>903
交通費のインチキを撲滅しても、１人あたり年間２０万円くらいの効果だろう。
そんなのは後回しにして、高収入の５０才以上の連中から
年収と退職金を３割カットする方が効果的。

906 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 10:53:08

>>904
> 税をさんざん粗末に扱ってきたつけが回ってきてるんだろうな。

大事にいただきましたよ、職員で

907 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 10:58:31

俺は民間だし酒も強いから週末はほとんど飲酒運転だけど何か？

908 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 11:05:18

>>905
一番よいのは互助会等のわけわかめな手当てを全て凍結した上で、
社宅も民間並みの家賃を取り、その上で給与をカットし総支給額をガツンと
３割落とし込む。額面上は支給額１割台カットに見せかけるが、全ての手当てを
カットすることによえい３割カットに手取り上はもって行く。

橋下はここまでやるつもりかも。ポイントは見た目は１０パーセント台
のカットという形をとること。これなら議会もなんとか通過する。
実質は３割カット。

知事の実力の見せ所。

909 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 11:07:36

>>905
そりゃ50才以上の給料三割カット出来ればいいが
実際、そんなの納得するわけないやん。
49才はそのままか？だとしたら49才の方が年収上がるよな
ってかんじでするなら一律三割カットしないと意味ないし不公平感強まるよ。
だから手っ取り早い交通費不正受給やねん。
知事部局だけでも14000人
20万×10000人ぐらいでも年間結構削減になるよ。
しかもこれは本来払わなくてもいい金で即刻止めれる

910 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 11:31:03

集団で交通費不正ですか。税金泥棒ですね。こいつらって芯まで腐ってますね。
腐食員というにふさわしい。

911 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 12:40:05

交通費ねえ。
認定もわからないテレビ局が、どうやって不正かどうか確認するのかねえ。
放映したあと間違いだとわかって、訴えられるハメにならなきゃいいけど。

912 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 12:45:52

ムーブですか。橋下の昔のレギュラー番ね。

厳しく当たるでしょう。情報は前々から橋下には流れていると
見るのが常識だし。

913 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 12:49:21

>>911
それは去年年末から内部から告発者がいて
その資料を元に綿密に調査してたみたいだよ。

914 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 12:50:58

え～っ　公務員より給料安い人っているの？　ごめん同級生にいなかったから

え～っ　公務員より給料安い人っているの？　ごめん同級生にいなかったから

え～っ　公務員より給料安い人っているの？　ごめん同級生にいなかったから

え～っ　公務員より給料安い人っているの？　ごめん同級生にいなかったから

え～っ　公務員より給料安い人っているの？　ごめん同級生にいなかったから

え～っ　公務員より給料安い人っているの？　ごめん同級生にいなかったから

え～っ　公務員より給料安い人っているの？　ごめん同級生にいなかったから

え～っ　公務員より給料安い人っているの？　ごめん同級生にいなかったから

915 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 12:57:01

いくら何でも、8割不正はないと思われ

916 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 13:57:37

>>915
だよな。３割不正だったら普通だな

917 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 19:14:20

その不正ってさ、６ヶ月定期分しかくれないのに１ヶ月定期を買って
損してるとか、出張した時の弁済がないから出張するほど損するのに
乗る駅を変えられる利点目当てにピタパで地下鉄乗ってるとか、そういう
「システム上の限界」で「申請と実態が違う」程度のことじゃないの？
それだったら、８割でもおかしくない。
どっちかというと、実際に買ってる内容で交通費支給と出張費清算しろ、
と言いたいところだ。一律システム計算すんな。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 19:21:22

>>909
NTTは、数年前から５０才以上を対象に給料３割カットを実施しているよ。
当然、４０才後半より給料は安い。
強力な組合が存在していてもそうなったので、
経営状況がＮＴＴより悪い、大阪府もやれない理由は無いはず。

919 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 19:26:21

>>917
ほんまやね。
実際のところ、旅費をどうやったらチョロまかせられるのか分からへんわ。

920 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 19:41:30

>>914
え～っ　公務員より給料安い人っているの？　ごめん同級生にいなかったから

漏れも学生時代の友人の中では今でも最低賃金だしバブルの時なんて
実質半額程度しかなくてよく笑われたもんだよ、今では少しマシになった
けど、同級生の中で漏れより低収入の香具師なんていやしない

921 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 19:55:25

>>917
それより悪質で
たとえば、駅まで自転車できてるのに
バス代請求額したりとか

922 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 20:14:09

>>921
実際に駅までチャリ乗ってたとしても、バスの定期や回数券を
（たとえ使わなくても）買って職場にコピーを提出するので
広い意味では不正だとしても、通勤費をちょろまかすことは不可能
逆の言い方をすれば、普段は通勤認定通り定期でバス乗ってる奴が
良い天気の日に気まぐれで自転車を使うことはあるかも知れない
でも定期は実際に買ってるから詐欺とか横領ではない罠

923 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 20:32:41

誤魔化しようがないだろう。
車で来てる奴の摘発にもならんと思うがね。
まあ、何時ものセレモニーだろ。
そんなことする暇があったら他にすることがあるだろう。
コピー代がもったいない。
調査するコストを考えろ。

924 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 20:45:19

確かに安い。
兵庫県庁がカットされるそうだ。
しかし、カットされても兵庫県庁の同級生の方が多い。
公務員の中でも、府庁は最低。
しかし、この10年間で平均1500万円カットされているそうだぜ！！
この先、益々暗くなるようだ。

汗をかけ、その代わり給料を下げてやると言われても・・・。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 21:05:27

お前ら、兵庫よりかなりカットされるよ。
互助会も見直し、残業も厳しく管理。
実質２割以上は切られる。それでも再建団体入りは逃れられない
だろうが。

926 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 21:12:59

>>923
本気で4月からのコピー代が配当ないらしいんですけど。
電源コード抜くと総務が言ってる。
情報公開請求は、8月以降にまとめて回答だなこれは。
許認可申請者に渡す申請書も、3月中にコピーとっといた
分がなくなれば終わり。原紙渡して自分でコンビニコピー
行ってきてもらおうかな。

予算の仕組み知らんやつがやるとこういうことに。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 21:29:29

交通費の件は、人事室もわかってるから検討している

928 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 21:37:55

上海出張の復命書くんだろうな？

兵庫など、俺らと比べたらたかが知れてる。
あいつら、これまで貰っていたんだから、いいじゃないか。
カットされても府庁より多いんだから。
俺たちは、既にカットされているの同じだ。
積算すれば10年で1500万はカットされている。
更に追い討ちをかけるつもりだ。
完璧にワーキングプアになる。

府議会議員の給与カットと定数削減はしないのか！！
そもそも、府庁の赤字の根源は議員にあるんだからな！！
責任とれよ。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 21:52:41

お前らは２割カットを２０１６年まで続けて、そこで再建団体
入りして３０パーセントカット+ボーナス半減に移行してくださいｗ

930 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 22:20:17

ニートに税を粗末にしたといわれてもなあ・・・・・・・笑

931 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 22:44:05

人件費３割カット飲まなきゃ５割カット、退職金も５割カットに
なちゃうよ。

932 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 22:49:41

636 名前：もうすぐやな投稿日： 2008/03/05(水) 11:42:26 ID:sIO/OgBn0
697 ：名無しさん＠八周年：2008/03/04(火) 10:24:04 ID:gNzAglXOO
うちも６月に移転の発表をするみたい。
誰でも知ってるメーカーだけど。

ついに東京移転確定ですな。
門真から何人の人間が引っ越すことになるのやら。
取引企業も移転するとこ続出だな。

933 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 23:02:01

だから、今の本庁の中でも全然危機意識ない奴多いの！
特に公務員２馬力（夫婦そろって公務員）の連中なんか、人ごとなの！
総務部におる奴でも人ごとのように思っている奴多い。
特に馬鹿女性職員！

934 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 23:19:42

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1204726722/

935 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 23:31:10

>>922
定期は実際に買っていても、使用していなければ要件を欠くんで、返還対象になるんだよ。

936 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 23:37:39

>>879
ピタパは確認できるんだよん。回数カードも確認してるよん。
してなければ、所属の怠慢だよん。

937 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 23:51:51

いやはや崖っぷち。

企業が本社移転始めたら税収減少するし、人件費半額にしてももたないぞ。
大田のときレベルの４０００億レベルになったら一発で終わり。
おまいら３割カットされても安心できないこと解ってるよね。

938 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 23:59:14

頼むから、若手の給料削減するより、５０以上のボンクラに
早期退職勧告がんがんかけてくれ。

もちろん割り増しなしで

939 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 09:48:54

>>938
ペーパーテストだけ得意で調整力のない若手こそバイトで十分

940 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 10:48:46

>>938
それは若手の意見だよな。
50代以上は若手なんか
もっと給料さげてやれ！
手当てなんかどんどんカットしてやれ！
薄給が嫌で辞めてくれても大いに結構。
ぐらいに思ってるよ。

そしてそういう50代職員と君たち若手なら当然年輩者の方が力強いから
全体で削減決まっても
50代以上職員有利で
若手切り捨ての結果に必ずなるよ。
ここでいくら50代の給料や退職金下げろ！
と言った所でなにもかわらず
無惨に切り捨てられるのは君たち若手だよ

941 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 12:26:23

内部分裂を誘導するのは、ここにいるヒキヲタニートの発想じゃないから
当局から工作員が紛れ込んでるなｗ恥ずかしいやつら。

942 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 12:39:13

税金泥棒が、先輩後輩で責任押し付け合いキター。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 12:50:02

押し付けあい？
そんなわけないやろ
立場が対等の場合そうなるが
圧倒的に、若い公務員のほうが立場が弱いんやから
おしつけあいじゃなくおしつけられるだけ

944 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 13:29:46

では、総額の給料を減らす場合
50代以上の高年齢公務員は退職金減らされるのが
一番困るからどうするか？
基本給の所は絶対にさわらず。
各種手当てカットで帳尻をあわしてくるだろな

945 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 16:34:32

大阪府職員は給料カット、これは当然。

まず医者の給料を10割りカットしろ。
そうした医者が一匹も居なくなって、病院を全部潰せる。
大体病院なんぞは、自治体のお荷物に他ならんのだから、
徹底的に排除すべし。
大阪は僻地だらけの京都兵庫奈良とは違うので、民間で十分。

946 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 20:10:07

>>944
それ困るのは若手でも一緒だから、老害非難に使えないよ。
工作員乙。

947 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 20:16:51

>>946
あの･･･
もしかして
定年まで公務員でいてる、いてれるつもり？
50代以上はあと数年でいいが
君が20代だとしてあと30年このままでいけると思ってる？

948 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 20:48:39

退職金は定年でなくても出ることすら知らないﾋｷか

949 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 21:26:11

ファシモト、小児産科救急のコーディネータ経費よー削った。
立派や。
小児科とか産科とか、でわなく、話を回すだけの係りにゼニ掛けよったのが、
この「コーディネータ」ちゅうモンや。
現場の医者やナースに文句垂れるだけの、何の役にも立たへん連中やったからノウ。

これでええんや。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 21:50:37

腐職員の人件費大幅カットと人員大幅カットを知事にメールしといたよ＾＾

951 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 22:35:47

次の議会では甘かったと涙を浮かべる橋下が見れるよ

952 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 22:57:55

何を聞かれてもすべて６月に先送りか．．．。
委員会もこんな感じだろうけど、

953 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 23:51:58

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1204726722/

954 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 00:01:24

>>936　ピタパなんかどうやって確認できるんだ？

955 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 00:21:03

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　　　そうか！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

956 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 01:18:55

歴史学者らが府の博物館存続を求め要望書提出

大阪府の橋下徹知事による府立施設の売却も含めた見直し方針を受け、
歴史学者ら１４人と大阪歴史学会など５団体は６日、府立博物館の存続と
事業継続を求める要望書を府などに提出した。
研究者らで「大阪府の博物館を支援する会」をつくり、署名運動を展開するとしている。

存続を求めたのは、廃止・民営化の検討が進む府立２５施設のうち、
近つ飛鳥博物館、弥生文化博物館、狭山池博物館、泉北考古資料館の４施設。
この日、同学会の代表委員を務める藪田貫・関西大教授（日本近世史）らが会見し、
「文化財があっても建物がなければ公開できない。所蔵されている史料は府民の財産であり、
府には将来にわたって守り伝える義務がある。安易な箱モノ批判によって、
その責務を放棄してはならない」と訴えた。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803060128.html

957 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 07:59:46

>>954
www.pitapa.com で、利用一覧が出る。

958 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 08:02:35

大阪は核武装するので、政府が補助金を出さないなら東京に核ミサイルを落とします。
橋下将軍バンザイ。
よろこび組を組織して、橋下将軍の優秀な遺伝子を持つ子供をたくさんつくりましょう。

959 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 12:21:34

（￣ー￣）二やり

960 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 12:43:43

橋下さんが知事になって本当によかった！

公務員天国の時代は終わったよお

961 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 17:16:17

アホやなぁ…。まあいずれわかるよw

962 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 17:26:53

消防や教師がメールもろてへん、ワシら職員ちゃうんかってわめいとるｗ
阿呆、そんなにメールが欲しいんやったら、開示しとけｗｗｗ

963 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 17:39:24

橋下将軍は立派なお方です。
日本の支配者に相応しいので、日本国政府を潰すための軍隊を組織しましょう。

964 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 19:05:36

大阪府職員の大多数が条例に載っていない給与を受け取っているのをご存じですか？
ttp://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20102271.html
ここに載っている基本給より多い基本給が闇で適用されているのです。

965 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 19:42:22

>>964
ヤミ給与ですね！

966 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 20:44:54

税金を払ってないニート、生保は「ヤミ府民」だな

967 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 21:01:02

>>962
消防市は市町村単位だから貰ってないのは当たり前

968 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 21:13:36

大阪の民度の低さをあらためて痛感させられる今日この頃です。
ﾊｼｹﾞさんは公務員憎しの念が強い低所得者の票を集めて
当選されたのですね。
自営で稼げてる俺からすれば、公務員の薄給が気の毒なくらいなんですけど。

ﾊｼｹ閣下ﾞは年数億稼ぐ勝ち組なのに、大衆ってほんとﾜﾛｽｗ

969 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 21:32:34

橋下って同和地区の育ちやねんな
名前からしてそれっぽいとは思ったが・・・。

ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！！！！！！

970 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 21:40:44

それ見ろw奴は同和には手をつけないと言っただろうがw

971 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 23:10:33

大阪童話宣言！！！

日清は察知するのが早かったな。　早速逃げ出して…
これから、大手企業や有望な人材が、続々と脱阪するはずだ。

この街に未来無いだろ。

972 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 23:46:27

もうとっくに逃げ出してる。
日清は遅かったくらい。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 23:52:45

日清って新御堂筋線横にあるのが本社なの？

974 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 23:56:58

この人、２年くらいで投げ出しそうな悪寒

975 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 00:01:09

やはり予想通り同和を守ると宣言したも同じの発言があったなw
どうよ大阪府民wお前らの期待などもう既に粉々じゃないかw
企業誘致する為の予算も削った途端、日清食品は早速本社を
東京に移転wおまけに府民税も上げる事を言及してるしなw
お前ら本当に馬鹿だw笑いが止まらんよw精々苦しんでくれw

976 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 00:03:56

むしろハシゲに大阪市長をやらせておけばよかった。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 00:08:09

もし熊谷当選だったら童話問題はどうなってたんだろう。

978 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 00:11:58

民主推薦だから答えは火を見るより明らか

979 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 00:14:37

企業が出て行くのを知事のせいにされてもな・・・

980 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 00:17:52

太田時代にはかなり積極的に誘致していたが。

981 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 00:18:44

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1204726722/

982 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 00:20:21

ハシゲに市長やらせたらそれこそ大阪は終わってたな…

983 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 00:41:02

大阪府の橋下徹知事は７日、３日目となる府議会本会議の代表質問で、
同和問題についての認識をめぐって、代表質問に立った共産党府議と激論となった。

代表質問で共産党府議団の黒田昌子政調会長は「同和行政を継続することは、
かえって『逆差別意識』を生じさせるなど、同和問題解決にとって有害。
同和行政を完全に終結することが必要では」と問いかけた。

これに対し、橋下知事は「差別意識はまだ残されており、同和問題は解決されていないと認識している。
一般施策によりその解決に取り組んでいる。解決されていないとういうのは、私の経験でも実体験でもある。
いわゆる同和地区というところで育ったが、現在、同和問題は全く解決されていない」と答弁した。

黒田氏が「知事自身が差別意識がまだあるといわれたが、同和行政と同和教育は
終わるというメッセージを発することが最も必要では」と再質問。

知事は「机上の論にとらわれることなく、本当に差別意識が
あるのかどうかを肌身で感じている人たちの話を聴いてから判断してほしい。
差別意識というものは私の周りで現にあるということを認識している」と強調。
その上で「同和問題が解決されていない、差別意識があるからといって
特別な優遇措置を与えていいのかは全く別問題。すべて一から総点検していく。
ただし、同和問題が解決されたというのは全くの事実誤認、認識不足だ」と主張した。

特別措置法による同和対策事業は平成１３年度末に終了している。

984 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 07:23:13

旧同和地区への人権施策？　むしろ、邪魔！

985 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 08:11:28

天下りには邪魔いってもいいけど、
奴らに邪魔ていうと命の保証が、、、

986 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 08:14:00

考えてみたらハシゲは細かい所ばかりつついてるが、
大きい金が動いてる所は全て手付かずだよな。

987 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 10:39:26

>>986 ハシモトはテメエが叩ける者しか叩けないチキンだってことだよ。
いやしくもドラスティックな改革を実行したいなら、圧力団体は言うまでもなく、
支持母体であっても後足で砂をかけて孤立するぐらいの気概が求められよう。

988 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 11:17:57

そら、五大紙や専門業界紙は全部やめれ、要るなら理由書出せ、
と調査回してきておきながら、Ｂ関係の冊子は聖域としてリストに
上げなかったヤツだよ。

989 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 11:28:46

大阪府民は一刻も早くコイツのデタラメぶりをしっかり検証し、
早急に叩く方に回らないと本当に知らないよ。同和天国に逆戻りだよ…。

990 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 13:06:57

>>988
ワロス

991 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 13:10:52

おまいら考え浅すぎてワロタ
なぜわざわざ橋下は同和地区出身だとカミングアウト思う？
同和予算そのままにする気なら口先で改革します！
と当たり障りのいい事をいいつつ、同和出身を隠してればいいだろ？
本人がわざわざ同和出身です！差別はあります！
と、解同側にたった意見をのべつつ
『私も同じ同和出身として気持ちはわかります。でも大阪の厳しい状況をわかって下さい。予算はこれくらのカットをなんとか理解して下さいお願いします』
というのと
『同和差別なんかもうありませんし、同和予算は今後これくらいのカットでお願いします』
という全面対決の姿勢では
やはり、見方につけつつ頼んで減らすほうが
同じ金額減らすにも反発ないだろ？

まあ、もう少し様子みたほうがいいよ。
同和といいつつ予算も減らさないようなら糞だが