福井県庁　part4

スレタイ番号補正済みです。

《過去スレ》
１　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1037682187/　
２　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1085194914/
３　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1142767252/

カラ出張

カラ残業じゃないのか？

真面目にやってる人が多いんだけどね。

福井でコウムイソやってる人のスレから数えてパート４ですか。
月日のたつのは早いものですね。

スレ立て�dクス　＞１

>>2
思わせぶりな一行レスなんかもうやめたら？
女々しいよ。
もうみんな忘れてることだし。

↑バレてますよ。

といって注意を引こうとするんだな。
その手には乗らないよ。

いちいち突っ掛かってくる人だね？

といって自分を正当化するんだよね。
その手はもう通用しない。

2

駅周辺でふらっと休めるスポットが欲しい。
県庁をどかせば解決なんだろうけどねぇ。
西側の更地が不気味。あれ見ると脱力する。

県庁をどっか適当なところに移転して、現在の場所を公園か多目的ホールにしたほうがいい！
そうすれば、駅前の活性化のさきがけになるだろう！

生活倉庫は失敗だった。

生活倉庫ﾅﾂｶｼｽw

駅前活性化には行政の介入など不要！

明日仕事かぁー

休んで家でごろごろしてられたらどんなに幸せかな。

早稲田政経から福井県庁が２人ほどいたな。
もったいないと思ったが。

西側は前田建設がＧＥＴしたの？

金沢＝福井の自由席割引特急回数券の創設を

金沢への需要はそんなに無いと思うが。
福井←→京都・大阪なら有りそう。

ｅ割あるし

>>18
東大もいるよ。
公務員だから東大でも３流大学でも同じ給料。
なんで県庁なんかえらんだんだろうか。
東大では落ちこぼれのほうだろうが。

そっかぁ、東大もいるんだ。
さすが県庁だね。
市町村ではありえないもんなあ。

東大からキャリア以外の公務員は、落ちこぼれかどうかはよく分からないが、
人生に前向きでないことだけは言えてるように思う。
田舎は東大卒の処遇が確立してないから、エリート扱いしてもらえないかもね。

うちの課に東大くんがいるけどすっごいウザイんだよな。
みんな思ってることなんだけど、KYって感じ。

東大くんもやり難いだろうに。

福井市役所にも東大卒ぐらいいますよ（笑）

早く　福井城復元しろよ！（怒）

熊本城の本丸御殿すごいですね！

一方福井市といえば福井城跡に県庁と県警本部？

歴史と観光捨ててます。柴田勝家も結城秀康も

泣いているでしょう。信じられない市です！

結城秀康「ひどいよ！俺のお城どうなったんだよ！」

「親父の徳川秀康にいいつけて打ち首獄門にしてやる！」

県外の皆さんJR福井駅から徒歩２〜３分に立派なお城（お城跡）
があるの知ってました？
でも何もないからJR福井駅では降りないから知らないでしょう！

がんばれよ

東大クンって意外と自分の学歴を何とも思ってないんだね。
周囲が過剰に意識してるだけの事が多い。
ある意味「天然」。だからＫＹで同僚と無用の摩擦を起こしたりする。
悪意が無いのに敬遠されてしまう、かわいそうな立場。

コネで県職員にはなれてもコネでは東大合格しないもんな。
やっぱ感覚が違いすぎるんだよ。

県庁の庁舎は狭いので、書類置場や会議室確保に
職員は相当苦労している。
駐車場もひどく狭い。

やはり、郊外に建てたほうが良かったね。

事実上、耐用年数超えてるかも

県庁舎は、とにかく狭くて机の上に書類山積み。
人事異動がある４月初めは机の配置換えで休日出勤が慢性化。
古い書類はいちいち地下倉庫まで取りに行かなくてはならず、
時間を相当ロスしている。
会議室も少なくて小さいので、予約する事務で相当時間をロスする。
駐車場も狭いので留めるのに時間がかかりすぎる。

相当、先の読めない人間が県庁舎の建設場所を決めたと思われる。

最終的には当時の中川知事でしょ？
でもあの当時に現在の状況は読めないでしょう。
コンピュータが1人1台当たって床にLANケーブルが張りめぐらされたり、
車も3ナンバーが主流になったり。

結城秀康「ひどいよ！俺のお城どうなったんだよ！」

「親父の徳川秀康にいいつけて打ち首獄門にしてやる！」

県外の皆さんJR福井駅から徒歩２〜３分に立派なお城（お城跡）
があるの知ってました？
でも何もないからJR福井駅では降りないから知らないでしょう！

早く　福井城復元しろよ！（怒）

江戸時代の平城を鉄筋で復元して何になるんだ。

中途半端なお堀の橋の復元に億の金掛けんなよ！

そんなものでごまかしても、福井城復元は譲らんぞ！

城復元にどんだけ金がかかって、どんな効果があるんだよ。
それとも城があったらいいなってレベルの話？

>>44
県庁舎は、とにかく狭くて机の上に書類山積み。
人事異動がある４月初めは机の配置換えで休日出勤が慢性化。
古い書類はいちいち地下倉庫まで取りに行かなくてはならず、
時間を相当ロスしている。
会議室も少なくて小さいので、予約する事務で相当時間をロスする。
駐車場も狭いので留めるのに時間がかかりすぎる。

相当、先の読めない人間が県庁舎の建設場所を決めたと思われる。

昭和５７年に、郊外に県庁舎を建設していれば、
昭和６２年に民間人が勝山大仏を作る代わりに、
「民間資金で福井城復元」という選択肢もあったはず。

一般県民で城を復元したら観光地にでもなると勘違いしている奴がいるな。城復元したところで
どれだけの観光需要があるんだよ。

>>46
馬鹿！！

民間人が道楽で作りゃいいんだよ！！

ハナから観光なんて考えてないよ

青森の羽柴さんが道楽で城を作ったようにな

それじゃあ民間が道楽で作ってください。

福井市勝見の山○さんとか
福井市照手の小○さんとか

道楽で福井城、作れそう

何でみんなお城にこだわるの？

お前は世の中の寄生虫

金返せ泥棒 金返せ泥棒

まだ飯食うな 金返せ

まだ生きるのか 金返せ

お前の存在はストレス

生き恥さらしの寄生虫
世間から後ろ指を刺されて生き続けろ

身の回りで「目立つもの」しか考えられない
それも、どんな人でも知っていると言うレベルでしか考えられないから。

>>45
勝山大仏は勝山出身の多田さんが建てたわけで。勝山という場所に意味があるのであって福井城復元には絶対ならなかったと思うよ。
もし建ててても今頃競売にかかってるわｗ

机上の空論乙

>>53
×競売
○公売

http://www36.atwiki.jp/c291/pages/62.html
個人的にここの意見に概ね同意

使えるものを移転するのは税金の無駄

>>6
思わせぶりも何も、連日新聞に出てたじゃないか。

福井県民だけどお城なんて要らないよ。今更作ってどうするの？お金無いのに‥

お城作るぐらいなら自然公園が良い。あんな所に県庁建てるとか‥信じられんけど＞＜

栗田は一生許さんｗ

>>57
福井城跡に県庁を建てたのは中川知事（昭和５７年）の時代。
議会も賛成したのだから、知事個人の責任でもないし。

今から考えると、郊外に県庁を建てて、
景気がいいときに福井城跡に何らかの小規模な歴史遺産建築をしたほうが良かった。

結果的には、昭和６０〜６３年のバブルの時期まで待てば良かったな。

福井は中心市街地に観光資源がないね

>>59
観光資源は、潜在的な要素から作り出すもの

>>58
違う違うｗ許さんって言うのは栗田前知事の空出張の件。
ごっちゃになって分かりにくかったですね…すいません

福井はお城じゃないと何度言ったら。
城？天守閣？は端にあるけど、石垣の中央は知事公舎みたいなのがあったわけよ。
間違いなく今よりしょぼくなる。

朝倉氏遺跡があるじゃないか。

職員の数も多いし、給料も高いから減らして欲しいね。

◎質問 : 竹中は小さな政府論者ではなかったのですか?

◎回答 : 違います。竹中平蔵は1994年には著書『民富論』（講談社）で「社会資本充実が日本
の生きる道だ」「530兆円を投資せよ・ 外圧に頼らない内需拡大を実施せよ」と 今と180度逆の
ことを主張しています。 ちょうどこの頃はナポリ・サミットの日米首脳会談で村山総理がクリント
ン大統領と会談し、さらに200兆の公共投資を上乗せする国際公約をさせられ、公共投資計画が6
30兆円に膨れ上がった時期でもあり、『民富論』における530兆円という数字も決して偶然ではあ
りませんでした。

ようするにアメリカの利益になることなら土建マンセーでも
コーゾーカイカクでもどっちでも良いんだよねコイツはw

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

国民から搾取した広告費で

一部の公務員の不祥事を煽りたて

大多数の真面目な公務員のイメージをぶち壊して苛めぬき

　　　　　　　　　　　　　　贅沢三昧の生活を堪能している人間のクズのことを“みのもんた”と言うんですね（笑）

しかし、優秀な中堅どころが続々やめてくね。

県庁辞める人なんているの？

>>72
てきとうな発言だよなー

あぼーん

あぼーん

>>76
これくぁわぃい！

あぼーん

やめた後はどうするの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

花粉・黄砂がすごいな

あぼーん

あｇ

みんな、希望どおりだったかい？
俺は居残りさ。はぁ・・・

ポーズだけマン。姿勢を見せるだけの人。
公務員にはこの能力が最も求められるｗ

姿勢を見せることができない人はプレゼンテーション能力が欠如していると評価されてもしょうがないが、それだけでは人生つまんないだろ。

104>>それはプレゼンとは言わんだろ。自己アピールだろ。

今回の異動には泣きました。
私なんで嶺南にとばされなきゃいけないの。
もう悲しくて悲しくて、ひどすぎる人事だわ。

君の異動は、道州制に向けての布石だ。

嶺南に「とばされる」という意識だからいつまでたっても嶺南は良くならないよね。

お前ら>>108が良いこと言ってるぞ！

本庁舎を交通の要所である敦賀に移せばいいんじゃねーの？？

橋ができましたね

無駄なものつくるな

まゆげに言ってくれ

公務員の金銭感覚の鈍さを露呈するような物を作ってしまいましたね。
県民は失笑していると思います。

県民が選んだ「まゆげ」に言ってくれ

あ、あとその予算を承認した県議会議員にも言ってくれ

そうなんだよなぁ、議員って、何を考えてるかわからん。
必要か否かの判断するのって、自分らだってわかってんのかね・・・

たいした奴集まってねーし、自分のことしか考えてないだろうな。
議員なんてそんなもん。

異動したら、前任者のパソコンではなく古いパソコンが回されてるし、
へんな仕事が分担に追加されてるし、机の配置も順番どおりでないし、
最初からいいことがないわ。
異動で入ってくる人って異動前に意見言えないし、いいことないね。

もう5月の連休の予定入れてる奴がいる。
ちょっとだけ殺気。

暇なんだなｗ

５月の連休の予定はそりゃあもう入れないと間に合わないでしょ。

県から某市の部長に出向してたあの人は、
4月に県庁のどこに帰ったの？

後期高齢者広域組合とか何とかいう部署。
自治会館にあるらしい。
仕事はできる人間なのに可哀相・・・

>>122
その元彼は？

124
ジコチュー、えらそうな人らしい。
よくいう元部下はいないみたい。

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

新幹線、大丈夫？県の最大の懸案？なんでしょ。

自民党の整備新幹線等鉄道調査会（久間章生会長）と
整備新幹線建設促進議員連盟（森喜朗会長）の合同会議が
１０日、自民党本部で開かれた。結論が先送りされた北陸新幹線
金沢―敦賀間など整備新幹線の未着工区間の扱いについて、
２００９年度予算案の概算要求時までに結論を出すよう
求める決議を採択した。
政府、与党のワーキンググループで財源問題を引き続き協議し、
７月中に結論を出す方針。

時代行列見に行きました？

県庁は元秘書課の人ばかり、抜擢でえらくなってるそうだね。
能力はあるの？

>>129
ぜーんぜんない。というかその前にえらくなってませんよ・・・

兄弟。

SS課とＺＫ課とつきあうようになったけど、ホントうざいね。
地に落ちたＺＫ課は事務局（もうこう言わないのかな!?）が勘違いしてかえらそうだね。

能力がある人でもスポイルしてしまうのがお役所じゃないか。

>>123

人事権振りかざしてかたっぱしから女子職員をホテルに連れ込んできた奴に同情の余地無し

クビにならないだけましだとおもわにゃあ

>>134
まじっすか。
俺もようやく人事権握ったんだけど、やらなきゃそんか。

>>134
そんないい思いしたのかよ。ところで誰連れ込んだんや？

北陸政界に書いてあります。

>>132
SS課とかＺＫ課ってなに？

>>138
最悪最低課
雑件吸収課

>>137
おいおい、俺の彼女がのってるやんか！

>>138
ＳＳ課とは「商業・サービス業振興課」のことであり、
ＺＫ課とは「財産活用課」のことである。
なお、それぞれの課の分掌事務については、
福井県行政組織規則を参照されたい。

>>141
ハズレー！　惜しいが、残念ー！（笑）

ＳＳ課とは「政策推進課」のことであり、
ＺＫ課とは「財務企画課」のことである。

http://www.pref.fukui.lg.jp/sitemap.html

>>143
おいおい、まじめに答えるなよ。
俺がいる課なんだからさあ。

俺はその両方ともに所属したことがあるorz

>>145
簡単な人だな。すぐにわかった。

>>146
俺もわかったわ。

俺のことかな？

>>148
おまえじゃねーよ。

>>137
わしも見たぜ。俺の同期の女子の名前が載ってるじゃん。
こんなおやじとなんでやるのか気がしれん。

あぼーん

>>151
お前男だろ！

あぼーん

>>153
あなたでしたか

あぼーん

北陸政界ってどこに売ってるんですか？
勝木書店なら置いていますか。

センキョービルの売店とか

図書館行って来い。
○岡図書館に置いてあったぞ。

>>158
行ってきたよ、○岡図書館。
そしたら知ってる主任さんが笑い顔で北陸政界を読んでたわ。

>>137
ひとつ前の北陸政界ですか？
最新号には載ってないですよね‥

最近の福井鉄道ってよく事故起こしてるしやばいよね
ちょっと前の京福線を見てるようで怖いよ
重大事故が起きなけりゃ良いんだけどね
設備の改修に金が回らないんだろうね
ここ何年も昇給なしだって言うから職員の士気も上がらないだろうし

>>161
昇給がないから士気が上がらないのは辛いと思うが
利益が出ていない＝昇給がない（民間企業の場合）では？

県や市役所も借金まみれなんだから少しは見習って欲しいですね
（ボーナスなし昇給なし＋給料を福井県平均レベルに下げるべきでは？）

>>162
だからさ、県民に県職員の適正給与をアンケイトしろって前スレから言ってた。

>>162
退職金無し（今の財政状態に陥った責任を創った張本人だから）
残業・休日出勤手当ても無しで良いでしょ？

もちろん財政状態が良くなれば今の待遇でも構わないが、、、

>>164
＞＞今の財政状態に陥った責任を創った張本人

張本人は竹中

◎質問 : 竹中は小さな政府論者ではなかったのですか?

◎回答 : 違います。竹中平蔵は1994年には著書『民富論』（講談社）で「社会資本充実が日本
の生きる道だ」「530兆円を投資せよ・ 輸出産業に頼らない内需拡大を実施せよ」と 今と180度逆の
ことを主張しています。 ちょうどこの頃はナポリ・サミットの日米首脳会談で村山総理がクリント
ン大統領と会談し、さらに200兆の公共投資を上乗せする国際公約をさせられ、公共投資計画が6
30兆円に膨れ上がった時期でもあり、『民富論』における530兆円という数字も決して偶然ではあ
りませんでした。

ようするにアメリカの利益になることなら土建マンセーでも
コーゾーカイカクでもどっちでも良いんだよねコイツはw

借金することについては、あんたらがえらんだあいつらの承認を得ています

あぼーん

>>166
自分は選んでませんが何か？

>>168
民主主義の原則

>>169
選挙（多数決で）選んだから全市民に責任が在るというのですか？
公務員のあなた方には責任は無いのですか？
（市・県庁職員のほとんどは公務員や一部の業社に都合の良い発言
・口利きをする方に票を投じているでしょうが、、）

福井市の市長選でも事務屋はがんばってたよね。

福井市にも県庁職員送り込めると思ってるんだろうか。。。

>>164
＞＞今の財政状態に陥った責任を創った張本人だから

80年代の日米構造会議により、2000年度までに430兆円の公共投資を行うことが、
アメリカとの対外公約になってしまったことが原因です。

ちょうどその頃中曽根内閣の「増税なき財政再建」が進行中だったので、
その430兆円が地方へ押し付けられてしまいました。

この辺の経緯は内橋克人著「悪夢のサイクル」に書かれていますので、
興味があったら手に取って目を通してみてください。

>>170
>選挙（多数決で）選んだから全市民に責任が在るというのですか？

当　た　り　前　だ　ろ。

選ぶ権利があることは、選んだ責任を負うということだ。

れ

>>173
開き直って税金の垂れ流しは見ないフリですか？

>>175

税金の垂れ流しなんかしたくない。
ぶっちゃけて言えば、もっと税金を回したいことなんかいくらでもある。
が、既存の予算を削減しようとすると、バッジをつけた先生方が
ものすごい形相で抗議にくる。
建前上は先生方は人事に介入することはないことになっているけど、
実際はそんなことありまくりなんだよね。
で、もっと保護が必要な人達への予算がカットされて、
先生方を支援している人達に有利な予算は徹底的に保護されるという構図。
というよりも、むしろ借金してでも予算が増額される始末。
それに異を唱える人がいても、先生方・知事を含む幹部達に潰されてしまう。
特に今の知事になってからはそんな傾向がひどくなった。

へ

>>176
つまり見て見ないフリをしていると言う事ですね？、、、、
それは良いとして、、、

とりあえず無茶苦茶言って来る先生方の名前（伏字可）や
支援団体名・支援事業（無駄な事業）を教えて下さい。

んなもん自分で調べろ

調子良すぎｗｗｗ

>>178

税金の垂れ流しは見ないフリですか、と振っておきながら

無駄な事業や無茶を言う奴を教えろと言う。

何の根拠もなく、妄想を語っても説得力が無いぞ。

>>162
で県庁職員の給料が高いとレスしたら
>>166
がそれは県民の責任だとレスしてきた
>>170
自分は現知事に投票していないとレスすると
>>173
が現知事に票を入れてもいない県民にも責任が在るとレス、、
>>176
で県庁の職員は悪くない悪いのは全て現知事と某県議会議員（先生）だ！！とレス
>>178
とレスしたんですが、、

税金の無駄使いを知っていてそれを隠す、、、、それでいいんですか？

ここで話すことじゃないわな。

全てこうやって自分の都合のいい方にに脳内変換されてくんだなw

あぼーん

>>178

誤解を生じるような表現だったみたいなんで補足しとく。
税金の垂れ流しなんか誰だってしたくない。
これは、議員や幹部だって皆同じだ。（と信じている。）
しかし、国が国自身の赤字補填のために地方への補助金を理由無くカットしているこのご時世では、
自治体の予算はひたすら縮小していってる。
とすれば、自分の信じる処の予算を確保しようするのはある意味自明の理。
結果的に、議員や幹部を議会へ送り出せない弱者への保護が自然と減っていってしまう。
民主主義的（多数決主義的）には正しいのかもしれないが・・・・。
一役人が持論を主張したところで現状は何も変えられんのよ。

あぼーん

あぼーん

ね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

妄想でいちゃもんをつけ、

いちゃもんがつけられなくなるとＡＡで荒らすのかと。

>>197

いやいや、俺のダチが、携帯で見てる俺へのイジワルとしてやってるだけなんだ。

県職員の平均年収って８００万くらい？

それは教職員なんかでかさ上げされてます。

>>200
げとオメ

http://www.php.co.jp/magazine/voice/

西川知事　5人の知事とともに12点でCランク。下には広島県知事のみ。
ワースト２ということで。

殿のヒアリングは意味不明。
県はヒアリングがやたら多くて、意味不明で、
時間のむだだと思う。

時間の無駄でもそれなりにヒアリングをこなすだけ。
県民が今の殿を選んだんだもの。
文句は言えない。

法務大臣殿
国土交通大臣殿
金融庁長官殿
会計検査院渉外広報
都道府県、各市他！
　　 損保犯罪被害者の会
　　　　　　　　　　　　 名誉代表歯科医師（故人）福 島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 札幌　山 本
　　　　公共事業受注資格偽装問題追及他！

１、本日山本は合同庁舎１７階、国交省　北海道開発局開発管理部に出向き、監察官付入札契約監察専門官等三名と！”
札幌市建設部が行い続けている公共工事上発生した刑事犯罪、及び作業事故の隠蔽事実などを関連文書も渡して、
役人と業者の名刺もコピーして頂いて話をして来ました！”

２、結論から言うと！”公共工事に於いて請負事業者による作業事故、刑事犯罪惹き起こし事件の事業発注行政機関
による隠蔽は認められては居ないし、公共工事作業事故を自傷事故と偽って健康保険治療とする、対物事故を自
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>202
妥当な評価？

>>202
さもありなむ

経験者枠なくなったじゃねーか

社会人枠で入った人って結構辞めてたり、休んでたりしない？

>>202
ざっと立ち読みしてきたけど、「バカ殿と名君の違い」という中見出しの次に西川君の事が書いてあって笑った。

経験者枠ってむしろいらないでしょ。今回みたいに一般の試験の年齢制限をあげればいい。

全国植樹祭のお野立て所１８００万円も　県、イメージ図を公表
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4079
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/photos/20080527210730.jpg

>>212
費用対効果は？

道州制はどのくらい本気なのだろうか。与党は。

財政状態が回復するまではボーナス無し・昇給無し
給料は福井県の一般的な中小企業並にすべきですね。
もちろん財政が黒字に転換したらボーナスも給料も上げれば良いでしょうが、、

西川さんが、改革してくれもす。

じゃあ、住民サービスを削りまくればOKだね。

給料とボーナスで3割、退職金で1割、年金で２割合計６割が人件費だよ。

何の6割？

福井県の予算の６割に相当する。職員８０００人

http://www.pref.fukui.jp/doc/zaisei/fukuikenyosan/tousyo20_d/fil/005.pdf

20年度予算では一般会計の27.5％となってますが、（警察、教員含む）
6割という数字のソースはどこに？

私が何か勘違いしてる？

>>217
これだからな役所の人間は、、、、、国民・県民・市民に奉仕する心
が無い人は公務員にならないほうが良いのでは？

>>221
民間企業並に給料を下げ、ボーナス等を下げれば２７.５パーセントが
２０％ぐらいに圧縮する事が簡単では？

*********************************************************************************
実態・・・
377 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/17(土) 21:58:00 15GpQ+8R0
●民間サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）
■鹿児島
地方公務員　713万円
民間サラリーマン 382万円
■青森
地方公務員　721万円
民間サラリーマン　335万円（全国最下位）
■東京
地方公務員　821万円
民間サラリーマン　601万円（全国1位）
■全国平均
地方公務員　707万円
国家公務員　628万円
民間サラリーマン　436万円

ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/
*********************************************************************************
本音・・・
180 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/05/30(金) 22:28:47 KKrwb2c00
民間なんてその国の政府に税金を貢ぐために存在してるんだよ。
そして政府ってのは、いわば公務員の集合体。
支配者が被支配者より給料が高いのは当たり前。
ましてや普通の人より勉強して、
公務員試験に受かって職についてるんだから。
悔しかったら公務員になればいい。
バカな貧民どもは、黙って官の言うことを聞いて、
永遠に搾取され続けてくれればいいんだよ。余計な知恵はつけるなよ

給与は電力会社並みにしないと、福井県には有能な人材が残らないと思う。

>>223
親方日の丸でもこのままいったら不味いでしょ？
別に福井県が潰れたって自分は関係無いですがね。
>>224
何十年も前から公務員は高い給料（一般的な民間企業）を
払ってきている訳だが、、、、

だから２７．５%は、給与とボーナスて言ってるでしょ。バイトいれると３０%超、それに退職金と年金は、別です。

少なくとも退職金は27.5の中に入ってる。バイトの賃金は分かんないけど。

年金も共済組合から払われるんじゃないの。ちがったっけ？

でも少なくとも予算の６割が人件費ってのはない。ありえない。
>>220、226の言う予算って何を指しているのだろう？一般会計？普通会計？

職員８０００人バイト１２００人外郭団体１５００人（退職者６５歳まで）年間１千憶の人件費。役に立たないババアでも１０００万年収。セーレンの１２階建てのビルが毎年５０棟も建つよ。福井も２〜３年で大都会だね。

西川さんに頑張って改革してもらいたい。がんばれ西川！そして道州制反対。

大阪府で
「何も悪いことしてないのに給料減らすのは懲罰的だ・・・」
職員が言うと府民は
「悪いことよりも何もしてないでしょ？」
「大企業と比べられたら困る」
公務員は払った給料に見合う働き方ではないと直感的に思ってる。

>>230
◎質問 : 竹中は小さな政府論者ではなかったのですか?

◎回答 : 違います。竹中平蔵は1994年には著書『民富論』（講談社）で「社会資本充実が日本
の生きる道だ」「530兆円を投資せよ・ 輸出産業に頼らない内需拡大を実施せよ」と 今と180度逆の
ことを主張しています。 ちょうどこの頃はナポリ・サミットの日米首脳会談で村山総理がクリント
ン大統領と会談し、さらに200兆の公共投資を上乗せする国際公約をさせられ、公共投資計画が6
30兆円に膨れ上がった時期でもあり、『民富論』における530兆円という数字も決して偶然ではあ
りませんでした。

ようするに大阪は、アメリカに命令された公共事業を率先して実行して
借金地獄に陥ったわけだよ。
あの箱モノには、「イラクの復興事業」みたいに、アメリカのコンピュータ産業が
間接的に割り込んでるんじゃないか？

>>229
人には出来ることと出来ないことがあります
無能な人に期待するのはやめましょう
新知事まで我慢するしかないね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

福井県消防学校の生徒です。 
いろいろひ弱とか書かれているので実際のことを書きたいと思います。 
その日の前日に私たちは国家試験が控えていたため深夜まで勉強していました。 
勉強の成果もあって全員受かっただろうと喜んでいました。 
訓練にあたっての←（重要）一番偉い人（T)がその日の当直教官だったんですがみんな眠いだろうに 
非常呼集という（夜中にたたき起こす訓練）やつを六時前くらいにかけてきました。 
そのためか１時間目の座学の授業を半数くらいの生徒寝てしまったです。 
授業が終わった後（T)教官はお前たちは糞だみたいな事を言い出して2時間目の授業を覚悟しておけみたいなことを言い出しました。 
そして2時間目の授業の始まりにまず生徒全員に小綱を持ってこさせました。 
そして完全防火着装をしてコイル巻きモヤイ結びをさせてムカデのような状態にさせました。 
そのときに朝に水分をとったかきかれましたがとってないやつは気をしっかり持って走れといわれました。 
そして走り始めました。 
途中水分をとらせたと書いてありましたが消火栓からホースで俺たちの体に水をかけていただけです。（シャワーを１〜２秒受ける感じですかね） 
ぶっ倒れた生徒（俺も含めて）をたたき起こして棒状にした放水を顔面に向かってかけてきました。 
大体1時間くらいでかなりの生徒がムカデから外れてきました。 
あ、実際走った時間は1時間20分くらいです。 
一人が前のめりで倒れて気を失ったのを見て一人の教官が全員に防火帽を取れと言いました。 
それから救急車を呼ばないととなったんですが（T)教官がやめさせたんです。 
ﾔﾊﾞｲ二人は学校の救急車で運ばれました。 残りは学校の車とバスに乗って病院へ行きました。 
病院ではトリアージが行われていました。 
2人は赤です。一人は腎臓に来たらしくICUで1日を過ごしました。 
これでも俺たちはひ弱ですか? あきらかに行き過ぎた訓練だったと思いました。 
なんかむちゃくちゃな文章だけど仲間が馬鹿にされたのが悔しかったので書き込みました。 

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

黙って訓練してろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

パワハラだね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

県庁で働きたいんだが、試験ってたいしたことないよな？

あぼーん

>>300
たいしたことない
受験者も職員もレベルが低い

俺のときは２０倍くらいだったから楽勝！
今は知らんけど

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんだこりゃ。
ずいぶん荒れてるな
加藤みたいな野郎は
出入り禁止。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

意　見　具　申　書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２０年６月２２日

福井県知事　西川一誠　様

　　　　　　　　　　　上司および同僚からの精神的苦痛被害に悩む職員一同

県は、人事企画課内にパワーハラスメントの相談窓口を設置し、職員が安心し
て職務に専念できる職場環境を早急に整えるべきです。

過去から現在に至るまで、県庁組織内において、指導の範ちゅうをゆうに超え
たいわゆるいじめとも言い換えることのできるパワーハラスメントは野放し
状態にあり、これまでに同被害で精神疾患に陥り、うつ病や適応障害、強迫性
障害等を発症した者の数は計り知れず、最悪自殺に至った者も少なくありませ
ん。

このような職員の最低限の人権すら守られない組織では、職員は常に恐怖、絶
望、怨念といったマイナスの感情に支配され、とても知事の強調する県民の視
点に立った行政などできるわけがありません。

こういった事態を放置してきたのは、県の怠慢以外の何ものでもありません。

パワーハラスメントを繰り返し、部下や同僚を潰してしまう傾向の強い職員に
ついては、これまでの職場トラブルの事案蓄積により、県でも十分把握してい
るはずです。

まれに本人が自覚している場合もありますが、これはある種の人格障害がもた
らす病的な攻撃性癖であり、自省だけではとうてい自己抑制の利かない、人事
管理上、極めて取扱いの困難な対象でしょう。

これまでの職員教育がどんなものであったかは、この体たらくを見れば容易に
想像がつくというもので、今更何も言うことはありません。

また、メンタルヘルスの相談体制についても、現状では外部の医療機関に丸投
げするだけで、全く当事者意識に欠けているといっても過言ではありません。

これまでに無念にも犠牲になられた方々、そしてそのご遺族、
今病気で苦しんでいる方々、そしてそのご家族に対し、県としてどうやって償
っていくのでしょうか。

今深刻なパワーハラスメントを受け病気予備軍となっている方々に対し、県と
してどのような環境改善を図っていくのでしょうか。

今、そのことが問われています。

知事におかれては、公務ご多忙のこととは存じますが、こうした問題が放置さ
れたままである以上、知事の目指される県政に多少の成果はあっても、それは
常にもろくも崩れ去る危険性を孕んだ砂上の楼閣であるといえるでしょう。

この７月にも具体的かつ真摯な対応が見られなければ、今後は個人情報の取り
扱いには留意したうえで、個別の事実を公表していくことになります。

その時、県庁組織の労務管理体制は根底から崩壊することになるでしょう。

もちろん、そうしたことを積極的に望むものではありません。

しかし、今やらなければ、今始めなければ、いつまでたってもこの組織は健全
なものに生まれ変われず、悲劇は繰り返されることでしょう。

その実現のためには、たとえ何があろうとも、不退転の決意で臨むものです。

知事におかれては、こうした諸事情を十分汲み取っていただき、緊急に対応い
ただきますよう強く求めます。

これはここだけでやっていくの？
だとしたら全く効果ないと思うけど。

行情ネットでやろうぜ。

>>321
フォーラム使うの？

フォーラムじゃ名前が分かるから、一斉メールなんかどう？
神亀や盛衰の所属メールを使ってｗ

　　　　　　　 フォーラムはもう死んでいる・・・・

　　　　〆―― 、
　　　/　,´(Ｈ)　 `L＿＿＿
　　 ｃ　　　　　　 ′ 　　　 ￣つ
　　　ヽ　 　　　 ノ　　　　　 <＿
　　　　｀ー―−＼ﾝー――ー ′

>>324
大丈夫だよ、盛衰課の人が生き返らせてくれるよ。

　　　　　　　　　　　　,＿_,.
　　 　ﾉ 　/ 　　/!　ノ_」__ノ 　,.イ ｰ-ﾉ! 　ﾊ　',　
　　　/　 Y 　　/ !ｧ'´,'´ハヽ'´　 ﾚ'ｧｰ'､!ノ ﾉ　ﾉ　
.　 　i　　,! 　　 !　i　 i　' ﾘ　　 　 　i´ﾊ Y iンi　　　
　 　,ン´ ,ゝ､.,_,.ゝ`　`ｰ' 　 ..::::::..　!_ｿ ﾉｲ　ﾊ　 　　
　　/ 　　　ノ　ハ､''"'"　　　　　　　　 Uﾉノ 　!　　
　　i　 　 ,'　　,'　｀ヽ,　 　　 　,、　 　"''从　ノ　 　死んじゃったの・・・？
　 　'､,　 i　　 iヽ,　 )ヽ､　　　　　 _,. イi　 〉'　
　　　　｀ヽﾊ 　ﾉシヽ( ,.i､｀　 　T"´ズハノ(

作った人も辞めちゃったしね．．．

　　　∧∧ 　
　　 /⌒ヽ) 　新採の僕は登録もされてないのね。　
　　i三　∪ 　 盛衰の後任の人、頼みますよ〜
　○三　| 　　
　　(/~∪ 　　
　　三三 　
　三三 　
三三三 　

>>328
ごめん、俺には無理だわ。代わりに、おにぎり握ったから食べて。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 } 　 . . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　 　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　 } 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. ■■■■ 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　■■■■　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

　　　　 ,'　 /　　､/__,!　　ハ　!　-ﾉ‐十　i　　iヽ､r'"ヽ　
　　　　 i　/　,'　/ _」ﾆ7;､!　!__,ｧ‐ｧ''７ヽ､ﾊ.　 |　 |__／ 　
　　　　 ! ,'　 ﾚ'i'i´ i´　ﾊ　　　　　!, 　rﾘﾉ! !　/!　 !
　　　　 `^ヽ､_,ﾊ　 '､__,ｿ　　 　　 `'ー'　 |.ﾚ'　!　,'　　　
　　　　 ､__ノ 　 .!⊃　　　　 '　　　　　⊂ﾉ　　 ﾚ'i　　　
　　　　 _,ゝ‐'　,ﾉﾄ､ U　　 tー-、　 　∠__,ノ　　ﾉ　　　メール来ないわよ。これで終わりなの？
　　　　 ｀ヽ､,_ノ ン｀＞.､.,　　　 　,. イへ､ﾉﾍ／　　　　
　　　　　　　　　￣ 　　　 ｀;T二´__,モ!ｰ-,‐- ､.,
　　　　　　　 　　 _,.r-‐＜"（×）イ´　ン/　　　 ｀7､

　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　(⌒∨⌒)／::"＼
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　biz　 ヾ;〉　　(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　(￣＞::(⌒)<:::(⌒＼:::::::／⌒)
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! 　　（￣／:::::::: (＿＞::(⌒ )::＜　　花束は
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　／(（⌒∨⌒（＿／::::::＼__） 　ほんの気持ちだよ…
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 / (⌒＼::::::::／　（＿∧＿）`∨⌒)
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　< (__＞::(⌒)::＜＿)/（＿＼::::::::::／⌒;
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　 |ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::(⌒)::::::＜
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　 　|　ヽ. （＿∧＿)　//　(＿(ﾉ:::::::＼＿)
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ＼　　　|　　＼し|.|J　　//／／（＿∧＿)

　　　 　〈　 !　 !　､/　　ﾊ　　/ ',　　/_,.ｨ i　　', 　　i　
　　　　　 ヽﾍ　|　/,ゝ､」_ |／　_」‐='､ヽ!　!　　!　　 |　
　　　　　 　 >､.!,ｲ　|┘i 　　　´ i┘　i　Y !　　!　　 !　　
　　　　　　　　!ﾊ.　､'､_ﾘ　.:::..　　'､_ソ　ﾉ !.　　!　　,' 　　
　　　　 　 _,ノ　7//　　　　'　　　　 　/// 　,'　,ノ　　 　
　　　 　　 ｀＞人　　　　 tー-、　　　∠,___ノイ いらない！オヤジは大嫌い！
　　　　 　∠__,,.イ｀i=- ､..,,___　 　_,,Uイ/,.'--､ノ
　　　　　　　　￣　　　,.ｲ　|::iヽ.,__ノ　 Y　　 　ヽ.

明日から議会です。みんな頑張っていきましょう！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧ zZZ
　　 ∧∧　　∧,,∧　　∧,,∧　　　　 (´-ω-｀)　　　∧,,∧　　∧,,∧　　 ∧,,∧
　　(ω・｀ )　(´・ω・) (・ω・｀)　＿＿(＿＿＿)＿_　(・ω・｀) (´・ω・｀)　(´・ω・)
　　(　　Ｕ)　 (　つと)　(　　　)　E＝＝＝＝＝＝ﾖ　(　　Ｕ)　(　つと)　　(　　　)
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　議　長　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　∧∧　　∧∧　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　| ∧,,∧　　∧,,∧　　∧,,∧
　( ´・ω)　(ω・｀ )　 ∧,,∧　∧,,∧　 ∧,,∧　　　　(　´・ω)　(ω・｀　) (´・ω・)
　｜　Ｕ　　｜　と　(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　　(　　´・) ∧,,∧　(・｀　　)　(　´・ω)
　(　　´・)　 (・｀　　)　| 　Ｕ) ( つと ∧,,∧Ｕ)　　　｜　Ｕ (　　　 ) ｜　と　　(

議長はどうなるんだろ？

刑事訴訟法では、何人でも、犯罪があると思料するときは告発することができ、また、告発するか否かは本人の自由である（２３９条１項）。
　しかし公務員については、「官吏又は公吏がその職務を行うことにより犯罪があると思料するときは告発しなければならない」と規定されており、告発が義務付けられている（２３９条２項）。
また、その「職務を行うことにより」とは、必ずしもその犯罪事実の発見そのものが職務内容であることは必要でなく、「職務執行に際して」と広義に解釈することが通説であるとされている。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

パワハラとは

パワーハラスメントとは、「職権などのパワーを背景にして、本来の業務の範疇を越えて継続的に人格と尊厳を侵害する言動を行い、就業者の働く関係を悪化させる、あるいは雇用不安を与えること」（岡田康子著「許すな！パワーハラスメント」より）の意味です。
ほかに、「権力や地位を利用した嫌がらせ」、「優越的な立場を悪用して相手に不愉快な思いをさせること」などのことと言われたりしますが、近時、セクシャルハラスメントに続く用語として用いられるようになりました。

同行為は、人格権の侵害であり、許されるものではありません。
パワパラがひどくなれば、自殺に追いやられることもあります。
また、当該の被害者だけでなく職場の雰囲気・環境にも悪影響を及ぼすことになります。

パワハラ対処の方法

「風通しのよい」職場をどう作るかです。
加害者と被害者との間の力関係がその元にありますので、職員の団結体を作って、被害者を支え、加害者にそのようなことをさせないようにすることが基本です。
また、職場に苦情相談窓口を設けさせることも大切です。

職場に団結体や苦情相談窓口がない場合でも、あなた１人で対応するのではなく、同僚の協力を得て、対応するとよいでしょう。
当局には、職場環境をよい状態に保持する義務があり、それを乱すような言動をする職員に対しては注意をし、止めさせる義務があります。
よって、加害者である上司に対して、直接に抗議をするとともに、当局に上司に対する対処を求めてください。

それでも、パワハラの言動がおさまらない場合は、当局に対して、その上司の懲戒処分（職場秩序遵守義務違反など）を求めること、損害賠償の裁判を求めることも検討してください。
また、防止をすることのできなかった当局の責任を追及することもできます。

健康で働き続けることが大切ですので、しんどさを感じたら、専門医に相談することも検討してください。

（弁護士中尾誠）

　　 _,,....,,_　
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ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　 ､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi　━━　 　　━ ﾚ'i　 .ﾉ
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ______　 "' i .ﾚ' 　
　（　　,ﾊ　u 　 !______i　　人! ＞薩長さん、ここだけでいくら言ってもダメだって言ってるでしょ！
,.ﾍ,）､　　）＞,､.,______,. イ　 ハ　 ＞主張したいんだったら、もっと他の手段も考えなきゃダメよ！　
　（ 　）',.イ　ヽ､__ﾉ 「ヽ.レ'ヽノ
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i
　 ./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi

薩長同盟は会員も会則もありません。
見えない絆で結ばれている心ある職員の連合体です。

なお、現行「職員フォーラム」はおっしゃるとおり死んでいますｗ。
当初の掲示板方式は、それなりに有意義な書き込みで盛り上がりましたが（特に文書やメールでテコ入れ後）、
中に（勇気ある）いくつかの管理職批判が散見されたため、それを不快に感じたどなたかが人事当局に抗議でもしたのでしょう。
それを真に受けた人事当局の圧力に、盛衰課が屈したものとみています。
一時盛り上がったのも束の間、一気に強引とも言えるスピードで現行スタイルに変わったのには違和感を覚えました。
表向き匿名で議論できるせっかくの場所は、抹殺されたのです。
もしかしたら知事の意向も？

もう終わったことはやむなしとして、
みなさん、他に有効な方策があればご教示下さい。
ブレーンストーミングでけっこうです。

ここは２ちゃんですから、
なごめるギャグや冷やかしなら、歓迎しますよｗ
ただし多くの人に来てもらうには一定の節度は大切ですね。

知事は下々の木っ端の事なんか全く気にかけてないと思うよ。

ところでパワハラなんて、正直、うわさでも聞かないんだけど、ほんとにどっかで存在してるの？

あるよ。
上司のいじめ（意識してか無意識かは分からないけど）で壊れちゃって退職していった人はいるよ。
中には将来を嘱望されていた人もいたねぇ...

>>345
何階かね？

正直驚きましたが、
スレッド内のお掃除、心より感謝いたします。m(_)m

ボーナス出たね

「縁故」うわさ絶えず／県教委試験見直しへ 2008年06月23日

小学校教員の採用を巡る贈収賄事件は２２日で、発覚から１週間がすぎた。
県教委幹部や現職の学校長など逮捕者４人全員が教職者だっただけに、教員同士のなれ合い体質への批判は強い。
教員採用試験を巡っては以前から、「縁故採用」「身内有利」といったうわさが絶えず、この一端を裏付ける事件との指摘もある。
県教委は疑惑払拭へ採用試験見直しの検討を始めた。

　教員採用を巡っては以前から「縁故採用」や「身内有利」といったうわさが絶えなかった。
福岡市内の教員養成予備校の代表は「大分は九州の中でも不透明な採用が多かった」という。
「成績が優秀なのに３、４回受験しても合格せず、一方で、成績が悪くても両親が教員だった生徒は一発で合格するケースもあった」と打ち明ける。

　今回の事件を受け、県教委は面接の回数や面接官を増やすなど、教員採用試験システムの再検討を早々と表明した。
だが、それで不正がなくなるのか、疑問視する声は少なくない。
２０日の県議会文教警察委員会でも、委員から「事実解明に消極的だ」「身内のなれ合い体質はシステムを変えてもなくならない」と厳しい批判が相次いだ。

　身内意識の強さは「制度上の問題」という指摘もある。
同じ公務員でも、県や県警は県人事委員会が試験を実施し、試験問題の作成も外部に委託している。
だが、教員採用は教育公務員特例法で、任命権者の教育長が行うと定められ、問題の作成や採点、集計などをすべて県教委だけで行っている。

　ある県警幹部は「試験から採用、人事までが内部で完結してしまうシステムこそが、身内意識やなれ合いを強め、不正の温床になっているのではないか」と話している。

◆事件の経緯

　今回の汚職事件では、収賄容疑で県教委義務教育課参事の江藤勝由（５２）、贈賄容疑で佐伯市立蒲江小学校長の浅利幾美（５２）、同課参事の矢野哲郎（５２）と妻で同市立重岡小教頭のかおる（５０）の４容疑者が逮捕された。
全員が容疑を認めているという。

　県警などによると、浅利容疑者は試験に２度失敗した長男（２５）と長女（２２）を０８年度の教員採用試験に合格させる見返りとして昨年８、１０月の２回、江藤容疑者に現金や商品券計４００万円相当を渡した疑いがもたれている。

　江藤容疑者は当時、人事班の課長補佐を務め、採用試験事務を担当。
矢野夫妻は江藤容疑者との間を仲介し、浅利容疑者に現金を渡すことを助言したり、授受の場にも同席したりしていたという。

　これまでの調べで、江藤容疑者は長男を合格させるため、試験で便宜を図ったことが判明。
一方で、矢野容疑者が「子ども１人を合格させるのに２００万円が相場」「１人ならなんとかなる」などと助言していたことから、県警は不正の常態化を疑わせる発言として注目している。

「援交採用」ってのもあるんだろうか？

【墜落】パスコ・国際航業・アジア航測　�\【炎上】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198914692/

704 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/05/25(日) 18:33:09 ID:PfjzS25W
>>703
そうだ。酷を告れ。

706 名前：eath[] 投稿日：2008/05/25(日) 23:04:17 ID:PfjzS25W
>>704
そういやあのヤクザみたいな営業所長どこに行ったすかね?
不倫してとばされたんじゃ?

711 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/05/26(月) 01:04:47 ID:o7szYUh8
>>704
そいつかどうかは知らないが
北東北支店とかの支店長になったらしい

733 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/05/28(水) 23:34:38 ID:cR6B45Zt
>>711
やつは北東北から覆死魔にきたんだよ
いつものスケと不倫しているのはあってはいるが団子も手付かずだ

736 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/05/29(木) 18:23:39 ID:b5jvObYr
>>733
酷もろくなやついねえようだな。
それで不倫してるいつものスケって？

754 名前：（仮称）名無し邸新築工事[jjjopk;] 投稿日：2008/06/01(日) 23:02:37 ID:???
酷の営業はちょっと遊びすぎだな

>>352　のつづき

756 名前：（仮称）名無し邸新築工事[kao] 投稿日：2008/06/01(日) 23:19:42 ID:???
>>733
そやつＫめ川だろう。

764 名前：（仮称）名無し邸新築工事[kao] 投稿日：2008/06/02(月) 22:42:07 ID:???
>>756
覆死魔のｋめ川なんかめめしいやつだよ。
いつものスケってあのおとこ女？
どこかのキャバスケか？

779 名前：（仮称）名無し邸新築工事[ikihl] 投稿日：2008/06/05(木) 20:20:06 ID:???
>>756
嫁に逃げられたらしいぞ。
人が変わるからな。飲むと、

819 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 01:16:49 ID:???
それコンサルのスケじゃねえ？
懲りないねぇ、酷の営業は。

822 名前：（仮称）名無し邸新築工事[tako] 投稿日：2008/06/14(土) 17:25:44 ID:???
>>819
懲りねえなあ酷の営業は。
コンサルの女にも営業してんのかよ。
情報筒抜けじゃねえか、呆れるぜ。

891 名前：（仮称）名無し邸新築工事[kyowa] 投稿日：2008/06/29(日) 08:55:23 ID:???
>819
漸く判明(遅

>>352-353 　のつづき

892 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:18:59 ID:???
>>891
もう県内ではバレバレだから
昨日から県外に逃避行中

−−−−−−−−−−
平成15年4月30日
http://www.kkc.co.jp/info/newsrelease/20030501/20030501.pdf
http://s03.megalodon.jp/2008-0605-2133-21/www.kkc.co.jp/info/newsrelease/20030501/20030501.pdf（キャッシュ）
↓
平成20年3月11日　福島県　有資格業者名簿（測量等）　5ページ目
http://www.pref.fukushima.jp/nyusatsu_kaikaku/sankashikaku/kakuduke/10m.kengaisokuryou.pdf


北東北支店長→（下半身降格）→福島営業所長→？？？

飲む、打つ、買うのオプションがついた御用命は、酷災航業まで

つまらんスレだね。

県立大学の市民集会にて

学校給食の必要は認めるけど、調理員を税金で雇い続ける必要は薄いんじゃないか。
小学生をダシに使うなんてフェアじゃないよ。
子供たちは、美味しい給食を求めてるだけであって、公務員調理員の必要性なんて言ってない。

七夕で園児に囲まれて不景気な顔してる
これで電話で明るく応対しましようつて言われてもね

お願いがある。
職場の親睦会で、いろんな店行くけど、
送別会、忘年会とかで高級店に行く必要あるのか、まじめに考えてみてほしい。

自分一人とか家族とか友達とでなんか絶対行かない店に、
毎月金を積み立ててまで行く必要あるのか？

俺は個人的にはもったいないと思ってる。
できれば、やめたいけど、あからさまに反抗心むき出しだからちょっと遠慮してしまう。

はっきり言わせてもらうと、職場の同僚と酒なんて飲んでも
ぜんぜんうれしくないしなぁ。

同意。
普通の居酒屋で良くね？
給料上がらないし手当て削られてるんだから、その辺何とかしてほしい。
旅行止めて忘年会日帰りにすれば、会費半分で済むんじゃないかな。

あと、職場のテレビ、もうすぐ映らなくなるんだけど、
俺たちの会費で買い換えろってのは止めてほしいよね。
ニュースチェックするために必要なんだから、公費で手当てすべき。

これだけ楽してたくさん給料もらってるのになんで不機嫌なんだろうね。

>359

　仕事でチェックする新聞の一部やＮＨＫの受信料は、
俺たちの課の親睦会（給料から天引き）から払ってないか？
今まで自分がいた課では、全部そうだったよ・・・。
　来客用のお茶すら親睦会で買っているし。
　仕事でバンバン自分の携帯使わないといけないし・・・・アホな組織だよ！

sage

>>361
良くも悪くも、これれもコスト意識の無さの表れのひとつ

親睦会ってそういう組織（受信料と新聞）だったんですか・・・
知りませんでした。

なんでそんなの給料から払わなくちゃいけないんだろうね。
職場に来てほしい客なんていますか？職員側として。

県のお金の使い方の中で、県民教育的な、たとえばエコ生活とかの広報とかにはあんまり力が入ってないと思う。
見えない投資も大事だよね。箱物ばかりでは持ちませんとかおもんですが。

県議会ももうすぐ終了。
意味のない放送を聴いてるときが散る。
高木ぶんどうは、張り切ってしゃべっていたが、他のやつらはどうでもいいことを
ねちねちと自分の意見を主張するために形ばかりの質問をしてる。

県議会も、一般人がバイトでできるような改革が必要なんじゃない？

知事は馬鹿だから。別に福井県の２０年後とか興味ないから。
知事だからどこにでも自分が出たら安く上がっていいと思ってるレベルだから。

社長が出てきて高感度の高いコマーシャルはそうそうないのに…
誰かが教えたらんといかんのだけどな。

それでも、福井県なんて行政のトップってだけでひれ伏す体質だから、
ま、いいんじゃないですかね。

それで、あのあんぽんおぼっちゃんおやじが福井県知事でいて、誰が得してるんだろう？
不思議だ。

みんなが得すると思って選んだんだろ

・・・理屈では

>>367
お前誰かわかったぞ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>368
そんなの、人災と変わらん意識感覚やん

>>370
うぜェー
スルーwwww

福井県でも教員採用試験の汚職はあるのでしょうか？
というかきっとあるはずですよね
私の学校の先生もお金つかって合格してるのかと思うと・・・
クラスのみんなは軽蔑のまなざしに変わってます
両親も先生だし

ぜひ福井県も徹底調査すべきだと思いますが・・・

　福井県教委では歴代教育長の慣習だったといい、昨年は合格通知発送後に、教育長に事前照会してきた県議約１０人に結果を伝えたという。

コネとか関係ないのに県議が事前に合否を知る必要あるのかなあ。しかもおととし以前は
調査しないって言ってるのもなんだかなあ。

むしろ県議の名前を公表するのが先じゃあ・・・。
福井県の教育長も校長上がりが多いんだろうなぁ。

前知事 滋賀県に億の豪邸を建てたって本当なの？ 知事さんて すごいね

最近唐突に何やら思わせぶりな通知が出ましたが
「ディスカッションタイム」ってなんでしょう？

はっきり言えば昔立ち消えになった「わいがや研修」と中身は同じですね。
十分予想はしていましたが、
過去の遺物をさも新しく見せてお茶を濁しておしまいですか。

この調子では県庁組織の真の近代化にはまだ１００年はかかりそうですね。

組織管理というものに危機意識がないのでしょうが、
こんなことでは間違いなくこれからも犠牲者は増え続けますよ。

もう一度だけ言っておきます。

人事企画課内にパワーハラスメントの相談窓口を設置してください。
こうする以外に、野放しになっているパワハラの「最低限」の抑制は効きません。

意　見　具　申　書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２０年６月２２日

福井県知事　西川一誠　様


　　　　　　　　　　上司および同僚からの精神的苦痛被害に悩む職員一同



県は、人事企画課内にパワーハラスメントの相談窓口を設置し、職員が安心し
て職務に専念できる職場環境を早急に整えるべきです。

過去から現在に至るまで、県庁組織内において、指導の範ちゅうをゆうに超え
たいわゆるいじめとも言い換えることのできるパワーハラスメントは野放し
状態にあり、これまでに同被害で精神疾患に陥り、うつ病や適応障害、強迫性
障害等を発症した者の数は計り知れず、最悪自殺に至った者も少なくありませ
ん。

このような職員の最低限の人権すら守られない組織では、職員は常に恐怖、絶
望、怨念といったマイナスの感情に支配され、知事の強調される「県民の視点
に立った行政運営」を実行に移すことは非常に困難な状況にあります。

こういった事態を放置してきたのは、県の怠慢以外の何ものでもありません。

パワーハラスメントを繰り返し、部下や同僚を潰してしまう傾向の強い職員に
ついては、これまでの職場トラブルの事案蓄積により、県でも十分把握してい
るはずです。

まれに本人が自覚している場合もありますが、これはある種の人格障害がもた
らす病的な攻撃性癖であり、自省だけではとうてい自己抑制の利かない、人事
管理上、極めて取扱いの困難な対象でしょう。

これまでの職員教育がどんなものであったかは、この体たらくを見れば容易に
想像がつくというもので、今更何も言うことはありません。

また、メンタルヘルスの相談体制についても、現状では外部の医療機関に丸投
げするだけで、全く当事者意識に欠けているといっても過言ではありません。

これまでに無念にも犠牲になられた方々、そしてそのご遺族、
今病気で苦しんでいる方々、そしてそのご家族に対し、県としてどうやって償
っていくのでしょうか。

今深刻なパワーハラスメントを受け病気予備軍となっている方々に対し、県と
してどのような環境改善を図っていくのでしょうか。

今、そのことが問われています。

知事におかれては、公務ご多忙のこととは存じますが、こうした問題が放置さ
れたままである以上、知事の目指される県政に多少の成果はあっても、それは
常にもろくも崩れ去る危険性を孕んだ砂上の楼閣であるといえるでしょう。

この７月にも具体的かつ真摯な対応が見られなければ、今後は個人情報の取り
扱いには留意したうえで、個別の事実を公表していくことになります。

その時、県庁組織の労務管理体制は根底から崩壊することになるでしょう。

もちろん、そうしたことを積極的に望むものではありません。

しかし、今やらなければ、今始めなければ、いつまでたってもこの組織は健全
なものに生まれ変われず、悲劇は繰り返されることでしょう。

その実現のためには、たとえ何があろうとも、不退転の決意で臨むものです。

知事におかれては、こうした諸事情を十分汲み取っていただき、緊急に対応い
ただきますよう強く求めます。

”薩長同盟”さんよ〜何度いったら・・・
こんなとこでいくら訴えたって進展しないって！
前にも書き込んでるけど何も進展してないだろうが！！！！！
もう少し頭使って行動起こせよ！！！！！！

自らがまず行動起こさなきゃ、誰も同調しないってーの！
アホっていうかダッセーやつだな〜（笑）

まあダサイやつだから、こんなとこでしか訴えできない無能なヤツなんだろうけど・・・

>>382
そういうお前はこの件に関して何らかの問題意識と
少しは頭を使った行動実績があるわけか？
まずはそれだな。
なけりゃ他人にかみつく権利はないだろうよｗ

>>383
助言してやってるってことがわかんね〜バカなヤツ〜ｗｗｗｗ
勘違いしてるアホなヤツ〜www
「先ず隗より始めよ」だよ、理解できる？（笑）

っていうかあんた薩長同盟さん？
2chより行動始めよ！

おまえらアホやろ

他人に行動させてその旨味だけをいただこうとしている奴がいるな

>>383
おまえ、薩長同盟とは他人のふりしようと失敗してんじゃんー！（笑）
下げるときはちゃーんとさげよーね！

>>385-386
お前も薩長同盟じゃん！（笑）
「先ず隗より始めよ」ってこと理解できたのか〜？(爆）
2chより〜行動始めよ〜〜〜！！！(^w^)

>>387
何をそんなにむきになってるんだろうね。
職場で深刻ないじめにあってるのかい？

>>388
よく読めよ〜！！！
残念だが、薩長同盟（笑）と名乗る１人だけ〜〜の話ですから〜（笑）

「先ず隗より始めよ」もできない”薩長同盟”だなんて・・・（大・爆・笑）

名前だけはかっこつけてるよね〜(^w^)
もう恥ずかしくて名乗らないって！？(^w^)

まあ、ここで訴えても変わらないだろうってのには同意だが、
>>382=384=387=389のハイテンションな煽りはおかしいやろ。

県民にもその調子で対応するのはやめてね。

>>390
そうだね。煽る方も煽るほうだが、薩長同盟も同じやね。
こんなところで、お互いくだらないいい争いしてても醜いだけやね。
薩長同盟さんは、もうこんなところで長々と書くのはやめたほうがいい。

たぶん、>>388、>>390も薩長同盟だよ。名乗ることもできなくなった？

ｗ

>>387
勝手な決めつけ乙

>>394
薩長同盟さん、そう怒らない。あんたも悪いよ。

>>395
そうですね。すいません。

ごろに投書してたね薩長さん

>>397
薩長同盟（１人？）さん、行動起こしてるじゃん！

ごろって？

>>394
神亀課が薩長同盟を密かに調べ出してるらしいよ。

地下の共済っていうかあの売店と県庁食堂は、民営化してコンビニとか入れてほしいな。
少し浮いたお金で、庁内託児所作ってほしいな。

それと、職員組合は、県庁敷地以外に事務所持つべき。
もちろんプレハブなｗ

組合のやつらが地下にくるまとめてるの見ると、？？？って思うんだ。
おかしいよね？

>>401
組合費とりすぎだね。
やめたいけどやめられるの？

実際に辞めた人の話では、組合に呼び出されて周り取り囲まれてオルグされるらしいよ？

俺はやめた
組合の役員から「なぜやめるのか」と電話がかかってきたが、
組合費が高すぎて生活苦だと言ってやった。
思ったより簡単だった。

組合費払っていても何のメリットもないよね。
ムダ使いされているとしか思いませんか？
オレもやめちまおうかな。

呼ばれても行かなきゃいいよね。

>>405
ムダばかりにきまってるさ。
毎年同じムダなことばかり。

映画割引券使いきれないから絶対いらない。
旗開きの景品もムダ使い。頼むからもうやめろ！

>>405
やめちゃえ、やめちゃえ、なんもいいことねーぞ。
実際なにか恩恵あるか？　何もないだろ！？

その分のお金で子どもに何か買ってやってやれ！

>>405
給料も上がらんしメリットないね〜
はっきりいって給料がっぽり現業と退職金がっぽり補助職員のためにあるようなもの。
あと女のためかな。野郎にとっては実質悪平等になってるしね。
誤用組合だから人員削減やらせ砲台。問題解決能力なし！
言っても不満が解決されないようなら遠慮せず辞めればいいんでないの。
神亀課はマークするだろうけど。

>>408
神亀課はマーク？？

>>409
そりゃそうだろうよ。
神亀課は職場のガス抜きのために組合を利用してんだから。
第一誤用組合ほど扱いやすいものはないし。
そこから離脱するってーことは、
ある意味神亀課の網から外れるってこと。
糸の切れたタコ、何をするかわからん危険人物とも受け取られかねない。
昔から親睦会にも組合にも入らんようなヤシは変り者扱いだよ。
出世にも響くんじゃないかな。
まぁ余計な御世話なわけだが。

神亀課に異動すれば組合辞めれますよ。

みんなしてやめるのがよくないか？
辞めたい人は大勢いるはずだよ。

>>412
オレもやめてー
やめるぞ！
やめてやる！

どうすればいいの？
脱退届を出せばいいだけか？

脱退した人教えて！

>>413
お見込みのとおり。
以下、俺の場合。
組合に電話。
電話に出た女がかなりあせった様子で理由を聞いてくる。
無視して脱会する方法を教えろと迫る。
男に代わり、脱退届けは組合にしかないので取りに来いと言われる。
組合に行く。
組合の偉い人が何で辞めるのか聞いてくる。
組合に対する不満(ここに書かれているようなこと＋選挙における特定候補の応援強要)をぶちまけて脱退届け受領。
職場の分会長に提出。
これにて脱会完了。

ちなみに辞めて5年以上になるけど何の支障もないよ。
時折隣のヤツの机の上にある組合紙みると、辞めたやつのことを罵ってあって不愉快になるくらいのもの。
組み合い辞めて家族と月一で食事。
ほんと辞めてよかったと思ってる。

>>414
ありがとう！

脱退届を取りに行かなきゃいけないのかぁ
誰か持っててコピーでも出回ると楽になるし、
みんなで辞めれそうだね。

やめて支障どころか組合費払わなくてすめば相当うれしいね。
ムダ使いされてムカつく思いをさせられることもないし。

最初だけ我慢だね。
あとには幸せが待っているし。

ところで、思いつく「ムダづかい」について話ませんか！
私が思いつくのを挙げてみましたがこんなにありますよ！

・行けやしない映画割引券のばらまき！
・行けやしないスキーツアー！
・一部の参加者できる人だけの旗開きの御馳走＆豪華景品！
・読みもしない成果のない機関紙

ムダづかいっていうのとは違うが
組合は超勤予算の部局間、部署間の偏在を何とかさせるべき。
土木なんか完全に青空天井だろ。
あと神亀や罪気なんかも青空天井ではないのか？
逆に予算がないところはひどいサビ残。
労基署に入られてからでは遅いと思うけど。

>>416
組合はなんの役にも立ってないね！
組合費だけがっぽり徴収して楽してるだけだね！

土木って過去に労基入ったの？

>>416
サービスしてるなら監督署に通報すればいいのに

>>414
選挙における特定候補の応援強要・・・
これはうなずける。
お抱え県議のＮなんか糞の役にも立ってないよな。
県立病院と福井市街地の質問しかみたことない。
あんなのに飯の種保証してる組合はどうかしてる。
県議の年収なんて国会議員並みだぜ。
おまけに議会の質問通告も遅いらしいし。
元福井市長の酒井さんがお抱え県議だった頃はさすが生え抜きだけあって
職員の健康問題とか、質問でもがんばってたらしいよ。

冷静に考えてみよう。
組合費は給与月額の1.8％。
これを定年までの38年間払い続けたとすると、
給与月額にして、8.208月分になる。
費用対効果を考え、加入するかどうか、また既に加入している人は
辞めるかどうかをじっくりと考えてみよう。

>>421
うひゃ〜
まじで！？(ー_ーメ)
これ聞いたらみんな辞めるでしょ
ますます、脱退届を入手しなきゃ！
効果なんてまるでなし。損失でけーーーーー！

これまで組合がしてくれたことでよかったことって何がある？

新採の研修会で仲良くなって結婚した。

かつどうくんは結構面白い。最近は子どもネタばかりでイマイチだけど。

一代前のかつどうくんはびっくりするぐらい絵が下手だった。

結婚できるんだったら組合の活動もいいんじゃない。いい出会いの場を提供してくれて。

>>426
いやいや、俺の場合、おかげで結婚してるけど、すっげー後悔してる。
こんなおばさんより、もっともっと若い子と結婚したかったと今になって後悔してる。
早まりすぎてダメだった。

新採の研修なのに、おばさんを見つけちゃったの？

>>428
いやいや、ためですが、今はどうみてもただのおばさんですwww

>>426
組合関係者？

こうやって福井県庁はますます不夜城と化していくんだな。
しかし、組合がなくとも現状は変わらんのかもしれん。
どうしたらいいことやら

氏ね

役立たずの組合って存在価値あるの？

存在価値は十分あるんじゃない。
利益代表が居ないと、あっという間に予算（待遇）がカットされるのは
自明の理なんじゃなかろうか。
この会社で働いていれば嫌と言うほど理解してるだろ。
例え待遇が削られるとしても利益代表が居るのと居ないのでは大きな差がある。

>>431
理事者いいなりの中途半端な現状では害悪の方が大きいかもしれんね。
一度なくなった方がいいのかも。
挙げ句シャバが無法地帯化して血ヘド吐く奴増えれば
少しは卑怯者の数も減るだろう

>>434
待遇っていってもねー
組合が鬼の首とったように宣伝してた段階世代大作出先家長職１２％手当。
あれ何？
管理職（惨事級以上）でもない者に管理職手当払うのは完全にヤミ給与でないかい？
今の時代に県民に説明できるのか？
土木・農林関係の各家長、県立学校事務長、その他出先の総務家長とか
うじゃうじゃいるけど。
彫金でないから仕事もしないしねー。
仕事は部下に押し付けて定時退庁。
で、手当だけ懐に。
おまけに組合は脱退とか（笑）

組合費徴収に見合う役目は全く果たしていないことだけは間違いない！！！

まぁ、辞めた俺が言うのもなんだけど、434さんの言うとおり組合は必要だと思うよ。
ただ問題は、437さんの言うとおり支払った組合費に見合う仕事をしてくれていないこと。
「-10されるところを交渉によって-8に抑えました！」ではね。
徹底的に戦って、馘首された職員を組合が雇う人件費としてなら惜しくないけれど、
現状では、組合費は月500円が妥当なところだろうね。

福井城みたいに本丸御殿の見取図が残っているのは全国的にも稀なんでしょ。
熊本城なんてそういった資料に乏しいのに復元した。
とにかく本丸跡地から出て行ってくれよ。

組合費に税金投入されてるんでしょ、お得ジャン。

>>440

せめて組合の決算書類を見てから言おうな。
そんなこと言ってると、妄想だけで公務員を批判している既知外と変わらんぞ。

組合のムダづかい、頼むからやめてくれ！

>>401
地下の共済っていうかあの売店と県庁食堂は、民営化してコンビニとか入れてほしいな。
少し浮いたお金で、庁内託児所作ってほしいな。

組合たたきがはやってますね。
公務員たたきみたいな感覚で。

>>442
使い切れないくらい資金たまりすぎだから、仕方ないのだ！

>>375
そうだよな。嫌疑は自分と関係ないのに普通照会はしないよなあ。
あと福井県でも親が教育長とか校長で、
息子娘が教員って例はいくらでもあるんじゃない？
マスゴミのみなさんはその辺から調べていくべき。

ま、親が教師だと大体合格してたよね。あんな馬鹿が？と思うような奴がね。
で、誰が見ても教師が天職だろうというような人が落ちてたりしたよね。
まあ、昔からそんな感じで。

>>446
俺が思うに欠員補充とか、産休、育休の臨時講師というのが巧妙な抜け道だな。
無試験だから教師の親に入れ知恵されて
わざとまともな就職せずに順番を待つだけ。
あとは講師経験さえあれば教員採用の一次試験免除でしょ？
強力なコネあればこれで決まったも同然じゃん。

非常勤で子どもに対するコミュニケーション不足と評判の人は
採用試験落ち続けてる。
非常勤の制度は意外にしっかりしてると思う。

ところで長寿福祉課の若い子が何で自殺までして我が身が短命に終わる結末に追い込まれたのだろ？
これじゃ課名と真逆だよな。
真相誰か知らない？
まともなレスにあまり期待はしてないけれども聞いてみる。

>>449
次は薩長同盟さんの話題ですか。

>>449
そんなことがあったの？
知らなかった・・・かわいそすぎる

>>449

確か平成１７年９月だったかな？
大体の事情は知っているが・・・
誰が書き込みしたかバレる恐れがあるので・・・

ヒント：当時の長寿福祉課の上司や同僚がどんな人だったのかを調べてみましょう

>>452
まじっすか？
上司や同僚！？

　その若い子がかなり悩んでいたことを
俺は自殺後にある人から聞いたんだけど、
やり切れない気持ちになったわ・・・未然に防げたはず

　過去の職員録を見れば、当時の上司とかが分かる
その上司たちの評判を聞けば・・・


　

北陸政界を賑わしているあの人だっけ？

>>452
>>454
ありがとう。

そういう事情なら、平成８年か９年頃に起きた旧福祉政策課（現地域福祉課）の新採のコが自殺した事件と背景は似ているかもしれない。
遺族は騒がなかったようだからそれは上手に遺族対応をしたのだろう。

今後も悲劇を繰り返さないために少し背景を。
こちらは時間も経ってるしね。
あくまで聞いた話で申し訳ないが
・当時公用車をぶつけて悩んでいたらしい。
・当時の上司は庁内ではちょっと名の知れた人だったらしい。

あとこれは私見だが、女性に囲まれ四面楚歌状態だった可能性高し。

自殺というなら金正日体制だった近年の教育委員会も
酷かったと聞いている。
何人亡くなったのかな？
情報キボンヌ。

みんなどんどん頼むよ！

http://diamond.jp/series/depress/10027/

さて、今日も

>>455

　あの人は共犯者の１人だよ。
他にも問題上司とかいたしね。

　それにしてもあの人は凄いねｗ
部下と不倫続けたり妊娠させたり・・・・

>>456
福祉政策課の子とは１回だけ話したことあるけど・・・・自殺した真相は知らない。原因は知ってる？


>・当時公用車をぶつけて悩んでいたらしい。
この事実は知らなかった。
ただ、当時の複数の上司がロクデナシだったから・・・・長寿なんて、それほど激務でないのに。


>あとこれは私見だが、女性に囲まれ四面楚歌状態だった可能性高し。
「当時の同僚たちは、冷たかったり見て見ぬ振りで苦しかった」
と故人が生前に遺族へ話していたらしいよ。

>>457
教育庁だよね？
平成１７年頃、４０代の職員（職種は教師）が亡くなったはず。
原因は、金正日よりも中間管理職（これまた有名な人）の仕業、と自分は聞いている。

神亀は自殺の原因を全部把握しているのに、殺人者を処罰しないね・・・・

>>462
サンクス！
俺は金体制時、最低二人（教員）が自殺と聞いている。

うち一人はその情報とかぶってるかもしれないね。
こちらの情報としては嶺南の人で、
正月に某港湾施設で油をかぶって焼身自殺したらしい。
原因まではキャッチしていないけど、
おっしゃるとおりなら札付中間管理職が原因ですかね。
なお、当時の金体制は庁内に不満の怪文書が飛ぶほど異常だったと
参事級からも聞いているので、
金氏も立派な共犯者だと思うよ。

（もう一人については、詳細は不明ですが、
別の管理職から聞いた話なので最低二人は間違いないと思います）

>>461

>>456が言っているのは福政の話じゃないの？

金体制はすごかったらしいね。
気に入らない課長を出入り禁止にしたり、別の課の気に入った女子職員を前室に持ってこようとしたり。

>>462
何課でしたっけ？
高校、義務、学振、ス保？

＞神亀は自殺の原因を全部把握しているのに、殺人者を処罰しないね・・・・

無理もないよ。
当時、その札付中間管理職のいた部局のトップは金氏。
金氏は元人事課長。
北陸○界のあの人も元人事課の花形ミツルか左門ホウサク。
たしか一緒にいたんじゃないかな。

上が似たものを子飼いにして、
一部の勢力がエリート然として県庁を牛耳る構図。
神亀課自体がパワハラの巣窟なんだろうよ。

>>465
知事はよく暴君に鈴をつけたと思う。
背景はしらんがその点だけは評価に値するのでは？

どうした？
何か言いたいことがあるのなら、どうぞ！

薩長同盟がひとりでたくさんしゃべりすぎたぞ！

ああ、性裂議論のために俺の夏休みはなしだぜ！
もうこれやめようよ！

で、みんな組合脱会したの？

>>462
焼身自殺とは凄い・・・・

金体制は凄いとは聞いていたけど、
怪文書が飛んでいたとは・・・・読んでみたかったなｗ

>>466
当時の職員録を見ないと分からないけど、
確か義務だった記憶がある

>>475
心中察します。
休日が当然というのはおかしいよな。
第九か彫金対応ちゃんとできてます？

>>475
性裂議論って、何？

　それにしても西川マニフェストが達成したことになっている数値目標、
改ざんして現実値よりも高く公表していることを
マスコミが報道してくれないかな・・・・

>>480
通報しました。

>>478
Ｔさんではないですかね。
違ったらまた別の人だね。
いずれにしても教育界の旧体制に対する怨念は簡単には晴れないとみていい。

>>480
例えば雇用創出のトリックとか？
それともほかにいろいろある？

正解！

>>484
てゆうことは、新規雇用はカウントするが、
たしか離職分はカウントせずに相殺しないから、
西川県政は至って成績優秀！（違ってたら反論待つ）

ましてや誘致して有頂天になってた会社はア臭レベル。
はじめから使い捨て要員なら簡単に辞めるし、
そのうち再就職→また辞めるの繰り返し。
これはおいしすぎる。

まったく小役人の考えつきそうなトリックだよ。

しかし鵜呑みにしてるマスコミもなんだかな。
所詮こやつらも縁故採用か。

見事な大政翼賛県政だね。

福井県をどげんかせんといかん！！！

>>485
すまん、正解のコメントは、482のＴさんの件に対して

雇用トリックもそうだけど、
自分が聞いたことのあるものは完全なる不正行為・・・
どんな内容なのかをここに書くのは、担当課に迷惑がかかるので・・・

出先機関嘱託雇用期限切れ人間はっけーん
政治家の娘はいやだねー

>>487
それはひどいね。
了解！

県内某外郭団体の嘱託は、
超勤手当つかないけど
天下りＯＢにこき使われているよ。
職場の雰囲気は最悪最低。
県は箱モノ作りまくっておいて、
後は安く安くのスタンスだからな。
これ栗田時代の負の遺産。

自殺じゃないけど
環政課で人複数辞めたよね。
これも問題上司がいたのかも。

長寿といえばその前身、
高齢福祉課の同時多発ノイローゼ事件が有名だった。
その時の面子もひどかったらしい。
当時壊し屋御三家と恐れられた一人もしっかり含まれてたようだ。
長寿は鬼門

福井土木の用地関係でも前に一人自殺したね。
原因までは知らないけど・・・。
奥さん、お腹に赤ちゃんいたらしいよ。
今頃どうしてるのか。

>>480
性裂議論、出先は関係ない。議会も予算も関係ない。
うらやまし。でも統合されてどんどん減ってるのと、
絶対本庁では使い物になりそうにないヤツらのせいで
行けるところがない。
「こいつは使えねぇ」と上司に思われるよう努力必要。

国に倣って本庁手当て付かんかな。
あと、15分の時短。
あ、でも3パくらいの手当てならいらんな。

自分が聞いただけでも、環政課で2年間に３人辞めているはず。とびきり優秀な人たちが。
東大院卒や英語＆中国語がペラペラな職員がね。
当時の上司が、とんでもない人だったらしい。

>>494
>「こいつは使えねぇ」と上司に思われるよう努力必要。

思わずワロタよ。
以前、ある課に企画主査クラスですごいキレキャラがいて、
俺が仕事ではじめて接触したとき、
何もそこまでというくらいの大声で
課内で怒鳴りつけられた覚えがある。
そいつの異動先だったか前所属だったか忘れたが、
そこの知人に聞いたらやはりすこぶる評判悪い。
今はそいつはそれは静かで快適そうなところにいるよ。
ある意味かわいそうなくらい。
でもこんな話聞くと作戦だったのかもしれないね。

>>495
たしか辞めたのは技術系ばかりだったような気がするが。
事務系もいたっけ？

あと、とんでも上司の方は技術系？それとも事務系？

>>463

「正月に某港湾施設で油をかぶって焼身自殺」

これは地元の町民で知らない人はいないらしいね。
なんせせまいとこみたいだから。
みな、県庁は恐ろしいところだと思ってるんじゃない。
実際そうだけど。
西川票、確実に減るよ。

県として痛いのは、
死ぬ時期と死に場所と死に方が派手すぎるから、
隠しようもなかったということだろう。

そんな死に方、相当な恨みがないとできないよ。
一種の自爆テロ。

教えてください。
残業しても絶対にこなせないほどの仕事を与えておいて、遅れやミスが発生すると執拗に責めたて、最後には本人に詰め腹を切らせる。
これっていじめなんでしょうか？

それが殿のやり方なんです

>>498
旧福政課の彼は、敦賀の忠霊塔で首を吊っていたらしい。
この場所も仕事に関係してたよね。
やはり無念の死。

>>501
長寿の彼はどんな最期だったのか・・・

>>502
俺全然知らなかった。長寿にもいたの？
体壊して休んでいただけかと思ったよ。

>>495

優秀な人ほどサラッと辞めてくよね。
それがあってか最近、神亀は高学歴をあんまし採らなくなったなぁ。
それほど高学歴でなくとも耐性がありそうな人が多く入ってくるようになった気がする。

>>497
辞めたのは技術系ばかりだったと思う。

とんでも上司の方が技術系か事務系かまでは聞かなかったが、
ＧＬとかでなく当時の課長が問題児とだけ聞いた。

記憶はおぼろげだが
旧文書学事課、
旧生活企画課、
福井健福Ｃ、
図書館、
福祉環境理事などを渡り歩いたあの人も、
壊し屋御三家の一人でなかったか。
機嫌が悪いと一日中怒鳴り散らしていたようだ。
おまけに飲むと女性のおしりにも手が伸びたらしいｗ
パワハラー＆セクハラーの最強戦士。

>>506
ワシは秘書課あがりで知事をよくしっとるからこわいもんないと豪語してた人

506のパワハラー＆セクハラーに実際つぶされた人いるのかな？
どなたか情報持ってます？

>>492
以前、庁内公募で集めたねんりんぴっく事務局でも同時多発ノイローゼあったらしいね。
そこにもいたらしい。癖の強いのが二人ほど。

いろいろ読んでて１０年ほど前、本庁の職員同士の夫婦が突然失踪した事件を思い出したよ。
建築住宅課とどっか別の課の職員だったかなぁ。
いまだに俺は真相知らないけど、誰か知ってる？
あと今はどうしてんだろ？

辞めた話なら、だいぶ前に秘書課の若手も辞めてるよね。
一つ気になってるのは足に障害を抱えながら頑張って２０年以上勤めてきた先輩が
最近になって辞めたこと。
いい人だったのに。。。

>>327

政策推進課のフォーラム作った人ってもしかしてＮさん？
いい人だったけどどうして辞めちゃった？

「正月に某港湾施設で油をかぶって焼身自殺」
「敦賀の忠霊塔で首を吊っていた」
って、凄い！全然、知らなかった。

福井土木の用地関係でも前に一人自殺した原因って、
やはり上司からのイジメを苦にしたものだろうか？

こういう時こそ、組合が頑張らないといけないんじゃないのか？

>>512
フォーラム作った人って、Ｓさんと思っていたけど。
情報政策から政推へ異動して１年で辞めちゃった人。
とても優秀で人望も厚かったのに、どうして辞めたのか気になる。

なんか知らないところでパワハラや自殺者が多いのね。
某港湾施設ってどこなの？
なんでそんなとこ選んだの？

職員録バックナンバーはどこにある？

>>515
押入れの中の本棚

ここ読んでると、とんでもない組織のような気がします。
パワハラ上司に理不尽な仕事を押し付けられて、
メンヘルになったり、自殺するような羽目になったら
かないません。

2次試験が終わったところで、感触は悪くなかったと思うけど、
合格しても断ろうかな。
民間でも似たようなものですかね。

>>517
やめとけ。断るがいい。来るな！

組織なんて民間でもお役所でも似たようなものじゃないの？

福井県は関西州に入れよ。
間違っても北陸州、中部州はあかん。

関西州に入るとどんな特典がついてくるの？

>>505
１８、１９は国からのお客さんみたいだね。
課長クラスの天下りって若いから少しは遠慮するのでは。
２年間ていうのはその時の話？

>>515

図書館に行けばたいていあるはず。
県立なら１００％。

>>478
Ｔさんなら義務じゃなくて高校だよ。
課長はじめ課内は教員が多そうだけど、まさか教員同士のいじめ？
でも有名人というなら事務屋だよね。

長寿、環境、ねんりん・・・
どれも以前町内酵母してたような部署だね
出る杭は打つどころか叩き潰すってわけか・・・

定年まで参事にすらなれない人がけっこういる中で、
最近は若手でもお手盛り的な掟破りのスピード昇進が増加傾向に感じるのは気のせい？
これって既に能力主義導入ってこと？

福井県庁をどげんかせんといかん。

薩長同盟の人、もういないの〜？
何か面白い話題を提供してよ

パワハラ問題についてせっかく行動起こしたのに、
最後まで「県庁にセクハラが蔓延してるのはけしからん」
て憤られてたね。
もう少し、メディア選んだほうがよくね？

薩長同盟が特定されてしまいました。

>>530
誰？誰？

>>513
そうなんだー
じゃ盛衰でも二人辞めてるんだねー
優秀な人なのに残念。
やりたいことあってなら、いいけどね。

>>531
教えられません

俺は一時期パワハラ受けてた。その頃は毎日、詳細な日記を書いて、職場では常にＩＣレコーダーを自動録音開始状態にして
胸ポケットに忍ばせてた。
時期を見計らって、労基署や労働局・議員・警察・いくつかの人権団体に、証拠と共に告発・救済要請・告訴などをやった。
パワハラ上司に反撃する気力を与えないように徹底的に潰す気で、人事に相談なしで、最初から外部の機関に突撃した。
上司には罰金刑が下り、慰謝料も払わせた。それから1週間ほどして上司は戒告＆自己都合退職。
パワハラ上司には手加減する必要なし。実家や奥さん宛てに告発文など送れば更に効果的。　
証拠はいろんな形で残し、コピーして複数作っておくと便利。
今は周りとうまくやってる。仕事を出来る限り完璧にやって信頼を築いておく。
まぁ、パワハラ上司のような人間が、また出てきたら、自分一人ででも裏工作して、そいつの首飛ばせる知恵は付いた。
安いかな？
鬱病で半年くらい休職してて精神科にも通ってたから、まぁこんなもんかとも思う。
診断書は作ってもらっておくといい。この手の戦いには、必須武器。
「紙切れ一枚に…」とか思う人もいるかもしれないけど、金払ってでも作ってもらうだけの価値はある。
弁護士も立てた。

>>534
（失礼を承知でお聞きしますが）福井県庁職員の方の実話でしょうか？
実話だとすると、何年前の出来事でしょうか？

>>535
まだ最近ですよ。１０年は経っていません。
福祉関係です。

回答、ありがとうございます。
勇気を与えてもらいました。。
自分も月曜日からはパワハラ上司を潰す覚悟で望みたいと思います。

>>537
おい、おい、上司って俺のことじゃねーだろうな！
おまえ何部のやつだよ！
勝手に洗脳されて勇気持ってんじゃねーよ、バカ！

>>526

人より早く昇進するのは、人事企画課ＯＢか財務企画課ＯＢ、そうでなければ知事と同郷か同大学と相場が決まってます

知事と同郷、同大学って・・・

>>537
538みたいなバカの類いを駆逐するには丁度いいところを紹介しよう。

http://minami-lo.jp/index.html#
京都南法律事務所

この手の問題には腕利き多し。
関西、いや西日本では最強かも。
費用は慰謝料ぶんどって賄えばよろし。
34261

>>537
俺の見てきたパワハラに遇い易いタイプは一定している。
温厚で何を言われても向かってこないタイプだ。
一生みじめな思いをしたくなければたまにはキレてもいい。感情に任せて向かっていくべき。
多少のギクシャクはあってもきっと道は開けるよ。

目には目を!歯には歯を！
家族や自分を本当に守りたいなら
心の中だけ８９３になればいいのさ。

少なくともバカやバカを放置するバカ組織のために
うつになったり自殺までする必要はないよね。十分正当防衛じゃない？

先日また公務員が自殺したらしいよ

どこの？

それはいえない
電車に飛び込んだらしい福井新聞にでてた

県関係は呪われているんだよ。お堀の中には今も無念の霊がウヨウヨ。中の人間が狂って共食いしても仕方ねぇ。。。

全てが狂ってるよな。この閉塞、サバイバル状況から抜け出すには普通じゃダメってことか？なんか劇薬ない？

>>546
だｔｔらいえよ！
うぜーやつ！

>>546
だったらいえよ！
うぜーやつ！

>>548
劇薬ねぇ〜
それならこんなのどう？

質問主意書の鬼と霞ヶ関から恐れられる
民主党衆議院議員　長妻昭　　　
http://www.naga.tv/

ここに匿名でじゃんじゃん情報提供するってのどう？
年金問題もやってたけど、
居酒屋タクシーもこの人から。
きっかけは告発メールだったようだよ。
君の勇気が日本を変えるかも。

それともイカれた組織で退職まで誰がやっても同じくだらん仕事粛々と・・・？

西川君に負けないよう
我々も福井から日本を変えようではないか！

質問主意書制度とは、国会議員が内閣に文書で質問した場合、内閣は閣議決定のうえ、回答義務を負うもの。野党議員にとっては、巨大な行政機構をチェック・是正出来る武器（国会法７４条、７５条）。本質問主意書がきっかけで是正された事項も数多い。

長妻氏の質問主意書リスト
http://www.naga.tv/kokkai/shitsumon/index.html

長妻氏へメール
http://www.naga.tv/jouhou.html

これはオモロー！
一通の告発メールで隠匿の壁突破　居酒屋接待問題
長妻昭インタビュー
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080606/crm0806062153044-n1.htm

>>555
オモロクネー、スルー！

>>546
びっくりしたよ。

クレーマーを趣味としてしてます。どこの部署の対応がへたか教えてください。優秀な県庁職員様。

そんなこと聞かれたら
うざいあの課や、腹立つあそこの課の名を
教えてしまいそうになるから
聞かないでくれ。

>>558
いや、県庁より市役所の態度の悪さはひどいよ。

フェニックスの館長はじめ職員は態度最悪。館長は、市の職員でしょ。

>>560
県職員、工作乙

>>562
福井市職員、工作乙

>>563
何で福井市なの？県職員工作員さん。

県庁職員も買わされている職員録ですが、何で金払わされてるのだろうか？

そういうのは、職務でしか使わないんだから、グループ、課にひとつでなくて、各人に配るか、
電子化して共有フォルダにでも入れといてくれよと思う。。。

ところで、地下３階売店と食堂は、民営化してステキなコンビニ様に来てもらうべきだな。

あとさ、エレベータ奥の超大吹き抜けのところの名前が、なんと「県民ホール」だということを最近知りました。

どの県民が、その「県民ホール」という名前と利用方法を知っているのだろうか・・・

組合の新聞に書いてあったけど精神的にうつ気味になると不倫やギャンブルに走る場合もあるみたい

どんなに努力しても、民間企業の給与を基準としている以上
給与は上がらない。
自分の努力ではどうにもならないって、結構つらい。

>>565
御本丸食堂はおいしくないね。遅いし。

地下３階売店のパンの品揃えも最悪ね。
こんなおいしくないパン置かないでほしい！

>>568
たしかにまずいし高い！！！
コンビニだったら、まずそんなまずいパンは置いたりしないだろう。

だったらコンビニに買いに行けばいいじゃん

>>570
おまえバカ！？

>>571
おまえバカ！？

だから
雇用期限切れてるやつが！
出先にいるって！！
文化蟹言ってくる！！！

>>573
あんた誰！？

>>573
越前蟹だろ。

>>570はあさはかなクソだよwww

>>565
職員録は個人で買わされてないけど？個人で必要だと思ったら買えば良いものでしょう。
電子化して行情ネットに置いとくのは良いと思うけどね。神亀に提案してみたら？
今年から他課にもBPRの提案ができるようだし。

それに地下3階売店は立派な民間ですが。理事長は総務部長だけど。
で、食堂は生協が間に入っているだけでやってるのはホントの民間ですね。

仕事といっても学園祭みたいなもんだよ。利益求めないか楽だよ。

俺様が採用試験に合格したから喜べ貴様等ｗｗ

>>579
落ちてバイバーイ(^w^) /~~

>>576
コンビニのパンのほうが美味いんならコンビニに買いに行け。朝買ってから行け。

>>581
おまえってほんとバカだよな(｀∀´)

>>582
おまえってほんとバカだよな(｀∀´)

やはり　馬鹿がっかしか。

仕事は巧妙に人に押し付けておいて、
持て余した時間は人の揚げ足取りに精を出す嫌な奴、
みんなの職場にもいませんか？

隣の課にいる

隣の席にいる

>>585
無能なＧＬって、そんな奴ばっかり・・・
そんなＧＬなら、いらないって

俺はＧＬでもない単なる仕切りたがりに、
爆弾だらけの仕事押し付けられた。
そいつの不始末のために今大変な目に遭ってる。

有能ＧＬと無能ＧＬの割合はどんなもんだろうね。

>>589
単なる仕切りたがり＝上（上司）を見て仕事している＝同僚を蹴落としてでも出世したい人、だろうね

>>591
たとえば誰？
イニシャルキボンヌ！

>>592
いや〜いいたいけどそんなに知りたいか？

>>590
有能ＧＬ：なんとか我慢できるＧＬ：無能ＧＬ＝１：１：３

なかなかいい数字かもしれない。かなり前だが飲み屋で神亀課の人が嘆いていたよ。人材がいないって。自身がどうかは別にしてw

出先等も含めると、５０代になると無能は９割だな

ぜひ知りたいです！

福井県　教員採用試験
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1184372192/

一つでもいいので知ってる方教えて。
質問
�@県税関係の大胆な組織リストラ計画にはびっくりしたけど他県もそうなの？
�A前から出ていた土木のそれ（１０→６）と違って、税は寝耳に水だったけど知事の思いつきトップダウン？
�B嶺北、嶺南、各拠点一か所で、現場はうまく回るの？
�Cこれに絡んで１０月異動ってけっこうあるのかな？（玉突き含む）

このスレ、勢いあるのかな。
グーグル検索で「福井県庁」たたくと６位にヒットしてるよ。
なぜかヤフーはすぐにヒットしないけど（何位かわかんない）。

>>599
色々知っていても、ここでは書けないってｗ
理由を知っている課は、県庁の中でもかなり限定されてくるから

現場がうまく回らなくても、行政サービスが低下したとしても、そんなの関係ね〜
人件費削減しか興味ないから

坂井敦賀大野南越は壊滅に近いよね。
その分福井若狭に回るのだろうけど・・・

これで最後の楽園も
終わったな

税務畑の人って本課含めてなんか多いよね。
あと土木の幼稚畑経理畑
最近は脂のってるのに学校事務畑も目立つかな。

規制中でも書ける福井スレ

福井のやつ雑談でもしよっせ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1214269013/

>>605
糞スレ消滅すべし

>>601
そうだね。
人件費削減しか興味ないんだろうね。

かつて５０過ぎたら誰でも８級って年寄りの給料上げ過ぎたから
全国的に見て高いと新聞にも出て
総務省に目付けられたんじゃない？

今更生首飛ばしたり、大幅な給与カットなんてできないから
採用減らして人員削減するしかない罠

そうして人口比で全国一職員が少ない県の一つと
わざわざ知事がアピるまでになったよね。

今回は総務部筋の上しかみてない幹部が
ひらめいた！ウルトラＣ！
とかいって画策したんじゃない？
税なんて若手以外は
はきだめってな感覚なんだろうね。

と部外者が推理しまつた。

直前までマスコミに出さなかったのは
保険所や土木の時、
リストラ地元県民が騒いで懲りているからじゃね。

??
4月の機構改革の時点で発表していたような…

２００８年度４月入庁者が語り合うスレ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1217859604/

マニアック板ハケーン！

福泉信用組合をどう考える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1187829254/

>>607
> かつて５０過ぎたら誰でも８級って年寄りの給料上げ過ぎたから
> 全国的に見て高いと新聞にも出て
> 総務省に目付けられたんじゃない？

これは知りませんでした！（この県庁スレで初めて知ったことがたくさんある・・・自殺者情報とか）
今の５０代って、給料高すぎるし、カラ出張でも甘い汁を吸っていたのでしょうね〜

>>609
そういえば内示段階の報道では出てなかったかもね。
４月に入ってからだったかも。

年寄りの給料が上がりすぎたのは組合も共犯者。
挙げ句の人員削減に組合がもの言えないのも当然だね。

行政職便乗でたんまり給料上がってほくそ笑んでるのは
人減っても仕事も責任も変わらない職種だけねｗ

>>612
県庁内でわからないこと、不思議なこと、困ったこと、聞きたいことが
あったら何でも聞いてみて。
きっと奇特な先輩方が教えてくれるよ。
最後まで一緒の職場で働くことはないかもしれんが
してあげれることはあるはず。
これは知事の進めるＢＰＲ運動の一環。

>>604
県税って、震災と主任ばかりのイメージ
幼稚も震災と男性主任ばかり、経理は女性ばかりのイメージ

> 最近は脂のってるのに学校事務畑も目立つかな。
脂のってる？？？　学校事務は、上級でも異動できるのだろうか？

>>598
福井県　教員採用試験のスレ
昨日まで生きてたのに今日見てびっくり。
レス３００以下なのになぜか急にダット落ちしたね。
都合悪い工作員の仕業？

ここからなら入れるみたいだよ。
興味ある人は今のうちにファイル保存すべし。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1184372192/

ここからなら完璧に見れる。
過去スレ　福井県庁part1
http://www.23ch.info/test/read.cgi/koumu/1142767252/

ついでにこれも貼っとけ。
当時異常に盛り上がっていた
福井県知事選
http://society.2ch.net/mayor/kako/1046/10463/1046350782.html

>>612
カラ出張の件、使途は備品購入や親睦会費などで、表向きは私的流用はないってことになってる。
ただ、この金で家を建てた猛者がいるって噂を聞いたことがあるよ。
家までいかなくても、
普通に考えれば
それなりの私的流用はかなりいてもおかしくはないよね。
時効って何年だろう。

>>615

上級で学校事務は普通ないね。
問題起こした時のお仕置き人事だけじゃない？
同じ事情で嶺南に飛ばすこともあるようだよ。

>>599
�@県税関係の大胆な組織統合は、面積が狭くて地形もコンパクトにまとまった都道府県だけが本来可能なもの。
　 例えば、富山県や山梨県など。福井県のように細長い地域でやろうとしても、無理が必ず生じる。
　 実情も考えないで、他県の真似してもダメ。
�A税も水面下で、前々から組織統合の基本的な方針だけは決定していた。実際の細かい作業は、今年度に入ってから。
�B現場がうまく回るわけない。
　 ただ、県税の管理職のポストが減るのは大歓迎。
使えないオッサンにまで、管理職手当てを支給する必要はないから。
�C・・・・。

ありがとうございます。
風通しが極めて悪い職場なので、大変助かります。
諸先輩方、今後もよろしくお願いします。

早速ですが、総括主任のポストは何のためにあるのでしょうか？うちの総括主任は、仕事をほとんどしていません。
また、企画幹や参事や企画参事のポストも必要あるのでしょうか？

６２２

ありがとうは、>>614さんに対してです

>>622
風通しのいい職場なんて、
ほとんどないと言った方が正確かもしれないよ。

総括主任ねぇ〜
当然まともな担当もってないから、
楽だろね。

以前、本庁の各係にいた課長補佐が仕事しないってことで、
ＧＬになったんだけど・・・。
ここでさえいろいろ言われてるようだし。

参事がいらないとは昔から言われてる。
おまけに理事とか、企画幹まで作って・・・
みんなうるさい連中を黙らせるための投げやりな策なんだろうね。

人員削減と相まって
そのしわ寄せはみんな若いところにきてるんだよ。

>>620
いるじゃん。
上級で入ったくせに仕事したくないお姉さま方！

一般に女子の甘やかしは酷いね〜上はというと使いこなせないコンプレ親父ばかりだし

おまえら俺を採用しろやハゲ

やだよｗ

>>621
詳報サンクス！

かつて福井新聞対策として重用したらしい
論説委員Ｋについて知ってる人います？
情報キボンヌ

>>621
�C大きな異動はないと思う。
4月の異動で統合は折込済み。

>>630
県庁でも各種審議会の要職を務めたＦ社の重鎮だったよね。数年前に亡くなっているはず。

県税再編で、今後県税へはほとんど税畑の人しか配属されなくなるだろうね。
税ばかりはもうイヤだ！

>>633

> 県税再編で、今後県税へはほとんど税畑の人しか配属されなくなるだろうね。
> 税ばかりはもうイヤだ！

税は競争率高くてなかなか行けないのに、
本人が希望しなくても税畑にいられるのは羨ましい！

諸先輩方、教えて下さい。

Ｑ１　なぜ課長補佐のことを「総括」と呼ぶのでしょうか？
　　　総括主任も「総括」とみんな呼んでいるので、紛らわしいです。

>>635
それなら、〜補佐ってよべばいいだけだ。消えてくれ！

総括主任ができる前は総括といえば補佐のことだった。

グループ制になる前は、各島にも課長補佐がいて、その課長補佐は主任と呼ばれていたが、
その課長補佐とは区別され、総括と呼んでいた。

総括主任ができてややこしくなったね。

ところで、行政職で初級の人と上級の人の割合ってどんなものなんですか？
やはり上級の人のほうが多い？
（今はもうこうよばないのかもしれませんが・・・）

>>637
団塊対策の中、課長補佐ポストが足りないために、
「同等」となるように、主任に無理やり「総括」と付けたわけだから、
わかりにくくて当たり前だよね。
ややこしくしておいて、適当な地位に見せるのが狙いな訳だけど。

日刊○イケイって何者？
九州が拠点みたいだけど、
なぜか福井県ネタ強いよね。
前は飯島副知事のこと書いてあったし・・・。

http://n-seikei.jp/modules/bulletin/print.php?storyid=5
福井県庁　電子入札の怪

http://n-seikei.jp/modules/bulletin/print.php?storyid=19
関連ネタ

http://n-seikei.jp/modules/bulletin/print.php?storyid=27
関連ネタ

http://n-seikei.jp/modules/bulletin/print.php?storyid=15
関連ネタ

>>638
割合まではわからんな。神亀の人のレスを待つか。
俺の所属では初級の方が多いな。

まだ福井国体の大量採用組はぎりぎりいるのかな？初級か中級かは知らんけど。
あと昔は大卒でも採用枠の関係でけっこう初級や中級にまわったって聞いてるよ。
今は殆ど上級でしょう。

ここ最近上級で採用されている人は優秀だね

最近の北陸○界読んだ？もう本屋にないけど県庁ネタどうだった？知ってる人さわりだけうPして。

>>647
まだ本屋にあるよ。昨日立ち読みしてきた。
人事ネタが面白かったよ。
めんどうなんで本屋でじっくり読んでくれ。

>>638
行政職で企画主査くらいまでの年齢だったら、
初級の人と上級の人の割合って、２：８くらいじゃない？
５０代になると、割合が正反対になりそうだが。
ちゃんとしたデータでなく、あくまで感覚的に予想してみただけど。

二十年ほど前、旧国鉄の余剰人員整理でＪＲから来た人はみんな初級だね。
どういう経緯で入ったのかは謎だけど。
中には意外といじめっ子もいるらしいよw

主任発令って同じ上級でも人によって何歳くらい開きあるの？
初級ではどう？

主任発令が最も早い人で、３８〜３９歳くらいじゃない？
初級でも４５歳くらいまでには主任になれそう。
良くも悪くも年功序列だから・・・いじめっ子でも仕事しなくてもいつかは主任になれるｗ

名ばかり主任ｗ

上級で遅い人は何歳くらい？
初級で早い人は？
何度もスマソ。

上級で２２歳で県庁へ入ってくると、仕事できない人でも４２歳くらいまでに主任になっていたような・・・
病休や産休取ると、当然遅れるが。
人事についても組織についても出世についても俺はアンテナ低いから、
誰か他の人、教えてあげてくれ〜

あ〜眠れね〜。
初級は一時期、財とかで頭角表した奴もいたけど
飯島君の時、完全に上級にシフトしたって聞いてるよ。
あと同じ上級でも当時総務部で目に付いた奴だけが飯島君に引き上げられたらしいよ。
これ今本庁で課長してる人が言ってた。
後はみんな負け組？

学生で入庁希望者なのですが、
初級で入るとずっと負け組みを感じてるんですか。

>>657
能力あれば負け組になるわけない

初級こそ勝ち組だ。
初級でも年功序列で給料は上がるし、
仕事は楽である場合が多いし、
もし仕事ができれば上級職と遜色ない異動ができる。

難関大から県庁に入っても給料同じだし、
初級高卒上司からは苛められるし、
全く腐った組織だよ。

福井市役所受かったら県庁と迷うな

>>659
給与も出世も上級には勝てないらしいよ。
みんながやりたがらない業務ばかりにまわされる。残念だがこれも事実。
まさに初級による負け犬の遠吠えだな。
ワウォーン、ワウォ〜〜〜ン（笑）

>>659
初級のやつってそんなこと考えてんだ〜　マジうけるわ、オモロ〜(≧∇≦)/
そんな負け惜しみ晒すなよ、ハズイじゃん！
いと哀れって感じ！っていうかやっぱ考えが初級なんだな(大笑）

>>662
俺、一応、これでも上級なんだけどｗ
決して初級の人全般を批判したわけではないし、
（なんか議論が変な方向へいっているので補足するが）
初級の人でもまともな人いるよ。

給与についても１８歳採用で現在５０代の主任は、驚くほどもらっている。
管理職とヒラ主任の給料差は僅か。
親睦会の会計係を一度でも経験すれば、年齢別給与が大体分かるもの。

多分、661＝662ですね・・・・

管理職の参事になった人って早い例で何歳でしょうか？遅い場合は何歳？

福田辞任の次は
テメーじゃボケ！迷惑だから生きてるの

>>665誰に向かって言ってるの？

>>664
経歴がまったく違うのに、年齢では何の比較にもならないと思うけど。
早い人の経歴を聞くなら参考になるかもね。

定年一歩手前の人までだと、戦後の貧乏な時代だったために大学を諦めて
公務員って人たちが結構いたから、ボンボンの上級よりも初級の方が
優秀な場合が多々あって部長クラスまでいった人も結構いるよね。

>>668
今はもう無理だけどね。残念！

>>630
横レス失礼。
昔は国会の番記者やＦ社の労組対策もやったと聞いたよ。
環境審の座長で敦賀３、４号炉にお墨付きを与えたのもこの人。
ちょっとクセのある人だったけど公私ともにお世話になった。
亡くなる前にいいプレゼントをもらったよ。
ここではとても言えないけどね。墓場まで持ってくつもり。

>>648
このみだしのこと？

秘○課長は○○○○の○
側近だけが次々出世
西川県庁人事の「奇想天外」ｗ

もう近くの本屋にはなかったよ。
チックショー！！（小梅大夫風にｗ）

駅前の勝木にあったよ。もう２、３週間前になるけど。
１階の文房具売っている方のレジの横に立てて置いてあった。

情報サンクス！
○界って、最近新聞広告見ない気がするけど出てます？
あの何ともいえないおどろおどろしい感じがいいんだけどねw

年休の残りが０になった月以降に忌引取得。
一年間に三回以上忌引取得。
五年間で五回以上忌引取得

福井にそんな職員いますか？

>>637
>>639
（お礼遅れましたが・・・）
総括主任についての大変分かりやすい解説、ありがとうございました。
県庁の組織の歴史や変遷が垣間見られ、興味深かったです。

上の奴に恵まれないと通常なら普通に終わる仕事がどんどんおかしな方向にいくから難儀するよね。
下がどれだけサビ残することになってもお構いなしだから腹が立つ！

上の奴がオツム弱い時の対処法

・報連相は決してせず、厳しく怒られるまで仕事はできるだけ放置
　→使えない部下と思わせる

・残業が増えてくると最初２ヶ月くらいネチネチと嫌味言われたけど、それでも強い意志で超勤をつけ続ける
　→労働の対価を貰うのは当然。俺らは奴隷ではないのだから。

こんなことすると人事評価は最悪にされるかもしれんが、自分は上記の方法でこれまで乗り切った。
ただ、上の奴が極悪だった場合には、精神的に壊されたが。

バランス感覚を欠く奴、
すぐに興奮する奴って出世してないね。
例外は除いてねw

みなさんは家族を大切にできてます？
俺はここ十年くらい酷いです。
忙しい職場や担当が多かったうえに上司の当たりも最低。
上司は通算八人ほど有名人や？な人がいて
内、俺に顕著な実害ありは五人程。
今は二人がかりでやられてる。これはきついよ。
おかげで妻や幼い子供はほったらかし。
激しいストレスで夫婦喧嘩も絶えない。
子供への影響が心配。
俺は長男だけど親の面倒もなかなかみれずついに最悪の状況になってきた。
ここまできたら辞める日も近いかも。
その時は組織と心中でもするしかないね（笑）

家庭のことは自分で解決してください

随分と淋しいレスだね〜

>>679
君も辛い目に遭っているんだね・・・
俺も異動した職場がことごとく酷いです。
家族のことを真っ先に考えられるのは、君はとても優しい人だね。
俺なんか慢性的に体調不良なので、自分のことで精一杯・・・多分、あと少しで潰れそう

>>677
極悪な上とは具体的にどんな感じ？
うちも負けないくらい極悪かもしれないよ。

>>682
家族への思いはあっても職場のことで精神的に余裕がないからごくたまにしか親らしいこと、息子らしいことできないのが悔しいよ。
幸い今のとこ過去から病気で病休や連続年休とったことはなく歯を食いしばってがんばってるけど紙一重だよね、このままいくとかなりヤバイ気がしてる。
あなたの辛い気持ちよくわかるよ。何か打開策ないものか・・・

>>684
こちらもこれまで病休はないけど、年休は平均より多分多く取っているなぁ。
結局、病休で長期戦線離脱しない限り、この組織では酷使され続けるわけで。

打開策はというと・・・
「昇進」「仕事に対するプライド（完璧主義）」「（職員なら当然の）仕事を精一杯頑張る」考えを抑えて、
家族や健康優先の気持ちでいくことかなぁ〜。
突然死になる前に、病休で自己防衛しないと。

私の上司にいます。

裏を取ってから名前を公表します 伏字で

極悪な上司は、部下を自殺に追い込む。
また、その上司の異動先では、自殺には至らなくても部下が必ず鬱病になる。

GLやヒラ主任の場合、
自分の分担業務を俺に丸投げしてきて、
管理職には俺のことを「全くやる気がなく、仕事もしない」と吹き込んでいたな

>>685
俺なりに思う打開策は上層部や神亀課の体質を変える以外にないってことかな。
そういう立場の人間はその気になれば組織をかえる行動がおこせるはず。
ところが逆に神亀出身の人間が率先して職員つぶしに精を出す始末。
かなりのショック療法が必要だと思うよ。

>>686
具体的にどんな感じですか？

>>689
こんな感じです

室井さんじゃないけど、体質変えるにはトップになるしかないわけで。
現状、殿が嫌なら、やめるしかないわけで。

殿よりも５０代が問題でしょ
東国原のような方だったら、体質も劇的に変わるだろうが

>>687
チクリタイプの主任も最悪だけど、自己保身のために下をおとしめるタイプはもっとひどいね。
自分の仕事は波風立たさないよう必死だけど、人の仕事になると言いたい放題。
何とかしてくれ〜

県庁就職するやつうらやましいなあ

たいした仕事してなくてもオッサンになったら年収1000万超えるんだろ？

いいなあ。天国すなあ。

しなくても、じゃなくて、させてもらえない、んだよボケ

試験勉強は結構大変だったよ
たいした仕事してないオッサンは年収800万超えくらい
今の若手がオッサンになっても700万いかないかも
こんな労働環境や待遇なら、Uターンするんじゃなかった・・・

７００万もいくのか

議会始まっちゃいましたね。
SS課にいると、ほんと疲れる。

ほやく平凡な課に戻りたいな。

乙！SS課は、何時頃に帰ることが多いですか？

>>699
毎日帰る頃には子どもはすっかり寝ちゃっていますよ。

まだまし。私なんぞは、毎日新聞配達と競争して帰ってましたよ。くそ、今日も朝刊来てやがる！

>>701
福井県庁の人は手が遅いんですね。

悲惨な部署になると、信じられないくらいの忙しさ・・・そこまで働いて、身体壊しませんか？
自分は、休日なしで毎日夜１２時までの勤務が約１ヶ月続いた時には、
涙が止まらずに壊れそうになったよ。

>>703
涙が止まらない時点で壊れてるから、病院行きたまえ。
激しく乙だな。

これじゃ病気になっても仕方がないね。神亀や管理職に職場のマネジメント能力ってあるの？

いいとこ行きたいな。
俺の仁慈って誰が決めてるんだろ？
こんなとこ早く脱出してぇ

とりあえず今出先にいるおばさんを全部本庁へ入れようよ
そうすれば資料なんてぜんぜん作れないから、それでも何とかするんじゃないかな

>>706
ヒラの人？

>>707
それって、とても良い案だね（笑）
でも出先にいるおばさんだけでなく、
最近は本庁にいるおじさんグループリーダーも
資料作れない人が目立つようになった。
そういうグループリーダーの下で働いている部下はとても辛い・・・

>>708
はい、主事です。

おばさんの給料って男女悪平等で高杉だから、
たとえ、ばついちでも恐いものなしだよね。

>>711
年金もあるしな

前の前の異動で機種なのにGLやらされた
周りの主任たちからは妬まれるし
同じ機種の連中からもそっぽ向かれた
つらかった．．．

>>713
俺は機種なのでなかなか昇進しません！

くだらない　県民に役にたたない仕事してるんじゃないよ

役にたつ仕事ができるかできないかは自分で決める事はできないのです。
全ては殿しだいです。

激しく同意

>>715
もう少し行政を勉強しましょう

何でＱＡあるのにさらに答弁考えてやらないといけないのか
少しは自分で考えて答えろ

>>719

いや、勝手に答えられたら困るだろ。

>>713
お世辞抜きで、とても優秀な方なんですね

農業土木関係の部署を目指してます。
忙しいですか？

>>722
楽でしょ。
いや、楽になるかどうかは、上司によって決まる（笑）

ふ〜っ、やっと給料日だ。
それにしても近年は昇給抑制や給料表改悪のため、
年収があまり増えないな・・・

増えないのは給料だけ？

おう

ゴロ雑誌に書いてあった旭副知事の失態は、本当かね？

休みなのに、早起きだね
失態って、どんな内容なの？

ゴロ雑誌に書いてあった某市長の息子が県庁に入ったというのは、本当かね？

>>722
先がないからやめといたら？
圃場整備はとっくに終わって、
やることないからパイプライン、農道整備。
将来に備えて土木と派手な人事交流してるよ

俺機種だけど給料全然あがらない。
３０万ちょいじゃ、ぜいたくなしで家族を養うのが精一杯。
サビ残ばっかで奴隷のように働いてるけど全く割に合わないね。
主任になったらドっカーンと上がるのかな？
主任になった人、どうでした？

俺も機種だけど不満はないよ。

>>731
だから、近年は昇給抑制されているからじゃない？
昔は知事選のたびに３タン６タン連発させていた、と聞いた。
５０代高卒主任は仕事できないくせに、かなり給料貰っている。年功序列のおかげ。
全く割に合わないよな。

県庁って高卒でも入れるのですか。
高卒だと雑用的な仕事なのですか。

税の場合、県民は払わない選択は出来ません。
サービスが良いかか悪いか関係なく払わされます。

税を強制的に徴収するなら最高レベルのサービスを県民に提供しなければならない。

いきなりどうしたんだ？誤爆か・・・

>>735

そんな貴方に解決策を。

引っ越せば。

今日もみんなは休みなのに休日しゅっきんだよ。
早く帰りてー

http://www.asahi.com/national/update/0924/OSK200809240017.html?ref=goo

あかんやろ、その猫w

いや、意外と行けるのか？

少なくとも微妙な雰囲気が立ち込めてるな。。。

７３８　くだらん仕事で電気代つかうなよ。その仕事なくても県民困らないよ。

>>739
目にもう少し愛嬌があるといいけど、デザインはまあまあだと思う。
ただ、ＰＲキャラクター名の「さばトラななちゃん」は、字数が多すぎ。
ヒットを目指すなら、一発で覚えてもらえるような短い名前にしないと。

仕事行きたくないよ〜
橋が怖くて渡れない！
今日も眠れない！！

固定資産税評価の審査は適正？
欠陥スウェーデンハウス　栃木県日光市に偽装回答
・・・サイトぐぐると証拠が・・・

薩長連合さん、久しぶりだね〜ｗ
俺も仕事で気が張っているのか、午前３時から全く眠れないわ・・・

７４３　スウェーデンハウスというと1度倒産したクロダが大和田やってるよね。
大丈夫なんやろか？

スウェーデンハウスがこようおがこまいが全然関係ね！

スウェーデンハウスで被害に遭った人が腹いせに
あちこちの掲示板へ張っているのだろうか？
１度、大和田のスウェーデンハウスを覗いたことあるけど、その後の訪問などしつこかった！（実話）

また組合のくだらない交渉がはじまるようですな。

民主党の公約って、公務員２０％減？

自治労がバックなのにそんな公約できんやろ？

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/government/20080927-567-OYT1T00025.html

国家公務員の人件費２０％削減

ってどうやるんだろうね・・・

http://dokidokibox.com/
どきどきしたいｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080929AT3S2900K29092008.html

麻生ってやっぱ馬鹿だろ。

>>752
レベル高いHPだけど、重いなあ・・・

>>753
どこのトップでも昔から言っていることだね（笑）

地方公務員は、半分に」します。

みなさん、バカ上司を思わず殴ってやりたい衝動に
かられたことはありますか？

殴ってやりたい衝動ならまだマシ
俺なんか、バカ上司を階段から突き落としたり刺したいと
常々思っているのだから・・・orz

俺は交通事故にでも遭って
氏んでくれないかなと思うときがあるよ。
なかなか手だけは出せないからね。

>>757
そこまで酷い奴なら
せめてもの腹いせにイニシャルぐらい晒してみたら？
第３者には誰だかわかんないだろうし・・・。

退職したら誰にも相手にされないような悲しい爺がけっこういる。
多分街で会っても無視だろうなｗ
こいつらの年金暮らしのために
高い共済掛金（長期）払ってやってると思うと余計に腹立つぜ。

>>758
手を出すほど馬鹿でないよ（笑）
何とか復讐してやりたいけど無能上司は仕事放棄だから、
仕事で嵌めることは不可能

>>759
醜い奴は、これまでで５〜６人いたような・・・ちょっと多いかな（笑）

>>760
確かに！！
自民党はバラマキを考えているし、日本どうなるんだろ？

>>759
俺は一人で残業中に
思いっきりそいつの机を蹴ってやったことがある。
スッとしたよ。少し凹んであせったけどねｗ

>>761
江戸の仇は長崎で！
なんてチャンスないかな（笑）

ワラ人形って意外に効果あるらしいよ。
ちょっとおどろおどろしいけどｗ

上司の書類捨ててこまらせたら。

756さん ありますよ 馬鹿上司 ば幹部 ま 俺は普段から 虐めてるし 露骨に馬鹿にしてるけどね なんたって本当に馬鹿なんだから

>>763
江戸の仇は長崎で討てたらよかったのだけども、逆に報復を喰らったよ！

【具体例】
出先の主任が何回も同じ間違いを繰り返したので、今後はもっと正確にするようにお願いしたところ、
今度は締切りを平然と無視するようになってきやがったぜ。

まじめにやらずに社会保険庁見習おう。
どうせ県も近いうちに２０パーセント給与カットされるんだから。

今の５０代が在職中は給料現状維持死守で退職金満額支給、
その後に残った俺らから２０パーセント給与カットが始まる・・・・

過疎農村活性化策（私案）その１
（１）野宿者の方々等による、「共生の村」の建設→農林水産業等における、担い手不足の解消を図る。
（２）外国人の方々等による、「国際交流村」の建設→多様な文化の育成を図る。広大な土地を利用し、企業も誘致し、雇用の促進を図る。
（３）障害者の方々等による、「癒しの里」の建設→地場産品・伝統芸能等の復興・存続に、協力を依頼する。
（４）「犬猫牧場」の建設（「棄てる行政」から「活かす行政」へ」）→観光の目玉及び「癒しの場」として、活用する。
（５）身寄りのないお年寄りを受け入れる、「安らぎの里」の建設→歴史の語りべとして、次世代へ、含蓄ある話を提供して頂ければ、幸いです。
（６）（１）〜（５）を舞台とし、小学校・中学校・高校において、総合学習並びに情緒教育等を展開し、「グローカル化」に備え、人材の育成を図る。
（７）県立高校入学試験において、スポーツ・芸術・社会貢献活動等の分野に関して、優れた才能・成績・実績等を有する者に対し、推薦入学試験等を実施し、多様な個性・優れた人材等の育成に努める。又、前期・後期日程を設け、多様な機会を、提供する。
（８）地域の教育水準を高めるため、首都圏私立一流大学の附属高校を誘致し、半数程度は、進学出来るようにする。
（９）（６）〜（８）を踏まえ、豊かな環境を、更に育み、「都市と農村の交流」を展開し、双方共に発展することに、資する。

過疎農村活性化策（私案）その２
（１０）失業者の方々、心の病を抱えておられる方々等を、一時的に受け入れる、「希望の里」の建設→豊かな自然の中で、新たな人生を歩むきっかけを、つかんで頂ければ、幸いです。
（１１）年金生活者等が、余暇を満喫出来るよう、市民農園を、開設する。
（１２）年に１回程度、市民有志による、合唱コンクール等を開催し、地域の連帯感を深める、契機作りを行う。
（１３）青少年の健全な育成に資するため、武道教室を、開設する。
（１４）私立大学の誘致→新たな日本の未来を、創造・実践出来る人材を、育成する。
（１５）水稲における、ブランド化を推進するため、環境保全米・冬期タン水田米等を、推奨する。冬期タン水田米栽培に伴う、水利権の調整に関しては、個人で、行政機関へ申請出来るよう、態勢を整える。
（１６）隣接する自治体間において、来るべき道州制導入の実現に向け、友好協定を締結し、相互の連絡態勢等を、整える。
（１７）労働環境に関し、最低賃金１０００円以上／時間を確保し、生活水準の維持・発展に努める。

誰も読む気ないから、長文はやめてくれ

読んだけど民主党的。

長文だから読んでないが・・・
県庁職員が真面目に仕事の提案をしたいなら、BPR運動でど〜ぞ。
今年度からは、他の課への提案もできるはず。

県庁のお堀には渡り鳥は来てますか？
（マガモ等）

給与は、２０％がスタートで５０パーセントへ。退職金は、民間並みに１０００万上限らしい。

>>775
今朝、お堀の周りを散歩しましたが、いませんでしたね。

上司のＰＣ内のデータ消去してこようかな。
最近作った、時間かけて作ったやつなんかで。

人間関係最悪

>>778
俺の上司は全く仕事してないから、その作戦が使えない。
逆に、サーバー内に保存しておいた俺のデータを消しやがった。
勝手に上書き保存されて、ファイル内容が変わってたorz

>>780
わざとか？

>>777
レス有り難うございます

>>769
>>776
ソースキボンヌ
あと福井県独自のこと？
全国レベルの話？

>>766
素晴らしい。神とよばせていただくよｗ
質問２点お願い
�@やっつけ方の具体的手法は？
�A逆襲の心配はない？

>>784
俺も教えて欲しい。

>>781
　その上司はファイルの「名前をつけて保存」がよく分かっていないし、
フロッピー内保存ファイルをデスクトップへ保存する方法も知らなかったし、
わざとというより天然でやっているだけだろう。
　でも、もう１人の主任は、俺のファイルを消去してしまう。
５〜６回も被害に遭ったよ。こちらの方はわざとだろう・・・。

>>770
>>771
個別政策はここでは馴染まないような気がする。
組織論なら面白いが。

例えば

神亀はもっと人員を増やして（人事Ｇなどとりあえず３倍増でもよい）、
組織全体のサポート体制をきちんと強化すべきでしょう。
今の人員ではルーチンをこなすのが精一杯のはず。
上はよく知らないが、歴代の木端はできる人、いい人けっこう知っている。

監査委員事務局は、請求書の日付ではなく、
事務事業の必要性そのものを精査すべき。

とりあえず、盛衰はいっぺん氏ね。

>>788
それいいね！

ふくい

今やっている『ビートたけしのTVタックル』みて
地方公務員の俺は民主には絶対に入れないと決めた
自民も怪しいが・・・

俺なんか上司の机の引出しにウンコいれといた。

>>792
ネタとしてあまり面白くない・・

だがやってみたい

＞給与は、２０％がスタートで５０パーセントへ。退職金は、民間並みに１０００万上限らしい。

給与カットは、２０％がスタートで５０パーセントへ。退職金は、民間並み＝無し、残業代無しでOKでは？

ＡＩＧ、救済直後にリゾート豪遊
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/081008/amr0810080941001-n1.htm

（笑）

今日も上司にムカってきたよ。
早くこんなやつとはおさらばしたい。
パワハラどうにかしてくれ！

>>797
おまえ、俺とよく似てるなあ。マネしてるだろか？　詐欺まがいな類似商品はやめてくれ！
おまえなんかと勘違いされるだろ！

薩長同盟とか薩長連盟って誰のことよ？
県職員か？　どこの課のやつだ！？

誰か、私のことを話題にしましたか？

職員で自己破産したやつがいるのしってる人いない？

お堀に階段設置？？？？？？？？
また税金の無駄使いかよ、、、、

ノーベル賞受賞者へ殿が電話でお祝い述べている場面のニュースには、ドン引きした・・・
そこまでして、県民にスタンドプレーしたいのか・・・

今日も上司と言い争っちゃったよ。最近バカにしすぎで反撃が怖いなあ。

俺なんか上司が些細なことで起案書へクレームつけてきた時には、
汚物でも見るかのように汚らしいモノを見る目つきで対応しているよ。

>>803

「県民を代表して」とか言ってたな（笑）
「福井の教育が良かったから」とか南部さんに無理やり言わせてたし。
下準備ご苦労様でした。

>>806
県民の立場からすると、
無理やり言わせられた南部さんに対して申し訳ないし、何より恥ずかしすぎる（苦笑）
あの下準備は、県民サービスか広報課あたりなのかな？

あれは寒かったな

ノーベル受賞者に「福井の教育が良かったから」と言わせるなんて、
考えてみれば大学者に対してとても失礼だよな

日本はなぜ「負債大国」となったか？〜「負債額」の原因と計算方法の嘘（１）
ttp://square.umin.ac.jp/koba-Riv/keizaigaku/shakkin%20.html


誰かこの理論の評価を聞かせてください

>>810

流れを切ろうとしてる奴がいるぞ。
７階か？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　＜
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／ >>811
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

グローバリズムというのはダメリカが世界の富を食い散らかすために撒き散らした収奪実現のための悪魔のキーワードだ。
その食い散らかしの邪魔になったのが各国の弱者保護のための「規制」とその国の富流出の防波堤となっていた「国営」
というシステムだった。
これらは食い散らかす側にとってはまさに「障害」そのものだった。
その「障害」を各国内部の裏切り者を使って「カイカク」の名の下に取り除かせたのが一連のグローバリズム運動だった。

つまり、世界中を食い散らかすご主人様が、その食い散らかされる対象になる相手に対して、

「食べにくいからお前達、俺様が食べやすいように「骨」（規制などの障害）を抜いて食べやすくしといてよ」

と要求してたのが全世界にトラブルと不幸を撒き散らした犯罪国家ダメリカが唱え、国内の売国奴達が有り難く唱えた

グローバリズムの正体なのである。

南部くんは、日系アメリカ人だよね。
日本では研究費が十分にでないとか、そういうことが嫌になって出て行った人が
賞をもらってなんで喜ぶのかわからん。
既に何十年も前にダメ出しされてたのに。

>>811
>>812
鋭い！（笑）
810さんは、話の流れを変えるのにとにかく必死なんですね

上でのレスとは無関係な人間だが、グローバリズムに対する一つの答えをあげよう

それは１９８０年前後における様に、緩やかに連携を持ちながら各国が独自の経済的スタンスを貫くことだ
何も貿易を止めろとか過激なことを言うわけではない

どの国もそれなりの事情が有るはずだ
国土が広い国と狭い国
人口が多い国と少ない国
歴史の長い国と短い国
資源に恵まれた国と恵まれない国
気候の穏やかな国と厳しい国
先進国と発展途上国
農業国と工業国
有力な企業がある国と無い国
教育制度が完備された国と完備されていない国等々

その他千差万別の違いや文化や民族間の差もある

それらに対し経済的に一つの価値基準を適用するのは無理だと思わないか？

現在のグローバリズムというのは、米英のアングロサクソンの価値で作られたものだ
その価値基準が金融とか軍事とかに偏っていて、今まさに破綻の途上にある

南部さんが米国籍だとは知らなかった。
その南部さんへやらせインタビューを頼むのは、
下準備が相当大変だったに違いない。
その発案者と当事者には、全く頭が下がるね。

知事が福井県にはほぼ関係のない事（外国籍の賞受賞者）
に無駄な時間をかけるのでしょうか、





問題山積みだって言うのに、、、、

アルプの内部事情
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/bio/1195929799/

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1147230391/314

>>818
関係のない事ではないんじゃないの？
福井県の教育が良かったとアピールする絶好の機会と捉えたんだから・・・・
知事にとっては、いかに名声を得るかが大事

>>821
貴重な人材を海外流出させた原因のある県知事です
とカミングアウトしているだけでは？

>>822
発想の転換の上手さに嫉妬！

南部さんもそうだけど、
ソフトで金とった人も担ぎまくってたよな。

あれこそ「何で？」と思ったわ。

俺たちはただの勤め人なんで、
また空港が必要だということであれば一生懸命仕事しまっせ。
結果はともかく。

空港・新幹線・屋形船・御堀の階段も必要無いです

過疎農村活性化策（私案）
（１８）公務員の人件費を、削減（管理職…１０％、その他…５％）し、雇用対策を図る。

過疎農村活性化策（私案）
（１９）公務員組織における悪しき慣習（パワハラ、セクハラ等）を、根底から撲滅するため、罰則規定を設ける。又、このことを、人事配置、給与に反映させ、適正な組織運営・民意の高揚を図るよう努める。

過疎農村活性化策（私案）
（１９）（続き）尚、上記規定に関しては、退職者についても、関与されるものとし、年金額の減額措置等が、行えるようにする。

過疎農村活性化策（私案）
（２０）公務員組織における、学閥・地閥・血閥等による硬直的人事を、排除するため、昇格時における試験（書類・筆記・面接等）を、導入する。

過疎農村活性化策（私案）
（２０）（続き）尚、管理職登用に際しては、第三者機関（管理職登用試験実施委員会（仮称））も交え、慎重な登用を、行う。又、国際化に対応するため、管理職登用試験受験者は、英検２級等の資格を保持することを、義務付ける。

今年の予算編成方針どうよ？
盛衰課からの通知がまだやな。性裂偽論はもういいかげんやらないよな？

喫煙室は何にするのかな。
コンビに入れて。

パワハラから逃れるための緊急的避難所にすべきでは？

>>834
そうだね。それいい！

そしてその避難所に行った人間には、、、、、

それにしてもこんなブラックすぎる組織、福井県庁だけだろうか？
それとも、他の都道府県でも非効率的で年配者高待遇の組織なのだろうか？

>>837
>他の都道府県・・・
過去に中央公論に掲載された片山善博氏（前鳥取県知事）の論文全てを読めば
ピン！とくるものがありますから。

裏金などの不正経理はないものと認識している。

一日、２〜３時間しか仕事ないヒラ主任っていいでつねｗ

うちの主任なんか、１週間に２〜３時間しか仕事しない。
いや、部下の起案書を止めまくるので、合計するとマイナスだな・・・

今日、うちの主任が５月２日締め切りの起案を５月７日起案日で回してきました…

>>842
それはかなりの豪傑だな（笑）

>>838
ありがとうです。
中央公論って、本屋で並んでいるのは見たことあるけど、１度も読んだことないっす。
明日、図書館でバックナンバーを探してこようかな。

公務員組織改革案（私案）
（１）公務員組織の採用試験において、多様な人材を確保するため、年齢制限を、撤廃する。又、試験の公平・公正を期するため、１次試験、２次試験等の各段階における成績順位、並びに総合順位の開示については、公開とする。
（２）公務員組織の定年は、年金受給開始年齢に達する年度までとする。
（３）公務員組織における公用車について、一部を除き、原則として、軽自動車及び軽トラックを、使用する。これをもって、経費の節減に努める。

公務員組織改革案（私案）
（４）財政難をかんがみ、消費税に関して、年収別に、徴収出来る方式を、導入する。（例：年収〜300万円→5％、300〜500→6、500〜700→7、700〜1000→8、1000〜→10）源泉徴収票と共に、年ごとに、消費税支払いカードを、発行する。

公務員の仕事におけるサービス向上策（私案）
（１）明治時代等に作られた、難解な読みの法令等を、現代語版に、書き換える。又、国際化に対応するため、各種法令等の、英語表示を行う。
（２）窓口業務における利便性を向上させるため、土・日・祝日等も、開設を行う。

道州制の導入に当たり、懸念される事項（私案）
（１）県境を越えた、新たな市町村合併の問題
（２）州都の開発に関する問題
（３）県立高校から、州立高校への移行に伴う、入試制度（学区割、選抜方法等）等の見直しの問題
（４）運用される条例の統一性の問題
（５）職員給与及び各種手当て等の見直しの問題
（６）国の業務との、二重行政の懸念
（７）導入前に、財政再建団体が発生した場合に関する問題

>>848
つまらんから氏ね

何この固着w。
「、」の使い方がおかしすぎる。

文章の書き方を少し勉強してから来てね。

公務員組織改革案（私案）

＞（１）公務員組織の採用試験において、多様な人材を確保するため、年齢制限を、撤廃する。又、試験の公平・公正を期するため、１次試験、２次試験等の各段階における成績順位、並びに総合順位の開示については、公開とする。
民間企業で１０年以上の勤務経験が必要を追加すべきでは？
＞（２）公務員組織の定年は、年金受給開始年齢に達する年度までとする。
給料の年功序列制廃止と６０才以上の人は国民年金程度の給料とする
＞（３）公務員組織における公用車について、一部を除き、原則として、軽自動車及び軽トラックを、使用する。これをもって、経費の節減に努める。
できるだけ自転車or徒歩または公共交通機関を使い公用車は
部品等の供給が無くなり修理が困難になるまで使用する
入れ替えのさいには軽自動車or軽トラックにする

頭のおかしい奴が沸いているねｗ

隣の石川県スレを覗いてきたら、
あちらの話題は　県庁vs県庁を嫉む者　が中心で生産性もなくつまらんかった

>>850
長ったらしい文章だから今まで読み飛ばしていたけど、
ちょっと読んでみたら本当に「、」の使い方がひどすぎｗ
社会人やまともな学生ではないな。
ニート乙！

借金まみれの現状を直視しない県庁職員達、



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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
福井県不倫事情 [不倫・浮気]
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>>850,853
だって英検２級で「国際化」(>>831)とか書いてるひとですもの。
英検２級が凄いと思ってたりTOEICの存在を知らないと思われるあたり、ガキなんじゃないか？

資格や学歴なんてどうでもいいから借金減らせよ！！
出来ないならボーナス返上ぐらいはしてください！！





不倫はするな

age!!

改めて書くのはアホらしいけど（どうせまた批判するだろうし・・・）、
借金多いのは歴代トップと県会議員のせいだよ。
ステレオタイプの公務員批判は、マスコミに毒されている証拠。
実際、県庁で働いていれば醜い実態が分かるものよ。
俺も学生時代は、公務員批判していたからね。
世の中、大企業（大きな組織）ほど求められる能力は高くなるし、労働時間も長くなるのが一般的だ。

>>856
あらあら、文法や的外れな批評の次は、
赤字問題ですか。


兼職ではないけど、ひとつ言わせてもらうわ。
あんた、ハコモノとか公務員が勝手に造れるもんだとか考えてる人だろ。

>>858
＞俺も学生時代は、公務員批判していたからね
批判していたのに公務員になったのはなぜ？
ちなみに、酷い実態ってどのようなものですか？

>>859
＞あらあら、文法や的外れな批評の次は、
そのレスは自分とは関係無いですが何か？

ボーナス等の自主返納は出来るでしょ？

>>860
スラング？に分類されるのかな？
兼職(けんしょくいん)ではないっていったじゃん。
そういうの分からない人なのかな。


あと、茄子返却できないや〜。貰ってないし。

>>861
兼職で無いなら返却しなくても良し
（準公務員等ならボーナス出たら自主返納して下さい）

公務員（兼職）でも無いのに擁護するのはなぜですか？

>>862
英のゼミで、行政行為やら責任論やら、
日本とは制度が違うけど、
一概に公務員のせいではないと学んだからかな。

ハコモノにしても、偉い部長さんとかが思ってて造れるわけではないからね。

まぁいろんな方に責任があるんですよ。

不正経理をするな

>>863
なるほど、、

とりあえず他人の責任にしたい訳ですね？

アドバネクス　ｶｲ

>>860
人にモノを尋ねるのだったら、
せめて自己紹介くらいちゃんとしなさい。
年齢・職業・所属組織・年収など。
ちゃんとした人からの提言だったら、聞いてあげるよ。

でもニートだったら、自己紹介いらないから。
こんなとこに出入りしている時間があるのならば、
少しでも自己研鑽に努めて下さい。

ニートってある種の贅沢病だな。

市町とかだと生活保護うけてんのもいるんだっけ？大変だな。

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

http://jp.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

働いたら負けかなと思ってる

>>867
＞人にモノを尋ねるのだったら、
＞せめて自己紹介くらいちゃんとしなさい。
＞年齢・職業・所属組織・年収など。
＞ちゃんとした人からの提言だったら、聞いてあげるよ。
随分と上から目線のレスですね、、、
（匿名＋ID無しスレで自分の自己紹介する人はいないでしょ？）

ちなみに貴殿の考えるちゃんとした人ってどのような人ですか？

>>867
行政の事業は自治体職員の一存で物事が進むものだかステレオタイプの人は
どれだけわかって物事を言ってるのか？ぐらいわからなきゃ。

あと、この板の他県庁スレにも目を通すという視点を持っていれば
公務員組織改革案（私案）などというものがどんなものなのかもわかるはずなんだけど
それすら・・　　のことでも、その人の人柄が想像できるんじゃないの？

できることならその人にこそ

「あぶない脳」　澤口俊之　　ちくま新書　を読んでほしい。
立ち読みでいい、最低限P118〜127だけでも。
公務員批判することができるだけの知能があるという自信があるのだから
その程度のページなど読むことは何の苦にもならないはずだ。

他所の県に比べて肝心なことが議論されてこなかったということは、
それだけ得るべき解がなく、到達すべき目標も詳細なものは何もなかったことになる。
それがこの県でも他府県の県政と比較してみれば表面化して当然のこと。
ただ、各県において足りない部分がそれぞれ違うこと。
当然取り組んでいなかったその非積極的なことは、必要とされる人材も足りず、
それが組織関係にも影響するのは避けられない。
人材育成には特効薬などないのも。

住民にしても、毎日の報道で地元の活躍ぶりは放送されるが、
それ以外のことは視聴者には伝わらない。当然そのこと意外には視線を投じない。
それではいつまでも気がつかない。

中央公論　11月号　片山善博氏（慶応義塾大学教授）の論文P90に書かれているとおり
考えない地域は買い叩かれる

でも、外に視線を投じない限り、その現実を把握することはできない。
ただ自尊心が傷つけられたという被害意識だけが沸き起こる。
自分たちの現状の意識を変えることはもう同じ道を歩まない、同じ論理を繰り返さない、
同じ現状に甘んじていないことを受け入れることだ。

どこの県だって若手は、上司にも議会の旧体質に対して嫌悪感を持っている。
その不満がどこに出ているかどんな色の空気を作ってしまっているかの違いでしかない。

>>871

>>867じゃないけど、
職業や所属組織での立ち位置ぐらいは言っても問題ないよ。(企業や行政団体でも、そこらの情報は個人情報にはならないから。)

で、その人の立場とかは重要だろ。
例えば同じ二十代でも、週末は地域活動とかにも勤しむ銀行マンと、
深夜のファミレスでビックなことをのたまわるフリーターがいたとして、
日本の将来の話しとかされたら、殆どの人が前者の話しをよく聞き、
説得力を感じるだろ。

それだよそれ。

預け=裏金

必要悪 予算の使いきり

ここは定職を持っている人が集う場所です。
ニートは、こちらへどうぞ〜。
あなたの仲間が温かく待ってます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223730102/

>>874
それではまず貴殿から
年齢・職業・所属組織・年収などをレスして下さい。

深夜のファミレス、会話だけでフリーターと銀行員とを
区別する基準を詳しく御教授下さい？

>>877
なんでその文の最後に「？」をつける。
そこに「？」はいらんぞ。「。」でいい。

あと、こんでいいのか？
２０代・金融業・銀行・３００万以下

あと、ファミレスでのくだりは、
区別基準を言いたかったのではなくて、
社会的に定職に就いてて地に足のついてるやつの意見と、
雇用状態が不安定なのに、明らかにキャパ越えしてる意見と
どっちの方がまともに聞こえるか、具体的であるかを言いたかったんだが。

最後に、なんでこのスレにいるのかというと、
福井関係のスレで更新が早いから。それだけ。

こんだけ言ったんだから言えよ。

銀行員という肩書きで言葉を発する限り世間はまずその人の属性上の責任を問う。
日常の行動も然り。

対して、深夜という時間帯にファミレスで屯して放言している
フリーターではその行為自体に社会的常識が問われる。
深夜徘徊と変わらないから。

>>879
30代・農業・JA・1000万以下 です

深夜のファミレス、会話だけでフリーターと銀行員とを
区別する基準を詳しく御教授下さい。
>>879
＞銀行員という肩書きで言葉を発する限り世間はまずその人の属性上の責任を問う。
＞日常の行動も然り。
この説明は理解できます。

＞対して、深夜という時間帯にファミレスで屯して放言している
＞フリーターではその行為自体に社会的常識が問われる。
＞深夜徘徊と変わらないから。
貴方にとって、フリーターと公務員等を見分ける基準は何ですか。
又、深夜にファミレスを利用しただけで社会的常識を問われるんですか
フリーターは何も喋るなという考えなんですね。

彼は

>同じ二十代でも、週末は地域活動とかにも勤しむ銀行マン

>夜のファミレスでビックなことをのたまわるフリーター

と、区別して書いてますからね
夜のファミレスでビックなことをのたまわる銀行マンとは書いていないから
そう回答した。それに合った解ですよ。

職業身分の差別として反応してしまうか、
文面から発言者の思いを可能な限り汲み取るり、それに答えるかの違いで
議論は議論でなくなりますよ。
ただ論破してやり負かすことに走るだけの場になりますよ。
それでば実りがない。

パラノイアという言葉知ってますよね。

>>882
それではお聞きしますが、
貴方が考える、現在の県の負債を減らす効果的な方法はありますか？

自分が考えるには
公務員を民間企業（福井県中小企業）と比べるのは間違い
だとしても、負債がある限りはボーナス無し、平均給料
下げ（民間中小企業レベル）で良いのではないでしょうか

もちろん、負債が無くなり税収が上がればボーナス・給料
を民間中小企業以上にしても県民からの不満の声は挙がら
ないのでは無いでしょうか。

一方聞いて沙汰するなと言う言葉があります。
いろいろな視点で考えておられる方の意見を聞いて、
それから返事できるものはしますけどね。

あと、そこらへんのことも
過去の片山善博氏（慶応義塾大学教授）の論文が参考になりますから
あなたもそれらを参照されていただけるほうがよいと思います。

追記

そもそも、あの程度の文章を読み違える人に
社会の複雑な関係のことが理解できるとは思いません。
自分には間違いなんぞ無いというスタンスでいる人と議論なんて成立しませんよ。

>>880
その金額だと、おおよそ900マソ前後ぐらいと考えればいいんだな？

それと、会話だけで見分ける方法なんてないよ。
実際にタグでも下げてない限りな。

加えて何か貴方は公務員とフリーターを一緒くたに考えたいのですか？
また、公務員について話したいのなら、ある程度の知識もお持ちか伺います。
基本的な知識を持っていますか？そして何故負債が出来たのか分かっている状態で対話のテーブルについているのでしょうね。

最後に、これは最近書き込んだ方全員に言えることかも知れませんが、
アンカーがないので非常に読みにくい。
付けて書いてほしいですね。

>>883
民間企業で無借金経営しているところがどれだけあるのかと

>>883
負債がない上場企業って希少だな

いつもこの時間帯に来る奴来ないな〜。

>>880

> 30代・農業・JA・1000万以下 です

現役のJA職員にお尋ねしたいのですが、JAって女性にも働きやすい職場環境なのでしょうか？
例えば、産休後もちゃんと職場復帰している職員がたくさんいる、など。

>>886
日本国籍を持ち納税（仕事）して住む家（県内に住み）を
持っていれば公務員もフリーターも同じ県民では？
それとも貴殿は公務員は特権階級だと考えているのですか？
>>887
民間で負債で苦しんでいる会社（福井県の中小企業）でボーナス
を出している会社はどの程度ありますか？
>>888
問題はその負債の質です。
>>890
＞880です
自分は農家ですから、あまり詳しい事は解りませんが
既婚者（女性）は結構いますよ、ただしノルマが結構
きついみたいです（車・着物・共済・電化製品・浄水器・健康器具等々）。
スレチガイなのでこの辺にしておきます。

負債の質って言うけどどんな負債なら良いのですか？
そして、県の負債はそれに当たらないとおっしゃる？
だとすればその根拠をお聞きしたいのですが。

>>892
民間企業の場合負債を抱える会社ではリストラや
給料カット、ボーナス無しとなりますね。
倒産した場合経営陣は全財産（社員も解雇又は、人員整理）
を失うリスクを伴う。

対して公務員は負債がどれだけあっても解雇されず、
ボーナスまで支給されている、、

県に負債がある間は兼職はボーナス等の自主返納をするべきでは？

兼職の方々は、現状の県の財政状態でボーナスを受け取る事を
どのように感じていますか？

どこの自治体もそうだけど、
急に入り用なお金が圧迫し、負債になってる。
具体的には災害関係とかね。

基本的に赤字は出さないよう予算組んでるからね。

ちゅうか、こんなの基本だけど、
貴殿はそういうのも知らないで負債について話してたの？
もうちょっとリテラシーを持って論じてほしいな。

>>894
＞どこの自治体もそうだけど、
右に習えではいつまでたっても負債は無くなりませんよ
＞急に入り用なお金が圧迫し、負債になってる。
＞具体的には災害関係とかね。
災害関係の人件費（公務員）は相当な額だったと聞いていますが、、

そして、なぜ負債の返済を先送りにするのか？

公務員に、負債を返さないとボーナスが出ない等の
考えが頭の中にあればお堀に階段を付けたり、屋形船を
浮かべる等の無駄な発想は出てこないのでは？

＞基本的に赤字は出さないよう予算組んでるからね。
この言葉が公務員の本音を語っているような気がする
貰えるかどうか解らない予算を枠一杯で組む→見切り発車
→予算が足らない負債発生→予想できなかった
→ボーナスも給料も満額貰って何が悪い＝開き直り
と一般の人（民間企業の人間）には見えますが。

負債が有る間はボーナス無し等は妥当では？

>>895
じゃ、ひとつずつ考えていきましょうか？
災害時の人件費の問題ですが、
そうですねぇ〜、災害復旧で駆り出されるのは公務員なんですから、
それはお金がかかるでしょうね。

それとも何でしょうか？
ボランティア(拘束力のない)ですか？
それとも、強制拘束(タダで仕事駆り出し)は、憲法違反ですよ？

お堀に階段はつけないし、「屋形船」も浮かべてない。というのは置いといて、

階段は天守台の急な階段ではお年寄りや子どもに危険だから付けるという話だったはず。
今のままで花見シーズンとかに人が酔っ払って落ちて死んだら管理責任とかおっしゃるんでしょ？

それにお堀の「手漕ぎボート」は漁師さん？から不要になったものを貰い受けて、堀の掃除などに
「職員」が使っているわけで、お金もかかっていないと聞いている。せっかくだから編み笠とかかぶって
風情を出そうとしてるんだろうけど。その効果は微妙だが。

意見や批判は出していただくのはwelcomeですが、誤った認識を前提で語られても議論できません。

どうでも良いが、

>>894の「どこの自治体もそうだけど、云々」を読んで

右に習えではいつまでたっても負債は無くなりませんよ

というレスを返す人とはどこまで行ってもかみ合わないだろ。
失礼だが読解力が無さ過ぎ。

JAは貯金というという負債を抱えているから
給料カット、ボーナス無し菜のですねなのですね

> >>890
> ＞880です
> 自分は農家ですから、あまり詳しい事は解りませんが
> 既婚者（女性）は結構いますよ、ただしノルマが結構
> きついみたいです（車・着物・共済・電化製品・浄水器・健康器具等々）。
> スレチガイなのでこの辺にしておきます。

丁寧なお答え、ありがとうございます〜(T∀T)ﾉ【感謝!!!】.+ﾟ*｡:ﾟ+

JAのお仕事って、営農指導・共済・貯金・Aコープ・介護・葬儀などと思っていましたけど、

車・着物・電化製品・浄水器・健康器具なども販売しないといけないなんて結構びっくり！です。

（郵便局もノルマが大変って、聞いたことあります。バイトと違って、社会人は大変・・・）

HP見ただけでは分からない生の情報、本当にありがとうございました〜

>>896
>それとも、強制拘束(タダで仕事駆り出し)は、憲法違反ですよ?
強制拘束が駄目なら災害（数十年に一回程度）の時ぐらいボランティアを
されては如何ですか？

＞階段は天守台の急な階段ではお年寄りや子どもに危険だから付けるという話だったはず。
＞今のままで花見シーズンとかに人が酔っ払って落ちて死んだら管理責任とかおっしゃるんでしょ？
今の財政状態から考えると立ち入り禁止（看板+ロープ等で規制）で良いのでは？

＞それにお堀の「手漕ぎボート」は漁師さん？から不要になったものを貰い受けて、堀の掃除などに
＞「職員」が使っているわけで、お金もかかっていないと聞いている。せっかくだから編み笠とかかぶって
＞風情を出そうとしてるんだろうけど。その効果は微妙だが。
一般人から見れば「又公務員が税金の無駄使いしてるよ」と思われてしまいます
清掃活動は作業服+県庁職員の名札を着けて行なって下さい。

>>898
それならば負債を減らす具体的な方法をレスして下さい。
他の自治体も負債が有るから福井県も負債が有って当たり前
と言った考え方（開き直り）が問題あるのでは？

>>899
私は農家なので（JA職員ではない）詳しくは解りませんが
負債が有るなら給料カット、ボーナス無しで良いと思います。
総会ではその辺の事も追求してみます。

このスレをしばらくチェックしなかったら、熱い議論が交わされているな。

そんなに県庁や県庁職員に恨みや提案や疑問があるなら便所に落書きなんかしないで、
知事へのおたよりという制度があるから。
https://info.pref.fukui.lg.jp/kenmin/otayori/otayori.html

「農業ってＧＮＰの３％程度しか占めていないけど、予算の１０％くらい農業に使われている」
と大学時代の一般教養で学んだ記憶がある。
日本の農業は海外と比べて生産性低くて努力も足りないのに、補助金等で手厚く保護されているのでは？

高校時代の社会の先生は、
「日本の農業の生産性が低くなった原因は、農協が搾取していたから」
と説明していたな。

上記の意見も農業ド素人の自分が勝手に思っているだけですが・・・思い込みだったらスマン。

>>902
>「農業ってＧＮＰの３％程度しか占めていないけど、予算の１０％くらい農業に使われている」
>と大学時代の一般教養で学んだ記憶がある。
>日本の農業は海外と比べて生産性低くて努力も足りないのに、補助金等で手厚く保護されているのでは？
自分は補助金を貰っていませんが、、
費用対効果が悪いと言う事で､補助金を無くし関税等も廃止するのも一案かもしれませんね
ただし、人間が生きる上で一番重要な物として衣・食・住が上げられますが、
この内、一番我慢できない物が食料だという事を忘れないで下さい。

＞高校時代の社会の先生は、
＞「日本の農業の生産性が低くなった原因は、農協が搾取していたから」
＞と説明していたな。
ある程度は当たっています。
農協に手数料を払う事によって流通＋販路の事を考えずに
農業に専念できるというメリットも在りますからJAが悪いとは言い切れません。

スレチガイなのでこの辺にしておきましょう。

>>901
何にも知らないみたいだから教えてあ〜げる。
災害が起こったら、行政職員にボランティアをする余裕なんてありませんよ。
まず、ここら辺は、豪雨の時に駅前の立体駐車場を借り切って、
朝早くから夜遅くまで働いてた事実があるところから分かります。
豪雨の時に駅前とかに行ってなかったのかな？
次に、公務員が災害時に仕事(災害対策)をしないでボランティアなんぞしてたら、
何言われるか分かりません。
ここも、普通の神経をお持ちなら分かるでしょう。

農家？ＪＡ？の方、あなた話飛んだりするから、
とりあえずこれにだけ感想でもなんでも答えてね。

>>903
> ただし、人間が生きる上で一番重要な物として衣・食・住が上げられますが、
> この内、一番我慢できない物が食料だという事を忘れないで下さい。

　そうですね。食料、大事です。最近、産地ブランドや国産を偽る偽装だらけですもんね。
食べ物は、なるべく国産や地元産にこだわって買ってます。


> ある程度は当たっています。
> 農協に手数料を払う事によって流通＋販路の事を考えずに
> 農業に専念できるというメリットも在りますからJAが悪いとは言い切れません。

　なるほど。メリットのことは全然頭になかった。
そういえば、事業をする上では、農業工業を問わず、いい物を作るより営業の方が鍵を握ることが多いですからね。
　

> スレチガイなのでこの辺にしておきましょう。

了解です！

くだらない対談は他所でやっとくれ。

まぁ、その人その人が周囲の人特に目上の人から
どんな内容のことを教えてもらっているのかそれとも無いのか判って宜しいやんか。
それが、そのひととなりに大きく影響を受けてしまうのですから。

やばい。予算資料が全然できてないよ。休みたいけど、この３連休も仕事いかなあかんな。

>>908
お疲れ〜。せっかくの行楽日和なのにね。
自分も地区の行事で潰れたが・・・・

>>904
＞何にも知らないみたいだから教えてあ〜げる。
＞災害が起こったら、行政職員にボランティアをする余裕なんてありませんよ。
＞まず、ここら辺は、豪雨の時に駅前の立体駐車場を借り切って、
＞朝早くから夜遅くまで働いてた事実があるところから分かります。
だから、その働いていた事実を給料を貰わずにすればという事なんですが、、
数十年に一回の災害時ぐらい無償で働けば兼職は一般人と違うなと
県民は思いますよ。

＞豪雨の時に駅前とかに行ってなかったのかな？
被災地（美山）、親戚の家の片付けに行っていました。

＞次に、公務員が災害時に仕事(災害対策)をしないでボランティアなんぞしてたら、
＞何言われるか分かりません。
数十年に一回の災害時の仕事は無償（手当て等を自主返納）で働けばという意味です

＞ここも、普通の神経をお持ちなら分かるでしょう。
県民の為に奉仕する心があれば災害時の手当ては受け取れない筈です。

＞農家？ＪＡ？の方、あなた話飛んだりするから、
>>901

性裂偽論みんな出すの？

公務員組織における、各種施策見直し（私案）
（１）公共工事入札において、住民の安心した暮らしを守るため、落札率は、８割程度を、下限とする。
（２）排気ガス対策の、抜本的解決を図るため、ガソリン自動車等に代わり、電気自動車の普及を図る。一日も早い効果を期待するため、消費者が購入の折、助成金を、交付する。
（３）大変な世情を、民・官一体となって、乗り切るため、相互の交流人事を、実施する。

公務員組織における、各種施策見直し（私案）
（４）「住民の方々の笑顔を、やりがいとする。」、理想的な公務員像を、確立するため、職務に関わらず、全人格的教育を、終始、実施する。
（５）政府が、２００８年１０月３０日（木）に表明した、道路特定財源の一般化に係る、地方への１兆円の交付金の使途については、一部を、各自治体の借金返済に充て、道州制導入が、円滑に進むよう、資するものとする。

>>911
出さんよ。出してもまともな議論ならんでしょ。ムダな資料ばかり作って残業してよからぬ方向に脱線・・・・

>>910
私は904じゃないし、あなたと議論する気もないけど、災害時の私の状況を説明すると・・・・

自分の普段の担当業務は、遅らせることができない性質の仕事のうえに災害前も毎日夜１０時まで残業していたけど、
災害時には週２回も現場に出ていたし、週末もボランティア（無償労働）で働いた結果、倒れました。
若手で身体壊した人が結構いましたよ。でも50代くらいの職員は・・・・

＞自分の普段の担当業務は、遅らせることができない性質の仕事のうえに災害前も毎日夜１０時まで残業していたけど、
十時に帰れれば十分でしょ？
休憩はきちんと取れるんでしょうし。

＞災害時には週２回も現場に出ていたし、週末もボランティア（無償労働）で働いた結果、倒れました。
＞若手で身体壊した人が結構いましたよ。でも50代くらいの職員は・・・・
数十年に一回の災害時ぐらい無償で働いて見ては？
それから、内情を知っているのなら晒して下さい

普段、仕事をしてい無いからちょっと無理がかかると体を壊す、、
そして、労災（特別手当＋時間外手当+有給）でウマーという事ですか？

>>916
> 休憩はきちんと取れるんでしょうし。
きちんと休憩なんか取っていたら、帰る時間が午前０時を過ぎます。

> 普段、仕事をしてい無いからちょっと無理がかかると体を壊す、、
夜中や週末にも県庁の建物に電気がついているのを知ってます？
職業の違いはあっても、真面目に仕事している社会人が世の中ほとんどなのに、
一方的に「仕事してないから」と決め付けるのは人間としてどうかと？

> そして、労災（特別手当＋時間外手当+有給）でウマーという事ですか？
事情を何も知らないみたいですね。
このスレに粘着しているあなたは、県庁職員に相当の恨みを持っているのですね。
これまでＲＯＭ専だったけど、
あなたの攻撃的で片寄った考えが少しでも変わるきっかけになればと思い書き込んだのだが、
無駄だったみたいです。
このスレには２度と書き込みませんので、勝手にして下さい。

>>917
>きちんと休憩なんか取っていたら、帰る時間が午前０時を過ぎます。
手当てが確実に出るので問題無し（割増）

＞夜中や週末にも県庁の建物に電気がついているのを知ってます？
＞職業の違いはあっても、真面目に仕事している社会人が世の中ほとんどなのに、
＞一方的に「仕事してないから」と決め付けるのは人間としてどうかと？
それが、一般的な民間企業で働く県民の考える兼職員像ですが何か？
兼職が、夜中や週末にしなくてはいけない仕事って何ですか？

＞事情を何も知らないみたいですね。
＞このスレに粘着しているあなたは、県庁職員に相当の恨みを持っているのですね。
＞これまでＲＯＭ専だったけど、
＞あなたの攻撃的で片寄った考えが少しでも変わるきっかけになればと思い書き込んだのだが、
民間企業では負債等がある場合ボーナスはまず出ません
兼職も県民への奉仕の心が少しでもあるならボーナスは受け取れない筈
とレスしただけで攻撃的って、、、、

＞無駄だったみたいです。
無駄だったって！？、、、、、、
負債を減らす有効的な案の１つも出さずに、県民に奉仕する心も持たない
これが兼職の本当の姿という事ですね。

読む気失せるから長文は禁止な

>>918
県職員になって総務グループに配属されて、
予算編成と議会答弁書作成の仕事をしてみればわかるよ。

>>920
今は「総務グループ」なんてないでしょ。

もうね、そこまで敵視されている方と有効なお話し合いはできませんね。
ていうか、釣り？

【文化】芸術科の高校生30人が女子生徒をモデルに裸婦デッサンに挑戦…千葉（画像あり）

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/

>>922
で、負債を無くす有効策は在りますか？

ボーナスの自主返納はしますか（理由説明）？

開き直りの兼職さん答えて下さい。

>>924
おまえ、ウザいから消えろ！

>>925
本日（２００８年１１月４日）の福井新聞１面
越山若水を読んでみて下さい。

>>925 and other
もう、彼のことはスルーしてください。

本県でも先日の某放送で
鈴木一光氏（児童健全育成推進財団　常務理事）の講演をごらんになられた方は
耳にした「流動性知能」「結晶性知能」は普通なら30歳ぐらいの年齢まで発達し、
それからは違うこと、その後は（個人差もある）今までとは違うことを初めて知ったと思います。
以下のことは、だから話せることです。

人というものその社会において幼少期〜青年期の一時期に
その人の各知能の発達を阻害させてしまう要素が絡んでしまうと
知能の発達が伸び悩むことがあるのを想像してください。
大人たちの（特に家庭内とか地区といった親縁者）異常なまでの被害意識が蔓延している
環境だとか反対に子育てを放棄したも同然の環境になること。
母親がいつも不幸な気持ちでいっぱいだと・・　　とか、
子育ては親育て　という言葉がまさにこのこと。
また、子供本人の異常なまでの反抗心も。

知能は原則として他者から吸収して発達させていく。学校という教育環境も然り。
年齢相応の判断力（理解、思考力）を持っていてこそ人並みの知能。
知能指数IQとは、そもそも精神年齢と実年齢との関係との関係を表すもの。
（この精神年齢とは具体的には知能テストの成績）
この考えで、
その実年齢に相応した理解力がない＝何か阻害してしまう意識を持ってしまっている人は
どういうことが起こるのか？であること。

怖いのは成人になっても（青年期にしても）
自分自身に理解力がないことに気がつかず、それが被害意識を増大させてしまうと
人格がおかしな人になってしまう。
このことは本人は気がつかない。
周りの人も皆同じ傾向があるとこれも気がつかないこと。

その人の生活環境と周囲の大人たちの意識感覚しだいで
30歳ごろまでと言わず、早ければ20歳前半で結晶性知能の発達は伸び悩む
人によっては伸びるどころか下手すると退化が始まること。
当然流動性知能も早くから退化が始まる。その退化速度は他人比で速いことも。
こうなると年齢相応の知能から少しずつかけ離れる人になってしまう。
これが知的格差というもの。

でも、本人がそのことを認めたくない＝被害意識に走るとなると
現実と自分の思っていることと違う
そんな人はどういう人格になってしまうのか？

あのノベール賞をとられた先生方は
年齢相応の知能からかけ離れた発達をしているから
あのような功績を得られたわけであること。

「うぜぇ、くせぇ、キタネェ　」の言葉がいつも出てくる若者とは
脳が進む方向が真逆であったためにそうなったのです。

以上のことを　一人でも多くの人が
この月末11/29.12/6に放送予定の某番組
齋藤孝先生の講演に関連させてご覧になってくださることを私は願います。

>>928
>>925

負債を無くす有効策は在りますか？

ボーナスの自主返納はしますか（理由説明）？

開き直りの兼職さん答えて下さい。

age

★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★

中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw&feature=related
中国人がチベット国旗を裂いたり燃やしたり唾かけたり(踏んだり)
http://jp.youtube.com/watch?v=u_T1DrgMtFA&feature=related
毎日コミュニケーションズの子会社が墓地でAV撮影
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/files/kouzen.jpg
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/av_d2ee.html
大阪の中国人市場
http://jp.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA

あきれた社会保険庁の実態
https://youth.jimin.or.jp/iken/

自治労＝民主党

なんでニュースは報道しないの？？？

age

>>918

>>きちんと休憩なんか取っていたら、帰る時間が午前０時を過ぎます。
>手当てが確実に出るので問題無し（割増）

残業手当も予算計上されてることを当然ご存知でしょう。
予算以上残業したとしても残業手当がつかないことは理解できますか？


>>夜中や週末にも県庁の建物に電気がついているのを知ってます？
>>職業の違いはあっても、真面目に仕事している社会人が世の中ほとんどなのに、
>>一方的に「仕事してないから」と決め付けるのは人間としてどうかと？
>それが、一般的な民間企業で働く県民の考える兼職員像ですが何か？
>兼職が、夜中や週末にしなくてはいけない仕事って何ですか？

イメージでものを語って楽しいですか？
議会が始まると夜中でも議会答弁を作らないといけないのでまず帰れません。
問題が発生したりすると夜中でも週末でも出勤しなければならないのですが、
あなたのお勤めの所はそうではないのでしょうか。

>>918

>>事情を何も知らないみたいですね。
>>このスレに粘着しているあなたは、県庁職員に相当の恨みを持っているのですね。
>>これまでＲＯＭ専だったけど、
>>あなたの攻撃的で片寄った考えが少しでも変わるきっかけになればと思い書き込んだのだが、
>民間企業では負債等がある場合ボーナスはまず出ません
>兼職も県民への奉仕の心が少しでもあるならボーナスは受け取れない筈
>とレスしただけで攻撃的って、、、、

民間企業で負債があるのにボーナスをだしているところなど腐るほどあります。
負債でなく損失の間違いではないでしょうか。


>負債を減らす有効的な案の１つも出さずに、県民に奉仕する心も持たない
>これが兼職の本当の姿という事ですね。

福井県の行財政改革の項目をご参照ください。

>民間企業で負債があるのにボーナスをだしているところなど腐るほどあります。
腐るほどあるのなら、
公務員並みの給料ボーナスが出ている
福井県内中小企業の名前を挙げてみて下さい。

>負債でなく損失の間違いではないでしょうか
それでは、その損失を無くす具体例を挙げて下さい


＞福井県の行財政改革の項目をご参照ください。
このスレッドの兼職に対してのレスなんですが、

どっかの大臣が言っていたな、公務員は雇用保険がないから天下りOKって。
バカにすんなや、好きで雇用保険払ってないわ、雇用保険料も払わないでよく
クビもない、ボーナス、昇給は確実に決まった日にあるし税金の無駄使い(裏金)はする。

公務員は一生懸命仕事してますよ、当たり前じゃ。
民間企業へ、ブチ込んでどれほど大変、待遇が悪いか経験させたいわ。

生活衛生指導センターの天下りのババァ〜やジイィ〜いい加減に
しろや！！

937って、
「公務員組織における、各種施策見直し（私案）」の人じゃないの？
句読点の使い方がとても似ている。

どのような人物かをプロファイリングしてみると・・・・・
学業努力しなかったために零細企業しか入社できず、
仕事できないくせに待遇悪いと吼えまくる負け犬。

俺は公務員体質が嫌いだからメーカー（上場企業）へ入ったけど、
こんなところで平日朝から吼えるくらいなら
待遇の良い大企業か公務員へ転職すればよろしい。

>>939
公務員体質が嫌い？
ウソつけ、お前が本当に公務員が嫌いなら公務員の味方するような
発言するか　ボケ。

各種施策見直し(私案)←意味が分かりません。
他人を勝手に自分の都合のいいような人物に、すりかえないでください。

平日朝から吼えるなら？　仕事が出来ない？
お前なんかに言われたくないわ、仕事で失敗しても責任をとらず悠々として
高額給与を貰っているのが公務員。

カラ出張や裏金などの国民税金を不正に無駄使いしておいて仕事が出来ると
など絶対に言えません、民間企業ではクビです。

文句があるなら転職しろ？
非常に勝手な言い分です、転職もクビもないような人達に言われたくありません。

>>939は民間企業に入社したといっていますが、民間企業で働いた事がある人
なら、多くの人がそのような一般国民をバカにしたような発言は絶対にしません。

損失（負債）を減らす具体的な案はありますか？

福井県の中小企業で兼職と同じ給料・ボーナスがある会社名あげて下さい？


以上が答えられない以上、ボーナスの自主返納はするべきではないでしょうか？

>>941
福井新聞とか？

江守商事・三谷商事・福井銀行・福井放送などなど

というか兼職の給料は、
福井の事業所規模５０人以上の民間事業所の平均とほぼ一緒になり、
そのような事業所は人事委員会の調査によると県内に３８２事業所ある。

そして負債のない企業などほぼ無いので、県内に２００社ほど
兼職以上の給料をもらっている事業所があると考えられるんだがどうだろうか。

こんなこと５分もあれば誰でも調べられる。

くだらない仕事ばかりして残業して、その仕事がなくなっても県民は困りません。
くだらない資料作りやめようよ。

不正経理、裏金、カラ出張をして、解雇がない、賞与、昇給が確実に決まった日に支給。
雇用保険が不必要、年金保険制度は一般国民とは別制度。(すべて税金)

本当に指摘をすればキリがありません。
こんな人達と一般の企業に勤めている人を比較する事自体が大きな間違いです。

そもそも公務員は経済学の世界では非生産者です。
そこに対して民間よりも優遇されるている事自体が、国や自治体にとって大きな損失。

公務員が国や地方自治体を支えているのではありません、民間が税金で支えているのです。
優秀な人材が非生産者の方に多く就職して悪知恵を出しても、国や地方自治体の未来は
まったくありません。

優秀な人材は民間へ就職するようにしなければなりません。
公務員の給与やボーナスに関しては大幅な見直しが必要だし、言い訳は無用。

>>943
貴方の上げた企業は福井県の中小企業ではないでしょ？
（県民のほとんどが働く会社はもっと小規模ですよ）

ちなみに、上記の企業で、兼職よりボーナスが良い所は無いのでは？

負債（借入金）がない民間企業って、
上場企業（４千社くらい）の中で確か２割も存在しない。

日本の会社は零細なところ（自営業レベル）も含めると３００万社くらいあったけど、
９９．９％以上の会社は負債を抱えている。

損失というのは、営利を目的とする企業が儲けを出せずに損を出すことを言うのだと思う。
スーパーの場合、仕入れ値＋諸経費＞売値で損失。
銀行の場合、融資先が倒産したら損失（最近では、福邦銀行が９億損失の恐れ、と新聞に載ってた）。
まあ負債が認められなかったら、銀行・保険・証券・リースなどの会社は存在しないだろうが。
もちろん株式会社も存在しない。

自分は経済が専門でないので、
負債や損失など詳しい方が説明してもらえると、
ここにいるみんなも勉強になると思うよ。

>>947
自分の思い通りにならないと許せない人って
専門家がいくら詳しい説明をしても意味無いですよ。

あれこれと言葉を捜して
くっ付けてまた同じことの繰り返しになりますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ノ!
　　　　　　　　　　　　　　,ｧ'´,ｲ
　　　　　　　　,r‐‐--､　〈　/::i
　　　　　　　,'´ ,:´"r'＾`　', i::::',
　　　　　　 ﾉ　/:::/　　 　 !.l:::::l
　　　　　 く　 <::::i　　　　ﾉ !:::;'
　　　　　　 ｀>oヽ!-‐‐-<oﾉ::;i
　　　　　 ／　''"´´　　 ｀゛ﾞ`''｀ヽ、
　　　　 /　 /　　 ,　　　）　　､　　':,
　　　　,'　　i　 ,／lノi　ﾊ　ﾉ､ !　',　',
　　　　i　 ノ,イ -‐!‐ﾚ'　ﾚ'‐-!ﾊ　i　i
　　　　l '´　 ,i ──　　　─‐ ',ハﾉ　　　　
　　　　|　　　l ""　　　　,　"" i　!　　　　　
　　　　i　　 ﾉ､ u　　　＿　　,ｲ　l 　　おじさまたちぃ〜
　　　　!　　,'　! `''i　　-r‐＜ i　 |　　　あんまりくだらないことで熱くならないで。　　
　　　 ,'　　!　 lr<´`ｰ､,r'｀!ｰ､l　 | 　　血圧上がるわよ。
　　　/　　l　 ﾉ::::`:,､,.ｲ_>ﾉ::::::|　ﾊ 　　　つまらないからもっと面白い話しましょ。ただし長文はめんどいので禁止よ。
　　 〈　　 | /::::::;:::::`:､（ 〉::::::::l / i
　　　!　　ﾉi::::::::::i::::::::::ヾﾉ:::==ﾚ'iﾉ
　　　i　 ,'　l::::::::::';::::::::::::i:｡:::::::l:::'､

福井の大企業(官庁含む)って、
県庁>江守>福井市役所>セーレン>福大だっけ？

三谷、福銀は？

宝くじなんて買わない

大企業の定義（資本金額、従業員数、上場している）って様々だから難しいけど、
従業員数が３００人超えていたら大きい会社だね。
大卒で大企業へ入社すれば、夜９時くらいまで仕事は当たり前。

福銀や三谷も大きいんじゃない？
県庁って、教師や県警や県立病院も入っているのかな？

仕事や待遇や勤務地も考慮するなら、文系の場合は福井市役所が最高だよ

県庁（特に本庁）はブラックだよ。民間からの途中採用の人も結構辞めてくみたいだね。

>>955
民間からの途中採用の人があまりにも多く辞めたから、
民間経験者採用枠を廃止したのだっけ？

>>955
ブラックな原因は何だと思います？
議会、人員削減、仕事の進め方、上司の能力不足ぐらいが思いつくけど。

>>957
分からんが、仕事の内容、能率が劣悪とか、不正なモノを見つけてしまったとか。
他の職員の仕事に対する考え方が低レベルとか。

しかし、民間採用の人が辞めていくって具体的な資料あるのかよー。
そんな話聞いた事がない、一般的に言えば職員になってしまえばどんなヤツでも
一生生活が保障それる、こんな天国みたいなところは他にないだろうが。

一般的な福井の中小企業のボーナスが
兼職と同じというソースはまだですか？

>>959
逆質問だが、中小と茄子を同じにしないといけない理由は？

>>958
> しかし、民間採用の人が辞めていくって具体的な資料あるのかよー。

当局にとって不都合な事実は自ら公表しないから（世の中、どこも偽装だらけ）、
情報公開を請求すると分かるかも。
あるいは、マスコミが調査するとか。