裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3

まずいよ〜
ttp://hosei29.noblog.net/blog/10464233.html

>>237
超過勤務手当、扶養手当含まず、地域手当１０％地に勤務で
３０歳：４８０万円、４０歳：６５０万円、５０歳：９００万円
（いずれも概算、４０歳過ぎに主任書記官になったとして）
個人的には、十分もらってると思う。給料の話をしたがらないやつが多いのは、
実は結構貰ってることを隠したいからかな、とふと思った。

>>252
単なるイタイ奴で処分はないんじゃないか？

>>254
所長代行がピリピリしてるお。
女性Ｐと朝まで飲み明かして
午前休だと職務専念義務（ｒｙ

>>252

この人に何かさせると，どっかで全暴露されるってことですよね・・・
あわれ東京地裁刑事第18部

職場の内輪情報をここまで曝して
ＴＶ画面貼り付けて特定暴露かよ

終わったよね

>>252
こいつはひどいな…。
週明けにでも特定しようっと。

>刑事民事合同同期飲みに発展しちゃいましたん♪
>多分総勢１５人くらい。さあ、どうなるかしら？？？
>いずれは首席を呼んでみたいわ♪(民間で例えるなら専務あたりの役職)

専務ｗ

この部の男性事務官は１人しかいないので特定されてます
てか、ブログに法廷での自分の写真貼ってんじゃん！

>>252
>>俺が全員の番号アドレス集めて全員に送って、
>>来週の金曜には同期飲み開くことになりました♪
>>すっかり刑事部同期の仕切り役になっちゃったよんｗ

暑苦しい人間は勘弁。
職場だから仕方がなく付き合ってるのに勘違いする奴多いよね。

多分、認証された身内しか公開されない掲示板だと思うが…職場のことを話したいのはよくわかるけど、人前で話すのと違って、メールとかもそうだけど文字に残ってしまう重要性をよく分かってない。
どこでどう漏れて無限に伝播してくかわかってない。
こいつが書記官だったらわかったろーに。（裁判記録に電話の内容が残ってもいいかの区別がつくのと同じ。）
それにしてもあからさまに特定できるように書きすぎ。
裁判所だけじゃなく検事まで巻き込んで。

検事と癒着してると思わせたこいつの責任はいかに？

処分されるのかなあ。

裁判員制度が発足してみぃ。
国民を特定されかねない書き込みしたら、ますます制度の信用がた落ちじゃん。
とにかく、東京地裁刑事18部まで特定したらまずいだろ。

癒着してると思わせたって
現に癒着してるやん
検察と裁判所が徹夜で飲み会してて
公平な裁判なんかできますかいな
有臭な弁護士はこれをネタにして
キヒ申立てをするでしょうね
キヒヒヒヒヒヒヒヒ

それと、公務員は飲んでばっか嫌がって、
しかも二日酔いだから午前休だと〜
っていう公務員叩きに利用されかねん。
こいつ、調子こきすぎ。

mixiなんて公開してるも同然なんだから言い訳のしようが無いわな。
>>265の言うような問題が起こる前になにか処分があるかもな。

既に東京地裁内はもとより
東京地検高検最高検でも公判部と公安部でコピペがでまわっている
コピペ掲載したサイトがサイトだから

>女性5人中4人はなかなかかわいい♪ｗ
これって同期の人間関係まで破壊してるだろ。
ムチャクチャな奴だな。

検察庁みたいにウチでも非公式にブログ禁止通達が出る悪寒

さぼり、傍聴人の個人情報流出、傍聴人への侮辱
女性蔑視、著作権無視、検察との癒着etc

やっぱ裁判所って閉鎖的だから病的なのが多いのですか？

>運営会社より、メールが来ました。
>「【重要】ブログ掲載コンテンツに関して」と題し、
>「掲載内容が著作権侵害との指摘があった」
>「１７日（月）までに訂正または異議申し立てがなければ、
>ブログを停止する」とのことです。

著作権侵害♪ｗ
裁判所も検察庁ももみ消しに必死ですね♪ｗ

>>裁判所側４名、検察官室６名の総勢１０名でしたね〜

>>２次会は八起という、裁判所職員御用達の居酒屋でしたｗ

>>飲み始めたの、だいたい１２時くらいですｗ
>>ということは当然オーーーーーーーール！！

裁判所は検察を接待してるのか？？？

>>263
仮に処分なくても、裁判所っていう組織からは完全に干されるだろ。
来年にはどっか地方の支部にでも早々と異動か。
出世も事実上難しいんじゃねえ。

流石にこれはオチャラケすぎ。

明るいのは構わんが、やはり我が社は普通とは違うんだよ、自分で言っててキモイが。

自覚しろ。

新採事務官のブンザイで女性検事に酒をたかったのか？

>>275

あそこまでオチャラケだと、我が社以外でも駄目だろうな。
今は駄目でも、何かやらかして処分されるんじゃないかな。

風の噂で以前nyで漏洩した書記官は依願退職したと聞きました
（真偽不明）
ご愁傷様

ｎｙは、過失漏えいでも懲戒免職が嫌なら依願退職ですよ
これはどの省庁でも統一基準となりました

それより故意の情報漏えいの方が悪いと思います

検事と一晩中酒飲んでるような奴等に裁かれたくないと言われてしまったら
どうしようもないもんな。
そこいらへんは空気読んでもらわないと・・・

しかも被告人達の支援者集団サイトにすっぱ抜かれたわけで……。

左翼団体舐めすぎ。
尻尾掴まれたら死ぬぞ。
裁判所と検察の癒着なんつって地裁前でビラ撒かれたらどうするよ。
当局もなすすべなしだな。
それにしても女検事と飲みなんてうらやましいな。
この三十路の女検事って美人なの？

朝まで飲みだけの勝手な半券勾留なんだろうな
それ以外の朝まで勝手に判検交流ならタダじゃすまないよ

>>大学時代から続けてる習い事が二つ
>>一つは、剣舞。
>>詩吟にあわせて日本刀と扇子持って、紋付はかまを着て踊るんです。
>>流派は、神明鍛心流
>>雅号は、鍛榮です(「たんえい」と読みます)

神明鍛心流なのに心が鍛えられていない件。

その前に常識がない件

キャラ的にもう少し分別があったらいいところまでいってたろうに
ﾅﾑﾅﾑ

こういう変なのを採用した面接官は責任とれよなぁ。

まぁ面接だけなら高評価だったんだろうな〜、こういうのは。

裁判所の兵隊は、真面目が取り柄ですって奴を採用してりゃいいんだよ。

面接でこういう問題発生を予見できたら神でしょう
面接では予見可能性も回避可能性もないから無過失
だけど採用担当者は退官まで揶揄される希ガス

裁判所の中であまりいないタイプで、上手くいけば上まで行く素質はありそうなんだけどな。
でも、決定的なやってはいけないミスをしてしまった。
本採用前に発覚しなかったことが不幸中の幸いだったね。

こんな奴同期だったら嫌だなｗ
最近は新採の質が落ちたな。
妙な大学の奴が増えた。

同感。
東京高裁管内じゃあ、数年前までは早慶、中央法ばっかだった（自分は明治だけどorz）。
最近は受験倍率も下がってるみたいだし、変なヤツが紛れ込み易くなったんだな。

>290
いないタイプだからこそ、周りと軋轢起こして上手くいかなさそう。Ｊならともかく、一般職なら特に。

>本採用前に発覚 我が社にとっては、残念この上ないが。。。

明日、主席あたりから呼び出し食らうのは間違いないだろうな。
個人的には、我が社の品位を下げる奴は許せない。
厳正な処分がなされることを望む。

所長代行から既に呼び出しくらっていたりして(。_・☆＼ ベキバキ

麻薬を所持したり、拳銃を手にとって
はしゃぐとは、裁判所職員はいい身分ですね。

あーあ。
当事者、傍聴人のこと、バカだの、頭わる、だの書いちゃって。
名誉毀損だねえ。
騒がれたらまずいね。
ホントに書いたのが職員なら分が悪い。
上司の監督責任までいきかねんよ。

吉野家やケンタッキーの騒ぎみてて、常識があまりにも欠如してると引いてたが
裁判所にもいるなんて、、、。

やっぱ裁判所は閉鎖的だから変なのが多いのかね。

お前ら、騒ぎすぎ。
閉鎖的なうちなら、マスコミが騒いだりしない限り、何にもなく過ぎていくのがデフォ。

>何にもなく過ぎていく
対外的にはな。
実はこっそり処分受けてるんだが。
少なくとも、人事記録には記載されるな。ご愁傷様ｗ

記念age。
http://hosei29.noblog.net/blog/10464233.html

なんか進展あった？
情報よろ。
当の本人は普通に仕事してた？

近いうちに辞表勧告でます。提出されなければ懲戒になります。以上です。

懲戒になる前に辞めた方が無難だな。近くにいる人間が助言しないと！懲戒でてからじゃ転職できないぞ。

辞職勧告まで行くかな？
こういう職員は辞めて貰いたいけどね。

今日職場で話題になってた。コイツ終わったな。
ＯＪＴ担当者もただじゃ済まないよな？
主任かわいそ…

事実上の辞職勧告（免官願いを出さないと諭旨免職するぞ）

今刑事は過誤に厳しいからな特に。
こいつは過誤じゃないがな。

近くにいる人達（同期，同僚，上司）が静かに辞めさせてくれる事を望む。早く良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽを…懲戒になる前に…

実際の話、裁判所御用達居酒屋での女性検事オール接待や
麻薬と拳銃自慢が懲戒になるんか？

検事，弁護士，被告人，傍聴人……をボロカスに書いていたよ。
匿名でどこの裁判所か分からないようにしていれば妄想で逃げれたが，
所属部が特定される写真までうｐしたらさすがに品位を汚す実話。
守秘義務違反と攻撃されるおそれもある。

あの画像うｐは確実に「著作権法違反」

つうか市民感情からしても
検察＝裁判所の構図しか思い浮かばないだろ？
これから陪審員制度も始まるというのにこれ以上、裁判所は非常識集団と思わせてどうするのかねぇ

裁判員裁判廃止に持って行こうとする現場の謀略だったりしてｗ

高等戦略だなｗ

ってかこんなバカは離島要因だろ。

八丈島って人気あるって聞くが？

裁判所職員として最低限守らなければいけないルールを守れない奴
なんて離島にだってイラネ。

これから裁判所に残れたとしても
総研に行くことはないな。
万年事務官決定。

やっぱり忌避申立てあるのかな。

まあ忌避は認められないとしても、検察官は確実に異動だろ。
今の状態じゃ公判もたんだろ。
この検察官も終わったな。

事務官が起こした事件だが
事務官スレで話題にならなくて、書記官スレで盛り上がってる。

この違いは何ですかね？

↑裁判所は事務官も書記官もレベルに差がないからなぁ。あぁーあだ！

http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=3

06/3/3高知県春野町で起きた白バイとスクールバスの事故で高知県警がブレーキ痕を捏造した疑惑がもたれている。
バス運転手は06/6/7高知地裁にて「１年４ヶ月の実刑判決」
即日控訴したが、今年10/5高松高裁で即日結審。10/30判決の予定。

後始末をするのは書記官だから。

↑違う。Ｊだろうよ

後始末の下請けは漏れら書記官のお仕事orz

mixiの彼って特殊な例なのかな？
他の若い奴に似たようなのいないといいんだけど・・・

正直ちょっと今回の彼にはドン引き。
これでは処分されても仕方がないかと。

http://hosei29.noblog.net/blog/10464233.html

今日会った検察庁の事務官から
「おたくの会社も奔放な人がいますね」
「検察庁の検事の私生活をあけすけ」
「まともな神経じゃ取引先の人を書けないよね」
と皮肉を言われた。

書記官になるには
民刑法以外の法を勉強しなければならないのでしょうか。
例えば、商法や労働法です。

>>329
ttp://blog.livedoor.jp/syokugyou/archives/50233230.html

扱った事件をネタにエッセイ（笑）のようなものを書いて
小遣い稼ぎしてる人はたくさんいる
今回の彼氏とどう違うんだ？

一般傍聴人の公開ネタと内部事務官の団扇ネタ
この違いは大きい

まだ処分は出ないんでつか？

こういう問題行動は先例がないから事務総局も苦慮するはずです
企業外非行問題だとしても，そもそも非行該当性（要件事実）に疑義
取引先担当者のプライバシーを私的サイト（ＳＮＳ）で公開した事案って……
民間企業なら「信用失墜行為」で懲戒だと思うけど

痴漢の大阪家裁書記官を懲戒

　大阪家裁は２１日までに、通勤電車で女性の尻を触ったとして大阪府警に逮捕された
同家裁岸和田支部の男性書記官（３２）を停職３カ月の懲戒処分にした。
書記官は２０日付で辞職した。
元書記官は１１日朝、大阪府迷惑防止条例違反（痴漢）の現行犯で逮捕された。
大阪簡裁は１２日、罰金３０万円の略式命令を出した。
大阪家裁は「法令を順守すべき裁判所職員がこのような不祥事を起こしたことは誠に遺憾。
信頼を回復すべく、あらためて最大限の努力をしていきたい」としている。

ZAKZAK 2007/12/21

鍛榮くんに明るい未来は開かれるのか？

新６１期の修習生板でこんなの見つけちゃいました

565 ：氏名黙秘：2007/12/16(日) 21:52:43 ID:???
なあなあ，修習生担当の事務官って修習生の
修習環境を整えるのが仕事じゃないの？

なんだか，事務官様は真逆の行動を取っておられる気がする野ですが…


修習生様は事務官を単なる使いっぱしりのように思っておられるようで。
まぁロースクールという立派な所を卒業されて超難関の司法試験に合格されて
いるのですから、仕方がないのでしょうが。

何か社会人としても常識に欠けてるのが増えすぎ＞修習生
部長も修習の一環としてそういったモノを教育するくらいの気概を持って欲しい。

そういえば，お茶当番でお茶セットを片づけに裁判官室に行ったら，修習生がお盆
にマグカップをのせやがった。
黙って洗って返してやったが，裁判官でもしないことを平気でやる神経がわからん。
お客様気分なんだろうか？
うちの女性職員なら大問題になってるぞ・・・

確かに修習生でＪより偉そうにしてる奴を見ると張り倒したくなるな。
まぁ、そんな修習生を適当にあしらってる事務官様を応援せねばなｗ

>>338
回覧文書を修習生に回せ。修習生は自分のコップは自分で洗ってく
ださいって内容の。そのくらいやらないと，今後洗わされるハメに
なるよ，マジで。もうひとつ，組合員の女性職員にやらせて，組合
から問題するのもいいかも。ってか，こっちが効果ありそうw

漏れの所の修習生はみんなそれなりに常識ある。
ただ，大半はローと司試に全てをぶち込んできた人達だから，いわ
ゆる社会常識が無いのはしょうがない面があるのでは。
問題は，指導担当にそういう所まで仕込む気があるのかってことで。
ところで，今年の二回試験って，どのくらい落ちたのかねw

>>339

俺は、そこまでの修習生というのは見たことないなあ。
職員に偉そうにする奴というのも見たことない。
学生気分が抜けない修習生は多いけど、それは仕方がないかなと思う。

で、そろそろ恒例の偽修習生が現れるかもよ。
「俺がJにたったら、こき使ってやるぜ」って妄想こく奴。

>341
いたいたｗｗｗ


まずは司法試験に受かってね♪

＞＞３３８
＞裁判官でもしないこと
だよな。
裁判官室に行って空いてた茶碗があったから、「使わないなら、ついでに洗ってきますよ。」って
声かけたら、うちのJは「それくらい自分でやりますから、大丈夫ですよ。」って言ってくれるよ。


そんな修習生には、洗ってないのに洗ったフリして、そのまま返してやれば良かったのに。

修習生ネタはもういいんじゃない。
しばらくしたらまたどっかいっちゃうわけだし。

長年旧試の択一にかすりもしなかったのが新試に一発合格したけど、
試験の難易と社会的儀礼を知ってるかは別次元でしょ。
修習生叩くレスによってコンプレックス持ってる奴らばかりだと思われるのも困る。

修習生に告白された
どうしたらいいんだろ

>>345
どんな子？
何歳ぐらい？

>>346
私女なんだけど
聞いた話だと家が超大金持ちらしい

ヤリ逃げ

>>347
自分がそいつと釣り合っているかどうか考えてみれば。
釣り合ってなければヤリ捨てられるだけだ。
玉の輿だなんて図々しいことは考えないこと。

玉の輿で思い出したけど、俺が事務官時代、同期の女で
「男は金だ」ってことを平然と言い放った子がいたなぁ。
その時いた同期の男連中はドン引きしてたわ。
今あの子はどうしてることやら。

なんか異性関係で失敗する奴多いよね。

事務官書記官から弁護士の妻になった例って結構あるのかな
特に修習時代に付き合い始めたりするケース

>338
手が滑ったふりして叩き割ってやればよかったのに。
>350
女でも正直にしゃべっているのか、結婚する気がなくてわざと言ってるのか悩むな。
>352
前の職場に弁護士と離婚した香具師がいた。

弁護士と結婚したウチの職場の女の子、何人か知ってるけど、みんな学生時代から付き合ってて、彼女が我が社、彼氏が司法試験合格ってタイプだったな。

鍛榮くんは年を越せるのか？

彼女が我が社、彼氏が我が社のパターンはないのですか？

>>355
ま，年越せても３月までには処分でしょ。
事後措置じゃすまんだろうし，戒告以上は食らうのでは？
後は上次第。

>>356
死ぬほどある。そいつらが，夫婦で異動させろだのなんだの
言ってくるので，今からの時期が大変なんだよw

>>357
>死ぬほどある。そいつらが，夫婦で異動させろだのなんだの
>言ってくるので，今からの時期が大変なんだよw
これも酷いよな。一番割を食ってるのは独身男性。ついで専業主婦のいる男。
何故か，独身女性は僻地異動させられることは少ないし，夫婦とも我社だと希望しな
い限りヒラでの広域異動はないからな。

女性保護も悪い事じゃないんだろうけど、こんなに数が増えたらキリがない。
保護される者と負担する者のバランスが取れないよ。

>358
>夫婦とも我社だと希望しない限りヒラでの広域異動はない

ほかの管内は分からないけど、東京高裁管内なら、優秀な人には希望しなくても東京とか最高とか
の話が来るよ。

東京は組合潰してやりたい放題だからね

>>361
というか，最も人員の多い東京だからこそ，異動とかの職員間の問題
が最も如実に現れるんだと思う。それに応えきれないor応えられない
組合が自壊してるんでしょ？組合員の既得権益の擁護に汲々としてい
るというか，せざるを得ないのだから，加入率が激減するのは当たり
前。おれは田舎の下級審所属だが，正直，大都市部でなくてよかった
と思わざるをえないよ。

>362
東京高裁管内が組合を潰したのは，キャリアが多かったせいもあるし，皆が役員をやりたがら
なかったってのが大きいんじゃない？
異動問題については定員の多い東京が田舎よりも答えられないということはないハズ。

大都市のが仕事は遙かに楽だよ。範囲狭いし。

>>363
そうなのか？大都市に勤務したこと無いからよく分からんが。
事件数とか見ると，田舎とはケタ違いだし，数をこなすって
結構大変なんじゃ。確かに田舎はとんでもない僻地の独簡と
かあるしな。異動に関しては都市部の方が融通きくというの
はそうかも。でも，東京高裁管内にも八丈島とかあるよねw

八丈は人気があってなかなか希望してもいけないけどな。
釣り好きの奴とかはたまらない。

そもそも東京高裁管内のあの人数で八丈を体験できる確率なんてものすごく低いだろ。

>364
おまいにはスケールメリット・分業の楽さを身をもって知る必要があるなぁｗ
異動期の初期のきつさが通年続くこともあるぞ＞僻地

転勤は
移住地2時間以内の場所にしてくれるとかないのでしょうか。

一部の書記官はなんで修習生バカにするの？？
�@書記官は単に社会人としての礼儀を知らないから、そういう態度しかとれない
�A司法試験に受からなかったのにプライドだけ高い
�Bその他

どうやら鍛榮くんは公判から外されたようだね
それにしても傍聴を金の力で封じる法政大学ってほんと異常だなぁ

修習生バカdakara

さて、鍛榮君の件で実害が発生したわけだが

>>368
修習生が社会人としての常識を知らないからでは。
特にロー卒は学生気分が抜けてない気がする。

>>368

偽修習生御登場か？
ま、俺は修習生を馬鹿にする書記官も、職員に態度の悪い修習生も見たことはないが。
お互い陰で悪口言ってるかどうかは知らんけどね。
修習生に学生気分が抜けないのはある程度仕方ないでしょう。

修習生スレで書記官が悪口言っていると煽り
ここでは修習生が書記官馬鹿にしていると煽る

部外者ニートの切り返し煽りの荒らしだと思うよ

厳密にいうと書記官も事務官も
裁判体の構成員ではないよな

支部の書記官はこん限り威張ってる。
今だかつて、あんなに威張りくさってる人種に会ったことがない。
頂点に立ってる人々は大概温和でどちらかと言うと
物静かだ。この人々に出くわすと
「木っ端役人、能無しほど威張る」
は本当に当ってると思う。
〜書記官、修習生のいずれでもない者

厳密に言わなくても、違うけど。


職員であれば誰もそんなこと考えてない。
勘違いするやつは、もぐり。

>>375
はいはい裁判体の構成員でなくて申し訳ない（棒読み）
>>376
はいはい木っ端役人で能無しで申し訳ない（棒読み）

＞＞３６９
職員じゃないでしょ？

>>379
本当の職員がここに書き込んでいると思う？
営業時間中だよ

いやなに、活動家の学生がこの板に紛れ込んでると思われ。

>>372
どういうところが学生気分が抜けていないのでしょうか？

372じゃないが。
修習生部屋がゴミで散乱してたり、法廷で寝ちゃったり。
人に見られてる、お金をもらってるという意識が欠けてる連中が一部だけどいるよ。

まあ貸与制に移行しても許される問題でもないけど。

こんにちは。裁判所書記官の方に質問です。
裁判や調停の後、裁判所あてでお礼の手紙が来ることはありますか？
調停で、警察や弁護士からほぼ見放されていた事件の解決の力になっていただいたので、
書記官・調停員の方にお礼を書きたいのですが。
あまり手紙が来ることはないなら迷惑だろうからやめておきたいとも考えています。

外部の人との会話で、
A:お仕事は？
漏れ：公務員です。
A:へえ、どこにお勤めで？
漏れ：裁判所でつ。
A:裁判官？！
漏れ：いや、、、書記官でつ
A・・・書記官？（よく分からず）。将来は、裁判官になれるんですか？
漏れ：いや、なれません。。。しょせん、下級吏員ですので。。。

何度こういう会話をしてきたことか。。。自己嫌悪に陥る。。



A:

>385
「外部の人」が書記官だと名乗ると官名詐称っていう犯罪になるから気をつけてください。

簡判試験を知らない書記官っているのだろうか

>>387
簡判は、胸を張って「裁判官です！」って言えるような仕事か？？
まあ、裁判所以外の人間にとってはわからんだろうが。

>>385

そもそも自己嫌悪に陥るような会話か？

いまどき「でつ」とか書き込んじゃう部分に自己嫌悪したほうがイイと思うぞ。

なんで川崎はぴーかぶーを
ユニから外したの？
親会社の方針か何か？

>>391
どこの誤爆だよ。

>>391
ttp://www.frontale.co.jp/info/2007/0927_2.html

東京地裁の法廷警備員って、男性のみの募集だっけ？
このごろ電話交換手の募集ってしなくなった？

>>394
　外部の方のようですが、行（ニ)職(守衛、運転手、交換手等)は
採用中止です。

管理庁の東京高裁も東京高検も
警備員は外部委託だけに確定
守衛や衛視は採用中止で消滅職

椿原慎二死ねよ！

そういえば　例の彼，依願退職しちゃったね

さよなら！

キター！

ほーたーるのぉー、ひーかーりぃー、まどのぉーゆーうーきぃー

>>398
誰のこと？

>>400
過去ロム読め

ロムねぇ。。。

懲戒と選択を迫られたのかな？
いずれにしても関東ならではｗ

出る杭は打たれる。

依願退職ねえ、、、。
ちょいと可哀想な気もするが、同情する気にもなれないのも事実。
あれじゃうちだけじゃなく、他の省庁や上場クラスの会社でもアウトだろうな。

組合のタダ飯喰って入会しなかったんだ。

結構イケメン君だったんかなあ、彼。

彼は学生連中との闘いの犠牲者だろう？
確かに彼の書き込み内容はとても褒められるものではない。
しかし、もう少し仲間を擁護する意見が出ても良いと思うが。

>403
処分はどこでもいっしょじゃね？
（地方には学生運動の事件なんかないという点では、東京ならではかもしれんが）

>408
>彼は学生連中との闘いの犠牲者だろう？

おおげさ。廷吏なんか何もしてないじゃん。本人が殴られたわけでもないし。
それをおもしろおかしくmixiに書いただけ。
裁判体だけでなくP庁にまで迷惑かけておいて、同情の余地なんか無いね。

>>405
>>409
当局擁護のヤツら必死だな。

404の出る杭は打たれる，というのが本当のところだと思ふぞ。

Ｐ庁はおとがめなし？

>>411
Ｐは何も悪いことしてないだろ
阿保の裁事にブログにプライバシー曝された被害者だと思うぞ
それより局長とか主任とか管理責任問われないの

＞いずれにしても関東ならではｗ
これは労働組合未加入ということ？

ロー（今時，ローでやり直し利くかはシランが）にでも行かなければ人生やり直
し利かないだろう。採用した面接官らも責任とって欲しい。

ローに逝って司試受かっても，任官・任検はムリでしょうね。
出る杭は打たれる？それ以前の問題で，単にバカでしょw
バカのクビを切るのに，当局も組合もないと思うが。

>410
当局擁護なんかどこに書いてあるんだ？
バカに同情をしてないだけだろ。


っていうか、ご本人降臨？ｗｗｗ
まだ懲りてないのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>415

410は公務員板に住み着いている荒らしですよ。
「当局擁護」をデフォで叩きまわっているだけ。

出るのはいいが、ちゃんと「杭」じゃないとな。
今回の彼は、「杭」っていうか、雑草レベルだからなぁ。

そりゃ、抜かれるよ。

しかも採用直後の根無し草の段階でしたし。

本当に退職したの？

>417
まぁまぁ。

今回の件は、本人が一番悔いていることだし。

＞４２０
だれがうまいこ

裁判員制度断固反対！！！！！！！！！！！！！！！

>>422

在りし日の民裁システム
http://parentscards.com/

ついでに、
【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596

明日から仕事か……。

４日休んだクチか？

休んだお

民裁システム失敗だったヤツね。
稼働前からここでさんざん指摘されていた欠点がモロに露呈。
誰か責任とったのか？？？
こういうのって随意契約しないと駄目だろ。競売のシステムと一緒で入札でやるからかえってシス
テム間の整合性がない。この辺は随意契約を単純に悪視するんじゃなくて説明すべきだよな。

ところで，民裁をいまだに使ってるところもあるんだよな。導入庁の職員定員って減ってるような
最高から軽視されてるところなんだろ？

６日午後６時５０分ごろ、高松市成合町の県道で、同市円座町、高松簡易裁判所書記官
小河昭裕容疑者（４２）が運転する軽トラックが赤信号で停車中のワゴン車に追突した。
同容疑者からは基準値を超えるアルコールが検出され、高松南署は道交法違反（酒気帯
び運転）の現行犯で逮捕した。

　ワゴン車に乗っていた自営業の男性（５３）と女性（４０）、同容疑者にけがはなかった。

　同容疑者は「日本酒を飲んだ」と話し、飲酒運転の事実は認めているものの、そのほかの
供述は拒んでいるという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008010600140

>427
代弁、乙

今日、登庁したら辞令もらった。
５up！イェ〜イ

ま、２級だから１万円にもならんけど。。。って、このご時世、昇給するだけ感謝しないとな。
（商社に行った同期は、もうすでに１０００万らしいけど。。。）

>>429
勾留質問のときどんな雰囲気なのかねえ・・・

こんなご時世に飲酒運転か、、、。

４２でいきなり無職か。
今ごろ後悔してるんだろうが、ｱﾌｫなことやったよな。

事務官�U種で東京の管轄内で採用された場合
今現在の住所が転勤の際に考慮されるのでしょうか。

書記官になった時も場合も同様でしょうか。

>今現在の住所が転勤の際に考慮されるのでしょうか。
考慮されません。

>書記官になった時も場合も同様でしょうか。
もっと考慮されません。

組合の実質死んでる関東で考慮されるわけないだろ〜

今年の定期昇給　普通なら　何ＵＰ？

>437
マルチ

裁判員制度絶対反対！！！！！！！！！！！！！！

裁判員制度では、国民の司法への関心は得られない。
・裁判に携わるのは選ばれた本人のみ。
・本人への負担が大きい。
・そもそも知識のない素人に裁けるのか。
・すでに過去廃止された制度。
・殺人など悲惨な現場死体写真を見せつけられる。
(血みどろの顔、切られ肉隗とした体。トラウマになること確実)
まるで意味なし！！！

なんでこいつは、こんな必死なんだ？

その上、知識が不正確だし。
「過去廃止」されたのは、陪審制度であって、裁判員制度とは異なる。
そもそも、裁判員制度は、「国民の司法への関心は得」るためのものじゃないんだが。

職員も本音では大反対だよ。うまくいくわけない。

それに陪審裁判は廃止じゃなくて停止ｗ

俺の周囲で裁判員喜んでやりそうなのは、認知症の親父だけw

認知症は被後見人になってたら、欠格事由になるか？

鍛榮さんのせいで、変なのが、、、。


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もう、旬は過ぎたけどね。

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警察の通報フォームに通報しときますね。

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http://gigigigigi.net/1279564

中核派がみてるスレと付記して通報しますね。

そろそろ、異動の時期ですね。
Ｊは、内示が出たようです。

【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596
・・・・・・・・・・についての考察と追加情報です。
　　　　　↓
http://www.geocities.jp/zxcop0234/

↑
ブラクラ・PC有害

落ちるのもなんだからあげとくべ。

地方では破産管財人はどういう形で選ばれますか。
誰でもというわけにはいかないと思います。
裁判所の目にとまる必要があるのだろうと思いますが、
ポイントはやはり申立代理人経験でしょうかね。

変な事件でもやってくれる人にはおいしいものをお礼にだす。
一般職に対して横柄な奴にはそれなりのもの。
横着な事務員，変な申立ての多いの，債務者ベッタリには極力回さない。

名簿にあわせて順番に回してますよ（建前）
建前通りやってたら事件を回せません（本音）

2008/01/23-12:16 簡裁判事、女性の唇かむ＝わいせつ致傷、神戸の風俗店
　
枚方簡裁（大阪府枚方市）の簡裁判事（６０）が昨年１０月、風俗店の女性店員に
けがをさせるなどしたとして、強制わいせつ致傷容疑で書類送検されていたことが２３日、
分かった。神戸地検は１１月に起訴猶予とし、簡裁判事は依願退官した。
　
大阪地裁などによると、元簡裁判事は昨年１０月６日、神戸市の風俗店で女性店員の
唇を強くかんで数週間のけがをさせ、わいせつ行為を強要したとされる。
　
計１７０万円を被害者と店に支払うことで示談が成立。同地裁は厳重注意にとどめた。
元簡裁判事は１９６８年に裁判所事務官となり、８８年に簡裁判事となった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008012300435

事務官上がり（笑）

部外者、発見しました！ｗｗｗｗ

>>459
部外者って誰のことですか？

>>460

内部の者なら，>>458は部外者とすぐに分かることが書いてあるｗ

<<事務官上がり（笑）
に我を忘れた「部外者」呼ばわりのカキコだろうが・・・。

部内者の書記官・事務官の仲間ウチでは、
書記官あがりの乾パンは、嫉視の対象。
部内では、あのヒヒ爺が遂にやったねーと、祝杯を挙げているところです。

>462
つ［裁判所法７４条］

女性部なんてなくせばいいのに。役員なんてマンゴくせ〜〜〜〜が本音じゃん。
普通に宿直回してくれたり，既婚とか子供とか関係なく異動があった方が乙骨
を溜め込まないで国民の為にもなるのに！！！！

私のところの乾パンは・・・なんつーかすごい。
法律の知識が。すっげー勉強してるなぁって思う。
隅々まで目が行き届いているというか、よくそんなこと知ってるなぁ、よくそんなとこ気づくなぁ、っていう感じで。
簡裁の範囲内の知識であれば、支部長たちのような司法試験組の裁判官よりよっぽど頼りになる気がする。

>　■簡裁判事

>　司法試験に合格し、司法修習を終えた者だけではなく、
地裁所長や地検検事正、弁護士会長らで構成する推薦委員会が推薦し、
筆記試験などで選考された裁判所書記官や事務官、検察事務官らも任命される。
定年は７０歳。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080123p201.htm

>>466
つまり非有資格者でもおｋ

旧司法試験の科挙みたいな難度ならともかく・・・

カンパン試験って結構むずいよ

カンパン試験で、悪いのは局長とか…高裁首席とかが
推薦でなっちゃうからだろう。あいつらの下につくと
どれだけ大変か…
もっと、実力だけで試験をしろという話だ。平だと、
１番２番とかの点数じゃないと受からないからな。

推薦特例はさすがに……

かといって，現状の高卒三種のが受けやすい受験要件なのもマスコミのネタになるんじゃね？

それは合格率で反論できそう
書記官以外に合格者はほとんどいないから
�V種「事務官」は資格があっても合格できないくらいのレベルです
と記者会見かな

ロー卒も任官者は馬鹿にしてる乾板試験合格を要件にすると面白そう。
必ず複数は落ちる奴が出そうだ。

合格率云々よりも，高卒三種ほど早く受験できてしまう要件は問題だ。
行二で裏口入学してきた人間がなっていたりするし・・・

今は３０で裁判所に入ってくる奴も多いことだし，統一的な基準に改めるべき。
要件を在職１０年以上・４０歳以上位にしてしまえばいい。

建前は資格試験だから年齢制限は（上限以外は）できないらしい
在職年限を１０年にするのは賛成
それに「職」を書記官限定１０年以上にしないと

検察庁でＳＰ試験の作問のため
過去問をロー卒新修習生に
解かせたら半分不合格だって

>477
それ聞いた。
東京の話だよな。SP試験でそれなら乾板試験なんて・・・

・・・でも乾板試験もふつうに簡単だぞｗ

>>478
それは旧試５００人時代に受かった貴方だから言えること

旧司法試験５００人時代のあのころ
司法浪人がドット来る書記官試験も
ムズカッタからねー

試験組なのに起案で四苦八苦していた
交通事故なんて簡単なのの典型なのに

ん？法曹有資格がいるのか？
そういえば，法曹有資格者の書記官ってどうしてる？

今のロー卒修習生で新司法試験後に裁事試験受験していた奴が複数いてワロタ。
しかも何人か一次で落ちてるらしい。

異常に進行が早いなぁと思ったらｗ

また僻みってかかれるぞ。

　四月の異動は何処に行きたい？

　私は希望はないが刑事は嫌です。

漏れを指導してくれた鬼の書記官は
書記官在職中に司法試験に合格して
そのまま若くして甲板になった。

みんなで，修習して弁護士になればいいのに
と言っていた時代だったけど。

漏れは民事が嫌
正確に言うと労働事件が嫌（昔の労働部経験）
９９％有罪で定型化した公判調書の事件がいい
だいいち本人訴訟がないでしょｗ
手書きの要件事実や主張不明な訴状や準備書面
これはもう見たくないという本音もｗ

要件事実云々でどうこうなる民事事件って少ないからなぁ。
面倒な主張につきあうのは精神的苦痛。

かといって家裁のドロドロは嫌。
刑事は裁判員なんて上手くいくわけないでしょうし、みんなが犯罪者に見えてくる
職業病が嫌。
執行関係は知識的に難しい上にミスが即国家賠償につながるし・・・



やっぱり、資料課でマッタリが吉〜♪

家裁はドロドロでなかなか落ちないし
調停員と審判官と当事者が三つ巴のケンカなったりするし
ノイローゼ状態の新補や特例レベルが多いし
どっちか又は両方が本人訴訟というのも多いし
「家裁は書記官の墓場」を実感する

調査官も特殊技能があるとはとうてい思えないｗ

調査官は特殊技能職ではなく専門職（専管権限職）だお

少年審判で若い判事補とベテラン調査官の仲が……
板挟みの９か月だったよ〜
マンガ家栽の人の世界が現実に……

>>489
専門知識は尊重するけど、それが役に立ってるようには思えないｗ

エロ判事、呆れた暴走…わいせつ行為注意され逆ギレ


　神戸市内の風俗店で風俗嬢にサービスの範囲以上のわいせつ行為を強要し、
数週間のけがを負わせた枚方簡裁（大阪府枚方市）の元判事（６０）。
元来のキス好きが高じて風俗嬢の唇をかみ切るわ、アナルプレーを迫るわのやりたい放題だった。
同店関係者らが明かす“アブノーマル裁判官”の暴走の一部始終とは−。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012610.html

>元判事は「２０代前半。小柄で色白、ロリータ系のかわいらしいタイプ」（同店）
>何と風俗嬢の唇からは真っ赤な血がダラ〜リ。下唇をかまれたうえに、合意もないままいきなり肛門に指を入れられたと訴えるのだ。
>、「風俗嬢が好きで好きでたまらず、唇をかんでしまったらしい」（捜査関係者）
>　「まあ、自信満々で傲慢（ごうまん）そのものでした。判事ということは後で知ったのですが、法律の知識があるだけに
>『風俗店という立場上、警察には通報できないはず』と高をくくっていたのでしょうか」と同店関係者。
>今度は元判事自らが、４人の弁護士を引き連れて来店。「退職間際なので、表沙汰にしたくない」と“泣き”を入れてきた。
>　応接室の床に正座していました。
>結局、“最強の弁護士軍団”の説得もあり、元判事が店と風俗嬢に謝罪したうえで、計１７０万円を支払うことで示談が成立した。
>神戸地検の不起訴処分が決まり、地裁から「懲戒処分に該当しない」と、
>厳重注意で済んだ１１月１６日に依願退官。ン千万円とも言われる退職金を確保した。
>　かわいそうなのが風俗嬢。１週間ほど店を休み、復帰したものの、精神的なショックも大きく、昨年末で店をやめてしまったという。
>同店関係者は「あれだけのことをしながら法的におとがめなしで、しかも、退職金まで手にしたと聞きました。納得いかない！」と怒り心頭だった。









エロ判事、呆れた暴走…わいせつ行為注意され逆ギレ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012610_all.html

↑この人マルチコピペをあっちこっちに貼ってるよ

家裁調査官定員増なし・・・特殊技能職（専門職）の将来に黄信号か？

>>496
少年事件が全国平均で減少傾向だからね。

その分は，新補の少年化で補われているorz
書記官が忙しいのは変わりはない……

>>494
定年まで１０年もあるのに退職間際？

なるほど。
普通の人は簡判の定年なんて知らないもんね。

弁護士４名と共謀の上，定年を偽って示談詐欺ジャマイカ？

不祥事がo(；△；)o

教えてください。
執行は花形（優秀な人間が集まる出世コース）とか、刑事部はゴミ捨て場（裁判員制度が始まるので今後どうなるかわかりませんが…）とかは聞いたことがあるのですが、破産ってどうなんでしょう？出世コースなんでしょうか？

出世したければ事務局でしょ。
両方出来る奴じゃないと偉くなれないしポストが無い。

執行が花形（笑）なのは「書記官」ﾄｼﾃﾃﾞｼｮ。
「職員」としては、どーでもいいこと。
って、おまえ勤務してて分からないのか？

（不動産）執行は以前ほどの極端な集め方をしていないと思う。執行はそれでもそ
れなりのを集めないとおっかないだろう。
破産は同廃なら，それこそ不祥事を起こしたところのように事務官が主力にもなり
うる。管財や再生についてはそういうわけにもいかないだろうが，規模にもよるか
ら一概にはいえない。一般的には悪くはないところでしょうね。
書記官の（事実上であっても）裁量の幅の大きいところや判事の弱いところほど，
書記官の質を求められるといえよう。
この基準からすれば，刑事はゴミ捨場なんだろうが，指摘のとおり，裁判員の関係
から水準の切り上げはされている。

出世コースは，指摘されているように事務局でしょう。
他の官庁ではノンキャリがやる人事や総務が重視されているのが，三流官庁である
ことを自白していますｗｗｗ
学歴や理論派を軽視しすぎの裏返しともいわれてますね。これは裁判官がいる関係
からの内在的な線引きかもｗ

>>他の官庁ではノンキャリがやる人事や総務が重視されているのが，三流官庁である
>>ことを自白していますｗｗｗ

確かにそのとおりだと思う。
そもそも裁判所は政策官庁ではなく現業官庁だし。

そんなに我が社が嫌なら、とっととやめればいいんだよな。
どーせ、そんな度胸もないんだろうが。

>>508
　誰もわが社がいやだとは言っていないぞ。裁判所ほど学歴が重視されない職場
も、高学歴にとってはつまらないだろうな。国１みたいに学閥あるのも嫌だけど
能力ある奴は国内外の大学院に派遣するとかしてもいいのに。

ゴマすりと高卒天国なのはちょっと・・・

高卒書記官も一流大出身書記官も基本的に立場は同じだもんな・・・
しかも、誰もが知ってる一流大出てる奴でも激しく使えない奴が居るから始末が悪い。

書記官所詮内部試験…

あんまり能力は関係ないな。最高様に行かないと！それよりも女性の管理職を考えないと崩壊する。あぁーあだ。

最高なんて希望すれば普通程度の奴でいける。
勘違いして帰ってきてアボーンのケースも多いｗ

最高は普通に手を挙げればいけるっしょ。
いったとしても、仕事をこなせなければ、メンタルになるし
仕事をこなして帰ってきても、使えない管理職になる人も多し。
実際、最高にいく前は人間的にも仕事的にも評判がよかった人が
主任で帰ってきたら…
その主任の部下がメンタルで居なくなったし、二言めには「最高では…」
だし、ここは最高じゃないんだから、早く最高にでも異動してほしい。

>>515
だよね。
最高から来た主任に「法の華」というあだ名がついたｗ
「サイコーですか〜！」が語源。
もっとも本人は「法の花」と勘違いして密かに喜んでいるらすい。

>>507 政策官庁，現業官庁

もしやあの方の・・・

最高上がりの書記官！？

高卒の人ってそんなにいるのかな？学歴の話なんか全くしないし。うちの上司
高卒だったりして・・・？

>>519
ゴロゴロいるよ。
ウチは，人事総務会計やんないといわゆる「出世」はできないし，逆にそこで
うまくやれれば学歴関係なし。もしくは，書記官になりさえすれば，これまた
学歴関係なし。しかし，今どきバックオフィス重視なんてねえw
少なくとも下級審の事務局は，大部分をハケンにした方がコスト削減になると
思うけどなあ。
ま，裁判官以外の一般職はそんなもんでいいんじゃないの？

＞下級審の事務局は，大部分をハケン
これは水面下で計画進行中。
大量に事務官の首切りをしなければならないからその方策が最大の課題だが
１０年以内には実現したいようだ。
それもあって女性職員の比率を増してる側面もある。
あんまり詳しく書くとまずいからこの程度でオシマイ

派遣するなら日本人名を正確に読めるネイティブにして欲しい……

裁判所でリストラなんてあるんですか？
雇用を減らしていくのではなく？
怖いなあ

今の職場で一番嫌なのが、裁判官と一般職員の間にある、大卒と中卒くらいの
大きな待遇の差。５０過ぎの管理職が若手判事補に敬語使っているし。

>523
具体例はもうすぐ法務局で目の当たりにすることになるらしい。
>524
いまだにそんなところがあるのか？
補はやっぱり補だよ。

>>524
例え判事補であろうと裁判官相手に敬語はしようがないと思うぜ。
事務官、書記官は所詮裏方。
それが嫌なり、おかしいと思うなら違う職場を選ぶんだな。

>>524
嫌なら自分が司法試験に受かって判事補になる手があるぞ。

判事補に敬語使わない主任って珍しいと思う。

そういうのに耐えられない人はローに行くのが近道。
個人で待遇変えようとしてどうこうなる話じゃない

おまえらなら入れるんだろうから、ローに行けばいいのに。
役人なんて人生の無駄。

漏れなんかがロー行っても、三振して無職になりそうだわ
せいぜい１０年後に簡判かな。

今，総研生２部生，新司法試験受験予定。

元司法浪人で、元総研一部生だけど、
二部生の場合、あんだけ遊ばせてもらっといて受験はないんじゃない？

と書いたところで気付いたんだが、
今の二部生で今年受験資格ある奴なんているのか？
少なくとも入ってから三年目の奴だろ？
いつロー卒業したんだよ。

書記官が間違った内容の口頭弁論調書を作成したので、
当然『職権で訂正して』と頼んだら当然OKだったが
『国庫から切手は出せません』と言われた。

ということは、申立人は常に書記官の間違いを尻拭いさせられるのかな。

↑　説明文が抜けてました。

　　特別送達の手数料は『国庫から切手は出せません』と言われた。
　　___________________

職権事項に対する職権発動の支弁は国庫負担という最高裁回答が（ｒｙ

５３１は、これから夜間のローにでもいくんじゃねえのか？

いや，通信制だと思うがｗ

調書の更正に、特送する必要あるのか？
債務名義でもないし、相当な方法で通知すればいいはずでは？

総研入ったのなら３年の義務年限があるから、試験受かっても
３年は勤めた方がいい。義務年限破るとあとで不利益があるよ。

たとえば破産事件で破産管財人に選任されなくなると聞いたことがある。
裁判官への任官もたぶん無理になる。

いや二部は五年。

あの義務年限って建前上だけじゃなくて、ほんまに不利益あるん？？
破産管財人なんかなりたいと思わんし、裁判官任官も年齢的に厳しいやろうけど、
他の不利益は？たとえば、給与一部返済とかはないよな？

管財人になれないとまではいいきれないだろう。
何しろ現場の人間が候補者選ぶわけで。

それよりも今みたいな時代に管財人なんか嫌だとかそんな贅沢言えるのか疑問。

管財人で収入の半分以上という事務所もあるよ

スレチなんすけど、裁判所って毎日傍聴できるんですか？

事件が入ってない日は傍聴しようにもどうしようもない。
小さなとこだと毎日開廷してるわけじゃないし。

>>544
おまえが裁判沙汰になればいやでも見学できるぞ

ネットじゃ予定分からないんですか？

>>546
でも毎日はできないでしょう
身柄の刑事被告人なったら特にｗ

>>547
ネットで公表しているのは極一部

じゃ行ってみないと分からない感じですね？

>>550
それが裁判ヲチャのデフォというか真髄

ヲチャ「何か面白い法廷ありませんか」
案内「当裁判所に面白い法廷はないです」
ヲチャ「じゃ面白い裁判ありませんか」
案内「裁判は全てつまらないですよ」

＿|￣|○　マジレスかこわるい……

傍聴券を金銭で取引するのは違法ですか？

バイト雇って傍聴券集めてる企業があるくらいですので。

そういう事態が恒常化していることに、裁判所としてはなんか対策とらないの？
放置？

そうだ
裁判所が傍聴券をヤフオクで売れば国庫収入増大ｗ

世の中のバランスだよ。

新採の何割くらいが事務官のままでいるのですか？もしみんな書記官になるなら
事務官のリストラなんて出来ないと思うんですが。それとも書記官でもリストラ
対象になるんでしょうか？

書記官試験落ち続ければいやでもリストラ対象だよ

５５３・５５４・５５５・５５６は同一人物か同一のグループだね。
納得いかない気持ちは分からんでもないけど、
東京なんかは事件によって何百と希望者が集まる訳よ。
どうやって並んだ本人かどうか判別するわけ？
整理券に指紋でも捺させるかいｗ
でなきゃ、交付所で当選した人間は他者と接触できないように
監視を付けてそのまま法廷へ誘導、途中退出は不可、
なんつー措置をとらなきゃならんよ。

顔写真付き身分証などで本人確認っていう手も無くはないと思うけど、それを持ってない人は
傍聴できないって事になるし。
そもそも、大事件の場合、そこに人員を割けるほど、我が社は人が余ってないしな。

主Ｓ「次回の警備法廷で傍聴人はどうしましょう？」
Ｊ長「先着順でいいんじゃない。」
平Ｇ「ほ〜っ」

東簡民事１室のA・K（笑）

>563（笑）

>>538　調書（判決）か調書（和解）でしょ。

書記官試験にはどんな参考書を使えば良いのでしょうか？
どのくらいの勉強時間で受かりそうですか？
１部には司郎でない人の割合でどのくらいなんでしょうか？
司郎ではないんですが、法学部なので１部で受けなければならないんです
全然勉強してない学生だったのに……

書記官の方々は、裁判官のことをどう思っておられますか。
一生超えることのできない上司という感じでしょうか？
それとも、頭の良い同僚という感じ？

給料と待遇、昇進を考えると前者。

裁判部で仕事だけ考えて一緒にやってる時はパートナー、後者かな。

つまり、その割り切りを出来るか否かで、自分の処遇が変わってくる。
別に裁判官にごまをする必要はないがな。
その割り切りできたら、出世出来るんじゃない？

★酒気帯び運転：ガードレールに衝突、奈良地裁書記官を逮捕

　奈良県警奈良署は１０日、奈良地裁主任書記官、小熊茂夫容疑者（４７）＝奈良市
南紀寺町２＝を道路交通法違反（酒気帯び運転）容疑で逮捕した。

　調べでは、小熊容疑者は９日夜、市内の飲食店で酒を飲み、乗用車を運転した疑い。
同市高畑町の国道１６９号で道路脇のガードレールに衝突し、１１０番通報し、署員が
酒のにおいに気が付いた。事故約１時間後の検査で、呼気１リットル中０．１５ミリグラム
以上のアルコール分が検出された。

　前田順司・奈良地裁所長は「裁判所職員が酒気帯び運転で逮捕されたことは極めて
遺憾。今後は法令遵守の意識を一層高めるよう指導していきたい」とのコメントを出した。

裁判官･････給料を含めた待遇を考えたら俺にその能力があってもやりたくは
ない。子供がいれば特にその思いは強い。俺らの待遇も良いわけではないが，
裁判官はあまりに周りを犠牲にしすぎてる気がする。

だいたい国家公務員だからって転居を伴う転勤でメリットがなさすぎる。

見れないの？

転居を伴う転勤にもメリットがあるよ。

嫌な上司でも１〜２年我慢すればいなくなる。
めんどい事件も異動で目の前からなくなる。






オチ：

異動先の上司が前のに輪をかけた酷い人だった。
異動先にもっと事案複雑で当事者がＤＱＮの嫌な事件が待っていたorz

MINTASどうよ？

すみません、部外者ですがよろしいですか。
法律事務所の事務員やってます。
書記官さんに質問なんですが、訴状提出の際、収入印紙を表紙に
貼らないで、切手と一緒に封筒に入れて添付するのをどう思いますか。
「ちゃんと貼って出せ！」とか思われてますか。
うちはいつも封筒に入れていて、それで文句を言われたことも
ないですが、もし本当は怒っているんだとしたら、貼ることにしようかと。

ぜひ貼ってください。

貼らなくていいよ

貼って出されると訂正があったりした場合に
差し替えがしにくいので貼って出さないでもらいたいと
思いますが・・・

完璧な訴状ならまだしも，ほとんどが訂正依頼の必要があるのが
実務の現実だと思いますしね。

べろべろ舐めて貼るのであれば、そのまま出してください。
特に目の前で舐められると、最悪な気分になりますね。

お答えありがとうございました。
貼らなくていい、のほうが多数のようですね。
貼って提出するよう指示されるまでは、このまま
貼らないでいくことにします。
ありがとうございました。

事務官連絡がないので、法廷警備員も受けました。
法廷警備員だと、入所試験受けられないのですか？

↑
マルチヤメロ

現職の方にお聞きしたいのですが、書記官や事務官は院卒の方の比率はどれく
らいでしょうか？就職するに当たって院卒であることに有利な点や不利な点が
あったら教えてください。

>>574
自信あるらしい．
民裁システムも鳴り物入りだったがｗ

感想は気になる．
>>575
貼ってください．
表紙か末尾に内容に関係ないページをつくって貼って．
無くなったら洒落にならん金額もある．
>>581
受けれますが，それを前面に出すと落ちますよ。
採用すぐで受かったら，また採用試験をしなければならなくなる。
但し，受かっても行２で入った裏口組等と揶揄される例も．
裏口組で甲板になってるのもいるみたいｗ
>>583
有利な点はあまりない．が，不利な点もあまりない．
給料は通常，大学院に行かずに新卒で入ったヤツ２〜３年目くらいと同額。
志望動機はそれなりにつっこまれる．
わたしの地域では院卒で何人か優秀なのが続いたが全てをぶち壊すインパクトの
あるのがきて以来，あまりいい印象はないようです．

>>581
大丈夫
君は受からないから

高卒の人から見たら院卒ってのは学歴的にどう見えるんだろ？？
でも、書記官になっちゃえば高卒も院卒も同等の扱いだもんなｗｗ

すんません　裁判所事務官今年なる
者ですがみなさんは管轄の中の支部
っていつ頃決まりましたか？2月の
真ん中になってもまだ連絡がないの
ですがこれはいたって普通なんでしょう
か？できるだけ詳しく教えてくれたら光栄
です。お忙しいところすみません。

>>587
まだ決定じゃなくて名簿に載ってる。って話じゃないの？
職員の人事異動の真っ最中だから、新規採用者への連絡はそれが一段落してからじゃないの？

>>587
　事務官スレで聞けよ。

>>587
いたって普通。俺は3月半ばにようやく来たな。

法廷警備落ちた・・・
祭事より難しいんですねorz

>>591
ドンマイ
書記官めざせ！

警備員は出来レース。

さいたまの皆さん、ＭＩＮＴＡＳはどうよ。

>>593
俺の後輩はその昔、コネもなく採用されたが。
俺と知り合いだというと落とされる可能性があったもんでな。ハハハハ

４０歳くらいで書記官試験を受けようとライフプランを考えている、祭事合格者ですが、
周りから冷たい視線で見られたり、プレッシャーかけられたりするんでしょうか？？

公言するとバカだと思われる程度じゃないの。

>>596
そんな歳では誰も期待していないから、プレッシャーはないよ。むしろ、
「えっ、あの人受けるの？」って冷たい視線を浴びるんじゃない？

>>596
５年くらいでそんな覇気なくなって
ぐだぐだ事務官で終わっていくと思うよ。

まだ働いてないからわからんだろうが、
事務官なんてほんとパシリ。
単調でつまらない作業で
どんどん仕事へのモチベーションは下がっていき、
生活の糧として仕方なく仕事をする毎日・・

↑残念ながら書記官もﾊﾟｼﾘ…

仙人事務官の登用拡大
女性管理職の広域異動免除
・
・
・

この組織は何をしたいのｗ

書記官の仕事をワクワク楽しみながらやっている人っているの？
いたら羨ましいかも。

生意気な若手書記官をどうやってシメるかが、今俺の課題です。
仕事は出来るんだが、言葉遣いや何にでも首突っ込むし、偉そうな態度にもう我慢できねえ。

>603
社会人として注意するのは言葉使いだろうが，何にでも首突っ込むのは
職場としては健全だと思う。
恥ずべきことは君の無知だろう。

ああ無知で結構です。
ここにカキコした俺が阿呆でした。
往生してつかえ。

若手にナメられるダメ主任と見た。

>>604
上から目線での物言い、裁判所ってこういう奴多いよな。
ageちゃいけないルール守れよ。法の番人がよ、糞ばっかりだなwwww

>>603＝>>605＝>>607

>608
>607はちがくね？
「裁判所って」とか、「法の番人」あたりが部外者臭漂ってるんだけど。


さて。そろそろ登庁するか。

最近は公務員板や司法試験板を次々と荒らしまわる部外者が多いね。
●で全部ＩＤ見れるけど、同一ＩＤが十数スレを３時間近く荒らしてた。

場所はまだ決まっていませんが4月から事務官としてお世話になる予定の者です。
現職の方に教えていただきたいのですが、書記官試験には何回目の受験で合格するのが平均的なのでしょうか。
現在26歳で合格者の中でもやや高齢な部類に属するかと思われるので早めに合格したいと考えていますが、
非法学部出身のため法律答案の書き方もおぼつかないような状態で早くとも２回目以降かなと思っています。
何度受けても合格できないと肩身が狭いようで今から少し不安ではあります。

どなたかご回答よろしくお願いします。

一部だと短期合格が普通だけど、二部だと３種もいるからホントひとそれぞれじゃない？
肩身が狭いかどうかはともかく、帰宅後や休日勉強して本気でやれば、そんな何度も不合格にならんと思うよ。
二種なら採用までにある程度勉強してきてるんだろうし。

これから事務官試験を受けようと思ってるんですけど、
書記官試験はあからさまな女性優遇って本当ですか？
本当なら逆差別じゃないですか？

>>613
落ちた不勉強の男性の言い訳だよ。
性別や姓名マスクして論文採点してます。
論文で落ちるのが言い訳特異な感じ。

女性の方が必死で勉強しているのが実態。
そこは司法試験と似ている希ガス。

>>611
平均なんて無意味。
合格だけを考えろ。

>>614
なるほど、有り難う御座います。
事務官の方から書記官試験の合格者も任官者も女性の方が多いと聞いて、
女性優遇という噂が本当なのかなと思っていました。
勉強頑張って見ます。

主任試験は女性優遇。

事務官スレとどっちで書こうかまよったんですが、
こちらで質問させてください。

４月から採用予定なので、
書記官試験（２部）のために勉強始めようと思ったのですが、
民法と刑法はどのような参考書等を使いましたか？
書店にいっても司法試験用だと高度すぎる感じがしますし、
公務員試験用だとちょっと違うようですし。。。

何かアドバイスあればお願いします。
ちなみに、全くの初学者ではないですが、
しばらく遠ざかっているレベルです

二部なら司法協会シリーズでいいんじゃね？
民法概説はとっても良い本。

>>619
素早いレスありがとうございます。
早速しらべてみたいと思います。
どうやら通販が一般的みたいですが、
一応近くの書店も見てみることにします！

>>620
噂によると最近は新採に配ってるらしいけど、個人的には２冊持ってても
損はしないと思うよ。
１ヶ月もあれば、それなりのことは学べるしね。

>>612
>>615
ありがとうございます。
新卒で入る人に比べてかなり出遅れているので書記官試験は早めの合格を目指してます。
しっかり勉強すれば結果はついてくると信じて頑張りたいと思います。

>>621
先にできることをする、
という意味でも買って見ようとおもいます。

>>622
自分もかなり遅れている部類なので、
がんばります

公務員は人殺しも隠蔽するのか卑怯者
我々は怒り心頭だぞ
今や、お前に憤りを感じ始めて抑え切れないぞ
これからお前も何等かの罰を受けるだろう
お前は拷問される死なせない逃げれないようアキレス腱をハサミでザクザクされる
精神が壊れるまで拷問を楽しむ、生爪剥がす、感電失神、スプリットタンにする、鼻を削ぎ落とす、感情が出なくなるまで続く。
殺され前に拷問してやる！

関東では、春一番が吹いたそうです。
春本番も近そうですね。

すごい風でした
花粉症も驚くくらい

>>625
ウソつけ！
寒ーい北風だぞ！

どうでもいい話だけど、春一番は南から吹いた強風。
その後、風向きが変わって北からの強風が吹いていたわけ。

関東地方で寒冷前線がよぎったからね〜
夕方からの北風強風はひどかったorz

415 ：受験番号774：2008/02/24(日) 09:08:15 ID:EZgfbUka
東京高裁管轄の話だけど内定取ればどこでも変わらんからな
転勤例（主に３年事・最近は若手事務官の県を跨ぐ転勤が行われている。）
一番左・最初の任官県
千葉県→新潟県→栃木県→茨城県
東京都→茨城県→埼玉県→神奈川県

よく上位合格者で希望勤務地ではないから提示拒否する奴がいるが、
仮に希望どうり都会で働けてもいずれ田舎（過疎地域など）に勤務するので、意味がない。

418 ：受験番号774：2008/02/24(日) 11:32:45 ID:EZgfbUka
>>416
事務官でも普通に県を跨いでの転勤あるよ

東京だけとか書記官だけとかそんなル−ルないよ。
基本的に３〜４年ごとに事務官・書記官は東京高裁管轄での転勤を繰り返す。
当然管轄内での支部も含まれるので
千葉県：館山　八日市場　木更津　銚子　佐原
埼玉県：越谷　飯能　所沢　本庄　久喜
神奈川県：小田原　横須賀
東京都：八王子　新島　伊豆大島　八丈島　青梅
茨城県：古河　下妻　麻生　石岡　下館
栃木・群馬・新潟・長野・静岡

管轄内の全裁判所（支部含む）の半分は田舎です。


↑これほんとですか？

>630
東京は既にそうなっているのか〜。わからなくはないよ。
組合つぶしに成功した唯一の地域だから。

>>629
それ、どのくらいのスパンの話？
俺の周りではほとんど聞かないけど。
せいぜい事務官長くなって最高に行くとかその程度。

書記官になってもうちの県からたまに東京へ出る程度で、
上へ行けば別だろうけど、平のままだと長野や新潟はほとんどないよ。
入る前はもっと広域異動あると思っていたけど。

ＩＴ法廷は模擬裁判するときの配線がメンドイ
最初から配線完了埋め込みにしとけばいいのに

>630
それ、どこの公務員試験板？

そんなシッタカして何が楽しいんだろうな。
ツッコミどころ満載だが、一つずつつっこんでいくと。

>主に３年事
まあ、「毎」の誤記だな。っていうか、「毎」だって我が社じゃつかわないけど。

>最近は若手事務官の県を跨ぐ転勤が行われている
ねーよｗｗｗｗどこの脳内「最近」だよ。
若手でもキレイどころが最高や高裁に引っ張られて行くことはあるけど。

> 当然管轄内での支部も含まれるので
>千葉県：館山　八日市場　木更津　銚子　佐原
銚子は支部じゃなくて、独簡だな。他県は省略

> 管轄内の全裁判所（支部含む）の
管轄内？普通、「管内」っていうだろ。

知ったかは法律系板のデフォですね〜。
前にいた司法試験イタすらいたから。
「名誉棄損は民事じゃなく刑事事件です！」
というのにワロタ。

>>635
しかも、我が社の人だったら、名誉「棄」損なんて書かないしね。
「棄損」なんてマスコミ用語だし。

そうそう拘留裁判とか婦女暴行致傷とかｗ

「日本には第一級忙殺罪がない！」
って日本語でおｋ

第一級忙殺は、漏れら書記官エレジーｗ

すいませ〜ん、少額裁判したいんですけど〜

>>640
お客さん〜、今日は看板だよ〜。

>>640
そこは小額訴訟だろ

【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596

>>614
採点の段階ではそうだとして、実際の合格者は完璧に成績順なのかな？

>>601
女性管理職の広域異動免除 ・・・
これってまたもや男性管理職にしわ寄せが来るってことですよね？

>644
> 採点の段階ではそうだとして、実際の合格者は完璧に成績順なのかな？

確かに、男女差だけでなく、地域間のバランスもあるから、調整はされていると思われる。
ただ、男女でどっちが得かというと、むしろ男の方が得な気が。

自分が入ったときは、男女比が完全に１：１だった。
そして、個人的な感想では、研修生は女性の方が優秀じゃないかと思われた。
仮にこの感想が正しいとすれば、１：１にするには男の方に下駄を履かせてくれてたのかな、と。

>645
そんなわけないだろｗ
本音を話してくれる退職する次長か，組合の四役以上のやつにでも話を聞いて
見ろよ。

ほれ、犬と交尾大沢佑香信者、見せてやるよ
ホストN007092.ppp.dion.ne.jp
隠れてコソコソかきこするら、かかってこいや
251 名前：名無し検定１級さん ：2008/02/27(水) 08:42:45
大沢にとっては
犬（畜生）>>>>>>おさーんニート
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/251
257 ：名無し検定１級さん：2008/02/27(水) 08:51:14
犬（畜生）に人権はない .以下のおさーんニートならねぇ？ わかるだろw
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/257
>251>257疚しいことないならホスト出せよ。口先キチガイ野郎
>>230は気楽な商売でいいよな。情報盗みとり脅し恐喝や情報を売りで飯が食えるから。
普通の会社だと>>230の行為は懲戒解雇だろ。情報盗みとったんだから。けどバレなきゃＯＫ！だろw
おい、俺は顧客情報を守らないと処罰される仕事だ。
これだけ口先基地外が情報を盗みを繰り返すからもう廃業やもなし。
顧客情報守るためにな。
ほら売れるように宣伝してやるよ.長谷川ちずること大沢祐香の犬と交尾
http://mxserver08.net/new_pm/main/affmovie1248.html
はい、名誉毀損発見
ttp://www.google.co.jp/search?q=N007092.ppp.dion.ne.jp+&hl=ja&rls=GGLG,GGLG:2006-08,GGLG:ja&start=10&sa=N

>646
んじゃ、>645の論理のどこが違うかというと、「個人的な感想」ってとこか？
そこが違わないと、男に下駄履かせてくれてたことになるんだが。


ちなみに、総研CE１部は１期も２期も、女性が総代だったらしい。
ま、総代が女性だからって、総体としての女性が優秀というわけじゃないのはわかってるけどな。

３期以降は不知。
だれか知らね？

発想が根本的に違ってんじゃね

総研CE１部は１期も２期も、女性が総代

総研の総代は男女男女・・・っていう形での交互制じゃなかった？
意図的に偽情報長砂よ

俺は１部１期生だったが、とりあえず女性。
（ちなみに、８班の女の子）


２期生いねが？

総代ってなに？

＞652
その年，1番だった人だと思う。＝首席

＞651
自分，一部2期です。
1期の総代は，名古屋高裁管内の人ですよね。
2期も女性でした。
確か東京高裁管内だったはず。クラス違ったんでうろ覚えですが。

＞650
というわけで偽情報じゃないとおもいますよ。
「交互制じゃなかった？ 」なんて不確かな記憶で偽情報と決めつけるのは，よろしくないんじゃないですかねぇ。

名古屋のは男だろｗ

１部１期は、確実に女性なんだが。。。
お前、１部１期生なのか？
もしそうなら、何班で班担だれよ？クラス何人だったよ？


自分も過度な女性優遇策には批判的だが、嘘ついてまで優遇策批判をしたいとは思わんね。

どうやらこのスレでは、女性優遇策に反対する意見に、ちょっとでも疑問を挟むのは御法度のようですね。

>>656
それはあなたの偏見に基づく独自の解釈で採用の限りではない。

4月から某裁判所で事務官となる者ですが、
高裁、地裁本庁、地裁支部ではどこが一番忙しいですか？
（配属先次第で一概には言えないかもしれませんが…）

>>658
配属先次第で一概には言えない

>>658
なぜその中には家裁と簡裁が含まれていないのか。

>>660
眼中にないでしょう。
かわいそうだが、そういう新採ほど家裁流しの道。

>>659
やはり配属先次第ですか…

>>660
>>661
人事の方から「高裁、地裁、地裁支部のいずれかで調整中です。」と言われたからです。
どこに配属されても未知の世界ですから精一杯頑張ろうと言う気持ちでいっぱいです。
家裁が眼中にないと言う意味ではないですが、気分を害されたならすみませんでした。

よほどのことがないかぎり事務官だと大して残業にならないよ。
その代わり書記官になったらそうはいかないだろうけど。

書記官で残業してないのは乙骨だけのような（ｒｙ

うちは残業率が一番高いのは家裁だな。休日出勤率も高い。

家裁で休日出勤しているとＤＱＮ親が怒鳴り込みの電話してきたorz

休日出勤中は役所の電話にでない方がいいよ。
休日テープ応答が効かない直通電話でも。
漏れも携帯でしか連絡とらないようにしている。

事件部事務官の移動について聞きたいんだけど、
優秀な事務官がまわされる部署（係）とか、
そうでない事務官がまわされる部署（係）とかってあるの？

>>668
優秀な事務官がまわされる部署（係）→早々と書記官になる
そうでない事務官がまわされる部署（係）→簡才

やっと、通勤楽々の地元の支部に帰れたと思ったら、
たった２年で長距離通勤の本庁に異動って、イジメ
としか考えられない。

エライ人たちの目の届かない支部とかには置いとけない人って、いるからねぇ。。。

３０過ぎで事務官のままの人に「なんで書記官にならないんですか？」って聞い
たらどんな答えが返ってくるんだろう？
１　ただいま勉強中
２　何度受けても受からないから諦めた
３　勉強嫌いだから受けるきないし、面倒くさい
４　事務官の仕事にこの上ない魅力を感じているから今のままでよい。

やっぱ３かな？

>>661
家裁採用になる予定で、
ガクブルです。

>>672
後何年もなく30になる歳で採用される俺はいったいorz

>>673
必死で勉強して30までに合格すれば問題なし。

>673
家裁を抜け出すには、研修所に受かるしかない。
高齢というハンデもあるなら、死にものぐるいでがんばれ！

>>674
最高齢ではないものの、
今年の試験に受からないと事実上不可能ですorz＞30前
採用1年目からうけられるのでしょうか？

>>675
高齢職歴アリ（在職中）なので、
今から勉強始めなければまずいですね・・。
何か刑法の良い参考書とかあれば教えてほしいです！

>>676
受けられるよ。

>676
ミニ・シケタイ

漏れの知り合いで、30過ぎで総研いった香具師がいるけど、
きつかったと言ってた。なるべく若いうちに行った方がい
いんだろうね。そういえば、最近は研修中に死ぬ人いない
の？不祥事起こすのはいるみたいだけどw

>679
いないねぇ。その前に原庁に戻らされちゃうんじゃない？
当局も個室にするにあたって、相当気をつかったみたいだし。

３０過ぎ云々は、１部か２部かにもよるんじゃない？
２部には４０代って強者もときどきいるし、そもそも研修のレベルも。。。
１部だと、研修期間は１年で詰込みだし、周りが２０代半ばが大半ってこともあって、精神的にも
やっぱりきついだろうね。

２５歳の書記官と３０歳の新採事務官。。。

切ないなぁ。

３０歳ではないものの、
俺が近いか・・。

法学部卒じゃないので２部受験になるのでしょうが、
既に試験受かるかどうか心配・・・。

試験受からないと、ただの雑用事務官で一生過ごすことになるよ。

受かっても、雑用であることにはかわりないけど……。

家裁が不人気な理由って何なんでしょう？やっぱ忙しいからですか？

>686
忙しい部署は地裁だって忙しいと思う。

俺が思うに、

・仕事の幅広すぎ
・当事者対応が大変
・同僚が使えない
・いまいちやりがいがない

ってなところかと。

>687
やりがい・・・・・・ﾌﾟｯwww

４月から某簡裁に決まった者です。
試験スレにもあったんですが、簡裁て忙しいんですか？ちなみに結構都会？です。
また、簡裁にいる事務官は少しアレというのも本当でしょうか？
早く書記官になって抜け出すしかないんでしょうか・・

>>672

３０過ぎて書記官になったけど

局長に聞かれたら
説教されづらいように４
直属の上司に聞かれたら　
書記官になることをそれ以上進めてこないように１
年下の書記官に聞かれたら
２とか３とか答えていい気分にしてあげてました。
仲良しの同僚とは
書記官になるメリットよりデメリットの方が大きいよね、
と話し合ってました。

>>689
新採の段階で配属先なんか考えなくていいんだよ。
空いてるところに配属されただけ。

それに、某大規模庁の簡裁はとんでもない書記官のはきだめになってたりもするが、
そんなのばっかだったら事務処理が破綻する。
とんでもなくできる奴も一緒に配属されてるもんだ。

>691
採用した人に責任取ってほしいよな。

「採用した人」はアホばっか。人事にかかわる香具師は所詮クズ。

>>691
ありがとうございます。気にしない事にします。
高齢なこともあり色々不安ですが、４月からがんばりたいです。

事務官スレでも書いたのですが、Ｂ４・Ａ４のファイルを大量に持っており
処分するかどうか悩んでおります。
事務官スレでファイルは総研入所後使用する機会があり、サイズはＡ４との
アドバイスを頂きました。
念のため書記官の方にもお伺いしたいのですが、ＢＡサイズは書記官となった後も
使用することはないのでしょうか？
宜しくお願い致します。

同族のよしみで答えるけど、まず使わないよ。
てか、わざわざ聞くようなことでもないような…

あと、いつこの仕事に嫌気さすかわからんから、念のため資料とっといたら？

>>696
レスありがとうございます。
ただ上の表記が間違っていました。Ｂ４ではなくＢ５となります。
Ｂ５も使いませんでしょうか？

丁度引越しの準備をしているので、要らないものは売ってしまおうと思っていますが
中々裁判所の勝手が分からず、後で買い直す羽目になるのも避けたいと…。

どうでもいいけど心配することの優先順位が変だぞ。

破産管財人て、書記官さんがチョイスしてるの？裁判官がしてるの？
どういう基準でしてるのかな？

>>699
なんでそういうこと聞くの？
弁護士の方ですか

その辺を深く掘り下げると批判的報道の対象になりそうな気がする。

公平にチョイスしてたら事件がおわらねーから債権者が大迷惑だｗ

大事件には、それにふさわしい弁護士がいるよ。
個人や小規模破産なら、研修受けた50期代に衡平に振っているみたいよ(大阪)。

夜間当直中に飲酒、新潟地裁の職員２人が昨年１２月
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20080307-OYT8T00671.htm

今年合格しましたが、採用には至らなかった受験生です。
年齢オーバーのため、今年事務官試験を受験することは
出来なくなりましたが、どうしてもあきらめきれず、
来年の法廷警備員を受験しようと考えています。
書記官になれるのは知っているのですが、一定の職位、例えば主任書記官
になれたりするのでしょうか。
「なお，裁判所事務官については，II ・ III 種試験採用者であっても，
本人の能力と勤務成績次第で一般職の幹部職員に昇進する道が大きく開けて
おり，実際に I 種職員と同じような昇進経路をたどっている職員も多数います
。（採用ホームページより）」というのは、法廷警備員でもあてはまるのでしょうか？
法廷警備員出身の書記官様やその下で働かれている方がおられましたら、
教えてください。

あ

主任は公募制です。
一種と同じ扱いは、あなた次第！
と言いたいとこですが、無理です。本当に無理です。
他に最短で書研、主任になって経験豊富な２種いるからです。


出世ことより、いち書記官として、あらゆる事務をマスターしてやろうぜ。

まあ今の乾板なんて守衛とか運転手なんかの裏口入学ではいって書記官→管理職（いくつか）
→乾板などというのが結構いるけどね

>>707-708
ありがとうございました。
そもそも法廷警備員の倍率は大阪、東京とも５０倍〜１００倍・・・。
まずこの事実も認識して、これからどうするか考えます。

皆さんに質問　よく安月給でやっていけますね

安月給でも喰える理由
(1) 官舎がボロだが安い（これなけりゃ東京で生活できない）
(2) たいてい共稼ぎ（嫁の方が給料いい＿|￣|○）
(3) 公務員は節約生活がデフォ・・・・

官舎じゃない自分は死亡フラグたったかな？
ぶっちゃけ給料新卒でどんくらいっすか？
副業で株やるしかないっすよね

法廷警備員は臨時採用の抜道採用だからかなり狭き門

二種で地域手当がゼロのとこなら、手取りで十六万きるよ。

712は、年末くらいに自主退職を迫られそうなニオイがプンプンするなｗｗｗｗ

>>710
答え
どんなに安月給でもやめて転職するとなると
今より恵まれた待遇はない

>>710

書記官になればビックリするほどは安月給じゃない。
でも、若い一人暮らしの事務官は大変みたいだね。
下らないオヤジギャグで言えば「官舎に感謝」ってところらしい。

ビックリするほどは安月給じゃない

・・・ビックリするほどではないが，安月給だよｗ

新潟地裁：２職員、当直中に飲酒−−処分へ　／新潟
3月8日12時0分配信 毎日新聞


　新潟地裁の男性職員２人が昨年１２月、夜間当直中に飲酒し、うち１人が階段から転落して軽傷を負っていたことがわかった。地裁は２人を近く国家公務員法の職務専念義務違反で処分する方針。
　地裁によると、２人は３０代の書記官と２０代の事務官。同月１０日の午後７時半ごろから宿直室で夕食を食べながら、２人で５００ミリリットル入り缶ビール５本を飲んだ。
　事務官は午後１０時ごろから庁内巡視に出て、２階から１階に下りる途中で階段を踏み外して転落。腕などを打撲し、救急車で病院に搬送された。２人は昨年４月ごろから２〜３回、夜間当直で一緒のときに飲酒したことを認めているという。【岡田英】

これまでずっとこのスレを覗いてきました
たまに女尊男卑の話がありますがどの程度なものか気になります
どんな具合か知りたいのでも女尊男卑になるような質問をいくつか考えてみました
もし面倒でなかったら回答してもらえないでしょうか

１.女はする必要ないが男はサービス残業するのが当たり前だ（という空気がある）
２.忙しくても女は残業する必要ない（という空気がある）
３.課内旅行の幹事は男がやるべきだ（という空気がある）
４.女は有給休暇を使い切るのが普通だが男は許されない（という空気がある）
５.女はなにやっても許される（化粧・洋服・装身具・言動その他諸々）が男は厳しい（という空気がある）

かなり非常識な質問ばかりですが雰囲気が探れるかなと思いまして敢えて書いてみました
もしよかったら回答ください
気分を害された方にはすみません、謝ります・・・

俺の経験上、多分どれもない。
あるとしたら２だが、小さな子持ちだと男女問わず周りが早く帰らせようとする。

女性も幹事やるし、服装が派手で女性裁判官からやんわり注意されたと聞いたことがあるし。

あるのは職場の雰囲気とかじゃなくて、処遇の差別だよ。
遠隔地への転勤の有無［特に結婚してる人、管理職クラス］、昇任昇格、宿日直の負担、
育児休業時の仕事の負担のしわ寄せ。
これら全て、今後女性の採用比率が高まるにつれ、男性の処遇に関わってくるよ。
女性の管理職が今後増えるだろうから、それと上手くやっていけるかがポイント。
部下になるにしろ、同僚にしろ。
男性は歳を取るにつれ理性的になるが、女性は人にもよるが感情化してくるから、
女性管理職による人事評価も適正になされるか心配。
女性が悪いというよりも、日本文化、社会、土壌がまだ女性管理職の組織文化に慣れてないため、動向は見守る必要あるね。
ま、１番ﾘﾍﾞﾗﾙな組織である裁判所が、それを率先して推進していくのは当然かも知れないけど。

やっぱ、宿直はしょうがないじゃね？

でも、その代わり、日直は全部女性で回してほしいな。
ゴールデンウィークも、年末年始も。


「育児休業時の仕事の負担のしわ寄せ」は、男だけじゃなく同僚女性にも負担が行くし、
取ろうと思えば男でも取れるから、男性の処遇という観点からとらえるのはちょっと違う
と思う。
　　「女性」対「男性」
というよりも、
　　「育児休業取る人」対「育児休業取らない人」
という構図な気が。

処遇の差別だよ。
遠隔地への転勤の有無［特に結婚してる人、管理職クラス］、昇任昇格、宿日直の負担、
育児休業時の仕事の負担のしわ寄せ。
これら全て、今後女性の採用比率が高まるにつれ、男性の処遇に関わってくるよ。
女性の管理職が今後増えるだろうから、それと上手くやっていけるかがポイント。
部下になるにしろ、同僚にしろ。

これに尽きる

あのさ〜
オレは昨年の11月に結婚したんだが、ヨメの父親(56)が主席書記官とかで、
とにかく卒業した大学でしか人が見れない嫌な奴。
オレはヨメより多少上レベルの国立大の理系卒なんだが、「君の会社は理
系じゃ出世するのは遅いらしいね」って平気で言いやがる。
ヨメより低レベルだったら結婚できなかったらしいわ。
裁判所の職員ってそんなに偉いのか！って殴っちゃいそうだよ。

>>725
どうぞ殴ってやってください。

嫁はどこの大学？

首席だろうがなんだろうがたかが書記官で
そんな勘違い野郎がいるのかよ。

「書記官？それって裁判官とは違うんですか」
「司法崩れだった口ですか（笑）」って言ってやれ。

>725
んなの、どこの職員かなんか関係なく、その者の人間性だろ。

わざわざこんなスレまで来てｶｷｺなんてご苦労様です。
それともﾈﾀですか？
どちらにしても、ご苦労様です。

司法書士会：無認可で負担金徴収　「だまし討ち」と訴訟に　大阪の元会員、返還求め
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/03/10/20080310ddf041040020000c.html
司法書士会：無認可で負担金徴収　入会時、会館運営など名目−−大阪など８団体
http://mainichi.jp/kansai/news/20080310ddf001040003000c.html

がんばれ書記官！

今年の夏にMINTASとやらが入るのですが、不具合はありますか？
戦々恐々です…

民裁システム
刑裁システム　ともに自信満々だったね＞最高

使えないシステムに税金をどぶに捨てたようなもんだったが誰か責任取っ
たのか？

旧制調が情政に改編されたのは、最高には珍しく、内部にもわかる形で
失策を認めた例といえる。ただし、戦犯の処分は行われていない。
というより、よく頑張ったとして厚遇されるのが、我が社流人事。

立ち会いの出来ない書記官を事務局へ異動させるのはどーなの！？

>734
>失策を認めた例といえる



ﾌﾟｯ

新採のモンっすけど
この前裁判の傍聴とかいったんすけど
どれが事務官か全然分からなかったです。
一人で片隅でメモかなんか取ってる人が
事務官ですかい？

┓(´_`)┏

>>737
ネタだよな？それとも釣りか？

>>739
事務官スレで関西系の新人だって判明した。

４月に採用される者です
これから民事訴訟法と刑事訴訟法を勉強しようと
思っているのですが、おすすめの本があれば教えて
もらえないでしょうか？

総研の講義案はよくできてると思うけど、通読に適さない部分もある気が。
ただ単にCEに受かりたいだけなら、シケタイで全然いいと思う。

はじめは伊東真の入門本でもよめば？
一冊半日でよめる。

ありがとうございます　参考になりました！

司法書士持ってるくらいの知識があれば書記官研修のための試験特に勉強しなくてもいいですかね？
試験科目教えていただけるとうれしいです。

>>745
司浪組でも落ちる奴もいるから何とも言えないね。

>>745
そういう基本情報くらググって自分で調べないと
真面目に受験しようとしているとは思えないですよ

二匹釣れたｗ

こんなとこで釣りして楽しいですか？
朝の６時から釣りしてそんなに暇なんですか？
２匹釣れてうれしいですか？


ま、>746と>747が少しでもあなたの鬱憤を晴らすことができたのなら、国民の奉仕者としても
幸いです。

そもそも釣りとして成立してるのか？

釣りかどうかわからんが…
つーか釣りなんかするやつってまだいたんだ。
(´_ゝ｀)

で、釣り発言自体が釣りって言い出すんだぜ、きっと。
痛いなぁ…

釣りは無視る　以上

後をつけ、5分間にわたり短大生の尻を攻めた大阪家裁書記官を逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197360552/
風俗嬢が判事に噛み付かれ大ケガ、サービスを超えたプレイ強要される−大阪
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201058776/
【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596
【新潟】新潟地裁職員が当直中に飲酒[3/7]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204884410/

すみません、組織内部の試験なのでぐぐって調べるという発想がありませんでした…
ということでぐぐったのですがCPとCEがあるんですね、本当に無知ですいません
過去問を見たところ結構簡単？そうなんですが一年目からいきなりCP受けることもできるんでしょうか？
CP受かれば研修少しだけで良いんですよね、

ぁ！748は自分じゃないです！

まあ受かってから心配したら。

まぁＣＰは一生受けれないと思うけど

がんばれ〜

２０８万円着服の検察事務官を停職３か月…奈良地検

　奈良地検の４０歳代の男性事務官が、職員の親睦(しんぼく)会費の銀行口座などから
約２０８万円を着服したとして、地検は１８日、事務官を停職３か月の懲戒処分にした。
　同日依願退職した事務官は「鉄道関係のグッズ購入や借金返済に充てた」と説明しているという。
　地検によると、事務官は親睦会費の預金管理を任されていた昨年５月〜今年２月にかけ、
計４０回にわたって口座から計約１８５万円を無断で引き出し、現金で預かっていた約２３万円も着服したという。
　地検は業務上横領容疑で事務官から事情を聴いたが、全額弁済されたため、起訴猶予処分とした。
野島光博・奈良地検次席検事は「国民の信頼を損ね、深くおわび申し上げます」などとコメントした。

（2008年3月18日23時20分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080318-OYT1T00827.htm

サービスが悪いと風俗嬢の唇を噛み切りクビになった乾パン知ってる？

事務官、書記官を目指すものです。
もしお答えいただけましたら、お答えお願いします。
下記の相談によれば、書記官の方が転職を検討されていたようです。
この、書記官を３年されて、転職を考えてしまう�Aの「先が見えている」というのは
どのようなものなんでしょうか。
結構こういう方多いんでしょうか？
もし転職をお考えになるなら、どんな条件なら書記官から転職したいですか？（転勤無しとかどのくらいの年収とか）

（All About プロファイル より引用）
http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/3986

キャリアカウンセリング

現在，３０歳で公務員（裁判所書記官としては３年目）をやっていますが，漠然とですが，
これからでも民間への転職ができるのか考えていますので，アドバイスいただけたら幸い
です。
転職を考えているのは，以下の理由からです。
�@もっと専門的な知識やスキルが身につく仕事をしたい。
�A今の仕事は，いい意味でも悪い意味でも先が見えている。
�B人に喜んでもらえ，自分もやりがいを感じられる仕事がしたい。

現状の自分のスキル（法律的知識（民法，刑法，民事訴訟法，刑事訴訟法））をできるだけ
生かしつつ，さらに新しい知識，スキル，資格を身につけた上で転職を考えています。

>760
現在の仕事で専門性を生かせていないのに民間に出て使えるわけないだろ。
専門性を生かしたい，っていってもコンプラで使えるような会社法は理解し
ているのか？
刑訴なんて民間なら弁護士でしかいらね〜じゃん。想像力欠如過ぎ。
本当に中途半端な馬鹿だよ，その質問者。

民間でやっていこうってんなら，弁護士，弁護士事務所事務員，司法書士
くらい（さきのHPの回答者の「行政書士」ってのは無しだろｗ）。
不動産業ってのもあるが競売経験してるような人なら「もっと専門性を」な
んていう形での質問になるはずはない。
要するに，競売も経験させてもらえない馬鹿ｗ

こんなに女性に飢えている職場ちょっとないと思いますorz
男性独身者多すぎで気持ち悪いです。

>762
独身者大杉って、どこと比べて多すぎ？
ソースは？
もしかして、「前いた民間企業なら〜」とか「友だちの会社は〜」とか？


あ、また釣りね。
はいはい。
釣られました、釣られました。

>>763
内部でくっつくパターンは稀ですか？

＞760
書記官は、やってることはたいしたことないが、公務員の中の専門職です。
なので民間で通用する専門知識ではないので、「これ」を生かしての転職は微妙だと思います。
もっと専門的な仕事したければ、何をやりたいかを定めて、違う民間資格を取ったほうがアピールになるんでは。
年収は民間に比べて安いので、周りの民間の同級生と比べるとがっかりするかな。
しかし公務員は継続することで、年収を含めたキャリアアップが図れる職業です。
おそらく「先が見えている」のは下級裁の課長補佐や主任書記官クラスには普通になれて、年収（生涯年収）もだいたい計算出来てしまうことを指しているのでは。
若い頃の年収には満足いかず、かつ、安定や予想される生涯年収にこだわらない（ここ
しばらくの年収やキャリアが大切で、将来退職金も貰えなくなっても構わない。）ならば、転職を考えることも人生プランとしてはありて゛す。
ただ、若い頃にお金が欲しいのであれば最初から民間のほうがよいです。
生涯年収を選ぶなら公務員でしょう（今の退職金制度が存続している仮定で）。

みなさん裁判所は公務員の中でも給料が安いと仰いますが理由はなんでしょう？
例えば昇進が遅いとか残業が少ないからとか　給与体系は他官庁と同等に定められていると聞きますが理由が分かりません。

ポストが少ない
俸給の級にも当然定数がある

最高とかの肝心なポストは裁判官が押さえてる。
それなりの学歴があるから、民間に行った友人との給与格差が大きい。
こんなところじゃない？

ポストが少ないにも関わらず，専任事務官の登用拡大とかって馬鹿なことを
平気でぬかしやがる。
専任事務官なんて勉強しないただの馬鹿じゃん。

先がみえるってのはわかるかも・・
これから年を重ねてもだいたい自分のやるだろう仕事内容がわかる。
民間だったらまかせられる仕事も大きくなっていきそう。
あくまでイメージだけど。
うちは仕事の幅が限られてるからなぁ。

けど市役所とかの仕事と比べたらずっと楽しいんじゃない？
市役所の職員って奴隷主義に陥ってる人が多い気がする

市役所の住民課とか税金関係よりは楽しいが、政策がない、受け身の仕事しかないから、
市役所の企画関係部署＞裁判所全般だろな。
最高含めた人事総務経理みたいなバックオフィスに行かないと出世しないし。
そんな仕事するためにうちにきたんじゃないって思うよ…
事件部なんて主任も魅力ないし、金安いし。
事件部でずーっとバックオフィスの奴らに虐げられないでやって行けたらいいんだけどね。

事務局の仕事に価値がないと思いこむのは違和感を感じるな。
両方無難にこなす奴こそ上に行くべき存在だと思うよ。

そりゃそうだが、事務局の重要ポストもやはりＪに握られてるしね。
そういう意味で先は見えてる。
あ、書記官の調整数はどーなるー？

なんだか暗いレスが続いてますけどみなさん転職を考えたことないの？
景気良いんだし死ぬ気で勉強すれば企業法務に行く道もあるじゃない。

ＪがＣより隔絶して多くのチャンスに恵まれていることは事実だが，大切なのは，
あなた自身の，あなたが運んでいるものへの自負心なのではないでしょうか。

「まずもって受け取ることのみを求めるなら，だれがおのれより大いなるものと
自己を交換するであろうか？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　城砦

行政官庁にしろ地方自治体にしろ企画関係なんて
ごく一部の選ばれた香具師しかいけないよ
同じ現業くさい仕事するなら我が社は適職だろう
隙間産業かつ専門っぽいふいんきは嫌いじゃないｗ
俺は違うが、社内での嫁さん探しにも不自由しないし

向上心のある方々にはぜひJになってもらって俺を使って欲しい。
ただ、もともと裁判所に入るような人々がいい年で転職という
リスクを負うような気概を持てるとは考えがたいね


ちなみに>>775
景気はよくないよ

>776
ＪＦＫも似たようなこと言ってたな

裁判所の予算の少なさは異常

増やしてどこに使うよ？

官舎

関西の某裁判所で4月からお世話になる者ですが、組合は入っておいた方がいいでしょうか？

入らないほうがいいが、入らざるを得なくなるんだろうな。

組合はあってもいいと思うが青年部はマジでいらね。

現３〜４級あたりは，スーパーできるヤツを除いては組合の後ろ盾がないと
昇格が遅れかねない・・・

・・・裁判所っていう組織はこの程度　orz

東京高裁管内にいると組合の話は何だか新鮮にきこえる。

え、組合に入らないといけないんですか？
少し抵抗があります・・・

暗い話というか、そもそも我が社でポストって、、、。
このスレには結構上昇志向のある人多いなあ。
別に悪いことじゃないけどね。
調整数は勿論気になるけど、俺は平書記官で十分だと思ってる口だから
ポスト自体は気にならないな。

まさか青年部って、球技大会とかクリスマスとか各行事に積極的に参加するやつですか？？？？

>786
だから横浜の震災みたいに切られるんだよｗ

組合はいりたくて入ってるわけではないが、入らなくても大丈夫って
いうやつの自信のがすごいねぇ。
折衝で足引っ張られる怖さは・・・

>790
>だから横浜の震災みたいに切られるんだよｗ

あんなの、入ってたって無理だって、さすがに。


っていうか、局次が組合出身だからって折衝に手抜くわけないし、そういう点ではやっぱり
組合入る積極的意味は見出せない。

個人的には当局に対するブレーキとして組合の存在価値は認めるから入ってるけど（役割を
はたしているかは別として）。

横浜の震災についてkwsk
何しでかしたの？

>792
申し訳ないが、ここに書けるようなことじゃないんで。
月曜日にでも、職場で聞いてくれ。

組合は保険みたいな…協力できる人は入ればいいし…協力できなければ入らない

事故が発生した場合に、守ってもらえるか守ってもらえないかが相手次第ってのも、
まさに保険といっしょですな。

千葉家裁家事訟廷管理官のＯは、東京地裁では勤務時間中に地下の床屋に行っていた。

当局にも通報しておいた。

>791
あれは組合入っていたら救える手段はあったんだよ。
当局も弱みはあったしねｗ

総合すると、裁判所は、思った以上に陰湿な人事がされているから、
普段は何の役にも立たないが組合に入って備えておけ、ってことだ。

>797
あの事案を救済しようという組合の神経を疑う。

>799
非組だから見捨てた。ただそれだけ。

あほくさ
糞高い組合費なんか払っても全然いいことなかったから脱退
引きとめもほとんどナシ
組合費浮いた分自由に使えるからいいね
役員になれとかも言われないし

組合で三役とかの上位役員経験がないと労務対応で苦労するとかは聞いたことがある

組合は一部に熱狂的信者みたいなやつがいるから暑苦しいんだよなぁ。
「俺は非組には仕事を教えない」とか公言して若手を脅す奴もいるし。

>>803
それはひどいな〜。
そんな奴に限って仕事ができず、権利ばかり主張するんだよね。
別にそいつから学ばなくても他の人から教えてもらうなりマニュアル読めばなんとかなる。

市役所職員からすみませんが
うちの組合組織率は99％以上だ
非組は確実に出世できません

でも、Ｐ庁みてると、やっぱ組合って意義あるのかもって思う。

>>800
じゃあ、組合員なら、ゴネたんだ。
それが救済すべきかどうかも考えもせずに。


某庁の労組と同じだな。客観的な善悪の判断もしないで、組織という観点でしか物事を判断しない。

交換条件はあるだろうけどね。

組合は協力の一言です。

横浜の震災ってミクシーの日記にいろいろ書いてたやつ？

それって東京じゃないの？

不倫ちゃんのヤツだろ

横浜の震災気になるなぁ。うちの職場は横浜から遠いから、みんな知らんだろうし。ちょっとヒントくだされ。

だいぶん前の話じゃなかった？＞横浜

>>814
もう六、七年経つかな。

セクハラ所長がいた頃の話だよ

セクハラ所長が不倫ちゃんをくびにしているのか。
終わった組織だな。

弁護士スレより

＞321 ：無責任な名無しさん ：2008/03/26(水) 20:29:28 ID:Sez9nOgU
＞本当に司法試験に通った弁護士の質問だろうか？

＞Ａが株式会社Ｂに対して貸金債権を持っていて、その貸金債権を担保するために、
＞ＡがＣ所有の不動産に根抵当権を持っている場合。
＞異時廃止決定の確定により株式会社Ｂの法人格が消滅した場合、ＡのＢに対する被
＞担保債権も消滅し、附従性により、Ａの根抵当権も消滅するのでしょうか？
＞よろしくお願い致します。

ロー出の新補でもこんなんいるけどなｗ

>818
実は自分も破産やってないから、正直言うと、その質問者と同じレベルなんだが。。。


流れからすると当然抵当権は消滅しないんだろうけど、それは法人格の
消滅がイコール債権の消滅ではないってことでいいのかな？

似たような場面で、免責を受けた個人が設定していた抵当権を抵当権者が
実行できるのは、免責によって被担保債権は消滅するわけじゃなくて、自
然債務化するっていう理解であってる？
アフォな書記官で申し訳ない。


っていうか、大学じゃ破産法やってないから、破産が絡むと全然話が分からん。
刑事畑決定かな、こりゃ、、、

ちょ・・・。大学の法学部でてその程度はヤバス。

>流れからすると当然抵当権は消滅しないんだろうけど、それは法人格の
>消滅がイコール債権の消滅ではないってことでいいのかな？
オッケー

>似たような場面で、免責を受けた個人が設定していた抵当権を抵当権者が
>実行できるのは、免責によって被担保債権は消滅するわけじゃなくて、自
>然債務化するっていう理解であってる？
違う。別除権という言葉を調べろ。
破産や再生，執行についてはひととおりは理解してないと手続教示すら満足
にできないよ　　orz

法学部出ても，破産法や保全法を選択しない香具師は普通にいるから。
てか，漏れのように遊び明かした４年間と司法試験受験生のノートで卒業。
これはもちろん悪いんだが，法学部出たからって法律知らない香具師が大杉。
法律事務所に入ってから法律をイチから勉強した感じです。o(；△；)o

刑事でも借金苦の話や民事がらみの話は出てくるから、それなりの知識ないと
速記みたいな調書つくちゃうｗ

憲民刑はひととおり終わっているという前提。
でも、民法の親族相続は内田程度の教科書はひととおり読んでおこう。
民訴・刑訴は大丈夫だろう。

商法　手形はビジネス書程度（むしろ教科書よりも役立つかも）は最低限。
　　　会社法も教科書程度は読んでおこう。仕事してて疑問に思ったら江頭の
教科書から関連資料にあたれる。
破産・再生は弘文堂のプレップか山本先生の倒産法概説位で良いから連休にで
も読んでおこう。執行ほどではないにしても難しいね。
執行法は教科書は最低限目をとおして、書記官とかの記事かシロート向けの実
務書で良さそうなもの（作者がそれなりに信頼できるもので）を。正直いって
一番大事な知識だろうが最も難しい。教科書的な知識だけでも役に立たないし
実務的な知識もないと。
少年法は改正が予定されているけれども当直で全く知らないと怖いよ。これも
定評ある入門書と教科書は読んでおこう。

会報書記官も玉石混合だけれども高い金払ってるんだから目は通そう。
書記官手当てが出てるんだからある程度は知識充実面に振り分けよう。
司法試験を受けてないけれども予備校の講義（高いけれども）だって受けても
良いと思う。
新任判事補向けにビデオ教材もあるから活用しよう。（非常に眠くなる作り、
ビデオならではの作りにしてほしいところだ。）

評価制度が導入されているんだから，２〜４年ごとに異動で新人同然に戻すんではなく，ベテランを
つくるようにすればいいのに。
どうせ執行や破産系は，大都市は別にだろうが，裁判官が役に立たない分野なんだから。
公務員改革で盛んに言われている民間をまねるならかくあるべきと考えるがどうよ？

カスみたいな駄目職員だって多少は兵隊として計算できるようになるかもしれない。
もちろん全く異動させるなって訳ではないし，一定数のゼネラリストは必要だろう。

書記官に憧れてたんですが、現職スレ見ていて悲観してしまいます。
あっぱりお給料・・・やりがいはあるだろうけどやっぱりなぁ・・・
私立大学の事務員が結構待遇良くて(ボーナス6月分とか)そちらが気になって試験勉強はかどらないですorz

書き忘れたんですが「書記官はここがやりがいあるぜ！」というご意見ないでしょうか。
目指してる者からするとそういう意見が非常に役立ちます（現職スレなのにすみません・・・）


ちなみに異時廃止は手続き中止ってことだから当然免責もならずにそのまま別除権利行使可能ってことでしたっけ？
違うかな・・・

やりがいは他人に見つけてもらうものではない。
自分で見つけられないのなら来なくていいよ。
来てもお互い不幸になるだけ。

給料欲しいなら、民間いきなはれ。

たぶん、自分にとってやりがいがあるかどうかを
判断するための情報収集ってとこだろ。
まだ働いてないうちから、自力でやりがい見つけろってのは
厳しいよ。
働いてる奴に聞くのは自然だと思うが。

しかし、やり甲斐なんて主観的な物だからねぇ。

しかし大学職員こそやりがいなんて思い当たらん気が・・

こいつにとっては、やりがい＜金なんだろ。

必ずしもそうは言えないだろ。
仮に、やり甲斐を重視してたとしても、
裁事のやり甲斐が不明じゃあな。

むしろ金では明らかに裁事が劣ってるにも拘わらず、
まだ裁事に興味を示しているあたりが、
やり甲斐を重視してるように見えなくもない。

どういう人物かよくわからんのにこういうと大変失礼なんだが。

俺の知ってる限り大学職員目指す奴は、またーりな割りに給料もそこそこよく、有名私大なら安定しているから、
みたいなのが多かった。

それとうち(広い意味で公務員)だから、楽そうで安定した職場狙いなのかなあと思った。

もしそういうことなら、うちは止めといた方がいいよ。
市役所や県庁とはまた違うから。

一方的な見方で申し訳ない。

誰か指摘してあげろよ。
>異時廃止は手続き中止ってことだから当然免責もならずに
>そのまま別除権利行使可能
ちが〜〜〜〜う。
勉強し直しましょう。

ＳＰスレでしつこく年収聞いて総スカンくらった香具師がいたけど
お金目当てでは裁判所に来ない方がいいよ
たぶん検察庁もそうだと思う
弁護士や当事者相手がしんどいよ

なんだかすみません。
経済学部なんですが法律に興味があって地道に勉強してきました。
執行法勉強してるうちに書記官に興味がわいてきてそれで裁判所で働きたいと思うようになんったんです。
けど、ここを覗いてると給料のことや出世のこととかやっぱり心配になってしまって・・・
本当は書記官目指したいんです
まだ決心がつかないので一次試験を受けてからゆっくり考えようと思ってます
すみませんでした

破産法テキスト繰りなおします（汗

出世欲を捨て、金の面は二馬力目指して我社でいい伴侶に巡り逢えるよう頑張れば、Happyだと思うよ。
法曹ではないけれど、専門的に法律に携われる仕事なんだと誇りを保てればね。
それができないなら、違う道を探すか、法曹目指すしかない。
二馬力じゃないと都会だと厳しいです。田舎はなんとか大丈夫。

別除権とは、破産手続によらずに行使することができる先取特権、質権、抵当
権のこと（破産法２条９項、６５条）。
倒産手続のうち、破産、民事再生、特別清算手続は、担保権者の権利実行を当
該手続内に取り込んでおらず、担保者の自由に委ねている（したがって、競売
等が可能）のに対して、会社更生手続では担保権者の権利も当該手続内に取り
込み、更生担保権（会社更生法２条１０項）として会社更生手続内で権利行使
が可能となるに過ぎない。
つまり、別除権とは、文字どおり、別に除かれる権利のことであり、破産、民
事再生、特別清算手続の開始の影響を受けないが、会社更生手続の場合は開始
による影響を受けることになる（会社更生手続では、別除権が存しない。）。
ちなみに、担保権が免責の影響を受けないのは、別除権であるからという説明
は正確ではなく、破産法２５３条２項に、その旨の規定があるからである（そ
もそも担保とは、債務者が支払い不能となったり、破産等をしたときのために
設定するものだから、当然と言えば当然であり、免責許可決定の確定は、連帯
保証人等の人的担保及び物的担保に影響を及ぼさない。）。
なお、別除権とは、破産手続であれば破産財団に属する財産の上に存する担保
権のことなので、破産者以外の財産の上に存する担保権（物上保証人の担保権
）は別除権でもないし、当然に影響を受けないことになる。

>>836
出世や給与の件は、司浪組の見解も入っているだろうからそんなに気にしなくていいよ。
あの人たちの基準と貴方の基準は多分違うから。

みなさんが裁事に受かった年齢を教えて下さい

２２

25

留学制度？みたいなのがあるそうですが
希望すれば案外簡単にＯＫでるものでしょうか？
それとも試験や倍率でかなり難しいんでしょうか？
あと、留学するとしたら1年や2年とか行く人もいるんでしょうか？

案外簡単に留学できるのは私費留学だけだよ

書記官のみなさんが退勤する時間を教えてください

23

２０時

>>843
また君か

裁判所の職員の方々は、志が高く高潔で不正を許さない勤勉実直な人が多そうな気がしましたが
実際の所はどんなんですか？

>>849
まさにその通りです。

このスレは人事がモニターしています…

>851
してない方が問題。

そういえば裁判官はロー出のが給与高いんだってな。
何で？ローを職歴換算してるのか？そうだとすると未収（一般的には能力的に
ロー出の中でも更に劣る）のが給与高くなるという変なことになるが？

祭事受けようかなと思ってます。
受ける理由は民間には話の合う人がおらず、どうにも馴染めないから。
昔からいじめられっ子気質だったのですが、エリートクラスの子供が集まる学校に転入してからは一切それがなかったという過去の実体験に基づいての事ですが、
弁みたいに優秀な頭脳持ってるわけではないので、国家公務員の中でも比較的お堅く実直な人達の多そうな職場でやり甲斐を得て
働きたいと思ってます。
こんな理由で目指しても大丈夫なものでしょうか？

>>853
目指すのは自由。
大丈夫かどうかは自分次第。
誰のせいでもない。

祭事がエリートばかりだと思ったら大間違いだ

エリートはエリートで厭味な人もいるから(ガツガツしてて常に睨みをきかせてる女性弁護士や上昇思考の強い高学歴なﾂﾝｹﾝ職員)
中堅あたりで育ちのいい人達の中に交じりたい･･･
ごめんなさい、スレ違い気味でしたね

いや、だからエリートはみんな裁判官。
一般職の場合はあなたの嫌ってる人種が８割５分だと思いますよ。

裁判官ですら判事補（特例含む）クラスでは一般職にいじられるのにｗ

>>853
君に当事者対応できるかな？
家裁に行ったら折れそうだぞ

ときどきＪっぽい書き込みがあるなあ
別にいいけど

まわりのせいではなく自分に問題があると反省した方がいい

意味が分かりません。

853=856です
公正、正義、実直な職場に憧れてはいるものの
今いち実力が伴わず不本意な形で民間に勤めたのですが、差別、不正、虚偽、倫理感がまるでない職場に嫌気がさし
裁判所の職員さん達の対応を見ていて、ここでならと思い。
仕事に対する誇りも持てそうな気がしたし。

>>859
察する所が鋭いですね
現場に入ってみないとわかりませんが

>>863
なんにせよとりあえず受かってから悩め
話はそれからだな

今、道路交通法違反事件で裁判してるが、簡易裁判所なんだけど、
裁判官の態度がでかい。
そいつは、司法試験に通っていない、書記官を２０年やったら
お情けでならしてもらえる、いわゆる「カンパン」のくせに。

頭悪そうだから、どうせ、有罪確定だろうけど。

受からないことには何も始まらない。
まあ、がんばれ。

>865
簡裁判事でも司法試験とおっているのもいる。
書記官で法曹資格もってるのも結構いる。

仕事ができるかどうかは法曹資格の有無ではないのだけどね。ローみたいな
ダビング資格もあるから。



でも君が反省してないのはよく分かる。無罪ということで争ってるならスマン。

以前，簡裁の法廷で

若い弁護士「これだから簡判は・・・（と馬鹿にした口調）」
簡裁判事　「あなたは何期なのですか？」
若い弁護士「え？え？え？（うろたえ）」
相手方の弁護士「（笑いをこらえるのに必死）」

簡裁判事（←超有名な裁判官＠法曹資格有り）

なんてのは，普通に繰り広げられた光景だったｗ

>>863
うちの職場の良い点は，素朴な正義を全うできるところ。
これに尽きる。

>>864>>866
ありがとう、頑張ってみます
というのもある書記官さんの優しい対応がきっかけで、真剣に勉強しようと思いました
ありがとう

乾パンの給源って裁判官もなっているのに
乾パン＝書記官のゴールとか思い込んでる奴大杉。
昔、加藤新太郎という裁判官が何かの法律雑誌に
書記官の接遇のなってなさの例として態度のでか
い乾パンの話を延々と書いててドン引きした。

加藤ｗ

さいたま簡裁にお願いします。

交通切符の書式で、
（に）裁判をした裁判所及び年月日の欄の「平成　年　月　日」の
日付欄が狭すぎるんです。

次に作成する時に、広げるように指示してください。

切符は県警

道路交通法違反事件迅速処理のための共用書式って県によって違うの？

全国で統一されている。
警察庁と法務省（最高検）と最高裁の合意による書式。

875
それぞれの地域で警察署名、区検名、違反場所のうちの都道府県名、簡裁名、
出頭場所（地図）などをあらかじめ印刷しています。
874
切符の作成費用は、警察署、検察庁、裁判所が負担し、その按分割合は、
それぞれが使用する部分を勘案して通達で定められています。

金は出せ！口は出すな！というわけにはゆきません。

>>877
その主張の根拠法令は？

書記官さん　すみません。
私は司法試験の受験生(初受験)ですが
判事補になるには、やはり、司法試験「一発合格」とか
「上位合格」でないと駄目ですか？
理由はいろいろありますが　本気で裁判官志望です。
(司法試験掲示板よりこちらのほうが信用できるので。)
お教えください。

879です。　追加です。ごめんなさい。
受験生が裁判官の方と接触できる機会ってないでしょうか。
たとえば　偶然法廷傍聴させていただいて
とても印象に残った方がいるのですが・・・
葉書を出したりするのはご迷惑ですか？

>>879,880
板違い。去れ。

こんな所で聞こうと発想してるようじゃ無理。

>>880
>たとえば　偶然法廷傍聴させていただいて
とても印象に残った方がいるのですが・・・
葉書を出したりするのはご迷惑ですか？

困難当事者と同じ発想
事務官スレにいたのと同じ奴だな

てかさ、ローの先輩とかに聞けばわかるようなことまで
なんで２ちゃんで聞いてんの？

880です。
現場にいる方の意見を　一人分でも多く聞きたいと思い
つい書いてしまいました。周囲にも情報源はありますが
決して　ふざけて書いたわけではありません。
すみません。場違いでした。

878
出捐していることが根拠と言えるでしょう。
紐付きでない交付金（補助金）ならばともかく、支出においては効率的である
べきであり、ここに効率的とは、最小経費で国の事務が最大効果を生じるように
執行すること。
（国の財産の管理における財政法9条2項のような定めが支出については無いが、）
財政法以下の会計法規の趣旨は、そこにあります。

先にも触れたように、すでに裁判所で使用する部分でも、統一書式そのまま
ではなく、簡裁名を入れておくことで簡裁名のゴム印を押す作業を省く
という効率化を図っているところです。金を出しているのに口を出せない
としたら、警察が次の切符作製で、簡裁名を削除されてゴム印押しの
手間が掛かるようになってもいたしかたない？

違う簡裁名を削除するのは大変めんどいんだけど。
簡裁の場合、同じ県内でも独簡まで含めるとかなりの数があるわけだが。

裁判所のHPにフランス書記官研修所への留学制度があると書かれていたのですが、
�T種採用の書記官の方しか留学できないのでしょうか？
それとも仏語が堪能であれば留学出来るのでしょうか？

>>887
何のためにフランスまで留学させるか理解できてる？

>それとも仏語が堪能であれば留学出来るのでしょうか？

フランス語堪能な奴が留学してどうすんの？

>>871
司研１部の上席教官だった加藤所長が
法曹資格ありの簡判の存在を知らないはずがなかろう。
法曹資格のない簡判の話であることが前提であることがわからなかったというところか。

>>887
またお前かよ。

嵐の前の静けさなんだろうな。。。

俸給が4級に到達するのに何年かかりますか？

うちのお局様は飲み会で男とお酒を交換するのが必殺技なんだって。それで落とした年下男と夏には海に行くらしいんだけど５０歳くらいなんだよ、お局様。水着姿なんてキモイでしょ。海外旅行もしょっちゅうらしいけど、あれが目的よね。決め台詞は「私は２１歳よ。」？！

>890
水戸地裁職員乙。
裁判官を長年やっていて「書記官」ではなく「簡判」の接遇のまずい例しか挙げられないのは
十分痛いぞ。

接遇がなっていないのは乾板に限らない。
俺らもだし，正判も。批判する加藤Jの接遇を見てみたいものだがｗ

もっとも，裁判所の接遇のあり方は本当に難しいと思う。
理想型がないからかも。

886
削除するように要請する根拠は、裁判所予算から支出しているから、
ということで、ファイナルＡ？

それとも、予算支出してても裁判所側から修正の依頼をする法的根拠がない
（任意の修正を期待するほかない）、でＦＡ？

もしかしたら全然話し噛み合ってなかったかも。スマソ。

俺が言いたかったのは、
簡裁名空欄のままの方が、訂正削除しなくていいから、
簡裁名を不動文字で入れられては困るという話。
違反場所が管轄外なんてざらだし。

書記官の方にお尋ねしたいのですが、
書記官試験は今年の新採でも受けることが出来ますか？
事務官経験何年とかの条件はありますか？

総研入所試験は年齢制限のみ。
二種なら採用一年目で受験できる。

>>900
ご回答ありがとうございます。
何度もすみませんが、�U種で１年目で受験出来ると言うことは、
今年４月採用の場合は来年の７月に書記官試験が受けられると
解釈して良いのでしょうか？
申し忘れましたが私は非法学部なのですが、採用何年目で受けられますか？

一部、二部関係なく、今年の七月に受けられます

そうなんですか。ありがとうございます。
周りは皆法学部卒ですので法律知識のない私には不利かと思いますが頑張ります。

上の人から何も聞いてないの？
非法学部なら、法学部卒と試験区分が違うから競争にならないよ。
法学部卒が一部、それ以外が二部。

全く教えて頂いておりませんでした。
新採の法学部卒の方々が書記官試験の事で盛り上がっていましたが、
非法の私はそっちのけなものでどうして良いものかと
このスレで質問させて頂きました。
何度もご迷惑をおかけして申し訳ございません。

俺も今年採用だけど、
受けられるってことなんですね＞非法学部
まずは慣れてる憲法を復習して、
民法刑法がんばってみるかな

>>905
迷惑とか気にしないで、どうか頑張ってください！

裁判中トイレに行きたくなったらどうするんですか？

少しずつ垂らす。

今年のＣＥ試験の実施要領もう回ってるはずだが…

>>899とは別人だが、俺もＣＥ試験について何も聞かされてない
法学部卒なんで、一年目から受けたいんだが…
上司に聞いてみるしかないんですかね？
まだ自分の事務官の仕事さえまとも覚えてないのに生意気に思われそうで聞けないんですが

出願時期(もうしばらくあと)になれば、受けるかどうか聞いてくるから、心配する必要ない

事務官は具体的にどんな業務を行ってるのですか？
刑訴民訴規則からじゃ読み取れません。

つ裁判所法

勾留質問室、内部うｐ〜
http://www.crazyclits.com/?cgi-bin/tm3/1d4f97.jpg

事務官でも法廷にでる事はあるんでつか？

まわりの職場環境によるのかなぁ。
試験についてとか。
うちは最初からいろんな話を聞くことができたんですけど。

>>916
法廷事務

>>915
ウイルスバスターが作動したじゃねーかボケ

>909　刑事経験者と見た

>高裁は整理券配布を前倒ししたものの、
>予定終了時刻を過ぎても配り終わらず、職員が対応に追われていた。

お察しします

駐車場のテント村割当で週刊誌の強硬な抗議が予想された＿|￣|○

鍛榮君はどうなりました？

>>922
彼なら俺の隣で寝てるよ。

書記官の方に質問させて頂きますが、ミニシケタイって何のことでしょうか？

管理官ってどんな職務を担当されるのでしょうか。
専門職として書記官・調査官、一般職として事務官が配置されているようですが、
全体を管理する立場ということなんですか。それなら主席書記官等という官職でも
よさそうですが・・・

訟廷事務室を管理する人、ということで訟廷管理官。

>>926
ありがとうございました。そのままやん、とは申しません。長年の疑問が氷解しました。
裁判所で裁判をする人が裁判官、書記をする人が書記官、調査をする人が調査官（最高
では最高裁調査官）、事務をする人が事務官・・・ということでよろしいのですね。

最高裁調査官は，判事か判事補だよ（他の調査官と違うところ）。

>>927
官名からすればそういう理解でも間違いではないんだろうけど
実態には全くそぐわない。
書記官だって事務をするし，調査もする。
ちゃんとパンフレットを読みなさい。

>>929
ありがとうございます。また、大変失礼しました。
後段２行は撤回します。
訟廷管理官の職務内容がよくわからなかったもので、無粋な質問をした次第です。
書記官の皆様のコートマネージャー等を始めとする権限・職務内容の幅広さ・職責は
十分に理解しております。それにもかかわらず、主任・統括・主席・次席書記官以外に
あえて管理官という官職があることがよくわからなかったもので、質問した次第です。
もうしわけありません。

>>930は何ひとつわかっていないと思う。

ついでに
×主席
○首席

今時の弁護士はちょっとわからないと書記官にいろいろ聞き過ぎ。
もう少しちゃんと調べろと言いたい。

独立したての弁護士は事務員に分からないことは自分ではなく裁判所に聞けと
教育するらしい・・・
実際に新任の裁判官のレベルを考えてもレベルの低下を感じる。


うちの組織の管理職もかなり小粒化してる。

一番解ってる人に聞いたほうが早いし、正確だろ。

クライアントがいる以上、時間の制約もあるし、間違ったことは答えられん。
若い弁護士が裁判事務なんて分かるはずないだろに。
だったら、教えてくれるところがあれば利用するのは別に悪くない。むしろ有効。
ただ質問するポイントはまとめておく必要はあるが。ほんと書記官は偉そうだな。

ちなみに、訟廷管理官は、昔は庶務係長だったんだよ。
ところが、組織が大きくなるにつれ、級別定数の拡大もあって、組織改正とともに、名前を変更した。
だから担当事件を持たない、庶務関係のみを扱う主任書記官と考えられる。

調べれば分かることを専門としてお金を取っている弁護士事務所が日常的に
聞くことが問題です。
税金の無駄使いです。

管理官のが偉そうだし，外部へのオシは聞くけどね。

組織としての管理職への魅力がないのは共通なんだけどね

弁護士会から相談料を徴収すればいいと思うの。３０分５０００円。

>>935
弁です。私が修習生の時、態度の立派な庶務係長がおられ（詳細略）、配属部の書記官が
「あの人は１種。でも真の評価はこれから」と飲み会でおっしゃっていたことが
今でも記憶に残っています。訟廷事務室は別にありましたが、地域・支部で異なるのでしょうかね。
それはさておき、せっかくのスレッドであり弁もよく見ているので、書記官からみた
不都合な弁・弁事務所についてどんどん語って下さい。私が修習生の頃に記憶があるのは
所長か代行か忘れましたが「ろくな書面を出さない代理人、特に裁判所の周辺に自宅兼事務所を
構えて、とりわけ書記官からすごく煙たがられている弁護士は・・・」なんて講話がありましたな。

東京の弁護士で大阪の裁判所に事務手続を聞いてくるのは
やめて欲しい。そりゃ地元じゃ恥ずかしくて聞けないんだろう
けど，延々付き合わせられるこちらの身にもなって欲しい。

破産管財人の源泉徴収義務を認めた大阪地裁・大阪高裁が最高裁で破棄自判されることを祈っている。

>940　庁ごとに事務手続の細かい違いもありしな。

それと，訳わからん遠方から私撰弁護人になるのもやめて欲しい。

被告人の近くに副主任弁護人置くならまだしも，公判直前に接見連発
では，接見に行っていないことは明白。いわゆる放置プレイ。

公判では言うことなすこと全てとんちんかん。Ｊ，Ｐ唖然。裁判長の過度
に親切な求釈明で，かろうじて体面を保っている有り様。

期日外では，書面提出の度に，事務員が書き方を聞いてくるので，その
都度リモコン操縦。それでも添削で最低一往復（片道約700km）。

挙げ句の果てに，被告人から直接裁判所に書面が届くようになり，信頼
関係なくなったんだろうなあと推測。にもかかわらず解任しないのは，
●●だからかなあと邪推。

このように喰っていくのに精一杯で，何の矜持もない弁護士には人権を
語って欲しくない。

>>942

無報酬なんでね？

>>943　そっかー。ごめんな●田。

>939
一種は事件部よりも事務局や最高でどうやっていくかが使命。
事件部での評判が良くても，押しが弱ければ使えない。
単体の能力はもちろん，リーダーとなってやっていくことができるか，対法曹関
係外の能力も求められる。

同廃要件を満たしてないのに，スルーされるのを狙って同廃で出してくる事務所
や嘘・辻褄の合わないことをしてくる事務所，家計が別件とほとんど同じ物を使
い回してくる事務所は，何でもない同廃事案でもかなり細かく見てしまう。
普段ならスルーしてもイイものを念のため管財に回してしまう。
債務者にとっても良いことはないのでやめてほしい。できるなら債権者に教えた
いし懲戒請求したい。
上に出てる何でも聞くは，初めてならかまわないが，一度は考える姿勢や調べる
姿勢を。同じ事を何度も聞くのも×

>941
理論面でつめてみることを勧める。加えて，当該判事の他の裁判例を見ると維持
される可能性は低いように思う。

>>945
レスありがとうござます。また「書記官だけでマタリ」というスレッドに反した
書き込み失礼しました（退場せよ、と言われれば速攻で帰ります）。修習生の時と
違って今は一緒に飲んで互いの本音を言い合う機会がなかなかありませんし、
、何かと不都合ですし・・・・人のふり見てわがふり直せ、聞かぬは一生の恥ということでお許しを。

申立代理人は本当にブラックボックスです。誠実ないし高レベルな法的サービスを供給している
者とそうでない者との落差が激しすぎます。管財人等と違って選ぶのは事業者側（基本的に素人）なので。
とりわけ法人がそうですね。業務の誠実さと報酬とは全く相関性なく、管財人として否認請求したろか
、と思うこともたまにあります（いい加減な奴は、ぼんさんの高額戒名のように何百万以上平気で取る）。

管財人の源泉徴収義務は、私も銀行法務２１（昨年７月号）や倒産実務に関する諸論文を読んで
高裁で破棄されるものと思っていました（但し、財団債権分についてはあやもあるので、高裁が
優先債権分のみ執行機関たる管財人の徴収義務を否定したりすると、えらいこっちゃ・よけいぐちゃぐちゃ
するわ、と危惧していました）。まあ、物上保証人の破産手続参加についての大阪６民の運用や大阪地高裁判決
が最高裁で否定されて新法に至ったような展開を望んでいます。

それではまた（今日はいつも以上に弁論混んでましたね。法廷暑かった）

破産激増中。

専任事務官の登用拡大っておかしな話だ。
書記官になった方が異動やポスト面で待遇悪い気がする。
都庁ではないが管理職の待遇も悪いし。

874 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 06:09:40 ID:6mrQr6Tf
大阪学院や近畿大や山梨学院の法科大学院から弁になったひともいるし。
こうなると、阪大や神戸大でて書記官やってるおっさんたち
複雑な心境だろうなあ。
ひそかに、司法試験うけてるおっさんらがかなりいる模様です。
875 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 06:38:21 ID:SjvrI38S
>>874
大阪学院や近畿大や山梨学院の法科大学院から弁になるひとよりも
阪大や神戸大でて書記官やってるおっさんの方が所得は高いですから。
生涯所得でも。

876 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 07:10:08 ID:6mrQr6Tf
生涯賃金どうのこうって話ではなくて、
卑屈な態度でせっしなければならない、書記官がかわいそいうでな。
知り合いの神戸大学法学部卒の42歳書記官、いまだに司法試験うけてる
877 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 07:32:22 ID:OnCkDb4J
最近の若い書記官の態度はけっこう横柄だと思う。
878 ：無責任な無責任：2008/05/03(土) 07:49:36 ID:xUAhOKyS
昔の書記官は、もっと毅然としていたよ。
879 ：無責任な無責任：2008/05/03(土) 07:51:53 ID:xUAhOKyS
　裁判官と論争するが、書記官とは仲良くしてるよ。

880 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 07:54:12 ID:zCoqHM2A
>>877
みんながみんなではないが，そういう人もいるなあ。
某地方の某地裁の交通事故集中部のMとKもそうだな。
えらそーすぎる。

知ってる人がいれば教えて欲しいのだが，
異時廃止決定が確定した被告法人から，訴えの取下同意書を取りたいとき，
どのように処理している？

特大千人して同意とるかな

やっぱ特代かなぁ。厳密にはそうだろうとは思うが，同意取るだけで？
報酬の予納とか原告がしてくれるとも思えんのだが…

手元に資料ないからうろ覚えだけど，法人で異時廃止が確定しちゃったら，法人格消滅しちゃうんじゃなかったっけ？？
だとすると訴訟が当然終了するから取下同意いらなくなるんじゃない？？

異時廃止で法人が消滅しても，清算に関しては
清算法人となる裁判例があるから，調べてみれば？

清算法人は，清算決了後も清算の目的の範囲内でなお権利能力を有する
っていう判例があって，以前それで登記簿上の代表清算人相手に訴状送ったことがある。
（清算終了した法人名義の自動車の引き渡し訴訟）
破産のときもこれが当てはまるのかな？？

異時廃止と同時に免責許可申し立てがあり、自然債務になるのが普通。
法人格は清算が結了してないかぎり存続する。
したがって、債権者は債務名義を取ってもしかたがないので、取り下げをすることになる。
この場合、弁論が開始していれば債務者法人の同意が必要になるが、清算人が同意することになる。
清算人がいない場合は、清算人を選任しなければならないが、報酬が高くつきあまりおすすめできない。
従って、特別代理人を選任すればよい。
特別代理人には、破産管財人になって貰えばよいだろう。
申立には予納金を原告より納めてもらうが、報酬額はいくらにするかで、納めてもらえるかが決まるな。
そのまま三年間放置して、法人格消滅→訴訟当然終了狙うか。
いずれにしても、原告と破産管財人とよく調整してみて。

>>955
法人の場合は，免責手続に入ることはない（破産手続廃止より会社が解散するため，免責する意味がない。）から，
自然債務になることはないはず。

原則として，法人の破産手続が終われば，法人格自体が消滅するから，特別代理人という話にもならないと思う。
（特別代理人は，権利能力がある当事者に訴訟行為を行うことのできる法定代理人がない場合に選任されるものだから）
だから基本的（貸金訴訟の被告である場合など）には訴訟が当然終了することになるんじゃないかな？？
例外的（破産者名義の財産に関する訴訟）などで，破産廃止にもかかわらず，清算法人として存続している場合なら，
従前の代表取締役が代表清算人になるっていうことじゃなかったかな？？

休み明けにでも判例と破産法＆会社法の文献調べてみてください。

確かに、免責させる意味もないから、免責手続には法人は入らないね。
訂正します。
ただ、当然終了しないという裁判官の解釈もあって、どっちが正しいんだろうと思う。
破産手続終結は法人格消滅の理由ではあるが、異時廃止=破産手続終結なのかな？

当然終了して，訴訟終結宣言する手続きもある。
理論的には変だけれども，現実問題は落ち着きが良いのでやる場合もある。
ただし，簡単な判決のようなモノを作るので，これは判例を検索してくれ。
役所のPCで出てくるよ。
もっとも，ブツのひな形を作って，裁判官がハンコを押すだけの状態にしても
嫌がる人もいるので（理論的には変だから。），当該判例の評釈部分もプリン
トアウトして決断を迫ればいい。
NOだったら，素直に特代。

でも，書記官事務からすれば，特代を迫って，裁判官が訴訟終了宣言で突っ走
りたがる・・・ってのが，あるべき緊張関係なんだろうな・・・。

あ〜やっぱ書記官スレがいいな。
破産関係については，破産消滅後の法人の裁判例も
あったはずなので，連休後に検索して，それの射程範
囲も込みで検討してください。
君らみたいなのがいれば，まだまだ安泰だなぁ。

法人と役員の関係は委任関係であるため、どちらが破産しても委任契約が
当然終了するため（民法６５３条２号）、法人が破産したとなると、役員
全員が不在の状態となる。
そして、破産手続が終了したとしても、従前の役員の委任関係が復活する
という規定はないため、素直にやろうとすると特代の選任（会社法３４６
条１項の規定に基づく、一時役員の職務選任手続もあるが、非訟係の世話
にならないといけないので、かえって面倒）ということにならざるを得ない。
ちなみに、破産手続が終了しても、清算法人は、清算決了後も清算の目的
の範囲内で存続するというのが判例で、具体的に言うと、破産管財人が破
産財団から放棄する物件も出てくるので、放棄された物件が清算法人所有
財産として残ることになるため、当該財産に対して強制執行することも可
能なわけで、そういうことをしたい人たちのことを考えると訴訟手続を当
然終了として扱う訳にはいかなくなる。
でも、清算法人に残る財産っていうのは、価値がないから破産管財人が財
団放棄した物件なので、つまりゴミみたいな財産がほとんど。これに対し
て原告が強制執行する気がないのなら（例えば、取下書が提出されたら）、
超法規的ではあるが、裁判官に訴訟終了宣言してもらうのが当事者にとっ
てもありがたいし、それでＯＫしてくれる裁判官もいる。
でも、どうせ超法規的にやるのなら、破産手続終了前（係属中）に、取下
書を提出してもらって、破産管財人の取下げ同意を取る方がよかったね。
おそらく、破産手続開始によって訴訟手続が中断したものの、異時廃止の
見込みがある事件は、債権調査期日等の指定を留保する方式（破産法３１
条２項）が取られることが多く、そのまま破産手続が終了（破産手続廃止
決定の確定）するまで中断状態が解消されないから、理屈上は、取下げも
取下げ同意も訴訟手続である以上、破産手続係属中は不適法となってしまう。
しかし、当事者の利益を考えても、取下げだけはＯＫでやりましょうって
説明したら、簡単にＯＫしてくれる裁判官も結構いるはず。
最終的には、裁判官次第ではあるが、取下書を提出してもらって、訴訟終
了宣言してもらうのが楽だな。

>>960
>訴訟終了宣言してもらうのが楽だな。
まで読んだ。

>958
だけれども>>960の「ゴミみたいな」という表現には引っかかるな。
オーバーローンの不動産なんてのは典型的な放棄されるものだけれども，化ける可能性は
あるからね。

ところで，当該原告は，破産法１２４条３項による債務名義を得なかったのだろうか？

>>962
推測だけど，破産債権者表が確定してるなら，それこそ訴訟が当然終了するから
何も悩む必要はなくて，訴訟終了書？（ひな形は倒産実務講義案にあったはず）を付けて
終わりなんだろうけど，この場合は配当の見込みがなかったとかの理由で，破産債権者表の
確定に至る前に異時廃止の決定が出ちゃったんだろうね。
（法人の場合は配当の見込みがなくてもなかなか同廃にはしないらしい）
それか，建物明渡請求訴訟の被告だったということもありえるかな。

八　

一部の書記官試験に受かるためには
ほぼ完璧に解答しなければならないんでしょうか？
過去問の解答例を見てるととてもそこまでのものはできなさそうな気が
するんですが……

司法試験の択一合格持ちならまず完璧に書いてくるし、合格まであと一歩レベルの奴でも、
問題があんな感じなのでそれと遜色ないと思います。
ただ、一部生の半分は上記の人間と思った方がいいけど、
残り半分はそれ以外の人たちだし、１、２問ミスることはあるんじゃないかなあ。

1部にはそんな猛者がいるのか・・。
俺は2部受験予定ですが、
気合入れていかないと合格はおぼつかないなorz

俺は一部？期生だけど、ローができて、元司法浪人がうちくる割合減ってきてるかも知れないけどね。
それより、答案例とは裁判官が書いたもの？
意外と時間制限無視した完璧なものを答案例にする場合もあるから、
もしかしたらそこまでは書かなくてよいかも。

>963
いわゆる少額管財みたいなものだったのかね？

話は変わるが，今の倒産実務は何でもアリ状態（そういう状態を導いた高裁は態度
を変えないのかな？最高の通常再生の近時の判例は潮目が変わるきっかけにも読め
るが・・）だし，件数こなす事を優先しすぎの感はある。
いくらでも悪用できるし，２ｃｈでそういった情報流れすぎ。

>968
裁判官作成のでも岡口Jのだとあれで受かるかは疑問（多分，一部ならアウト。受
かってもスレスレで面接アボン。）。
圧縮されてるんだろうけれども，採点者はそこまで読み込んでくれないだろうから。
２部は結構ユルイと勉強会を手伝っていて思う。

>966,967,968
お答えありがとうございます
解答例というのは過去問のあるページにのっていたものです
私は司法試験をやっていたわけではないのでかなり勉強しないといけないみたいですね……

あくまで自分の周りの感じだけど、非司法組だと二回か三回目くらいで受かる人が多い。
もちろん一回で受かる人もいるけどね。

みんなどうもありがとう。アク禁中だった。
特代の他に清算人のことも考えたのだが，元取締役は
当然には清算人にはなれないという判例が出ていて，
やはり改めて選任するしかないのか？と八方塞。
新法でもそれは同じだよね？
中断中の話は，破産管財人が受継しなくても同意してしまう扱い？
なんにせよちょっと検討するよ。ド田舎で資料が無いのが痛いのだが。
因みに，破産債権者表は確定してないようだったよ。

中断中の取下げも、異時廃止決定確定後の訴訟終了宣言も、法律上の根拠は
何もない。
ただ、わざわざ取下げのために、中断の解消を待ったり、中断の解消後に特
代を選任するのは、訴訟関係人にとってメリットは何もなく、時間と費用を
無駄にするだけなので、Ｊに特別の配慮をしてもらう扱いに過ぎない。
法律上の根拠がないので、書籍等に紹介される扱いではないが、実務上は、
新法・旧法をを問わず、こそっとやっている扱いと思われる。
当然、根拠のない方法を嫌煙するＪもいるし、それはごもっともなことなの
で、Ｊを説得する力量に不安があるのなら、素直に特別代理人を選任すべし。
地元（ド田舎？）の破産管財人であれば話は持って行きやすいだろうから、
破産管財人に特代に就任してもらえば、報酬もタダ同然で引き受けてくれる
のが普通と思われる。

>>960
恥を忍んでお聞きしますが法人が破産宣告を受けた後
破産宣告当時の代表者が代表者を辞任したいと言ったとして
そもそも辞任などが出来るものでしょうか
また仮にできるとして辞任登記とか管財人がすることになるのでしょうか

全然忍んでないやん。まずは六法くらい引けよ・・・

>>974
法人と役員の関係は委任関係であるので（※雇用関係ではないから、債権執行
であれば、役員報酬の全額が差押えの対象となっているでしょ。）、法人が破
産すれば委任関係は当然終了する（民法６５３条２号）。したがって、辞任も
何もなく、当然に役員ではなくなる。
そもそも辞任ではないので、管財人が登記することはなく、裁判所書記官が法
人の破産登記を嘱託するだけである（破産法２５７条）。
ちなみに、旧法では破産宣告であった名称も、新法では破産手続開始決定に変
更になっているから、破産宣告の名称は使わない方が良いと思われる。

>>972
厳密に言うと、破産債権者表が確定しているかどうかではなく、債権調査が
行われているかどうかが問題。
破産債権者表が確定していれば、破産債権者表は、確定判決と同一の効力を
有するので（破産法１２４条３項）、963の言うように、訴訟終了書を作って
おしまい。これに対して、債権調査が行われたが、破産管財人等が届出破産
債権に異議を述べた場合は、破産債権者（原告）が訴訟手続の受継を申し立
てなければならず（同法１２７条１項）、この申立ては、債権調査期日等か
ら１月の不変期間内にしなければならないため（同条２項、１２５条２項）、
受継申立てがされなかった場合は、これを理由とする訴訟終了書を作ってお
しまい。
おそらく、異時廃止の見込みがあるので、債権調査自体が行われていない場
合だろうけど、ご参考に。

なんで六法って言うんだろうね。

憲法　民放　刑法　商法　あと何だっけ？

返還ミス

民放→民法　ね。

あああ・・・
また変換ミスしてた。
逝って来る。。。

あとは珪素と眠素