【戸籍住基】市区町村住民課総合スレ７【外録印鑑】

………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
〒410-2393　静岡県伊豆の国市立花3-162
世界中に愛をワールドメイト　代表　深見　東州殿

私こと○○は世界中に愛をワールドメイト
（以下ワールドメイトと略）を脱会いたします。
今後、私が了解しない限り、入会勧誘を目的にしたワール
ドメイト会員による自宅来訪、手紙、電話を一切拒否いた
しますので地域幹部の方々にも、その旨よろしくご指導の
ほどお願い申し上げます。またワールドメイトからのパン
フレットの送付も拒否いたします。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名（支部名でOK)
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　会員番号　０１－０１５××××ー００　　
　　　　　　　×田○策印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒410-2393　静岡県伊豆の国市立花3-162
世界中に愛をワールドメイト代表　深見　東州殿　とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

>>920 >>937

現在の形の戸籍制度ができたのは明治時代です。
現在証明として発行できるものは明治１９年頃の様式のもの以後です。
（８０年保存の原則があるので、その頃の戸籍がすでに廃棄されていることもありえますが）
なので、江戸時代の戸籍というのは制度がないので存在しません。
そのあたりの人を調べるのは、お寺のカコ帳ぐらいしかないのでは？
あと、「日本の戸籍」に載るのは「日本国籍の人」だけです。
なので、日本人かどうかが気になるなら、戸籍ができている時点からは日本人です。
帰化の制度が江戸時代にあったのか（そもそも国籍という概念はいつできたのか）は
知りませんが、江戸の終わり生まれのひいおじいちゃんが日本国籍の人というだけでは
足りませんか？
もっとさかのぼっていくなら、日本列島に住んでいる人の大半は
中国大陸・朝鮮半島・太平洋の島々からやってきた人の子孫だと思うんですが・・・

あ、平安とかのあたりまでさかのぼれば、
戸籍制度（今でいう住民票みたいなの）があったと思いますけど・・・
江戸時代あたりはどういう制度だったのか詳しい方いますか？

>>927
明日でひといきつけますね。

死亡・出生を詳しく書かせるのは、うその届けがないようにするためなんじゃ？？

本籍地を変えたかどうか調べる方法は何かありますか？

>>948
戸籍の編成事項を見る。

戸籍ね編成事項とはなんですか？詳しく教えてください。

>>950
筆頭者のページの柱に、「いつ」「どのような理由で」この戸籍が作られたか、
作られた以降に管内転籍があればその内容、について書かれている。

>>937 の質問は、明治の最初の戸籍で、どこまで古い元号が書かれてる（可能性がある）かってことじゃない？

私の見聞きした最古は享和年間です。私の先祖では、文化15年が最古でした。
寛政年間ぐらいは、ぎりぎりありそう

日本に帰化した人の戸籍記載内容には日本人とは違いがある聞いたが、やっぱり戸籍にどこどこの国から帰化したとかが付記されてるの？

>>953
　日本に帰化した人の戸籍記載内容には日本人とは違いがある聞いたか？

　帰化して最初にできた戸籍にだけは、帰化した旨が記載されるあるよ。

　でも、結婚して夫婦の新しい戸籍に入ったり、転籍したりすると、帰化事項は新し
いの戸籍に記載されないあるね。
　ただ、出生事項とか婚姻事項とか、微妙なところに微妙な違いあったりするある
よ。これ、プロが見ないと分からないあるね。

　でも、戸籍には父母の名前も記載されるあるから、そこ見れば、生来の日本人か
どうかぐらい、素人が見ても見当が付くあるよ。

　謝々。

そーか、そうか！ありがとう。やっぱり帰化したら戸籍に帰化した事が付記されるのね。ていう事は帰化人には江戸時代までの戸籍の遡りは不可能なんだね。

>>955
戸籍に帰化したことが付記されるかどうか、って以前の問題として、
帰化前の戸籍は存在しないんだから遡りようがないだろ。

純日本人でも戦災焼失とかで古い除籍は追えない、ってケースもあるから
戸籍が追えないだけで帰化人と決めつけたらいかんけどね。

近世以降の戸籍の歴史

江戸時代
宗門人別帳（寺社が作成・管理）

明治時代
1971年　戸籍法制定
1972年以降　役所が戸籍の作成をはじめる（いわゆる壬申戸籍）
1886年以降　壬申戸籍の改製が始まる、壬申戸籍は改製原戸籍となる（戸主中心の戸籍、現在請求できる
　　　　　　　　戸籍の一番古いもの）

戦後
1948年　戸籍法改正、戸籍が戸主中心から夫婦中心となり、戸主に代わり筆頭者の概念が生まれる
1968年　壬申戸籍から被差別部落出身が特定できることから、壬申戸籍のの閲覧・公開を禁止

市民課来て年明けが辛いと思うようになったよ。
届書でミルフィーユが出来るって何よ。
しかもそういう奴らに限って戸籍が添付されてなかったり、
新戸籍が置けなかったり、マンション名まで本籍地に書いて
あったり、住所が他市区町村だったりして手間掛かるんだよ
ねサイアクー。

おれの苗字には『邊』という旧漢字があるんだが、自分の親父、じいちゃんの戸籍をみてみるとシンニョウの点が一つ少なく書かれている。戸籍の中に印字で邊が使われたりしているのだが？ちなみにじいちゃんは明治10年生まれなんだが。これは間違いなのか？

登録時には汎用的な時に置き換えて登録しているだけかと。

> これは間違いなのか？
これは微妙なところで、
最初に記載されたときに職員が(勘違いで)点を忘れて書いてしまったとかということもあるらしい。
そのせいでちょっとした違いしかない漢字が多数存在するとも言われているし。

休み中に出生届出しに来るバカの意味が分からん。誕生日が変わるわけでもねえのに。
どちらにしても手続きでまた来なきゃいけねえし。紙切れ持ってくるだけしかねえこと分かれよ。

>>961
役所の戸籍係でもなきゃ知らないよそんなこと

>>962
一般人は休みに出せること知ってる人自体が少ないけどな

正月気分中に届けを出すのに時間を割いているって
けっこうまじめ＆喜びの気持ちの表れと思うんだけど・・・
仕事で行けないから休みの間にって。バカは失礼でしょ。

休日の報告的届出はまだ許せる。
戸籍添付無し、住所もテキトー、新戸籍記載漏れ７７の２添付無しの離婚届出と、同じく新戸籍記載漏れで戸籍の代わりに転出証明書同封の婚姻届出が許せない。
トドメが
『仕事で行けないから休日に出したんです、役所で何とかしてください』

何とかしろっていってんのはこっちだってorz

どちらにしても審査のしようがねえから預かって後日電話で呼び出すしかねえだろ
このバカどもは

戦後、しばらくまでは
　「一生に一度ぐらい（？）しかないことだから、お金を出しても行政書士（あるい
　は無資格の代書屋）に相談してから届け出る」
とか、
　「社員が戸籍の届出に行くと分かっていれば、一生にそう何度もない（？？）慶
　弔事だから、勤務時間中でも「外出扱い」ということで課長が大目に見る」
とか、融通が利いたんだろうけどね。今はダメだろうね。
ギスギスした世の中になったな。

戸籍謄本をとってみたら
親の戸籍は移動した形跡がありましたが
自分のところには何も書いてありませんでした
これはどうして？

>>968
転籍などの編成事項は筆頭者のところにしか書く欄がないから、親と同一戸籍にいるならそれが仕様。

年明けが怖いなぁ。
盆暮れ正月になると、親戚一同が集まるから安心するのか死ぬ奴が多いんだよね。
わざわざこんな時に死ななくていいのに。

市民課は楽だと他の課に思われてるのが辛い。
窓口は確かに楽だけど、戸籍は違う！
郵送以外にも２４時間３６６日人が来て仕事が溜まっていく係って
あんまりないよね。

>>970
しかも、こういう時期ってなぜか変死も多いよね。
人口動態がめんどくさいったら･･･

>>965
そんな奴らは結局長続きしないから大抵３年以内に緑の紙持ってくるよ。

色と言えば、出生届って大抵青色だけど、某市独自作成のは黒。
一瞬死亡届かな？ってドキリとさせられる。

>>973
赤い出生届もある

＞市民課は楽だと他の課に思われてるのが辛い。
実際、企画系の部署から市民課に異動して２年目だが、ぶっちゃけ楽だわ。
仕事の量は多いけど、内容が軽いから行き詰ることないし、実際らくだと思う

>>975
　すいません、市民課の仕事が楽々こなせる方、どうか教えてください。

　フィリピン人の女性から「離婚した前夫（ブラジル人）の前婚の子供（ブラジル
国籍らしい）を養子にしたい」という電話相談があり、年明けに窓口に相談に来
ると言っているのですが、私の市は平成の大合併でできたばかりの、村々の寄
せ集めで、そんなことが分かる者は市民課におりません。

　具体的に、どういう手順を踏み、どんな書類をそろえればいいのでしょうか？
　ちなみに、その女性、かなり日本語が拙いです。どうか素人にもわかる説明の
仕方も併せてご教示願います。

>>976
ブラジルとフィリピンの大使館のTEL番教えて必要書類を直接聞いてもらえばいいじゃなーい。
でも、養子になるブラジル子の書類は、ブラジル子を大使館に連れていかないと貰えなさそうね。

企画系と市民課じゃ大変さの性質が違うから、結局どちらの耐性が強いのかによるんじゃない？

企画系→日常業務は市民課に比べれば多くはないが、一つの仕事のスパンが長いから精神的に負担。
しかもコレが終われば手放せるというラインが見えづらい。

市民課→日常業務は殺人的に忙しいし処理件数も多い。でも決裁終わればその仕
事は完全に手から離れるので、精神的に楽。

975だが、↑同意。
そのフィリピーナがブラジル人の子供を養子にするって件は即答できる奴いねえだろ。
だが、調べれば解決できる話でもある訳だ。そういう意味で楽ってこと。

市民課に来て、休み取りづらくなった。
でかい市とかだと戸籍係何人もいていいよなぁ･･･
未だに手書きの紙戸籍でちょっと複雑なのがくると緊張するし
全然精神的に楽じゃないよorz
前任はベテランだったようだけど、退職されてしまったし。

しかも窓口の人たちが、戸籍よく違う場所に戻すんだよね。
しおり挟んでるのに、別のしおりのとこに戻すんだよ。
その度に「ない！ない！」ってなる･･･ちゃんと確認して戻してくれって何度言ったら･･･
早く電算化して欲しい。

>>979
休みは取りづらいね。特に連休。
だからインフルエンザとかで迂闊に体調なんか崩せない。

ところで窓口の使用した戸籍はその使用者に探させればいいじゃん。
『○○さんの戸籍を使用した人だれですか？すぐ使うから持ってきて下さい。あるべき場所に無いから聞いてるんです』って。
皆テキトーにしまいたがるなら、そのぶん自分の首を締める事になるって調教してやれ。

>>979
つ【課内回覧で周知徹底or朝礼で課長から言ってもらう】
多分、みっちりしつけとかないと後で紛失とか大事になるよ。

>>980 >>981
レスどうもありがとうございます。
実際、今まで滅失結構あったみたいです。
幸い自分が担当になってからはまだ経験してませんが･･･。
窓口の人たちは結構高齢の方が多くて、
指摘すると「あ～目が悪くてなぁ」と言われて終わり。
もうすぐ定年だと思うと、どうでもいいんでしょうかね。
絶対嫌がられてるだろうなと思いつつ、何度も言い続けますが。
愚痴ってスイマセンでした。

市民課の仕事楽って言ってる人ってたいした仕事やらせてもらってないんじゃないかなー
明らかに使えそうにないし

子の保護要件、養親の本国法、それらをクリアして更に日本法の適用が出来るか？この３点がキーワード。
概ね家裁の許可か、実親の同意、あと子の年齢が要件でどう規定されているかが気になる。
フィリピン家族法なら『戸籍六法』に訳文が出ているし、養子法もあったはず。
ブラジルは‥各国の法令集になかったかな‥？？

あと日本語ﾜｯｶﾘｰﾏｾｰﾝだったら英語のできるﾔｼを呼ぶか、
通訳つれて来いと告げるべし。

>>982
やる人が特定の人なら、上司から個別に言ってもらうのも手だよ。
私も窓口でご苦労様って言ったり、適当な事言って客を怒らせてばかりのジジイを上司から叱って貰った。
それとは別に私もそのジジイにブチ切れて、書庫でものすごい罵ったけどね。
定年間際でも、立つ鳥跡を濁しまくりのじいさんには遠慮する必要なし。

>>983
同意。
そのしわ寄せがこっちに来てる事考えると腹が立つけどな。

窓口は特にお客と接する機会が多いんだから愛想の悪い奴とか仕事の遅い奴とか
配置しないで欲しいよね。
上の方でも出てたけどやっぱ楽だと思われてるから適当な人配置しておけばいいとか思われてるのかな？

>>982
それだけ駄目人間では上司の注意も馬耳東風なんだろな。
あるべきモノか無いという事態が起きた時に、自己責任に於いて来庁者が納得する説明をさせて紛失物が見つかるまで探させれ。
勿論手助けはしない方向で。
馬鹿は馬鹿なりの躾が必要。