管理職の仕事は職員の管理であって、担当課の
仕事はする必要はないといってる香具師がいる
159 :
非公開@個人情報保護のため:2007/08/30(木) 10:58:48
いばる見栄はる能無し毛なしは公務員にいらん!
160 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/03(月) 23:16:51
161 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/03(月) 23:18:25
162 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/04(火) 09:57:45
オヤジ共はその存在さえ知らない。
漏れ職場で背広シャツにはレコーダーやってるよ。
そうでもしないとオヤジ言いたい放題さ。
163 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/04(火) 22:40:19
164 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/06(木) 00:24:54
165 :
164:2007/09/06(木) 00:44:21
ちなみに、このスレにも何度もカキコした漏れの今の仕事ね(w
166 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/08(土) 11:38:19
167 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/08(土) 19:59:58
あまりにも無能な癖に態度の悪い奴に奴に注意したらパワハラだって。死ねよ。
国民のために死んどけ。
>>166 煽ってる訳じゃないが、スレタイ読んだ?
セクハラもそうだけど、犯罪が成立する場合もあるよ。
169 :
非公開@個人情報保護ため:2007/09/09(日) 18:29:55
千葉県庁(産業人材課)に置いても、パワハラ存在
2年も続いているが、上司は指導することができない
見てみぬふり
何か指導できない理由があるのか?
その影で、精神的疲労から急にやせついに退職したものまで出た
どこに訴えるのが効果的なのだろう?もう近くで見ているのもいやだ!
長年のパワハラに耐え続け、拒食症発病。
とたんに、他にも仕事はあるのに、30キロ未満の体重で肉体労働に回された。
事務職での採用だったし、健康診断で医者が注意してたのに無視。
昼食もとらせない時間割を私にだけ配って、一日中走り仕事。
だけど仕事は言われた以上にこなしたし、失敗もしなかった。
怒りを糧に頑張ったのだが、肉体の方が故障してついに休職。
そしたら休職を理由に解雇予告されてしまった。
労基署なんてなにもしてくれなかった。
いや「休職したほうがいい」とアドバイスをくれたんだった。
そしたらこの始末。
パワハラについての対処を健康になってからやろうといってたくせに、
記録も録音も、見ても聞いてもくれなくなった。
労災認定も「かなり難しい(から申請やめとけ)」と、
申請書を貰いにいっただけなのに、4時間も説得を聞かされた。
医者の診断書もあるのに。
弁護士はなまじっか評判がいいせいで忙しく、なかなか連絡がとれない。
もうどうすればいいのかわからない。
誰か、教えてください。苦しくてたまりません。
>>169 組合は役に立つ?役に立つようなら組合に相談。
訴え先は人事委員会だろうけど・・・
あとは労働問題に強い弁護士かな。
>>170 私は明らかに労災と思いますが。けど、労基署も逃げようとするから・・・。
弁護士会の相談会に駆け込むのが良いかも知れませんね。どうも急を要しそうですから。
ひとまず、都道府県の弁護士会に電話してみて下さい。
労基署の怠慢を行政評価局に訴える必要もありますが、とにかく弁護士が先。
172 :
171:2007/09/10(月) 01:53:42
ってか、
>昼食もとらせない時間割を私にだけ配って、一日中走り仕事。
って、そもそも労基法違反じゃないの?それで体調崩したら解雇って、解雇権の
乱用じゃないかとも思えるんだけど・・・。
連絡取ろうとしている弁護士に受任して欲しいのかも知れないけど、弁護士会に
相談して、一刻も早く労働問題に強い弁護士を紹介してもらって下さい。
173 :
171:2007/09/10(月) 02:06:49
スマソ、あげとく。
174 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/10(月) 06:25:14
175 :
170:2007/09/11(火) 04:34:41
読んでくれた人ありがとう。
誤解させたみたいだ、すみません。
労基の人は本当は悪くない。
ちゃんと就業規則を確認した上で、休職可能なので体力つけてからって段取りしてた。
初対面のとき救急車呼ぼうかと思ったってさ。そんなに酷かったのか。
職場の人とも面談して、「たしかに心をえぐるような事を平気で言いますね」と判ってくれて、
病状が好転するまでのやりとりについて配慮してくれた。
実際コルセットで動けんかったし。
ところが、職場の方がこっちが入院している間に付随規則を変えて、通知もしなかった。
そこで、労働法的には問題がないってことになって、労基は動けなくなったらしい。
「何もしてくれなかった」じゃなくて「効果的対応が何も出来なくなった」が本当。
そんな規則をつくった時期が時期なので、職場の意図はいやらしいほどよくわかる。
だけど、「嫌がらせである」という証拠として撤回させる力は労基にはない、ってことらしい。
もう民法の問題になるから、裁判を見据えた方がいい、もちろん労基を利用してもかまわないが、
職場が悪質なので労基の制度では解決しないだろう、と正直に話してくれた。
そういう職場だから、労災認定を申請しただけで、多分嫌がらせをするだろう、
審査だって何ヶ月もかかる。
加害者側が悪意を持ってしました、と証言することはまずないし、
周りの人間は大抵、「見てなかった」「覚えてない」と大抵言葉を濁す。
決定的客観的判断には被害者のそろえた証拠や医師の診断書では不十分なんだそうな。
加えて経済的な問題も発生する、何ヶ月も10割負担の医療費を払えるか。
てな話を懇切丁寧にしてくれた。丁寧すぎて4時間もかかったのだ。半分は疲れて寝てた気がする。
だか、なんだか見放された気分になってしまう。
176 :
170:2007/09/11(火) 04:35:23
続き
弁護士はすでに受任してくれたひとで、労働争議には相当強い。
最初、弁護士会に相談したけど、○○に詳しい弁護士、という紹介の仕方はできない、と言われて、
実際紹介された弁護士は「僕はこの方面あまりくわしくなくて」と正直に言って、相談にもなりませんでした。
それで自分で探したけど、かかりましたねー、時間とお金。
あとで裁判の時向こう持ちにさせるつもりの弁護士さん。本当にできたら凄腕だと思う。
今の弁護士さんを紹介してくれたのは、大学の教授。
すでに受けてくれた弁護士がいるから、その人のアドバイスをよく聞かなくては。
やっと今日連絡がとれて電話相談できたし、近日中にあってもくれる。
良心会計だし、すごく助かってる。
これで、連絡がもっとスムーズなら。
金・土・日は眠れなくて食べれなくてかなりおかしかったと自分で判る。
長くなった、すみません。
これから闘争なんだから、ちゃんと食べて眠ってないといかんのに、こんな時間だ。
177 :
171:2007/09/11(火) 08:12:11
>>170 もう弁護士に受任してもらってたのね。それはよかった。
けど、全然話が違うね。住民相手の相談や苦情を受けてるとよくあることだけど。
まあ、弁護士にしても仕事ができなかったり自分の名前を売ろうと必死だったり・・・
屑が多いのも確かだけど。
178 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/11(火) 22:13:12
すざけんな!
>>170と
>>175じゃぜんぜん違うじゃねえか!
初めからキッチリ誤解の無いように書けやヴォゲ!!
>>178 いや違わんだろ。
事情をネガティブに見たのが170、ポジティブに見たのが175。
気の持ちようってことだろ。
誤解も何も具体的な事情はどっちもよくわからん。
あんたさぁ、あんまり攻撃的発言すんの自制してみたら?
ストレス発散としては一番悪い方法だよ、それ。
他のスレならともかく、ここじゃ自分自身を傷つけてるように見える。
色々つらいんか?
180 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/12(水) 14:04:42
主人がパワハラを受けていて、鬱寸前かもしれません。
病気になる前に会社を辞めさせるべきでしょうか?
とにかく怒鳴られ、ときにはファイルを投げつけられ、仕事がうまくいっても
褒められることはなく、挙句の果て、出張で夜遅く帰宅しようとすると
”俺の車を家まで届けておいてくれ!”とメールが入り、仕方なく車を届ける
状態。パワハラといじめの区別が付かなくなってきています。
>>180 とりあえず、会社を辞めさせる必要はない。休職はした方が良いかも試練が。
なるだけ早い内に、心療内科とか神経科とかの病院に連れて行きなさい。
その状態だとパワハラ=いじめなのは間違いない。って優香、
>とにかく怒鳴られ、
>ときにはファイルを投げつけられ、
>仕事がうまくいっても褒められることはなく、
これらは典型的なパワハラ。漏れも受けてたけどね。で、
>挙句の果て、出張で夜遅く帰宅しようとすると ”俺の車を家まで届けておいてくれ!”と
>メールが入り、仕方なく車を届ける状態。
これは、業務命令ではない単なる私用。こんな基地外は、とっとと放逐するに限る。
とりあえず、労基署に駆け込むなり、労働福祉事務所に相談に逝くなり、した方が良い。
あとは信頼できる弁護士を見つけて裁判も検討。
182 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/12(水) 20:49:26
>>181 信頼できる弁護士を見つけるのに一苦労。
裁判やるのには公判を維持できるだけの証拠が必要だが、それを保全するのにまた一苦労。
裁判裁判って言うのは簡単なんだよなw
病気かかえて司法に訴えるのって大変だよね。
弁護士は本当になかなか見つからない。
最終的には弁護士なしで自分で法律学んでやる、って手もあるけど、それは絶対やめたほうがいい。
本当はいけないのかもしれないけど、とにかく相談できる所は片端から相談してみては?
国だけでなく県もやってるし、市は無料法律相談だな、相談だけじゃどうにもならん。
しかし、相談員が「本当はできないから電話帳で探した事にしてください」って弁護士紹介してくれたりする。
あと組合。個人加入の。自社のやつより紛争解決には役立つって聞いたことがある。
それから、人権問題でもあるので、そっちの方にも話してみる。
相談先でどんどん色んな機関を紹介されると思うから、やって損はないと思う。
ただ、あまり思い出したくない事を何度も話さなくちゃならない。結構辛いと思う。
退社って選択は一番簡単だけど、相手の思う壺だし、一生の傷を抱える事になるから、頑張って欲しいなぁ。
184 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/15(土) 20:10:54
住民に対する上司のパワハラを目の当たりにした
↑
心を壊した。
↑
これもパワハラ被害認定されるでしょうか?
>>184 本当にそれだけなのかどうかよくわからんが、
それはパワハラとは違うと思う。
極端な例だけど、職場で殺人とかを目撃してトラウマになっちゃって精神疾患発祥とかはありうると思うが、
職場のその後のメンタルケアの問題だから、目撃そのものは事故でしかない。
上司が住民を虐めてて、苦情がきて、責任をなぜか押し付けられた、とかいうのならパワハラだと思う。
どっちにしたってパワハラ認定はセクハラみたいに当事者の申告で認められるほど簡単じゃない。
だけど誰も主張しないとずっとこのままだ。
一応、相談に行った方がいい。その上司に全く問題がないとはいえないから。
186 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/16(日) 01:08:04
>>185 わざわざレスありがとうございます。
詳しく言ってしまうと職場がばれちゃうので難しいんですが、
福祉で、生活のアレコレ困ったことで相談に来てる住民さんを
甘えるなと怒鳴ったり、生保にとりつがなかったりで追い返して終わりなんです。
北九州方式というのか、門前払いするので
後から苦情を寄せられて謝り通しで合間に役に立てる情報集めたりで…
来たばかりのわたしには荷が重過ぎました。
187 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/16(日) 01:10:59
ちなみにその横暴上司はすでに数人を精神疾患に陥らせてます。
でも市長の友達なので、上に言ってもだめかなって。
>>186-187 間接被害ってことですかね。その場合パワハラとは別方面で相談した方がいい。
困りに困った市民をさらに精神的に追い詰めるってのは、その上司もまた病気なんだと思う。
モラハラ男(あるいは女)とかサイコパスとか。
確かにその業務には適正を欠いてる、役所の評判を落としてる。
首長のお友達か、そりゃ悩みますね。
人事に訴えるのが筋だと思うけど、へたすりゃ自分の身が危ない。
だけど住民のことを考えるとなぁ。
相談員がハズレだったときの苦しさは、考えるだに心が痛むよ。
186は労災認定がとれればいいんだけど「わたしには荷が重過ぎた」って場合はおりない。
労災ってのは「誰がやってもこの状況なら心を壊す」って場合に適応される。
そうじゃなきゃ、個人の問題ってことになる。
あと、上司のおかげで増えた余計な仕事で残業が激増とか、数字が出せるといいけど、
まず、月100時間以上ぐらい行ってないと考慮の対象にしてもらえない。
心を病んだ人ってのは、たいてい出勤できなくなってるから、残業なんてやってないのが普通なのにね。
外部の組織を利用するにも、公務員は対象外だったりするし、あまり現実的解決にはいかない。
だめかもしれないけど、人事の職員の健康管理担当の人に、思うままありのままを一応言ってもいいんじゃないかな。
彼らはそういう話を聞くのだって仕事だから遠慮はいらない。
189 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/17(月) 11:43:21
パワハラが起こるって、どんだけ暇な部署なんだよ。
経験上、忙しい部署ではパワハラってのは無く、
そんな事している人がいれば、手を動かせって言われてたよ。
確かにあいつは気に食わないとか愚痴は言っていたけど、
それ以上はなかったし。
だって人間関係が悪くなってギクシャクして、
それ以前に仕事の効率が落ちるだろ。
そんなことも分からんのかな。
190 :
186、187:2007/09/17(月) 21:10:36
>>188さん多方面からのアドバイスありがとうございます。
確かに上司も病気だったと思います。
途中から自主的にタイムカードコピーしてましたが、
もうそんなものの整理や計算も出来ない状態になってしまい…
人事には「後ろを見ないで前を向いて 云々」とケムタがられました。
>>パワハラ加害者だけが暇なんですよ…
191 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/17(月) 21:12:10
あ、でもネットは出来るようになりました(^-^)
>>190 人事が腰を上げない。
やった、労働安全衛生法違反を申し立てできる。
まずは組合だ。
あんね、心身共に辛いだろうし、周りの人間は「まずは身体が大事」とか言うけどね、
現実はすぐに動いとかんと、取り返しのつかない事態に発展する事が多いよ。
一度発病したものに、世間と職場はものすごく冷たく無理解。
後からあの時やるべきことをやっとけば、こんな仕打ちは受けなかったって目にあって、結局、再発を繰り返すってのが大半。
自分、周りに流され、なるべく穏便にとか甘い事考えて、パワハラに耐え続けてたが、
結果はパワハラはなくなるどころか酷くなる一方だった。
それで各種機関に相談にいったが、どこにいっても「なんでもっと早く来なかった」って言われまくった。
現在係争中だが、証拠不十分で多分勝てないだろうと言われてる。
だけど耐えすぎたもんで、これからでもやるだけやったって思えるものがないと、とても前向きにはなれない、今後のためだ。
周りの理解は得られない、自虐的だと思われてる。実際は逆、助かりたいから今やれることは全部やる。
パワハラで揉めているとき課内の人間なんて「メモしているお前の根性が気にくわん」
とか言って給湯室で脅迫するくらいだからな・・・まぁ、その先輩の発言もメモらせて
もらいましたがw
しかも俺のメモを俺が席を離れている隙に捜索してるし・・・
194 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 00:43:00
ICレコーダー使ってこまめに録音して議員にチクる。
195 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/21(金) 01:20:40
国家の機関がなかったっけ?
196 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/23(日) 01:43:25
>>195 個別労働紛争解決制度は国家公務員と地方公務員の非現業職は
対象外だぞwwwwwwwwwww
197 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 01:30:08
ICレコーダとマイクロカセットを持ち歩いています。
ICだともしものとき証拠にはならないけど参考になる
と、検察で教わりました。
うちは組合の無いところです。
198 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 10:45:09
>>197 >ICだともしものとき証拠にはならないけど参考になる
それもおかしな話だな。
裁判時に日本音響研究所に声紋鑑定依頼すれば済む話なのにな。
199 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 11:48:48
電子媒体だと偽造できる可能性があるからでは
200 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 11:50:13
その通り
201 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 13:37:10
小型デジカメで映像も併せとる。512Mでも3分はいけるだろ。隠し持てればだが。
202 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 19:19:16
>>199 じゃあドライブレコーダーはどうなんだ。
民間委託された駐車違反の証拠採取はデジカメだぞ。
203 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 19:19:37
ディジタル物は偽造変造がたやすいというのが検察の見解らしい。
だから、証拠能力が低い参考ということらしい。
でも、まったく認められないというわけではないからな。
204 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 19:31:33
それは駐車違反のように犯人を知る第三者がいない場合じゃないかな。
レコーダーで録音した声を、上司の声と証明する同僚やその上の上司が
職場にはいるわけだし・・・
205 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 20:25:22
>>ディジタル物は偽造変造がたやすいというのが検察の見解らしい。
じゃあロリ画像をバラ撒いて、「これは変造したものです!本物じゃありません!」
って言えば無罪放免なのか?
>>レコーダーで録音した声を、上司の声と証明する同僚やその上の上司が
職場にはいるわけだし・・・
お前はそいつらが裁判時に正しく証言してくれるという幻想を抱いているのか?
206 :
非公開@個人情報保護のため:2007/09/30(日) 21:23:50
声の判断だけなら職場に限られる証拠でもないよ。
いざ本人が訴えられた時は本人でも証明される。
207 :
非公開@個人情報保護のため:
「いらない」と「辞めろ」言われたらどっちがショック?
ちなみに前者を言われました。
上司は問題ありと、周りはわかっています。
人事に相談しても平気かな?