奈良県庁ってどうですか？part4

いくら組合でも、さすがにこんな組合費の使い方はないだろう。
むしろ組合は半強制的なボランティア動員があったことを問題にするべきところだろ？

もし本当に遣われるなら、１ヶ月だけでも組合費支払い拒否だな！…って、庶務担当に
申し訳なくてさすがに口にもできないなぁ…。天引きじゃなくて、事後に口座引落としなら、
引き落とし日までに口座から金を引き上げてやるのに……

最近、仕事が常にたてこんで休むひまもない、職場の雰囲気も人間関係
（特に管理職との関係）もあまり良くないので、精神的にかなり
まいってきています。
こういうときって、どうすればよいでしょうか？
みなさんならどうしますか？
組合とかってあてになるんでしょうか？

観光振興事業で恩恵を受ける地元が、このイベントの裏方にどう協力しているのかちょっと興味アリ


って、短時間にレス付きすぎ！おまいらみんな開票速報でも観てるのか？

>>902
まずはメンタルヘルス相談へ、かな

組合費の不適当な支出は断固反対！
明らかにおかしいだろう…

>>893>>903
観光業者は糖化絵の時、儲けないといけないからボランティアどころではないんじゃないかな

公務との線引きが曖昧な今回の半強制ボランティアについて、組合や人事課及び知事はどういう見解なんだろうか？
馴れ合いで見過ごすことは簡単だけど、問題の本質はかなり深刻なものだと感じているのだけど。。。

こんな見解かな？

知事　…　( ･ω･)何のこと?
人事課　…　だってしょうがないじゃん？
敢行課　…　だってしょうがないじゃん？
組合　…　選挙の事後処理で忙しいので…
県民　…　県のイベントなんだから職員の協力は当然でしょ？

半強制なら断ろうよ。行きたい人で埋まらなけりゃ管理職だね

基本は管理職対応でしょ？
自分達に実害がないからといって見逃してはいけない
県職もボランティアに参加すべきだと思うが、強制的であってはならない。参加しようとする意識、参加したくなる雰囲気の醸成が大切

ボランティアなんだって↓
今年で９回目を迎える「なら燈花会」。今や古都奈良の夏の風物詩としてすっかり定着しました。
昨年までは一部の県職員も個人的にボランティアの一員として燈花会を盛り上げてきました。
　県でも「なら燈花会」をさらに応援するため、今年は県職員からのボランティアを募り、県庁舎及び文化会館正面玄関に約1,500個のカップを並べ、ロウソクを点灯することとします。
また、県庁舎南側の奈良公園登大路園地物産ブース「燈花の市」において、「奈良のうまいもの」を販売します。
このことにより、ＪＲ・近鉄奈良駅方面からの主会場となる奈良公園浮雲園地等への誘導が、より容易にかつ魅力的になるものと期待しています。
　期間中は燈花会の開催時間にあわせて、県庁舎屋上の開放も予定しており、庁舎を観光資源の一つとしてご利用いただくことにより、開かれた親しみのある県庁に寄与することをめざします。

Ｑ．>>910の報道発表資料の原稿において、発表内容の主旨とずれているため不要と考えられる文節を述べよ。

A.．『昨年までは一部の県職員も個人的にボランティアの一員として燈花会を盛り上げてきました。』と『今年は県職員からのボランティアを募り、』


「もう発表しちゃったんだから、もしおまいらが参加しなかったら県民の批判が来るよ♪」と言われているように感じてしかたない…
まさか報道発表したかったのは糖化絵のことじゃなくて、「なんと今回は職員動員するんだよ♪」…ってことだったりしてね。

>>868
相変わらず観光課は二台おさえているけど、そのうち一つに｢故障｣って文字が追加されている
観光課の誰とは知らないが、ここをチェックしていると思われ
課員はこの糖化絵バッシングをみてどう思ってるのだろうか

県庁前と文化会館前は他と違って、純粋なボランティアじゃなく県職員じゃないといけない理由があるの？
どうしても今回の方法は納得いかない
簡単でいいので説明してほしい

>>913
本庁職員だけかと思ってた。県職員なら参加してええんか。

うちからは管理職がたくさん行くよ。穴埋めかなあ。

しかし…俺らって、こんなの以外に話すネタは無いのだろうか…＿|￣|○

えた　ひにん多いよな

>>917
何のつもりか知らんが、つまらんコトバを使うな。
おまえみたいなのがいるから、同和特権がなくならないんだよ。
特権に甘える連中も逝ってよいと思うが、>>917のような奴も同じように逝けばいいのに…

>>916
お前バカかw
奈良県庁スレだからなw
平日は残業か県職と飲みっていうつまらない人生過ごしてる職員ばかりだから仕方がない

>>894

今日金券配られた。
ネタだと思ってたからマジびびった。

それにしても、組合はいつから当局の尻拭いをするようになったんだ？

>>920
もちろん非組には配られてないんだろうな
いずれにしてもこんな組合費の使い方は間違ってる
来年以降も払い続けるのか？もしそうなら組合やめるよ。いくらなんでもひどい使途だろ
今回の件で観光課と組合が、自分達はいいことをしてるんだと勘違いしてると思うと憤りを感じる

ボランティアに管理職多数、非組少々
いずれにしろ券はもらえないんだから、面白いじゃないか

不幸にも動員をかけられた組合員に金券を配るのは、一万歩譲って良しとしよう。
で、当然、組合は当局に対して事実上の強制性についての広義はしてるんだろうな？


次回の組合新聞を楽しみに待つ。もし特に言及がなかったら、来年４月から半年間は組合を一時脱退するぜ！

>>923
脱退っていえば自分の意見が通るって思っているのかな
もっとほかに主張する方法があるだろ

意思が通るかどうかじゃなくて、筋の通らないことをしている団体に
自分の給料は払わないってことだろ。
弱小世代が何を言ったって意見を通すなんて所詮不可能な話さ。
もし今回の件で組合が何もしないなら俺もそうするよ。

>>924
前にもあったがバサラ・大仏マラソン・1300の関連イベントに、仕事ではなくボランティアとしてこんな感じで半強制参加させられたらどうするんだ
仕事なら上司から命令、ボランティアなら本人の意志で参加というように、きちんと線引きしなければいけない
組合の主旨からしてもスルーしていいところだと普通思わないと考えるが>>924はどう？もう少し924の思考回路がしりたい

ボランティアまがいへの警戒が多いけど、奈良県には過去にシルク博という
前例がある。どうだったのか、先輩教えて。

自分たちの世代の意見が通らないっていうのは自治会でもあること。
過去の裁判では自治会に入らない自由、やめる自由はあるっていうけど、
ほんまに入らんでええんか。９２０番代を見てそれと似てると思った。

そもそも今回の一件で職員への半強制ボランティア要請あったことについて、>>924さんと>>928さんがどう考えているの？
しかし、今回の動員が問題無しと評されてしまうと、本当に今後、バサラやマラソン、果てには1300でも普通に職員が動員されることになるな…

>>930
禿同
今回のケースは残業命令を出してなくて自分の意志で残業や休日出勤をしてるだけだから……、という感じと似てる
今回みたいな黒に近いグレーを職員が自ら白としてはいけない
組合の見解や人事課と観光課のコメントを報告してほしい
自分の意見が通らないからすねるってレベルではなく、最低限の仕事もしないのなら組合に加入してる意義がないため、俺は退会することも検討する

>>924>>928のいう事は部分的過ぎて主張がよくわからない

今みんなが(職場でも)いってるのは、今回の糖化絵ボランティアがオカシイこと。だから組合も動くべきだってこと。
これがCoreだよね。

>>924>>928はこの部分に反対か？

糖化絵ボランティアは本当にボランティアなのか？
呼びかけが強烈だった？　でも断った人もたくさんいるみたい。

奈良県で働くなら県庁と市役所どっちがおすすめですか？

>>932
部局で動員数が決まってるボランティアってあるか
管理職は仕方がないとして、真に好きでボランティアを引き受けるのはいいが、点数稼ぎで引き受けた奴はクソだ。そいつらが職場環境をダメにしてる

部局で動員数が決まってるボランティアとは困ったもんだ。
人数の少ない部にいた人はたまらんな。

>>928
構成員として意見をいうことは当然の権利。
受け入れられない場合、我慢するか割って出るか、組織に所属するメリットと自分の主義との天秤にかけ決めたらいいだけの話。
今回の件も組合がどう動き、組合員がどう判断するかという単純な事だと思うけど。どんな組織でも辞めたらダメってのは、そんなだと水が腐るよね。(-_-)
まあ個人的にはこれ以上の組合の弱体化は職員にとってメリットがないと思うし、事実俺のまわりでも上司同僚・組合員非組合員とわずたくさんの者が不満に感じてるみたいだし、何らかの動きを組合がして組合活動の評価が上がる事を期待してる。

出先の職員にはこの議論がようわからん
枠外なのか

1
今年から県庁前と文化会館前も灯花絵をすることになりました
2
ロウソクの番は職員から募りましょう
3
ついては各部局にボランティアの数を割り振りますのでよろしくお願いします
って話w

当たり前の結果だが、管理職を中心に一定数の職員が｢嫌々｣ボランティア(もちろん無給)に参加させられる事態になっている

出先にいてると”よくわからない”ことが多い。
いろんな書き込み見ているとだんだんわかってきたのだが、本庁の方々いろいろ
さわいでるけど従順すぎないかい。周りには出先めぐりの人がたくさんいるけど
行く気がないものは断るって言ってるよ〜

939さんの言うとおりだと思う。あぁ、ダブルクォーテーションの意味するところが心に突き刺さる…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ただ、計画段階で強制ボランティアの話しがあったのならまだしも、今回は本番直前かつ人員確保の目処も
立ってないのに「県職員がボランティアします」と広報された。そして緊急会議まで開いて部局ごとに動員割り当て。

これじゃ最終的には従わざるを得ないでしょう…。誰かがスタッフをせねばならず、そのスタッフは県職ボランティアで
賄うと広報までされちゃってるんだから、もしスタッフ難でイベントが滞った場合の後の事を考えると…ねぇ…。

だから従順すぎというより、根本的な部分で真面目というか、要はイイ奴が多いんだよ。で、どうしても処理できない
一部の感情がレスにあらわれているんだよ。みんな、県職の立場のなかで、公と個の狭間で悩んでるのさ。

…と妄想してみた。長文スマン

>>939
甘いよ
所属によるだろうけど、断れる雰囲気じゃないって…

>>939
俺個人は断固として断るよ。高い人事評価なんてそもそも欲してないし。
何らかの動員に呼びかけられたら職務命令かどうか確認して、そうで
なかったら拒否する。
でも、課で人数が決まってると、結局性格的に弱い人が断りきれずに
引き受けてしまう。さらに悪質な管理職が多いのでそういう人に集中
攻撃をする。
こんな職場やそれを平然と黙認してる組合は正常と言えるか？

こんな筋の通らない話は普通は断る
だが部局―課室―係で動員の数が決まっているから、誰かが受けざるえない状況
特に、管理職対応ではなく全課員対応となれば、作業内容・日にち指定・解散時間も遅いことから特定の者になりがち
組織としてかなり｢悪質｣だと思われ
観光課長には、職員、少なくとも参加者には｢お礼｣ではなく｢謝罪｣をするよう希望する

つーか、お礼なんてあるのか？

って、そうか、当日の集合時のあいさつとかで心にもない社交辞令としての感謝の意が"お礼"に当たるのか！

>>907
正解ぽいね
知事と県民は仕方がないとして、人事と観光と組合の当事者達にはもう少し高いレベルの議論を期待する
(−_−メ)

これを見てると、未来が垣間見える。
今回の糖化絵ボランティア動員は所詮ただの前哨戦で、決戦は１３００年。糖化絵ボラ問題なしを根拠に、
裏方に職員強制ボランティア、そして増えない来場者の確保のために県内の教委、学校に事実上の動員
要請。あぁ、刻が見える…。


>大阪市で２５日から始まる陸上の世界選手権の開催に反対する集会が４日、会場となる公園から
>テントを強制撤去されたホームレスや支援者ら約５０人が参加し、大阪市内で開かれた。

>参加者から「ホームレス排除と子どもの強制的な動員に支えられるイベントだ」などと市を批判する
>声が相次いだ。

（中略）

>所有物を撤去された中桐康介さん（３１）は「世界陸上のための強制排除だった」と訴え、市が大会に
>小中学生らを招待することについて「チケットが売れず、客席を埋めるのが目的。学校ごとに人数が
>割り当てられ、行きたくない子どもも動員される」と批判した。

（以下略）

ソース：http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070804-237000.html

うちは分会長がしっかりしてるし、職場委員も何人かいる。所属長交渉も当然してる。
組合は本部だけでは機能しないよ。ボランティアが強制まがいだと思うなら、
本部だけじゃなく分会でも行動しなきゃ。本部には金払ってるんだからっていうのはある意味正しいけども
941さんのような状況は気の毒だけど、それを変えるには各分会の力が必要だと思う。

↑
正論かもしれないけど、現実として職場（特に本庁）では黙っている分会も多々あり、実際声を出しにくいだろ
小数でバラバラでは対応しにくいから組合として集まっているのでは？

金を払ってるから全部本部がしろ、とまでは言わないが、今回のように現時点で本部に主だった動きがみられないのは残念だ。というより失望している

本庁の息苦しさ、職員の元気のなさは想像できる。
けど黙っていては何も変わらない。声を出す必要がある。
今からでも所属長交渉を申し入れることを提案します。

さて、燈花会行った帰りに
庁舎屋上で夜景見てこようっと
ほんまは行きたくないけど、嫁がうるさいもんで。
ローソク担当さんご苦労さまです

>>949
声を出さなきゃダメっていうのは簡単なんだけどね
環境が違うんだよ
もし言える環境なら、観光課内でこんなバカな話は潰れているし、これだけたくさん分会があるのだから一つくらい動いてるよ

逆に考えれば、そういうことを積極的に主張していける人って、出先に出されるんだろうな。
つまり出先周りを希望する人は管理職との関係無茶苦茶になっても主張したほうがいいｗ

うちの分会が「管理職との関係無茶苦茶になっても主張」なんてことしてる
つもりはないけどね。あなたに出先めぐりのレッテルを張られたような気がする。

>>953
出先の管理職と本庁の管理職はかなり性質が違うから。
本庁の課長連中、特に出向キャリアのとこは何か主張しようとしたら本当に
険悪になるんだよ。

出向キャリアと仕事をしたことはないけどね。
ボランティア断ったくらいですねるほど連中は度量がせまいのか？

ボランティア云々というより、意見されること自体が気に入らないんだよ、
あの連中は。

個人として断るかどうかの話じゃなくて、分会として組織を動かせるかどうかの話でしょ？
自分に火の粉が降りかかってきたら当然振り払うよ。
ただ組織に働きかけていろいろやってたら間接的な報復をしても不思議ではない連中はいる。
基本的に６級以上の管理職は上しか見てない人が多いからねえ。（だからこそ昇給できたわけだが）
出先の場合、このクラスの人は所長や次長なんで同じ部屋で仕事しなくていいのが大きい。

知事、マジで平城旧跡周辺に
外資系ホテル誘致考えてとるのか

あの60億の門が意味解らん
なんでそんなにかかるの？
材料代？宮大工？

同じ建設でそこにつぎ込むなら京奈和自動車道をもっとよくするとか
名阪をよくするとか今作ってる横断道路を急がせるとかないの？

職員で言い争い分断されてはならない
組合本部が動くべし

今日の５時半過ぎの玄関前の職員の様子をみて、ボランティアだと本気でいうのだろうかw

敢行課長からねぎらいのコトバはあった？動員被害者のレポよろ

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1186414778/

↑
もちろん本人すら降りてこず、でした
今回のボランティアは仕方がないから許すが、今度こんなことがあったら許さんぞ
ボｫケ観光課め（怒）

◎勤務時間、１５分短縮へ＝意見の申し出は先送り−人事院
　人事院は、原則１日８時間と法律で決まっている国家公務員の勤務時間を
１日１５分短縮する方針を決めた。
民間給与実態調査で、最近の企業の平均勤務時間が７時間４４分となっている
ため、民間に準拠させる。
８月の勧告と同時に行われる報告で、勤務時間見直しについて触れる。
　ただ、勤務時間を短縮する場合、刑務所や病院といった交代制勤務の職場
などへの影響を見極める必要がある。このため法律改正への意見の申し出につ
いては、今年の勧告時には行わず来年に先送りする。
　勤務時間をめぐっては、１時間の昼休みのうち、有給の休息時間３０分が
２００６年７月に廃止され、１時間全体が無給の休憩時間となった。このため
終業時間が以前より３０分遅くなった経緯がある。
（了）（２００７年８月６日／官庁速報）



昼休み１時間に戻るね
なんのために４５分にしたのかねぇ　

>>964
まぁ来年も県庁で糖化絵するなら、当然今回と同じボランティアするだろ。あきらめようぜ…
一回前例ができたら、火傷するまでずっとそれで行き続けるであろうことは俺ら自身も分かってることだし。

>>966
だからこそ組合が過剰に騒ぎ立てて
「ボランティア動員するのはいろいろめんどくさい」
という印象を幹部連中に植え付ける必要があるんだけどなあ。

>>967
禿同
組合が動かないのは納得いかない

だからこそ組合が過剰に騒ぎ立ててって、何やねん？
組合が問題に対して動けというならともかく、何で過剰に騒がんなあかんねん

>>969の流れの読まなさに全米が泣いた…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

所詮、奈良県職員ならそんなものでしょ

>>965
無理やり５時半終業を押し付けてたら朝令暮改や

給料上がるんかいな

若い人たちだけあがるような報道が

どうやら組合は今回のボランティアの件について問題にしない方針みたいだね
組合に加入してる意味がない気がしてきた
今回の事が変だと思う俺がおかしいのか、それともそう思わない観光課各位や組合がおかしいのか
なんだか自信をなくすよ
(?_?)

↑うちの課からは誰もボランティアに参加してません

↑
そもそも動員の要請がなかったのか、職員全員が断ったのかどちらですか？
もしかして数人の職場か出先とかじゃないですよね？

最低分会規模で脱退カードをちらつかせつつ要求とか、それくらいしないと動かなさそう。
俺が５０歳以上ならそれくらいの役やってもいいんだけど、まだ若いんで報復人事が怖い。

組合が騒がない理由にたった今気付いた！
そう、組合も庁舎前や駅前での組合活動に割当動員かけてるから、ボランティアで騒ぐと自己矛盾に陥る！
だから組合も沈黙を守っていたんだ！

…と、ズバリ的を射ていると思うのだが、どうよ？

>>973
上げたら世間が黙っちゃいねえよ。
上げられるものなら上げてみろ。

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1186414778/

>>979
組合は職免であったり活動費でるど
組織の成り立ちや活動内容からもかなり違うど

職員同士でいがみ合うのはイヤなのだが、糖化絵ボランティアを仕切ってる観光課の職員もボランティア扱いなんだろうな
俺らが無給であいつらに超勤でていたら納得がいかない。だいたい作業も指示しつ見てるばかりで実際に動かないし。
観光課の奴でこの意見に文句がある奴は、こんなことを企画した職員と課長にいってくれ。

>>982
う〜む、違いますか…。なら組合が動かない理由がまたわからなくなったな…。
組合の中の人、このスレ見てたら降臨してくれぃ

正倉院展はデートに最適ですか？

>>983
ほんま、その通りじゃのう。

奈良テレビ社長、毎日のようにテレビに出てる
出たがりかいなｗ

１０００に近づいてつまらん話も増えた。part5へ移ったらつまらん話はおしまい。

>>988
じゃお前のいう｢つまらなくない話｣ってどんなだ？
定期的に観光課サイドのチャチャ(理論な反論ではない)が書き込まれているw
自由な掲示板だから(誹謗中傷等以外なら)何を書き込んでも良いと思うが、もう少し議論ができるような書き込みをしてくれ

そんなにも感動していただけましたか

UME

ウメ

うめ

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次ｽﾚ
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ｱｹﾞ

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