総務省統計局ふざけるな！Part４

祝！センター移転決定！！

信濃町！バンザーイ！

どこから信濃町に移転なんて話が出てきたの？

巣鴨でしょ

信濃町移転は間違いない。
書き込んだ人物が特定できるぞ……ＴＳくん

信濃町移転の根拠は？

市場化されたらどうなるのかな。
職員削減される？
リストラとかあり？

政党や政治団体が去年１年間に集めた政治資金は、あわせて１３２９億円で、
衆議院選挙が行われたにもかかわらず、昭和６０年以降最も少なくなりました。
一方、国からの政党助成金が政党の収入に占める割合は、３６．３％と過去
最高となりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　各省庁にとってどれだけ概算請求が実現するか
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / だけでなく、どれだけスムーズにいくかは、内閣
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　官房副長官だけではなく閣僚の協力も必要だ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l という事は次期政権と国会は官庁への利便がより重視？(･д･ )

06.9.8 NHK「政党助成金の割合 過去最高に」
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/08/k20060907000220.html

市場化万歳。

統計局は国勢調査の１％抽出速報の無作為抽出も出来ないから、
よくなるんじゃね？

国勢調査で最初に第1次基本集計が発表された13県で、
これだけ確定値と抽出速報の人口に差がある。

20-34歳：　(確) 4,217,085人　　(抽) 3,970,900人　　(誤差) -5.84%
65歳以上： (確) 5,266,270人　　(抽) 5,536,400人　　(誤差) 5.13%


で、国勢調査の１％抽出速報が、おもいっきり偏っていたことの、
統計局の言い訳↓

確定人口を公表した県について，抽出速報集計と確定人口の年齢別結果を比較す
ると，
ご指摘のような違いが出ています。
この点については，抽出速報集計の抽出方法の影響が考えられます。
抽出速報集計（１％抽出集計）の対象世帯は，１調査区の平均世帯数が50世帯で
あること，
市区町村で多量の調査票からの抽出事務を短期間に行う必要があることを勘案し
，
単純任意抽出法の近似的な方法として実務では，次のような二段階によって抽出
（２調査区から１世帯を抽出）することを原則としています。
�@一段目の抽出として，調査区を決定する。
具体的には，市区町村コードが偶数の市区町村の場合は調査区番号が偶数の調査
区を，
同コードが奇数の市区町村の場合は調査区番号が奇数の調査区を抽出する。
�A二段目の抽出として，世帯を決定する。
具体的には，一段目で抽出対象となった調査区について，
市区町村コードが偶数の場合は名簿記入の10番目の世帯を，同コードが奇数の場
合は15番目の世帯を抽出する。
一方，集計結果の復元方法は，
�@当該調査区内の世帯数に復元，�A当該市区町村の調査区数に復元，
�B当該市区町村の要計表の人口に復元の順に行います。

今回の調査では，一部の調査区で昼間不在の世帯が多い，建物内への訪問が難し
いなどの調査困難の状況がありました。
このように当初段階で面接や居住確認ができなく，数回訪問して居住確認をした
世帯（単身者や若い世帯の場合が多い）に
ついては聞き取り調査を行い，世帯名簿の最後に記入するケースが見られます。
総人口は抽出速報集計と確定人口でほぼ一致しているものの，上のような調査困
難が世帯名簿への世帯の記入順に影響し，
これが抽出速報集計の年齢別の抽出割合に関係して，若年層が少なめに，高齢者
が多めに集計された可能性が考えられます。
この点については，確定人口の全県の集計後に検証を行う必要があると考えてい
ます。
***********************
総務省統計局
国勢統計課 審査発表係
Tel : ０３−５２７３−１１５６
Mail : [email protected]
***********************

無作為抽出も出来ない統計局、日本に必要？

対　面　調　査　は　限　界　に　き　て　い　る　。

調査員に金かけずに報酬を減らして
悉皆調査でも回答者に報酬渡すとかしたら・・・
回答率あがらんものだろうか？

>>108
統計調査なんて出鱈目な仕事をしても建築偽装のように国会に証人喚問
されたりタイーホされたりする可能性はほどんどない罠。
結構おいしい市場かもｗ。

国勢調査の抽出速報が偏っているのは、調査拒否とは直接の関係ない。
世帯名簿を意味のある順に並べといて、上から10番目と15番目を抽出すれば
偏るのは当たり前。　
小学4年生ぐらいでも、これぐらい理屈は分かるぞ。
だから真性のバカか、もしくはワザとやったかのどちらか。

国を挙げての少子高齢化キャンペーン中だからな。
国勢調査の抽出速報で、多めに老人の数を出したかったんだろ。

65歳以上人口の割合が21.0%は有り得ないね。
確定値では20.5%ぐらいに収まるだろ。

統計研修所教授

こいつは確か防衛大学校卒業で任官拒否組だよな。

国家をナメんなよ。

ロ

信濃町への移転話、ガセじゃなかったんだね。

でも、なんで？

地域的に抵抗があると話したら、今だって似たようなもんだろうと言われた。

ランチ情報を交換しましょう！

おすすめはどこですか？

私は「ほうか飯店」が好きです。

オムニ食堂

『元祖ヤッタナー』で決まり！

きみたちは小笠原伯爵邸の目と鼻の先に勤めていながら、まだ一度も味わったことがないのかい？

旧731部隊の防疫研究所跡の目と鼻の先に勤めていながら、まだ一度も味わったことがないのかい？

「Tod」

ねーよ、ヴぁか

邦正!! 空気読まんかいな（°ω°）

みなさーん！今日も一日おつかれさま。

さて、今夜はどこでストレス発散しましょうか？

歌舞伎町『スプラッシュ』ではハッスルサービス中だよん！

>>115
世帯名簿の意味のある順とは？？

>>126

「このように当初段階で面接や居住確認ができなく，数回訪問して居住確認をした
世帯（単身者や若い世帯の場合が多い）に
ついては聞き取り調査を行い，世帯名簿の最後に記入するケースが見られます。」

>127
おまえらの話はつまらん

頭悪いの丸出し。

まともな文章書けないの？

邦正、お前は人の頭をとやかく言えへんやろ（°д°）

>117
信濃町？
おいおい冗談じゃないよ！
念仏唱えに行くのかよ？

>>130
ユー、ボクのところにおいでよー

>>128
「おまえら」って誰？
総務省統計局 国勢統計課 審査発表係　
から送られてきた文章なんだけど。

若松町にいるひとのあたま。「実はけっこうカンタン」なんです。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　ゆんゆん♪
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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ぬるぽ

>>135
ガッ！

学者先生の声に勝てずに火刑調査を指定統計扱いにしてる
藻前達のｳﾞｧｶさ加減に脱毛。
アンナ設問じゃ拒否されて当たり前と言うことに気づかないのか。

事業所・企業統計の調査区内名簿まちがい多すぎだろ！
他の町内の事業所が入ってるなんてどういうことなんだよ・・
ひとつひとつ赤で訂正しなけれゃならん市町村の手間を考えてくれ・・

>>138　そんなこと考えて仕事してるわけない。

家計調査に答えるとはかりがもらえるんだろ？

>>138
大づかみだと把握できない点を
市町村がチェックして、精度が上がんじゃね？

と、マジレスしてみる。

>141
なるほど！と妙に納得

>>140 はかりなんていらねえ。もっと是似がほしい。

わたしゃ、も少し背がほしい♪♪

ぬるぽ(∩´∀｀)∩

http://www.geocities.jp/inu_dog_with_key/tokimeki.html

今回の平成18年事業所・企業統計調査の調査区内事業所名簿につきましては、
平成16年時の調査結果のデータが掲載されています。
そのため、誤ったデータが記載されている場合は、平成16年時の調査の際に
誤って調査を行った可能性があります。ご了承下さい。

ぬるぽ

ttp://www.youtube.com/watch?v=-PLKCd5FGOk&mode=related&search=

「北斗断骨筋！！」
ボキ！バキ！グシャ！
「アアーーーー！！あべし！！」
ベコオオオオオオッ！！

ぬるぽ

厚生労働省の社会保障審議会人口部会で、総務省統計局の亀田課長が
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/txt/s0630-1.txt

（国勢調査の配偶関係不詳に関して）
「確かに世帯から調査票が得られないケースが増加しているということが
ありますが、集計の過程でこれはいわゆる推計類似の手法、いわゆる補定という
手法を使って、全体の数を算出するというプロセスを経ていますので、
そのような意味で精度の高い結果が得られているのではないかと思っております」

と言っているけど、補定って何ですか？
統計局の国勢調査のサイトのどこにも、国勢調査に「算出」した数値を使って
いるとは書いていませんよね。　
補定の手法や補定した割合は非公表ですよね。

素人からすると、統計の数値を説明もなく算出した数値を使うと
統計の「改ざん」だと思うのですが。

また、精度はどのような評価基準で高いと言えるのでしょうか？
　
国勢調査の配偶関係の項目を年齢別で見ると、34歳以下で未婚率を多く
算出しているように思われるのですが。
http://plaza.rakuten.co.jp/tokeishingikai/

改竄？
集まった調査表の集計だけで、未提出は考慮しないとどうなるのか…
こんな単純なことも理解できず、重箱の隅をつついているやつには言葉もない。
集計だけなら民間委託で十分。局の存在意義を考えてみよ。

我が国が世界に誇る経済統計の精度は実数の集計だけではないぞ。

ぬるぽ(∩´∀｀)∩

>>153
推計値を実測値だと偽れば、改ざんだろ？

未提出・未回答は考慮すべきだ。
問題なのは、算出による補完に関して公表していないこと。
アメリカやイギリスは公表している。

算出による補完の手法や、補完した割合を公表しないことも
我が国が世界に誇る精度の一部なのか？

あと、配偶関係の項目で、なぜ35歳から不詳が増えて未婚率が不自然に
減るはなぜだ？
この現象も我が国が世界に誇る精度なのか？

ぬるぽ(∩´∀｀)∩

>>155
あめりかといぎりすはちゃんと公表してますから！

いっぱしの語りするんなら、実態をよくみろや。
布袋について存在を明らかにするのと、係数並びに疑いのある実数の公表とは次元の違う話だろうが！

>>157

実態をよく見たいんだけどね、総務省統計局の隠蔽体質が邪魔をしてね・・

次元が違ってもいいんだけど。なぜ、補定について存在を明らかにしないの？

配偶関係を年齢別で見ると、日本の国勢調査はとても疑わしいんですが。
アメリカやイギリスのように、「疑いがある」ことがバレないたように
非公表なんですか？

>>158
補定を非公開にしているつもりはない
今の局センターが
特定の者に都合の良い数値を作るメリットは全くない

センターが民間なら別だがな
時の政権に媚びる数値なんざ簡単に作れる

>>159
HPの「調査の概要」や「調査結果」に補定のことは全く書かれていません。
なにより、補定された数・割合は非公開ですよね。
この割合が大きいと調査自体の信頼性が疑わしくなるからかな？

抽出速報で老人の数を多く出し、第1次基本集計では34歳以下の未婚率を
多めに算出。　少子高齢化対策を理由に消費税増税をしたい自民党には
良い助け舟ですね。

あんたらはナマの数字を積み上げてくれればいい。

その後は私たちが操作するから。

布袋のことを広く公開すると、調査世帯は調査を断る口実にできるし、
調査員にも調査票を集める意欲をなくさせるからでしょ。
そうなると、調査そのものが立ちゆかなくなり、信頼性どころか、
結局は統計局の死活問題にかかわってくるから岩内の。

統計って、生のデータが、そのまま公表されて、それが、
いろいろな方面で加工され、生かされてると思ってましたが、
違うんですね。
最初の段階から、補正？されて、言い方は悪いですが、
都合のよい処理がなされてたんですね。
だったら、全世帯調査しなくても、一部世帯を調査し、
加工するだけですむんじゃないでしょうか。
調査漏れ、拒否なんて、みんな分かってることなのに。
あえて隠そうとするようにしか見えない。
所詮統計局なんて不要、って言われても
しかたないですね。

>>162
すべては、ここに集約されている。
悉皆調査の定め。

万一、近い過去に見られた統計傾向が見られない場合、
それは生態学的にありえない以上
当然、捏造・情報操作の容疑が強くかかり、ネット等で大きく扱われ、
統計局の信頼自体が壊滅してしまうだろう。

国民からの信頼を損ねる手法は行うべきではないだろう。
捏造を見抜くのは難しくないケースもある。

国家レベルの信頼第一にすべき。

我々の予想のほうが、より実態に近いんですよ。

国勢調査で
１％抽出速報の年齢不詳が０．１３％　
回収されなかった調査票の割合が４．４％

あまりにかけ離れているから、統計局へ電話して聞いたら、
「可能な限り電話紹介などの審査を行った」
との回答。

補定のことは、言いませんでしたよ。
市民の問い合わせに嘘をつくなんて、ひどいですよね。

事業所調査が始まりましたな。
電話が怖い・・・。

今日発売の週刊ダイヤモンドの29ページに、国勢調査の抽出速報への
疑惑を指摘する記事が載ってます。
「Ｄａｔａ　Ｆｏｃｕｓ　
人口統計に疑念を生じさせる高齢者人口比率一・五％増の謎」

一橋大学教授　高山憲之先生の書かれたものですが、
2005年10月1日での65歳以上の高齢者人口比率が
国勢調査抽出速報　21.0％
推計人口　　　　　20.0％
であり、高齢者人口比率が21.0％だとすると、０４から０５の
高齢者人口の増加が1.5％であり「近年3年分の上昇に匹敵する」とのことです。

記事の最後には
「統計に対する信頼を確保するためにも、高齢者人口比率の一・五％ジャンプ
の理由を関係者は説明する必要がある。 」
と書かれています。

この記事は高山先生のホームページで読めます。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/pdf/interviews/datafocus/diamond0609.pdf


統計局の諸君、「高齢者人口比率の一・五％ジャンプの理由」を説明が
できますか？　
説明すれば、統計に対する信頼が失墜するのですが。

対　面　調　査　は　も　う　限　界　ぽ

事業所統計も限界。事前に各社に聞いて、希望するところは本社一括調査に移行しろよ。
事後対応ばかりやないか？困るのは市町村・調査員や！

調査員やって勲章もらったＯＢ…ＫＴ
人は彼を捏造の神と呼ぶ。

>>172
素晴らしい。捏造大好き。
適当に○して、数字入れれば済むもんね。

神の声が聞こえてきたのは2005年4月…

私は都内で合計62地区受け持ちました。ありえないことですよね。

5000人程度の操作など、たやすいこと。

社会保険庁と似てるな。
地方は回収率確保のための捏造。

違うのは統計局自体が算出した数値を混ぜて
統計の捏造をしていること。　
社会保険庁と違って、すべて地方に責任を押し付けれない。

まあ、マスコミに騒がれたとき処分されるのは末端の人間だ。

センター職員の昇進が随分と偏っているんじゃないか？

色仕掛けがストレートに通用するわけかい？

内部告発してやる！

>>175
地方は、回収率なんてどうでもよい。
こんなくさった調査、適当にして処理したいだけ。
回収率で騒ぐのは、統計局だけでしょ！
空欄だったら、後でうるさいでしょ。

無理矢理書き込んで、回収率100％にしてやったら、喜色満面だった担当くん。
ありえねーだろ。

相変わらず、分からないみたいですな。
調査対象の分母なんてどうでもよいのですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
分子をいかに処理するかですよ。その点、社保庁とは違います。
面倒な調査は、適当に処理する。これに限ります。

>>179
分母ではなく分子の捏造か。

分母は住基使っているわけじゃないから、
好きにできるしな。　
実際かなり抜け落ちてるだろ？

>>180
分母なんて、もともと抜けまくりだからね。
あえて、分母増やそうとする、お馬鹿なやつはいないよ。

さて、捏造問題について意見が出尽くしたところで話題を変えよう。

10月の人事異動について…意見のあるものはいないか？

具体的に？

製氷は食淫じゃなくて若松町付近のパート主婦なのでつか？
メールもＦＡＸも使えず連絡方法はＰＨＳのみ
地方が調査員記入欄に書き込んだことをまた聞いてくる神経も素晴らしい

火刑調査廃止決定記念age

kakei調査の回収率はいったいどうなんだ？

この板はつまらん。
仕事の話をまともにするやつがあるか！

>>187
おまえなぁ、ちょっと前まではこのスレ荒れまくって大変だったんだぞ

>>188
そうだそうだ！！どれもこれも
統計調査部調査企画課庶務係長の
永島圭子のせいだ！！
このくそばばあをリンチしてやれ！！

>>188
小馬鹿が！
職場じゃ何も言えねえくせに。
まあ、相手にされねえんだろうけどな。

つまり、便所の壁に向かってマジになってんじゃねえってことよ。

ところで、農林族の話はどうなった？

リタイア間近の人間まで異動させた10月人事。

国勢調査の抽出速報の異常な偏りと、算出された数値を使う補定に
関して、近いうちに公表される。
社保庁に続いてマスコミに叩かれるのは、総務省統計局だ。

>>192
マジか？
トップの首が飛ぶぞ！

センターのせいにしてしまえばよいものを。

>>184
製氷はパートだよ。知らなかったの？
17時になると大群が地響きをたてながらバスに乗るだろ。あれがそれだ。

センタの国腸担当（職員）にはロクなのがいないから、結局我々があらゆる手法を駆使して完璧に調査しても、最後に阻齬が発生する。

センタに問題があるんだ。誰かが書き込んでいたが、能力主義と言いつつ、人事考査がメチャクチャ。

32くらいの女が、1年あまりでヒラ→主任→係長に昇格。女性を武器にね…

国勢調査の集計が公表された31都道府県の年齢別人口の合計で、
確定値と1％抽出速報を比べてみた。

20−24歳　　確定人口:9,778,561人 抽出速報:9,305,300人 誤差:-4.84%
65歳以上　　確定人口:11,496,702人 抽出速報:12,076,900人 誤差:+5.05%

65歳以上割合　　　確定値:21.57%　　　抽出速報: 22.64%

これほど大きな誤差のある抽出速報を平気で公表する、
総務省統計局は、ある意味すごい。　

誤差は調査拒否のせいじゃないぞ。　

詳しいデータはここ↓
http://plaza.rakuten.co.jp/tokeishingikai/

まちがえた。　20−24歳ではなく「20−34歳」だ


20−34歳　　確定人口:9,778,561人 抽出速報:9,305,300人 誤差:-4.84%

ぬるぽ

ここで思い切りマジレスしてるの見ると、↑書きたくもなるよな。

>>197ガッ

(´･ω･`)つΞ[ぬるぽ]