岡山市役所　part6

「守秘義務」及び「職務専念義務」は遵守しましょう。

《過去スレ》
part1　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1040097000/
part2　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075825622/
part3　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1117616532/
part4　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1132664996/
part5　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1138288919/

２

関西の大トンネルﾜﾛﾀ

17にして人生終わったな

家族も大変だろうねｗ

岡山市役所にも関西高校の出身者は多いのですか？

同窓会がある。
でも影が薄い。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1143539243/l50
岡山市消防局も宜しくお願いします。

とある美人が秘書広報に市長じきじきに１本釣りされたらしいが・・・。

>>7
さすがは民間経営感覚！
民間企業では当たり前のことですからね＾＾

>>3
確かにオマエみたいな奴がいると大変だ

>7
なにそれ？
腸内LANにあった話？
かなり興味あるからヨロｗ

そうなんですよ！

>>11
前スレの942だからもそれ？
で、具体的にどうなのよ？

そうなんですよ！

市長の学歴は岡山大学法経短期大学部（夜間）ですが、
どうして夜間部の、しかも短大に進学されたのに法学部（昼間部）卒と詐称されたのでしょうか？
市長、お答えください。

そうなんですよ！だけでつまらんｗｗｗ

しかし、なんか職員同士でいがみ合いも悲しいぞｗ

あんたもｗの使いすぎで悲しいぞｗ

>>前スレ1000
さぁ、闘ってくれ。
応援するぞ！

彼は1000鳥で力尽きたようだ

それは残念。

2006/3/32はエイプリルフールか？

みんなの掲示板を復旧させろ！
今日もまだ書けねーよ！この給料泥棒どもめ。

掲示板廃止ってエイプリルウールだったんだろ？
さっさと復旧させろ！

オラオラ出てこいや！
みんなの掲示板をかけるようにしろ！
３月２７日に廃止しますっていって、３１日の日中に廃止っておかしいだろ？
どう考えても急すぎて横暴だ！
どうなってるのか市当局はここで説明しろ！

しかも、今までの市民の貴重なご意見を読めなくするとはどういうことだ？
しかもこれからはメールしろ、メールには返事しないって何様だ？

みんなの掲示板ってのを見たことがないが、
ここを読んでると不要だと思ってしまうな。

【スーパーマリオはわいせつだ！】
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。
ブラザースが土管に出入りする、つまり穴兄弟です。
ピーチ姫って、ピーチですよ。オシリです。明らかに性の象徴じゃないですか！！
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
ブラックパックンやパックンフラワーなんてもう･･･女性器そのままです。
ゲッソーも性器の形ですし、プクプクもまんま電動フグじゃありませんか！！
ハンマーブロスですって！！まぁ！！
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
マントマリオは当然女性器の俗称をもじったものですし、
しっぽマリオなんてネーミングも外見も全てがセクシャルハラスメントです。
コインを集めると１ＵＰ、これはお金さえ出せばもう一回できるということです。
コインがたくさん出るブロックなどを叩く姿などは
ピストン運動そのものではありませんか。
無限増殖はクローンの大量生産。倫理上とてもよくないことです。
さらに、クリアー時のお城は子宮、花火は女性の絶頂とまたは妊娠を表しています。
ドクターマリオが出てから女性の飲み物に薬物を混入する事件が増えたと思いませんか？
マリオカートはレースゲームとしてイカサマ、妨害なんでもあり、どんな手を使ってでも
良いゲームです。つまり、これはレイプです。
マリオゴルフは穴に入れますし、マリオテニスは男性性器をもじっています。
まさにわいせつの宝庫ですね。

>>23->>24
いつもの新聞記者？ｗ

女性社員が社長を強制わいせつで告訴…倉敷チボリ公園
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000212-yom-soci
岡山県倉敷市の「倉敷チボリ公園」を運営する同県などの第３セクター
]「チボリ・ジャパン」の社長（６０）からわいせつ行為を受けたとして、
女性社員が強制わいせつ容疑で社長を倉敷署に告訴した。

　読売新聞の取材に対し、社長は「激励の意味を込めた行為だった。
誤解を招いたとしたら残念だ」としている。

　女性社員や複数の関係者によると、社長は今年１月１７日夜、
同市内のホテルのバーで開かれた同社の新年会２次会で女性社
員をソファに押し倒して胸をつかんだり、背後から抱きついたりしたという。
社長は女性にいったん謝罪したが、女性は、その後反省が見られないとして
告訴に踏み切った。女性は「社長なので抜け出すこともできず、怖くて動け
なかった。信頼を裏切られた。罪をつぐなってほしい」と話している。

　社長は、昨年１０月の岡山市長選に立候補した高谷茂男前社長（現市長）
の後任として就任した。
（読売新聞） - 4月1日21時42分更新




一瞬、おもちゃ屋の悪事が露見したのかと思ったよ。

>>26
ちょっとワロータＷ

>>21-24
をみてると、ほんと一生懸命頑張ってよかったなって思うよ。
マジで俺乙（笑い）

>>30
なにさまだ？
このカス、行革ってのはおまえみたいなヤツしかいないのか？
どこが改革なんだ？掲示板つぶすのの？

>>31
きょうはエイプリルウールじゃあないですかｗ

>>32
あたま大丈夫？？ウールって羊だけど・・・

>>33
>>22
ｗ

>>34
>>22は俺じゃねーｗ

↑
>>33にｗじゃあないよ
ｺﾞﾒﾝﾈ

そういえば雑談スレはsage進行すべきだぞｗ
なんか面白いネタはないのか？
異動ネタとか希望ｗ

↑
吊ってくるorz

おれは今回はマターリ組だったYO

　　　　　　ヾ;　　　ヾゞ:　　ヾヾ゛　.
　　　　　;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　
　　ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　ヾ
　,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　　ゞヾ
　ゞヾ　,,.ゞヾ:　:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ
　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　iiゞゞ;ゞゞ:::: ｲ.ヾゞ,　.,;
　ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::ゞゞ/ヽ,.ゞ:,,ヾゞ　`
　　　ゞヾゞ;ゞゞゞiiii;;;;::ゞゞゞゞ　ヾゞヾ
　　` 　ヾ;ゞゞ　|iiiiii((,,,):: |:/　ヾゞ
　　　　　　　　|iiiii;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　`　　　`　　
　　　`　　 　 |iiiiiiii（ﾉ;;;;:: |）　　＼ ピッカピッカの１年生 ／
　　　　　`　 |iiii;iiii;;;;:;_ _: |　　　　∧∧　　∧∧　　∧∧
　　　`　　　 ､iiiii;;;;;;::.:::::ノ　　`　(,,・д・)　(,,ﾟДﾟ)　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　　　　　U"U　　　　　＠uu）　＠uu）　 ＠uu）

ttps://www.tivoli-sokushin.jp/tuushin/interview/vol_015.html
セクハラ社長服部芳明さん・・・。
もうチボリは単なる公園にしなさい。

社長タイーホ
↓
チボリ社指名停止
↓
指定管理者案あぼーん

おいおい、ネタねーのかよ？

市長面接のはなし希望ｗ

>>41

市長の学歴は岡山大学法経短期大学部（夜間）ですが、
どうして夜間部の、しかも短大に進学されたのに法学部（昼間部）卒と詐称されたのでしょうか？
市長、お答えください。

>>42
なんの話ですかい？

小遣いの少ない孤独なオッサンが
必死で人気者であるかのようにカモフラージュ・・・・
痛すぎる・・・・

氏ねよ

市長自ら、いち職員を面接！？
そんな事が本当にあったの？

>>475
高谷の提灯持ちさんへ。
高谷が市長になって市長公用車がプリウスだったのが嫌で車を買い替えたとか
市長室のトイレの便器が前市長の萩原が座ってるので嫌だと言って便器を交換させたとか
市長になるまえは市民税を滞納していて、選挙に出馬することになって慌てて支払ったとか
市長秘書に美人を抜擢したとか、数々の評判を聞いていますよ。

さすが民間感覚の市長は、することが違いますね（藁

>>47
いいんじゃないの？
別に・・・
市長秘書って岡山市の顔になるんだから・・・
ライブドアだっていたじゃん美人広報ってやつでしょ？

市民もそれくらいなら何も言いませんがｗ

市長が気になって気になって
職探しどころじゃないんだろうねｗ

>>47
ﾏﾙﾁ乙
しかもｺﾋﾟﾍﾟﾐｽ乙ｗ

まさに典型的な負け惜しみだな。

なんか哀れだね。君。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

岡山市の掲示板の廃止は最終的に高谷市長が決めたらしいね。
やっぱり自分のことを非難されることに我慢ができなかったんだろうか。
萩原さんの場合、満足に解答はしていなかったけど、色々と批判されても受け入れるだけの器の大きさがあったんだな。
掲示板の廃止を通しても高谷市長の小物ぶりが歴然としてるね。

>>53
市長の学歴は岡山大学法経短期大学部（夜間）ですが、
どうして夜間部の、しかも短大に進学されたのに法学部（昼間部）卒と詐称されたのでしょうか？
市長、お答えください。

業務上、市役所をよく訪ねるのだが
高谷は昔の『安●の関所』になりつつあるようだな
みんな市長室の階から出てくる職員は
「もうこれで決まってたのに…」とか「もうダメだ…」という顔の職員ばかり。
萩●の頃にはなかったのになー

まあ対抗馬が熊さんと経歴だけ立派で県庁ではまったく仕事してなかった高さんじゃしょうがないか

>>54
高谷市長本人ではないが、教えてあげよう。
それは「法経短期大学部（夜間）」よりも国立岡山大学「法学部（昼間部）卒」の方が見栄えがよいからだよ。
高谷市長自身もも、学歴捏造時点では岡山市長になるなんて想定していなかっただろうしな。
まあ、今現在も「岡山大学法学部（昼間部）卒」を公称すれば問題だが、昔の話なんか笑い話の種程度だろうな。
だいたい、そんなに学歴にこだわっているのは、何十回もしつこく書込みする、おまえさんだけで他には誰もいないじゃないか。

>>53
やはりそうだったのか。
でも、それなら今の市長なら２ちゃんや他の掲示板でも市長批判の書き込みがあれば、削除依頼しそうだな。
もっとも市長個人が削除依頼するのは構わんが、彼なら市の公務として秘書課の職員にやらしたりしそうだぞ。

>>57
せんせい！秘書課の職員にやらしたりってのが卑猥ですｗ

高谷市長は色々な面で「やるときは、やる！」人ですｗ

>>57
高谷市長ならサイバーポリスに張り合って、市長室直属のインターネット調査特命担当班でも作るかもな。

髪の毛が紫なのはどうなの？

>>61
なにそれ？

>>56
市長の学歴は岡山大学法経短期大学部（夜間）ですが、
どうして夜間部の、しかも短大に進学されたのに法学部（昼間部）卒と詐称されたのでしょうか？
市長、お答えください。
↑
これが議員から質問されたらその答弁で逃げ切れるかな？
そうとしか応えようがないけどｗｗｗ

>>60

そんなこと言っちゃだめだよ！。
あの、お方なら本気でやりかねないじゃないの。

みなさん見たことないですか？

あなたが経営改善に大成功したチボリが今大変ですよ。
市長を辞めてチボリ社長になって再び立て直してください。

市の仕事なんか、公務員じゃなきゃできない仕事がないよな
今、職員がやってる事務の仕事なんて全部民間に任せられるよな

２ちゃんネタ豊富な岡山市長の高谷さんだが、聞くところによると、
市民税を何年も踏み倒し市役所税務課のブラックリストに載ってて、
市職員からは「税金泥棒」と呼ばれてたんだそうな。
ただし、さすがに市長選に出ることになってから、
市民からの批判を恐れて出馬表明直前にあわてて滞納分を納めたらしい。

議員の年金未納よりもっとタチが悪くねーか、っていうか犯罪だろ！

>>47
それでも
＞いいんじゃないの？
＞別に・・・
なのかよＷ

岡山市民が選んだ市長に何を難癖つけてるんだよ。細かいことを言いすぎなんだよ。
お前には残念だろうけど多くの市民は高谷さんに期待をしているんだよ。

消去法でいくとしょうがなかったからね

高谷工作員、必死だな（藁

なんか、やけにこだわってる奴がいるんだけど
別に学歴なんかどうでもいいじゃない・・・。それ以外が余りにもダメダメ
なんだから、学歴まで叩かれたらもう何も残らない。orz

>>71
寝言は寝て云え。

岡山市長の高谷さんへ。
あなたが市長になって市長公用車がプリウスだったのが嫌で車を買い替えたとか
市長室のトイレの便器が前市長の萩原が座ってるので嫌だと言って便器を交換させたとか
市長になるまえは市民税を滞納していて、選挙に出馬することになって慌てて支払ったとか
岡山大学法経短期大学部（夜間）卒を岡山大学法学部（昼間部）卒と詐称していたとか
市長就任後に美人の市職員を一本釣りで秘書に抜擢したとか
数々の評判を聞いていますよ。

さすが民間感覚の市長は、することが違いますね（藁

つまり、この高谷という男がきな臭いわけですね。




しかし生々しい書き込みが続いたんで、ビビッて市の職員が出てこなくなったじゃないかよ。

最近おとなしいてらの意見聞きたいよ。
出てこいてら

きな臭いというよりジジ臭い

そらまあ年も年だからな

毎朝保健福祉会館のチャリンコ置き場の辺りにいるホームレスみたいな親父は
何者？
側を通ると臭いんだよね。

いいじゃないの臭くても・・・人間だもの・・・

掲示板がなくなったので、ここに書き込みます。

市民サービスっていったいどういうことですか？
公務員は議会・立法府で決まった制度を行使する事であって、
それ以外の事をしたら行政府の越権行為という事になるはずです。
市民への便宜供与はあってはならないことです。
市民サービスと言う言葉で論点をすりかえているとしか思えません。
公務員がサービス業であってはならないのです。
政治・思想新聞がなんで市役所のゴミ置き場に山のように詰まれているので消化？
資金が流れているのではありませんか？
何か便宜供与しているのではありませんか？
だから不公平感を感じるのです。
市民を平等に扱って欲しいです。

鬱で実家に戻ってきたら余計鬱になった。
だって雨漏りしてるし、ねずみはうるさいし、生ゴミ臭いし、
ゴキブリいっぱい出てくるし（やたら見かけるからホイホイ
仕掛けたら３７匹引っかかってた）ダニに食われるし、
トイレのドア壊れてるし、どこもかしこもお酢くさいと思ったら
消毒作用があるからとかいってお酢部屋にまいてるし。
壁にマジックで電話番号とか電気消せとかいっぱいかいてあるし。
父親は寒さ予防とかいって布団の上から段ボールにくるまって寝てるし。
押入れにちじこまってばぁさん寝てるし。壁たたみあらゆるところが腐ってるし。
きれいなとこが一つもない。鬱。

市民への便宜供与はあってはならないことです。

「掲示板がなくなったので、ここに書き込みます」ねぇ。
勘違いしてまつよ。
しかも書いてること滅茶苦茶でつよ。

もう公立学校は廃止だな

言い切ってしまうと、バカ市民にとっては2ちゃんも岡山市の公式掲示板も同じだったということだな。

警察と消防も廃止だな。
個人で消火しろｗ

市役所も廃止でいいじゃんw
全員クビ

ここは酷いインターネットでつね。萩原克彦さんの社会復帰を妨げてそんなにたのしいのですか？
↓では萩原さんの住所まで晒されています。将来ある若者を社会的に抹殺しようなんて酷すぎます。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=youth&key=958974114

「出所したら彼女と仲直りして須藤君の分まで長生きしたいです」
萩原克彦さんはそう誓っていました。須藤君の分まで萩原さんが長生きすることが、須藤君への最大の弔いになると思います。

旧灘崎と旧御津の役所の人々って今何をしてんの？

>>90
日曜日だから、たいていの人は休んでいるよ。

>>89
事件が発覚した時は「珍走団同士のケンカ」みたいな扱いだったんだっけ
で、地元紙が「これおかしくね？」と言い出して記事にしたんだよな……

確かに俺もこの事件はあんまり記憶が無かった。
どっちかというと、名古屋の中学生５０００万円恐喝の方がマスコミに騒がれてた気がする。

>>92
僭越ながら、少し訂正＆補足させて頂くと、この事件は以下のような流れをたどっている
（以下に誤りがあれば、ご指摘・ご訂正を頂きたい）。

１．途中から加害者グループに加わった東京の少年が、被害者殺害後に帰京・帰宅。
　　家族の説得を振り切り、警視庁三田署に自首。
２．三田署は迅速に行動、犯人逮捕。
　　しかしマスメディアの扱いは、「暴走族仲間のリンチ」という誤りを含んだ警察発表を
　　ほとんどそのまま流すだけの、小さいものだった。地元の下野新聞だけが、「（被害者が）
　　暴走族とは信じられない」という、被害者を知る人のコメントを載せていたようだが。
　　（なお、「暴走族仲間」というのは、Ｔ県警の情報操作とも思われる。警視庁が、他県民
　　の日常行動の情報をいちいち掴んでいるわけないのだから）
３．送検を経て、東京家裁送致。東京家裁は検察へ逆送の決定。刑事裁判へ。
４．刑事裁判を取材で傍聴し、「おかしい」と感じた産経新聞記者が、同紙栃木版に連載記事
　　を組む（なおこの記者は、後にこの事件のレポート『十九歳の無念』を出版した）。
５．その記事を、フォーカスが後追い取材。
　　ワイドショーが取り上げるようになり、全国的な大ニュースとなる。

それにしても、
・もし、東京の少年が家族の説得を聞き入れていたら・・・
・もし、自首した少年も栃木県在住者で、自首先が栃木県内の警察署だったら・・・
・もし、三田署の対応がいい加減だったら・・・
・もし、東京家裁の裁判官が、「少年法原理主義者」だったら・・・
・もし、刑事裁判の日に大事件や大事故があり、マスメディアが取材してなかったら・・・
・もし、産経の連載記事を後追いする所が現れなかったら・・・
と考えると、ゾッとする。もっとも俺自身も、（言い訳がましいが）事件発生当時は2000年
対応で気を揉んでいて、その後も多忙な日が続き、この事件にはほとんど気付いてすらいなか
った。今となっては自分の鈍感さがとても恥ずかしい。
末筆ながら、被害者、被害者のお母様のご冥福を、謹んでお祈りします。

>>88
それを言っちゃあ御終いよW

市民への便宜供与はあってはならないことです。

みんな生きる権利はあると思うので、公務員改革についても何らかの救済措置は必要かと思います。
公務員の家族の生活も守っていかなくてはなりませんので、身分保障制度を廃止しろとまでは言いません。
しかし、給与の支給額については疑問に思います。
ものには限度があります。甘やかしすぎたら我がままになる一方です。

現業の給料高すぎ。職種によって差をつけるべきだ。
補佐級はいらん。廃止してくれ。
いい加減に窓口は全てバイトにしろよ。
要は公務員の平均給与を下げればいいんだろ。一律引き下げはするなよ。
こんな主張をしてくれる組合が欲しい。
自分で作るしかないのか。

窓口はバイトも活用も考えられるし、今のような繁忙な異動期と閑散とする夏場など
季節によって仕事量が全然違うから人員の増減は季節によって融通効かせたらどうだ。
それと管理職を増やしたほうが時間外手当てなどが減るから逆に補佐級は増やして
係長・主任級は減らすべきだろ。

>>98
ほんとに職員なのか？

公務員はパブリックサーバントであるが、奴隷ではない。

マジレスすると個人ではa public servantでいいが
いわゆる「公務員」は英語ではthe public serviceが正しい。
サーバントというショッキングな単語に釣られすぎ

そういえば市長の学歴粘着厨がいなくなったな

>>97
加入してやる。組合費は安くしろよ

なんだかなぁ　面白くないわ
問題点はいろいろいろあるだろ

民主党　太田和美 1979年生まれ　

千葉県立沼南高柳高校卒業 （偏差値38）
高校時代バイクで通学　
元キャバクラ嬢　
警察に補導される　
前科あり 　
（株）グランプリシステム (教材の強引な勧誘？)
（株）太田商事 　　　
（有）共進住宅代表取締役

―――――――――――――――――――――――――

自民党　斎藤健　 1959年生まれ

東京大学経済学部卒業
通商産業省　入省
ハーバード大学ケネディ行政大学院で修士号を取得
通商政策局米州課で自動車交渉など日米交渉を担当
大臣官房秘書課人事企画官、
通産大臣秘書官　
埼玉県副知事
内閣官房行政改革推進事務局企画官
東京大学経済学部非常勤講師を兼務

そんな矢先に週刊誌が、自民の斉藤健候補(46)のとんでもないスキャンダルを報じた。かつて大臣の秘書官を務めていたコネを使って、子供を都心の名門小学校に越境入学させていたというのだ。これがどう投票に影響するか。

http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17703

岡山の話はー？

>>105
全く対極的な人生経験だな。
しかし、これでエリート街道驀進中の自民党候補が負けることがあれば、惨めの極みだな。

>>102
市長の学歴は岡山大学法経短期大学部（夜間）ですが、
どうして夜間部の、しかも短大に進学されたのに法学部（昼間部）卒と詐称されたのでしょうか？
市長、お答えください。

学歴粘着うざったいわ
ここで答えるわけないし、学歴をよく見せたかっただけでしょ。
もう選挙は終わってるんだしもっとほかの事突っ込めば？
バカの一つ覚えみたい。それか学歴命なんか？
こういう粘着系に限って岡山市の人口や予算について全く知らないんだよな。

>>1109おまえ、いい加減にしろよな、

>>56で答えは出てるじゃないか。これ以上絡みたいんだったら、直接市に行ってこいよ。
こんな掲示板で市長から本当に解答が出るわけないだろうが。

>>1109
>>1109
>>1109
>>1109
>>1109
>>1109
>>1109
>>1109！！！！！！！！！！！！！！

>>112じゃないが、
おまえ・・・・・・


友達いないんだな･･･（つ_T)

ところでどうなの？喜び組とやらは？どこで見れるの？

学歴粘着厨休まず書き込めｗ

市長と職員で、中四国の中枢都市として岡山のポテンシャルを生かして欲しい。
あと、政令指定都市への移行と中心市街地の美化、国際交流にも力を入れて欲しい。
きれいで快適なまち、便利で都市機能の充実したまち。
アジア一辺倒の誰かさんと違って、欧米やオセアニアの都市格の高い都市と縁組もいいかな。
アメリカ西海岸はサンノゼ、中南米ではサンホセ、南東ヨーロッパではブロブディフ･･･
（アジアは密度が濃くて中国の洛陽、台湾の新竹、韓国の富川がある）。
北西ヨーロッパを個人的には希望しているけど、フランスやスカンジナビアなんて良さげ。
名古屋はトリノと縁組したけど、羨ましいな･･･。

アジア一辺倒だったの誰かさんと違って＾＾；

アジア一辺倒だった誰かさんと違って；；
以前そういう人がいましたよね、という話のつもりが間違って･･･。

高谷は既得権をフルに使って市民を欺こうとする金権亡者
倫理観など、これっぽちもない。なんか熊代が国士に見えてきた。
がんばって雪辱して欲しい物だが、あいにく熊代には人望がない。。

>>116
よそ者アレルギーの岡山人には無理

地方都市にしては比較的よそ者は多いと思うが

だからといってアレルギーが無い、少ないということにはならない。

587 名前：可愛い奥様　() 　投稿日：2006/04/23(日) 22:04:14　ID:8921zOT4
うんこの都　岡山

川に処理されないまま流される生活廃水の姿とその行き着く先をはっきり見ることができます。
動画は嘘をつきません。
http://www2.jyose.pref.okayama.jp/ecolife/movie/18_02.htm

岡山市。人口約66万人、下水道普及率43%。つまり、38万人ほどが下水道のない暮らしを送っている。
これだけでも驚くべきことだが、まだ続きがある。
この38万人のうち、18万人程は汲み取り式トイレ、いわゆるﾎﾞｯﾄﾝ便所の世話になっている。

そこで頭をふとよぎるのは
「下水道もなく、ﾎﾞｯﾄﾝでもない岡山市民の糞尿はどこへ行くのだ？残りの20万人分は？」
信じられないことに、浄化槽と呼ばれる一時肥溜に蓄えられた後、そのままドブ川に
タレ流されているのである。
とても文明国の都市の光景とは思えない。

ロクに処理もされていない38万人分の生活廃水と20万人分の糞尿、それも岡山市だけで。
結果として岡山県沿岸の海はヘドロで埋まっている。

588 名前：可愛い奥様　() 　投稿日：2006/04/23(日) 22:10:19　ID:8921zOT4
ボットン垂れ流し天国岡山で下水道整備についてくる交付金めあてに国に架空請求したいのが
バレてまとめて今までの２９年分はらわされる前代未聞の情けない事件がおこりました
しかも今までの「（岡山市公称）下水道普及率43%」と言う数字以下かもしれないのです・・・
まさにウンコの都岡山

２１世紀にもなって半分以上の市民がボットン便所の分際で、どの口が「中四国州都になって
広島抜いてやる！」と息巻いていれるのでしょうか？

■下水道水増し事件・住民監査請求から訴訟へ

住　民　監　査　請　求
　　　　　　「岡山市職員措置請求書」

私たちは，平成１２年７月７日，「下水道水増し」事件について，住民監査請求を行いました。
ご存じのとおり，岡山市は，下水道の利用人口について２９年間にわたって国に水増しの
報告をしていた結果，余分に受け取っていた交付税１９億円余りだけでなく，「加算金」として
２１億円余りをも国に支払わなければならなかったのです。

この加算金は，市の職員が市に損害を与えたことになるはずです。
それなのに市は，責任の追求を一切しようとしませんでした。
このままでは，それは市の損害，つまりは私たち市民全体の損害になってしまいます。
そこで私たちは監査請求を行い２１億円余りの加算金について，
「岡山市は責任者に損害賠償を求める権利がある。市長はその権利を行使しようとしないので
これを監査し，市長の怠慢を改めさせ、市の損害をうめあわせる措置を講じてほしい」
と要求しました。（末尾に，監査請求書の本文全文を掲載します。）
http://www.icity.or.jp/ombud-oka/sub5-4.htm

>>123-124
そんなことはどうでもいいから
早く市長の学歴に粘着してくれよ

下水道も最終的には浄化槽に蓄えられてそのまま川に流されるわけだがｗ
あと合併浄化槽も知らないのか？ｗ

竹田氏が皇族復帰すれば今の軟弱皇太子一家の人気など急落するだろうな。
竹田氏の凛々しい尊顔を拝すれば、「嗚呼このお方こそ天皇家の存続に無くてはならない」と万人が思うであろう。

http://www.watervision.or.jp/takeda-kyousei-juku-takeda.jpg←竹田恒泰氏、御近影

　　　　　　　　　　　ねえねえ
東大出の元官僚さんが高卒の元キャパ嬢に負けちゃうってどんな気持ち？
最初はグー、サイトウケーンって連呼して負けるってどんな気持ち？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　|
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ〜.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　：|::|　斎　 :::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　：|::|　藤　 :::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶
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　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

こんな時期に韓国の姉妹都市に
訪問ですか…　産業と「お祭り」の視察って…

それも訪問「団」と団体で
団結式まで。

当然、公費で行くわけですよね。民間謝罪すんなよっ

経費と行動状況　全て公開しろよっ

うちに異動で新しく来た職員がカツラ被ってた〜
昨日気づいた・・・
マジ寒気！！

禿氏ねーーーー

さすがに高倍率の難関試験を受けて採用されただけあって
岡山市の職員は次元の高い人たちばかりですねw

市長がOHKの報道特番に出てるけど大丈夫なの？この人はなにを言ってるかわからんし、
横で四六時中フォローしてる腰ぎんちゃくつきですな。

チボリ社長の椅子が空席になったけど戻る気はないのかな？
自分の社長時代は素晴らしい経営手腕を発揮したそうだからｗ

　　　　　　　　　　　　ｻ　ﾄ　ｽ　兵日　　　　　/ﾛｽｹヽ ﾜ　ﾀ
　　　,　,　/"7　 　 ﾔ ｼ　ヾ ｸﾞ　　 　 　 　　 ,.、　　　　Wa Ta
　　λλλ~,　　　 ﾛ ﾃ　ﾒ　　,.-―‐-､　,.,.<ヽ＼　 ｸ　 ｼ　 ﾓ　ｦ
　　 ﾊ ¬　λ　　 ｳ　　 ｦ,.ィﾞ　ﾉ,.-'' `'ﾝb>､ヽ､ヽヽKu Shi mo o
　　 ﾔ ﾛ　　　　 ／ヽ､,. ｲ|　{ //　　　 l / ､ﾐ'ヾ.ﾞ>'ﾞ　ｼ　ﾆ　ｿ　ｦ
　∫ｸ ｽ　　　 <ﾞ,.､　ヽ､〃､,.>{　　　　/､＿,_ﾐ=<_　 Shi ni So o
　∫ﾆ ｹ　　 ／~､ ミ､/　 l　l l/　　　/　　 　　　　｀ヽ､　　　　　ﾃﾞ　ｽ
　∫ｹ　　　f､　　　`‐l　　 `i_ｿ-=彡l l　　//　　　 ,､ /7=ヽ､_,.､ de Su
　∫ﾛ　　/ﾞ　ﾂ>､＿_l　 　 　|===/､　ヽ { {　- ､ /'.Y'ﾞ^`彡〃 l
　 　 _,.-''|　 /ヽ､　lξヽ､＿}＿__iﾞ｀ヽ､　ヽ,l　＿ヽr'il　ii ,>'||　|
,.-''" 　 　|　||　　ヽ lｲ⌒l　 {　,.-'､-､_））　),｀ヽ､ |`'r-=iﾞ/ || /
　r;rヽ､　 |　||　　　|ノ　 ｀ヾﾐ'ﾞ　　ヽ="' ,.-'`､　　 l　|　'-‐､lﾚ
/　 (ヽヽ､ } .||　　　|-`-､／　　　,.ﾍ`=ﾞ.　　_`､＝ |　|---､
{　 ﾊ､'ﾊ, ｀i .{{　　　|＾ｰi'ﾞ　　,.-''"　 ヽ `､-'ﾞ r'i　　 l,..ﾍ-､,.,-="
`､_{　ﾞi　iヽ| l|　　　| 　 ﾞヽ､ ヽ￣￣｀ｿ　 }'ﾞi　`ヽ_,.-'ヽ./｀"ミ｀ヽ
　　　　ヽ ﾊl ||　　 l (｀` ‐-!､__>.-=三__,.ノ--ﾆﾆ-`､　 ,>-^ﾞ
　　　　　｀|=r'､　　|_ヽ　 ＿,...--―''''"/ヾ´ヽ､＿_｀‐'ｰiヾﾐ
　　　　　　ヽ､_,,.-'ﾞ ｀´　〈;;-､　 _,.-''"´　　｀ ー--‐''"´

飲みに行って、毎回５、６千円もとられるのはきついわけだが・・
漏れ、月収は手取りだと15万円だぞ
週３飲みだから、給料の半分が飲み代
飲み会潰れろ！

そんなことより禿をどうにかしろ
くさすぎ

週３っつっても、
さすがに一年中じゃないだろ。

公務員の友人が言っていたが、公務員の彼から見ても、メンタルヘルス
がどうだとか言って、仕事もせずに給与を得ているものが多くて驚くそうだ。

普通は、クビなんだけどなそういうやつは。

そんな伝聞話いらねーよｗ

伝聞でもいいじゃないか。

認定日の車列に並んでいれば、
そんな妄想でもするより他ないんだろう。

認定日の車列？？？？？？？？

岡山市長の高谷さんへ。
あなたが市長になって市長公用車がプリウスだったのが嫌で車を買い替えたとか
市長室のトイレの便器が前市長の萩原が座ってるので嫌だと言って便器を交換させたとか
市長になるまえは市民税を滞納していて、選挙に出馬することになって慌てて支払ったとか
岡山大学短期大学部（夜間）卒を岡山大学法学部（昼間部）卒と詐称していたとか
市長就任後に美人の市職員を一本釣りで秘書に抜擢したとか
数々の評判を聞いていますよ。

さすが民間感覚の市長は、することが違いますね（藁

>>142
ヨッ！学歴粘着厨！
まってたぞ。
もっと頑張って書き込んでくれよ！！！

>>142
正直さそれ粘着しすぎｗ
プリウスなんかみんなやだろうよ・・・
便器だっていいじゃん高いもんじゃないだろ？
純金の便器じゃなかったらふつうの範囲だ・・・

市民税払ったんだろ？
どっちも岡大だろ？
市職員に美人なんかいるかよ？

自分が一本釣りしてもらえないヤツで岡大の夜間すら出れない・・・
市民税を滞納してて便器が汚れててプリウスに乗ってるヤツのひがみだな・・・

>>144
最後の行ワロタよｗ

片目のオッサンうざい！！

住宅さん昨日の　たけしの番組に出てたね。
たけし軍団のメンバーと言っても違和感の無い風体だな。

まあ、いわゆる「市役所の星」だな（藁

ただいま税金を集めています。
笛をふきますので払ってください。・・・てか？

異動でちくわ笛禁止令が出たと聞いたのだが、大丈夫だったのね。よかったよかった。

>>150
俺より目立つんじゃねーｗｗｗってかｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

おーい！粘着ー！！！

でてこいやー！！！

>>150
いつも笛の演奏時は「岡山市」のネーム入りの法被を着ていたけど、たけしの番組ではスーツ姿だったな。
観光協会は異動になったの？
>>151
それも、おもちゃ屋の横槍なんだろうか。いちいちすることが子どもじみているな。

>>153
仕方ないですよ…トップをとるものは人より先んじないといけません。
たとえちくわ笛だろうとテレビに露出しすぎるとダメだろうから…

粘着・・・・

どこいっちまったんだ（つ_T）

粘着にかぎらず閑古鳥が鳴いてしまっている・・・
みん掲の愉快な仲間たちはどこへ流れたのか？？

それとも日夜市役所に電話をかけることに戻ったのだろうか？？
反対派にとっても、賛成派にとっても、岡山市政が面白くなりつつあるだけに、
掲示板の廃止は大きな損失だった。

そいうえば臨時職員が半減したらしいが、職員に恋してる子はどうなったんだろう？

>>153

異動で税金を集めています。

by jyuutaku

岡山も政令指定都市化決定だお
　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）　　 　 ∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .| 堺　 |　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　新潟　|ヽ、二⌒) 　　　　 　／ .|　浜松|　|

岡山も政令指定都市化決定だお
　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）　　 　 ∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .| 作東|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　真備　|ヽ、二⌒) 　　　　 　／ .|　真庭|　|

terawa？

>>161
俺もテラのカキコ楽しみにしてた1人だからさみしい。

>>158
そうなのか・・・残念だな。
でも住宅さん先頭で各種イベントやマスコミ出演して「岡山」をもっとアピールすれば良かったのにな。
良くある○○大使なんかの宣伝隊よりはPR効果は大きいと思うがな。

そうじゃを助けてください
こんな議員ばかりなんです
http://8531.teacup.com/kouheiooguma/bbs

てらは？
バンダナは？
みんないずこ？

萩原応援団や正義のアジカタなんてのもいたな。
みんな掲示板がなくなって、市役所に直接、文句を言ってるんだろうか。

で、市長はどうなの？最近は新聞にものらないから慣れたんだろうけど。前と比べてどう？

美女職員を引き抜いて秘書に据えたのみならず、地元TV局美人アナに猛アタックをかけていると聞いた。

ちょっと待て。「地元」TV局美人アナというのは原始的不能ではないのか？

>>169
KSBの田嶌アナめっちゃカワイイ！
職場のデスクまで資料取りに来てくれました(>_<)

そのバイタリティで仕事ができないものかｗ

KSBのアナウンサーなんて岡山市役所内で見たことないな。
TSCの中島アナとかはたまに見るけどね。

下水で、＠１０６，２５０，０００円か・・・orz
どーするんだろ

逮捕者も出て今日のニュースは岡山市ｗ

>>173

職員ひとりあたり約３０万円。
カンパしろよ。

おまいら職員は少しは反省しろ
http://x51.org/x/images2005/chinese_art_fetous.jpg

http://www.ogrish.com/pics.php

今朝の第一面を飾ったのは「元市長らに賠償命令｣・・・岡山市の下水道普及率水増し・・・
幹部職員ら１７人に対して計１６億円を命じた判決が岡山地方裁判所で出された。

総社の議員にいわれたないわい
http://8531.teacup.com/kouheiooguma/bbs

組合を何とかしてくれ
金だけとって　みんなで辞めようぜ

そうだよな。
最近の悪化を考えると労働組合の存在意義はないな。

そういえば最近ストライキしないよな。

>>179
みんなでしかヤメレナイ雑魚ですかｗ

これでも悪化はおさえられてると思うがなｗ

市長は、若い頃苦労をなさって、貧しさも庶民のことも身に沁みて理解しているし、
企業経営者としての感覚をもち、ある程度の財を築いたが故に物を見る目が備わっていると思う。
岡山市規模の都市になれば、都市の「格」やイメージが大切になってくるし、
見た目のよさと中身の充実を両立させる手腕に期待ができるはず。
イメージを考えないで色物志向でなりふり構わず何でもすればいいというものではないし、
狭い価値観で新しいものや外のものを排除するやり方では岡山市の魅力がどんどん狭まってくる。
市長の経験とセンスをいかして、岡山市を「格」が高くて都会らしさも備えた街にしてほしい。

------------------【日テレアナ、横浜駅で女子高生を盗撮し逮捕】---------------------------------
２００６年２月２０日　日テレアナ、パンチラ盗撮で任意同行（逮捕では？）　　★日テレ、盗撮事件を社員に緘口令
　　　　　　~~~~~~~~~
２００６年３月１０日　朝日新聞社社長・秋山耿太郎氏の長男を大麻取締法違反で逮捕
２００６年３月２８日　朝日大麻起訴 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★朝日、大麻事件を報道せず

------------------【朝日新聞社社長の息子大麻所持で逮捕発覚】----------------------------------
２００６年３月２８日　各社が、朝日新聞社長の息子大麻で逮捕と一斉に報じる。
　　　　　　　　　　　　　ズームインで辛坊が「隠すのはイカンだろ！」と、叩きまくり。 ★←ここ注目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２００６年３月２９日　しぶしぶながら朝日新聞、長男大麻起訴を報じる 　　　★社長の謝罪形式のわかりにくい記事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２００６年５月０２日　日テレ炭谷宗佑アナ、パンチラ盗撮起訴猶予処分

------------------【日テレアナ、女子高生のパンツを盗撮で逮捕発覚】------------------------------
２００６年５月１７日　通信社や一部民放局が（盗撮アナの実名を公表せず）一斉に報じる
　　　　　　~~~~~~~~~　　　　　　　~~~~~　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　★キー局は、全て実名公表せず
２００６年５月１８日　週刊文春に詳細が掲載される
　　　　　　　　　　　　関西の民放局の番組ムーブで宮崎哲弥が実名を報じる

　　　　　　　　　　　　日テレは、完全にスルー。ズームインで辛坊も完全スルー。　★←ここポイント　

※解説※　朝日新聞はまがりなりにも、身内の不祥事を載せたが、日本テレビは全く載せなかった。
　　　　　　　現在隠蔽中の日本テレビは万死に値する。また、そのお先棒を担いでいる辛坊には報道を語る資格なし。

どこかの桃源市にある桃源新聞も似たようなものだと桃割れｗ

たかじんのそこまで言って委員会（日テレパンチラ）
http://www.youtube.com/watch?v=NJ8GagDkrUc
宮崎「私や橋下さんが盗撮したら実名報道になるはず」
宮崎「私は実名を出した。しかしテレビ局はどこも実名を報道しないおかしい」
宮崎「テレビは談合と同じだ。こんなんで談合を非難できない」
橋下「辛坊さんは、実名報道は真実に迫る為に必要と言っていたのに今回は報道しないのはなんで？」
橋下「そこんとこどうなんですか辛坊さん！」

　　↓

辛坊「一言申し上げたと思いますが、弊社は『読売テレビ』です」

　　どっ！！（会場大爆笑）

辛坊「全くの別法人です」

　　どっ！！（会場大爆笑）

芸人ならともかく、読売テレビ報道局次長で解説委員でもある御仁の態度ではないわな。
普段、偉そうに実名報道の重要性を騙っていて、都合が悪ければ茶化して終わり。
たいそうな理屈をつけて、一方的に実名報道されている被害者の心情を考えると辛坊は人間として最低だと思うよ。

弊社は別法人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弊社は別法人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弊社は別法人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弊社は別法人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弊社は別法人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弊社は別法人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


辛抱のヘタレっぷりには笑わさせて頂いた。

実名匿名の時との矛盾を突いていた橋下は意外だったが、大変GJである。
宮崎もな。

>>187
空気読まずにあそこで宮崎や橋下が「ふざけるな！」とぶちぎれてればさらに神

>>187
俺も見たが、
宮崎も橋下もあれ以上、辛坊を攻撃できないのは、
テレビに出させて貰って稼いでるからｗ

辛坊も所詮一会社員だしな。
まあ、そういうもんだろ。

どこかの桃源市にある桃源新聞も似たようなものだと桃割れｗ

お前ら、こんなの発見したぞ。
辛坊なんかを公務員の職員研修に使うなよな。
こんなのより、やっぱり高谷さんのお友達のタカラの社長のほうが絶対にいいよな。

人事院公務員研修所
平成１7年度行政研修スケジュール
初任行政研修（Ｂコース）日程
メディアからみた行政
　　読売テレビ報道局解説委員
　　　　辛坊　治郎
http://72.14.203.104/search?q=cache:CvCw5Ttslm8J:www.jinji.go.jp/kensyusyo/17b.htm+%E8%BE%9B%E5%9D%8A%E6%B2%BB%E9%83%8E++%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%80%80%E8%AC%9B%E7%BE%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

どうして総社と合併してくれないのですか

そもそも辛坊は被害者の実名問題の時もひどかったぞ
橋下が「家族が写真を載せないで下さいって言ってるのに、載せる必要あるんですか？」
って聞いたら、いきなり大声あげて「問題は！！！」
「家族が病院に問い合わせしても、個人情報のため運び込まれてるかどうか
答えられません。これでいいんですか！！！」って
全然答えになってなかったし
それがあるから叩かれているんだろう

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000037498.shtml
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148459181/

岡山市役所はどうなんですか？

http://8531.teacup.com/kouheiooguma/bbs

合併もほとんど終わったようなもんだし、あとは政令市ですか？
区割りはどうなってますか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1148440068/309

309 ：民明書房　「改訂　大国語辞典」より ：2006/05/27(土) 01:25:10 ID:OnxvWHce

　　ー辛抱叩きー　

読み　しんぼうたたき　shinbou-tataki

名詞　

自分勝手な言動で世間から疎まれ、実社会についていけないきんもー☆な生物が、その憂さ晴らしにタイムリーな叩きやすい対象を叩いて憂さを晴らすこと。

特徴

＊　辛抱のことを偉そうだと言う自分がもっと偉そうである事に全く気づいていない。

＊　「辛抱、お前が言うな」と言うが、言っている本人は正義感があるどころかもっと言動一致しておらず、
「お前がいうなよ！」と突っ込まれるのが落ちなので決して実名を出して批判はできず。ネットで匿名で吠えているだけ。
実社会では一緒に住んでいる家族にすら言えない。というか気持ち悪がられているので誰にも話を聞いてもらえない。


辛坊信者の必死さが伝わってきて、笑ってしまうな。おそらく涙目になりながら一生懸命書き込みしたんだろうな。

辛坊の話題って、そんなに一週間も引っ張るようなことか？
よっぽど考えることないんだな（ぷっ

当たり前だろうが。
辛坊が今までどれだけ威勢よく公務員批判を展開してきたと思ってるんだ。
あいつがキャスターや解説委員などの肩書きで散々公務員批判を行ってきたんじゃないかよ。
公務員や行政批判のときは延々と情報開示が出来ていないと、ご高説を垂れていたろうが。それが自分自身の体たらくは、なんなんだあ。恥ずかしくないのかよ。
それを叩いて何の問題があるんだよ。

>>199
そんなに馬鹿にされることを気にしなくて良いと思いますよ。
自分で選んだ道なんですから、頑張りましょうよ。
そうすれば自然に自信も持てるようになりますから。

>>199
お前の、考えることないハナクソ人生を悲しんでやってんだよｗ
さっさと氏ねよ。

募集ないんですね
俺のほうがぼんくらどもより優秀なのに

ちくわの人、復活して。

てすぅ

明日からネクタイしたら解雇だよな？

↑お前はネクタイしてなくても解雇

>203
惜しいよねぇ。
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/05/26/2006052610462126011.html

まったく惜しい。岡山市ってつまらんとこじゃの

>>207
でも、リストラやってる時にああいうのがテレビで遊んでたら
ダメだろ

また、お役所仕事ですか。妬まれでもしたのかな。
あんなに目立ったら、すぐ足を引っ張られそうだもんな。

新市長は、はぎーの匂いを払拭したいらしい。

市長が変わっても不変のビジョンゆうたって、無理に決まっとらあの。

今年の新人はどんな感じだ〜？

なんだ･･･このスレは･･･。
諸君が、岡山市に入った目標や意義とかは知らぬが･･･スレの内容が低すぎる。
中核市、岡山市の職員としてして、恥ずかしくないのか。
難関の採用試験に合格する事で、満足せずに次なる目標を目指さないのか。
どうみても、目指しているようには見えないが･･･こんなスレを建てる意味がない。

　　強姦殺人事件　性器にタバコ

　１８才と１６才の少年が、女子高生を足立区綾瀬の自宅で強姦し、
リンチを加え殺害した。少年らは、女子高生の陰毛を剃り、体に油を
塗り火を着けた。性器や肛門に瓶などを押し込んだ。少女の遺体の
性器と肛門は原型がなくなるほどに破壊され、タバコが発見された。
顔面は陥没し、全身火傷、強度の栄養失調、歯はほとんど折られていた。
監禁は４０日間にもなったが、少年の両親は、同じ家に住みながら
「気がつかなかった」と罪に問われていない。
／／これが作話でないことは、以下のサイトの末尾を読めばわかる。
　　：http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　
　犯人名は、女子高生コンクリート詰め

>>214
市民が市民だから、市の職員も、その程度のものだろう。

>>216
真実は、時として劇薬となります。あまり本当のことは言わないように。

市町村役場の職員は、実際、木っ端役人の極みですが、それでも彼らは、自分の自治体ではエリート公務員だ、と思いこむことによってモチベーションを保っているのです。
霞ヶ関や県庁から見たらクズ同然でも、その事実を意識してしまわせるのは、職員の士気を保つ上で有害です。

適当におだてて、自分はエリートだ、との妄想に浸らせておいた方がよいのです。

>>217
県庁もダメ

安全日が終わった妻とＨするため今日、仕事を休みました。
少しでも少子化に歯止めをかけるため、積極的に協力しますのでお見逃しください。

　※今の時勢なら、公務員に子作り休暇付与しても世間の批判は少ないかも

>>217
県庁もダメ

街づくりもできない市が政令市になりたいって？
寝言は寝てから言えよ。
何なんだ、あの駅前は？（ｗ
あの下水道整備率の数字は何なんだ？（ｗ

職員の無能さがよく分かる街だよな、岡山市。
まぁ、民度の低いところはこんなもんか。

>>219
そんなもの就寝前30分でできるだろw

インポだから立つまで時間がかかるんだろｗ

>>223

オマエの様な腐れ人生よりマシだな

いや、いったん立ってもすぐに萎えて、
入れるまでが一苦労。
入れてもすぐに萎えて（ｒｙ

クオリティは市民窓口の職員みれば分かるよ。
クズばっかりだな。

市町村合併で本庁→支所、支所→本庁に異動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1148899876/

２ちゃんねるを見ている岡山市役所職員様方
名古屋市役所総務局人事課は服務時間内外関わらず公用ＰＣで２ちゃんねるを見ています。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1148826422/515
4月19日(水)16時51分11秒 4月19日(水)12時27分18秒 4月19日(水)08時42分05秒 4月12日(水)17時41分40秒
最近ではこの時間に２ちゃんねるを見ていたことが証明されました。人事課は否定してます。

名古屋市人事課は効果ない研修や建前の業務や接遇の向上が仕事です。
例えばさわやかマナー運動という無意味な取り組みや年末になごやカップという自己満足な
業務改善イベント程度の業務しかない。
やることがないので２ちゃんねるを監視すると偽って見て遊んでいます。

人事課が２ちゃんねるを見ているという噂は過去からあり、それをスレタイにした住人は基地外扱い
され、スレッドつぶしにあっています。
【人事課遂に】名古屋市専用ｽﾚ34【2ch監視を公言】潰され【訓練成功】名古屋市職員ｽﾚ34【本番全滅】
【人事課支配】名古屋市職員ｽﾚｯﾄﾞ35【言論統制】潰され【ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ】名古屋市職員ｽﾚｯﾄﾞ35【ﾄﾘﾉorﾅｺﾞﾔ】
【人事課】名古屋市職員専用ｽﾚｯﾄﾞ37【監視乙！】潰され【もういちど】名古屋市職員専用ｽﾚ37【ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ】
総務局を馬鹿にしたスレタイも嫌い現在Part42とPart43が乱立中
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1148826422/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1149343363/l50

もし交流で名古屋市職員に会ったら、「２ちゃんねる乙」と話かけてください。
きっと「ジサクジエン乙」と言い返してくれるでしょう。
名古屋市職員スレッドに書き込んでもいいでしょう。

今年の新人は使えそうか？数年間採用凍結だから、頑張ってもらわんとなあー

駅前を見ろよ。
あれが政令指定都市になろうって街づくりか？（ｗ
一回り小さい市でも、これほど貧相な中心街はないだろ。

行背の無能さが現れてる。
下水道整備率も５割に届いてないらしいな。
こんな街を政令指定都市にしたら、未来永劫残る悪しき前例・汚点になるよ。

駅周辺は西口再開発も進みツイン高層ビルが完成、西口広場拡張と岡山駅の橋上化工事
も進んでる。
東口も中四国最大級の地下街に加え、最新インテリジェントオフィスビルの
ターミナルスクエアビルが完成し、ハヤシバラやフジビル、岡山会館の再開発など
の計画も今後進むだろう。
政令市として恥ずかしくないばかりか既存の西方面の政令市の駅前より立派ですが何か。

>>231
駅前の廃墟ビルは何？（ｗ
ダイエーが抜けたらしいみすぼらしいビルは何？（ｗ
高島屋の隣の汚いビルは何？
駅対面に味の時計台？（ｗ
西口ってビルが１棟建っただけだろ？（ｗ
それで全て解決？（ｗ
今まで何もしてない・できない無能な市役所がこれからは全能のデベロッパーになるのか？（ｗ

寝言は寝てから言ってくれ。

広島とのライバル意識だけは一人前なんだな。
裏付けるものは何もないくせに（ｗ
神戸と広島に挟まれてどんどん沈んでいく、それが岡山。
中国四国ブロックじゃ、誰も相手にしてくれない、それが岡山だもんな。

西口には２棟の高層ビルが建ってるんだが
ダイエーの後にも既にテナントが入ってるよ。
小都市ならまだしも岡山クラスなら公共だけでは再開発は不可能だし
そんな都市は皆無
西口再開発と駅橋上化にある程度行政が絡んでるだけでもかなりのもの。
もう少し世の中の仕組みを知ってから書き込め糞ニートよ。

それにスレ違いもほどほどにしろ。
そんなのお国でやれ

画を描くだけならサルでもできる。
企業がついてこない都市計画なんて何の意味もないよ。

今の市街地を見れば岡山の経済的なパフォーマンスは知れてる。
高島屋や天満屋の周辺が繁華街ってんなら、その程度のさびれた街じゃないか。
リットシティ作って何か変わったか？
周辺のあの小汚さは何なんだよ？
大規模商業施設の抜け殻に100円ショップや語学学校入れて街の勢いがあるのか？

行政が再開発をリードしないで誰がやるんだよ？
乗っかろうってプランを提示して実行するのが行政の仕事だろ。
＞ある程度行政が絡んでるだけでもかなりのもの
なんてヴァカが今時いるなんて驚きだな。

自分の無能さを棚上げして人口70万になりそうだから政令指定都市にして下さいとしか
言えないのが岡山だろ。
やれ、交通の結節点だとか、人口当たりの病院数は上位ですとか、そんな下らないことしか言えない。

下水道も整備しないくせに、整備人口偽って交付税くすねてきたようなクズ自治体が
街づくりなんて片腹痛いわ。
できる訳ないわな。

自分の力で何にもしようとしてない、できないくせにプライドだけは一丁前、それが岡山だ。

中核市だと大半の都市計画権限は県にあるからな。
だから政令市になって自由度の高い都市計画を行う必要がある。

全国的にどの自治体も財政難なのにバブル期みたいに行政が
箱物作れると思ってるのか。
中核市でも政令市でも行政の箱物は今はどこも作ってないぞ。

>>236
あのね、企業が魅力を感じるようなプランナーじゃなきゃいけないんだろ、行政は。
説得力ある提案者じゃないといけない訳だ。

これまでの実績は？
これからの計画の実現可能性は？
それが岡山市の実力だろう。

新幹線降りて駅前に立ってみろ。
空港に降りてリムジンバスに乗って駅前に来てみろ。
政令指定都市にふさわしい街か？
答はノーだ。
初めて岡山に来た者なら、街のあまりの貧困さに驚くこと間違いない、これで人口60万かとな。

表町は確かに悪く言われても仕方ないが、
駅前は同規模の都市と比べて全く遜色ないと思うが。

何を提案するんだ。高層ビルかそれとも公立美術館か音楽ホールか図書館か。
それらは全て税金がかかるんだよ。
お前なりの具体的な案を示してみろ。

今は行政自らが施設整備を行うのではなく
インセンティブを元に民間の活力を引き出す手法が主流
駅前も南は都市再生緊急地域に指定されていて、民間の事業をサポート
出来るようにはなってる。
今行われてる本町、平和町、幸町の再開発も市がサポートしながら民間活力を生かしたものだ。
ハヤシバラや高島屋周辺、岡山会館も民間の計画が進めば当然岡山市は
可能な範囲でバックアップするだろう。

お前は駅前全て行政が何かを立てるなり土地を買収するなりして開発しろという意見にしか
見えない。
そんな税金ジャブジャブの無駄使いは許されないんだよ。
それに行政主導で箱物作ってもいいものはできない。

岡山駅前など都市再生緊急地域指定においてはそれぞれのエリアによって
商業施設やオフィス誘導などの計画はなされてるよ。
今のところそれに沿った民間開発も行われようとしてるし。

お前が知らないだけｗ

なんだか荒れてるが、
駅前が立派じゃなくても、おれには住みやすくて
いい街だけどなあ


まあ、広島のほうが都会というのは認めるから
もう岡山をバカにしないでね＾＾

つか、これからは岡南ハッピータウン近辺の時代だろ。

新しい映画館のWEBページとかないのかな？

>>240
そういうのを画に描いた餅というんだよ。
駅前幽霊ビルはいったい何年放置されているんだっけ。

駅周辺の度汚さはいつになったら解消するんだ？
まるでスラムだよな。

下水道の整備人口をウソついて自治省から交付税だまし取るようなカスたちに街づくりなんて無理さ。

>>243
会館は改装に入ると決定したわけだが。
悪いところを見ればキリがないが、駅前のレベルはそれほど低くないと思う。
つーか、地方都市の駅前はおざなりになっている場合が多いし。

何年か振りに帰岡したけど、岡山の街ってあんまり発展してないね。
大体、駅前ビルが幽霊ビルになってるなんて、信じられない。
駅も汚いし・・・在来線の数が多いんだから、もっと綺麗に整備したら？
とても県庁所在地の都市には思えない。

会館は、周辺も含めて再開発したかった。選挙で事務所を貸したにもかかわらず、市長は会館との面談を拒否した。
勿論、ハヤシバラシティーとは話し合う意思など皆無だ。
市役所は、民間がやることに可能な限りバックアップするのが当然だが、現市長はそんなことをするような人ではない。

財界に美味しくない市民病院なんか早く潰して、跡地にパチンコ屋を操車場跡地におもちゃ屋建てようや。

ASPO敷地を更地にするって、岡山ドームもぶっ潰しちゃうの？

岡山市全域を更地にしちまえ！！！

>>247
棚ぼたで市長になっただけの、ただの無能なオヤジってことか。

>>245
> >>243
> 会館は改装に入ると決定したわけだが。
> 悪いところを見ればキリがないが、駅前のレベルはそれほど低くないと思う。
> つーか、地方都市の駅前はおざなりになっている場合が多いし。

じゃあ、人口が同じ規模かそれ以上で、これほど駅周辺が未整備で汚い県庁所在地ってどこがある？
繁華街と言われる地域がこれほどみすぼらしい県庁所在地ってどこがある？

>>252
必死だなｗ
お国自慢板へ逝けよ

駅前だけが市の魅力じゃあるまいに。。。

会館のビルがちょっとあれっだったのは、持ち主が・・・（以下自粛）

ちょんいっぱいゆめいっぱい
だから駅前の開発には限界があるんです

買い手は何人かあらわれたが、売ろうとしなかった。
（条件面の折り合いがつかなかったから）と噂では聞いたな。

>>254
何か魅力あるのか、岡山市には。
ないだろ、何にも。

ひねくれ者

市の玄関口のあのＪＲ岡山駅の汚さを見ろ。
あれを見れば、駅周辺の街の汚さも十分予想がつく。
そして、その予想は裏切られない。

きれいなビルだけは何棟かあるんだろ、グランヴィア、リットシティ、中銀本店…これくらいか？

岡山は綺麗なほうだ。
都会の駅もそんなに綺麗じゃない。
新宿しかり池袋しかり
綺麗な面と汚い部分は必ずある。
それに新幹線停車都市のなかではかなり綺麗なほう。

>>261
> 岡山は綺麗なほうだ。
> 都会の駅もそんなに綺麗じゃない。
> 新宿しかり池袋しかり

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
岡山の田舎もの、必死だな（ｗ

> それに新幹線停車都市のなかではかなり綺麗なほう。

人口が煮たような市で岡山並に汚い街なのはどこ？（ｗ

君たちは岡山市の批判ばかりを繰り返しているが、ただの素人だろ？
何故そこまで主観的な意見ばかりを述べて、批判するんだ？

まあ寂しい人なんですよ
相手にしないほうが得策。

ゴミの数調べてこいバカ公務員。

新宿は物を買うところであって、
とても住めるようなところじゃないだろ。
現実が見えてない阿呆だろｗ

>>266
> 新宿は物を買うところであって、とても住めるようなところじゃないだろ。
田舎者全開だね（ｗ
新宿に行ったことあるの？
新宿区には立派な住宅街もあるんだよ、行ったことないから知らないんだろうけどさ。

> 現実が見えてない阿呆だろｗ
まずは新宿に行って現実を見てきてごらんよ、岡山の田舎者はさ（ｗ

>>263
> 君たちは岡山市の批判ばかりを繰り返しているが、ただの素人だろ？

君はプロか（ｗ
じゃあ、プロの意見を開陳したまえ。

>>263
市役所の職員か？
だったら、他の都市から岡山市に転居してきた者に岡山についてどう思うか聞いてみることだよ。
自分たちじゃ全く見えない、見ようとしてないマイナスポイントが山のように出てくるだろう。
自分たちじゃ分からないなら、そういうよそ者の声を聞くしかない。
街づくりには必ず参考になるものばかりだと思うけどな。

>>267
新宿といわれて区全体を持ち出すヘリクツ野郎。
今は駅前の話をしてんだよ。タワケが。

>>270
岡山駅前に住宅街があるのか？
住宅云々持ち出してきたのはお前の方なんだがな。
それに、新宿駅から徒歩10分圏内には住む家「も」あるよ。
お前が知らないだけだ。

>>270
> >>267
> 新宿といわれて区全体を持ち出すヘリクツ野郎。
> 今は駅前の話をしてんだよ。タワケが。
脳内で語るのは大変だな、新宿にすら行ったことないようなじゃさ。
お前みたいなヤシを
> タワケ
と言うんだよ。

ところで、「たわけ」の意味、知ってるか？（ｗ

>>270
で、新宿の街づくりは岡山よりも貧困だと言いたいのか、世間知らずのお前さんは？（ｗ
さぁ、語ってくれ賜え。

大阪から来ますた。こう言っただけで嫌われそうですが
ここで出されている批判というのはだいたい合っているとは思う。個々人で差はあるだろうけど
おおよそ当らずとも遠からずといったところだ。

もちろんそれにはいろいろの事情があるんだろうし、それは岡山市に限ったことではないだろう。
ただ、外から来た人、特に仕事で来た人はみんな感じてるだろうけど
マイナス発想をする人がとても多いということ。具体的には「〜だからできない」という理由を探させたら天下一品だということ。
何か話し合いをしてもなぜかゼロサムの方向へ向いていく。

そういうことが他力本願な県民性と言われる遠因なんだろう。
確かに地方都市にはよくある一面なんだろうけど、岡山は少し極端な気がする。
そこらあたりが他の街との決定的な差。逆にそれが無くなればものすごく発展する所だと思う。

お国でやれや。
そもそも公務員だけで街のよしあし全てが決まるわけがない。
住んでる市民や企業が変えてかなきゃだめだろ。
田舎者ほど行政が何か作れば街が良くなるとか勘違いしてる。

岡山駅が汚いと言う話の流れだと確かに新宿や渋谷なんかも駅は
汚い部分も多いよ。
駅前もガード下とか岡山以上に汚い。
これは田舎とか都会とかは別の次元の話だけどな。

あ〜岡山って汚い汚いwww

寂しい街なんだよｗ

ああ言えば上祐

まあ広島駅前よりは綺麗なのは確実だがなｗ

郷土愛かぁ、思いこみって素晴らしいなｗ

>>230に始まる壮大な釣りは既に>>232で崩壊しているのだが。

汚いというより暗い。

>>282
他力本願の街に活力があろうはずがない。

なんか色々言われてるけど、転居移転の自由があるんだから、
不満なら引っ越せばいいさ。
ちなみに新幹線の終着駅の新潟市よりはいいと思うぞ・・・
たわけものの使い方も色々諸説があるが、間違ってないべ。
広島市に１８年住んでたけど、岡山も広島も似たようなもの、
新宿と比べればどこも田舎、でもそれぞれ良さがある。
都市はそれぞれの人がどれだけ幸せでいれるかが一番の
要素だと俺は思う。だから、岡山市役所も政令指定都市や、
中四国の中心都市とかいうのも大事だが、最大公約数で
多くの人が暮らしやすい町をつくってくれ。

あと、広島にも問題点はたくさんある。
駅前は何もない、岡山より何もない・・・・
路面電車も遠回りをして紙屋町まで２０分orz
また駅の東側は道路も町並みも政令指定都市
とは言いがたいぞ。
また、アストラムラインなんて失敗作だし・・・・

ついでに言えば、鳥取市、松江市、山口市よりは
住みやすく、いい町だぞ。
田舎でも都会でもない岡山市ぐらいがちょうどいいんだよ。

>>284
君が岡山市に満足していることはよく分かった。
しかし、岡山市民・県民の広島コンプレックスは相当なものだな。
どう逆立ちしても勝てない事実がそれをさらに大きなものにするんだろう。

広島駅という釣りにしゃしゃり出てきたおかげで
いままでの岡山煽りの犯人が広島人というのが明白になってるなｗ

いつまで板違いの話を引っ張っているんだよ？
粘着にも程があるぞ。

ということは・・・法律バカのあいつかよ！！

市長はリコールできないのか？
頼むぜ、労働組合、ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝよ〜

>>288
ひよっとしてバンダナさんが降臨されてるのでつか！

ttp://www.rnc.co.jp/news/news.asp?nwnbr=2006061703

>>286
> 広島駅という釣りにしゃしゃり出てきたおかげで
> いままでの岡山煽りの犯人が広島人というのが明白になってるなｗ

岡山市民はやっぱりヴァカですね。
なんで思考パターンが広島から離れられないのか（ｗ
広島に対する劣等感の塊ですな、可哀想に。

お国自慢版でやれや

>>286
広島や神戸になりたくて仕方ないのが岡山だろう。
実態が全く伴わないのにライバル意識だけはあるんだな。

広島・神戸　>>>>>　超えられない壁　>>>>>　岡山

>>294
岡山は市民は極めて優秀なのですが
公務員が抜群に低脳なので
駅前がみずぼらしいのです。

以上。岡山が気に入らない人は
他都市へ転居してください。
他県の人は気に入らない岡山へは
立ち入らないことをオススメします（笑い）

>>287
そういえば学歴粘着厨はどこへ行ってしまったのかな？

>>295
後ろ向きここに極まれりだな。
こんなことだから、中国四国州の州都は岡山だと言っても
失笑を買うだけで誰もついてこないんだよ。

心配しなくとも、普通にやってれば、７０歳ごろにまでには２億とまでいかねど、１億くらいは資産を残せるのよ。

>>297
ほんとにそうだね。
もう岡山なんかほっとこうね（笑い）

>>298
久しぶりでつね！

サヨウナラ

>>299
> （笑い）

ダサいな…岡山じゃ流行っているのか…ｗ

＞ダサい

これも最近は珍しいな…ｗ

>>290
季節柄、バンダナじゃなくて、鰻ｗ

おめーら少しは公務員を叩け！！

>>301
ほうんとにそうだね。
もう岡山人なんかほっとこうね（笑い）

そうだよ、四国からはとっくに見放されて兵庫と広島の谷間で沈んでいくだけだから、
もう岡山人なんか放っておこうね。

放っておけないくせに

>>307
他県の人はほおっておいてくれていいよ（笑い）

なぜかスルーできない岡山の熱いヴァカ（ｗ

市内の移動が実に不便な街だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news003.htm

>>310
便利な街に転居するといいよ（大笑い）

残念ながらお世辞にも綺麗な街だとはいえない岡山だが、思惑絡みで荒らすのもマンセーするのも勘弁して欲しい。
欧州から戻った知人が言った。
「（関空から列車を乗り継ぎ）岡山に帰ってきたとき、駅前に降り立って、『ああ岡山に帰ってきたんじゃ』と思った」
やはり、長期にわたり海外で過ごして久し振りに戻ったふるさとが懐かしかったのだろう。
と、文字だけを見るとそう思いそうだが、実は違ったのだ。
「ああ、岡山じゃー･･･」。駅前に降り立っての正直な感想は、まず「汚い」だったそうだ。
西欧の美しい建築美や街並み、彫刻、噴水、並木、公園などを沢山目にしてきた後、懐かしい筈の岡山の街並みに
汚さと情けなさを感じた、と。
一方では、ニューヨークやシアトルなどのように洗練された超高層建築の都市美や機能に乏しく、
広大な芝生広場や森、野生の小動物に触れられるような公園がないのも岡山だ。
後楽園という貴重な財産はあるもののそれだけというのはお寒い限りで、街なかの西川は盆栽を展示した箱庭のよう。
もっと自然度の高い空間をつくったり、もっと見た目に配慮した雰囲気をつくったり、工夫が必要ではないのか。

> 国際・福祉都市をめざして
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/gaiyou/15nen/15top.htm

目標は高いようだが中身が空っぽの作文だな（ｗ

> 内に向けては
>
> 　優れた環境や誇りうる歴史と豊かな文化をいかした生活空間を整備し、すべての市民が
> 健やかに生まれ育ち、人を育み、思いやりや感謝の気持ちがあふれるような優しい街づくりを
> 進めます。
>
> 外に向けては
>
> 　自然環境や交通の結節点という地理的条件等の優位性を活かしながら、産業を創り、
> 都市基盤を整備し、笑顔が集う市街地をつくり、文化の振興や情報の集積・ 発信を図り、
> 力強く輝く街をつくります。

作文したってやることやらなきゃ意味はない。
やる気も実行力のない人達の集まりだな、岡山市役所は。

倉敷チボリ公園-「高谷ローコスト経営」の弊害
過度の“ブレーキ”で魅力ダウン　空き店舗、老朽化など課題山積

http://www.visionokayama.jp/

岡山なんぞ、所詮プレハブ住宅の建ち並ぶ街、
「プレハブの何が悪い」と言われそうだが、
データを見ると、都会といわれてるところや、
文化的と言われているところでは、
プレハブの占有率は低いわな。

http://www.purekyo.or.jp/main3-1.html

岡山人は、「大手だから安心！♪」
とか言って、あっさりプレハブに流れとる傾向強いわな。

まぁ、他の建設業者が今一ってのもあるとは思うがな・・

市の職員を叱咤激励すれば街づくりがよくなるわけではない。

>>316
GJ!
この資料は面白いね。

>>313
ほんとうに工夫が必要だね。
でも自分で何かするというのはめんどうくさいから、
だれかやってくれないかなー！

おれはしっかりこの掲示板に岡山の不満を書くことにするよ（げらげら）

>>313
「ではの神」って言葉知ってる？

最近ここは完全にお国自慢化してるね。
何があったんだ。

まあ変なのが乱入してきてるんだろうけど

お国自慢とクレクレ君ばっかじゃね・・・

>>317
> 市の職員を叱咤激励すれば街づくりがよくなるわけではない。
そもそも市職員が無能だから街づくりなど出来るはずがない。

>>321
> 最近ここは完全にお国自慢化してるね。

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
自慢してるのは岡山市民だけだろ（ｗ
しかも広島市への強烈な劣等感の裏返しだけでな（ｗ

>>323
そんな悲しいことを言わないで下さい･･･。
都会的な顔の無い駅前といい、中途半端な再開発といい、美しくない大通りといい、
軽薄で陳腐なテーマパークのようなオランダ通りといい、安っぽい連絡通路の内装といい、
確かにセンスの無さを感じますが、岡山市役所にも有能な人は沢山います。
視野が狭く独りよがりな人も少なくないですが、全員がそうとは限りません。

>>320
広い視野を持てず多様な価値観や新しいものを認めない人が、
他の国や都市、集団、人の魅力や長所を受け入れない偏狭さを正当化して、
「日本では･･･」「岡山では･･･」「表町では･･･」「うちの家では･･･」「私は･･･」と、
「では」で他を一蹴してしまう愚行（愚考）を揶揄する際に用いる言葉ですね。

>>324
そう言うあなたも、お国自慢化に拍車をかけるような煽りは慎んで下さい。
真面目に申し上げますと、岡山にとって広島という街は離れて暮らす兄や先輩のようなもので、
普段の生活にはそれほど関わりが無いのです。
他の地方に比べると様々な繫がりがありますし人の流れも少なくありませんが、
生活圏や商圏が重なるわけでもなく、利害の対立があるとすれば官庁の出先機関などが
どこ（どちら）に置かれるか、といったことくらいに限られます。
商業機能の充実した広島市には敵わないと自覚していますし、参考になる点も多いと思います。
掲示板で岡山を中傷して面白がっているのは、岡山よりも東、フォッサマグナよりも西の、
岡山よりも大きな大都市および岡山よりやや小さな都市の人です。
この他に、残念ながらKCTユーザーが一名います。

玄関口の駅が汚い、街も汚い。
商業集積が全くできてなく中心街での買い物も著しく不便、とても60万都市とは思えない。
公共交通機関を使うと市内の移動が著しく不便。
文教関係施設が貧困。
食べ物が不味くて高い。
優良住宅が著しく少ない。
市内中心部に緑地がほとんどない。
汚いドブ川が町中を流れて不衛生、下水道の整備も全然進まない。
道路整備が劣悪、特に歩道の未整備、凸凹は最低レベル。
市役所の支所の配置は何を考えるのか分からないほど不便きわまりない。

おまけで交通マナーは自転車も含めて劣悪極まりない。




こんなとこですかね、岡山市の印象。

＞汚いドブ川が町中を流れて不衛生

同意。
危ないし。

>>323
市の職員が無能なのは、市の職員の供給源である岡山市民が無能だからってことでおｋ？

>>327
足りるを知るは即ち富楽安穏
足りるを知らざる者は富むといえども貧し

>327
追加。
万引き市議は新聞に名前が載ったにもかかわらず辞職もせず本会議謹慎でお茶を濁している。

>>330
今を良しとすれば不満も批判もありません。
そして努力も向上も必要なくなりますからね。
変化を拒む愚かさを正当化するための手段にもできますし、
宗教にも通じるところがありますね。
現状に満足して成長（進化、向上）への志を捨てた者は、
人でも都市でも死んだも同然ですよ。
君個人が生ける屍になるのは構いませんが、
岡山市がそうなっては困ります。
頭でっかちで独り善がりな君は、
狭く偏った三流の哲学に凝り固まってなさい。
ただし、公私の区別をつけられない君は、
ご自身のみの世界で。

>>330
信じる者は救われる
心頭滅却すれば火もまた涼し
欲しがりません勝つまでは
竹槍でB29を撃墜せよ

あんた俗物のくせに何が言いたいん？
精神論で片づけようとする独善性に虫唾が走るわ。
全財産を寄付して山の中で足るを知りゃええが。
即身仏にでもなったら富楽安穏なんじゃろ？

>>328,327
自演乙
誇大な悪口で批判しておいて反論が出ればすぐ自慢と決め付ける。

こういう悪質なのは放置だな。

>>334
> >>328,327
> 自演乙
> 誇大な悪口で批判しておいて反論が出ればすぐ自慢と決め付ける。
> こういう悪質なのは放置だな。

俺は>>328じゃないんだがな。
やれやれ、何を勝手に決めつけているのやら。

>>327
・駅と駅前の汚さ（陳腐さ）はご指摘のとおりです。改善の方向にはありますが田舎っぽく、
　岡山会館でさえ中途半端に済まされそうな感じがします。
・商業集積も中途半端です。選択肢が少ないうえに零細商店とスーパーが多い傾向にあり、
　70万都市、150万都市圏に見合った集積はありません。
・市内の移動については、バスとJRの路線が地方都市としては最も充実していますので、
　使い方次第ではかなり便利な方だと思います。
・文教関係施設については、高等教育機関は充実していますがホールや娯楽、研究施設など
　音楽や文芸、科学などの面では確かに不足や遅れが目立ちます。
・食べ物については、不味くて高いとは限りません。外食産業の幅が狭く多様性に欠けるものの、
　山海の幸に恵まれ果物と魚は（地産地消を謳いながら自己満足に過ぎない一部ネット通販を除き）美味です。
・市内中心部の緑地は少ないですが、西川と後楽園があることで救われています。
　今後は街路や駅前など目立つ場所の緑化、見た目に綺麗な緑化、量感があり自然度の高い緑化が望まれます。
・ドブ川、下水、道路については、一朝一夕にできるものではありませんが、少しずつ改善していますので、
　長い目で見守りたいと思います。歩道や植樹帯の確保、洒落た街灯やストリートファニチャーも欲しいですね。
・支所の配置は政令市への移行に伴う区役所の設置で改善されるでしょう。
・交通マナーや接客マナーについては、謙虚さと他人を思い遣る心があれば徐々に改善されていくと思います。
　独りよがりでなく相手の立場に立って考え感じる謙虚さを醸成することが第一でしょう。

監視し杉ｗ
数分でレスするなｗ

>>327
印象だけで語られてもﾅｰ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000308-mailo-l33
万引き：岡山市議、書類送検され起訴猶予処分−−本会議で議長陳謝　／岡山

　垪和（はが）秀光・岡山市議（６５）が今年２月、同市内のスーパーで万引きしたとして、
岡山西署が窃盗容疑で岡山区検に書類送検し、区検が１９日までに起訴猶予処分としていたことが
分かった。同日開かれた６月市議会の本会議で、花岡薫議長は「市民の皆様に議会を代表する議長として
深くおわび申し上げます」と陳謝した。

　調べなどによると、垪和市議は２月上旬、同市楢津のスーパーで、会計を済ませないまま商品の
芳香剤とゴム板（計約３０００円相当）を持って店外に出た疑い。店員に呼び止められ代金を支払ったが、
岡山西署に通報された。

　取材に対し垪和市議は「買い物中に妻から電話があり、電波のいい場所を探して店を出てしまった。
とんでもないことをしてしまい、市民の皆様に申し訳ない」と話したが、進退などについては
「来年４月までの任期を全うして責任を果たしたい」と述べた。

　垪和市議は同日、市議会本会議で個人質問に立つ予定だったが欠席。所属会派「ゆうあいクラブ」の
楠木忠司団長によると、同日朝に「１９日より議会を謹慎させてもらいます」などと
ファクスで連絡してきたという。

　本会議で花岡議長は「過去にも政治倫理確立を決議しているが、空文化していることは遺憾であり、
実効力のある方策を検討したい」と述べた。
------------------------------------------------------------

さすが民度の高い岡山市民の代表はやることが違いますね（ｗ
こういうヴァカを放置するところが岡山市民の寛容さだとでも言い張るんでしょうか、
岡山いいとこ自慢のみなさんは（ｗ

放置してるのは市民じゃなくて議会

>>332,333
「子曰く、郷原は徳の賊なり」

下水道普及率が100％の都心部では西川や枝川などの
水路は近年西川に蛍が見られたほど綺麗なんだが。
西川は全国的にも珍しい都心部を縦に貫く緑道公園で美しい水と木々に
覆われてる。

>>341
釈迦の次は孔子様かよ。
あんたなかなかおもろいねｗ

>>341
そこまで独善的になれるなんて不思議だよ。自己紹介でもしてるなら別だけど、自戒の句ですか？
御託はいいから、早くその全財産を岡山市に寄付して隠居しなさいよ。即身仏になってもいいし。

>>341は、大層な自信家なんでしょうけれども、
相反する意見に憎悪を見出す被害妄想には呆れますね。
反論が出来ないものだから引用で誤魔化しているのでしょうか。
もしかすると君子にでもなったつもりで、
庶民を馬鹿にしているのでしょうか。
ある都合に合わせた体系を絶対のものとする宗教と同じで、
変化を拒む愚かさを正当化するための手段でしかなさそうです。
成長（進化、向上）への志を捨てた者は、
人でも都市でも死んだも同然ですよ。
岡山市には、色んな可能性をそれぞれ伸ばして欲しいものです。

しかしなんだかんだいって
おまえら岡山すきなんだなｗ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news002.htm
> 改良土損害賠償訴訟　岡山市「厳しい判決」
>
> 業者「行政の思いこみ認めた」
>
> 　岡山市が、「改良土」を産業廃棄物と誤認して同市の解体・土木工事業「エヌエス日進」を
> １０日間の事業停止とした処分を巡る国家賠償訴訟で、市の過失を認め、損害額など
> ５５６０万円の支払いを命じた２１日の地裁判決。市は「厳しい判決」とし、同社は
> 「行政処分には慎重な調査を行う義務があることを正面から認めた」と評価した。

優秀な市役所のおかげで市民税の無駄遣いですか。
いい加減になさい。

http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/06/22/2006062211111466017.html
万引容疑の岡山市議、農業委員辞任の意向　議会対応は結論出ず

　垪和秀光岡山市議が窃盗（万引）容疑で書類送検＝起訴猶予処分＝された問題で、
岡山市議会は２１日、会派代表者会議を開いて議会としての対応を協議したが結論は
出なかった。垪和市議は同日までに市議会都市活性化調査特別委員長、議会選出の
農業委員を辞任する意向を示している。

　会議は非公開で行われ、終了後、花岡薫議長は「会議では『早くこの問題に結論を
出さなければ』との意見も出た。（開会中の６月定例会が閉会する）２６日までに結論を
出したい。一定のけじめをつける」と述べた。２２日に再度開いて協議する。

　市議会は逮捕・起訴された市議に議員辞職勧告を決議したことはあるが、花岡議長は
「今回は逮捕も起訴もされておらず扱いが難しい」と話す。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

さすが、民度の低い政令指定都市候補（ぷ の対応は素晴らしいものがありますな（笑い
岡山市民は全国から笑われるのが大好きなひとたちなんですね（笑い

政令指定都市になると
具体的に市民にどんなメリットがあるの？
ﾏｼﾞﾚｽ希望

自分でHPで調べろ

>>349
中身が嘘と空っぽの作文ならここにある。
http://www.cco.ne.jp/okayama-seireishi/seireishi02.htm

岡山市役所の無能集団が市政を担ってる以上、万が一岡山市が政令指定都市に
なるようなことがあっても、市民にメリットなど何もないさ。

政令市になるために、周りの寂れた町を寄せ集めただけ

玉野にふられるあたりが人望（市望？）のなさを現してます（ｗ

同一人物が荒らしてるな。
削除依頼出しとくよ。

>>348
市民とは関係の無いところで動いてるんだよW

下水道の件といい改良土の件といい万引き議員の件といい病院の件といい、誰か尾を踏んだのか？

>>356
市立病院の成功報酬の件は市が控訴するってＮＨＫでやってたぞ。
また訴訟費用かけて敗訴の判決もらうための無駄遣いを続行するようだ。

本当に何も考えてないな、優秀な岡山市役所のみなさんは。

>>357
あれはハギーにケツ拭いてもらいたいね。
一般の職員はそう思ってると書いてみるテスト。

みんな休みの日は何してんの〜？

||｀`'ｰ-､_　　 ｀`'ｰ-､_
　　　　　　 　 　 　 || 　 l　　 ｀`'ｰ-､_　　 ｀`'ｰ-､_
｀`'ｰ-､_　　　　　　 || 　 .l　　 　 　 　 ｀`'ｰ-､_ _, -'"l
　　　　　　 　 　 　 ||　 　l　　　　　　　 　 　 　||　　 l
　　　　　 　 ｀`'ｰ-､||, -'"｀`'ｰ-､_ 　 　 　 　 　||.　　 l
　　　　　　　　 　 　 ｀`'ｰ-､_　 　 ｀`'ｰ-､_ . 　 ||　　　l
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀`'ｰ-､_　 　 ｀`'ｰ|| 　 　 l
　 （　　 ）ノ　　　　　　　　　　　 　 　｀`'ｰ（дﾟ；）_ -'"
　</13/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <| 1|ヾ'ｰ-､_　
　ノ　 >○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､_
岡山市のみなさん、ボールをダブルクリックすると伝説のゴールが再現されます
ジーコジャパン万歳

【仙台・東北学院中高跡地　４０階規模の複合ビルに】

仙台市青葉区一番町の東北学院中学・高校跡地を取得した大手デベロッパー、森トラスト（東京）の吉田武専務は２３日、
跡地に建設する複合ビルを地上４０階規模、高さ約１８０メートルとする構想を明らかにした。
実現すれば、東北では最も高いビルとなる。跡地に併せて建設する住宅棟も地上３０階（約１００メートル）を目指すという。
仙台市での講演などで述べた。

吉田専務は、オフィスや外資系高級ホテル、商業施設が入る複合ビルについて「オフィス、ホテルとも仙台では最高グレードの施設にしたい」と強調。
仙台の既存オフィスビルは１フロア面積が首都圏より狭いことを指摘し、建設するビルの１フロアを約２３００平方メートルに設定する考えを示した。
ホテルはヒルトン、マリオット、シャングリ・ラ、シェラトンと交渉を続けているとし、「宴会場などではなく、客室を中心に考えたい」と説明。
３５平方メートル程度の部屋を中心に約３００室を設ける構想を示した。

住宅棟は２５０戸程度を分譲する計画という。公開空き地を提供することで容積率割り増しが認められる総合設計制度を利用。
７５０％の容積率で２棟合わせて約１３万２０００平方メートルの延べ床面積を確保したい考えだ。
再開発全体の総事業は、大まかな試算で４００億―５００億円程度となる見通し。環境アセスメントなどを経て２００７年度内の着工、
１０年ごろの開業を目指しており、吉田専務は「仙台のランドマークになるビルをつくる」と話した。（河北新報） - 6月24日7時4分更新

万引容疑　市議の辞職許可　岡山市議会

　岡山市議会は２６日の本会議で、窃盗（万引）容疑で書類送検＝起訴猶予処分＝された
垪和（はが）秀光議員（６５）＝同市足守＝の辞職願を全会一致で許可した。

　岡山市議会（特例定数５４）で議員が刑事事件にからんで辞職するのは１９９５年以来。
垪和氏の辞職により欠員１となるが、補選は行われない。

　垪和氏は今年２月、岡山市内のホームセンターで芳香剤など２点（約３０００円相当）を
万引し、店を出たところで呼び止められ、岡山西署から任意で調べを受けた。問題発覚を
受け、今月２２日に辞職願を提出した。

---------------------------------------------------------

　………辞職ということは、退職金とか出るんですかね。

>>362
出るだろ、普通に。

>>362
あたりまえだろ？釣り？？

盗人に追い銭

てらはどこいったんや

てらは穴に入ってみてるらしいｗ
流行りということでｗ

地下鉄やJR、私鉄は定時制、速さ、大量輸送に優れるがLRTはこれらの利点をもたない
自動車は都市の血液であって現代は車を持ってなくても自動車の恩恵に与かる社会
繁華街の店舗に並べられる商品は全てトラックや商用車が運んできたもので
狭い幅の車道でLRTが自動車の往来を妨げることで繁華街の価値の低下を招くことも予想される
LRTなんかに市税投入はやめてJR、私鉄、地下鉄の新駅開業や延伸に使えばいい

政令指定都市になると
具体的に市民にどんなメリットがあるの？
ﾏｼﾞﾚｽ希望

てらは庭の穴に入ってみてるらしいｗ
流行りということでｗ

てらはええやつじゃ

てら乙

>>369
何もないよ。
ある訳がない。
市役所の連中が「政令指定都市」という看板を欲しがってるだけだ。

おととい藤●支所に行ったら、所長クラスのジジイが『〇〇ちゃーんお茶入れて〜』と大声で叫び、〇〇ちゃんは窓口作業放り出し『は〜い』と、お茶くみに。窓口は混んでたのにそれを横目にお茶すすって呑気なもんだ。

>>373


>>350
ｗ

>>369
> 政令指定都市になると
> 具体的に市民にどんなメリットがあるの？
> ﾏｼﾞﾚｽ希望

市役所のアフォどもが吹いてる画に描いた餅はあるけど、実際のところ市民生活に変わりはない。
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/gapei/contents/04seireishiteitoshi.htm

頭の悪い市役所のヤツらの権限と財源を拡大しても何もいいことはない。

>>374
その場で言えよｗ

岡山もそろそろ夕張市の後追いするんだろ
職員、議員にボーナスなんか出すなや
連中の鼻息荒くてかなわんわ

>>376

ほんまに・・
一太郎で文章作って、PDFでHPに載せるなんてことを、
さらりとやってのけるところあたりが、
心憎いほど、お役所（岡山市役所）レベル！！

あっ！！読ませたくないから、あえてやってるのか・・・

これからの岡山は、ゆとりのある敷地に木を沢山植えて、環境にも景観にも配慮しながら
シアトルやメルボルンみたいな緑の街をつくって欲しい。ニューヨークやパリ、ロンドンにだって、
セントラルパーク、ブローニュの森、ハイドパークがあるし、岡山には後楽園だけじゃなく、ビル街にも緑が欲しい。
西川もあるけど、大通りやビルの敷地も緑化して、ビルはできるだけ上にのばして欲しい。
岡山駅周辺などは、容積率をもっと上げて、敷地を一杯に埋めた寸胴ビルを無くして、
ゆったりとした敷地に沢山の木を植えて欲しい。超高層ビルを建てると日照権を侵害するとか
高層化の否定のためによく利用されるけど、日光や風を遮り景観を悪化させるのは、
敷地一杯に建てられた幅広くて大きな寸胴ビルなのに、意外とみんなその事実をしらない。
岡山では、150ｍ以上にする案もあったリットがあんな箱になったり、平和町のビルも低くなったり、
敷地を生めながら非効率に使う典型的な寸胴ビルになりがち。
同じ容積率であっても、幅の広い寸胴ビルにして建てるか、上にのばしてスリムな超高層にするかでは、
明らかに、寸胴ビルの方が景観に対する圧迫度が増し、逆に、敷地の緑化スペースもなくなる。
日本の都市景観が暑苦しく雑然としてゴチャゴチャした印象があるのは、このタイプの寸胴ビルが多く存在し、
市街地の緑被率が低いことが原因になっていると思う。

おまえの文章にゴチャゴチャした印象をもちまくり〜

>>380
後半の考えは、ル・コルビュジエの「輝く都市」に近いですね。
今ではあまり人気がありませんが・・・。

>>382
ル・コルビュジエの機械的な都市計画と自然への無関心（緑地を単なる物として見ていたように評価しています）は、
自然度の高い緑の空間を市街地に配する考えとは、むしろ正反対にあると思います。
超高層ビルにしても、単なるコンクリートとガラスの塊として考えるばかりでは、否定的見解しか生まれませんしね。
基本的にごみごみして圧迫感があるよりも、開放的な空間や緑をふんだんに配したなかにスレンダーな超高層、という景観のほうが
心にも体にも快適だと感じます。

太くて視界を遮る寸胴ビルではなくスレンダーな超高層建築を基本とし、そのぶん緑地（並木、木立、森、広場など）を
広くとることには、環境への配慮やアメニティの追求、動植物への愛情と共感性を、高次な都市機能と両立させる考え方です。
西川緑道公園もそうですが、木々や花がまとまってあり、蛍の飛び交う用水がある岡山の街は、方向性として素晴らしいと思っています。
あとは、見た目にも美しい景観の形成、暗い常緑樹ではなく季節感豊かな落葉樹の多用、より自然度の高い緑地の配置などが必要でしょう。

四季折々に魅力をみせる岡山ですが、その最も美しい季節のひとつは春だと思います。
駅前のケヤキ並木が芽吹き、新緑から青葉に移り変わる頃、その空間にいられるだけで「岡山に生まれて良かった」と実感します。
花の種類は思ったほど多くない西川ですが、木洩れ日に水面が輝き蝶がひらひらと舞う光景は素晴らしいものですよ。
できれば、トチの大木や山野の花木が茂り小動物にさえ出会える緑地があれば、とは願っていますが。

>>383
例えばジェーン・ジェイコブスが、コルビュジエに代表される「機能化さ
れ、幾何学的で抽象的な美」としての都市プランを批判したのは、そこに
自然軽視があるからではなく、人間のコミュニケーション疎外を招いてし
まうという観点からです。

貴方の言われる「自然度の高い緑の空間」もコミュニケーション空間とし
て機能すれば、いいですね。

>>384
貴方も私もあの方もジェーン・ジェイコブスではありませんし、ジェイコブスを基準とする必要もないのですが、
例えばコルビュジエに代表される「機能化され、幾何学的で抽象的な美」としての都市プランが批判されるのは、
そこに自然軽視があるからではなく、自然への無関心があるからだと考えています。
言い換えれば、他者への無関心或いは独り善がりな自信過剰とも言える、極めて自己中心的な思想体系ですね。

ただ、高層建築や広大な公園緑地を否定的に評価する際にも用いられがちな詭弁となりかねないものとして注意すべきは、
これらの存在が人間のコミュニケーション疎外を招くわけでは決してありませんので、問題を整理する必要があります。
自然（他者）への無関心（軽視）によりコミュニケーション疎外を招いてしまうことと、「緑化と高層化」には直接的関係はないのです。
例えばごみごみと雑多な状態であればコミュニケーションとして機能するわけでもないですからね。
人が大勢いて汗の臭いが充満するような環境であっても、他者に対して無関心な人は無関心なままですし、
整然とした空間や広大な緑地もある環境下にあっても、そこにいる人次第でコミュニケーション空間は拓けてきます。
洒落たデパートや格式のある駅や市街地の広い公園が人間のコミュニケーション疎外を招いてしまうのではありませんし、
そういった景観や機能に対して責任転嫁を行うようでは、他者とのコミュニケートは困難ではないかという観点です。
即ち、上辺だけで「コミュニケーション空間としての機能や賑わい」を考察するのは、あまりに軽率だと考えているわけです。

仰るとおり、「自然度の高い緑の空間」もコミュニケーション空間として機能すればいいと思いますね。

地元コンストラクターに高層建てる能力が無いのでは？

>>385
>上辺だけで「コミュニケーション空間としての機能や賑わい」を考察する
>のは、あまりに軽率だと考えているわけです。
御説ごもっともです。
おっしゃるとおり、多様性を尊重したデザインを導入すれば、即コミュニ
ケーションが開花（向上）するわけではありません。ただし、例えば現在
うまくいっているコミュニティをわざわざ蔑ろにするようなプランは間違
いであるという指摘は正しいと考えます。

「わざわざ蔑ろにするプラン」ってアナタｗ

>>387
かなりの自信家なのかな？
うまくってるコミュニティーってだれが判断するのかな･･･？
解体したほうがいいコミュニティーもあるかもだし、
解体したって再構築でもっとよくすればいい事なのに･･･
そもそも多様性の否定とかってだれもしてないよね？
>>385さんの意見は多様性を尊重してて賛成だな。
そんな岡山に住みたいって思えるもん･･･。

>>385
中心市街地で緑化と高層化を推進すると、景観はいいかもしれないけど、
夜間人通りが少なくなって、安全性が懸念されるってことはない？

>>390
単純な高層化でなくゾーニングの問題、
都心部にオフィスビルだけでなくマンションも入れながら都心居住を図ればいい。

そこでゲートコミュニティですよ。

57 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2006/07/09(日) 09:27:31 ID:G.TvudvE
新駅が出来ないのは、岡山市がおもちゃ王国になったためだ。　
あの国王は前市長のプランをことごとく潰している、報道されていないが秋
口から大変な事があっちこっちで起きるゾ。

390←まさに、

「景観や機能に対して責任転嫁を行うようでは、他者とのコミュニケートは困難」

になるような、思考の罠に掛かりそうな例。
手法の問題なのでは？391さんのいうとおり、ゾーニングの問題。
雑然として汚い暑苦しい感じの街並みでも、人通りの少ないところは多いし、
時間によっては無人に近い。あれなど言葉は悪いがスラム一歩手前みたいなもの。

>>391
オスカー・ニューマンの「高層住宅は犯罪が起こりやすい」という古典的研究もありますが・・・。
http://www.gakugei-pub.jp/mokuroku/book/187mamo/kaidai.htm

龍様死亡。
岡山よ、おまえはもう、死んでいる。（財政再建団体入り）

橋龍は総社。

>>395
また責任転嫁･･･
いろんな立場や考えがあって当たり前だけど、
そんな考えかたもあるね、レベルだと感じる｡
安全性はゾーニングとセキュリティ対策の問題なのに、
もう否定することが目的？みたい。
高層化が進む名古屋とか、企業にでも、その情熱をもって教えてあげたら？

>>古典的研究

内容が偏っているうえに、「古典」そのもの。

高谷はチボリを私物化して赤字に追い込み、
次の社長に渡したん？
ほんなら今度は岡山市を私物化して破綻に追い込み、
次の市長に渡すん？

高谷が社長になるまえから赤字だったんだが。

>>400
様々な評価があるとは思うが、悪意に満ちた中傷か煽りのような書込みには呆れる。
高谷氏の市長としての手腕を評価するには時期尚早であり、今後に期待が高まるところだ。
勿論、一部で噂されるような私物化（公共性を理由とする一企業への利益誘導、
公正な企業活動の阻害要因に対する消極的関与）があれば即刻糾弾すべきかとは思うが、
チボリの赤字を縮減した功績、緑化フェアの成功や市街地の緑化にかける熱意を高く評価したい。

下記のとおり参照。
市長は、若い頃苦労をなさって、貧しさも庶民のことも身に沁みて理解しているし、
企業経営者としての感覚をもち、ある程度の財を築いたが故に物を見る目が備わっていると思う。
岡山市規模の都市になれば、都市の「格」やイメージが大切になってくるし、
見た目のよさと中身の充実を両立させる手腕に期待ができるはず。
イメージを考えないで色物志向でなりふり構わず何でもすればいいというものではないし、
狭い価値観で新しいものや外のものを排除するやり方では岡山市の魅力がどんどん狭まってくる。
市長の経験とセンスをいかして、岡山市を「格」が高くて都会らしさも備えた街にしてほしい。

工作員乙

>>402
高谷の提灯持ちさんへ。
高谷が市長になって市長公用車がプリウスだったのが嫌で車を買い替えたとか
市長室のトイレの便器が前市長の萩原が座ってるので嫌だと言って便器を交換させたとか
市長になるまえは市民税を滞納していて、選挙に出馬することになって慌てて支払ったとか
市長秘書に美人を抜擢したとか、数々の評判を聞いていますよ。
そのうえ岡山市の掲示板を廃止したのも色々と理屈をつけても、本当は自分が市民から批判されるのが我慢ならなかったんですよね。

さすが民間感覚の市長は、することが違いますね（藁

OHKのＫアナを狙っていたがだめだったらしい。

岡山の市長さんっておもしろいね。
冗談みたいな人なんだね。

様々な評価があるとは思うが、悪意に満ちた中傷か煽りのような書込みには呆れる。
高谷氏の市長としての手腕を評価するには時期尚早であり、今後に期待が高まるところだ。
勿論、一部で噂されるような私物化（公共性を理由とする一企業への利益誘導、
公正な企業活動の阻害要因に対する消極的関与）があれば即刻糾弾すべきかとは思うが、
チボリの赤字を縮減した功績、緑化フェアの成功や市街地の緑化にかける熱意を高く評価したい。
　↑
これは「提灯持ちさん」でも「工作員」でもないでしょ。
おそらく市民の間にも職員の間にもいろんな評価があるとは思うよ。
それが当たり前だし自然だと思う。
大事なことは、事実に反する中傷をしないってことと、
是々非々で対応・評価するってことじゃないかな。
批判されても仕方がないことは、批判されて改めなきゃならないし、
良い部分はちゃんと賛意を示すのが自然なことでしょ。
個人的には、有力支持者のグループに有利になるような職権乱用をしたり、
しかもそれに正当化の理由をつけたりされたら民間感覚を疑うし、
糾弾されて当たり前だと思うよ。
批判って必要なものだしどんどんすべきだと思うけど、
建設的な議論も必要だし、行過ぎた中傷にならないようにしなきゃね。
せっかくこの場があるんだから、みんなで良くして行こうよ。

>>398
単純すぎるんですよ。
最近では「犯罪機会論」という議論もありますのでお調べになって下さい。
都心に森を造るのは逆効果、都心居住だけじゃ防犯にはならないということが分かるで
しょう。

>>408
コミュニケーション機能がどうの、
コミュニティーを蔑ろだの、
でも結局は独善的な否定みたい。
いろんな街があるし、施設の配置も運用の仕方もまちまちでしょ。
例えば都心の森を十把一からげに、犯罪の巣窟みたいに言うなんて。
単純すぎる責任転嫁だと思う。

>>408
高層化や緑化のマイナス面ばかりをわざわざ列べたててばかりいるような･･･。
そんなだから名古屋のビル好きや企業にも、情熱的に語ってあげたら？ってことになる。
どこかの街の嫉妬屋さんか、偏った自称都市計画屋さんなら仕様がないけど、
杓子定規に決め付け過ぎなんじゃないの？
燃料投下も活性化にはいいけど、もっと物事をいろんな方向から広く見て語って欲しいな。

「わざわざ蔑ろにするプラン」だなんてノタマウ御仁には・・・

誰も、駅前や中山下に何十ヘクタールもの原生林を作れと言っているわけではないよ。
大きな樹の沢山ある、ちょっとした森のような自然度の高い緑地を整備したり、
再開発をするときには公開緑地を設けて、容積率を建物に移転しつつ、
見た目も綺麗で環境にも優しい緑化をして欲しいと思うだけのこと。
灼熱地獄の夏の都心で、気温を下げてくれるくらいの緑をね。

後楽園、烏城公園、運動公園がすぐ近くにあるのだから不要。
中心部は西側を小奇麗に整備すればよし。

>自然度の高い

所詮は人工物。

×　西側
○　西川

>>413
本性を現した否定屋かな？
〇〇があるから不要と決めつける横暴、自己中。
もはや、対立意見への対抗心を燃やしてるだけ。
まったく、話にならない。

>>所詮は人工物

当たり前でしょ･･･論点ずれてるけどワザと？

せめて市役所通りと駅前には、歩道と中央分離帯に大きな並木を植えて欲しいです。

>>410
＞もっと物事をいろんな方向から広く見て語って欲しいな。
なぜか私がいいたいことも↑になるんですけどね・・・。
都市の持つ機能や期待される価値は多様であり、緑化と高層化だけがゴールじゃないで
しょう。

ちなみに>>413は私の投稿じゃありませんから。

>>418
お尋ねします。
誰が「緑化と高層化だけがゴール」だと言っているのです？
高層化や緑化の様々な効用を語る意見を否定することに意義を見出だしているのですか？
話の腰を折り議論の拡大を阻害しているようにしか見えませんが、煽りなら他の街のスレッドでお願いします。
偏り過ぎていて説得力に欠けています。

>>419
最初は>>380。
緑化と高層化（スーパーブロック）の議論は、とても古くさいのです。

逆にお訊きしますが、ここは２ｃｈの岡山市職員スレです。いったい何が目的なんです
か？今では中学生でも考えそうなモダニズム再開発論（高層ビル待望論）が大変素晴ら
しいから職員に聞かせたいということですか。それをきいたところで、そんなのは知って
いて当たり前の常識なんですよ。今後の岡山市政に役立つどころか、古くさい議論で、欠
伸が出るだけでしょう。むしろ職員の知力を馬鹿にしてませんかね。

>>420
あいかわらず、責任転嫁で他人を攻撃･･･
自信過剰で、コミュニケーション能力が乏しいのかな？
岡山の街の事を、話してるのに、
市民を馬鹿にしてませんかね。
謙虚でまともな職員は、迷惑してませんかね。
中傷合戦や政治ネタばかりより、
よっぽどいいと思うけど･･･
なんでみんなに疎まれるか、ちょっとは謙虚でに考えて？

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付けようとしている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

国の行く末は子供達がどんな教育をされたかによって決まる。
間違った教育を受けた場合、もう、自力では元へ戻すことが出来なくなるのだ。
それが教育の恐ろしいところだ。
またバカをやって外国の軍隊に進駐してもらって正してもらうしかないだろう。
まぁそれまで、国民は散々苦しむだろうな。

>>412
>>417
まさに仰るとおりでして、都市の中の緑が果たす種々の機能に着目することが肝要なのです。
未開の原始林でも盆栽でもなく、街なか緑地の自然度や量感、見た目の美しさなどに着目しつつ、
都市気候の緩和や五感に訴える快適性の向上という効用を最大限に果たせる緑地の意義は大きいのです。
東京都では、近年増加してきた熱帯夜日数の減少を数値目標に掲げ、都心の緑化政策を推進しています。
気象台の移転によりヒートアイランドの影響を顕著に表すこととなった気象統計にみられるとおり、
岡山の都心部は大変な都市型気候を呈しており、文字どおり熱の島状態なのです。
国交省が推進する街路や街区の緑化をはじめビルの屋上や壁面緑化などについて、
環境への負荷軽減という観点からも、今後岡山で導入実績が増加すれば好ましいですね。
「せめて市役所通りと駅前には、歩道と中央分離帯に大きな並木を」とのご意見にも共感します。
仙台市の大通りには大きな街路樹が数列に亘って植栽され、美しさや快適さのみならず
都市イメージの向上、都市気候や環境への配慮など多方面に大きな効果を波及させています。
仰るとおり市役所筋のような大通りに、あのような景観と環境が備わることを希望しています。

総合政策審議会委員の方々の中には、市民と同じ目線の高さで西川の整備や都市の緑化を目指して
尽力なさっている方もいらっしゃいます。
全国都市緑化フェアの開催も決定し、市長や幹部をはじめ職員は勿論、市民意識も高まりつつあることは
大変に喜ばしいことです。
ここは庁内LANではありません。難しい理屈や講釈で他者を批評したり論破するのではなく、
職位や立場に関わらずひとりの市民として「美しく快適で住みよい岡山」に対する意識を高めて参りましょう。

>>423
なんか自演くさい

>>424
いや
オッサンくさい

>>423
ありがとう。
謙虚でまともな人もいると分かって、ひと安心･･･
西川緑道公園もだけど、
ビルのまわりや道の緑化に力を入れてほしい･･･
と、バカな庶民が思ってます。
知力と自己評価の高い、立派な人に、バカにされそうだけど･･･

>>423
庁内LANで難しい理屈や講釈・・・？

特に街路樹が少ないとも思わないが。
街路樹増やすために車線潰すのもナンセンス。
まあ、どっかの大金持ちが道路沿いの土地を買い取って
市に寄付すると言うなら別だが。
http://tamagazou.machinami.net/okayamashigaichi.htm

>>428
だから否定のための否定はお止しなさいってば。
多いか少ないかは相対的な評価基準だからね。
仙台の定禅寺通りや原宿表参道のような大通りなら可能だし。
あ、街路樹増やすために車線潰すなんて話は出てないんだけど、
街路樹増やすために車線潰すのもナンセンスなどと詭弁を弄することこそナンセンス。

まず岡山の財界のリーダーであった、地元××××の動きがおかしいのです、岡山市の某×××（在日）が、
岡山の×××を賭博で乗っ取ったと噂が流れましたが、それ以前に地元××××の地下にも入っていました。
×××と×××との関係が噂された後から、××××の子会社××××にもこの×××は多くの店で展開しだしました。

普通は×××との関係が噂される時点で××××は取引を控えるのが普通と思います。その上この××××は、岡山県北
に××××を買収しましたが、あまりにも経営上問題があり手を引きました。ただ、この××もこの×××の
舎弟企業が破格の安値で買収をしました。 （中略）
早くこのことを皆さんに知らせ、警察に相談するなど対処をするべきと思い投稿しました、韓国人、朝鮮人の悪行は報道される
ことが少なく、日本国民は知らないことが多く対処できていません、二階堂さんの力で皆さんに知らせていただきたく投稿します、
よろしくお願いします。
ttp://www.nikaidou.com/clm6/c6051101/c6051101.html

>>429
じゃあ具体案を示して欲しいな。
車線を潰さずにどのようにスペースを確保するのでしょう？
土地は勝手に生まれてきたりはしませんよ。

>>431
街路樹の場合だったら→とりあえず今あるスペースを使って更新
再開発の場合だったら→高層化と空間確保で緑化
でいいのでは？

何に拘って難癖を付けてるわけ？不毛な自己顕示欲が見え隠れするね。

>>432
今のスペースで仙台並みの街路樹が可能ですか？
再開発とは具体的に何を指しているのでしょうか？

別に難癖などつけていません。
せっかくあなたの頭の中に名案があるのなら、
岡山の発展のために披露してくださってもいいでしょう？

>>431←持論に不都合な書き込みは
・読んでいない
・理解する気さえない
・考えが凝り固まっているから本気で解らない
のどれか。

否定のために奇弁を弄するだけだから、
相手にするだけ時間のムダ。

そのうちまた市民を馬鹿にし始めるのが関の山。

>>434
否定などしていませんよ。
具体的な話が出てこないからわからんと言っているのです。

>>433
定禅寺通りと同じ本数は無理だね。市役所筋の両側と中央分離帯なら可能だけど。
古くて太いだけで枝の貧相なプラタナスやクスを、他の並木に変えるだけでも違うよ。
他者とのコミュニケーション姿勢を考え直したらどうかな？少しは謙虚さも必要なのでは？

>>434
言いたいことは何となく分かるけど、そこまで言ってしまうのは良くないのでは？
どんな人にも色んな面があるからね、見切りをつけるのは急がない方がいいよ。
残念ながら、「否定のために奇弁を弄する」部分が目立つのは確かだけどね。

詭弁だろ

>>437
否定が目的になってしまった難癖さんの詭弁には、
軽く相手をスルーするのがいいかと・・・

それにしても暑いね＞＜；
緑化については、担当課の努力もあって、少しずつ良くなってると思うよ。
審議会で何度も議論されたように、環境や景観の問題は改善の余地ありだしね。
エネルギー問題やエコライフにも関連する事項だから、
これから手が加えられる部分については、面的な緑の拡充を望みたいね。

今年、緑化推進課と公園建設課は統合されて公園課になった。
昔、安宅市長の時代は３課体制だったわけだが。
今力を注いでるとはとても思えないんだが。

440の投稿以降、緑化バカが来なくなった件について

>>441
「緑化バカ」などという言い方をするあんたは、独善的な都市計画屋か嫉妬厨かい？
単なる煽り行為なんだろうが。

ここには、様々な考えをお持ちの岡山市民他、色々な街の多様なお立場の人々が集っています。
ネット上の掲示板ですので、市役所のスレッドであっても訪れ或いは書き込む人は不特定多数となります。
心ない煽りや中傷、暴言も散見されるものの、玉石混交のなかから取捨選択を行い、何かを得ましょう。
岡山を「美しく快適で住みよい岡山」にしたいと思う全ての人にの想いを尊重し、意識を高めて参りましょう。

「せめて市役所通りと駅前には、歩道と中央分離帯に大きな並木を」とのご意見にも共感します。
仙台市の大通りには大きな街路樹が数列に亘って植栽され、美しさや快適さのみならず
都市イメージの向上、都市気候や環境への配慮など多方面に大きな効果を波及させています。
仰るとおり市役所筋のような大通りに、あのような景観と環境が備わることを希望しています。
続いて、参考までにリンクを貼っておきます。

・仙台駅前　
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/sendaiekimae.htm
　http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=38%2F15%2F31.654&lon=140%2F52%2F55.426&layer=1&sc=2&mode=aero&size=s&pointer=off&p=&CE.x=332&CE.y=288

　岡山とは逆に、西口が中心街となっています。
　遠くに見える高層ビルや広く長いペデストリアンデッキに政令市の駅前らしさを感じますが、
　駅の正面左手のビルなどは岡山会館のようで、意外と岡山駅前に似た印象を受けます。
　但し実際に行ってみると、「都会らしさ」のようなものを漠然と感じる景観となっています。

・定禅寺通り
　http://sendaipics.fc2web.com/jyouzenji.htm　
　http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=38%2F15%2F48.76&lon=140%2F52%2F27.83&layer=1&sc=2&mode=aero&size=s&pointer=off&p=&CE.x=305&CE.y=167
　
　両側の歩道と中央分離帯にあわせて4列のケヤキ並木が植栽されています。
　上から見ると樹冠がアスファルトを隠して都市気候の緩和に役立っていることが分かります。
　一方実際に歩くと暗さは感じられず、木洩れ日が心地良い憩いの空間が形成されており、
　各種のイベントが開催されることもあります。
　フランスの専門業者によるガス灯には伊達政宗があしらわれ、美しい景観と雰囲気を醸しています。
　北側には勾当台公園が広がり、仙台市役所、宮城県庁、合同庁舎、青葉区役所などが立ち並んでおり、
　官庁街の趣です。

・青葉通り
　http://sendaipics.fc2web.com/aoba.htm
　http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=38%2F15%2F24.267&lon=140%2F52%2F32.876&layer=1&sc=2&mode=aero&size=s&pointer=off&p=&CE.x=311&CE.y=256

　こちらもケヤキ並木が美しい中心市街地のメインストリートです。
　「光のページェント」という冬のイルミネーション会場ともなっていますが、
　これも美しく若者や家族連れで賑わいます。
　両側の歩道と中央分離帯にのみ並木が植栽されており、定禅寺通りのような
　公園めいた趣はありませんが、岡山の万成国富線或いは岡南の並木通りに似た美しさがあります。
　岡山の中心市街地でも、この程度の緑化なら現実的に可能だと思います。

先の書き込みについて、定禅寺通りの内容の一部に誤りがありましたので、
お詫びのうえ訂正します。
美しく独特の雰囲気を醸すガス灯は、定禅寺通りではなく駅前の五番町一帯でした。
また、正宗公をあしらったガス灯はフランス製だと聞いた記憶がありましたが、
英国製だとの情報があります。
最初に仙台を訪れた際、至るところにガス灯と並木があり、その美しさに驚愕したものです。

・ガス灯のある街　五番町
　http://www.sendai-biyori.com/fig2/view.cgi?CID=6&GID=95

次に、観光客や女性にも好評な仙台市営地下鉄のホームです。
岡山駅の改修が進みつつある岡山ですが、こうしたセンスもどこかに必要なのではないかと
感じます。

・仙台市営地下鉄
　http://www.sendai-biyori.com/fig2/view.cgi?CID=6&GID=94

>>442は>>440にも反応汁

心ある岡山市の職員がいた。
ある日の業務中、偶然２ｃｈの岡山市役所スレッドを発見した。
そこで素晴らしいメッセージを読んだ。感動した。
そうだ。岡山を緑があふれ美しく快適で住み良い街にしよう。
心ある岡山市の職員は課長に２ｃｈを読むように進言した。
課長も２ｃｈを読んで感動し、局長に進言した。
局長も２ｃｈを読んで感動し、市長に進言した。
市長が命令した。
「２ｃｈを業務中に読むな。
　それと緑化推進果なんかいらんから、公園課に統合するように。」

>>444さん
素直にうらやましい。
住みたいし地元に誇りが持てそう。

>>443確かに、いい環境に住みたいという意見には賛成。
しかし、ここでそれを訴える行為に少なからず疑問が残る。
つーか、勘違いをしてない？

>>440,446,447
実際には担当課長が二人いて、仕事の内容やスタッフ数に大きな
変動があったわけではない。課の数が減っただけ。

まぁあれだな、こういう場所にもいろんな情報が転がってるわけだから、
市政に関係する物ならむしろ、目を通して当然だな。
請願や陳情じゃないことぐらい皆知ったうえで、
意見を書きこみあったり煽ったり？してるようにみえるぞ。
ようは、聞く耳とセンスが足りんのだよ、市政に。

放置自転車は？

>>451
そうだよ。緑化も大事だけど、放置自転車の問題も大事だよ。
最低のルールは守ろうよ。強風の日なんか、自転車が歩行者
通路を遮断する格好で倒れているから本当にムカついた。

放置自転車の問題も大事だけど、エセ福祉や生活保護の問題も大事だよ。
年金暮らしのおばあちゃんが一生懸命生きてるのに、
高級車を乗り回す青年壮年やご都合母子家庭、ＤＱＮ外国人やチンピラ崩れがうまくやれば
じゃぶじゃぶ血税を無駄遣いだから本当にムカツいた。

公園技師と建築技師は仕事をしません。
行政マンなら誰もが知っています。

業務中は>>447の通り、２ちゃん閲覧は御法度。
市の職員は、いくらここにいいことが書いてあろうが、読めない（ことになってる）。
実際、物好きが自宅で閲覧してるのが現実だろう。

匿名掲示板には「みんなの掲示板」で懲りてるし、期待もしてない。
概ねそんな感じでは。

昼食は、野村のドミカツ丼か？

>>456
ちょっと遠いな。
路電が環状化されればいってもいいけどな

うちの職場の無能主任をどうにかしてくれ。

>>457
地下鉄やJR、私鉄は定時制、速さ、大量輸送に優れるがLRTはこれらの利点をもたない
自動車は都市の血液であって現代は車を持ってなくても自動車の恩恵に与かる社会
繁華街の店舗に並べられる商品は全てトラックや商用車が運んできたもので
狭い幅の車道でLRTが自動車の往来を妨げることで繁華街の価値の低下を招くことも予想される
LRTなんかに市税投入はやめてJR、私鉄、地下鉄の新駅開業や延伸に使えばいい

ＬＲＴは都市の包括的運営の中で位置付けないと意味がないですね。
中心市街地のトランジットモール化であるとか、郊外へのスプロール化を抑制する施策が
必要でしょう。それらの施策なしに導入してもメリットがあまりありません。自家用車と
の競争に負けてしまいます。

>>460
お前、本当にLRTが効果ないとか思ってんのか？？
ただの主観だろ？
ｽﾄﾗｽﾌﾞｰﾙの例、知らないのか？もちろん、LRT単独ではなく、ﾊﾟｯｹｰｼﾞ施策は必要だろうが、効果はあると思うで。
むしろ地下鉄導入論を述べてる奴はマジで馬鹿だ。仙台市を見てみろ。

>>460じゃなく、>>459だった…スマン。

>>460ちなみにﾄﾗﾝｼﾞｯﾄﾓｰﾙには賛成。あと、ﾛｰﾄﾞﾌﾟﾗｲｼﾝｸﾞみたいな大胆な施策もアリだな。
あと、ｽﾌﾟﾛｰﾙの意味を履き違えてるのでは？
ｽﾌﾟﾛｰﾙは計画的に整備されているか、無計画に開発されたかだけであって、あなたが述べたいのは、単に郊外化なのでは？
ｽﾌﾟﾛｰﾙで問題なのは、その後の整備コスト面である。

ＬＲＴのために都市計画があるんじゃあないし、市民は税金払ってるんじゃあないぞ！
地下鉄に比較的金がかかるからＬＲＴしかないみたいな″ありき″論で電車企業と独善道楽団体へ利益誘導するんは言語道断！
ほかのもの合わせて糾弾すべきはして、昔からの膿を出し切らせんと岡山はだめになる。

わらじの履き替え。

>>463
じゃあだめになるね。

プ

>>464
都市･交通部会の委員もいろいろだからな。

>>465
腐ったまま放置すればだめになるだろう。

>>462
仰せの通り、郊外化の抑制でも概ね意味は通ります。
誤解の無いようスマート・グロース施策とでも書けばよかったですね。

米国のポートランドのように、運賃はゾーン制を採用して、都心部の
運賃は無料（あるいは大胆な廉価）というのもありでしょうね。

>>467
成長管理施策は理想的ですな。なかなか日本での実現は困難かもしれませんが…
それにしても、詳しいですね。感心いたしました。

需給調整を理由としたバスの路線・便数の規制は、市場競争原理にてらして無理である、
にもかかわらず、ご都合主義的にバスの減便に言及する路面電車至上主義者がいる。

路面電車が事故を起こしまたは交通の邪魔をして事故を誘発した場合もあるというのに、
「そんなことぐらいで」と怪我をした被害者を人とも思わぬ暴言を吐く路面電車至上主義者がいる。

岡山駅前広場を改修した直後、当時の助役をして「なにを協議するのか」と困惑させるような
委員会を設置させ、路面電車の乗り入れを強行しようとした路面電車至上主義者がいる。

路面電車に不利となる投資にはことごとく異論を唱え、都合よく「公共交通の赤字は補填が当然、
路面電車を補う採算割れの循環バスは福祉政策でやれ」とのたまう路面電車至上主義者がいる。

自動車・自転車・歩行者の利便と安全を蔑ろにしてでも路面電車の延伸ありきで車線削減を主張し、
増税や自動車の進入制限でわざと不便にしてまで路面電車を利する策を練る路面電車至上主義者がいる。

路面電車に賛成した人の倍以上も不要だという人がいたにもかかわらず、「回答率・数が少ない」と
アンケート結果をねじ曲げ、「車線削減で影響がない」と都合がいいように決めつける路面電車至上主義者がいる。

数十メートルの連接車で駅前交差点をふさぎ、自動車・自転車・歩行者の利便と安全を軽視する目論見でいながら、
それを隠して「環境にいいよ、病院行くのに便利になるよ」と老人を騙して世論工作をする路面電車至上主義者がいる。

民間企業が自由意志で再開発を計画するにあたって、路面電車の環状化が条件であるかのような主張を
なんの疑問も迷いもなくやってのける財界人がいる。財力があるなら利害の一致をみる集団が自力で自己責任でどうぞ。

路面電車とバスを運行する企業はともかく、他のバス事業者のことは微塵も考えず取込み利用することを画策、
特定企業の手先のような団体は政治力を行使しながら都市を私物化、市民の血税を私物化しようと目論んでいる。

にもかかわらず路面電車ありきの我田引水をする路面電車至上主義者がおり、行政が利益誘導をするようなときは、
古くから岡山が抱える闇・岡山に巣食う病巣を白日の下に晒し、「膿を出し切らせ」るほかあるまい。

>>469
話がなげーなぁ。

おめーはバス会社の回し者か？あ？

>>470
ヒトコブかフタコブか知らんが。。。

>>470
コピペだよ。能がないから新しい意見を出すことができない。

>>469
路面電車ありき、で話を進めるためなら何でもやる連中に、胡散臭い恐ろしさを感じた。

>>470
そういう言い方しかできないのは恥を曝しているようなもの。路面会社の回し者なら解るが。

>>472
コピペたと仮定しても内容は事実だから問題ないし、それ以前にコピペではないと思うが。
不都合な事実を指摘されて相手を中傷している時点で、胡散臭い路面工作集団の恐ろしい本性が明らかに。

俺が岡山大学法経短期大学部（夜間）卒なので
岡山大学法学部・経済学部二部卒をドンドン昇進させます！

>>474
馬鹿な事は慎みなされ。
不毛で無意味な中傷だ。

それにしても路面電車の件、
利権まみれの恐い話だ。
騙し討ちのなし崩しとは。

「膿を出し切らせ」るほかあるまい。


俺以外の誰かがなｗ

そりゃそうだ、きみは「膿んでいる」ほうだからして。

それにつけても路面電車至上主義者の腹黒さには呆れる。

そりゃそうだ。おまえらは澄んでいるもんな


しっかり頑張って膿みだせよ

で、具体的にはなにするんだ？２ｃｈカキコか？プ

アラビアのロレンスか月の砂漠か知らんが。。。

とりあえず電車環状化をめざしてネットサーフィン。

ポイントを整理すると。

１．路面電車に固執する集団の、嘘や欺瞞はおそろしい。

２．岡山の街は、路面電車には大きく地下鉄には小さい。

３．岡山大学院生の研究によれば、岡山に地下鉄は可能である。

よーし！！

俺も頑張って岡山の膿を出すぞ！！！


で、どうすりゃいいんだ？

>>481
あの岡大の研究は、採算性度外視の、無茶な研究だ。
その研究をやったのは、地下地盤関係の研究室。

>>481
物理的な敷設の可否の検討と
経営の成立可能性を同一視ﾜﾛｽ

地下鉄を否定するならするで結構だけど、だからって路面は要らん。
こういう胡散臭い集団に騙されて、街と税金を私物化されるのは困る。
↓
需給調整を理由としたバスの路線・便数の規制は、市場競争原理にてらして無理である、
にもかかわらず、ご都合主義的にバスの減便に言及する路面電車至上主義者がいる。

路面電車が事故を起こしまたは交通の邪魔をして事故を誘発した場合もあるというのに、
「そんなことぐらいで」と怪我をした被害者を人とも思わぬ暴言を吐く路面電車至上主義者がいる。

岡山駅前広場を改修した直後、当時の助役をして「なにを協議するのか」と困惑させるような
委員会を設置させ、路面電車の乗り入れを強行しようとした路面電車至上主義者がいる。

路面電車に不利となる投資にはことごとく異論を唱え、都合よく「公共交通の赤字は補填が当然、
路面電車を補う採算割れの循環バスは福祉政策でやれ」とのたまう路面電車至上主義者がいる。

自動車・自転車・歩行者の利便と安全を蔑ろにしてでも路面電車の延伸ありきで車線削減を主張し、
増税や自動車の進入制限でわざと不便にしてまで路面電車を利する策を練る路面電車至上主義者がいる。

路面電車に賛成した人の倍以上も不要だという人がいたにもかかわらず、「回答率・数が少ない」と
アンケート結果をねじ曲げ、「車線削減で影響がない」と都合がいいように決めつける路面電車至上主義者がいる。

数十メートルの連接車で駅前交差点をふさぎ、自動車・自転車・歩行者の利便と安全を軽視する目論見でいながら、
それを隠して「環境にいいよ、病院行くのに便利になるよ」と老人を騙して世論工作をする路面電車至上主義者がいる。

民間企業が自由意志で再開発を計画するにあたって、路面電車の環状化が条件であるかのような主張を
なんの疑問も迷いもなくやってのける財界人がいる。財力があるなら利害の一致をみる集団が自力で自己責任でどうぞ。

路面電車とバスを運行する企業はともかく、他のバス事業者のことは微塵も考えず取込み利用することを画策、
特定企業の手先のような団体は政治力を行使しながら都市を私物化、市民の血税を私物化しようと目論んでいる。

あぼーん

あぼーん

以前と同じパターンで、腹黒い路面集団が工作をしていますね。

不都合な書込みがあると、わざとコピペを繰り返して、反感を抱かせようとする作戦です。

そういう部分も含めて、胡散臭くて信用されないんですよ。

路面電車事故の被害者に対する暴言も、税金の私物化案も、巧妙なウソも、事実あったこと。

路面電車に税金を投入するために必死な集団にとって不都合であっても、すべて事実ですからね。

路面電車会社＝岡山最大のバス会社グループなんだが

路面電車会社＝岡山最大のバス会社グループ

路面電車とバスを運行する企業はともかく、他のバス事業者のことは微塵も考えず取込み利用することを画策、
特定企業の手先のような団体は政治力を行使しながら都市を私物化、市民の血税を私物化しようと目論んでいる。

以前と同じパターンで、腹黒い路面集団が工作をしていますね。

不都合な書込みがあると、わざとコピペを繰り返して、反感を抱かせようとする作戦です。

そういう部分も含めて、胡散臭くて信用されないんですよ。

路面電車事故の被害者に対する暴言も、税金の私物化案も、巧妙なウソも、事実あったこと。

路面電車に税金を投入するために必死な集団にとって不都合であっても、すべて事実ですからね。

需給調整を理由としたバスの路線・便数の規制は、市場競争原理にてらして無理である、
にもかかわらず、ご都合主義的にバスの減便に言及する路面電車至上主義者がいる。

路面電車が事故を起こしまたは交通の邪魔をして事故を誘発した場合もあるというのに、
「そんなことぐらいで」と怪我をした被害者を人とも思わぬ暴言を吐く路面電車至上主義者がいる。

岡山駅前広場を改修した直後、当時の助役をして「なにを協議するのか」と困惑させるような
委員会を設置させ、路面電車の乗り入れを強行しようとした路面電車至上主義者がいる。

路面電車に不利となる投資にはことごとく異論を唱え、都合よく「公共交通の赤字は補填が当然、
路面電車を補う採算割れの循環バスは福祉政策でやれ」とのたまう路面電車至上主義者がいる。

自動車・自転車・歩行者の利便と安全を蔑ろにしてでも路面電車の延伸ありきで車線削減を主張し、
増税や自動車の進入制限でわざと不便にしてまで路面電車を利する策を練る路面電車至上主義者がいる。

路面電車に賛成した人の倍以上も不要だという人がいたにもかかわらず、「回答率・数が少ない」と
アンケート結果をねじ曲げ、「車線削減で影響がない」と都合がいいように決めつける路面電車至上主義者がいる。

数十メートルの連接車で駅前交差点をふさぎ、自動車・自転車・歩行者の利便と安全を軽視する目論見でいながら、
それを隠して「環境にいいよ、病院行くのに便利になるよ」と老人を騙して世論工作をする路面電車至上主義者がいる。

民間企業が自由意志で再開発を計画するにあたって、路面電車の環状化が条件であるかのような主張を
なんの疑問も迷いもなくやってのける財界人がいる。財力があるなら利害の一致をみる集団が自力で自己責任でどうぞ。

路面電車とバスを運行する企業はともかく、他のバス事業者のことは微塵も考えず取込み利用することを画策、
特定企業の手先のような団体は政治力を行使しながら都市を私物化、市民の血税を私物化しようと目論んでいる。

にもかかわらず路面電車ありきの我田引水をする路面電車至上主義者がおり、行政が利益誘導をするようなときは、
古くから岡山が抱える闇・岡山に巣食う病巣を白日の下に晒し、「膿を出し切らせ」るほかあるまい。

ポイントを整理すると。

１．路面電車に固執する集団の、嘘や欺瞞はおそろしい。

２．岡山の街は、路面電車には大きく地下鉄には小さい。

３．岡山大学院生の研究によれば、まちがいなく岡山に地下鉄は可能である。

http://x51.org/x/images2005/chinese_art_fetous.jpg

路面電車をムリヤリ押し進めるひとたちが、
卑怯で信用できないことだけは、わかった。

架空の論敵に吠える典型的な詭弁。
路面電車至上主義者が誰なのか。具体的に書け。

あせった策の暴言士ですか？
ものの言い方もわきまえないで、
よくもまあ偉そうに･･･。
路面電車を強行したがる団体の詭弁にこそ
反応したらいい。

路面オタクは
市民の税金を
私物化しようとして
平気で嘘をつく
人でなし

>>495
架空だなどと、何故嘘を吐くのでしょうか。
「路面電車至上主義者」あるいはその取り巻きは、
主張に自信も責任も持てないで、
ただ独りよがりなご都合論を撒き散らすだけなんですね。
市民を騙して血税の私物化を目論み、
詭弁を弄したり工作を繰り返したり。
それでは信用されなくて当然です。

あぼーん

それにしても路面電車の件、
利権まみれの恐い話だ。
騙し討ちのなし崩しとは。

http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20053.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20056.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20axx%20028.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20355.jpg
http://www.stylite.net/wpbnp/ph%20patient%20mo%2001.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20gfx%20002.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20061.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20008.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20ghx%20026.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg

他人を陥れてでも
路面電車をゴリ押しとは、
卑怯で無節操な人達だ。

さすが、お年寄りをだまして
名前を書かせるだけの事はある。

単なる中傷ではなく、それが真実であるならその証拠を示せばいい。
そうじゃないとデマゴギーと変わらない。

>502
「単なる中傷ではなく」などと言っている時点でキミには中立性が無い。
もっともらしく偏った擁護をする前に、路面電車推進論者の嘘や欺瞞をも批判すべし。
そうじゃないとプロパガンダや工作活動と変わらない。

>492-493
>499-500
他人の書きこみをコピーして利用し、批判の対象にしたいわけだね。
そんなだから路面電車推進論者は欺瞞に満ちた卑怯者、卑怯な偽善者だと評される。
理想があるからといって独り善がりに妄信して猛進、手段を選ばないキミは
テロ国家の工作員と変わらない。

だから具体的にたのむよ。何度言わせるのだ。

503氏も中立であるか。あるいはここでそれを言ってもしょうがないという件について。

503の言うとおり。
数々の嘘で騙す路面電車至上主義者は信用できない。
嘘つき本人が一番よくわかっていることだろうが、
軽率だったと自覚しているから焦っているのだろう。
キレイゴトを並べてごり押しする姿勢に呆れる。

路面電車は、税金で企業を利する道具にされ、
そのために自動車、自転車、歩行者の安全が犠牲にされ、
増税や車線削減、乗入規制も計画されている。
不都合なことは隠して、政治力を利用しながら押し進められる。
危険だ。

路面電車は延長されないし地下鉄も建設されない、で終了。

地下鉄云々は関係ない。
路面電車が政治力を使い
血税を私物化しながら
ご都合主義的は嘘を交え
エゴで強行されさえしなければ
それだけでいい。

他人の書き込みをコピペして
直リンを貼って繰り返し
反感を抱かせるような工作
する時点で終わっている。
危険な宗教と変わらない。

>>506
何度もいうが、具体的に路面電車至上主義者は誰なのか書きなさい。
>>507
税金を路面電車のためにいくら使ったのか書きなさい。
増税と路面電車に関連がある証拠を示しなさい。

デマゴギーといっしょなんだよ。いつまでも。

ここでいわれている「路面電車至上主義者」が存在するとかしないとかに興味はありま
せん。ただ、路面電車の延伸にしても、収益事業として成り立つのか、公益事業として
行うべきなのか、色々意見があることは理解できます。
もっと大きな目で、街づくりの位置付けとして路面電車を考えるべきではないかと思い
ます。大切なのはどのような街づくりを行うのかという方向付けや合意形成です。その
中で検討しないと有意義な議論にはならないでしょう。

路面電車を強行しようと何年も前から策をめぐらせている人たちの中には、
「プロパガンダや工作活動と変わらない」ことを平然とやってのける人もいる。

>>510
暴言や嘘、路面ありきの団体によるシナリオ、政治力の利用などを白々しく誤魔化すのか。
貴君がそうでないというなら、下手な工作や路面擁護ばかりするでない。

テロ国家の工作員とといっしょなんだよ。いつまでも。

「路面電車至上主義者」あるいはその取り巻きは、
主張に自信も責任も持てないで、
ただ独りよがりなご都合論を撒き散らすだけなんですね。
市民を騙して血税の私物化を目論み、
詭弁を弄したり工作を繰り返したり。
それでは信用されなくて当然です。

>>510
君は路面電車企業の手先か？
支援組織として批判に反応しているのか？
君個人、身に覚えがないなら
気にせず堂々と自分自身の主張を
述べればいい。
いくつも例示された批判について
一把げに反応しているが、
調べれば判るものも多いはずだ。
路面批判が気に入らないのか
都合が悪いのかしらないが、
君の反応では市民の不信感を
増幅するだけだと気付きなさい。

結局なんなの？
ずっとみてるけどさっぱりわからん。

あぼーん

>>515
516の例は、公の場における実際の発言（記述）事例が集められたものである。
路面電車の延伸目的でプロパガンダをしている者にとって不都合な部分があるため、
これをそっくりコピペして荒らしているかのように見せかけるという工作さえ厭わない。
ただでさえ欺瞞に満ちた「路面電車至上主義者」に疑問を感じる人々も多いなか、
卑怯な工作によって市民の信用をさらに失い、結果的に自ら仮面を脱いでしまったのだ。

路面電車を撤去するほうが費用がめっちゃかかるからなぁ・・・
岡山市には、そんな決断は出来んよ

俺が岡山大学法経短期大学部（夜間）卒なので
岡山大学法学部・経済学部二部卒をドンドン昇進させます！

鉄ヲタuzeee

うちの職場の能なし主任をリストラしませんか？

>>519
夜間大卒だと昇進に不利になるの？。
実際は高卒の局長もいるでしょ。

>>521-522
空気嫁

>>520
地下鉄派乙ｗ

市役所職員と県庁職員の給料ってどちらが高いの？
県庁は50歳すぎまで残業つくけど市はつかないし昇格も自動的にするけど
市はしないし　誰か教えて

あぼーん

あぼーん

岡山会館の北とか、政令市だか州都だかの駅前らしく本格的に再開発してほしい。
高層の再開発ビルで仙台みたいに、せめて福山の伏見町には負けないぐらいのものを最低でも。
岡山市は目に見えるところがすべて中途半端で田舎くさいし、意外と雇用の場が少ないと思う。
市役所は電車電車のオタクや岡電の宣伝広報部じゃないんだから、再開発や企業誘致してほしい。

電車や再開発より先にやることがいくらでもあるだろ。
まず下水道を整備しろ。

>>528
煽りですか？農集排や合併浄化槽ってご存じ？

まあ確かに下水道の整備も必要なわけで、市も取り組んでいるわけで。

路面電車への税金投入が不必要なことも現実なわけで。

色んな方面に犠牲を強いて、ごまかしながら無理に進める必要はない。

まあ人口40から50万人までの町なら、路面電車の選択もひとつだろうけど、

そもそも岡山は微妙なところだから、真似をしないほうがいい。

いちばんひっかかる問題は、路面電車に無理に拘る者らによる嘘やごまかし、

暴言や政治力の利用、工作･･･といった手法の汚さだけど。

あぼーん

あぼーん

数十メートルの連接車？
誇張も甚だしい。

地下鉄を否定するならするで結構だけど、だからって路面は要らん。
こういう胡散臭い集団に騙されて、街と税金を私物化されるのは困る。
↓
需給調整を理由としたバスの路線・便数の規制は、市場競争原理にてらして無理である、
にもかかわらず、ご都合主義的にバスの減便に言及する路面電車至上主義者がいる。

路面電車が事故を起こしまたは交通の邪魔をして事故を誘発した場合もあるというのに、
「そんなことぐらいで」と怪我をした被害者を人とも思わぬ暴言を吐く路面電車至上主義者がいる。

岡山駅前広場を改修した直後、当時の助役をして「なにを協議するのか」と困惑させるような
委員会を設置させ、路面電車の乗り入れを強行しようとした路面電車至上主義者がいる。

路面電車に不利となる投資にはことごとく異論を唱え、都合よく「公共交通の赤字は補填が当然、
路面電車を補う採算割れの循環バスは福祉政策でやれ」とのたまう路面電車至上主義者がいる。

自動車・自転車・歩行者の利便と安全を蔑ろにしてでも路面電車の延伸ありきで車線削減を主張し、
増税や自動車の進入制限でわざと不便にしてまで路面電車を利する策を練る路面電車至上主義者がいる。

路面電車に賛成した人の倍以上も不要だという人がいたにもかかわらず、「回答率・数が少ない」と
アンケート結果をねじ曲げ、「車線削減で影響がない」と都合がいいように決めつける路面電車至上主義者がいる。

数十メートルの連接車で駅前交差点をふさぎ、自動車・自転車・歩行者の利便と安全を軽視する目論見でいながら、
それを隠して「環境にいいよ、病院行くのに便利になるよ」と老人を騙して世論工作をする路面電車至上主義者がいる。

民間企業が自由意志で再開発を計画するにあたって、路面電車の環状化が条件であるかのような主張を
なんの疑問も迷いもなくやってのける財界人がいる。財力があるなら利害の一致をみる集団が自力で自己責任でどうぞ。

路面電車とバスを運行する企業はともかく、他のバス事業者のことは微塵も考えず取込み利用することを画策、
特定企業の手先のような団体は政治力を行使しながら都市を私物化、市民の血税を私物化しようと目論んでいる。

山陽新聞によると吉備線の署名がはじまるそうだな。
あのへんはバスも少なくなったし、駅が出来たら便利にゃなるだろうけど
どこが事業主体だ？

あぼーん

ここでアンチ路面電車やってるヤツらは、政治力なさ過ぎでｶﾜｲｿｽ。

本当にかわいそうなのは、他人の書きこみをコピペして利用している
腹黒い路面電車強行団体ですよ。
政治力でもなんでもお使い下さい、血税の私物化も嘘も好きなだけ。
そして地獄に落ちて堕ちて下さい。

なんで今になって路面電車の話題になったのかと思えばこういうことか。
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/07/30/2006073009202211001.html

延々と反対しているのはいち早く情報を得た市役所内部のアンチ路面電車派？

あぼーん

>>538
情報サンクスコ。
書き込みの時間帯とか見ると部外者と思われ

>>537
もはや呪いの言葉しか吐けないあなたもｶﾜｲｿｽ。

市職員に必死にアピールしてるんだろ。
こんなところで必死になっても全く効果はないと思うがｗ

岡山市長の高谷さんへ。
あなたが市長になって市長公用車がプリウスだったのが嫌で車を買い替えたとか
市長室のトイレの便器が前市長の萩原が座ってるので嫌だと言って便器を交換させたとか
市長になるまえは市民税を滞納していて、選挙に出馬することになって慌てて支払ったとか
岡山大学法経短期大学部（夜間）卒を岡山大学法学部（昼間部）卒と詐称していたとか
市長就任後に美人の市職員を一本釣りで秘書に抜擢したとか
数々の評判を聞いていますよ。

さすが民間感覚の市長は、することが違いますね（藁

本当にかわいそうなのは、他人の書きこみをコピペして利用している
腹黒い路面電車強行団体ですよ。
政治力でもなんでもお使い下さい、血税の私物化も嘘も好きなだけ。
そして地獄に落ちて堕ちて下さい。

>>540-542
主張に反感を持たせるため、路面電車支持勢力がわざとコピーしている件について。
自演や工作の可能性を考えられないようでは、市職員だの部外者だのいう以前の問題かと。
連携という名の政経癒着、政治力と企業利益の前に形骸化した大政翼賛会的議会、
そして洗脳され踊らされる吏員。これでは岡山市の行く末に希望など見出せない。

>>543
荒らし目的か話題転換かしらないが、中傷文をわざわざコピペする意図は何なのか。

>>544
本当にかわいそうなのは、他人の書きこみをコピペして利用している
腹黒い貴方です。
人間が己の主義主張のためならここまで汚く卑怯になれることを、
路面電車支持勢力によって知らされました。

路面電車にこだわる人は、手段と目的を履き違えないようにしてほしい。
理想を掲げて市民を啓蒙しているつもりなのかもしれないけれど、
本当に市民のことを考えているのなら、デメリットを解消できる方法で進めなければ。
路面電車ありきでは信用も支持も得られないし、批判をかわすために工作をするなど
人として最低ではないか。

ていうか路面電車支持勢力とやらのコピペ見たことないんだけどｗ

>>548
「路面電車勢力」が荒らしのコピペをしているかに見せかけてるだけで、
実際は自作自演の可能性だって否定できないよね。
被害者面できるし、荒らしの文面は何度も書けるし、二度美味しいかも。

もしそうだったら、しょうもない工作乙ですな。

>>549
そんなひねくれた暇人みたいなことするかなｗ

>>550
暇そうだし。
まあ推測の域はでませんがｗ

>>まあ推測の域はでませんが
それを利用するのが「路面電車を強行する利権集団」の汚さです。

>>552
２ｃｈのシステム上、色々疑い出せばきりがないのですよ。
貴方が断定されているとおり「路面電車推進派」の荒らし行為かもしれないし、
単なる愉快犯かもしれない。ひょっとしたら貴方の自作自演かも知れない。
逆にコピペ荒らしのことを貴方が「路面電車推進派」の仕業だと断定することが
既に怪しいという見方だって出来るのです。

もし他人に自分の発言をコピペされるのが嫌だったらトリップを付けることを
お勧めしますが、発言毎にトリップを付ける付けないを切り替えて荒らしをす
ることも可能ですので、自作自演の疑いはいつまでも晴れません。

２ｃｈを昔から覗いている人間はそんなことも勘案してみてますよ。
だからもしまじめにその「路面電車を強行する利権集団」の批判をしたいのなら
２ｃｈ以外のメディアを使うことをお勧めします。

あぼーん

>>552
２ｃｈのシステム上、色々疑い出せばきりがないのですよ。
貴方が誘導されているとおり「路面電車反対派」の荒らし行為かもしれないし、
単なる愉快犯かもしれない。ひょっとしたら貴方の自作自演かも知れない。
逆にコピペ荒らしのことを貴方が「愉快犯」や「自作自演」だと誘導することが
既に怪しいという見方だって出来るのです。

もし他人に自分の発言をコピペされるのが嫌だったらトリップを付けることを
お勧めしますが、発言毎にトリップを付ける付けないを切り替えて荒らしをす
ることも可能ですので、自作自演の疑いはいつまでも晴れません。

２ｃｈを昔から覗いている人間はそんなことも勘案してみてますよ。
だからもしまじめにその「路面電車を強行する利権集団」の批判が気に入らないのなら
２ｃｈ以外のメディアを使うことをお勧めします。

>>553
２ｃｈのシステム上、色々疑い出せばきりがないのですよ。
貴方が誘導されているとおり「路面電車反対派」の荒らし行為かもしれないし、
単なる愉快犯かもしれない。ひょっとしたら貴方の自作自演かも知れない。
逆にコピペ荒らしのことを貴方が「愉快犯」や「自作自演」だと誘導することが
既に怪しいという見方だって出来るのです。

もし他人に自分の発言をコピペされるのが嫌だったらトリップを付けることを
お勧めしますが、発言毎にトリップを付ける付けないを切り替えて荒らしをす
ることも可能ですので、自作自演の疑いはいつまでも晴れません。

２ｃｈを昔から覗いている人間はそんなことも勘案してみてますよ。
だからもしまじめにその「路面電車を強行する利権集団」の批判が気に入らないのなら
２ｃｈ以外のメディアを使うことをお勧めします。

>>554
２ｃｈのシステム上、色々疑い出せばきりがないのですよ。
貴方が誘導されているとおり「路面電車反対派」の荒らし行為かもしれないし、
単なる愉快犯かもしれない。ひょっとしたら貴方の自作自演かも知れない。
逆にコピペ荒らしのことを貴方が「愉快犯」や「自作自演」だと誘導することが
既に怪しいという見方だって出来るのです。

もし他人に自分の発言をコピペされるのが嫌だったらトリップを付けることを
お勧めしますが、発言毎にトリップを付ける付けないを切り替えて荒らしをす
ることも可能ですので、自作自演の疑いはいつまでも晴れません。

２ｃｈを昔から覗いている人間はそんなことも勘案してみてますよ。
だからもしまじめにその「路面電車を強行する利権集団」の批判が気に入らないのなら
２ｃｈ以外のメディアを使うことをお勧めします。

>>555
２ｃｈのシステム上、色々疑い出せばきりがないのですよ。
貴方が誘導されているとおり「路面電車反対派」の荒らし行為かもしれないし、
単なる愉快犯かもしれない。ひょっとしたら貴方の自作自演かも知れない。
逆にコピペ荒らしのことを貴方が「愉快犯」や「自作自演」だと誘導することが
既に怪しいという見方だって出来るのです。

もし他人に自分の発言をコピペされるのが嫌だったらトリップを付けることを
お勧めしますが、発言毎にトリップを付ける付けないを切り替えて荒らしをす
ることも可能ですので、自作自演の疑いはいつまでも晴れません。

２ｃｈを昔から覗いている人間はそんなことも勘案してみてますよ。
だからもしまじめにその「路面電車を強行する利権集団」の批判が気に入らないのなら
２ｃｈ以外のメディアを使うことをお勧めします。

俺が岡山大学法経短期大学部（夜間）卒なので
岡山大学法学部・経済学部二部卒をドンドン昇進させます！

>>553
もっともらしいキレイゴトを、都合よく使い分けるのがお好きですか？
あなたの自問自答工作が奏功しそうで、結構な事ですわ。

>>556
２ｃｈのシステム上、色々疑い出せばきりがないのですよ。
貴方が誘導されているとおり「路面電車反対派」の荒らし行為かもしれないし、
単なる愉快犯かもしれない。ひょっとしたら貴方の自作自演かも知れない。
逆にコピペ荒らしのことを貴方が「愉快犯」や「自作自演」だと誘導することが
既に怪しいという見方だって出来るのです。

もし他人に自分の発言をコピペされるのが嫌だったらトリップを付けることを
お勧めしますが、発言毎にトリップを付ける付けないを切り替えて荒らしをす
ることも可能ですので、自作自演の疑いはいつまでも晴れません。

２ｃｈを昔から覗いている人間はそんなことも勘案してみてますよ。
だからもしまじめにその「路面電車を強行する利権集団」の批判が気に入らないのなら
２ｃｈ以外のメディアを使うことをお勧めします。

>>559
２ｃｈのシステム上、色々疑い出せばきりがないのですよ。
貴方が断定されているとおり「岡山大学法経短期大学部派」の荒らし行為かもしれないし、
単なる愉快犯かもしれない。ひょっとしたら貴方の自作自演かも知れない。
逆にコピペ荒らしのことを貴方が「岡山大学法経短期大学部派」の仕業だと断定することが
既に怪しいという見方だって出来るのです。

もし他人に自分の発言をコピペされるのが嫌だったらトリップを付けることを
お勧めしますが、発言毎にトリップを付ける付けないを切り替えて荒らしをす
ることも可能ですので、自作自演の疑いはいつまでも晴れません。

２ｃｈを昔から覗いている人間はそんなことも勘案してみてますよ。
だからもしまじめにその「岡山大学法経短期大学部利権集団」の批判をしたいのなら
２ｃｈ以外のメディアを使うことをお勧めします。

>>560
２ｃｈのシステム上、色々疑い出せばきりがないのですよ。
貴方が断定されているとおり「自問自答工作」の荒らし行為かもしれないし、
単なる愉快犯かもしれない。ひょっとしたら貴方の自作自演かも知れない。
逆にコピペ荒らしのことを貴方が「自問自答工作」の仕業だと断定することが
既に怪しいという見方だって出来るのです。

もし他人に自分の発言をコピペされるのが嫌だったらトリップを付けることを
お勧めしますが、発言毎にトリップを付ける付けないを切り替えて荒らしをす
ることも可能ですので、自作自演の疑いはいつまでも晴れません。

２ｃｈを昔から覗いている人間はそんなことも勘案してみてますよ。
だからもしまじめにその「自問自答工作」の批判をしたいのなら
２ｃｈ以外のメディアを使うことをお勧めします。

>>路面電車を強行する利権集団
２ｃｈのシステム上、色々疑い出せばきりがないのですよ。
貴方が断定されているとおり「ひねくれた暇人」の荒らし行為かもしれないし、
単なる愉快犯かもしれない。ひょっとしたら貴方の自作自演かも知れない。
逆にコピペ荒らしのことを貴方が「ひねくれた暇人」の仕業だと断定することが
既に怪しいという見方だって出来るのです。

もし他人に自分の発言をコピペされるのが嫌だったらトリップを付けることを
お勧めしますが、発言毎にトリップを付ける付けないを切り替えて荒らしをす
ることも可能ですので、自作自演の疑いはいつまでも晴れません。

２ｃｈを昔から覗いている人間はそんなことも勘案してみてますよ。
だからもしまじめにその「ひねくれた暇人」の批判をしたいのなら
２ｃｈ以外のメディアを使うことをお勧めします。

利権が絡むと･･･活気があってヨロシイですな

564が少なくとも愉快犯の一人であることは確かだな。

岡山駅への連絡だけ地下にしてくれれば、吉備線のLRT化もいいと思うよ。
路面電車もいいけど、電柱と高架電線さえ無くしてくれれば言うことないのに。

>>567
http://www.khi.co.jp/khi_news/2006data/c3060614-1.htm

あぼーん

仮に路面電車至上主義が存在するとすれば、その考えは間違っているが、
路面電車の存在や意義が間違っているわけではない。

以上で終了。荒らしはスルーでﾖﾛ。

仮に地下鉄至上主義が存在するとすれば、その考えは間違っているが、
地下鉄の存在や意義が間違っているわけではない。

以上で終了。荒らしはスルーでﾖﾛ。

>>570
２ｃｈのシステム上、色々疑い出せばきりがないのですよ。
貴方が断定されているとおり「荒らし」行為かもしれないし、
単なる愉快犯かもしれない。ひょっとしたら貴方の自作自演かも知れない。
逆にコピペのことを貴方が「荒らし」の仕業だと断定することが
既に怪しいという見方だって出来るのです。

もし他人に自分の発言をコピペされるのが嫌だったらトリップを付けることを
お勧めしますが、発言毎にトリップを付ける付けないを切り替えて荒らしをす
ることも可能ですので、自作自演の疑いはいつまでも晴れません。

２ｃｈを昔から覗いている人間はそんなことも勘案してみてますよ。
だからもしまじめにその「自問自答工作」の批判をしたいのなら
２ｃｈ以外のメディアを使うことをお勧めします。

今日も暑いなあ

路面電車にもメリットがあるという考えは間違っていないが、
路面電車ありきの工作をする行為が間違っていないわけではない。

以上で終了。荒らしはスルーでﾖﾛ。

今日も暑いなあ水をくれ　Ｂｙ砂漠の駱駝

富山港線は終点の岩瀬浜まで街が続いており、工場などが多い地区を走るが、吉備線は大安寺
より先は郊外に出てしまうので、採算性は富山より厳しい。富山港線は電化していたが吉備線は
非電化だからLRT化にかかる金も大きい。

実現云々は、延伸or地下鉄という時点で岡山では採算は無理。岡電の市役所延伸わずか１km
だけでも採算不可能だそうだ。吉備線LRTはJR西も出すだろうけど、岡電とつなぐ費用は出さない
はず。この金がなんとか出せるかのレベルじゃないか。あとは吉備線LRTの赤字に耐えられるか
だろう。

まあ、ここの話レベルは市も某団体も想定内だろう。

2003（社）土木学会関西支部第３回ＦＣＣサロン
「どうしてできない！ＬＲＴ」レポートより　抜粋その１
○岡山市長は，市役所筋へのＬＲＴ導入に対して3 つの条件を出した。大きな反対運動
が起こらないこと，大きな交通渋滞が起こらないこと，初期投資は市が出したとして
もあとの運営費は一切払わないことの3 点である。また，市職員は市長が本気でない
ために動いてくれない。
○結局，市長選挙時に裏でRACDA が政策立案し，市長の公約に入れさせたが，市長が
ＬＲＴ導入を公約に掲げても実行されないのが日本の姿。市長公約という点では，奈
良市もさいたま市も同じ。市長の公約はあてにならない。
○今まで道路しかやっていない市の職員にとって，政治力のある交通事業者に対しては，
あまり関わりたくないという意識から，なかなか動いてくれない。また，今までバス
も鉄道も仕事でやったことがないから，わからないというのが現状。
○市の中で，ＬＲＴ導入に関する意思決定がどこでされているのかがよくわからないと
ころがある。
○岡山では，まず警察がネックになっている。岡電東山車庫で，路面電車とバスの同一
ホーム乗り継ぎという交通実験を行おうとしたが，全国に前例がないということで許
可を出してくれなかった。また，岡山市役所筋の交通社会実験の時も，前例がないと
いうことから「工事」という名目で車線を規制した。国土交通省など中央官庁間での
連携がないため，交通実験一つまともにできない。日本は国家警察になっているが，
交通に限っては欧米のように市が本来管轄すべきものだと思っている。市役所の職員
が警察対応に追われ摩耗している。
○岡山では，交通関係の委員会に警察がなかなか出てこない。市議会に警察関係者が出
席していない。

「どうしてできない！ＬＲＴ」レポートより　抜粋その２
○岡山市の姉妹都市の米・サンノゼ市が60 編成のLRV を一気に導入したのに対し，岡
山市ではやっとのことでMOMO が１編成だけ。岡山市ではMOMO を１編成購入す
るのに市民募金までしなければならない。ちなみに，サンノゼ市に導入されたＬＲＶ
は，日本の近畿車輌製である。
○事業者である岡山電気軌道の経営状況から考えると，MOMO はせいぜい３年に１編成
がやっとである。つまり，20 編成をMOMO に入れ替えるのに60 年かかる計算であ
る。いくら市民募金で導入されるのが画期的だといっても，こんなバカな話はない。
公共交通に対する環境が欧米と日本とではまるで違うことが大きな障壁。
○市議会議員の多くが市の郊外に住んでいるため，中心市街地におけるＬＲＴ導入に理
解が得られない。都心の必要性さえ感じていない議員が大多数。自分の家の前まで導
入してくれるのなら賛成だというが，それこそ膨大な建設費になる。
○交通社会実験時に，地元のマスコミの取り上げ方が世論に大きな影響を与えるため，
合意形成の点では，マスコミに対する配慮が必要だと感じた。新聞社が実験に反対の
論調になったため，実際にはほとんど交通渋滞など起こらなかったのに，新聞には「渋
滞」の文字が出た。これを見た反対派の議員からも大きな批判を受ける目に遭った。
とにかく，欧州の話と違って，日本では意思決定がいい加減と感じている。
○商工会議所もいざとなるとあてにならない。ＬＲＴをPR するための交通社会実験を
やることにより，初めて本当の反対者（タクシー事業者，バス事業者）が出てくる。
○環境団体やバリアフリー関係団体がほとんど動いてくれない。世界的に見ても公共交
通を重視することが環境にいいという運動そのものであることを理解してもらわなけ
ればならない。
○市民は，MOMO が導入されても，環境にいいとかバリアフリーということでは，なか
なか動いてくれない。公共交通の良さはうまく数値化できないとうことから，RACDA
では「ACTION５」を作って，数値目標を掲げていく必要があると考えている。

RACDA会長　岡　将男

ほんと電車はもう勘弁してくれ

吉備線LRT化なんて何となくかっこよさそうだが、本当はJR西による地方自治体への赤字ローカル
線の分割。本音は経営したくない、無くなっても事実上の盲腸線でJRとしては影響は無い。ただ、
地方都市圏内での流動を担っている部分があるから、流行のLRT化という形で切ってきたんだろう。
富山も岡山も、JRと同じゲージの路面電車が有るというのが興味深い。

しかし、吉備線をLRT化し、たとえ岡電と接続しても赤字は必定。行くも地獄、帰るも地獄。

富山港線は終点の岩瀬浜まで街が続いており、工場などが多い地区を走るが、吉備線は大安寺
より先は郊外に出てしまうので、採算性は富山より厳しい。富山港線は電化していたが吉備線は
非電化だからLRT化にかかる金も大きい。

実現云々は、延伸or地下鉄という時点で岡山では採算は無理。岡電の市役所延伸わずか１km
だけでも採算不可能だそうだ。吉備線LRTはJR西も出すだろうけど、岡電とつなぐ費用は出さない
はず。この金がなんとか出せるかのレベルじゃないか。あとは吉備線LRTの赤字に耐えられるか
だろう。

吉備線LRT化なんて何となくかっこよさそうだが、本当はJR西による地方自治体への赤字ローカル
線の分割。本音は経営したくない、無くなっても事実上の盲腸線でJRとしては影響は無い。ただ、
地方都市圏内での流動を担っている部分があるから、流行のLRT化という形で切ってきたんだろう。
富山も岡山も、JRと同じゲージの路面電車が有るというのが興味深い。

しかし、吉備線をLRT化し、たとえ岡電と接続しても赤字は必定。行くも地獄、帰るも地獄。
まあ、ここの話レベルは市も某団体も想定内だろう。

にもかかわらず、路面電車が原因の事故で何の非もない人たちに怪我をさせていながら、
「そんなことぐらいで」と暴言をはき、嘘や隠し事をして市民を騙してまで、
ムリに押し進めようとするのはなぜか？
一般的な市長や市職員、警察、新聞などに責任をなすりつけ、思うようにならないものは全て
間違っているかのような独善的思考ができるのはなぜか？
中山下の再開発とウラでつながっているからか？

「自分の家の前まで導入してくれるのなら賛成だというが」どの議員が言ったのか、個人的に興味がある。
路面電車に賛成しない議員はみんな、「自分の家の前まで導入してくれるのなら賛成」という意識でいると認識しているのだろうか。

一般論として、長年にわたり準備してきた計画（考えた自分自身）に自信があって、賛成しないのは本当のことを知らないからだ、
愚かな市民や公僕を啓蒙すれば賛成するんだ、と考えている人がどこかにいるとしたら、困ったものである。

黒字赤字で議論したら、山陽本線ですら赤字ですわ。路面電車でも路線バスでも
じぶんは乗らないけど、公共交通が無くなっては困るというのが、おおかたの見方です。
規制緩和の悪い面が公共交通に出てきています。収益の見込めない地域の足が
どんどんなくなってきています。これをなくしてはこまるというのを税金で
まかなうのことが是か非がということになってくるんです。

原則的には非。
赤字バスにも電車にも利用者がいてなくなったら困るとしては、際限がなくなる。
是とするなら今ある吉備線を維持し市民の利便を確保せよ。路面電車にこだわり新たな投資をするのは無駄。
公共交通がなくなると困るから吉備線に補助するがいい。

>>583
ひとからげに公共交通の是非に言及するのが卑怯。
赤字だから全廃等という議論ではない。
公共交通の利用者がいる以上なくなったら困る人は存在するが、
今ある吉備線の維持のほうが、わざわざ新たに電化しＬＲＴ車輌を買い等々よりいいという考えもある。
赤字を垂れ流すものが「なくなったら困る」というのは、「自分の家の前まで線路を」と同じ。

吉備線ＬＲＴ化はＪＲの提案なのだが。
その辺りを勘違いしないように。

>>586
581を読みましょう。
都合よく勘違いをしないように。

はぁ

>>587
http://web.archive.org/web/20030227005136/http://www.asahi.com/national/update/0226/035.html
を読みましょう。

ほら、都合が悪いことからは逃げる。
嘘や騙しは勘弁してくださいよ。

手段と目的を履き違えているから、痛いところをつかれるとボロが出る。
どの市議が何と言ったのか、なぜ新たな税金を投入してまで路面電車しかないのか、ごまかさないで答えてはどうか。

>>577
>>578
憶測じゃなく、こういった一次ソースは大事ですね。
議会も市当局も別に大政翼賛ではないし、（推進派からみれば）色々
な抵抗があるって上手くいってないことは確かなようです。

一番のネックは、路面電車や街づくりに対する市民の期待感がないのと、
ある種の無関心なんでしょうね。

啓蒙という手段でこれを解決するのは難しいでしょう（無駄ではありませんが）。
なんらかのインセンティブを設けないと駄目でしょうね。

路面電車の計画を立て、それをどうやって進めるかばかり考えているから説得力がない、独り善がりなんですよ。
どんなに自信があっても、自分（たち）が絶対であるかのような驕りは捨て、他に耳を傾ける謙虚さを身につけて下さい。
計画のどこを変えれば支持が得られるのか、やり方や考え方が偏っていないか、なぜ理解が得られないのかを考えて下さい。
理解しない人がを馬鹿なのではありません。
愚鈍な市民や議会を啓蒙する先駆者気取りの偽善者を支持することはできません。
色々な立場の市民に支持される、偏らない公共交通案に期待します。

>>592
>>路面電車や街づくりに対する市民の期待感がない

確かに、路面電車に対する期待感は、ごく一部の団体や企業以外を除く
市民の間には少ないと思います。
一方、街づくりに関して市民の期待感がないというのは、市民に対して失礼千万、
市民を愚弄する発言ではないでしょうか。
中心市街地の再開発や整備については、色々な希望や提案が出てきたはずです。
それに対して、「大都市へのコンプレックス」「広島への対抗意識」と一蹴し、
あるいは特定の何か「ありき」で議論を展開する「声の大きな人」が、
「市民の期待感」を裏切り続けてきた結果が今日の状態です。
中心市街地の魅力に多様性を持たせることも、先進都市の事例を参考にすることも、
ときには必要ではないでしょうか。
「都会がなぜ人を集められるのか」という基本的な問題を無視又は軽視したまま、
市民の意見を汲み上げることを怠りながら、特定の立場や手法に偏った議論を
形式的に進め、コンセンサスが得られたかのように処理している限りにおいて、
岡山の街づくりは硬い殻を破れないままでしょう。
さて、LRT化を含む路面電車問題は、今後どのような展開をみせるのでしょうか。

希望と期待は似て非なるものだからね。
「期待感」を裏切られ続けた市民にとって
希望（要望）はあっても期待はしてない→言っても無駄→無関心
というのが現状のような気がするけどね。
別に>>592の発言が失礼千万とは思わない。

独りよがりを止めて、岡山市の魅力を幅広くしていけば、市民だって感心を持つよ。
よその街には奇麗でセンスいい都市空間があって、買い物を楽しんだりぶらぶら歩いて気持ちいい場所が多いのに、岡山はなんでも中途半端。
期待したって、独りよがりな狭い考えで潰したり半端なダサいもの、センス悪いものばかりつくる。
地元で力がある経済人や腰巾着市民が好き勝手して、庶民がなに言ったってムダ。そのくりかえし。
裏切られ続けたら、あきらめの境地にもなるわ。

581と591に答えてから話題転換しましょうや、路面電車ありきのあなた。

592の発言は、失礼ないい方であったかもしれませんね。
×市民の期待感がない
○市民の期待感が少ない
ですね。

もうひとつついでに、
×抵抗があるって上手くいってない
○抵抗があって上手くいってない
と訂正します。

さて、問題は根深いところにありそうです。
簡単にいえば、一人一人のレベルではなくて、全体としてどうなのかという側面から
探ってみる必要を感じます。外在的要因を無視できるのであれば、都市の形成を自己生
成論的観点から扱えます。例えば、街づくりに関しての市民の協力度合い（利他的行
動）を社会的ジレンマ論でいう「限界質量」という仮説から説明してみましょう。

全体として、この協力度合いの初期値が高ければ、為政者は邪魔さえしなければ街づく
りは上手くいきます。それは、「みんなで街をよくしよう」→「実際に街がよくなる」
→「さらに街の魅力があがる。」という正の循環サイクルが生まれるからです。

逆に初期値が低いままですと負の循環が生じ、「笛吹けど踊らず」や「ま、こんなもん
か」という低いレベルに留まるようになります。これは利他的協力行動を起こす動機が
失われるからだと考えられています。この場合、その街のポテンシャルから通常期待さ
れるレベルよりもかなり下になってしまいます。（岡山はまさにこれだと思う人もいる
でしょう）

この「うまくいく／わるくなる」の境目を「限界質量」といいます。
抽象的に言えば、よい街づくりの肝要は、この限界質量を把握し、街づくりに対しての
非協力者がそれを超えないようにすることです。ここで注意すべきは、非協力者を排除
するのではないという点です。為政者やプランナーが行うべきことは、「正の循環」が
生まれるためのインセンティブづくりなのです。それは利己主義者が利他主義に転換し
た方が得になる環境をインセンティブとして作り出すという方向になります。

おれは電車に賛成だけどな・・・

なんで反対する人がいんの？？便利じゃん

今年の新人の働きぶりはどーだー？
うちの課の新人は、頼むでしかし！って感じじゃなぁ〜

路面電車にこだわって他のものや世論を軽視している人たちこそが実は、
岡山市のよい街づくりを阻害する「非協力者」なんだということを踏まえて話さないとね。

個人的に思うこと。
岡山市に必要な公共交通は「岡山港（岡南飛行場）から岡山駅を経由して津高（空港）」の
新交通システムだし、これを補完するのは「JR」の駅とダイヤ改善、駅周辺の整備だよ。
あとは路線バスの路線とダイヤを見直しながら、ユニバーサルデザインや環境への配慮をして
低床バスやハイブリッド、電気自動車などを導入する選択もあるだろうね。

どうしても路面電車でないとダメな場合：路面電車は市役所筋を横切らせず、岡山駅地下に。

大元駅・・・問屋町・・・北長瀬駅っていうのはどうですか？
今の市長なら賛成しそうだが。。

593さん、どういう公共交通案があるか提示してくれませんか？
私はラクダはよくがんばっていると思いますよ。
吉備線のLRT化などは１０年ぐらい前に聞いたことがあります。
最近になって、なんだか本当になりそうで、正直驚いています。
１０年近くあのテンションで、活動しているのは言いか悪いかをを超えて
敬意すら覚えます。

>>602
市役所筋を路面電車が横切るとなんかまずいの？
地下にするのはコスト高すぎるのでは。

>>602
ついに正体を現したってかんじですね。
たんなるアンチ路面電車としか思えない。

新交通システムは補助金がしっかりしてるから自治体は飛びつくが、
赤字に苦しんでいるところがほとんどだ。
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokushu/saizensen/saizensen060423_1.htm
黒字なのはゆりかもめだけだ。

富山港線は終点の岩瀬浜まで街が続いており、工場などが多い地区を走るが、吉備線は大安寺
より先は郊外に出てしまうので、採算性は富山より厳しい。富山港線は電化していたが吉備線は
非電化だからLRT化にかかる金も大きい。

実現云々は、延伸or地下鉄という時点で岡山では採算は無理。岡電の市役所延伸わずか１km
だけでも採算不可能だそうだ。吉備線LRTはJR西も出すだろうけど、岡電とつなぐ費用は出さない
はず。この金がなんとか出せるかのレベルじゃないか。あとは吉備線LRTの赤字に耐えられるか
だろう。

吉備線LRT化なんて何となくかっこよさそうだが、本当はJR西による地方自治体への赤字ローカル
線の分割。本音は経営したくない、無くなっても事実上の盲腸線でJRとしては影響は無い。ただ、
地方都市圏内での流動を担っている部分があるから、流行のLRT化という形で切ってきたんだろう。
富山も岡山も、JRと同じゲージの路面電車が有るというのが興味深い。

しかし、吉備線をLRT化し、たとえ岡電と接続しても赤字は必定。行くも地獄、帰るも地獄。
まあ、ここの話レベルは市も某団体も想定内だろう。

にもかかわらず、路面電車が原因の事故で何の非もない人たちに怪我をさせていながら、
「そんなことぐらいで」と暴言をはき、嘘や隠し事をして市民を騙してまで、
ムリに押し進めようとするのはなぜか？
一般的な市長や市職員、警察、新聞などに責任をなすりつけ、思うようにならないものは全て
間違っているかのような独善的思考ができるのはなぜか？
中山下の再開発とウラでつながっているからか？

581と591に答えられもしないで、少しでも自分と違う意見には攻撃性をあらわに･･･

需給調整を理由としたバスの路線・便数の規制は、市場競争原理にてらして無理である
にもかかわらず、ご都合主義的にバスの減便に言及する路面電車至上主義者がいる。

路面電車が事故を起こしまたは交通の邪魔をして事故を誘発した場合もあるというのに、
「そんなことぐらいで」と怪我をした被害者を人とも思わぬ暴言を吐く路面電車至上主義者がいる。

岡山駅前広場を改修した直後、当時の助役をして「なにを協議するのか」と困惑させるような
委員会を設置させ、路面電車の乗り入れを強行しようとした路面電車至上主義者がいる。

路面電車に不利となる投資にはことごとく異論を唱え、都合よく「公共交通の赤字は補填が当然、
路面電車を補う採算割れの循環バスは福祉政策でやれ」とのたまう路面電車至上主義者がいる。

自動車・自転車・歩行者の利便と安全を蔑ろにしてでも路面電車の延伸ありきで車線削減を主張し、
増税や自動車の進入制限でわざと不便にしてまで路面電車を利する策を練る路面電車至上主義者がいる。

路面電車に賛成した人の倍以上も不要だという人がいたにもかかわらず、「回答率・数が少ない」と
アンケート結果をねじ曲げ、「車線削減で影響がない」と都合がいいように決めつける路面電車至上主義者がいる。

数十メートルの連接車で駅前交差点をふさぎ、自動車・自転車・歩行者の利便と安全を軽視する目論見でいながら、
それを隠して「環境にいいよ、病院行くのに便利になるよ」と老人を騙して世論工作をする路面電車至上主義者がいる。

民間企業が自由意志で再開発を計画するにあたって、路面電車の環状化が条件であるかのような主張を
なんの疑問も迷いもなくやってのける財界人がいる。財力があるなら利害の一致をみる集団が自力で自己責任でどうぞ。

路面電車とバスを運行する企業はともかく、他のバス事業者のことは微塵も考えず取込み利用することを画策、
特定企業の手先のような団体は政治力を行使しながら都市を私物化、市民の血税を私物化しようと目論んでいる。

都合が悪くなったらコピペでごまかしかよ。
しかもそれを路面電車推進派のせいにする。
どこまでも腐ってるね。>>608

そのまえに>>510の質問に答えなよ。
・具体的に路面電車至上主義者は誰なのか。
・税金を路面電車のためにいくら使ったのか。
・増税と路面電車に関連がある証拠。

>>605
路面電車ありきで平気で嘘を吐く人じゃないんだったら、自動車・自転車・歩行者のことを考えてみよう。
>>606
また事故を起こした揚句に「あれぐらいの事」と暴言でも吐く気かな？
だから嘘吐きの騙し集団は汚いし危ないんだよな。

路面電車を強行しようと何年も前から策をめぐらせている人たちの中には、
「プロパガンダや工作活動と変わらない」ことを平然とやってのける人もいる。

>>510
暴言や嘘、路面ありきの団体によるシナリオ、政治力の利用などを白々しく誤魔化すのか。
貴君がそうでないというなら、下手な工作や路面擁護ばかりするでない。

テロ国家の工作員とといっしょなんだよ。いつまでも。

>>611
おまえはコピペしか能がないのか

>>612
おまえは工作しか能がないのか

にぎやかですねえ。
専用軌道にＬＲＴを走らせるってのはどうよ。

>>613
工作だなんて勝手にレッテル張りする程度の頭がｶﾜｲｿｽ

黒い利権にまみれた路面電車が　市民を跳ね飛ばしながら　血税を使って走るまち

「市役所　議会　マスコミ　警察と　路面電車を推進するわれらの思い通りに動かない者が　ぜんぶ悪い！」

>>615
工作じゃなかったら妄言かよ

不都合な展開になると、過去に指摘されたことを無視し、違う考え方をする相手を悪者扱いし、路面電車のご都合計画を強行したがる。

過去レスを読めば指摘されているのに、とぼけたりごまかしたり。コピペを批判しているが、コピペされることには理由があるのでは。

需給調整を理由としたバスの路線・便数の規制は、市場競争原理にてらして無理である、
にもかかわらず、ご都合主義的にバスの減便に言及する路面電車至上主義者がいる。

路面電車が事故を起こしまたは交通の邪魔をして事故を誘発した場合もあるというのに、
「そんなことぐらいで」と怪我をした被害者を人とも思わぬ暴言を吐く路面電車至上主義者がいる。

岡山駅前広場を改修した直後、当時の助役をして「なにを協議するのか」と困惑させるような
委員会を設置させ、路面電車の乗り入れを強行しようとした路面電車至上主義者がいる。

路面電車に不利となる投資にはことごとく異論を唱え、都合よく「公共交通の赤字は補填が当然、
路面電車を補う採算割れの循環バスは福祉政策でやれ」とのたまう路面電車至上主義者がいる。

自動車・自転車・歩行者の利便と安全を蔑ろにしてでも路面電車の延伸ありきで車線削減を主張し、
増税や自動車の進入制限でわざと不便にしてまで路面電車を利する策を練る路面電車至上主義者がいる。

路面電車に賛成した人の倍以上も不要だという人がいたにもかかわらず、「回答率・数が少ない」と
アンケート結果をねじ曲げ、「車線削減で影響がない」と都合がいいように決めつける路面電車至上主義者がいる。

数十メートルの連接車で駅前交差点をふさぎ、自動車・自転車・歩行者の利便と安全を軽視する目論見でいながら、
それを隠して「環境にいいよ、病院行くのに便利になるよ」と老人を騙して世論工作をする路面電車至上主義者がいる。

民間企業が自由意志で再開発を計画するにあたって、路面電車の環状化が条件であるかのような主張を
なんの疑問も迷いもなくやってのける財界人がいる。財力があるなら利害の一致をみる集団が自力で自己責任でどうぞ。

路面電車とバスを運行する企業はともかく、他のバス事業者のことは微塵も考えず取込み利用することを画策、
特定企業の手先のような団体は政治力を行使しながら都市を私物化、市民の血税を私物化しようと目論んでいる。

にもかかわらず路面電車ありきの我田引水をする路面電車至上主義者がおり、行政が利益誘導をするようなときは、
古くから岡山が抱える闇・岡山に巣食う病巣を白日の下に晒し、「膿を出し切らせ」るほかあるまい。

俺が岡山大学法経短期大学部（夜間）卒なので
岡山大学法学部・経済学部二部卒をドンドン昇進させます！

黒い利権にまみれた路面電車が　市民を跳ね飛ばしながら　血税を使って走るまち岡山

「市役所　議会　マスコミ　警察と　路面電車を推進するわれらの思い通りに動かない者が　ぜんぶ悪い！　われらは正しい！」

「市民がバカだから理解できない　本当のことを教えてやったら賛成する　啓蒙だ　教育だ　洗脳だ！　路面電車は最高だ！」

「便利になる　で女子供を騙せ！　交差点をふさぐことや　自家用車の強制排除計画の事は黙ってろ　ごまかせ！　われわれは間違っていない！」

「駅前広場にねじ込め！　事故したらどうするんなら？　それぐらいのことでミソつけるな！　路面電車は正しい！　すばらしい！」

「あの先生が　自分の家の前まで導入してくれるのなら賛成だという　え？だれか？　そんなこと聞くな！　路面電車しかない！」

結局新交通システムかよorz

需給調整を理由としたバスの路線・便数の規制は、市場競争原理にてらして無理である、
にもかかわらず、ご都合主義的にバスの減便に言及する路面電車至上主義者がいる。

路面電車が事故を起こしまたは交通の邪魔をして事故を誘発した場合もあるというのに、
「そんなことぐらいで」と怪我をした被害者を人とも思わぬ暴言を吐く路面電車至上主義者がいる。

岡山駅前広場を改修した直後、当時の助役をして「なにを協議するのか」と困惑させるような
委員会を設置させ、路面電車の乗り入れを強行しようとした路面電車至上主義者がいる。

路面電車に不利となる投資にはことごとく異論を唱え、都合よく「公共交通の赤字は補填が当然、
路面電車を補う採算割れの循環バスは福祉政策でやれ」とのたまう路面電車至上主義者がいる。

自動車・自転車・歩行者の利便と安全を蔑ろにしてでも路面電車の延伸ありきで車線削減を主張し、
増税や自動車の進入制限でわざと不便にしてまで路面電車を利する策を練る路面電車至上主義者がいる。

路面電車に賛成した人の倍以上も不要だという人がいたにもかかわらず、「回答率・数が少ない」と
アンケート結果をねじ曲げ、「車線削減で影響がない」と都合がいいように決めつける路面電車至上主義者がいる。

数十メートルの連接車で駅前交差点をふさぎ、自動車・自転車・歩行者の利便と安全を軽視する目論見でいながら、
それを隠して「環境にいいよ、病院行くのに便利になるよ」と老人を騙して世論工作をする路面電車至上主義者がいる。

民間企業が自由意志で再開発を計画するにあたって、路面電車の環状化が条件であるかのような主張を
なんの疑問も迷いもなくやってのける財界人がいる。財力があるなら利害の一致をみる集団が自力で自己責任でどうぞ。

路面電車とバスを運行する企業はともかく、他のバス事業者のことは微塵も考えず取込み利用することを画策、
特定企業の手先のような団体は政治力を行使しながら都市を私物化、市民の血税を私物化しようと目論んでいる。

にもかかわらず路面電車ありきの我田引水をする路面電車至上主義者がおり、行政が利益誘導をするようなときは、
古くから岡山が抱える闇・岡山に巣食う病巣を白日の下に晒し、「膿を出し切らせ」るほかあるまい。

黒い利権にまみれた路面電車が　市民を跳ね飛ばしながら　血税を使って走るまち岡山

「市役所　議会　マスコミ　警察と　路面電車を推進するわれらの思い通りに動かない者が　ぜんぶ悪い！　われらは正しい！」

「市民がバカだから理解できない　本当のことを教えてやったら賛成する　啓蒙だ　教育だ　洗脳だ！　路面電車は最高だ！」

「便利になる　で女子供を騙せ！　交差点をふさぐことや　自家用車の強制排除計画の事は黙ってろ　ごまかせ！　われわれは間違っていない！」

「駅前広場にねじ込め！　事故したらどうするんなら？　それぐらいのことでミソつけるな！　路面電車は正しい！　すばらしい！」

「あの先生が　自分の家の前まで導入してくれるのなら賛成だという　え？だれか？　そんなこと聞くな！　路面電車しかない！」

あぼーん

あぼーん

○岡山市長は，市役所筋へのＬＲＴ導入に対して3 つの条件を出した。大きな反対運動
が起こらないこと，大きな交通渋滞が起こらないこと，初期投資は市が出したとして
もあとの運営費は一切払わないことの3 点である。また，市職員は市長が本気でない
ために動いてくれない。
○結局，市長選挙時に裏でRACDA が政策立案し，市長の公約に入れさせたが，市長が
ＬＲＴ導入を公約に掲げても実行されないのが日本の姿。市長公約という点では，奈
良市もさいたま市も同じ。市長の公約はあてにならない。
○今まで道路しかやっていない市の職員にとって，政治力のある交通事業者に対しては，
あまり関わりたくないという意識から，なかなか動いてくれない。また，今までバス
も鉄道も仕事でやったことがないから，わからないというのが現状。
○市の中で，ＬＲＴ導入に関する意思決定がどこでされているのかがよくわからないと
ころがある。
○岡山では，まず警察がネックになっている。岡電東山車庫で，路面電車とバスの同一
ホーム乗り継ぎという交通実験を行おうとしたが，全国に前例がないということで許
可を出してくれなかった。また，岡山市役所筋の交通社会実験の時も，前例がないと
いうことから「工事」という名目で車線を規制した。国土交通省など中央官庁間での
連携がないため，交通実験一つまともにできない。日本は国家警察になっているが，
交通に限っては欧米のように市が本来管轄すべきものだと思っている。市役所の職員
が警察対応に追われ摩耗している。
○岡山では，交通関係の委員会に警察がなかなか出てこない。市議会に警察関係者が出
席していない。

○岡山市の姉妹都市の米・サンノゼ市が60 編成のLRV を一気に導入したのに対し，岡
山市ではやっとのことでMOMO が１編成だけ。岡山市ではMOMO を１編成購入す
るのに市民募金までしなければならない。ちなみに，サンノゼ市に導入されたＬＲＶ
は，日本の近畿車輌製である。
○事業者である岡山電気軌道の経営状況から考えると，MOMO はせいぜい３年に１編成
がやっとである。つまり，20 編成をMOMO に入れ替えるのに60 年かかる計算であ
る。いくら市民募金で導入されるのが画期的だといっても，こんなバカな話はない。
公共交通に対する環境が欧米と日本とではまるで違うことが大きな障壁。
○市議会議員の多くが市の郊外に住んでいるため，中心市街地におけるＬＲＴ導入に理
解が得られない。都心の必要性さえ感じていない議員が大多数。自分の家の前まで導
入してくれるのなら賛成だというが，それこそ膨大な建設費になる。
○交通社会実験時に，地元のマスコミの取り上げ方が世論に大きな影響を与えるため，
合意形成の点では，マスコミに対する配慮が必要だと感じた。新聞社が実験に反対の
論調になったため，実際にはほとんど交通渋滞など起こらなかったのに，新聞には「渋
滞」の文字が出た。これを見た反対派の議員からも大きな批判を受ける目に遭った。
とにかく，欧州の話と違って，日本では意思決定がいい加減と感じている。
○商工会議所もいざとなるとあてにならない。ＬＲＴをPR するための交通社会実験を
やることにより，初めて本当の反対者（タクシー事業者，バス事業者）が出てくる。
○環境団体やバリアフリー関係団体がほとんど動いてくれない。世界的に見ても公共交
通を重視することが環境にいいという運動そのものであることを理解してもらわなけ
ればならない。
○市民は，MOMO が導入されても，環境にいいとかバリアフリーということでは，なか
なか動いてくれない。公共交通の良さはうまく数値化できないとうことから，RACDA
では「ACTION５」を作って，数値目標を掲げていく必要があると考えている。

>今まで道路しかやっていない職員は動かないわからない
>政治力のある交通事業者
>市役所の職員は警察対応に追われ摩耗
>サンノゼ市が60編成のＬＲＶを導入したのに
>事業者の経営状況から考えると３年に１編成がやっと。
>20編成を入れ替えるのに60年かかる計算
>市議会議員の多くが郊外に住んでいるため理解が得られない
>自分の家の前まで導入してくれるなら賛成という
>膨大な建設費になる
>地元マスコミの取り上げ方が世論に影響を与えるためマスコミに対する配慮が必要
>本当の反対者（タクシー事業者，バス事業者）が出てくる

>市長選挙時に裏で政策立案し、公約に入れさせた

・・・こわ！

「路面電車ありき」で押し進める人（？）って・・・
実話なら反対！

ぼちぼち人事のヒアが始まるぞ。
しばらくおとなしくしていようぜ！

路面電車は、公約の中に入れていません。一言も書いていません。誤解をしないことですね。

祭の夜でさえ、路面電車オタクは教宣活動か。なりふり構わず。

亀田、今夏世界王者へ！（もちろん八百長）
http://taku71-diary.at.webry.info/200605/article_4.html

この人凄い、２ヶ月前から、八百長と見抜いてた。
やっぱり見る人がちゃんと見れば、見破れるんですね。
.............

いまの岡電の架線改造してトロリーバスじゃいけんの？
延伸簡単そうだし、車線増えるし、道路平らになるし、バス程度の投資ですむからMOMOより安く付くし。

>>635
改修費がかかる割にメリットが感じられないが。

俺が岡山大学法経短期大学部（夜間）卒なので
岡山大学法学部・経済学部二部卒をドンドン昇進させます！

そういえば秘書課の某Big Mouthは二部卒だなｗ

需給調整を理由としたバスの路線・便数の規制は、市場競争原理にてらして無理である、
にもかかわらず、ご都合主義的にバスの減便に言及する路面電車至上主義者がいる。

路面電車が事故を起こしまたは交通の邪魔をして事故を誘発した場合もあるというのに、
「そんなことぐらいで」と怪我をした被害者を人とも思わぬ暴言を吐く路面電車至上主義者がいる。

岡山駅前広場を改修した直後、当時の助役をして「なにを協議するのか」と困惑させるような
委員会を設置させ、路面電車の乗り入れを強行しようとした路面電車至上主義者がいる。

路面電車に不利となる投資にはことごとく異論を唱え、都合よく「公共交通の赤字は補填が当然、
路面電車を補う採算割れの循環バスは福祉政策でやれ」とのたまう路面電車至上主義者がいる。

自動車・自転車・歩行者の利便と安全を蔑ろにしてでも路面電車の延伸ありきで車線削減を主張し、
増税や自動車の進入制限でわざと不便にしてまで路面電車を利する策を練る路面電車至上主義者がいる。

路面電車に賛成した人の倍以上も不要だという人がいたにもかかわらず、「回答率・数が少ない」と
アンケート結果をねじ曲げ、「車線削減で影響がない」と都合がいいように決めつける路面電車至上主義者がいる。

数十メートルの連接車で駅前交差点をふさぎ、自動車・自転車・歩行者の利便と安全を軽視する目論見でいながら、
それを隠して「環境にいいよ、病院行くのに便利になるよ」と老人を騙して世論工作をする路面電車至上主義者がいる。

民間企業が自由意志で再開発を計画するにあたって、路面電車の環状化が条件であるかのような主張を
なんの疑問も迷いもなくやってのける財界人がいる。財力があるなら利害の一致をみる集団が自力で自己責任でどうぞ。

路面電車とバスを運行する企業はともかく、他のバス事業者のことは微塵も考えず取込み利用することを画策、
特定企業の手先のような団体は政治力を行使しながら都市を私物化、市民の血税を私物化しようと目論んでいる。

にもかかわらず路面電車ありきの我田引水をする路面電車至上主義者がおり、行政が利益誘導をするようなときは、
古くから岡山が抱える闇・岡山に巣食う病巣を白日の下に晒し、「膿を出し切らせ」るほかあるまい。

>>638
俺が岡山大学法経短期大学部（夜間）卒なので
岡山大学法学部・経済学部二部卒をドンドン昇進させます！

>>639
路面電車の嘘に騙さないように注意しないと。

>>640
つまらない誹謗中傷か煽りでしかないね。

>>641高谷支持者、必死だな（W

しかし２ちゃんネタ豊富な岡山市長の高谷さんだが、聞くところによると、
市民税を何年も踏み倒し市役所税務課のブラックリストに載ってて、
市職員からは「税金泥棒」と呼ばれてたんだそうな。
ただし、さすがに市長選に出ることになってから、
市民からの批判を恐れて出馬表明直前にあわてて滞納分を納めたらしい。

議員の年金未納よりもっとタチが悪くねーか、っていうか犯罪だろ！

需給調整を理由としたバスの路線・便数の規制は、市場競争原理にてらして無理である、
にもかかわらず、ご都合主義的にバスの減便に言及する路面電車至上主義者がいる。

路面電車が事故を起こしまたは交通の邪魔をして事故を誘発した場合もあるというのに、
「そんなことぐらいで」と怪我をした被害者を人とも思わぬ暴言を吐く路面電車至上主義者がいる。

岡山駅前広場を改修した直後、当時の助役をして「なにを協議するのか」と困惑させるような
委員会を設置させ、路面電車の乗り入れを強行しようとした路面電車至上主義者がいる。

路面電車に不利となる投資にはことごとく異論を唱え、都合よく「公共交通の赤字は補填が当然、
路面電車を補う採算割れの循環バスは福祉政策でやれ」とのたまう路面電車至上主義者がいる。

自動車・自転車・歩行者の利便と安全を蔑ろにしてでも路面電車の延伸ありきで車線削減を主張し、
増税や自動車の進入制限でわざと不便にしてまで路面電車を利する策を練る路面電車至上主義者がいる。

路面電車に賛成した人の倍以上も不要だという人がいたにもかかわらず、「回答率・数が少ない」と
アンケート結果をねじ曲げ、「車線削減で影響がない」と都合がいいように決めつける路面電車至上主義者がいる。

数十メートルの連接車で駅前交差点をふさぎ、自動車・自転車・歩行者の利便と安全を軽視する目論見でいながら、
それを隠して「環境にいいよ、病院行くのに便利になるよ」と老人を騙して世論工作をする路面電車至上主義者がいる。

民間企業が自由意志で再開発を計画するにあたって、路面電車の環状化が条件であるかのような主張を
なんの疑問も迷いもなくやってのける財界人がいる。財力があるなら利害の一致をみる集団が自力で自己責任でどうぞ。

路面電車とバスを運行する企業はともかく、他のバス事業者のことは微塵も考えず取込み利用することを画策、
特定企業の手先のような団体は政治力を行使しながら都市を私物化、市民の血税を私物化しようと目論んでいる。

にもかかわらず路面電車ありきの我田引水をする路面電車至上主義者がおり、行政が利益誘導をするようなときは、
古くから岡山が抱える闇・岡山に巣食う病巣を白日の下に晒し、「膿を出し切らせ」るほかあるまい

俺が岡山大学法経短期大学部（夜間）卒なので
岡山大学法学部・経済学部二部卒をドンドン昇進させます！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>今まで道路しかやっていない職員は動かないわからない
>政治力のある交通事業者
>市役所の職員は警察対応に追われ摩耗
>サンノゼ市が60編成のＬＲＶを導入したのに
>事業者の経営状況から考えると３年に１編成がやっと。
>20編成を入れ替えるのに60年かかる計算
>市議会議員の多くが郊外に住んでいるため理解が得られない
>自分の家の前まで導入してくれるなら賛成という
>膨大な建設費になる
>地元マスコミの取り上げ方が世論に影響を与えるためマスコミに対する配慮が必要
>本当の反対者（タクシー事業者，バス事業者）が出てくる

はあ？

あぼーん

そういえば秘書課の某Big Mouthは二部卒だなｗ

あぼーん

そういえば秘書課の某Big Mouthは二部卒だなｗ

あぼーん

高谷支持者が、高谷の都合の悪いことを書かれたのでスレ潰しに必死だな。
岡山市の掲示板を廃止した理由がよくわかるよ。
でも萩原前市長に比べて尻の穴が小さすぎないかい。

あぼーん

必死すぎなんだよw

>>652
俺が岡山大学法経短期大学部（夜間）卒なので
岡山大学法学部・経済学部二部卒をドンドン昇進させます！

そういえば秘書課の某Big Mouthは二部卒だなｗ

自称：医学部中退（爆）

あぼーん

あぼーん

>今まで道路しかやっていない職員は動かないわからない→職員に対する侮辱、ひどい中傷をするものです。
>政治力のある交通事業者→政治力ですか、手段を選ばないって怖い怖い。
>市役所の職員は警察対応に追われ摩耗→警察に責任転嫁？職員は動かないわからないではなかったの？
>サンノゼ市が60編成のＬＲＶを導入したのに→サンノゼはサンノゼ。仙台は地下鉄東西線も、に言い換える？
>事業者の経営状況から考えると３年に１編成がやっと→身の丈に合った事業をどうぞ。
>20編成を入れ替えるのに60年かかる計算→普通なら60年かかるものを、市民の税金私物化で強行？
>市議会議員の多くが郊外に住んでいるため理解が得られない→住所は関係なし。中心部の企業や市民も反対ですが。
>自分の家の前まで導入してくれるなら賛成という→誰ですか、そんなことを言った議員さんは？
>膨大な建設費になる→それなのに政治力やマスコミへの配慮で強行ですか？市民の税金は私物化ですか？
>地元マスコミの取り上げ方が世論に影響を与えるためマスコミに対する配慮が必要→偏向報道を要求？情報操作？裏工作？
>本当の反対者（タクシー事業者，バス事業者）が出てくる→超能力者ですか？運輸以外の企業や市民も多いと思いますが？

岡電専用バスレーンではだめなのか

これからワールドビジネスサテライトを見てみるか

>>663小ネタだった。
■富山の例
・市長が出てきて、「コンパクトシティ化を目指してる。」と。
・市街地が人口増に転じたらしい。（実際のところ因果関係はどうなのよ？）

■広島の例
・ＪＲ駅との接近により乗降客数が増加した。

あぼーん

ワイド　おかやま　岡山の新交通システムは実現するか…45　
http://www.keizai.co.jp/index.html

あぼーん

文章がくどい。

あぼーん

バカは死ななきゃ治らない

小泉政権はどこまでアメリカに貢ぐ気か？　――船井
‥‥たとえば、彼（小泉純一郎）が総理になった最初の３年間で、銀行の９０％がアメリカの金融機関に握られてしまいました。
製造業も７０％までが、いまはアメリカ資本です。東京のホテルに至っては、ほとんどがアメリカ資本になっています。
流通も、食糧も、土木建築も、日本の産業すべてがアメリカ資本に組み入れられているのが現状です。
郵政三事業の民営化にしても、アメリカの金融業界がいちばん喜んでいます。
民営化の暁には、簡保と郵便貯金を合わせた３５０兆円ものお金が、“ゼロ金利”の日本を嫌ってアメリカへと流れ込むことになる。
ウォール街の人たちは今からもう笑いが止まらないようです。そもそもこうした資金の流れを生むゼロ金利政策自体が、
アメリカに言われて唯々諾々と受け入れているものなのですから、話になりません。
これでは、アメリカから「憲法を改正して戦争ができるようにしろ」と言われれば、
小泉さんやその後継者なら「ハイッ」と二つ返事でその方向に進みかねないと心配です。

戦争に反対する政治家たちの粛清が始まった　――副島
もうとっくに事態はそのセンに沿って動いていますよね。
日本の産業界がアメリカ資本に大きく乗っ取られつつあるとおっしゃいましたが、
それはメディア（マスコミ）も例外ではない。
アメリカの意思に反抗して、日本の国益を守ろうとする温厚な愛国派の政治家、官僚、財界人たちが次々に狙い撃ちされて、
週刊誌による「カネと女」のスキャンダル攻撃にさらされるという傾向が強まっている。
最後の最後で、“新たなる日中戦争への反対”を表明しそうな政治家たちが今のうちから次々と失脚させられる。
戦争は１０年後だと私は予想していましたが、このままではあと５年ほどで中国とぶつかって戦争を始めるのではないか。
その前に、金融・経済面で統制体制になって国民生活が厳しく監視される。事態はそのぐらい深刻だと考えています。
　　　　　　　　――『昭和史からの警告』（船井幸雄・副島隆彦・共著／ビジネス社）

需給調整を理由としたバスの路線・便数の規制は、市場競争原理にてらして無理である、
にもかかわらず、ご都合主義的にバスの減便に言及する路面電車至上主義者がいる。

路面電車が事故を起こしまたは交通の邪魔をして事故を誘発した場合もあるというのに、
「そんなことぐらいで」と怪我をした被害者を人とも思わぬ暴言を吐く路面電車至上主義者がいる。

岡山駅前広場を改修した直後、当時の助役をして「なにを協議するのか」と困惑させるような
委員会を設置させ、路面電車の乗り入れを強行しようとした路面電車至上主義者がいる。

路面電車に不利となる投資にはことごとく異論を唱え、都合よく「公共交通の赤字は補填が当然、
路面電車を補う採算割れの循環バスは福祉政策でやれ」とのたまう路面電車至上主義者がいる。

自動車・自転車・歩行者の利便と安全を蔑ろにしてでも路面電車の延伸ありきで車線削減を主張し、
増税や自動車の進入制限でわざと不便にしてまで路面電車を利する策を練る路面電車至上主義者がいる。

路面電車に賛成した人の倍以上も不要だという人がいたにもかかわらず、「回答率・数が少ない」と
アンケート結果をねじ曲げ、「車線削減で影響がない」と都合がいいように決めつける路面電車至上主義者がいる。

数十メートルの連接車で駅前交差点をふさぎ、自動車・自転車・歩行者の利便と安全を軽視する目論見でいながら、
それを隠して「環境にいいよ、病院行くのに便利になるよ」と老人を騙して世論工作をする路面電車至上主義者がいる。

民間企業が自由意志で再開発を計画するにあたって、路面電車の環状化が条件であるかのような主張を
なんの疑問も迷いもなくやってのける財界人がいる。財力があるなら利害の一致をみる集団が自力で自己責任でどうぞ。

路面電車とバスを運行する企業はともかく、他のバス事業者のことは微塵も考えず取込み利用することを画策、
特定企業の手先のような団体は政治力を行使しながら都市を私物化、市民の血税を私物化しようと目論んでいる。

にもかかわらず路面電車ありきの我田引水をする路面電車至上主義者がおり、行政が利益誘導をするようなときは、
古くから岡山が抱える闇・岡山に巣食う病巣を白日の下に晒し、「膿を出し切らせ」るほかあるまい

○岡山市長は，市役所筋へのＬＲＴ導入に対して3 つの条件を出した。大きな反対運動
が起こらないこと，大きな交通渋滞が起こらないこと，初期投資は市が出したとして
もあとの運営費は一切払わないことの3 点である。また，市職員は市長が本気でない
ために動いてくれない。
○結局，市長選挙時に裏でRACDA が政策立案し，市長の公約に入れさせたが，市長が
ＬＲＴ導入を公約に掲げても実行されないのが日本の姿。市長公約という点では，奈
良市もさいたま市も同じ。市長の公約はあてにならない。
○今まで道路しかやっていない市の職員にとって，政治力のある交通事業者に対しては，
あまり関わりたくないという意識から，なかなか動いてくれない。また，今までバス
も鉄道も仕事でやったことがないから，わからないというのが現状。
○市の中で，ＬＲＴ導入に関する意思決定がどこでされているのかがよくわからないと
ころがある。
○岡山では，まず警察がネックになっている。岡電東山車庫で，路面電車とバスの同一
ホーム乗り継ぎという交通実験を行おうとしたが，全国に前例がないということで許
可を出してくれなかった。また，岡山市役所筋の交通社会実験の時も，前例がないと
いうことから「工事」という名目で車線を規制した。国土交通省など中央官庁間での
連携がないため，交通実験一つまともにできない。日本は国家警察になっているが，
交通に限っては欧米のように市が本来管轄すべきものだと思っている。市役所の職員
が警察対応に追われ摩耗している。
○岡山では，交通関係の委員会に警察がなかなか出てこない。市議会に警察関係者が出
席していない。

○岡山市の姉妹都市の米・サンノゼ市が60 編成のLRV を一気に導入したのに対し，岡
山市ではやっとのことでMOMO が１編成だけ。岡山市ではMOMO を１編成購入す
るのに市民募金までしなければならない。ちなみに，サンノゼ市に導入されたＬＲＶ
は，日本の近畿車輌製である。
○事業者である岡山電気軌道の経営状況から考えると，MOMO はせいぜい３年に１編成
がやっとである。つまり，20 編成をMOMO に入れ替えるのに60 年かかる計算であ
る。いくら市民募金で導入されるのが画期的だといっても，こんなバカな話はない。
公共交通に対する環境が欧米と日本とではまるで違うことが大きな障壁。
○市議会議員の多くが市の郊外に住んでいるため，中心市街地におけるＬＲＴ導入に理
解が得られない。都心の必要性さえ感じていない議員が大多数。自分の家の前まで導
入してくれるのなら賛成だというが，それこそ膨大な建設費になる。
○交通社会実験時に，地元のマスコミの取り上げ方が世論に大きな影響を与えるため，
合意形成の点では，マスコミに対する配慮が必要だと感じた。新聞社が実験に反対の
論調になったため，実際にはほとんど交通渋滞など起こらなかったのに，新聞には「渋
滞」の文字が出た。これを見た反対派の議員からも大きな批判を受ける目に遭った。
とにかく，欧州の話と違って，日本では意思決定がいい加減と感じている。
○商工会議所もいざとなるとあてにならない。ＬＲＴをPR するための交通社会実験を
やることにより，初めて本当の反対者（タクシー事業者，バス事業者）が出てくる。
○環境団体やバリアフリー関係団体がほとんど動いてくれない。世界的に見ても公共交
通を重視することが環境にいいという運動そのものであることを理解してもらわなけ
ればならない。
○市民は，MOMO が導入されても，環境にいいとかバリアフリーということでは，なか
なか動いてくれない。公共交通の良さはうまく数値化できないとうことから，RACDA
では「ACTION５」を作って，数値目標を掲げていく必要があると考えている。

この前ＬＲＴ化へ向けて署名をお願いします、と回覧板でまわってきてた

「環境にいいよ、病院行くのに便利になるよ」と老人を騙して世論工作をする路面電車至上主義者とは無関係ですよね？

あぼーん

あぼーん

↑　↑　バカは死ななきゃ治らない

あぼーん

あぼーん

>>678
２ｃｈのシステム上、色々疑い出せばきりがないのですよ。
貴方が断定されているとおり「バカ」の荒らし行為かもしれないし、
単なる愉快犯かもしれない。ひょっとしたら貴方の自作自演かも知れない。
逆にコピペ荒らしのことを貴方が「バカ」の仕業だと断定することが
既に怪しいという見方だって出来るのです。

もし他人に自分の発言をコピペされたり批判されるのが嫌だったらトリップを付けることを
お勧めしますが、堕落した人のように発言毎にトリップを付ける付けないを切り替えて荒らしをす
ることも可能ですので、自作自演の疑いはいつまでも晴れません。

２ｃｈを昔から覗いている人間はそんなことも勘案してみてますよ。
だからもしまじめにその「バカ」の批判をしたいのなら
２ｃｈ以外のメディアを使うことをお勧めします。

あぼーん

↑　↑　路面電車バカは死ななきゃ治らない

黒い利権にまみれた？路面電車が　市民を跳ね飛ばしながら　血税を使って走るまち？　とんでもない！

「市役所　議会　マスコミ　警察と　路面電車を推進するわれらの思い通りに動かない者が　ぜんぶ悪い！　われらは正しい！」

「市民がバカだから理解できない　本当のことを教えてやったら賛成する　啓蒙だ　教育だ　洗脳だ！　路面電車は最高だ！」

「便利になる　で女子供を騙せ！　交差点をふさぐことや　自家用車の強制排除計画の事は黙ってろ　ごまかせ！　われわれは間違っていない！」

「駅前広場にねじ込め！　事故したらどうするんなら？　それぐらいのことでミソつけるな！　路面電車は正しい！　すばらしい！」

「あの先生が　自分の家の前まで導入してくれるのなら賛成だという　え？だれか？　そんなこと聞くな！　路面電車しかない！」

↑　↑　路面電車工作人は死ななきゃ治らない

黒い利権にまみれた？路面電車が　市民を跳ね飛ばしながら　血税を使って走るまち？　とんでもない！

「市役所　議会　マスコミ　警察と　路面電車を推進するわれらの思い通りに動かない者が　ぜんぶ悪い！　われらは正しい！」

「市民がバカだから理解できない　本当のことを教えてやったら賛成する　啓蒙だ　教育だ　洗脳だ！　路面電車は最高だ！」

「便利になる　で女子供を騙せ！　交差点をふさぐことや　自家用車の強制排除計画の事は黙ってろ　ごまかせ！　われわれは間違っていない！」

「駅前広場にねじ込め！　事故したらどうするんなら？　それぐらいのことでミソつけるな！　路面電車は正しい！　すばらしい！」

「あの先生が　自分の家の前まで導入してくれるのなら賛成だという　え？だれか？　そんなこと聞くな！　路面電車しかない！」

需給調整を理由としたバスの路線・便数の規制は、市場競争原理にてらして無理である、
にもかかわらず、ご都合主義的にバスの減便に言及する路面電車至上主義者がいる。

路面電車が事故を起こしまたは交通の邪魔をして事故を誘発した場合もあるというのに、
「そんなことぐらいで」と怪我をした被害者を人とも思わぬ暴言を吐く路面電車至上主義者がいる。

岡山駅前広場を改修した直後、当時の助役をして「なにを協議するのか」と困惑させるような
委員会を設置させ、路面電車の乗り入れを強行しようとした路面電車至上主義者がいる。

路面電車に不利となる投資にはことごとく異論を唱え、都合よく「公共交通の赤字は補填が当然、
路面電車を補う採算割れの循環バスは福祉政策でやれ」とのたまう路面電車至上主義者がいる。

自動車・自転車・歩行者の利便と安全を蔑ろにしてでも路面電車の延伸ありきで車線削減を主張し、
増税や自動車の進入制限でわざと不便にしてまで路面電車を利する策を練る路面電車至上主義者がいる。

路面電車に賛成した人の倍以上も不要だという人がいたにもかかわらず、「回答率・数が少ない」と
アンケート結果をねじ曲げ、「車線削減で影響がない」と都合がいいように決めつける路面電車至上主義者がいる。

数十メートルの連接車で駅前交差点をふさぎ、自動車・自転車・歩行者の利便と安全を軽視する目論見でいながら、
それを隠して「環境にいいよ、病院行くのに便利になるよ」と老人を騙して世論工作をする路面電車至上主義者がいる。

民間企業が自由意志で再開発を計画するにあたって、路面電車の環状化が条件であるかのような主張を
なんの疑問も迷いもなくやってのける財界人がいる。財力があるなら利害の一致をみる集団が自力で自己責任でどうぞ。

路面電車とバスを運行する企業はともかく、他のバス事業者のことは微塵も考えず取込み利用することを画策、
特定企業の手先のような団体は政治力を行使しながら都市を私物化、市民の血税を私物化しようと目論んでいる。

にもかかわらず路面電車ありきの我田引水をする路面電車至上主義者がおり、行政が利益誘導をするようなときは、
古くから岡山が抱える闇・岡山に巣食う病巣を白日の下に晒し、「膿を出し切らせ」るほかあるまい

ボールを持てば私が主役だ。決定するのは私で、だから創造するのは私だ
〜ヨハン・クライフ〜

サッカーに人種はない。
〜プラティニ〜

私はありとあらゆる悪いことを行った、しかし、フットボールを汚したことは、一度も無い
〜マラドーナ〜

いつまでも試合が終わらず、このままプレーしたいと思うときがある
〜ジネディーヌ・ジダン〜

強いものが勝つのではない・・・勝ったものが強いのだ
〜フランツ・ベッケンバウアー〜

今日の試合が雨上がりのピッチならば僕の左足で、虹を描いてみせるよ
〜レコバ〜

今を戦えない者に次とか来年とかを言う資格はない
〜バッジョ〜

急にボールが来たので、足の内側でければよかったが、外側でけってしまった
〜柳沢〜

○岡山市長は，市役所筋へのＬＲＴ導入に対して3 つの条件を出した。大きな反対運動
が起こらないこと，大きな交通渋滞が起こらないこと，初期投資は市が出したとして
もあとの運営費は一切払わないことの3 点である。また，市職員は市長が本気でない
ために動いてくれない。
○結局，市長選挙時に裏でRACDA が政策立案し，市長の公約に入れさせたが，市長が
ＬＲＴ導入を公約に掲げても実行されないのが日本の姿。市長公約という点では，奈
良市もさいたま市も同じ。市長の公約はあてにならない。
○今まで道路しかやっていない市の職員にとって，政治力のある交通事業者に対しては，
あまり関わりたくないという意識から，なかなか動いてくれない。また，今までバス
も鉄道も仕事でやったことがないから，わからないというのが現状。
○市の中で，ＬＲＴ導入に関する意思決定がどこでされているのかがよくわからないと
ころがある。
○岡山では，まず警察がネックになっている。岡電東山車庫で，路面電車とバスの同一
ホーム乗り継ぎという交通実験を行おうとしたが，全国に前例がないということで許
可を出してくれなかった。また，岡山市役所筋の交通社会実験の時も，前例がないと
いうことから「工事」という名目で車線を規制した。国土交通省など中央官庁間での
連携がないため，交通実験一つまともにできない。日本は国家警察になっているが，
交通に限っては欧米のように市が本来管轄すべきものだと思っている。市役所の職員
が警察対応に追われ摩耗している。
○岡山では，交通関係の委員会に警察がなかなか出てこない。市議会に警察関係者が出
席していない。

○岡山市の姉妹都市の米・サンノゼ市が60 編成のLRV を一気に導入したのに対し，岡
山市ではやっとのことでMOMO が１編成だけ。岡山市ではMOMO を１編成購入す
るのに市民募金までしなければならない。ちなみに，サンノゼ市に導入されたＬＲＶ
は，日本の近畿車輌製である。
○事業者である岡山電気軌道の経営状況から考えると，MOMO はせいぜい３年に１編成
がやっとである。つまり，20 編成をMOMO に入れ替えるのに60 年かかる計算であ
る。いくら市民募金で導入されるのが画期的だといっても，こんなバカな話はない。
公共交通に対する環境が欧米と日本とではまるで違うことが大きな障壁。
○市議会議員の多くが市の郊外に住んでいるため，中心市街地におけるＬＲＴ導入に理
解が得られない。都心の必要性さえ感じていない議員が大多数。自分の家の前まで導
入してくれるのなら賛成だというが，それこそ膨大な建設費になる。
○交通社会実験時に，地元のマスコミの取り上げ方が世論に大きな影響を与えるため，
合意形成の点では，マスコミに対する配慮が必要だと感じた。新聞社が実験に反対の
論調になったため，実際にはほとんど交通渋滞など起こらなかったのに，新聞には「渋
滞」の文字が出た。これを見た反対派の議員からも大きな批判を受ける目に遭った。
とにかく，欧州の話と違って，日本では意思決定がいい加減と感じている。
○商工会議所もいざとなるとあてにならない。ＬＲＴをPR するための交通社会実験を
やることにより，初めて本当の反対者（タクシー事業者，バス事業者）が出てくる。
○環境団体やバリアフリー関係団体がほとんど動いてくれない。世界的に見ても公共交
通を重視することが環境にいいという運動そのものであることを理解してもらわなけ
ればならない。
○市民は，MOMO が導入されても，環境にいいとかバリアフリーということでは，なか
なか動いてくれない。公共交通の良さはうまく数値化できないとうことから，RACDA
では「ACTION５」を作って，数値目標を掲げていく必要があると考えている。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

連続投稿・コピー＆ペーストは削除ガイドラインに抵触します。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ボールを持てば私が主役だ。決定するのは私で、だから創造するのは私だ
〜ヨハン・クライフ〜

サッカーに人種はない。
〜プラティニ〜

私はありとあらゆる悪いことを行った、しかし、フットボールを汚したことは、一度も無い
〜マラドーナ〜

いつまでも試合が終わらず、このままプレーしたいと思うときがある
〜ジネディーヌ・ジダン〜

強いものが勝つのではない・・・勝ったものが強いのだ
〜フランツ・ベッケンバウアー〜

今日の試合が雨上がりのピッチならば僕の左足で、虹を描いてみせるよ
〜レコバ〜

今を戦えない者に次とか来年とかを言う資格はない
〜バッジョ〜

急にボールが来たので、足の内側でければよかったが、外側でけってしまった
〜柳沢〜

黒い利権にまみれた？路面電車が　市民を跳ね飛ばしながら　血税を使って走るまち？　とんでもない！

「市役所　議会　マスコミ　警察と　路面電車を推進するわれらの思い通りに動かない者が　ぜんぶ悪い！　われらは正しい！」

「市民がバカだから理解できない　本当のことを教えてやったら賛成する　啓蒙だ　教育だ　洗脳だ！　路面電車は最高だ！」

「便利になる　で女子供を騙せ！　交差点をふさぐことや　自家用車の強制排除計画の事は黙ってろ　ごまかせ！　われわれは間違っていない！」

「駅前広場にねじ込め！　事故したらどうするんなら？　それぐらいのことでミソつけるな！　路面電車は正しい！　すばらしい！」

「あの先生が　自分の家の前まで導入してくれるのなら賛成だという　え？だれか？　そんなこと聞くな！　路面電車しかない！」

黒い利権にまみれた？路面電車が　市民を跳ね飛ばしながら　血税を使って走るまち？　とんでもない！

「市役所　議会　マスコミ　警察と　路面電車を推進するわれらの思い通りに動かない者が　ぜんぶ悪い！　われらは正しい！」

「市民がバカだから理解できない　本当のことを教えてやったら賛成する　啓蒙だ　教育だ　洗脳だ！　路面電車は最高だ！」

「便利になる　で女子供を騙せ！　交差点をふさぐことや　自家用車の強制排除計画の事は黙ってろ　ごまかせ！　われわれは間違っていない！」

「駅前広場にねじ込め！　事故したらどうするんなら？　それぐらいのことでミソつけるな！　路面電車は正しい！　すばらしい！」

「あの先生が　自分の家の前まで導入してくれるのなら賛成だという　え？だれか？　そんなこと聞くな！　路面電車しかない！」

「無理やりでも　やってしまえばこっちのもの！　嘘も方便でマスコミをうまく利用しろ　路面電車しかないんだから　われらは正しい！」

ガソリンを500円/Lにすれば公共交通機関は見直されるでしょう

そりゃそうだろうよw

あの嘘つき集団なら、政治力を使って増税とか手段を選ばずさせそうだな。
あ、公共交通ったってわざわざ路面電車じゃなくてもＪＲが充実してればいいんだけど。

路面電車は日赤病院、青江のジャスコあたりまでほしい。単線でもいいから臨港線跡をLRTに
するのって不可能だろうか？

黒い利権にまみれた？路面電車が　市民を跳ね飛ばしながら　血税を使って走るまち？　とんでもない！

「市役所　議会　マスコミ　警察と　路面電車を推進するわれらの思い通りに動かない者が　ぜんぶ悪い！　われらは正しい！」

「市民がバカだから理解できない　本当のことを教えてやったら賛成する　啓蒙だ　教育だ　洗脳だ！　路面電車は最高だ！」

「便利になる　で女子供を騙せ！　交差点をふさぐことや　自家用車の強制排除計画の事は黙ってろ　ごまかせ！　われわれは間違っていない！」

「駅前広場にねじ込め！　事故したらどうするんなら？　それぐらいのことでミソつけるな！　路面電車は正しい！　すばらしい！」

「あの先生が　自分の家の前まで導入してくれるのなら賛成だという　え？だれか？　そんなこと聞くな！　路面電車しかない！」

「無理やりでも　やってしまえばこっちのもの！　嘘も方便でマスコミをうまく利用しろ　路面電車しかないんだから　われらは正しい！」

路電延びても漏れは車で国立病院とヨーカドー行くがな。
いまさら30号線方向に投資する意味は無いでしょう。

セグウェイが認可されたら通勤に使うな。

そうだろうか？まちの中の環状線より南部方面の軌道系のほうが投資する意味が
あると思うけどね。吉備線が路面電車化しても今の岡山電気軌道の電車と乗り入れ
して東山⇔総社　清輝橋⇔総社でないと本当の意味ではLRTと言えないんじゃないかな。

「公共交通ったってわざわざ路面電車じゃなくてもＪＲが充実してればいいんだけど」

いや、そりゃそうなんだけどｗ

黒い利権にまみれた？路面電車が　市民を跳ね飛ばしながら　血税を使って走るまち？　とんでもない！

「市役所　議会　マスコミ　警察と　路面電車を推進するわれらの思い通りに動かない者が　ぜんぶ悪い！　われらは正しい！」

「市民がバカだから理解できない　本当のことを教えてやったら賛成する　啓蒙だ　教育だ　洗脳だ！　路面電車は最高だ！」

「便利になる　で女子供を騙せ！　交差点をふさぐことや　自家用車の強制排除計画の事は黙ってろ　ごまかせ！　われわれは間違っていない！」

「駅前広場にねじ込め！　事故したらどうするんなら？　それぐらいのことでミソつけるな！　路面電車は正しい！　すばらしい！」

「あの先生が　自分の家の前まで導入してくれるのなら賛成だという　え？だれか？　そんなこと聞くな！　路面電車しかない！」

「無理やりでも　やってしまえばこっちのもの！　嘘も方便でマスコミをうまく利用しろ　路面電車しかないんだから　われらは正しい！」

>>712
本当の意味でのLRTって何ですか？
ご都合主義で願望を一般化しないでくれる？
南部方面の軌道系ならマスタープランの新交通が良い。
何が何でも路面電車にしたがる工作人はこれだから困る。
やりかたが汚いし危険過ぎる。
都合の悪い事は隠し、平気で嘘をつき騙すとは。

○岡山市長は，市役所筋へのＬＲＴ導入に対して3 つの条件を出した。大きな反対運動
が起こらないこと，大きな交通渋滞が起こらないこと，初期投資は市が出したとして
もあとの運営費は一切払わないことの3 点である。また，市職員は市長が本気でない
ために動いてくれない。
○結局，市長選挙時に裏でRACDA が政策立案し，市長の公約に入れさせたが，市長が
ＬＲＴ導入を公約に掲げても実行されないのが日本の姿。市長公約という点では，奈
良市もさいたま市も同じ。市長の公約はあてにならない。
○今まで道路しかやっていない市の職員にとって，政治力のある交通事業者に対しては，
あまり関わりたくないという意識から，なかなか動いてくれない。また，今までバス
も鉄道も仕事でやったことがないから，わからないというのが現状。
○市の中で，ＬＲＴ導入に関する意思決定がどこでされているのかがよくわからないと
ころがある。
○岡山では，まず警察がネックになっている。岡電東山車庫で，路面電車とバスの同一
ホーム乗り継ぎという交通実験を行おうとしたが，全国に前例がないということで許
可を出してくれなかった。また，岡山市役所筋の交通社会実験の時も，前例がないと
いうことから「工事」という名目で車線を規制した。国土交通省など中央官庁間での
連携がないため，交通実験一つまともにできない。日本は国家警察になっているが，
交通に限っては欧米のように市が本来管轄すべきものだと思っている。市役所の職員
が警察対応に追われ摩耗している。
○岡山では，交通関係の委員会に警察がなかなか出てこない。市議会に警察関係者が出
席していない。

○岡山市の姉妹都市の米・サンノゼ市が60 編成のLRV を一気に導入したのに対し，岡
山市ではやっとのことでMOMO が１編成だけ。岡山市ではMOMO を１編成購入す
るのに市民募金までしなければならない。ちなみに，サンノゼ市に導入されたＬＲＶ
は，日本の近畿車輌製である。
○事業者である岡山電気軌道の経営状況から考えると，MOMO はせいぜい３年に１編成
がやっとである。つまり，20 編成をMOMO に入れ替えるのに60 年かかる計算であ
る。いくら市民募金で導入されるのが画期的だといっても，こんなバカな話はない。
公共交通に対する環境が欧米と日本とではまるで違うことが大きな障壁。
○市議会議員の多くが市の郊外に住んでいるため，中心市街地におけるＬＲＴ導入に理
解が得られない。都心の必要性さえ感じていない議員が大多数。自分の家の前まで導
入してくれるのなら賛成だというが，それこそ膨大な建設費になる。
○交通社会実験時に，地元のマスコミの取り上げ方が世論に大きな影響を与えるため，
合意形成の点では，マスコミに対する配慮が必要だと感じた。新聞社が実験に反対の
論調になったため，実際にはほとんど交通渋滞など起こらなかったのに，新聞には「渋
滞」の文字が出た。これを見た反対派の議員からも大きな批判を受ける目に遭った。
とにかく，欧州の話と違って，日本では意思決定がいい加減と感じている。
○商工会議所もいざとなるとあてにならない。ＬＲＴをPR するための交通社会実験を
やることにより，初めて本当の反対者（タクシー事業者，バス事業者）が出てくる。
○環境団体やバリアフリー関係団体がほとんど動いてくれない。世界的に見ても公共交
通を重視することが環境にいいという運動そのものであることを理解してもらわなけ
ればならない。
○市民は，MOMO が導入されても，環境にいいとかバリアフリーということでは，なか
なか動いてくれない。公共交通の良さはうまく数値化できないとうことから，RACDA
では「ACTION５」を作って，数値目標を掲げていく必要があると考えている。

>今まで道路しかやっていない職員は動かないわからない→職員に対する侮辱、ひどい中傷をするものです。
>政治力のある交通事業者→政治力ですか、手段を選ばないって怖い怖い。
>市役所の職員は警察対応に追われ摩耗→警察に責任転嫁？職員は動かないわからないではなかったの？
>サンノゼ市が60編成のＬＲＶを導入したのに→サンノゼはサンノゼ。仙台は地下鉄東西線も、に言い換える？
>事業者の経営状況から考えると３年に１編成がやっと→身の丈に合った事業をどうぞ。
>20編成を入れ替えるのに60年かかる計算→普通なら60年かかるものを、市民の税金私物化で強行？
>市議会議員の多くが郊外に住んでいるため理解が得られない→住所は関係なし。中心部の企業や市民も反対ですが。
>自分の家の前まで導入してくれるなら賛成という→誰ですか、そんなことを言った議員さんは？
>膨大な建設費になる→それなのに政治力やマスコミへの配慮で強行ですか？市民の税金は私物化ですか？
>地元マスコミの取り上げ方が世論に影響を与えるためマスコミに対する配慮が必要→偏向報道を要求？情報操作？裏工作？
>本当の反対者（タクシー事業者，バス事業者）が出てくる→超能力者ですか？運輸以外の企業や市民も多いと思いますが？

コピペ荒らしもう少しあぼーんすればよかったのに・・・まあでもあんまり懲りてない
ようだから次はアクセス規制かな。

結局、「どんな街にするのか」という合意形成の下で、どのような公共交通の手段があ
るのかという議論をしないと、路面電車だけを項目として取り上げ、それがいいとか悪
いとかを限定的に評価してもしょうがないと思われ。

（コピペではありません）

ワロスｗｗ

市町村
８０　病院（医師）
７５　人事、財政、法令、行革
７０　総務、企画、秘書、省庁派遣、男女共同参画
６５　各部主管課、選管、広聴、労働組合専従 、都道府県市町村派遣、美術館
６０　都市、経済、教育、議会、監査、情報電算課、博物館、管財
５５　土木、建築、水道、税務（資産税）、出納 、幼稚園・保育園（教諭)、交通（鉄道・バス）、霊園、図書館
５０　環境、下水、農業、漁業、福祉、出先（病院事務）、税務（市民税）、戸籍、給食、 土地収用(都市計画）、消費生活
４５　公営住宅、年金、介護保険、住民票、斎場、地域医療
４０　廃棄物処分場、国保（賦課）、土地収用（地元道）
３５　土地開発、児童相談、出先（支所）
３０　出先（出張所）、納税、国保（収納）
２５　生活保護

納税、保護、開発、産廃、国保の５大ブラック部署は不動

次世代路面電車を１０都市に　国交省が来年度予算で概算要求
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006081601000086

コピペ荒らしもう少しあぼーんすればよかったのに・・・まあでもあんまり懲りてない
ようだから次はアクセス規制かな。
↓
２ｃｈのシステム上、色々疑い出せばきりがないのですよ。
貴方が断定されているとおり「コピペ荒らし」の荒らし行為かもしれないし、
単なる愉快犯かもしれない。ひょっとしたら貴方の自作自演かも知れない。
逆にコピペ荒らしのことを貴方が「コピペ荒らし」の仕業だと断定することが
既に怪しいという見方だって出来るのです。

もし他人に自分の発言をコピペされたり批判されるのが嫌だったらトリップを付けることを
お勧めしますが、堕落した人のように発言毎にトリップを付ける付けないを切り替えて荒らしをす
ることも可能ですので、自作自演の疑いはいつまでも晴れません。

２ｃｈを昔から覗いている人間はそんなことも勘案してみてますよ。
だからもしまじめにその「コピペ荒らし」の批判をしたいのなら
２ｃｈ以外のメディアを使うことをお勧めします。


結局、「どんな街にするのか」という合意形成の下で、どのような公共交通の手段があ
るのかという議論をしないと、路面電車だけを項目として取り上げ、それがいいとか悪
いとかを限定的に評価してもしょうがないと思われ。
↓
「路面電車ありきで都合がいい情報の流しかた、嘘、隠蔽をしたり、政治力を使ってごり押しをしたり、
マスコミへの影響力を行使したりするような、独りよがりな血税の私物化」をしない街なら結構ですが何か。

>>721
病院は20位だろw

あの前近代的な昭和初期のトロい乗り物どけろやウザイ

>>722
岡山が入っていないことを祈る

政令市が入るくらいだから、当然入っとるやろ。

まあよくわからんけど、
電車あったら便利じゃね??

道路が狭くなって不便だよ

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/science/20060816/20060816_008.shtml
・・・宇都宮市、堺市などが候補地に挙がっているが、具体的には同省が０８年度以降
に決める。

自治体が事業者や住民と、ＬＲＴを含めた公共交通機関の活用を図る「地域総合交通戦
略」を定めることが条件。戦略で定める内容を０７年度初めにも市町村に示した後、選
定された対象地域に建設費を重点配分する方針。地域によってモノレールなど別の交通
手段を選択することもあり得る。また同省は、事業者の財政負担を減らすため、線路や
停留所などの施設を国と自治体で整備・保有し、運行だけを民間に任せることも検討す
る。

結局、「どんな街にするのか」という合意形成の下で、どのような公共交通の手段があ
るのかという議論をしないと、路面電車だけを項目として取り上げ、それがいいとか悪
いとかを限定的に評価してもしょうがないと思われ。
↓
「路面電車ありきで都合がいい情報の流しかた、嘘、隠蔽をしたり、政治力を使ってごり押しをしたり、
マスコミへの影響力を行使したりするような、独りよがりな血税の私物化」をしない街なら結構ですが何か。

一部だけの合意を都合よく利用して、政治力でもってごり押しすることは良くない。
路面電車を押し進めることにＮＯと答えた市民アンケートを軽んじて、
都合のいい署名（法的な正当性を伴わない）を利用したり、
特定企業の手先のような団体が作った計画に血税を投入することは、
岡山市民、県民の総意ではない。

たとえそれが議会で決まろうとも、
厳密には市民の「総意」とはいえない

とにかく電車はまずいのです。

議会制民主主義の問題とは別。
厳密な総意云々でない事も当たり前。
ただ、嘘や隠蔽を含む恣意的な謀略、
政治力を利用した強行、
路面電車ありきで理由の後付け、
他の可能性の排除、
情報操作とご都合主義は、けしからん。

特定企業の手先のような団体が作った計画に血税を投入することは、
岡山市民、県民の総意ではない。

総意でないといっても、議会制民主主義の問題とは別。

総意かどうかは、>>734が適切に判断して決定する

>>735
ごり押しの嘘つきよりは、確かに数段ベターだろうね。

総意はともかく、路面電車を押し進める事に同意した市民は十数パーセント、
必要無しと意志表示したのは倍の三十数パーセント。

残りをいかにして教育し
マスコミを動かすか
教宣活動にかかっている
本当のことを教えてやれば
みんな路面電車に賛成する
路面電車しかない！

一部だけの合意を都合よく利用して、政治力でもってごり押しすることは良くない。
路面電車を押し進めることにＮＯと答えた市民アンケートを軽んじて、
都合のいい署名（法的な正当性を伴わない）を利用したり、
特定企業の手先のような団体が作った計画に血税を投入することは、
岡山市民、県民の総意ではない。

「総意はともかく」

ここまでまとめてみました

「市民アンケート」　＞　「都合のいい署名（法的な正当性を伴わない）」　＞　議会　＞　総意

総意じゃないとなにもできないのかね？
馬鹿なヤツらだ。

>>725
しつこいアンチ路面電車もうざいです。

>>736
かなり興味深いですね。
ソースはありますか。

>>740
>>732
ｗ

「一部だけの合意を都合よく利用して、政治力でもってごり押しすることは良くない。」

なにが「一部だけの合意」でなにが「総意」かは、
今後は市民アンケートで決定します。

「特定企業の手先のような団体が作った計画に血税を投入することは、
岡山市民、県民の総意ではない。」

今後は市の全ての補助金支出先は市民アンケートで決定します。

アンチ路面電車の正体は、新交通システム推進派らしいな。

情報操作とご都合主義は、けしからん。

「総意はともかく」


>>742
署名には法的拘束力はないと主張される
とある市民団体の行ったアンケートらしい

>>730によれば、
「地域によってモノレールなど別の交通 手段を選択することもあり得る。」
らしいのでアンチさんもよかったじゃないですか。

ここが踏ん張りどころでつよ。

>>746
新交通システムいらん。
愛知・小牧市を走る新交通システム「桃花台線」は今年9月いっぱいで廃止。

黒い利権にまみれた？路面電車が　市民を跳ね飛ばしながら　血税を使って走るまち？　とんでもない！

「市役所　議会　マスコミ　警察と　路面電車を推進するわれらの思い通りに動かない者が　ぜんぶ悪い！　われらは正しい！」

「市民がバカだから理解できない　本当のことを教えてやったら賛成する　啓蒙だ　教育だ　洗脳だ！　路面電車は最高だ！」

「便利になる　で女子供を騙せ！　交差点をふさぐことや　自家用車の強制排除計画の事は黙ってろ　ごまかせ！　われわれは間違っていない！」

「駅前広場にねじ込め！　事故したらどうするんなら？　それぐらいのことでミソつけるな！　路面電車は正しい！　すばらしい！」

「あの先生が　自分の家の前まで導入してくれるのなら賛成だという　え？だれか？　そんなこと聞くな！　路面電車しかない！」

「無理やりでも　やってしまえばこっちのもの！　嘘も方便でマスコミをうまく利用しろ　路面電車しかないんだから　われらは正しい！」

跳ね飛ばしたのは路面電車じゃなくて電停に突っ込んだ自動車だろうが

それだけ邪魔になっているわけ。
自動車にも、自転車にも、実は歩行者にも。
路面電車を押し進められるのは迷惑だし、
都市開発に足枷をはめてしまう。
事故を誘発させるし。

黒い利権にまみれた？路面電車が　交通妨害どこ吹く風で　事故を誘発しながら　血税を使って走るまち？　とんでもない！

「市役所　議会　マスコミ　警察と　路面電車を推進するわれらの思い通りに動かない者が　ぜんぶ悪い！　われらは正しい！」

「市民がバカだから理解できない　本当のことを教えてやったら賛成する　啓蒙だ　教育だ　洗脳だ！　路面電車は最高だ！」

「便利になる　で女子供を騙せ！　交差点をふさぐことや　自家用車の強制排除計画の事は黙ってろ　ごまかせ！　われわれは間違っていない！」

「駅前広場にねじ込め！　事故したらどうするんなら？　死んでもないくせに　それぐらいのことでミソつけるな！　路面電車は正しい！　すばらしい！」

「跳ね飛ばしたのは路面電車じゃなくて電停に突っ込んだ自動車だろうが　ケガした？　それぐらいのことでミソつけるな！　路面電車は悪くない！　最高だ！」

「あの先生が　自分の家の前まで導入してくれるのなら賛成だという　え？だれか？　そんなこと聞くな！　路面電車しかない！」

「無理やりでも　やってしまえばこっちのもの！　嘘も方便でマスコミをうまく利用しろ　路面電車しかないんだから　われらは正しい！」

「それだけ邪魔になっているわけ。 」

それじゃあ路面電車の路線近傍で発生した事故は
すべてなんらかの責任が電車にあるなｗ

約１名必死なやつがおるな

>>753
嘘がばれたとたんに何事もなかったように書き直すなよｗ

>>756
ほんとだｗ
ご丁寧に書き直してる。

路面電車の延伸なんて、実際無理だろ？
なんでここまで必死なんだ？？

上の方で、いっぱーい「あぼーん」になってるけど、
なに書いていたの？

>>759
路面電車反対論

どうして反対なの？

有害無益

>>762
無益ではないだろｗ

用地買収しない限り、市街地に公共交通機関を設置するには
モノレールだろうと新交通システムだろうと路面電車だろうと2車線潰さざるをえない。
地下鉄は費用がかかりすぎる。

>>759
コピペ荒らしと認定されたから

>>759
必死で反対してたんだよ

あぼーん

あぼーん

>>767
>>768

もう本来の目的を忘れとるとしか思えんな
おまえそんなに頑張らんでも、電車の延伸なんてはじめっから無理だと思うぞ
安心しろ

>>769
なにゅー言よんなら、あんた。裏工作員かな。
なんで767と768を一緒にするんなら？わけわからんわ。
ぜんぜん関係ねーじゃねーか言よん。
せーに747は電車延伸と駅前ねじ込みしてえ立場じゃねんか？
本来の目的ゆーてなんなん？手段と目的を履き違えたらいけんで。

>>770
日本語でおｋ

>>770
じゃあお前の目的はなんなんだ？
むりに岡山弁使わなくていいから、
簡潔に（できる範囲でいい）説明してみろ

あぼーん

あぼーん

簡潔に説明できないbakaだということはよく分かった。

しかし２ちゃんネタ豊富な岡山市長の高谷さんだが、聞くところによると、
市民税を何年も踏み倒し市役所税務課のブラックリストに載ってて、
市職員からは「税金泥棒」と呼ばれてたんだそうな。
ただし、さすがに市長選に出ることになってから、
市民からの批判を恐れて出馬表明直前にあわてて滞納分を納めたらしい。

議員の年金未納よりもっとタチが悪くねーか、っていうか犯罪だろ！

路面電車に（賛否に関わらず）拘わりのある人が多いんだね。
傍から見ていると、多少の投資をしてでも一部地下化をすれば解決しそうだが。
頑なに持論を展開する推進派は少し反対意見を取り入れてはどうか。
反対意見にも色んな内容・動機・立場があると思われるため、
路面電車が真に必要ならば、闇雲に強行するのではなく課題を解決すべきだろうね。
一方の見解が絶対ではないのだから、推進したいなら歩み寄りも必要ではないかな？

地下化は建設費も維持費も桁違い。
市役所方面は当分延伸することはないだろう（路面電車としても）。
いま問題なのは吉備線で、岡電とは切り離して考えた方がいい。

>>777

おれは>>778に同意だ

都合よく切り離して考えたり関連づけたりするご都合主義に閉口。
反対されそうな部分を隠して吉備線のLRT化をなし崩しに進め、
既成事実化したうえでラクダの現計画に誘導する出来レースなら要らない。
例として駅地下での接続や岡南への延伸がラクダの修正案として示されれば、
吉備線のLRT化とあわせて心底同意できる。
本当の反対者とやらがどう思うかはしらないが、個人的にはLRTの意義は感じる。
岡山駅周辺は地下化して交差点や路面を占有しない方法を選んでさえくれれば、
ラクダの活動に参加してもいいくらいにメリットがあることも感じている。
ただメリットだけではなくデメリットも多すぎるのが現計画。

私は>>777に同意だ。

「路面電車を生かした街づくり」には賛成できるが、
「路面電車ありきの街づくり」なら真っ平御免。
そんな欺瞞に満ちた有識者気取りの声に惑わされたくない。
岡山の可能性を潰し、将来の道を誤る愚行でしかない。

岡南への延伸はかなり以前から示されていたが、
ご都合主義的な「ありき論」を振りかざすものでしかなかった。
路線網の充実による便の増加なども考慮したうえで吉備線との接続や
駅周辺の安全や美観問題をクリアする地下化に修正されるならば、
ラクダの活動には賛成も共感も出来る。
ただ現計画に固執し他を軽視、犠牲にするようならば無理。
吉備線と岡電とは切り離して考えられない、ラクダも考えていない。

手段と目的の区別がつかなくなった工作員に何を言ってもムダ。

しかし下電や中鉄は懐柔されたのか？

吉備線はLRT化でほぼ決定だろう。
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/07/30/2006073009202211001.html

政治力と工作の賜物でしょうな。
市民が何を言ってもどうにもなりませんわ。
金と権力ですぜ、世の中は。

>>767-768
>>773-77
削除人GJ!

>>778の言うとおりで、路面電車の地下化なんてコストだけ掛かってメリットが少ない。
路面電車は他の車両と同じく道路の信号で制御できるんだから、市役所筋の横断をもし
するにしても、さほど邪魔にはならんよ。

岡山駅の地下に潜ることを仮に考えると、最急勾配から、随分手前から軌道を下げてい
く必要がある。既存の地下施設に影響がないよう、深度を下げるほどさらに手前から潜
らせなきゃいけない。これには、莫大な建設費がかかる。

仮に出来たとして、桃太郎大通りの真ん中に巨大な溝ができるし、雨水の排水施設や車
や人が誤って落ちないようバリアを設けることも必要となる。これらの安全対策や往来
への影響を考えると、なんのための地下化なのか訳が分からない。

>>787
考えが凝り固まっており他の価値観を受け入れる寛容さがないようだ。

連接車を1分30秒に1編成の頻度で走らせ、駅前で市役所筋を横断させるにあたり、
何を根拠に「さほど邪魔にならん」などと言えるのか。
邪魔になるかどうかを評価するのは「駅前にねじ込みたい立場の人間」ではない。

某団体が長い時間をかけて練り上げてきた計画では、岡南延伸やら吉備線接続やらある。
「なし崩し的に進めて既成事実を作ってしまう」手法を選んででも路面電車に固執したいらしいが、
そんなことだから「不都合なことを隠蔽して嘘も方便と開き直る、平気で嘘をつく」と評される。
国土交通省や市役所が某団体の欺瞞と独善性に気づいてくれることを祈るしかない。
無力な小市民としては。

「路面電車ありき」で反対意見に聞く耳を持たない人は、盲信教徒みたいで怖い。信用できない。
市民県民をなんだと思っているんだろうか？

路電なくして道路拡張してバスじゃだめなの？

>>788さん！
市民アンケートをやって、市民の総意ですといって
国土交通省や市役所に提出しましょうよ！！

私も手伝います！！！

不都合な結果が出たアンケートは使わず、恣意的な質問をして好都合な結果が出たら利用する、アンケートも使いようだからな。
片寄った労組や、三段論法の得意な政党の得意技を踏襲しそうだな、政治力を利用する集団なら。
「有識者」会議や諮問機関のメンバーに、特定の主義主張をもつ団体の者や賛成する者を任命する手法と似ている。

>>790
道路拡幅はできればいいが難しい。
そもそも路電が通っている区間はわずかだし。
バスのほうが全体には安上がりでフレキシブルではある。
ハイブリッド車や電気自動車もあるから良い。

俺が県の担当だったら、桃太郎大通りの地下化なんて却下するね。

俺が県の担当者だったら桃太郎大通りの途中から地下化が適当だと判断するな。

高谷市長って短大の夜間なんですね。

高谷が市長になって市長公用車がプリウスだったのが嫌で車を買い替えたとか
市長室のトイレの便器が前市長の萩原が座ってるので嫌だと言って便器を交換させたとか
市長になるまえは市民税を滞納していて、選挙に出馬することになって慌てて支払ったとか
市長秘書に美人を抜擢したとか、数々の評判を聞いていますよ。

さすが民間感覚の市長は、することが違いますね（藁

>>796
あれ？
あなた、この度広島市行政一種合格された方ですよね？
なぜ岡山市ｽﾚに？？
てか、IDで大学名ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ。

わざわざ節穴さんなのはなぜ？

8月18日付け日経新聞（夕刊）に掲載された、直木賞作家・坂東眞砂子さんのエッセイが、
　ネット上を騒然とさせている。「私は子猫を殺している」というのである。坂東さんの掲示板では
　8月19日にエッセイのコピーが書き込まれてからコメントが突如急増し始め、坂東さんへの
　批判が怒号のごとく続いている。

　騒ぎになっているのは「こんなことを書いたら、どんなに糾弾されるかわかっている」という
　文章ではじまる「子猫殺し」と題されたエッセイ。タヒチに住んでいる坂東さんは、家の隣の崖の
　下の空き地に、子猫が生れ落ちるやいなや放り投げているという。
　内容は以下のとおりだ。

　猫に言葉が話せるなら、避妊手術など望むはずがないし、避妊手術を施すのが飼い主の責任
　だといっても、それも飼い主の都合。「子種を殺すか、できた子を殺すかの差だ。避妊手術の
　ほうが、殺しという厭なことに手を染めずに済む」。そもそも、「愛玩動物として獣を飼うこと自体が、
　人のわがままに根ざした行為なのだ。獣にとっての『生』とは、人間の干渉なく、自然のなかで
　生きることだ」。人間は、避妊手術をする権利もないし、子猫を殺す権利もないが、「飼い主
　としては、自分のより納得できる道を選択するしかない」。

　最後は、「自分の育ててきた猫の『生』の充実を選び、社会に対する責任として子殺しを選択
　した。もちろん、それに伴う殺しの痛み、悲しみも引き受けてのことである」と締めくくられる。
　坂東さんの予想通り、エッセイへの批判や怒りがネット上で噴出している。

　J-CASTニュースでは、エッセイを掲載した日経新聞の担当部署に電話で取材を申し込んだ。
　しかし、書面で「該当のエッセーについてはメールで数十件の反響があった」という返答がきただけで、
　それ以外は答えてもらえなかった。（抜粋）
　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2349351/detail

>>788
市役所筋の幅員と、現在の青信号の時間（歩行者の速度を１ｍ／秒で設定）
から計算してみたら。ちなみに連接車（ＭＯＭＯ）の延長は１８ｍ。

>邪魔になるかどうかを評価するのは「駅前にねじ込みたい立場の人間」ではない。
その通り。そしてその決定はここで行われるわけでもない。

＞「不都合なことを隠蔽して嘘も方便と開き直る、平気で嘘をつく」と評される
イメージ操作ばっかりしてたら、某団体から名誉毀損で訴えられても知らんよ。

>>795
そんな金を浪費するような県職員は首だねｗ
桃太郎大通りには地下埋設物があるし、適正化法の関係もあるだろうから、
物理的にも法的にも困難。ひょっとしたら幅員や構造の変更だから、都市
計画決定の変更も必要かもね。

>>801
一生懸命なのは解るが、18ｍを1〜2分ごとだから、十分危険で邪魔になる。将来、路線網が充実したらなおの事。人、自転車、自家用車、商用車、バス、タクシー、緊急車両は、机上の理想通りに動く機械ではないぞ。

その気が無いでも、持論に都合よく話をし主張しがち。耳に心地よさ気なキレイ事ばかり並べて、違う意見や立場に聞く耳もたずでは、批判されて当たり前。

>>788
連接車を1分30秒に一回走らせるには、
６０００万円するMOMOをあと何編成
購入すればいいのですか？？

もうすこし勉強してしゃべれよ、オッサンｗ

>>802
改行って、しってる？
PCももうすこし勉強しろよｗ

餅つけ。
この人何書いても路面電車推進派のせいにしてしまうぞ。

>>805
ｽﾏｿ
久しぶりの燃料投下で
つい貪欲になってしまって・・・


とりあえず、がんばれオッサンｗｗ

>>577-578　それが事実だとしたら、だが。だれの発言であるかに関係なく、書き込み内容への疑問がわく。

>今まで道路しかやっていない職員は動かないわからない→職員に対する侮辱、ひどい中傷をするものです。

>政治力のある交通事業者→政治力ですか、手段を選ばないって怖い怖い。

>市役所の職員は警察対応に追われ摩耗→警察に責任転嫁？職員は動かないわからないではなかったの？

>サンノゼ市が60編成のＬＲＶを導入したのに→サンノゼはサンノゼ。仙台は地下鉄東西線も、に言い換える？

>事業者の経営状況から考えると３年に１編成がやっと→身の丈に合った事業をどうぞ。

>20編成を入れ替えるのに60年かかる計算→普通なら60年かかるものを、市民の税金私物化で強行？

>市議会議員の多くが郊外に住んでいるため理解が得られない→住所は関係なし。中心部の企業や市民も反対ですが。

>自分の家の前まで導入してくれるなら賛成という→誰ですか、そんなことを言った議員さんは？

>膨大な建設費になる→それなのに政治力やマスコミへの配慮で強行ですか？市民の税金は私物化ですか？

>地元マスコミの取り上げ方が世論に影響を与えるためマスコミに対する配慮が必要→偏向報道を要求？情報操作？裏工作？

>本当の反対者（タクシー事業者，バス事業者）が出てくる→超能力者ですか？運輸以外の企業や市民も多いと思いますが？

気に入らない書き込みへの中傷をする暇があったら、「路面電車ありき」で息巻く前に説明してほしいとは思うのだが。

>>803
事業者の経営状況から考えると３年に１編成がやっとだから、すべて連接車になるのは
将来の話だと分かる。
将来は危険で邪魔になりかねないものを、現状では連接車がないから平気だと言いたいなら、
それは「なし崩し的な既成事実作りの一環」と捉えられて当然かと。あるいは「ご都合主義」。
特定のだれかということに関係なく、「平気で（自覚しないで）嘘をつく」姿がそこにあるのでは。

イメージ操作とその正当化について

今まで道路しかやっていない職員は動かないわからない
市役所の職員は警察対応に追われ摩耗
市議会議員の多くが郊外に住んでいるため理解が得られない
自分の家の前まで導入してくれるなら賛成という
地元マスコミの取り上げ方が世論に影響を与えるためマスコミに対する配慮が必要
本当の反対者（タクシー事業者，バス事業者）

>>808
おお、すごいぞオッサン！
しっかり寝ないで２ｃｈガンバレｗｗｗ

しっかりがんばって書き込んでたら、
いつかお前の夢がかなう・・・といいなｗ

>>803〜806・810
ご苦労さん。楽しそうで良いねえ。しっかり寝ないで２ｃｈガンバレｗｗｗ
あんたの工作も実を結ぶ・・・といいなｗ

>>811
まあそう遠慮するな。

お前の夢が、先にかなうといいな（微笑み

個人的には、アンチ路面電車ではないのですが、ここを見ていると、「路面電車ありき」「プランありき」で、
ある考え方が完全無欠であるかのような書き方をしている人がいると感じます。
とりあえず８０７の疑問をクリアにしたいのですが、どなたかお答えいただける方はいらっしゃいませんか？

>>８１０−８１２
煽るのではなく、意見や希望を交換したり、疑問や矛盾に答えたり、そういう場になりませんか？

>>813
「路面電車ありき」じゃなくて、もともとは高架案があった。
ちなみに高架案は岡山駅の2階に乗り入れる構想だったが、地下街のために
強度が得られないことがわかって廃案。このため地下を通すにしても
大深度にする必要があり、岡山程度の都市ではまず事業化は不可能。

地下化は決して不可能ではなく、大深度地下の利用を必須とするものでもない。
桃太郎大通りの中間部（清輝橋線と東山線との合流部より西）から地下に進入し、
一番街の下部を岡山駅地下に至るルート、三番街に停車場を設けるルートが
比較的実現性の高い選択肢として挙げられる。
「路面電車ありき」で考えた場合、道路面の占有他の都市機能施設が被る制限、
それに伴う安全性や快適性の低下、都市のポテンシャル低下等を軽視するが、
岡山駅への乗り入れという一点にのみ着目すれば、最も安価となる。
これが、いわゆる「路面電車ありき」で論を展開する立場である。
現実には「政治力」をもってしても未だ延伸や駅乗入がなされていないとおり、
反対論が根強く様々な立場と見解が錯綜しており、「路面電車ありき」の
立場にとっては、最も安価な選択肢を掲げてでも歩を進めたいのが本音である。

路面電車をいかすためにまちづくりが行われるのではなく、まちづくりのために
路面電車をいかす選択肢が存在するに過ぎない。

>>801
「不都合なことを隠蔽し嘘も方便と開き直る、平気で嘘をつく」のが某団体だとどこに書いていたのですか？
788を見ると787に対する批判、アイロニィだと思いますが。

もしかして、どこかの団体が、都合の悪いことを隠蔽して嘘も方便と開き直っているとか？
それか、関係者の逆恨み被害妄想とか？自覚があるとか？

素朴な疑問。
下電さん、中鉄さん、宇野バスさんは、懐柔されたの？指をくわえて見てるの？

俺が岡山大学法経短期大学部（夜間）卒なので
岡山大学法学部・経済学部二部卒をドンドン昇進させます！

コスト＆ベネフィットが理解できないやつばっかり。
地下鉄の整備単価知ってるのかね。

>>820
独善的な高慢チキだな。
地下鉄には地下鉄の利点がある。
地下鉄を作った地方都市は馬鹿ばかりか？
人口100万の仙台には南北線と東西線が、
人口30万のマルメにもあるが。
しかもこのスレで本格的な地下鉄を求める意見はない。
一部地下化さえ否定の一点張りで、おまけに嘘をつくとは！
あ〜地下鉄でも構いませんが、それが何か？
市民からそんな提案も出てたな。

>>821
>>820は別に地下鉄を否定しているようには
みえないぞ。

岡山では無理だろって、いいたいんじゃね？
いい加減煽るのやめて、
岡山でも地下鉄が成立可能だって、
理論的に説明してみろよ。

みんなが納得するぐらいに。

それができないからってカッカすんな。みっともない

なんで「あぼーん」だらけなんだ。

>>822
得意のご都合主義？
カッカしてるのはお前さんだと思うがなあ。
地下鉄じゃなくてもいいが、無理ではないんじゃね？
だれかが書いた内容も、都合が悪いとスルーだからな、嘘つき集団は。

>>823
コピペ荒らしだったから

>>821
桃太郎大通りの路面電車一部地下化による費用対効果を提示してみてくれ。
話はそれからだ。

>>815
西川の地下も通るようだが、シールド工法でもするの？
素人さんはこれだから（ｒｙ

サンノゼやストラスブールを利用するわりには、仙台やマルメには知らんぷり！
矛盾を指摘されても答えないくせに、成立可能なら理論的に・・・だって？
このご都合主義が、路面ありきグループのアイデンティティらしい。

>>824
もうわかったから、
お前の主張を聞いてやるよ。

簡潔にまとめてくれ

「ありき」さんよ、あんた、仙台やマルメをバカにしとんかな。

早う807・815・816・817・818に答えなさいや。理論的にな。

>>822によると･･･
答えられない指摘をする奴は「煽り」なんだと。

>>821
京都市も路面電車復活を考えてるみたいですが
http://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20060817.html

また都合良く京都を利用か
こりゃ信用されるはずがないな

>>807

>>815

>>816

>>817

>>818