★★いったいどうなる！？国家公務員の給料★★

人事院は今後、中小企業の給料も含めて平均とって国家公務員の給料決めるという方針を打ち出していますが、実際どうなるんでしょうかね？

結果的には、１〜２％程度の減になると思うよ。
ただ、景気回復で民間給与が上がる分を相殺して、
プラスマイナスゼロってのが最終的な絵だと思う。

人事院なんて正義漢ヅラして公務員叩けばいいと思っておる
議員やマスゴミの犬です
自らの生活を身食いしていることも理解できない
その場しのぎ集団

相殺なんかされませんよ減るだけでしょ

カンコクなんて、毎年、パーセントの数字を作為的に作ってるかんじするよね。
バブルのころあんまり上んなかったもん。
俸給表への反映のさせかたも不自然だし。
所詮、荘人件費を財務に握られてて、発表前に数字作ってるのが現実なんじゃないかな。

数字はいじってそうｗ。

今年の春闘見てると、民間給与はマイナスにはなりそうもないけど、
世間の公務員に対する風が冷たいから、それを斟酌してプラス勧告はしないような気がするよ。

今回はかなりマイナスになると思う。
従業員10人以上の全事業所を比較対象としなければならない。

いまより２０パーセント減でどうだ。

なんで大卒の公務員が中小で働いてるようなカスドモと同じレベルにまで落ちてやらなければならないのか。
試験まで受けた苦労はなんだったのか。って話になるような
これ以上官僚の給料が落ちたら優秀な人材は誰も公務員にならなくなって日本完全に終わり

多分5年くらいかけて10%は減らされると思う。
今までのような生ぬるい勧告ではないと思う。

20%くらいは下げなきゃダメだ。今国は破産している。

地方とか国�Uは高卒でも出来る仕事だからいいとして
霞ヶ関の官僚の給料を下げるのはマジでまずいと思う。
今ですら財務省の内定蹴って外資に流れる奴が増えてるのに。

先ずニートから人権取り上げて強制労働させるべきだな

そもそも優秀な人材は公務員になっては無駄だ。
公務員は社会に何も生み出さないからな。
一部の官僚以外は誰でもいい。

公務員の平均年収は500万くらいで十分。
先進諸国の中で日本は公務員の給料がもっとも高い。

国1は据え置き。後は2割削減。これでいいだろ。

ふざけんな、一種も二種もさげられるときは同じだ。優秀な人材が全部ぬけて
国が滅べばいい。

>>15
俺はそうなったら職かえるし､そうしろというのが大多数の意見なら仕方ないが､
公務員に対する不満は今よりももっと出ると思うけどね。
だいたい公務員が不親切とか、仕事してないとか､
いろいろ言われてるのに当てはまる人らって民間行く時代に公務員になってるばっかだよ。

>>12
禿堂

公務員に優秀な人材がいるようでは国が滅ぶ。
民間に優秀な人材が集まってこそ国は富む。
高度成長時代をみろ。

17
公務員なんか今時雇う企業ないぜ。
公務員は最も転職しにくい職種だ。

民間はピンからキリまであってそれを自分からえらんでつとめてるんだろ？
公務員はある程度の給料だからえらんでなってるんだろ？
それを途中でいきなりかえられると困るがな。

>>20
ニートはきえていいよ。

>>20
腐るほどあるよ。転職する奴も多いし。
公務員＝窓口で住民票出してるだけじゃないし。
クレジットやサラ金なら今すぐ即戦力で雇ってくれる。
もっとも、締め付け厳しくなってきているから旨みがこれからは少なそうだけどな。

働かざるもの食うべからず
働かざるもの語るべからず
働かざるもの生きるべからず

やっぱ公務員にもストライキ権がないとあかんわ！

22
じゃあ聞くが君は転職して何ができるの？
たいていの公務員は今やってる仕事の経験をいかせないから転職は難しい。

うちの職場もここ数年、辞める人増えてるよ。
転職先はコンサル系が多いね。
給料は少なくても２倍、多い人は３倍になるのが相場みたい。

彼らは公務員の経験を「売り」にして転職している訳じゃなくて、
そもそもの能力の高さを買われているだけだと思う。

>>26
転職に民間も公務員も関係ないと思うが？民間でも前職がいかされることは少ない。

>>26
関係ない仕事につけばいいじゃん。わからんかその程度のこと。
それと、関係ある職種へ転職した民間人も何人も知ってるが何か？

ま、知らないことは恥じゃないから、
しっかりと世間を学びたまえよ。
おっと、その前にてめえも仕事に就けよニート君。

だいたい、民間は稼ぎたいやつは稼ぐで好きなとこにいけばいいんよ。公務員なんか
どれだけやっても同じ給料でやらないかん。他をうらやむ前に自分で解決せろ！

だったら公務員なんかやめて転職すりゃーいいじゃん。
給料が倍になったりコンサルなんかできるなら。
公務員は給料下がる、勤務時間は増える、年金は減る、人員削減で冬の時代だぜ。

>>31
だから、それが問題になってるんだろーが。

待遇が悪くなると、能力のある人間から出て行く。
要らない人間が残る。

結果的に行政機能は低下するんだよ。

公務員給与は二割削減せよ。

だからどこにもいけんておめーらは。
専門職の職種の公務員以外は転職は無理。
はっきりいって公務員やめたらニートと同じ。

おまいら民間の人間はこれ以上バカな役人をふやしていいと思ってるのか？
ある程度の待遇がないと役人なんか集まらないぞ。
明らかに東京とかは民間の給料がいいわけだから。

>>34
それは民間も同じだって。民間のなにが専門？一部だろ。
まあ、ニートにいってもしょうがないか。

若いのは転職考えてるの多いって。
まあ、金よりも家族とともに人間的な生活を送りたいと考える奴は別だろうが。
薄給の俺は激務でも金もらえるとこ行きたいけどな。

俺は裁判所にいるからサラ金の話出したけど、
上でもあるけど前職なんて関係ないことなんて多々ある。
うちから新聞記者になったのもいるよ。

公務員の仕事なんかは管理職以外はパートで十分。

そういや裁判所事務官って司法書士もらえるんだよねえ？
裁判所の人なら知ってるだろ。

それだと今現在パートタイマーやフリーターの奴らの願望が満たされるだけだと思うが。

管理職以外パート？民間でも管理職以外パートで十分じゃね？

でも実際だれでもできる仕事だろ。

>>39
昔ならともかく今は現実的に無理だと思う。
法務局の人間でもほとんどいないようだし。
あと、事務官のままじゃもらえないと思う（断言できないけど）。
おそらく最低でも書記官にならんと。

>>42
仕事したことないあなたにはわかりませぬ

公務員は事務仕事ばかりだからなあ。

>>43
書記官の手当ってなくなるんですよね？書記官になるメリットってありますか？

事務官から新聞記者ってすごいねえ。
華麗過ぎる転職のシナリオ

まあ東スポとかなら終わってるけど

>>45
事務仕事だけじゃありませんが。。。

裁判所なら法務関係で転職は可能かもな。
ただ県庁や市役所なんかでは転職は厳しいな。

>>46
これ以上書くとすれ違いだけど。
まだ廃止になるとは決まってない。なくなるような気がするが。
事務官のままじゃ出世が出来ない。仕事の範囲も限定される。

整理をし直そう。
給与削減派はコスト削減をいってるわけだ。
削減反対派は公務員の質をいってるわけだ。
ほかにありまっか〜

このままでは借金で国が潰れる。

ならもっと働いて税金納めてくれ

減らしても機能するんだから今までが異常なんだ
とは思わんのか？

俺は非公務員田舎在住だが、国家公務員より地方公務員の給料のほうが
実態にそぐわないとおもうよ
同級生で勉強も運動もできなかった奴が、公務員の給与体系の間隙を
つき、600万（これは都会だと1200万、東京だと1500万に匹敵する）
も貰うのは同考えても解せないし、地域の実情を考えないと体系が
崩壊して、公務の信頼性を損なうことになる
そうするとかえって行政コストが高いものについてしまう

>>600万（これは都会だと1200万、東京だと1500万に匹敵する）

俺も田舎組だが、どう考えても匹敵しない。
どこの東南アジア在住ですか？

公務員給与は平均500万円くらいで十分。

>>57
ん？
実際そんなもんだと思うけど？？

いや今は700万円くらいだろ。

とにかく下げることが重要。

>>59
平均年収を議論する前に、
平均年齢も考慮する必要がある。

公務員の給料が高く見えるのは、50代の高賃金職員が多いため。
実際平均年齢は43歳程度。

４０歳で６００万のどこが高給？

30歳で年収400万のどこが高給？

ホントにこれからの給与に関しては不透明だね・・・
当方も一応地方国�Uだけど、それなりに勉強して
国立大に行って、それなりに頑張って就職した
んだけどな。。

それが社員数名の中小企業と比較されて
決まるなんて・・

そもそもそんな会社の給与制度なんか
確立されてるかもわからないし。

それなりの待遇を維持しないと（今でもそんなに
給料はよくないが）それはそれで
人材確保の観点からは大事だと思うのだが。

まあでも実際公務員の仕事なんて、官僚除いたらそんなに能力必要な仕事じゃないからな

４月以降も経過措置のおかげで一安心です。

キャリアの文官だけ3000万くらいあげて（ボーナスは
ストックオプション的に日本国債で支給）
今の国�U以下は全員臨時と派遣でいいんじゃないの？
技官系の仕事は必要に応じて大学に嘱託すればいいじゃん

こんなご時世でも高級官僚は有能って考えは変わらないんだな。
いい加減理解しようよ。公務員全体が無能なんだったって。

>>67
国債はいらん。現金のほうがええ。

別に今のキャリアが有能って言ってるわけじゃないだろ。
優秀な人材集めるために高い金出すべきって言ってるわけよ。
実際高い金与えるからアリコやGSみたいな投機に優秀な人材が流れて
利敵行為ｗを働かれるわけよ。
結局は金よ、志で飯が食えるのは俺くらい。

不況の間は勝ち組だったかもしれんが、これからはコウムソなんて負け組じゃね？

>>71
不況でも勝ち組みじゃなかったと思ってるけど

>>72
世間知らずな俺は勝ち組なのかと思って入ったけど、次の仕事めっかったので辞めました。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060305AT3S0400Q04032006.html

公務員転職受け入れ要請・政府、経団連に打診

　政府は民間企業への転職を希望する国家公務員について、日本経団連などを窓口に産業界に受け入れを要請する。
2006年度からスタートし、当面数百人程度の移籍を見込む。
政府の行政改革の重要方針で掲げる今後5年間で5％以上の公務員の純減目標達成に向けた具体策となる。
団塊の世代の大量定年などを控えた企業は人手不足への懸念を強めており、政府は官から民への人材移転の加速をめざす。

>>74
本気で笑えるね。
中高年公務員で民間企業で使えるヤツがどれだけいるっていうのさ！

やはり、穴論としては、公務員の給料を上げて、国内消費を拡大するということか・・・。

>>74
「民間へ転出できそうな公務員」って書きぶりがなんとも。
転出できそうにない社会の落ちこぼれが多いって事を認識したうえか。

公務員の給料は、今の10分の１ぐらいで十分

税金をなんだと思っているんだ？

税金は公務員の給料！お前ら黙って納税してな！

10分の1なら生活保護より安い。。。

一日48分勤務ですか？

公務員の給料にならってる民間企業多いから、
サラリーマンの賃金全体が低下しますよ。
経営者との所得格差は広がるばかりです。
公務員の給料を国が下げるということは、
国自体が、景気回復をあきらめたということです。
大体小泉内閣は、金持ち優遇ばかりしていると思いません？
郵政民営化なんて、郵便局が小売業を始めたら、
地域の商店に大打撃ですよ。

貴様ら給料安いんやな…侍ホッとしたよ

１０分の１はいきすぎとしても国１で年収３００万。
国２で年収２００万の年俸制にし昇級や退職金を廃止すればいいと思う。

じゃあニートやフリーターは年収10円で奴隷として死ぬまで働かせよう。

http://goveg.exblog.jp/

↑あなた達
本当に無知ですね。
ここでも見て勉強したら？？

あなたちの怠慢のけっかなんですよ？？
心の知能指数が低いんじゃない？？？

こんな話するよりもっと有意義な話デモしたらどうでか？

国1とその他で棒級表が別になったりして・・・・ｗ

国1用⇒上がる
その他用⇒下がる（10人未満の零細企業も考慮）

いづれにしても、なんとか転職できるよう
今から少しでも手を打っておくのが宜しいかと。

勘違いする人が多いですが給料は労働の対価として支払われるものです。
入社するときの難易度とは関係ありません。
したがって本省は給料上げてもいいくらいですが、出先はどんどん下げるべきです。

>>86
たぶんそうなる。

鶏って素晴らしい動物★入社の難易度は関係ないのはおかしいよ！能無しどもじゃ到底入れない精鋭部隊が給料高くなくてどうすんの?質低下するよ

今の日本は木を見て森を見ないカスばかりだから、
行政機能が麻痺しないと公務員いじめのツケの重さはきっと判らないと思う。

今、仮に自分の子供が就職を控えているとしたら、
絶対に公務員にはさせない。優秀であればあるほど。
当然だろ。

【年収】　年間総支給額�V　【本当に高すぎるか？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140177133/

本当の収入を世の中に知らせるために、皆さん書き込みをしてください。

>>90

どんだけ公務員いじめたって行政機能は麻痺なんかしねえって
敗戦後に行政機能麻痺したか？
バブルで公務員倍率が全入状態になったときでも行政機能麻痺したか？
世の中なんてどうにでもでもまわるんだよ
おまえも社会に出ればわかるよ

北海道のストライキ
誰も困りませんでした
そのまま凍死すれば良かったのに

>>92
終身雇用制などは完全に崩壊し、業種によっては独立民営化が進む。
ＤＱＮ中卒でも就職可能な中小零細企業と給料を一緒にされ、ボーナスも手当もほとんど支給されない。
民間より劣った設備、備品、環境。行政のお題目で非効率な取り組みを政治的に無理やり強制される。
実務部門はほとんど民間に委託し、その失態の責任だけはきっちり負わされる。
転職もまともに受け入れられず、定年後には高校生バイト並みの時給でよければＯＢ職員になれる。
採用試験応募者がほとんどいなくなり、執務担当者は臨職嘱託ＯＢが半数以上を占める。
数少ないプロパーも、モチベーションは全くなく、議会の言うなり、世論の言うなりに消極的な業務をこなすだけ。
いつしか公務員は、かつての３Ｋを凌ぐ不人気業種になるが、
何かの理想を追って給料度外視してまで採用試験を受ける人は、カスのような無能ばかりになる。
それから３０年。もはや公務員は、印鑑証明１枚をまともに発行することすらできない
究極の無能集団へ変貌を遂げる。

ま、世間の道理がわからないおまえも、ひがんでないで就職しろよ。

>>92
その前に早くニートを卒業して、社会に出ようね、ボク。

自分達を批判する連中は全員ニートだってよｗ
公務員って心底馬鹿ばっか
だから叩かれるんだよ
馬鹿は馬鹿らしく自分の意見なんて披瀝せずに言われたとおりの
事務仕事だけこなしてろって
雉も鳴かずば打たれまいって知ってっか？
あ、馬鹿に俚諺説いても理解できねえか

　　　　　　　　　　傾　斜　産　業　

ニート達を批判する連中は全員馬鹿だってよｗ
ニートって心底馬鹿ばっか
だから叩かれるんだよ
ニートはニートらしく自分の意見なんて披瀝せずに人並み程度の
所得税だけでも納めてろって
雉も鳴かずば打たれまいって知ってっか？
あ、ニートに俚諺説いても理解できねえか

まあ、分かり易くいうと
税関の例で、職員が減ればそれだけ水際での摘発件数も減ることになるだろう。
しかしそれによって、違法なものが国内に入ったり、関税の歳入が減ったり
するが、庶民は直接的な影響は感じない。
勿論、職員個々人の能力もあるけどね。

これが全国公立の組織に当てはまる。

まぁ、分かり易くいうと、
税関の例で、職員が怠慢を行っていて、そのために本来摘発できたはずの件数を下回っていても
庶民はそれを指摘することができない。
それ以前に監視のような仕事は「誰でもできる」と表現してもよいものであろう。
そのような労働に対して、これまでのような賃金を支給し続けることに妥当性がないと庶民は気づいた。
公務員の賃金を下げて、浮いた費用でさらに職員を雇用したり、その他の対策費とすることができれば、
これまで以上に摘発件数も増え庶民の暮らしはより豊かになるのである。

これが全国公立の組織に当てはまる。

まぁ、分かり易くいうと、
税関の例で、職員が怠慢を行っていて、そのために本来摘発できたはずの件数を下回っていても
庶民はそれを指摘することができない。
それ以前に監視のような仕事は「誰でもできる」と表現してもよいものであろう。
そのような労働に対して、これまでのような賃金を支給し続けることに妥当性がないと庶民は気づいた。
公務員の賃金を下げて、浮いた費用でさらに職員を雇用したり、その他の対策費とすることができれば、
これまで以上に摘発件数も増え庶民の暮らしはより豊かになるのである。

ところが、公務員の賃金を下げてしまったために、優秀な職員などほとんどいなくなり、
対策費はあっても対策の実働部隊は無能なカスばかりで、
しかもさらに職員を雇用なんかするもんだから、税関は一大カス集団になってしまう。
その結果、摘発どころか監視すらまともに機能せず、庶民の暮らしはより危険に晒されるのである。

これが全国公立の組織に当てはまる。

>>101
どうせそうくると思った・・
すでにこれ以上悪くなりようがないほどの一大カス集団だろ？ｗ
もっと待遇が悪くても、もっとマシな人間が集まるよ。
労働市場にかければね。

俺だけでも上げちくり

今まで四月一日で昇級昇格してきたたんだけど、今年の四月は昇級しないんだっけ？来年の一月までもちこし？
それともイレギュラーはあるの？昇級はないけど昇格はあるの？

>>92
なるよ。
ブラジルみたいな国になるよ。

まあ、その頃には国民の質も下がっているからちょうどいいかも。

いいんじゃん？
もう知ったこったねーよこんな国は。
マスコミの都合いい操作に見事に引っかかる愚民だらけの国。
自分の頭で考えられない人達。将来性ゼロでしょう。
全部廃止しようぜ。
日本を。

本省キャリの給料はやっぱ上げないとな…
ホントやばくなるぞ。他はこのままの低水準でもオイラのような負け組が
入るから大丈夫

>>102
俺、>>101じゃないけど、日本のそういうところはそれなりに優秀なんじゃないか？
実際、日本よりやばい国なんかいくらでもあるし…。
そういう必要なところは上げてもいいと思うが…。
逆に必要無いところは下げる以前に無くしてもいいだろう。
平和だってタダじゃないよ。
何が何でも叩きたいんだろうが、必要無いところを取り上げて叩いた方がいいよ。

何が何でも叩きたい？
そんなことはないよ。公務員だから。

本省や地方でも官房業務のようなところはむしろ上げるべきだと思ってる。
出先の単純労働者は労働市場からみて適切な賃金にすべきだと常日頃から思っているだけ。

いきなり３号棒上がった。なんでだ？

あと、ウチのところは残業代一切つかないんだけど、なんでだ？

予算がないからだろ

>>92
行政は麻痺してたよ。
ただ国民が自立してただけだよ
国民が自立してたら、行政は縮小できるのだ

うちのところは実際働いた以上に残業代がつくんだけど、なんでだ？

残業代つかないのが
うちら公務員のじょうしきだべ
公務員＝国家の奴隷

114
それはカ（ｒｙ

一刻も早くの、国民の自立を望みます！

公務員は、来年から給与、歩合制になるこたが決定されているよ！！

日本の利益になっていないんだから、公務員にも成果主義を導入すべき

国税職員にも成果主義導入だな。

税務職の俸給廃止でいいだろ！

税務職俸給表を廃止して、完全歩合俸給制へ移行ということだな。

>>119-122
そしたらお前らにもサラ金並みの取立てするようになるからねｗｗｗ

自民党の久間総務会長がいいこと言ってた
官民格差があるのは当たり前だって。
公務員は中の上あたりの人になってもらわないと困るってさ。
ソースは昨日の読売新聞。

いや、ちょっと待て。

「官民格差がある」ことが前提になっているけど、
東京の場合、どう見ても待遇は中の下だぞ。

君らはなんの為に公務員になったのか？金稼ぎの為か？

>>126
普通の公務員の場合、職業の一つとして選択したに過ぎないでしょ。
公務員にだって家庭があるし、家計を維持しないといけない。
だから、こう毎年毎年、待遇が悪くなっていくと文句の一つも言いたくなる訳。

国民全体の奉仕者＝ボランティア　という意味ではないぞ。

＞こう毎年毎年、待遇が悪くなっていくと文句の一つも言いたくなる訳。
いや、まだ手ぬるい。
民間はおまいら以上に待遇悪化してるものと思われる。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

>>127 たとえば消防士、警察官、学校の先生とかそういう職になりたいと思う人は金稼ぎの為だけじゃやってられないし、それ以外の気持ちあると思う。 でも君らは、、、

＞たとえば消防士、警察官、学校の先生とかそういう職になりたいと思う人は金稼ぎの為だけじゃ
＞やってられないし

みんな金稼ぎのためです。
本当にありがとうございました。

>>131 まあ、そういう職ですら実際は金稼ぎの為になる奴増えてるかもしれないが、、、

>>125
んなことないって。現状だって、どう見ても中の上以上。
少なくとも東京人の所得のメジアンよりは確実に上。だって、超優良企業の
年収の平均値で金もらってんだぜ、おまえら。
なんでそんなに世間知らずかね、公務員って。

マルサじゃなけど本気で公正堂々の仕事したら
摘発だらけになるのでは？
給与なんてお呼びじゃなくなる？

公務員試験に合格するレベルの民間のみを対象とすべき。
民間企業との比較ではなく、一般人を１万人ぐらい集めて
公務員試験レベルの試験受けさせて合格点以上の人の収入を調査
して比較。

>>129
要するに事業所規模と給与が比例している、というのが結論なんだろ。

であるならば、日本最大の企業体（？）である国は一番給料が高くて然るべき。
県内最大の事業所である県庁は、県内で一番給料が高くて当然。

>>136
どこをどう解釈したらそんな結論になるんだ？

>>137
「民間準拠」を厳格に解釈するとそんな結論になる。
そんなに難しい話には思えないけど？？

まぁ、あれだ。
給料に見合った仕事すればいーんでない。
電話は一時間に一本しかとらないとか…

仕事が遅れると困るのは民間と違って公務員の場合、仕事している本人じゃなくて、国民や代議士なんだし。

概算要求の時もﾀﾗﾀﾗ仕事、法令協議の時もﾀﾗﾀﾗ仕事、窓口もﾀﾗﾀﾗ業務。

>>133
ありえない。
超優良企業とは､広告含んだマスコミ、トヨタ、メガバンク等々。
同い年の新聞記者の３分の１くらいだぞ。

>>135
あくまで労働の対価で考えるべき。
１種以外現状のような高学歴の人材は必要ない。

>>140
トヨタ、メガバンクってそんなにはもらってないぞ。

>>142
銀行は最初安くてもそのあたり一気に収入増える。
とうみついってたいとこは３０過ぎで８００〜万以上は軽くもらってた。
俺は定年まで働いても年収８００万すらいかないだろう。

年収を労働強度と労働時間で割ったら世間的に最高水準だと思うが。
役所の仕事なんか高卒の女でも余裕で勤まる。

職種色々あるのに一括りにしちゃいかんよ。
仮に楽なとこでも大卒の手取りが１４〜１５万なんて、バイト並だからな。

バイトにはボーナスない。社保もない。年休も事実上ない。

あくまで「並」だし、契約なら社会保険は入れる。
てかこれでボーナスなければフルタイムで働いている意味ないし。
俺がいってたバイト先は年休くれて、時間有休もくれた。
時間有休なんか結構どこ行ってもくれた。
大した大学出てないけど、手取り１４〜５万の奴なんかいないよ。
小さな事務所のパラリーガルの子ですら、手取りで４､５万俺より上なんだから。

高い給料が目当てなら役所には来ないことだね。
大手の金融やマスコミへ行きなさい。
行けるかどうか行って生き残れるかどうか知らんけど。

大手民間企業の高い給料も所詮多数のパート社員、派遣社員、
契約社員、下請け企業等の低賃金の上に成り立っているに過ぎない。

所詮公務員は負け組でかまわないから、
さも給料が高いようなことは書かないでくれ。

高くはないが低くもない。

パラリーガルに負けてる時点で、低いとしかいえないけどな。
まあいいや。明日も早いからおやすみ。

比較的給料が高いノンキャリ公務員（５０歳１０００万可能）
国税、県庁、公立学校教員、政令市、警察、消防

確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。

>>154
はぁ？
「税金の使い道を国民自身が決めよう」というのが議会制民主主義の原点じゃん。
国なり自治体なりが勝手にお金を使える訳がない。
きちんと予算案は議会を通ってるし、その後もお金を使うプロセスには様々な法的な制約がかかっているよ。
これ以上、制度的に何が必要なのさ。

＞これ以上、制度的に何が必要なのさ。
おまえはバカか？
現におまえらの無駄遣いが報道されてるだろ！
そのとばっちりが増税かよ！

>156
お前はバカか？
役人に無駄遣いを命じているのは、お前らが選んだ政治家だろが。
増税は自業自得だろ。

>>157
だからバカだと言っている。
無駄遣いは政治家限定か？
こんな自覚の無いやつが国家公務員とはねえ　ヽ( ´ー)ノ フッ

そういえば、今朝の新聞に各都道府県別の平均年収載ってたな。

他人の給与なんて関係ないよ？
なにかにつけ税金を持ち出すけど、日本の社会システムとして
循環しているのだからいいものでしょ。

＞他人の給与なんて関係ないよ？
ほんと、その通りだな。。。民間企業では。
企業努力の結果各社格差がつくのは当たり前。

だがその税金から支払われる公務員の給料は無視できない。

警察や消防にバイトがいないのは何故？
全員日雇いにしろよ。

でも日雇いにピストルもって欲しくなくない？

メンヘル板「社会復帰のノウハウ」
まぬって本当に公務員だと思う？

暇で優雅みたいだけど

>>156
お馬鹿さんみたいだから丁寧に解説しよう。

>>154に書いてある通り予算案は議会の承認が必要。
この意味では「国民が参加して、国民自身が決めている」ことになっている。

実際にお金を使う段（「執行」という）については、会計関連の諸法規により統制されている。
（例えば一定額以上の調達には入札をかけること、等）
これら諸法規も国会で決めた「法律」だから、この意味でも「国民が参加して、国民自身が決めている」わけ。

もちろん、法規違反（防衛庁の官製談合）は執行側（役所側）のルール違反だから、糾弾されてしかるべきだし、
実際に逮捕、起訴されて、公務員自身にペナルティーが課されている。

これが「制度的」な話。これ以上、どういう風にしろというのか書いて欲しい。
イメージで「なんとなく公務員が無駄使いしているような気がする」じゃぁ反論のしようもないでしょ。
テレビばかり見ていないで、少しは勉強にも時間を割いた方がいいと思うよ。

>>144
＞役所の仕事なんか高卒の女でも余裕で勤まる。

そう思うのは、おまえが役所の仕事知らないだけ。
役所の仕事といってもピンきりなんだよ。
いろんな仕事がある。

国から予算分捕ってくる仕事なんか、
腰掛け気分のＯＬに勤まるもんかｗ

用地買収の仕事が、高卒女に勤まるかね？
街の再開発事業なんか、地権者やヤクザと切った張ったの交渉するんだぞ？ｗ
ほんと、公務員たたきしているバカは、>>144みたいな
世間知らずばっかりｗｗ

そんな部署は例外的存在

ここのやつ達の頭の中は公務員＝市役所の受付なんだよｗ
国家公務員ってスレタイに書いてるのも読めないのかｗ

じゃ高卒の女じゃ勤まらない仕事してる人は自分の仕事内容教えてクレ

受付やってる方が例外的。
それも住民票発行するならまだしも手続教示する受付なら、
すべてのことに精通してないといけない。
ちなみに倒産関係の仕事してる。

>>167
＞街の再開発事業なんか、地権者やヤクザと切った張ったの交渉するんだぞ？ｗ
バッカじゃねーの？ おまえ
きった張ったの交渉しておまえの生活に実害でたことあるかよ？
ヤクザが役所をまともに相手するわけねーだろ
金融の現場でドブさらいやってる人間は冗談抜きに身の危険と隣り合わせなの
絶対安全なとこからちょっと現場のぞいたくらいで知ったような口利くなよクソガキが

>>171
高卒の女に勤まらない理由は？

>>173
俺は高卒女が勤まらないと言う意味では書いてないからな。
現に高卒でも活躍してる人間はいくらでもいる。
もっともうちの職場は、法改正にあわせて常に勉強しなければならないし、
試験に受かって研修所でなきゃ出世も出来ないシステム。
俺は司法やってたからその試験なんか屁でもなかったが､
早慶の法学部出ても何度も落ちてる奴は普通にいる。
一方で高卒でも試験に受かれば、実力次第でいくらでも出世できる。
高卒だからどうとか関係ないと思うが。

裁事か

ここのやつ達の頭の中は公務員＝市役所の受付なんだよｗ
国家公務員ってスレタイに書いてるのも読めないのかｗ

>>172
確かにおまえみたいな糞ニートの役にはたたんだろうな。
おまえみたいに税金払わん糞ニートは、そもそも市民サービスの対象外だｗｗｗ
まともに税金払ってる納税者の方にとっては、
再開発事業等によって、企業を誘致しての雇用創出効果や、
該当地区商店街の活性化（＝消費が増える）等の効果がある。

そもそもプチブル（地元の有力者等）は、役所を叩かない。
なぜなら役所の金で、金もうけしているから。
役所もプチブルに好き勝手やらすんじゃなく、奴らをうまく使って、
将来的なものを考えようとしている。

まあ、まとめると、おまえみたいな糞ニートには想像もつかない世界だなｗ


＞きった張ったの交渉しておまえの生活に実害でたことあるかよ？

あははは。この程度のバカが役所の仕事にケチつけてるわけさ。
役所がやってる仕事は世の中のインフラ整備（法整備、ＩＴ・公共事業、その他）なわけ。
民間はそのインフラ使って金儲けする。
頭がいい民間は役所をうまく使って金儲けしてるよ。

おまえら糞ニートと違ってなプ

＞ヤクザが役所をまともに相手するわけねーだろ

おまえ、ほんと世間知らずだねぇｗ

公務員やってる人間の程度の低さがよく判るよ。

糞ニートが黙りこくっちゃったな。
ここで公務員叩きをしている人間の程度の低さがよくわかる。

このスレに初めてきたけど、ばかニートの程度の低さにうんざりするね。
公務員叩いてる暇あるならバイトでも探せよ。クズが

↑
クズはてめえだ。ゴミ公僕が。

いわゆる生活保護のバラ撒き的政策は、
結果として、ニートの自立には何の役にも立たないわけで。
行政もそれをいやというほどわかってるからね。
働く気がある人間の雇用を創出できる企業誘致政策にシフトしていく傾向があるよ。

しかし、誘致された側の企業心理としては、
ニートは雇用対象外なわけでｗ
結果として、ニートにとっては、公務員の働きぶり＝企業誘致等、施策による公共投資効果を
実感できないわけで。
ニートが、「ちっとも世の中がよくならない。全部、公務員のせいだ」
と思い込むのも仕方ないわけでｗ

しかしあえていうなら、ニート＝世間でいう「戦力外通知」なわけでｗｗ
結局、ニートって自分で墓穴掘ってるんでしょ？

だけど　生活保護を削れなんて強者のおごりだと思う。
ばら撒きなんて失礼だし。
金持ちの家系はずっと金持ち、貧乏人は貧乏のままなんて社会が現実になって。
そんな社会ずるくない？

ニート批判だってマスコミや金持ちが自分たちに批判が向かないように情報操作してると思う。

はいはい、勝ち組社会勝ち組社会、情報操作情報操作

ニートなんて誰も叩く資格ねーよ
ただのごくつぶしだろーが
無駄飯喰らいの市役所の窓際オッサンですら叩く資格なし
そんなやつでもニートよりマシ

ニートっていい年こいて親に面倒見てもらってるお子ちゃま連中。
こいつらは親が居なくなったら、ほっといても消滅すると思われ。
でもそうなった時に生活保護者に転身なんて絶対許せない。

生活保護でパチンコや酒代にしてる奴知ってるが、そいつが居酒屋で自慢げに
「おまえらよく働くな。おれは国が面倒見てくれてるから楽勝♪」
。。。だってよ。

>>184
おまいの言ってる事は世間知らずのきれい事！

。。。これってスレ違いだったな。。。ごめん

http://staba1.hp.infoseek.co.jp/enter.htm

生活保護削るだけで財政はかなり健全化するんだがな

生保やニートには所得や財産はないが消費はある。
消費税率アップは税収アップと生保とニートの課税強化になって一石二鳥。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:49:23 ID:zi61CaWW0

そもそも聞きたいのだが、ここにいる連中できちんと正社員として働いて、他
人から尊敬されている奴の割合はどれくらいだ？
400万人以上いる公務員の仕事をひとまとめにして評価している奴は自己評
価高すぎ。

普段の生活では自分の考えていることを表現する能力も無く、 コミュニケート
もとれず、周囲の人間から捨て置かれているくせに、 ふつふつと己への　
『不当に低い世間からの評価』　への怒りに震えている様子が目に浮かぶよ
うだｗ

技術職と行政職ならどっちが給料上なの？

どの俸給表が適用されるかに依存するよ。
因みに行政（一）なら事務官・技官に差はないし。

俸給表なんて関係ない。重要なのはポストだろ。

「技術職と行政職」って聞き方が悪いね。

（技術系が多いと思われる）研究職やら教育職の人は、事務系のキャリアよりも給料はいい。
例の事務次官経験者よりも校長経験者の方が年金がいいという話もこの格差に由来する。

一方、行政職の中で、事務系と技術系を比べると、事務系の方がポストに恵まれることが多く、
その結果として、給料もよくなる。

100人以上の企業の平均から50人以上の企業の平均を参考にするみたいだね。

ハァ？５００人以上にしろよ

国家公務員の給料は政府系企業の日銀、電力、ＮＴＴ、ＪＲ、ＪＴ、新日鉄あたりに準拠すべし。

>>198
オマイ、良い事言うな。
政治家が無駄なんだよな。
あと人事院。
あいつらイラネ。

地方公務員は地元に本店のある企業に準拠すべし。

民間との給与格差を出す場合、年代別の平均給与を出して欲しいな。

公務員ってのは20代ははっきり言ってかなり安月給だから。
大卒で、それなりの民間に勤めた場合に比べたら年収で１００万位
違う場合があるからな。
正直今現状の改正では若手ばかりにしわ寄せがきてるよ。

若い頃からある程度の高給で、そのまま昇給率が低いとか、
民間と公務員では昇給率が違うこともあるし、
全体の平均で額を発表したって説得力無いぞ。

民間との比較にしても、学歴別での平均給与なんかも調べて見やがれってんだ。
高卒ばかりの職場と、まがりなきにも大卒が多くを占める職場を一緒に考えてたら
何のためにわざわざ大学行ったのかと・・・

オイ、国家公務員の給与の削減とか、公務員宿舎の整理とかの公務員叩きは
みんな数年後に予定されている大幅増税のための露払いみたいなものだろ。
バカ自民党政権の財政赤字のツケを国民に回すために、まず公務員の給与を
カットしたので、次は増税だと。
ただ、いくら歳出削減、増税してももうダメよ。間違いなく、破綻するゾ。
だから、給与がいくら下がるとか言ってないで、公務員辞めたら何が出来るか、
また、何をやりたいかを考えて、早く行動する事だな。
沈没前のタイタニックでつまらんダンスを踊っている場合じゃないぞ。

地方国�U30才組合費等引かれて残業代込み手取り17-19万代。20万超えたの数回しか記憶ないです。残業代月20から30時間？迄しか出ないです。まだマシですか？ストレスか寝れないです。

３０歳なら、そんなもんでしょ。
本省だと調整付くから、丁度２０万てとこだし。

本省手当てってどんぐらい出てるの？

本省手当なんてないよ。
「調整」とは調整手当のこと。
東京１２％、大阪１０％。（だったと思う）

本省手当てって、今じゃないけど何年か先にできるとか聞いたけど？

その話（本省係長・係員手当）は、立ち消えになったよ。
でも補佐手当の定額化（ノンキャリ組にとっては単なる削減）は実施するみたいだから、
結局、財務省にいいとこ取りされた格好だね。

プラスマイナスをセットで提案すると、マイナス部分だけ採用されるという好例です。

>>203はヤバイ。かなりヤバイ。

国�Uは給料が安いよね。
その点は、国税の方が恵まれている。

残業代出る本省からすると国税も安く見えるけど。

>>208
そうなんだ。がっくり。
それにしても財務省にいいとこ取りっていうのがわからないんだけど。
給料決めるのって人事院じゃないの？

>>209
203　かなりやばいですか・・・。
　　 こんなんで叩かれて、さらに待遇悪くなるのを考えると・・・
転職板逝ってきます・・・
　　　　
　　　

公務員たたいて、勤労意欲削ぐのがアサを始めとする方々の目的ですから。
単純労務の公務員と、激務公務員ではさほど給与に差がないのは何故か考
えろ。日本国が基幹から揺るがされているのだ。

本省手当は昨年の勧告になかったっけ？

　本省手当ては勧告に盛り込まれています。でも、実施時期は今後５年間のうちに
実施、って感じだったと思います。人事院勧告の概要では、「本府省手当ての新設は
平成22年度までの間に実施」と表現されています。

つまり今後５年間の間に新しいスクラップ玉（財源）を捻出しなさいってことだよ。
単純に給料だけが増えるなんてあり得ない。

スクラップ玉なんて幹部がちょっと決断すればすぐに作り出せる。
それをいつまでも幹部連中が外面やOB連中を気にして予算額や事
業量にこだわっているから出来ない。
施策や事業量が減っても国家公務員の給与とは直接連動していな
いんだから予算を３割スリム化しますと言えば良い。
そしたら自ら財源作ることになるから、その努力に免じて給料削
減額も小さくなるかも知れない。
それに事業量や仕事の量を減らした方が残業も減るし職員にとっ
ていいことづくめ。毎日深夜まで残業しても残業代もつかずこれ
だけ国民からボロクソ言われるのであればいっそのこと適当に仕
事して言われる方がよいのではないかい？
だいたいこれまでの国の借金なんてバブル破裂後の地方を支える
ために国債を発行しすぎただけで地方に上手く使われただけ。
地方経済を補正予算で支えて、地方負担分まで全額国費で見てい
たらそりゃ借金だらけになるだろう。
予算や事業量減らされて困るのは現役世代ではなく民間に天下っ
たOB連中。いい歳なんだからいい加減自立してくださいな。

>>218
スクラップ玉は給与等の中から捻り出さないといけない訳だが？？
普通の予算をいくら削っても、スクラップ玉にはなり得ないよ。

【格差社会】役人の給与減らせば日本は大きく変わる　金目当ての役人はいらない−毎日新聞「視点」−
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143444735/

ってかここにいる皆さんの給料はどれくらいなんですか??

もちろん公務員の給料より安いよ。従兄弟が一部上場企業から市役所に転職して
給料大幅アップで、ウハウハだそうだ。これが国家公務員だったら････orz

そりゃぁ、すげーなぁ。。。

一般的には
　国家＜都道府県＜市町村＜民間
だから、公務員に転職で給料アップって珍しいよ。
考えられるパターンとしては、
　�@転職先の給料が高い（議員か首長？？）
　�A転職元の給料が低い（バイト？）
のどっちかだけど、どっちなの？

市役所に逃げたくせに、従兄弟が見栄で給料アップしたとか言ってるだけの話だろ

>>223>>224
一応、大卒正社員だったよ。民間が公務員の内情をよく知らないように、公務員も
優良企業と言われている会社がいかに薄給かということを分かっていないんだよ。

給与の設定方法（民間準拠）からして、一部上場から市役所に転職なら普通は上がるわけないよ。
君の従兄弟のいた会社の給与水準が民間平均よりも下だっただけか、
相当に成績の悪い社員で、社内平均よりも低い給与しか支給されていなかったか、のいずれか。

内情を知っているとか知っていないとかではなくて、システム（公務員給与の設定方法）の話ね。

マスゴミやパンピーの妄想に騙されるな！！
本当の給与は。。。。。現職の意見に耳を貸せ！！

【年収】　年間総支給額�V　【本当に高すぎるか？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140177133/

　派遣並に安くていいから身分保障つき、と高給だが年棒制の激務キャリアとに
わければいいじゃない。

東京勤務を前提で、文系の修士課程者の初任給はいくらぐらいですか？

修士だと２号上位に格付けされるから、１８万くらいじゃね？

いよいよ新俸給制度になってしまったな。月曜日は何かイベントあるの？

民間から国�Uに転職したが確かに国�Uの地方は仕事が楽だ
から、今の給与は高すぎる。それより、高卒国�Vの同い年
と給与が同じという方が、鬱になる。

>232
今の時点でその�V種より仕事ができるなら、文句は言えるけど・・・

>>232
同じ年齢の国�U採用と国�V採用が定年まで
ずっと同じ俸給でいくのってうちの役所だ
けかと思った。どこの省庁？
これだと大学4年分の授業料だけ損だよね。

国民の強い要求＆首相の再三の指示にいちいち楯突く公務員どもを徹底的にいじめよう！


〓公務員削減「抵抗押し切れ」　首相、強く指示〓

　政府の行政減量・効率化有識者会議（座長・飯田亮セコム最高顧問）は３０日、
「５年間で国家公務員を５％以上純減する」という目標達成に向けた中間報告を、
小泉純一郎首相に提出した。しかし、同会議が掲げた純減対象の重点分野に
対する各省庁の対応は、事実上の「ゼロ回答」。

　このため、首相は中馬弘毅行政改革担当相に対して「（官僚の）抵抗を押し
切らないとだめだ」と、政治主導で純減数を上積みするよう強く指示した。首相は
「（官僚は）様子見している。どこかで強引に行かなければいけない」との考えで、
飯田座長から指導力発揮を求められると「分かった」と応じた。

03/30 23:41 SankeiWeb
http://www.sankei.co.jp/news/060330/sei098.htm

世間の大多数には誤解があるようですが、キャリア官僚の給料は、民間に比べて圧倒的に低く、
大手商社、銀行、保険などと比較すると半額程度、大手メーカーの７割程度でしかありません。
仕事内容、責任の重さの割には、圧倒的に薄給な職種であることは間違いありません。

また、その割には民間ほど美人社員もいなければ、スチュワーデスとの合コンがあるわけでもな
い。大蔵省（現財務省）ともなればバブル期には確かにすごい接待もあったようですが、運輸省
（現国土交通省）なんて、合コン相手がJRの女子職員？そんなの、だれがやりたいのですか？

自民党なめやがって、俺らはお前らのいいなりじゃねーぞ

中小企業の賃金に準拠するなら、比較対照は全国転勤のある中小企業に
限定してもらいたい。

>236
＞＞キャリア官僚の給料は、民間に比べて圧倒的に低く、
＞＞大手商社、銀行、保険などと比較すると半額程度、大手メーカーの
７割程度でしかありません
いくらなんでもいいすぎ。大手企業でも40歳で1000万いけばいいほうだよ。
キャリア官僚でも40歳で1000万以上いくから同程度では？
ただキャリア官僚になるのが非常に難しいことを考えると大手民間といっしょ
っていうのは安いかもね

>>236
人脈さえあれば、スッチーとの合コンくらい余裕であるよ。
あまりの低レベルさに辟易すると思うよ。

美人社員がいない⇒○
すっちーとの合コンなし⇒商社・医師合コンのときよりﾚﾍﾞﾙが↓の友達を連れてくるすっちー合コン
ＪＲ女合コン⇒ブサＪＲ女は興味本位で低収入官僚の生態を覗きみる合コン

どっちでもいいけど、官僚なんてよほどかっこよくないと美人に相手にされないよ。そもそも回りにいないし。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=552018716&sid=552018716&type=r
何もココまで嫌わなくてもとは思うが

>>241
ニートの妄想って面白いね

中小企業を対象にって
中小企業波の規模の省庁ってあるんかい？
それとも地方出先機関の長には
同規模の中小企業の社長並の給与くれるってのか？

新給与体系に変更後は、昇格しないと給料増えなくなるってほんと？
ここにはそんなことかかれてないようだけど。
職場でうわさしてた。

基本的には給与大幅ダウン
建前上の給与額が現給に到達するまで今の支給額保障というが
1号を4分割して当面は普通昇給ゲットしても3号しか上がらない。
よって、給与が増える日＝今の額を抜く日は何年も先
昇格でもなきゃ10年近く（は大げさだが）給与が増えないまま

>239
キャリア官僚でも40歳で750万くらいだよ。1000万なんてとても無理。
民間大手なら1000万超なんてザラだよ。それが現状。

あほ。
キャリアで４０歳なら本省管理職だぞ。
年収１０００万に丁度到達する年齢。

750万ってことはないが、1000万に到達するなんてヤシは
扶養家族が多く、都心で、管理職手当の区分の高いポストにありついた等
ラッキーな条件が揃った場合のみ。

>246
　国２技官ですが、３０歳になったときに手取りでいくらくらいに
なるのでしょうか。東北某出先です。

出先だと手取り２０万には到達しないかも。
東京なら２０万＋残業代てとこ。

残業代が超重要

そうだね。
その機関の残業代の支給率はどれくらいなの？
３０％で、残業が月に５０時間なら、

月５０時間×３０％×１８００円＝２７０００円

３万近くプラスされるなら、３０歳で手取り２０万オーバーもあり得るね。

残業代で稼ぎたいが、満額出る機関はどこ？

国が赤字なんだからもっと給料は減らすべきだ
パートや派遣で働いてる労働者に失礼だ

>>254
満額はあれだが
会計検査院は良いらしい

東大卒の友人は民間で希望するとこに受からなかった為、国�Tを受けある省庁に入った
彼曰く「大学の頃の友人に会うと鬱になる。給料の話だけはしたくない。」
考えればあの過酷な労働時間と薄給で、日本のトップに立つような大学を出た人達が、高い志を持って働いてくれている事自体感謝しなければならない気がする
友人は天下りを一切廃止し、早期退職もなしにして給料をあげればよいのではと話す
まさにその通りではないだろうか

>>254
国交省の出先

>>254
財務省が良いと聞いたことはある

指定職給料表

厚生労働省は残業代民間に払え払え言うけど自分達はどうなの？

払ってる訳ないっしょ
月２００時間のサービス残業　合掌・・・

テレビで見たが今度から環境省は８時で消灯になるらしいが
羨ましいな、早く帰れて。
これで環境省は激務でなくなったのか
ということは残業代も満額が出るのかな？

>>263
２０時以降はタコ部屋に集められてそこで仕事するんだよ
ありえねーぜ

独身だと年間５００万貯まる。

ホント、悲惨だよね。
いつまで続けることやら・・・。

２５年表彰

実家通い独身残業代フル支給の俺は超勝ち組

若手と中・高年層の給与格差がますます著しくなるね
40歳で500万に届かない人がざらになるだろう

仕事の割には確かに高すぎるな

とても公益性の高い仕事ばかりで困ってしまうな。

やっぱ国�Tって給料高いの？

>>270
はぁ？?

標準貯蓄額

（年齢−２２）＊１５０万＋２００万

国家公務員のノンキャリの給料に準拠して民間の給料は決められていることが多い。
だから国家公務員の給料が下がると民間の給料もさがる。そのことはあまり報道
されることがない。

昨今、税金の無駄遣いがマスコミ等で報道され、大きな関心を呼んでいます。
しかし、そういう無駄遣い、天下り、公費の着服に対しての罰則がまだ甘いと思います。
そこで、公費調査庁なるものを作り、監査を厳しくしてもらいたいです。
人材は国税庁の職員の半分を投入し、歳入・歳出の一体の改革の一つとして国民にアピール！
現在の財務省の金がなければ増税すればいいの考えに国民はうんざりしています。
具体的に言うと、税務調査のように、公費調査官を各役所や財団法人に出向かせ
税務調査と同じように帳簿、金銭の流れ、領収書、交際関係、責任者の個人資産等を調べ、もし、不届きな
ことがあったら免職、禁固刑、罰金等の処罰をするというものです。
これまで多くの不正を見逃してきた会計検査院は、廃止してもいいでしょう。
そもそも、税金を支払う側の企業の税務調査より、税金で成り立つ側の公費調査の方が甘いというのはありえない話であり、
税金の重みというものを税金で生活している税金生活者の皆様方にはしっかりと認識してもらわないと困ります。

つまり国家公務員の給料をさげるということはその他民間の給料をさげろということに
つながる。格差社会の拡大だ。資本家はより富み、労働者はより貧しくなる。公務員も
当然ながら一人の労働者であり納税者に過ぎないのにね。報道する奴らの方がよっぽど
給料もらってるよ。まったく。以上チラシの裏。

マスコミ各社の給料を公務員に準拠させるべき。

そんなことしたら給料４分の１だよ。。。

ＣＭが減って嬉しいかもね

テレビ局を増やして競争増やしたら下がる
今の時代寡占業界の最たるものがテレビ局だろ？

その証拠に公共事業で談合やめたら入札価格半分なんてザラになった

テレビ東京みたいに金かけずともオリジナリティの高い番組を作る局を
地上波に増やせばいいんだよ

今のテレビ局なんて製作はほとんど製作会社に作らせて自分は放送免許を
持っているというだけなんだから、免許取得しやすくすれば良い。
視聴率が割れれば企業も広告費こんなに使わんよ。

つまり今の総務省は強者の味方ということだ。旧自治は地方自治体。
旧郵政はテレビ局。どちらも現代の勝ち組と呼ばれている。

キャリャー官僚は東大，京大，北大，東北大が主流。
入省後３〜４年で係長，１０年で本省課長，２０年位で部長（指定職）
になる。この辺から一気に給料は跳ね上がる。と言ったって，基本給８０万
くらい。あと管理職手当２０％で手取り１００万くらい。
最終が，局長くらいになれば１２０万＋諸手当てところ。国２だと半分も
行きません。余程優秀で手取り５０万くらいでサヨナラ。送別会。

>275
　バブル期はどうだったの？
公務員はそのころ安かったのに、って例をよく持ち出すけど。

>１０年で本省課長，２０年位で部長（指定職）

アホス

>基本給８０万
くらい。あと管理職手当２０％で手取り１００万くらい。

算数もできないのか

国２の昇進コース例

入省後３〜４年で主任、１５年で係長、２５年で課長補佐、３０年で課長

こんなところかな？

>>288
戦前のことを言っているのか？
今は東大法出ても入省２５年でようやく課長といった感じだ。
早くても２０年で課長であり、指定職になるには３０年弱かかる。
そういう誤った情報を流して国民を惑わせるな。

>>288は>>286の間違い

>>286
我が省は、基本的に東大法学部がほとんど。
たまに経済学部、工学部（技術系事務官）、京大も見かける。

昇進速度は速い。入省翌年には旧３級のまま係長発令、５年目くらいから補佐待遇（級的には係長）。
室長企画官級になるのは４０歳前後、本省課長は４４，５歳。
指定職になるのは早い人で４０台後半。ただし、その場合は、退職含み。
局長コースに乗れる人は同期のうち多くて３人、少なくてゼロってとこ。

因みに指定職には管理職手当は支給されませんので、念のため。

>>290
あー，おまい，「京城大学」出身のキムさんね！
日本の公務員ムリポ　

外国と比べて公務員の数が少ないとか、公務員は大卒だから頭がいいから
高収入が生涯保障されて当然とかに至っては、なんでなのかと不思議な話し
です。フランスで公務員とされる人の数が多いのは、失業対策上、パートタ
イムで公務員として雇い清掃掃除させてるのは周知の通りですし、アメリカ
とは軍人の数も違うでしょう。学歴に関係なく公平に見て、国民所得の一人
当たりの平均年収で比べると、日本の公務員だけが２倍以上で、ドイツは１
倍以下です。外国にはない終身雇用・高額の退職金・安い公宅料・為替レー
トなどを換算すると、破格の厚遇で、世界一の高コストです。年収半減し、
そろそろ警察官や消防士にもスト権を与えてもいいのでは。
年間４０兆が公務員人件費とも言われてるんだから、財政がすぐ黒字になる
でしょうな。

>>292
あー，自衛隊さんね，まだ「省」に昇格しておりません。
有給休暇とってイラクに遊びに逝ってください。

>>294
あー，あなた「あかぴー新聞」記者ね。しっかり取材してね。

みなさんご存知かと思いますが、国家公務員の給与水準を１００とした
地方公務員の給与水準の比較としてラスパイレス指数があります。
このラスパイレス指数には大問題となっている調整手当が含まれておりません。
ラスパイレス指数に騙されてはいけません。
調整手当の支給率を比較してみてください。
特に大都市ではなく、それ以下にくる都市などです。
大都市の支給率は高いので、その他の市もそれに合わせて高く設定している所がある。
人事院勧告で国家公務員が勤務している自治体毎に支給率が設定されていますので
それと市役所の支給率を比べればいいのです。

平成１８年度から調整手当に変わり地域手当が国に導入されましたが
これは給料表で約ー４．８％程度引き下げたうえでの地域手当の支給率となっています。
しかし給料表の約ー４．８％程度の引き下げを実施していない自治体も多く有ります。
現給保障されますので前年度と給料は変わりませんが昇給で、この約ー４．８％程度の引き下げを
上回るまでは給料は上がりません。

１、ラスパイレス指数に騙されるな。
２、調整手当の支給率を同一市内の国家公務員と市役所職員と比べろ。
３、約マイナス４．８％の給料表の引き下げを実施しているか調べろ。

市役所ＨＰで２は調べられる。
調整手当の支給率が国より高ければラスパイレス指数は意味が無い。
実態はラスパイレス以上に市役所職員の給与水準は高いとなる。

>>297
アカピーさん，研究発表は市場でネ

地方支分部局は正直どうでもいいけど
本省は給料減らしちゃ駄目だと思う
ただでさえ残業代が支払われないのに
これ以上給料減らしたらマジで人材不足が深刻になる

良いか悪いかは別として、現時点では中央官庁は
莫大な予算と様々な経済規制制度を所管しているんだから
スキルのない人にこの運用をさせるのは国の損害になる
（勿論東大法卒キャリア事務官でも能のない奴は多いけど）

民間から優秀な人材を借りてきても良いけど
今の給与水準じゃ民間の人は出向してきてくれないだろうし…

そう今日、役所は休み、よいね.

>>289
課長級までいけるのは同期で一人とかそう言うレベルじゃないか？

あと、係長になるのはもっと早いと思う。
国IIの最短で７年だったと思うし、３０台前半でなる人が多い。

>>295

292は計算だろ
自衛隊さんは同期上位層の昇級ペースは財務並みに速いが、
ポストはそんなでもない、やはり外務・計算が激速。
係長は補佐級直前の１-2年とのこと。

棒給のシステムが変わった。誰か改正内容を詳しく教えてください。

ド田舎の地方公務員の給料高すぎるなりー
100万都市以上ならまあそれなりでもいいと思うよ

>>303
人事院勧告見れば大枠はわかるでしょ
でその上で聞けば？

普通，国�Uだったら係長乃至専門官は３０後半でしょう。係長の前
に主任というポストのあるところでは，主任は３０前半ですね。
それで係長ポストを狙いたかったら，転勤を率先して逝くより
同期に勝てません

>>304　ド田舎でも倍率凄いよ。精鋭にはそれなりの待遇を・・

　専門員って係長級？

調整手当が地域手当に変わり、早速１％相当額上がってた。嬉しい。

課長級で給料いくら？

>>310
課長でも痴呆だと８級で３５万＋管理職手当くらい，
本省だと，９級で４０万前後＋管理職手当（但し死ぬほどきつい）

>>308
専門官は俸給表で言えば同格ですが，次のステップとしては
係長より上位

手当てがつきすぎ40歳を境に給料も下がってほしいにゃ

９級でいまだに課長補佐ですが、何か？

初任給っていくらぐらいなんですか？

>>314
本省でしょ！いいじゃないですか。すぐ課長になれます。真面目に
やってればね。課長と喧嘩しちゃいけませんよ。

　人事院が仕事増やしたいだけでは？まぁ、下がるだろうな少し。

公務員給与＞参考の民間企業、従業員５０人以上に拡大

　人事院は２１日、国家公務員の給与決定の参考として給与水準を調査する民間企業を、
今年は従来の従業員１００人以上の企業から、従業員５０人以上の企業に対象を拡大することを
発表した。変更により、調査企業数は約８３００から約１万２００に増え、対象者数は正社員全体の
約５５％から約６５％に増える。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000105-mai-pol

どんどん下げてください。
勝ち組もアホらしくて、外国の研究職に行きます。
今年もＷＭＯから何人引き抜かれたかな？

無料で見たい放題！
http://www.eroroot.com/GD/

本省キャリアだと３５歳だと課長でなく、係長級ですね。
それだと給料はどんなもんでしょう？？

団塊の世代の退職金が底をついているてー

>>320
35歳で係長級って…法務省の事務キャリアでももっと上いくぞ…

>>322
それじゃ、３５歳で課長補佐？　ｗ

★【韓国】「暴力団に追われている。助けて」哀願する言葉にドア開けると強盗・強姦
★【韓国】15歳少年「お使いに来ました」…突如強姦魔に変身
★【京都】「ホテルには行ったが、性行為はしていない」韓国籍の市職員、孫容疑者、女子中学生とわいせつ行為で逮捕
★【韓国】前妻に「慰謝料をよこせ、殺すぞ！」〜 金を奪って放火
★【韓国】 仁川子供連続性暴行容疑者逮捕「酒飲むと子供に対する欲求抑えられない」
★【韓国】「300ウォン（約３０円）あげるから」…6歳女児性的暴行未遂男逮捕

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

部長といえど年収1000万は多すぎでしょう。
本省の部長で退職時500万ぐらいが適正では？
一般国民からの意見。

本省の部長で退職時5000万ぐらいが適正では？
一般国民からの意見。

退職金が出るうちに円満退官。勧奨レートがかかって退職金２５百万円くらいか？

本省の課長・部長は民間の課長・部長と名前は一緒でも、中身はちょっと違うんだけどね。

本省の官房課長以上は、秘書・個室・専用車が付く所謂「役員クラス」に相当します。

>>328
文部科学省の「教科書検定官」は
秘書・個室・専用車が付く所謂「役員クラス」に相当します。
ﾌﾟｯ

実際に人口も減ってるわけだから公務員の業務も人数も、おのずと減るから免職とかもありえるんじゃない？リストラみたいに

人口の減少なんて、去年から。

公務員の削減は、ずーと昔からやってるよ。

削減計画は時の政権の目玉政策になりやすいから、
屋上屋で次々に新たな削減計画を出しているだけ。

本省課長クラスはなりたてで年収はいくらくらいなのですか？

年収は実際の級に大きく依存する。
インフレで課長職乱発してるとこと地方や外局の相当ポスト後につけるとことではかなり違う。
扶養家族の状況とかにもよるし。
大雑把には1000万が目安かな

そうそう。
「本省課長クラス」て幅広いからね。

省内なら、本省課長、管区機関の部長、
省外なら、都道府県副知事又は部長、県警本部長、在外公館の参事官又は総領事、独立行政法人の部長、、、

これらの中で「本省課長」が一番安いのは確かだけどｗ

国1は現状維持
国2以下は3割削減くらいが妥当だと思う。

>>333
なんと、１０００万ももらえるのですか？
やっぱり官僚の給料はいいですね。
１種なら３０歳くらいで課長になれるから３０歳で１本は魅力ですね！

>>336
本省課長は早くて40過ぎだが…
1種が30前後でつく地方課長は4〜5Gがいいところだが…（本省課長補佐未満）

こんな低待遇だからこそ、１種がこぞって辞めて問題になっているのに

今年は特に酷い。灯台、兄弟はアホらしくてみんな民間に
行きます。大部分は北大、東北大、九州大出です。

でもコースとしてキャリアなら２、３年の差はあっても間違いなく、課長にはなれるのですよね？
４０過ぎで年収１０００万超えて、あれだけの大きな権力を持てるのはすごく魅力ですよね。
やはり年功序列人事はうらやましいですよ。
民間だと実力主義という名の経費削減で全然給料が上がらない場合もあるし。
マジメな話、公務員が一番と思いますが。

851 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/04/23(日) 23:43:16
27歳　痴呆

本棒　226000円
地域手当　22600円
住居手当　5000円
特殊勤務手当　8000円
残業手当　　　10000円

計　約267600
手取り約210000円
結婚なんてできない。

852 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/04/23(日) 23:48:10
>>851
結婚する前には本当にそう思ってた。

でも、俺んちは奥さん専業主婦で子供も一人居るぜ。
ちなみに、29歳地方。
本俸２３５０００円。地域手当１０００円。残業は「サービス」することになったので０円。
ま、このままだと給与引き下げしまくりだから35歳で26万。45歳で32万。
55歳で37万、ということが現実化しそうで怖い。
持ち家なんてぜってー無理。


853 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/04/24(月) 00:01:47
>>851
地方なら十分だろ。
生活できないなら親と同居しろ。

今年の人勧マイナスの可能性。共同通信より

曲がりなりにも日本最高峰級の東大法出て激務のあげく４０歳で１０００万は安いよ。
前は天下りで渡り歩いて生涯賃金では破格の待遇だったから人は集まったけど
これからはどうかな。

>>341
確か今年から５０人未満の企業も調査対象にしたから
大手民間の正社員の賃金が上がっている昨今でも
公務員は賃下げになるということか。
お先真っ暗だな。

マイナス勧告の可能性　中小企業追加で公務員給与

　人事院は２００６年度の国家公務員給与の改定勧告に向け、５月１日から全国の民間企業の
給与実態調査を始める。今年は調査対象を約４０年ぶりに中小企業にも広げるのが特徴だ。
大手企業の賃金改定は、景気回復を反映して好調だが、中小企業への対象拡大で、給与は
抑制方向に働くとみられ、マイナス勧告の可能性もある。
　昨年までの調査対象は従業員１００人以上の企業だったが、「公務員の給与は民間に比べ高い」
との批判を受け、５０人以上の企業に引き下げた。これに伴い調査する事業所数は、
約８３００から約１万２００に増える。

公務員の退職金を見直すとか廃止するとか、小泉が言ってたようだが

＞でもコースとしてキャリアなら２、３年の差はあっても間違いなく、課長にはなれるのですよね？

そんなことないよ

東大法や京大法、東大経の連中がいくような民間はたいがい３０歳で１０００万超えます。
外資や法曹に至っては２、３年務めることが出来れば、余裕で得ることが出来るでしょう。
官民格差はキャリアに限っては、逆格差なのは間違いありません。
もはやキャリア官僚は、現世利益を排除した苦行の道としか認識されていない現状です。
しかしそんな苦行の道をあえて選択した高尚な人間でさえも、
マスコミとそれに踊らされた国民のバッシングの嵐の中で霞ヶ関から離脱していっています。
優秀だけど年齢的に転職には微妙な３０台後半の補佐クラスが今はまだ残っているので
なんとか回ってはおりますがね。十年後は大変なことになってるでしょうなあ。

>>347
それでも、そういう苦行の道におかれていることを国民に理解してもらえれば
だいぶ精神的にも違うんだろうけどね

さすがに大学（旧帝大）の同期でキャリアがしんどいという事を知らない人はいないんだけど
高校や中学時代の友達には「公務員だと何もしなくて17時に帰れるからいいよね」
と言われるとモチベーション下がる

定時帰りできる連中が次々辞めたり飛び降り自殺したりするかよorz

手取り収入の伸び悩みと、仕事はきつくなっていくでしょう。

キャリアに限っては、給料そのものは民間のほうが高い。それはそう思います。
しかし、キャリア官僚の権力は絶対的なものではないですか。
それこそ、逆らえるものは誰もいない。横柄ではない官僚を見たことありますか？
私はありません。
金のことを言うならそれこそ起業したほうがいいでしょう。
しかし権力握りたいならやはり官僚は一番ですよ。接待も多いし。

何十年前の話をされているのでしょうか？
キャリア官僚の接待や権限などは奪われていく一方、というか今や皆無に等しいでしょう。
本省課長などは確かに民間では考えられないほどの広範囲に決裁権を持っていることは事実ですが、
それを恣意性をもって行使できる余地などは限りなく小さくなっています。
このこと自体は裁量からルールへの流れとしては良いことだとは思いますが。
むしろキャリア官僚が民間に比して、権力を持っているという例を挙げて頂きたいと思います。
偉そうなキャリア官僚以外を見たことはないとおっしゃいますが、一体何人の方に会われたのでしょうか？
金が欲しければ民間に行けというのはおっしゃる通りかと思います。しかしどのような仕事の選択においても、
待遇は考慮する大きな要素の一つであって、これだけの批判（もちろん理由のあるものも多いと思いますが）
の嵐の中でキャリア官僚というだけでクズと罵られ、さらにはただでさえ低い賃金を抑制されてしまえば
キャリア官僚の成り手などいなくなることは疑いようもないことです。
民間に人材が流れるから、それはそれで良いというのも一つの見識かとは思いますが。

>>351
同意だね。
立派なキャリアほど謙虚だよ。
勘違いして威張り散らしているのは、いわゆる「小役人」に多い気がする。

確かに権限が小さくなってきていることは認めますが、やっぱりこの国は官僚王国だと思いますよ。
この国を実質的に支配しているのは首相ではなく、官僚だと思いますが。
結局、政治家はうまく官僚に利用されているという感が否めないですよ。
そういう意味ではやりがいあるのではと思いますが違いますか？

民間企業の場合は好業績が続けば、人件費の総額は増やせるけど
増税や借金を無限に続けられない以上、公務員に支払える人件費の
総額って決まっていると思うんですよ。
そうなると優秀な官僚の給料を上げるには、当然、無能な公務員に払う
給料を減らすしかないですよね。
だから官僚の方々はもっと無能な公務員を削減する施策を進める
べきだと思いますよ。

>353
　支配して何のメリットがあるのか。自己満足のやりがいより安楽。

>>353
何をもって官僚王国とおっしゃっているのでしょうか？「支配している」ということの定義が曖昧すぎます。
政治家が官僚にうまく利用されている感とは具体的にどのような事例をもってそう思われるのですか？
政治家の方々は政策の子細にまで立ち入れるほどの時間的余裕はありませんから、細部において
ある程度の行政現場における裁量は残ることでしょう。
しかしそれでも政治家の方々がノーと言えば、それがどんなに不当でも従わざるをえないわけで
権力を最終的に担うのは間違いなく政治家の方々であるわけです。
嫌がらせのような国会質問の提出タイミングや恫喝する議員秘書の存在などを考えても、
官僚の労働条件は与野党問わず政治家の匙加減で決まってくるわけです。
官僚が好き勝手に政策を打っていたり、政治家を傀儡のようにしているというのは、
現在の実態を映し出していない過去の虚像であります。

PSEでやりたい放題の珪酸省みて頭にこない民間人はいないよ
ああいう姿を見てると公務員市ねとか本気で思うな
官僚王国の本領を発揮しまくってるんじゃないか？
あんな奴らに給料なんか払って欲しくないよ

>>357は勘違いしているようだが、PSEを成立させたのは国会議員であって官僚ではない。
じゃ、そういう国会議員を選んだのは誰かと言えば、国民自身。

この前の千葉７区の補選で、スーパーエリートではなく、２６歳元キャバ嬢に国政を託すような民度なんだから、
国会議員の判断が幼稚だったからといって文句を言えないと思うぞ。

「官僚が支配している」と言っている奴は、マスコミに踊らされすぎ。
少しは自分の頭で考えて、この国がどういう仕組みで動いているのか、制度面からも勉強した方が良いよ。

>>357
PSE法成立当初は中古は対象に入っていなかったんだよ
それを経済産業省が昨年十一月に拡大解釈して中古にまで適用範囲を広げて
問題になってんだろゴミが
法律成立させた後役人が拡大解釈やり放題なら政治家の問題じゃないだろ
論点ずらすな
お前みたいな責任転嫁しかしない奴がいる限り公務員はゴミと言われ続けるだろうな
自業自得だわ
やはりもっと国民が公務員叩かないとわからないのか・・・・
いい訳ばかりしてないでいいかげん自浄能力発揮しろよ

>>358
だった

>>356
省を挙げての疑惑隠し、官僚にとって都合の悪い政治家の追い落としなど、
私の目からみて、官僚の世界は天上天下、唯我独尊というように見えますが。
結局は都合のいいことをしておいてバレると省を挙げて隠し、本当にヤバイ政治家が出てきたら追い落とす。
これが実態では。分かりやすいところでは、外務省の機密費横領事件。
省を挙げて横領を隠し、悪い人間全員が罰せられることもなく、ノンキャリの悪人の一人の松尾室長に全てをなすりつけ、
疑惑解明しようとした田中議員を追い落とすという構図でしたよね、確か。
悪人がノンキャリのボケ親父一人だけなんて誰も思ってないだろう。
過去に不祥事が発覚してもキャリアが捕まったケースがほとんどないのを見ても、
権力握って好きなようにやっているのはキャリア官僚と思いますがね。

>>361
まあ、何でもいいから、それ程おいしそうならやって見れ！
１年勤まればご立派、世の中そんなに甘くないよ。
いっそ、辞めるか？と考えない方がおかしい。

こんど、４０ちょいで独法から出向で本庁。給料が下がって1000万。
役職は、なんとか副管理官だけど、これは課長補佐と係長の間くらいの役職なの？知ってる人教えて。

優秀な東大法はどこへ行くの？外資？

>>363
課長補佐
管理官が課長級
ただ、呼称が特異な省庁だとズレるかも

>>361
霞ヶ関は残業が100時間になろうが150時間になろうが残業手当は一切ありません
それでもよければどうぞ

10人のキャリアの下には150〜300人の部下がいて出先も含めれば何千人という人を仕切っていますが
10人のキャリアになれるのは運と経歴と出身大学でほぼ決まります。

>>365
回答どうもです。組織規則に無い役だったんで。
同世代だとキャリアは課長だろうから、ノンキャリの上ぐらいの格付けですかね。もとが特法で公務員試験受けてないんで。

>>363
マルチは止めた方が良いですよ。

マジレスしますが、肩書きは各省庁でかなり自由度があるので、
副管理官という役職では、正確にどの位の地位なのか分かりづらいです。
カキコを見ると、独法からの在籍出向では無いようなので、俸給（○級）を
書いてもらえば、係長級なのか補佐級なのか管理職級なのか判別できるよ。
でも、既に年収（１０００万）がわかるのは不思議ですね。
どうも副管理官は、管理職では無さそうなので、特に年収を大きく作用する
残業代が含まれるはずですよね。どのように計算をされているか疑問です。
もしかすると、【４０チョイで１０００万】という釣りなの？

４０ちょいで補佐級ってことは、ノンキャリ扱いで、
補佐昇任直後くらいの格付けと思われるから、１０００万は普通は無理。
多分、７００くらいじゃない？
残業代が満額出るなら別だけど。

もし年収を前任から聞いた結果であるなら、アテにしない方がいいよ。

外務省へ国�T、国�V、専門職で入省した場合の、
それぞれの、出世コースと的確年令を教えてください。
また外務省の、窓際コースも教えてください。

おいら、霞が関だけども超勤100％だぞ。

>>371
オイオイ。また、マスゴミやパンピーが喜ぶようなウソを書くなよ。
本物なら所属と階級(俸給）を標記せよ。

階級って霞が関ではあんまり使わんな

おれは税関職員だけどほんと給料安い。
だいたいこれだけしか人員がいないのに、日本中の税関空港と開港を監視するなんて無理だろ。
監視だけが税関の仕事でないのに。
通関とかだってあるのに。なにがより迅速な通関をだ。無理だって。
審査しなくてもいいんですか？って感じだよ。
ただでさえ、小さいところへ行けば併任かかって監視と通関両方やる職員だっているのに。
がんばって社会悪物品を摘発しますから。



もう少し予算下さい。

>>373
ウソつくな。偽モノくん。（ｗ
機構定員要求とかしたことが無いのか？
Gって何かを説明してみて。

ここ見たら地方公務員がもらいすぎってことが良く分かる
特に調整手当は付けすぎ

どこの自治体もあまり触れられて欲しくないからか？ＨＰにアクセス
してもこの情報がどこにあるのかなかなか分からないようにしている。

情報公開の推進？ハア？
○○県職員の給与の実態とか、○○市の給与の実態とかトップページに
リンク貼るぐらいのことしてから首長は偉そうなこと言えよ。

(p)http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/

G＝GRADE

>>376
平均年齢が全然違うだろうがボケ！
地方自治体の多くが平均年齢44歳以上なんだよｗ

>>372
かわいそうなところにお勤めのようですね。。

Ｇ＝自分で慰めること

じゃ、％て何か説明してみて

>>368
任期付職員法での出向なので年収があらかじめ分かってます。残業等は付きません。

％＝パーが銭湯に行くこと

給料上がらんなあ

>>382
任期付は、給料面では民間に遜色ないように設定してあるから、１０００万は有り得るね。
確か俸給表自体別だったような。

>>371
予算が確保してあるところは・・・・・
無い。よってありえんな。
本当にどこか言ってみろ

知りたきゃ調べれ

>>386
371じゃないけど、漏れの知ってる限りでは
Ｚ務省Ｓ計局とか、あとは各省官房会計課のうち阿漕なとこ。
要するに省内の他部門へ回るべき分を搾取して自分達にお手盛りするようなとこ。
他省に比べお手盛りで手厚いＺ務省でさえ省内全部にってことはない。

>>385
いくらなんでも公僕が４０過ぎで年収１０００万円を超えてるのはおかしくないですか？
税金で飯を食ってる人間がなぜそんな若さで１０００万円ももらっているのでしょう？
こんな好待遇を見てると、公務員の年収を半減の上、税金も半減してほしいところです。
公務員５％削減どころか公務員５０％削減して、仕事量は今のままとして欲しいですね。
自分たちは公僕だという意識がないのではないでしょうか？
民間人が苦しんでいるのに何を考えているのでしょうか？

>>389
給料安くて苦しいなら、おまえが勤めてるドキュン会社の社長に言えばいいじゃないか。
おまえが給料安いのは、ドキュン会社にしか入社できないおまえの能力のせいだ。
公務員が１０００万もらっているからではない。

>>389
高卒と低学歴は無職板いけよ

自分の能力が低いから中傷、零細企業にしか入れずに
給料が安いのを
いつしか、、公務員が悪いんだ、自分は決して悪くないと
脳内変換してしまうんだろうな。人間とは浅ましい生き物だ。
結局、世の中には無能な人間のほうが数が多いから
数の論理が通ってしまう。

全くだ　能力の無い労働者などニート以下だろ。

官民問わず労働者は解雇自由、低賃金とすればよし。

それが嫌なら能力が高いのだから起業するなりして稼げば全く問題なし。

労働者賃金を激減させろ。

>>393
資本家の論理だな。
実際はそんな勝手は許されんｗ

キャリア組でも辞める少し前からようやく1000万になるくらいじゃないのか？

>>386
KK省のK局も最近超勤がほぼ100％つくみたいだね
その他の局は燦々たる状況だけど

これをどう読んだら、自分の給料が安くて不満と読めるのか不思議だ。
公務員の国語力はどうなっているんだ？
別に自分の給料が安くて不満と言っているわけではない。
他人の稼いだ税金で飯を食っている公僕は必要最低限度の生活で身を慎むべきと言っているのだ。
まあ、他人の金で飯を食っている公務員は納税者に意見する権利などないだろう。

低所得層は公務員も納税者という事実すら知らないから恐ろしい

公務員が納税しようがしまいがどうでもいいことだ。
要は民間人が稼いだ金で飯を食う以上は最低限度でやれ、無駄遣いはするなということだ。

>>385
任期付は法律上は事務次官と同じ給与までありえるが、
実際は、こんなもんでしょうね。独法からなんで、少し減
る程度ですが、民間の銀行や弁護士事務所とかからだと
半額以下になって生活苦しいんではと思います。

また下がるのかな。やってられん。

地方公務員が　やりたい放題で　人事院勧告を無視し
給料表のマイナス改定を実施せず、地域手当も国家公務員より上乗せし続けている現状では
更に公務員に対する風当たりは強くなるだろうね。

人事院勧告を履行している国や殆どの都道府県や一部の市町村は
多くの市町村が上乗せ手当てをし続けている批判を同列で受けることとなる。

正に正直者が馬鹿を見る典型的なパターン。

公務員は全ての公務員を人事院勧告を守らせるぐらいの最低限のレベルぐらい
組織とし是正する機能は持ち合わせていないのか？

多くの地方公務員のやりたい放題だな　今後も

また下がるのかな。やってられん

>>389
一応、解説すると「任期付」ってのは、普通の公務員じゃありません。
一定の任期（例えば２年）の間だけ、民間の人に公務員になってもらう制度です。

中央官庁で戦力になるレベルの人材に来てもらうに、給与は民間並になってます。
民間で４０歳、霞ヶ関で使えるレベルとなれば、１０００万でも安いくらいでしょう。
働き盛りの人材を放出する企業からすれば、別途保障をして欲しいくらいだと思います。

もちろん、普通の公務員はそんなにもらってませんから、念のため。

前年以上の仕事はしない

>399
妬み嫉みのダニ国民は氏んでな

>402
　公務員同士の争い、みてらんねぇーなぁ。

がしんしょうたん

　ほれほれ、あんまり公務員叩くとキミらの将来の給与が下がるかもよ。ふふふ。

＜国家公務員＞３種採用試験にフリーター枠新設　政府が方針

　政府は９日、２１歳未満を対象としている国家公務員３種の採用試験について、
３０〜４０歳の「フリーター」を対象とする採用枠を新設する方針を固めた。
格差社会の是正に向け、正規雇用拡大に取り組む姿勢を示すのが狙いで、
安倍晋三官房長官が議長を務める「再チャレンジ推進会議」が
月内にまとめる提言に盛り込む。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000108-mai-pol

>>409
民間でも使えそうにないクズを
国がわざわざ採用枠作って優先的に雇うって馬鹿じゃね。
採用年齢を引き上げならまだ分かるが．．．

そんなことになったら２chで公務員叩く奴がいなくなっちゃうね。

以外と給料やすいんすねー　これで家族くわせて同僚と飲み行ったら、お金残んないんじゃないの？　　　　まともにやってる人はゴルフとか海外旅行なんてありえないよね？　　　　　　まして女と遊ぶなんてさ。　内訳教えてくれる？

>>409
各省一人でも減らすように人員配置に苦慮してるのに、何考えてんだよ

国鉄を解体したときもかなりの人員が特別枠で公務員に転職したよ

昭和63年頃

>>413
�V種ってことは１級スタートだろ？
その辺のバイトより給料安いんだから、果たしてフリーターから見て魅力があるかどうか。。。

>>388
官房の会計って超勤が100%つくんですか？
年収、余裕で1000万超えるじゃないですか
朝方まで仕事やってる若い人ほど高給取りになっちゃう
同じ役所でそんな不公平があるなんて許せない
まじめにやってるのが馬鹿らしくなってくる

政府は９日、２１歳未満を対象としている国家公務員３種の採用試験について、
３０〜４０歳の「フリーター」を対象とする採用枠を新設する方針を固めた。
格差社会の是正に向け、正規雇用拡大に取り組む姿勢を示すのが狙いで、安倍晋三官房長官が議長を務める「再チャレンジ推進会議」が月内にまとめる提言に盛り込む。

＞＞=３０〜４０歳の「フリーター」の方にこれから厳しくなる公務員の世界に、ついていけるのかな。

また下がるのかな。やってられん 。人事院が怖い。恐怖やね。

公務員の給料がこれだけ不安定だとは予想もしなかった

どうせなら零細企業も公務員の給与基準参考に入れろよ

　同じ国家公務員なのに地域ごとに格差つけるって考えはどうよ？

＞＞４２２
同じ仕事をしていて地域格差つけすぎるのは、よくないと思う。
そんなの、誰が考えたんや。

422 公務員給与は民間準拠だろ。

民間の零細企業に準拠して、強制な転勤なしで過ごしてみたいものだ。
２年ごとに引っ越しさせられるから、引っ越し貧乏だよ。

ただでさえ新規採用が減って中堅が代りにやらされているのに
人気取りのためにフリーターが押し寄せてきては仕事になりま
せんぞ。
こんなんじゃ仕事ボイコット者出てくるよ！

>422
要は、本省の処遇を上げて地方を切り捨てたいわけよ。
道州制が施行されれば、地方支分部局の業務は州に
移譲されるわけだから。

子供の転校や単身赴任がある国家を下げる前にまず地元民間の倍ちかく
もらっている地方公務員を下げるべきだろ
総務省の統計データが物語っている
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/

高卒�V種　４０才の年収はどれくらい？

>>429
700万円はもらっているはず
水道、交通などの現業などでは800万円いくかも
高校の同窓生の倍くらい
人生勝ち組
B/Cの最高値？

東京勤務で６５０、地方で６００ってとこじゃね？
>>430の言う通り、国税とか現業系はもっと高い。

>>430,431　
高卒では、公務員が勝ち組だと言うこと判りました。

今は民間勤務ですが、
当時は、犬・サルでも公務員になれたことを思うと
後悔はしていませんが、何かこみ上げて来るものがあります。

犬・サル以下？

>>432は、短大出て１年目の夏のボーナス１００万円の時代にも
何かこみ上げてたんだろうな。

父が国家公務員ですが、ボーナスなんかもだいぶカットカットで５０代半ば、高卒、初級で入っていますが確か年収８５０万前後らしいです。
国家は�T種の人たちは中央から来るので、手取りは倍の７０万近いと聞いた事があります。国家は本当に学歴社会ですね。
確か、１０年前くらいはボーナスも１回で１２０万以上あったような話しを聞いた事ありましたが、今は１００万切るそうです。
３回あったボーナスも春はなくなりましたしね。カットの話しはよく聞きます。
わたしの友達なんて２７歳にして年間１７０万のボーナスがあるそうです。民間の方が景気のいいとこはいいんだなって思いました。

民間に倣いたいようだから、能力給にしてやればいいよ。
そうすれば、ほとんどの公務員は、大幅に年収ダウン。
使えねーやつばっか、税金で養う必要はない。

民間→公務員だけど、何が嫌かってそれは収入が税金のことだわ。
それが一番の俺の悩み。。。

もう４０近い大卒だが民間の同級生の給料と比較したら目も当てられない

なら、比較しなきゃいいじゃん

>>435
それは無いと思うよ。俺は酷�Uで７級だけど、官署長は灯台出で
１０級、俺より２０万くらい高いかな？と思う程度。
いくら将来指定職になる人でもそんなにめちゃくちゃ月給がいい
なんていうことはない。人もいいし、時々「君、体をこわすといけない
から、適当に休んで」なんて声かけてくれる。いい人ばかりだよ。

４４０さん
父の話ですのでわたしが調べた訳ではないですが父がそう言ってましたよ。
東大出らしいですが。えっと、高卒だとなれる役職の限界がありますよね？
その１歩手前の役職についている父です。その上司は父より若い局長らしいですよ。
何回も聞いた話だからあながち嘘ではないと思うんですけどね。
２倍とまではいきませんが、１．７倍くらいはあると思いますよ。
たぶん省で違うんじゃないでしょうか？？詳しくは分からないですが。
いい人も沢山いる事は聞いてます〜

>>441
いくら妄想でも、ちょっと２チャンじゃ手
に追えん。誠心科に逝けよ

>>442
自分の給料とか役職を
子供に正確に言わない人もいるから。
旧６・７級なら枠外で月45万ぐらいだし、
局長で指定職なら70万から80万はある。
事務次官になれば給料は同じ年齢でも3倍くらい違う。
同じ年齢でもキャリア・ノンキャリまざって間に
旧8級9級10級11級の人も居るよ。
初級採用（高卒程度）指定職も全国には何人か居る。

そもそも…。
自分のまわりの知り合いで借金を作り続けても、全くお構い無しで、
更に色んな消費者金融に手を出して借金を膨らませては、
のほほんと生活し続けている奴がいたら、
おまえは頭がおかしいか、アホなのかと言いたくなるだろ。
まぁ〜、たいてい、こういう奴は自分のことでも、
まるで人事のように感じて忠告にも耳も貸さんだろうが。

借金を作り続けてもお咎め無しか…。
国も会社も個人も収入に見合う生活しないとね。
他人の収入を当てにしてはいけない。

民間の給料が高いと思うなら、転職をどうぞ。
人間は、やる気が一番ですからね。
実行あるのみですよ。

修士卒、かつ現在２７歳の♂です。来年、自分にとって年齢的に最
後のチャンスになるので、国家�U種の試験を来年受験したいと思い
ます。しかし、国家�U種での採用は、出先機関であっても、受験す
る年に２８歳では絶望的になってしまうんでしょうか？

２８歳では出世は頑張らないとたぶん難しい。入庁年別管理してると
思うよ。

また下がるのかな。やってられん

今日これから宿舎の草取りですわ

今から自主出勤のタダ働きで庁舎廻りのドブさらいですわ。

>>444
全くその通りだ
累進課税で低所得層はまともな額の税金を納めてないくせに
一流の治安、インフラ、安全基準等恩恵ばかり得ているね（その財源は借金なのに）

治安悪化？金持ちはガードマンを雇えばよい
貧乏人は殺されても文句いうな

田舎に道路・鉄道が来ない？だったら自分で敷け
その金がないならどこかに引っ越せ

マンション・鉄道の安全性が不安？そんなの自分でチェックしろ
チェックできないなら文句言わず黙って使え

そういう事だよね？

440さんは何歳なんですか？

たぶん５０歳くらい。

「マンセー」ってなんですか

まあ頑張ろうや

>>450
俺は民間の会社員だが、公務員嫌いな俺でも、これには納得できるな。
確かにぐだぐだ言うくらいなら自分でやれだな。
公務員でも社会に貢献してるやつとしてないやつとがいるはず。
いいことやってる公務員だっていっぱいいるはず。
公務員のやってるいい部分をいっぱい出していけば公務員叩きなんてなくなるのでは？

>>455

戦前の中央集権時代（知事官選時代）には役人は良くも悪くもエリート意識
があり自己統制していたので国民からこれほど悪口は言われなかった。

江戸時代も悪さをするのは地方の代官様（今でいう地方公務員か？）だった。

つまり、戦後、アメリカに地方分権を押し付けられて地方のやりたい放題を
許してから公務員の質が低下し国民から叩かれることが多くなった。

こんなに狭い国は中央集権で十分であり、中央集権と地方文化の維持は全く
別物。地方分権で余計に地方にミニ東京やミニ大阪が増えたのでは
ないかい？どこに行っても同じ光景・・・・

地方はどしよーもないくらいモラルが低い
同僚がモラルの低い怪しい行動してても誰も突っ込まない
そのくせ影でウワサばかり

よく地方の人が東京の人は冷たいということを聞くが、
オレは地方の人の方が冷たいと感じる
自分達だけ良ければいーや、人への迷惑？？かけてませんよー、わたしら
とのたまうが、気遣いのレベルが半端なく低く、ずーずーしい

＞４５６
　
お前みたいなこと言う奴がいるから公務員が叩かれるんだよ。
地方公務員の苦労をもっと知れ！！！
ボケ！！！

>>458

>地方公務員の苦労

プッ　苦労？？？

平均退庁時刻は何時？

今から５時間半後、また出勤やんけ
地公もけっこう忙しいんやで

>>460

その代わり平日休みでよろしいですな！電車も空いていて・・・

働けど働けど給料上がらず

>>462

自分が働いていると思っていても人の評価は違うからね！
上には上がいます・・・

公務員マンセー

だんだん仕事がつまんなくなってきた。どこ見て行政してんだか・・・。
給料とは、苦役である労働をこなすことの見返りだと痛感する毎日。

まあ、いいだろう。あと５年ほどで退職しても退職金が以前に比べ増えている。
在職中に取った資格と増やした資産で細々と生きていこう。

>>456
戦前のことを持ち出したからにはいろいろ突っ込みどころ満載だけど、１つだけ指摘すると、

＞役人は良くも悪くもエリート意識 があり自己統制していたので国民からこれほど悪口は言われなかった。

これは大きな間違い。言われなかったのではなく「言わせなかった」。
自己統制ではなく、官僚に対して様々な特権をつくり、批判に対しては警察が口封じをしていた。
それがエスカレートした結果はわかるよね。

あと中央集権＝東京とみているようだが、明治時代の少なくとも初期の官僚は薩摩・長州出身が多いよ。

上席さんマンセー

>>467
>官僚に対して様々な特権をつくり
　どんな特権？具体的に・・・
>警察が口封じをしていた
　具体的に？
>エスカレートした結果
　どうなった？戦争になったとでも？
>薩摩・長州出身が多いよ
　九州が出身地の人たちが江戸を東京と決め、中央集権体制構築のため、
　明治天皇を京都から連れて行ったんじゃないの？

訂正
（誤）九州　→（正）薩摩・長州

　ニートは自民党支持に回りそうだな。

>>471
自民党だろうが民主党だろうが公務員の特権を剥奪してくれる政党を支持するよ

ニートを特別枠で３種に採用したら公務員のレヴェルが下がる
ニート専用の４種でも作って捨扶持与えておけ

■「強制連行」のウソ。

昭和の戦争時代といえども、強制連行などという制度はなかった。
あったのは国家総動員法に基づく「徴用」である。 往時、朝鮮人はすべて日本国民だった。

徴用を強制連行というのであれば、国家の命令で戦時動員された内地の日本人はみな強制連行されたことになる。
嫌がる朝鮮人をむりやり“人さらい”で連れてきたようなイメージのこの言葉は、明らかに意図的な虚構なのである。

★朝鮮半島で内地並に徴用が始まったのは、戦争も終わりに近づいた１９４４年からである。
この官斡旋、徴用は強制連行と言われているが、手錠をかけ、拉致したのではなく、
徴兵と同じように、所定の場所に出頭を命じられ、そこから係員に引率され、所定の労働場所へ行ったのである。

折から中央公論十二月号で鄭大均都立大教授も「拉致と強制連行を同列に論じるな」という論文を発表している。
鄭教授によると、強制連行という熟語は戦後に編み出されたもので、一九六五年に出た
朴慶植著『朝鮮人強制連行の記録』(未来社)…。 どうやらその本の影響が大であるそうだ。
こうして言葉が独り歩きを始め、それを意図的に流布させるメディアがあり、本当にあったかのごとく次第に既成事実化していく。
“強制連行”という表現に出合ったら警戒したほうがよろしい。

＞借金を作り続けてもお咎め無しか…。

言っておくけど、それを望んだのは、産業界だよ。
げんに、奥田は減税政策を続けてくれって要望してるから、
探してみな。

おまえらが望んだことなんだよ。

でも、もう景気回復したから、
消費税増税でＯＫだよな？ｗ

あと、ニートは重点的に増税するから宜しく〜。



ニートは扶養控除外　自民が検討

　自民党税制調査会（柳沢伯夫会長）は２１日、少子化対策としての子育て支援減税の財源を確保するため、
所得税の扶養控除（１人当たり３８万円）に年齢制限を新設し、
成人したニート、フリーターを対象から外す方向で検討に入った。
現行制度は、成人した子どもが経済的に自立しないまま、親が生活費を負担しているケースも控除対象となっているため
「子育ての負担軽減という趣旨から外れる」（税調幹部）と判断した。
　少子高齢化による労働力の減少を補うため、
ニート、フリーターを抱える世帯の税負担を増やすことで、若年層の本格的な就労を促進する狙いもある。
現在は収入が一定以下の親族であれば、年齢に関係なく扶養控除の対象となる。
　控除対象から除外した場合、サラリーマンと専業主婦の夫婦が年収１０３万円以下の成人した
フリーター１人を扶養する世帯の納税額の増加は、年収５００万円で約３万円、年収７００万−１０００万円で約７万円の見込み。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000007-kyodo-pol

>>473
＞ニートを特別枠で３種に採用したら公務員のレヴェルが下がる
＞ニート専用の４種でも作って捨扶持与えておけ

公務員そのものが民間ではやっていけないニート。
同類相哀れむで折角採用するんだし、逆に今までいた人達はそろそろ
税金のお世話になるのを止めて自立させるために強制的に民間に移しては
どうだろう。

>>477
ニートじゃ、正規の公務員試験は絶対突破できないからって、
温情処置でしょ。
いつまで現実逃避してるの？

千葉県の女性枠とか、田舎役場のコネ枠にしても、
公務員試験板に行って見ればわかると思うけど、
枠採用っていうのは、まともな受験生にとってみれば、かなりムカツクよ。
不公平だからね。

ニート枠なんて作ってもらってる時点で恥をしれ。
おまえら憐れみ受けてるんだよ。

コネさえあればニートでも公務員になれるよ。
ニートだって公務員程度の仕事はできる。
公務員はニート程度だと自覚すべし。

ニートなんてご大層なこと言うな。無職のプータロだろうが。

>>480
そんな夢から離れられないあなたは真性のニート
コネあればどこでもいけるのはいかにもニートらしい妄想。

働いてないやつは食うなよ。そして息もしないでくれ。
同じ酸素を地上で吸ってると思うだけで毛皮らしいわ

税金納めない奴は最低だね！法と警察力があるから生きられてるだけなのに

また印象操作と釣りが始まりました

>>482
毛皮らしい？？？ミンクですか？？
すでにニートクラスの公務員が国語力の低さを露呈してますな。
こんなレベルでも公務員にはなれる。ぼーっとしてるだけで給料もらえるよ。
それが公務員の世界。まさに恐るべし税金泥棒、公務員。

精神病やお薬の方の特徴
�@同じことを繰り返す
�A根拠の無い自信を豪語する
�B勝手にほえる
�Cいきなり自己完結、いきなり自己解釈が激しい
�D自分がマジョリティだと思っている
�E一人でも誰かと話している
�F誰もいないのに声が聞こえる症状がある。（いわゆる幻聴）
�G自分が言ってることの矛盾に気づかない
�Hすべて自分の権能において世界が進んでいると誤解している

千葉県下の市の調整手当（国の基準を遙かに上回る税金泥棒！）
　 県内市町村の最高支給率は１０％であり、６市が支給している。平成１６年４月以降に支給率を引下げた団体は１３市３町村となっている。　（千葉市を除く本県における国の最高支給率は３％）　
　　
　 ○支給率が５％を超える団体
　　 １０％　６市　　市川市、成田市、流山市、鎌ヶ谷市、君津市、浦安市
　　 ９％　６市　　船橋市、松戸市、野田市、柏市、市原市、八千代市
　　 ８％　４市　　佐倉市、習志野市、四街道市、袖ヶ浦市
　　 ７％　１市　　我孫子市　　　

○改正状況
木更津市　　８％→５％　　 柏市　　　 １０％→９％　　 四街道市　 １０％→８％
松戸市　　 １０％→９％　　 市原市　　 １０％→９％　　 袖ヶ浦市　 １０％→８％
茂原市　　　 ３％→２％　　 八千代市　１０％→９％　　 印旛村　　　 ５％→２％
佐倉市　　 １０％→８％　　 我孫子市　　９％→７％　　 九十九里町　 ３％→２％
東金市　　　 ４％→３％　　 富津市　　　 ９％→２％　　 横芝町　　　 ３％→２％
習志野市　１０％→８％

マルチ禁止

バカだな〜
働かずは誰でも出来るが、遅れず休まずはニートには出来ないんだよ。

平成１８年度から調整手当から地域手当に名称変更されているから。
それと、地域手当の支給率は俸給表（給料表）をマイナス４，８％ほど削減した上での
支給率ですから、地域手当の支給率を国の基準と比べるときは、確認してね。
国や都道府県などは俸給表（給料表）のマイナス４，８％削減を実施しているが
市町村クラスだと、実施していない自治体が多いよ。
ちなみに政令指定都市だと千葉市と北九州市は実施しているが、それ以外は未実施。

少なくとも市町村職員への地域手当はいらないと思うよ
県職員だと異動範囲が広くなるからマクロ的な地域事情に照らし合わせる必要があるが

実は田舎だからってそれほど安上がりに暮らせるって訳でもないんだけどな。
銭キンみたいな生活するなら別だが

実は家賃以外は田舎の方が逆にコスト高になったりする場合がある

でも国家公務員の地域手当よりも割合が高いのはダメでしょ
転勤範囲が狭いのに手当は国家並みというのは甘過ぎ

地方公務員の６割が管理職って、、、
人事院勧告の俸給表の引き下げ未実施状態の多くの地方自治体
地域手当を国の地域基準率より上乗せしている多くの地方自治体

一体　地方公務員ってのは何様？

>>494
地域手当は転勤の有無とは関係ないってば。
地域の給与水準との調整のための手当。

>>495
あの記事は管理職の定義がおかしいね。
国の課長補佐以上を「管理職」と書いてるけど、室長以上が管理職だろ。
課長補佐は一般職員で、残業代も出るんだから。
地方の課長補佐はどうなのか知らんが。

自衛官の親父を親にもつ僕ですが。
ヤフーニュースかなんかで見たんですが国会議員の酒飲み代や食事代とかで5000万円とかって、そのくせ公務員の給料削減なんだのって。
まじ死ねよと。おまえらの給料減らして無駄金を使うのをやめろと。そう思いました。

>>496
転勤行為への代価じゃないとは分かってますよ。
でも同一市町村内で給与水準の調整はいらないでしょ。
ならそもそもの俸給表をその市町村内に見合った水準にすればよい。
なのに国家公務員に近い給与体系でかつ地域手当も付けるなんてどうかしてる。
その理屈で言ったらマイナスの地域手当支給率があっても良いじゃない？
「地域」の定義が国家公務員と市町村職員とでは違うのに同じ概念で手当導入はおかしい！！

人事院の定義では管理職は旧８級以上（もちろんポストにも関係するが）じゃないの？
地方は級別定数どうでも良いと思っているからブクブク膨れあがっちゃうんだな。

そもそも国より高い俸給表を使ってそれに国の水準の調整手当？？？？？ それに互助会に健保組合

>>497
そんなことマスコミだってわかってるよ。
国会議員にかかっているコストは莫大で、しかも非生産的活動しかしていない。
議員が８００人近くもいて、それぞれに高給の秘書（本省の管理職より高給）がつく。
更に文書通信費だの政党交付金だので、もう凄いんだってば。

でも、彼らを攻撃するよりも、
弱いもの（普通の公務員）を攻撃した方が簡単だから、そうしているだけ。

>>499
君ー

国の水準より高い調整手当支給率の地方自治体も多いよ。
しかも俸給表引き下げをしていない。

ほんっとふざけてるよな

>>501
調整手当の１％や２％でウダウダ言ってる俺らって一体・・・
せいぜい何千円の世界なのに・・・
寂しいね

でも自分の手取りが毎月数千円減ったら嫌なんでしょ（笑

>>503
おいおい　５％や６％　上乗せしてる所もある
一人当たり月額２万円以上上乗せとかね

わたり　なんか年間数十万円以上の上乗せだろ。

もう公務員はだめだな 一生働いてもプロ野球選手の一年分

>>505
上乗せしまくり
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/

人事院勧告すら守れない地方公務員
人件費削減はどうした？
俸給表引き下げを６月議会でやれや。
地域手当も人事院勧告で明確に自治体単位で％が明記されているんだから
それに従え。
県などで県下一律に地域手当支給率を一番高い地域の％で支給している所があるが
市などで％が違うからそれにあわせろ
県下統一にしたいなら平均して％を決めろ

地方自治体でも人事院勧告以下の給与水準で実施しているところも多い。
最低限人事院勧告通りにしろ

何時までも調子づいて上乗せしてるんじゃない

マルチうざい。

調整手当てって何？？

>>149
だよな〜与太のラインは半分派遣社員だぜ

派遣マンセー年収200万時代なのに、改正前だから
景気が良い＞民間給料アップ＞公務員給料もアップ･･･になる悪寒
世論を気にしてくれ〜人事院様

役所から年収伝票来るよね
全世帯の年収は、把握出来てる訳でしょ
全世帯平均年収＝公務員の給料

結局いつから人事院は実行するの?

>>511
世論に左右されないためにも人事院があるんだが？

子供の学費に全部消える

>>512
>役所から年収伝票来るよね
どこの役所からどこに？
>全世帯の年収は、把握出来てる訳でしょ
把握してないと思うけど・・・

>>513
＞世論に左右されないためにも人事院があるんだが？

そんなことはないだろう。人事院は独裁機関じゃないから、当然
国会や世論の影響を受ける。さらに公務員給与については、あまり
独立なんて必要ないんじゃないか。人事については裁判所と似て
独立の意味はあるだろうが。

人事院は廃止。
２チャンネラーに給料を決めてもらう法律にしる。

>>515
ごめん、今は把握してないね、多分

言いたかったのは
年度ごとの市県民税、特別徴収税額の通知書。納税者宛てに来るやつ
通知書には年収が、記載されてるから、人事院がその情報を利用すればいいのにな〜って思っただけ
当然、派遣も含めた公務員の年収計算

公務員の給与が無駄に高いのは学歴ごとの給与を参考にしてないから
高卒の三種公務員の給与を５０才で年収５００万ぐらいにすればいい（人数ばかり無駄に多い）

地方公務員はいつも国�Uより待遇がはるかに上でマターリといろんなとこに書いてるくせに批判がきそうになると１８０度違うことほざくのなｗ
国家公務員は所詮行政職は１５万人ぐらいしかいないが地方は３００万にんもいるんだからこいつらの給料減らせば財政なんてすぐ立て直るだろ。

>>516
認識が違う。
人事院は公務員の労働基本権制約の代償として存在している。
スト権とかを公務員に与えない代わりに、人事院は独立して公務員給与勧告を内閣に勧告するわけだ。
公務員がスト権などを利用して労働条件の調整・闘争が出来ないから人事院が民間事業体を調査して基準を出している。
世論とは関係ない。内閣や国会とは違う独立機関なんです。
あまり無知な意見書き込んでいると「これだから民間のクズは・・・」とやりこめられるぞ。

>516
確かに公務員、特に地方公務員は仕事の内容、役職、能力と無関係に
平等に給料あげるからなあ。もちろん微差はつけてるけど。
民間大企業と比較したがるけど、そちらのホワイトカラーは
一流か二流までの大学を卒業した連中だけで、さらに競争選別して
５０代で本体の幹部に残れるのは１／３以下。競争の基準が違う。
＞521
よくスト権を放棄したかわりに勧告で値上げなんていうけど、いまどき
トヨタだって、どこだって、民間はストしません。ストをすれば経営陣
を追い込めるけど、結局自社が不利になり他社に負けて結果、給料は上がらず。

昔からストなんてやっているのは、国鉄や私鉄などなかば公務員チックな
体質の会社だけでしょ。市役所の職員さん、ストしていいから勧告値上げを放棄してみなさい。

>>522
一理ある。だが勧告はﾌﾟﾗｽだけではない。
ﾏｲﾅｽもある。現状でスト権付与したら管理者側はﾏｲﾅｽ給与なんて打ち出さないぞ。
誰だって責任取りたくないし、村役場で嫌われ者になったらその村自体で生きていけなくなる。
そこが難しいところだな。
ストしたら住民票でないし印鑑証明も出ない。
重要な契約が止まってしまうよ。
ストをしないのとストが出来ないのとでは定義が違う。

>>522
喪前は本当にあふぉやな。
民間企業の労働団体のトップは次の年の課長とか管理職候補なんだよ
人事面からうまく組織をまとめられるかどうか見られてんの

そんなのがガンガン団体交渉やったら普通は左遷か更迭だよ
それに、労働団体と経済団体がくっついてしまった今、
労働者が団体交渉やってるなんて形骸化にも等しい。
公務員でもただのポーズでやってるんだよ。

もう公務員はだめやね

なんで国家は仕事大変なのに地方より給料安いんだよ
なんでボーナス2ヶ月しか出ねえんだよ　つか地方高すぎだろ

いつも国家ばっかり矢面に立たされる
地方の給料も削減しろ
地方の人員も削減しろ
国家は人足りてねえんだよ

>>527
社会保険庁が悪い。
社会保険庁はろくに仕事してないのばっかりなんだから、
社会保険庁からまわしてもらえよ。
国土交通省とかも暇なんじゃねーの？

社保から来られても使えなそーだな

なんで手取り１４マン・・・大卒でもこれだ　国家の給料安スギ
いつになったら手取り２０越えるんだろう

誰に聞いたって民間はこれより貰ってるよ。
ほんとに民間の平均取ってんのか？
これで官舎じゃなかったら死ねるよ。

生涯賃金は民間平均超えるんだからいいじゃん。

大卒の初任給17万。
これが国家公務員の実態。

はずかしくて人にも言えねーよ。どうせボーナスも大してくれやしない。
くそだ。

>どうせボーナスも大してくれやしない
年間4.4ヶ月も出れば十分多いだろ。

そうか・・・・

公務員の初任給が低いのは確かだが、差は1､2万
30歳で民間に追いつき
40､50歳から年収が莫大に増え、笑いが止まらない

国家�T種・�U種採用の職員にとって給料は「少ないな」と感じると思う。
なぜなら大学の時の友人など自分の身近にいる人は民間に行ってもっと良い条件で働いているから。
でも、それらの集団は世の中で見たら恵まれている方なんだよね。
ここに「公務員の給料大杉」とか書き込む人は、そもそも国家�T種・�U種採用者にとっては
縁が無い人達であって、人種が違うと言っても良いぐらい交流がない。
だから公務員側にとっては「何言ってんだ？この民間のクズ」としか思えない。
だから不毛な書き込みが延々と続いてしまう。

大卒なのに手取り１４マンだなんて涙が出てくるぜ
これでも周りは公務員なんだから高いだろって言ってくるんだから
恥ずかしくて言えねーよ。30、40？何年先の話だよ。

不満なら辞めれよ
税金泥棒くん

笑いが止まらない40,50の金をちょっとでも若手に持ってこられないのかい。

>>540
ほら吊れたよ。能無しクン。

バスの乗務員は４０代で１０，０００，０００円プレーヤーですが、何か？

いつまでも勤めるべき職場でないことがはっきりしてきた。
退職金が満額もらえるうちに辞めよう。

公務員にリストラなどありませんから安心してください。
仮に公務員がリストラされるようになったとしても、リストラになる可能性は
民間の1/100以下です。

独法化したら？

大卒で初任給１４万ってなにやってんの？
郵政とか？

郵政じゃないよ。共済だの税金だの官舎代+駐車場代だの引かれたらそんくらいになるよ。
こっからもさらにいくつか天引きされるし。

公務員は高卒が高卒なのに高い給料なだげて大卒にとっては明らかに低い

公務員にボーナスはいらんでしょ。
儲かって出るのが賞与（ボーナス）ですよ！

現在連載中のサラリーマソ金太郎がコームイソ叩きの悪寒。

給与は下がっていく。

>>550
公務員にボーナス（賞与）は無いですよ。
あくまで勤勉手当と期末手当です。
だから儲かって無くても良いんですよね。

>>553

このことは今までも散々言われてきたことなのに、馬鹿には分からないんでしょうな。
あと1ヶ月足らずでボーナスだし、こういう妬み爆発の馬鹿な書き込みが増えるのも楽しみだねえ。

公務員の仕事楽だな。
これで、給料が出るんだから笑える。

公務員って安い給料でよく頑張ってるなって思うんだけど。
ただし現業は除く。

//plaza.rakuten.co.jp/bbacchuss/
↑国家公務員（正確には違いますが）給与実態の一片が垣間見える
興味深いブログ。
この方は国立大学法人の職員（事務職員ではなく教官のようです）
なのですが、一杯２０００円から５０００円（！）もするお酒をバーで
何杯も（！！）召し上がっているそうです。

たしかに真っ当に稼いだお金で飲んでいらっしゃるようなので、
文句を言う筋合いは何もないのですが、それだけ高いお酒を何杯も
（しかも頻繁に）飲めるなんて、いったい年収は幾ら？興味深々ですね。
普通の人なら一杯分で普通の居酒屋にいける金額です。

しかも文面からだと、まだ若い方みたいなので、助手か講師の方でしょう。
助教授や教授ならともかく、助手・講師でこれだけ良いお酒を
飲み歩けるとは恐るべし国立公務員！ですね。

556 名前：非公開＠個人情報保護のため ：2006/06/05(月) 17:18:15
公務員って安い給料でよく頑張ってるなって思うんだけど。
ただし現業は除く。

中部国際空港の建設費が安く付いたのは、
公務員への付け届けがなかったから。

国家公務員は比較的頑張ってるよ。問題なのは地方公務員だと思うよ。九時五時で国家公務員より給料貰ってるからね。区役所土曜平日九時くらいまで窓口やれよ。

>>557
マジレスすると、教育職俸給表（一）は医療職俸給表（一）と並んで公務員（議員と法曹を除く）の頂点に立つ高給取り。
（建前上）国家公務員I種採用者と同等の待遇で扱われ、若いときの給料ではむしろキャリアより多い。

ただ、それでも年収は、30歳で600万弱だと思う。

＞なのですが、一杯２０００円から５０００円（！）もするお酒をバーで
＞何杯も（！！）召し上がっているそうです。

これが日常だとすると、単に実家か奥さんが金持ちなんじゃないかと思うが。

>557
そもそも個人のブログなんて、見栄とハッタリのオンパレードじゃん。

公務員いいな なりて

>>562　がんばれ

ゴム印いいな なりて

>>564
ゴム印って精神的に大変だぞ？
毎日毎日ペッタンペッタン何も考えず指図されるままにペッタンペッタン
ま、慣れればなーーんも考えずにペッタンペッタンしてるだけだから楽なんだけどね。

キャリアって年収
30歳600万
40歳850万
50歳1500万
ぐらいですか？

>>566
キャリアは天下り・渡りなど加えた生涯所得は５億を超える。

だから年収は？

知らんがな

>>556
現業はどうなの？

>>570
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜浄 水 場 |ｰ、　学　校　/　| 運転士 /／`i　給食の　　/
　 　 ｜職　員　|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ） 　｜お　ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万


・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？

・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？

・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？

現業は影の最強勝ち組ですが何か？

キャリアの年収
30歳650万
40歳1000万
50歳2000万
こんな感じですか？

>>572
それは糞真面目君の例では？
悪い奴は給与所得以外から、それ以上儲けてるでしょ。

では誰か平均値教えてください。

>>571
給食のおばちゃん年収９００万とかあり得ねーだろうが
ソースはどこよ？

言えません

現業の賃金なんか低いよ。
うちのとこなんかそうだ。

もともと捏造なんだから、ソースなんてありません。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

３０歳酷２地方７年目。年収３５０マソ（通勤手当込）
がんばっても給料上がらないんじゃやる気なくすよな・・・

手取りですか？

>580
　家賃いらんのでしょ？

>>579
山県県？？？

君の言う公務員って、地方公務員じゃん？
国家公務員を、お手盛りで理不尽な高給盗りの地方公務員と一緒にするなよ。
ひょっとして、国家公務員と地方公務員の違いが理解出来ない？

国家公務員の糞馬鹿が地方公務員を野放しにしてるんだろ？
地方自治体に金があるから人件費を大盤振る舞いできる。
地方自治体への地方交付税や補助金などを徹底的に削減しろ。
政治家を説得しやれ。
能力があるんだろ？国家公務員は。
いつまでも地方公務員を野放しにしてるんじゃねーぞ。
今年、地方自治体に退職手当債の要件緩和を実施した馬鹿は？
国家公務員だろ、この役立たずが！

>>584
そんなこと決めるのは、一般行政職のやることじゃない。
国会に出てくるお役人の決めること

これからは確実に減るよねえ。
今も若い連中は貰って無いのは確か。
昔は頑張ってたけど今は仕事してない、４０より上辺りが貰いすぎって感じか？

>>572
平均するとそれ以下でしょうね

>>572
国立病院医師や大学教員でもそれだけもらってない
30歳で500弱-550くらいと思う
キャリアは歳食ってから伸びるが、50歳で2000はありえない

>>586
バブルが弾ける前の層すなわち40歳前後以上とそれ以下の層に明らかな格差があるね
国2だと現在40歳で600-650くらいだと思うが、今後はは40歳で450−550程度になるでしょう

定年前に９００万円か。

55才で昇給ストップだから９００万までいきません

えー
1000万越えませんか？

>>583
国家公務員って確かに給料は安いけどその分天下り先で元が取れるようになっている。
給料の理不尽さは地方公務員以上に巧妙であると思うんだが。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1128699376/l50
まあ、こんなトコではないですか？

>>592
ノンキャリアの私でも天下り出切るんでつか？

>>592
天下りなんてこれからも続くとでも思ってるの？
今でもポイ捨てが大半だよ。
あてのない再就職より今の給料だ。

あれだけ、谷垣大臣が財政危機と言い続ければ、
消費税の抱き合わせで、削減は必至。
財務省を除いて。

本当に頭くるぜ。何とか人員削減して税の負担を軽減できねーのかよ。これじゃ皆まじめに生きるのやんなるわけだよ。振込詐欺でもやりてー。

国家公務員削減したからって税金上げが止まるとは思えん。
公務員削減を叫んでる国会議員。
おまえらの給料、年金等も何とかしろよ。どうせそこは守るんだろうがな。

自衛隊が50半ばで転職=肩たたき　でしょうか？

>>592
ごく一部の話を全体の話としないで欲しい・・・
つってもむりか

私が言いたかったのは国家公務員も地方公務員も同様に財政危機の中無駄を省いて
行かないといけないって事なんだよ。国家公務員の天下りは今でも実際にあるだろ？
それを>>584のように地方公務員だけが優遇されているみたいな言い方をしないでくれ
って事なんだよ。

>>599
自衛隊のは定年でそ

自衛隊は何才定年？

国１40才だと、いくらくらいもらってるんですか？

ググれば直ぐ判るのに。

>>604
年２億ぐらいかね

逮捕前のホリエモン並だね。

　民間の給与があがれば公務員の給与はあがる
　民間の給与が下がれば公務員の給与も下がる
　公務員の給与が下がっても民間の給与はあがらない
　公務員の給与が上がっても民間の給与は下がらない

　いまんとこコレは事実ってことでＯＫ？

俺、初級で40才管区の係長で調整手当ついて、年収670だけど、安いのか？初級市役所750だってさ。

>>592>>601
じゃあ、天下りした国家公務員は全員死刑でも構いませんよ。
俺ら、普通の国家公務員にとって、天下りなんて縁の無い話だし。

官舎に入って、そこそこもらってるのに　なんであんなみすぼらしいんですか？

>>608
≪数年前まで≫
　民間の給与が上がれば、民間の給料に連動して公務員の給与は上がる
　民間の給与が下がれば、民間の給料に連動して公務員の給与も下がる
　公務員の給与が下がれば、公務員の給与に連動させている極一部の民間の給与も下がる
　公務員の給与が下がれば、それを民間の給与の切り下げの口実に利用される
　公務員の給与が上がれば、公務員の給与に連動させている極一部の民間の給与も上がる
≪去年からの新しい動き≫
　民間の給与が上がっても、民間の給料に連動せずに公務員の給与は下がる

>>610
本当にそうして欲しいもんだ。民間と違って恵まれてるんだしな。

>>603
階級によって定年齢が違う

今は賢く資産運用を行う時代
頭の良い人間だけが富裕層となる
格好のターゲットを見つけたら利食える所から徹底的に利食って儲けて・・・
公民問わずね

利食える所から
　　　↑
これ省いてね

>614
じゃ階級別に教えてください。m(__)m

>>609
おまえ、ちょっと出遅れてるなぁ
３０後半には係長にならんとなぁ
まあ、給料はそこそこだけど

平成５年頃の行（一）８級って今何級になるの？

キャリなら１１級か天下りぐらい
ノンキャリならとっくに退職してる

>>619
まじ？本当のことおしえて！

くそ！あいつに追い越されたのか？まじかよ？

６１９がホントのこと。指定職も居るかも？
追い越されたって意味分からん。

あいつ平成３年に８級の１３号になってるんだけどまじ？

あいつ農水省
俺　文部科学省
それだけでそんな差が出る？

省庁毎なんてしらねーよ
平均的にそうじゃね？今40代半ば〜後半ぐらいだろ？

>>610
お前、本気か？

今度、天下り規制の対象範囲が広がるだろ。
勤続１０年以上の公務員が企業等に再就職するのが広く「天下り」ってことになる。
１０年勤めて、転職したら死刑。本当にそれでいいんだな？？

長妻議員乙。
無駄な変な質問主意書は無駄すぎる。
定義変更して手柄独り占め狙ってるのミエミエ

【1000万円到達ランキング】

３０歳　東京海上、三井物産、三菱商事、フジテレビ
３１歳　
３２歳　トヨタ、日本ＩＢＭ、東京三菱銀行、野村証券、日本生命
３３歳　ＮＴＴドコモ、伊藤忠、電通
３４歳　ホンダ、ソニー、損保ジャパン、ＮＴＴデータ、丸紅、三井不動産
３５歳　日産自動車、日興コーディアル証券、住友商事、朝日新聞、武田薬品、三菱地所
３６歳　キヤノン、三井住友銀行、大和証券、第一生命、ＫＤＤＩ、東京電力、東京ガス
３７歳　松下電器、日立製作所、シャープ、みずほ銀行、ＮＨＫ、三共、任天堂、三菱重工
３８歳　富士通、ＮＥＣ、東芝、新生銀行、日本航空、全日空、ＮＴＴ、キリンビール、サントリー
　　　　 味の素、大正製薬、新日本製鐵
４０歳　松下電工、三洋電機、アサヒビール、住友金属
４２歳　りそな銀行、ＪＴＢ、サッポロビール、日清食品、明治製菓、伊勢丹
４５歳　三菱自動車、ヤマト運輸、近畿日本ツーリスト、双日、イオン、セブンイレブン、三越、高島屋
　　　　 資生堂、ＪＦＥスチール
５０歳　東レ
５５歳　イトーヨーカ堂

http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

>>628
公務員が全く入ってないな。何で厚遇だと叩かれるのか理解できないな。

>>629
単純に調査対象に入ってないだけじゃないかと。

たぶん、キャリアで42歳-45歳くらい。
ノンキャリアで50歳-未到達という感じになるのでは？

今年度人事院勧告
俸給表ややマイナスとボーナス据え置きらしい。
どうなってんだ？？？？

NHKの給料って高いんだなあ…公務員なみにすればいいのに

>>631
あれ？人事院って何のために存在してるんだっけ？

ＮＨＫは当分は不払いで行こうぜ！

>>630
だったらそんなに厚遇ではないよな。

>>635
基本的に、国家公務員の場合叩かれているのは天下り関連が多いからね。

現役時の年収については地方公務員のほうが激しく批判されてて、
国はそれほどでもないような気がする。

公務員は公僕
志の無い方は辞めてください

>>637

お断りだ。生活があるから。

今の俸給表と平成５年くらいの俸給表は違うんじゃないの？

民間企業では親会社がたくさん子会社を作り、いろんな仕事を子会社に
やらせるが子会社の給与の方が安いのが普通。
一方、行政では、国がつくった法律に従って仕事をしているのが大半の
地方公務員の方が、国家公務員よりも高給（教員、警察などの定員は法
律に定めている）。
規制緩和、民営化を推進するなら、この点を改善しなければ道半ば。
社会保険庁より地方公務員の方が日本の害悪である。

>>640
消防職員は地方公務員だが、安くてもいいの？

>>641
保安はいいけど事務系は時給900円に統一しろ！

完成度が高い！サイボーグ並みか！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67268943