【ぼくのおうちが】徴収職員のグチ17【さしおさえ】

さしおさえって、なぁに？


前スレ
【君のハートに】徴収職員のグチ16【交付要求！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1130666835/

>１
ＧＪ！

小学生児童がいる家を差押した。心が痛、、、みはしないがｗ

スレタイわろた

>>3
「お宅の財産価値が下がるようなことは一切禁止します。お子様が落書きしたり
　傷つけたりするようなことがあれば、退去してもらうこともあります」

子供の誕生日を狙って夜間訪問をする俺は鬼ですか？

このまえ、くろいふくをきたひとたちとパパがね、げんかんでおはなしをしていたんだぁ。
そしたらママがね、おうちをでていかなきゃいけないかも、ゆるしてねって、ぼくにいったんだよぉ。
ママ、ないてたよぉ。。。

>>6
その手があったか！

それは上手い作戦だな。マジ参考にするよ。

子供を集中攻撃か
俺、子供を泣かしたことあるよ
あれ、効果あるんだよな

>>3
そんなこと気にする奴
初めて聞いた

>>3
そんなことを吏員にやらせる
滞納者が１００パーセント悪いんだ
気にするなよ

近代戦争では、化学・細菌兵器を使用する「きたない戦争」という概念がある。
誰だって、個人的には、子供を巻き込みたくなんかないだろうよ。
いうならば「きたない徴収」だよ。でも、それが俺たちの仕事なんだよ。
腹をくくれ。

できれば「きたない徴収」はしたくない。
でも、最終的には「きたない徴収」を否定しない。

授業料引き落とし口座を狙え！

○月×日
わたしのおうちも、さしおさえになったんだって。
そしたら、ママとパパが、しやくしょにいって、
「どめすてぃっっくばいおれんすごっこ」をしてきたの。
パパがママをいじめるふりをするの。
そしたらしやくしょの人がびっくりして
「奥さんに暴力はやめてください。もう納付しなくていいですよ」って
許してくれるかもしれないんだって。やくにんはきがちいさくてもめごとがきらいだからだって。
でもね、「みやぶられた　ﾁｯ」「アンタの演技がｸｿなのよッヴァーカ」っていってかえってくるの。

うちね、もうすぐよにげするの。そしたらぜいきんとかしゃっきんをふみたおせるからだって。
しょうがっこうともおわかれ。おともだちにさよならもできないの。


ってこれ、あながち作り話じゃないあたりが……。おもしろいよね！？

相変わらずブラックジョークが多くて、、、、、大好きなスレですよ。

敷金押さえろ。滞納者の家や借りているPの。

徴収は所詮、焼き畑農業みたいなもの
国徴法、地税法の範囲なら何やってもＯＫ
税収さえあげられれば、それでよい
その後の納税者の生活など、知らん

>>20
だからこそやりがいがあるんだけどね
ある意味担当者の独断で差押できる

誤爆りました

>18
敷金は手間のわりにはあまり効果ないとおも。
いつ取立できるかわからんし、取立できる額も不確実。

滞納者ってちょくちょく住所替えるよな。
家賃滞納→踏み倒して次　みたいな感じなんだろうか。

子供といえば「児童手当が出たら払います」というＤＱＮ親がいた。
振込口座の預金を差押えたら「給料日まで生活できないじゃないか」とのたまうＤＱＮ親もいた。
滞納者に支給される児童手当は子供のために使われることはなく、
滞納者へのお小遣いとして消えていく･･････。

２月・６月・１０月はＤＱＮ親が児童手当の支給日を気にする期間。
なぜならそれでひと勝負（パチンコ）打って出る予定だから

漏れはＤＱＮ滞納ママから面と向かって、
『風俗のバイトがバレて、児童手当てが減らされたから税金は払えない』
等と言われた。開いた口が塞がりません。
あげくに市長に密告して、オマエ等潰してやるとか言うしな。
こいつは許すまじ、と口座を見張っているよ。差押しちゃる！

市長に言うと脅してくるやつ
結構いるらしいが
逆効果だよな

＞滞納者ってちょくちょく住所替えるよな。

引越し費用だってタダでもあるまいに
そんなカネがあるなら納税義務果たせよなぁ

>>22
戸籍の附票の膨大な転居歴どころか離婚転籍の繰り返しをしている
ヤツ大杉。
どうせサラ金から金借りるためなんだろうがな。

国保の徴税担当の俺も参加して良いですか？

>>29
大歓迎しまつ

滞納者の子供もまた滞納者。
親子二代にわたって滞納者というケースもまた多い。
親のみならず、子も兄弟揃って滞納というのを見てしまったときは
一家全員差押をしなければと思った。

>>29
ありがとう。

こないだ、市税の徴税担当者と一緒に
市税と国保を滞納してるDQNの財産調査に行ってきました。
本人は「働いてないから金がない。払う気もない」の一点張りでしたが、
隠し財産があることが判明したため、合同で差し押さえを行いました。
ええ、もちろん殴りこんできましたよ。
うちの役所は市税と国保が別のフロアにあるのですが、
両方のフロアを行ったり来たりして、3時間ほど悪態をつき、
ロビーで暴れまくった挙句、帰って行きました。
最近は、DQNの人間観察が面白くなってきました。
自分でも強くなったと思います。

>>32
なにを差し押さえたんですか？

>>26
市長秘書経由で「延滞金マケたれ」と天の声が降りてきたことあるよ
俺達がどうしたかって？ﾌﾌﾌ、そんなこと言えないよ

>>34
ウチは部長に言われただけで、早々延滞金まけちゃったよ。頼りないよ課長。

>>34
秘書を経由せず、職員が直接市長に
「マケられません。では市長、優しいあなたが払ってくださるんですね」と申し上げた。

うちの滞納者は、
「俺は市長の幼馴染（本当）だ！！
　今回の差し押さえは我慢ならんから、直接市長に訴えて、
　お前ら税務課の人間を懲らしめてやる！」
とかいって、ほんとに市長に会いに行った。
結果、おさななじみの市長は滞納者に、
「払わないお前が悪いんじゃボケェ！！
　俺にハジかかせやがって！
　さっさと払わんかいコルァ！！
　税務課の意志は俺の意志じゃー！　文句あるのか！？　アァ！？」
という感じの、非常にフレンドリーでハートフルな言葉を掛けられたそうです？

ハハハハハざまみろ。

>>36
市長、GJ
俺とこの市長は愚民に媚びてやがるからなあ…。

あ、そろそろ市長選だ。

うちは差押解除のご下命が。しかも債権換価直後に。

>>32
滞納者って金は無いけどヒマは猛烈にあるんだよなww

>>31
オヤジ個人事業税滞納、妻長男次男自動車税滞納って言うのが県税の黄金パターンだな。
で、長男次男がニート＆サラ金返済で汲々としているのまで付く。

徴税吏員なら誰もが頭を悩ませる「塩漬け」案件。

・都市中心部にバブル期に借入れして建てた不動産あり、毎年固定資産税がかかってくる。
・事業が休止状態でバイトで食いつなぎ。収入がほとんど借金返済に消えている。
・債権など他の財産もない。不動産の差押・参加差押を繰り返すが、私債権が優先するため
　債務超過で公売もできない。利息は返済しているため競売にもならない。
・１〜２万円の小額分納でごまかされ、打つ手がない。前任者・前前任者から
　引き継がれている。

みんなも何件かは思い当たるはず。返済を断てば私債権者が動くんだろうが、
競売になって配当なしで終わるのを待つしかないのか。

>>41
むしろそうなったほうが執行停止のいいキッカケじゃないのか？
自己破産も加わればなおよろし

そういうのは「捜索」だな。

教えてください。
信用金庫の出資金を押さえた場合の取立ての仕方ですが、
信金側が法定脱退ではないといってるので、払い戻しの請求ができません。
何か方法はありませんか？
また、出資金を押さえるにあたっての流れを教えていただきたいのですが・・・
私自身、差押→法定脱退（除名による等）→払戻請求→取立終了と考えていましたが
違うのでしょうか？
弱小徴税吏員に教えてください。

おまいは前スレで何も学ばなかったのかと。以後放置推奨。

加護ちゃん
謹慎中で仕事無いから
今年度の住民税払うの
かなりきつくなるだろうな

差押されないように工面して払ってね

>>46
来年度のだった・・・

>>45
答えてもらってないから・・・

納期限内に金を用意する努力を怠った責任には触れずに
払えないなら払わなくて良いと勝手に理解しているＤＱＮ大杉。

ま、いいけどね。こっちが財産差押えれば済む話だから。

>>48公売だっつてんだろが。放置放置。

>>46
タレント相手の滞納整理っていうのも大変だ。
あいつら金銭感覚ないからな。
普段相手にしているDQNよりもタチが悪い。

>>44
一口残して払い戻し請求は？･････とつぶやいてみる。

>>51
田舎じゃ体験できません、隊長！ orz

>>52
正確には「出資の最低限度額」を残して・・・・・
信用金庫の規模によって、この金額は異なり・・・・・と補足でつぶやいてみる。
これ以上は自分で調べてくれ・・・・・と勉強を促してみる。

あ、勉強するのは>>44ね。

きみのおうちも
さしおさえ

>>46
加護ちゃんの体を差し押さえれば？

>>52>>54
払戻し請求できるのは法定脱退が認められたらでしょ？
それができないからこまってるんですよ

>>50
公売以外に手はないんでしょうか？？？

どーしても公売というのを無視したいんだなｗ

＞払戻し請求できるのは法定脱退が認められたらでしょ？

ここが間違っている

公売するならするでいいんですが、
他の取立ての仕方はないものかと・・

>>61
違うんですか？

出資の公売って、買う人いるの？

>>63
すでに「一口残して」というヒントがあるのに無視する了見はいかがなものか。

出資金はその信用金庫に買わせるのがセオリーだ。

はい、あとは自分で勉強してね。
こんだけ書いても分からない奴は放置放置。

>>65
信用金庫の出資金て法定脱退が認めれないと、一口に関わらず払戻しの請求できんでしょ

とりあえず法定脱退とかタワゴトを抜かしている馬鹿、そう、お前だ馬鹿。
俺は心優しい寛大な男だから、馬鹿でどうしようもないお前に、重要なヒントを
与えてやろう。土下座して読め、この馬鹿。

ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kihon/tyousyu/delinquent/05/01/05/074/01.htm#01

一口残してとかって信用金庫以外の組合員持分の話じゃない？？
もしくは譲り受けの話じゃ？
国徴基本通達74条には
信用金庫の会員が信用金庫法第１７条第１項第１号から第４号まで
又は第２項((法定脱退事由))の規定により脱退したときは、
同法第１８条((脱退者の持分の払戻))の規定により、持分の全部
又は一部の払戻しの請求をすることができる。

>>70
そこを読んでもわからないから聞いている

>>71
ばーか

どこにできると書いてあるんだよ？？

>>70はどこからのコピペだ？
>>69を本当に見たのかウスノロ？

信用金庫の場合の特例　７　に書いてあるだろ

書いてあるっしょ

あーようやく分かったぞ馬鹿。
お前が読んでいる部分が言っているのは、
「信用金庫の組合員は〜〜できる。」という注釈であって、
差押債権者ができる・できないという意味ではないぞ大馬鹿。

（信用金庫の場合の特例）
　 7 　法第７４条第１項の「組合等による譲受が認められている持分」
とは、信用金庫の会員の持分をいい、その「譲受」とは、会員の持分の
一部について信用金庫法第１６条((自由脱退))の規定による脱退を仮定
した場合における同条の規定による持分の譲受け（会員から信用金庫へ
の譲渡）をいう。
　なお、持分の譲受けの請求をする場合において、１万円（出資の１口
の金額で１万円を整除することができないときは、１万円を超え１万円
に最も近い整除できる金額とする。）以下の金額の部分については、そ
の譲受けの請求をしないものとする。 (注)１ 　信用金庫の会員は、持
分の全部の譲渡によって脱退することができるが（信用金庫法１６条前
段）、この場合において、その譲渡を受ける者がないときは、会員から
信用金庫に対して、定款で定める期間内にその持分を譲り受けるべきこ
とを請求できることになっており（同法１６条後段）、その反面、この
自由脱退の場合には、持分の払戻しの制度はない。
２ 　信用金庫の会員が信用金庫法第１７条第１項第１号から第４号まで
又は第２項((法定脱退事由))の規定により脱退したときは、同法第１８条
((脱退者の持分の払戻))の規定により、持分の全部又は一部の払戻しの請
求をすることができる。
３ 　信用金庫は、脱退した会員が信用金庫に対する債務を完済するまでは、
その持分の払戻しを停止することができる（信用金庫法２０条）。

いまさらコピペしてきて恥の上塗りかよｗ

勉強といえば、皆さんの職場では書籍等はちゃんと整っていますか？
初心者・中級者が読む本として、オススメってあります？

おい馬鹿、お礼の言葉くらい言えよ馬鹿

>>79
じゃあどこに差押債権者ができると書いてあるんだよ？？
俺馬鹿だからわからんね」

>>82
ばーか

＞＞８２
国税徴収法第７４条

自分がコピペしてきた、まさにそのページの冒頭すら読まない馬鹿は死ね。

ほうほう！
じゃあ７の所はまったくシカトしていていいという事ですか！

そして請求できる要件として2.3.4をクリアしていないと
ダメということか。結局公売喰らわす訳ね！

住民税が払えなくて困っています。
分納で払っていますが、額が多過ぎていつ払え終われるかわかりません。
お金があれば、全部払ってしまいたいのですが本当にお金がありません。
数年前の年収は７００万位でしたが、会社が倒産して今の年収は３００万
ない位です。
税金って、前年度の年収で計算されますよね？
私は会社倒産した後数年無職でした。しかも、会社にいた時も社会保険でした
が、会社負担は０で、全額天引きされていました。
なので、手取りは少なかったです。
今は、家賃、光熱費、食べるだけで精一杯の生活です。
毎月５０００円の分納にしてもらっていますが、数十万残っているため「もう
この金額では認められません」と言われています。
払えるなら払いたいですが、払えるお金がありません。
国民保険だって、月５万近く請求されています。（これも分納にしてもらって
います）
もう死んでしまいたいくらいです。
払えるなら、払いますが払えないくらい生活が切羽詰まっているんです。
闇金にお金借りて払った方がいいんでしょうか？
風俗で働いて払った方がいいんでしょうか？
もしくは、私の保険金で．．．．などと考えてしまいます。

月５０００円の分納で精一杯です。
これ以上払えというなら、上の３つのどれかをするしかありません。
どなたか、もっと良い方法を知っているなら教えて下さい。
お願いします。

みなさん税理士の資格でもとったらどうですか？
少なくとも国税徴収法の科目合格くらいはできそうですか

＞もう氏んでしまいたいくらいです。

　別に誰も止めやしませんよ・・・・

>>90
そうですよね。
担当者の名前を遺書に書いて行ってしまってもいいですよね。
国って国民を守る為にあるもんじゃないですもんね。
同じ様な理由で行ってしまった人もきっと少なくないんでしょうね。
別に止めてほしいなんて思ってないですから。

ただ、もっと良い方法があれば教えてもらいたかっだけです。
そっか．．．．ないんだ．．．。

今の分納分を滞りなく払い続ければ、役所も無茶は言わないだろう。
強権発動するのは言うことを聞かないＤＱＮに対してだろうし。

＞担当者の名前を遺書に書いて行ってしまってもいいですよね。

俺の名前じゃなければ、別にかまわないよ。

>>93
でも、あなたかもしれませんよ？
書いたら困るんですか？
困らないですよね？あなた達は国に守られてますもんね。
大丈夫ですよ。
マスコミには言わないでって書いておきますから。
マスコミが一番怖いですからね。

>>88
ネタじゃなければの話だが。。。
家族構成次第では福祉へ相談かな？

>>94
困らないよ。
あんたが払ってないから悪いんだろ。
分納を認めてくれないのはあんたが財産持ってるんだよおそらく

>>94
自分の立場が悪くなったときだけ国とか言うなよ・・・
納税すらしてないくせに

>>95
ネタじゃないです。
家族構成って．．．私は独り暮らしですから家族はいません。
そういう場合はどうすればいいのですか？

年収３００万あれば十分払えるだろ！！
ふざけたこと抜かすな

大丈夫だ心配するな！
遺書に名前書いてあっても
マスコミは公表しないから

遺書に名前って、脅してるのか？
国は間違いなく国民を守るためにある
だが国民には納税の義務があるだろ
義務を果たしてないんだから守ってくれないのは
当たり前

>>98
確かに一人暮らしで年収300万では相談に行っても厳しいかもしれませんね。
あとは生きていくために必要な支出がいくらかによります。
家賃とか。。。高額であればやっぱり門前払い。
これ以上このスレでの相談はやめた方がいいですよ。
福祉板へ。。。

>>101
いい事いったね。
DQNは都合のいい時だけ行政を口に出すよな＾＾
世間の人等も報道されたとしても、税金払ってないんだから自業自得
だろって思うよ

自殺したひとは今まで何人もいるし
遺書に担当者の名前が書いてあった例もあるけど
実際に公表されたことは無い

警察の取調べを苦に自殺した場合でも
刑事の名前なんか絶対出ないから
それと同じ

>>96 97
お金があった時の分はちゃんと全部払ってるし、その後のは分納で払ってます！
しかも、財産なんて１個もありません！
家も賃貸だし、貯金も無いし。
ってか、そんな事どーでもいいでしょ？
民間の金融さんよりも人間扱いしてくれない人達ですもんね。
血が通ってるとは思えません。

自殺を促してるのですか？

年収300満ありゃなんとかなるでしょ
うちの一年目のヤシなんか220満しかなかったぞ
それが条例で定められてるから、しゃーないけどな

氏ねといっても
幇助罪にはなりませんよ

だからようは
自殺をほのめかして免税させたいだけなんだろ
みえみえなんだよ

>>105
民間の金融やならもっとひどいぞ・・・

年収２００万でも税金払ってますが何か？？

おれが差押した不動産の
抵当権者の銀行に差押通知を出したらすぐに
公売かけやがったぞ

役所よりキツいぞ

年収300万ってことは月25万よね？
１人暮らしでしょ？
じゃあ給与を押えるつもりなんだね！月13万ぐらいは差押されるんじゃないの？？

まあ落ち着いてだな、月収25万の使い道を教えれ

>>105
お金がなくなった時からは分納ということは
課税も少なくなったんだから十分払えるだろ！！
300万あるんだから十分だろ
そもそも払える資質があるから課税になるんだからね。払えないはずはない

もう寝るわ・・・
明日は不動産や給与の差押
起案しなきゃならないんだよな

年収300もあって税金払えませんなんて笑わせるね。この人
俺は月13万の給与でもちゃんと払ってるぞ。。

>>自殺したひとは今まで何人もいるし
遺書に担当者の名前が書いてあった例もあるけど

そーなんだぁ！
でもね、死んでしまう位の人は払う気持ちがあったんじゃないかな？
高額に滞納しててのうのうと生きてる人もいるでしょ？
私は、払いたく無いって言ってるわけじゃないの！
払いたいけどお金がないからどーしたらいいの？って事なの。
しかも、払ってないわけじゃないし。（お金あった時のは全額払ったし無職の
時から今までのは分納で払ってるし）

家賃だって今の収入に比べれば高いよ？でも、引っ越すお金も無いの！
（高収入の時に引っ越したとこだから）

そう考えれば、国にお風呂にしずめられた人や葬られた人もいるわけだ。
某北○鮮みたいだな。

俺も寝よｚｚｚ
明日は差押した奴が怒鳴り込んで来る予定だからね￥

払う意思とか関係ないから。
敷金あるんだからさっさと引っ越せよ。引越し費用がないから高いとこに
住んでるって理由にならんぞ！
無職の時なら対して課税になってないだろ。月収25万もあって五千円の分納しか
できないってどんな金の使いかたしてんだよ
自殺した人がいるかもしれんが、そういう人は民間債権の取立てでまいったんだよ

あの．．．月収入２５万もないですけど．．．．。
３００万もないくらいって書いてますよね？
今の月収は１８万くらい（派遣で時給）で家賃９万。保険８千円。後光熱費。
母子家庭なので少額ながら、月２万の仕送りしてます。
これで、住民税、国民保険（月５万の請求だけど分納）５０００円づつが限界です！

>私は、払いたく無いって言ってるわけじゃないの！
>払いたいけどお金がないからどーしたらいいの？って事なの。

このフレーズ見飽きた聞き飽きた。
僕たちが知りたいのは、どーしてお金がないの？って事なの。

というのは嘘で黙って払えよ阿呆

こんな時間にずいぶん元気だな
その体力があれば仕事できるだろうから
生活保護も受給できないな

家賃9万か…
いい生活してんなー
税金高いとほざく前に引っ越せよ。
そのくらいの計算もできんのか

ネットやる金があるなら
税金払え

>>119
どこの方ですか？
私は都内に住んでます。
引っ越すには家賃６ヵ月分＋引っ越し費用が必要です。
家賃６万のとこに引っ越すにも最低３６万必要です。
敷金帰ってきたにしても、後１８万以上必要です。
無いです。払えません。

>>自殺した人がいるかもしれんが、そういう人は民間債権の取立てでまいったんだよ

やっぱり、そういう人いるんですね。
住民税払うのだって、住民が住みやすい様にするためなのではないんですか？
警察だって、事件にならないと動いてくれないし、住みやすい環境を作ってる
とはいえないと思います。

>>111　公売？競売？

国民の税金から給料もらってるくせに。
かつあげと同じだよ。
無駄に税金使ってるくせに。
偉そうに言うな！！
人殺し！！！

>>127
ひとりで何やってんの？
寒いよ、君。

本当に何もないなら担当者はすぐ執停しる
しないのはなにか財産あるから

>>126
競売だよｽﾏﾝ

何も税金は公務員に払うわけじゃない
国民の皆様の共通の財布に払うんだよ

国税←なりたくて税務署に就職
地方税←人事により異動、一定期間の在籍（一部例外あり）
そこだけは理解よろしく

財産？本当に検討がつきません。
私の薄給以外の財産があるのなら、それを差し押さえしてほしいです。
だって、本当に財産ないですから。
自分が気付いてない財産ってあるんでしょうか？
だったら、それを差し押さえてほしい。

薄給といっても差押禁止額以上の収入があるのであれば不可

>>差押禁止額以上の収入

それっていくら？

読もう
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kihon/tyousyu/delinquent/05/01/06/076/01.htm

>>88
じゃ、もう自分から払わなくていいや。
そうすれば役所の人が財産見つけて差押えてくれるから。
もう一度言うけど、払わなくていいですよ。
自主納付できない人に無理に自主納付は求めない。
その代わり、何を差押えられても文句を言ってはいけない。

でも　>>120　の状況を見ると、少額分納を認めるほうが逆に問題だろう。
漏れだったら面倒臭いからさっさと差押えて片付けてしまいたい種類の案件だ。

お前ら釣られすぎだｗ

ところでお尋ねします。
毎月、決まった日の午前０時頃に振込みがあって、その時を狙って預金を差押えたいのですが、
向こうも警戒しているからか、その日の深夜早朝のうちにコンビニで引き出してしまいます。
こういう場合に誰か上手く差押えている人がいたら是非ご教示ください。

この場合、振り込み前の金銭は何らかの理由で差押不可で、あくまでも口座に入金したあとに預金として差押えるしかないという場合を想定してます。

前日に口座をロックすればぁ

前日に押さえて取立日をわざと遅らせるｗ

>>140
振込人はわかってるの？

ところで、話題の転倒兄妹眺めてると、
つい仕事のことを思い出すのはなぜだろう・・・。

>>143
そんなこと書かれると、五輪視れなくなっちまうよ。

ただでさえDQNなタレント、俳優、ニュースキャスター等を相手にして
TVを楽しく視れなくなっているのに・・・・・

年収280ﾏｿの下っ端公務員です。
自分より収入多い滞納者の方に色々言われると
釈然としないものがあります。

さて、やふうのﾆｭｰｽでこんなの見つけたのですが↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060212-00000101-yom-pol
これってまずくないんでしょうか？

滞納者の方に文句言われる理由の一つに
年金があるので、最近しゃほちょう大丈夫なのかなと
思ったり思わなかったりしております。

>>141 >>142
ありがとうございます。
前日に差押えの翌日取立てだと、まだ振り込み前の残高しか差押ができないので、
ちょっと心許ないところがあります。
そこで銀行が取立てまで全額払い戻し禁止にしてくれればいいのですが。

「○月○日午前０時時点の残高とそれに付帯する約定利息の払戻請求権」という差押が可能ならそれが一番なんですが、
もしそれをやっている方がいらっしゃれば詳細をご教示ください。

>>145のやほーにうすなんだけど

国民健康保険（以下国保）って市町村が運営主体じゃなかったのか。
国民年金の未納と国保の保険証をリンクさせるって発想が良くわからん。

国保税（料）の滞納でも短期証や資格証だしてるだろうし。

どうせ、短期証にしても資格証にしても効果は薄いな。

資格証に変更しても、知りありから通常の保険証借りて
使っちまうし。

>>146
残念！
差押をするときに、将来の時間での指定はできない。

>>147
そうなんですよ。
国保は市町村がやってるわけだし、
目的税（国保料のところもあるけど）なわけだし、
それを関係ない年金のせいで制限かけるのはどうなの？と

それと短期の保険証は市町村が出してるから
苦情はそちらに行くでしょうし、
自分は楽して徴収率上げようと思ってるとしか
思えないのです。

要は、預金残高があると思われる時間帯に
差押え通知が第三債務者に到達すればいいんだろ？
�@自分で持っていく
�A配達業者（郵政公社？）に指定の時間に届けさせる
しかないんじゃないの？

でも>>140のケースでは、持参できんし、時間指定郵便も実効性がないな・・・

>>149
ほんと、しゃほちょうってふざけてるよな。
年金は納めてないけど、保険税は納めてるってDQNも多いのに、
「なんで保険税払ってるのに、短期証になるんだ？」って苦情が寄せられるのが目に浮かぶ。
ただでさえ、徴税関係の部署は敬遠されるクソ仕事なのに、やってらんネーヨ。
税務手当もなくなったってのによー。しゃほちょうのバカども、市ね。
さっさと民営化されて路頭に迷え。

>>152
いいこといった！！
国は地方になすりつけやめれ

社会保険事務所の連中は組合活動には熱心らしいがｗ

社保庁が保険証発行事務を吸い上げてくれれば、別にかまわんよ

>>155 いいね。それ！

しゃほちょうは自分達で徴収できんから、また市町村にやってもらおう、みたいな感じかな？

うちのエリアの社会保険事務所は年金の差押には非協力的。
事実上、滞納者に資金援助をしている。
それでもって徴収事務について偉そうに語るのだからもう絶望的だ。

俺たちは国の官庁だ、というプライドがあるんだろうな。
仕事で自分達が笑われているとは、想像できないのだろう。

民間保険屋の上前ハネて建て替えとは・・・、社会保険庁はとことん腐っている。
↓
【損保ジャパン】社員が保険庁建て替えなど違法契約で　与謝野金融相「事実なら対処」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139897872/l100

>>160
■小泉内閣メールマガジン 2004/07/08　［らいおんはーと　〜　小泉総理のメッセージ］●社会保険庁の改革
>　　特に、皆さんの関心の高かったのが年金改革ですが、このたび、年金業務
>　を担当する社会保険庁の新長官として、民間から損害保険ジャパン副社長の
>　村瀬清司さんになっていただくことを決めました。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/0708.html
■【社会】社保庁長官、国民年金加入しなければ国保に入れない仕組み検討
>　　社会保険庁の村瀬清司長官は１３日夕の記者会見で、「国民年金に加入しなければ国民健康
>　保険に入れない仕組みを作れないか検討している」と述べた。また村瀬氏は同日の日本記者クラブで
>　の講演で、０５年度の国民年金保険料収納率（０４年度６３．６％）を前年度比で３ポイント程度
>　アップさせることが可能との見通しを示した。ただ、実現しても計画の６９．５％を３ポイント程度下回る。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134471315/
■【政治】 国民年金未納者に「ペナルティ」、医療費を全額自己負担に…厚労省検討★９
>　国保が使えなくなると、医療機関に受診した場合の患者負担は全額自己負担になる。
>　年金の未納・未加入者に対する事実上の罰則規定を設けるものだ。実施の具体的な
>　基準を詰めたうえで、早ければ２００７年度から実施したい考えだ。
>　年金未納を理由に国保を使えなくすることに対し、市町村が「国保の納付率も下がる」
>　などと反発する可能性が高い。今後、厚労省、総務省、自治体などの調整が必要になりそうだ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136544416/

なんだかな〜
電気代払わないからガス止める、っていわれてる
感じがするのはおれだけ？

と、いうことは、だ。
固定払ってない人の保険証とめちまう
とか
さらに悪質なら水道もとめちまう
とか
条令で定めればできちまうってことか？w
まあ、無理だと思うが夢が膨らむw

電力会社と連携して電気止めたいな。どーせ奴らは電気代も滞納だが。

スレの趣旨から
それてるような気がするのは
おれだけ？

そもそも保険証の交付は徴収の仕事じゃないだろ。

>>166未納、滞納者がつらっと更新にくる。
交付のところに俺たちもいる。
回れ右して帰ったのもいたなぁ…
その他、国保税課税のために未申告者つかまえて申告刺せる！
のでついて回るよん

保険証を止められたら年金だけでなく国保税も払わなくなるだけのような……

>>168 国保にしても納めない奴の大半が使わないからって奴
そんな奴資格書にしてもぜんぜん意味無いどころか逆効果！
（10割なら払う必要ないんだろって、おいおい、後から７つ戻らんぞ）
よっぽどでかい病気したら泣きついてくるけどさ。
国保、税なの？５年はたいへんだよねぇ。料はいいよな。

外国資本？のアフラックとかハロースイスとかアリコとかの
ＣＭが盛んに流れるのは、国保離れと表裏一体ですな

>>169
多少は効果あるよ。＞資格証
やっぱり病気になったときの不安ってのがあるからね。

あと、資格証すら持っていかないと、自由診療になる。
10割どころか1.5倍、2倍の医療費がかかることもある。
事実上、診療拒否する医者もいるしね。

もっとも、今回のアイデアは、国民年金の保険料徴収を
国保と抱き合わせにしてもらうのが主眼なんじゃないの？
社保庁の無能を隠蔽したいだけだろ。（ｗ

>>165
あう、スレ汚し失礼しました。
ただ、これが実際にやられると

�@苦情の多くは収税が受ける事になると予想される
　（しゃほちょうも市役所も素人目には区別つかないらしい）

�A保険証のために国保を優先して払ってくれてる人が
　怒って払わなくなることも考えられる

ため、我々の業務にも影響があるのではないかなと。
書き方もアレでしたね。
私怨があるのでそれが出ちゃいました。



いや、この間、４時半に照会の電話入れたら
「端末落しちゃったから、明日もう一度電話しろ」
と言われて、すごく頭に来た事があったんですよ。
こちとら午前様なのに…

さらに隣で聞いていた先輩も切れて、
先輩が電話で脅かしたら、
簡単に教えてくれて二度ぶち切れでした。

>>171　資格証明書を略すなら資格書が正解だと思うんだけど…
社保庁もこんなになるのわかってたのに何年か前に持ってった
んだから自業自得だよねぇ。今更返されてもいらんけど！

あいつらは、病院の医療費も滞納してるんだよね

102ってなんだ…
145のまちがいです。
すみません、飲みすぎたようです。

この前公住に徴収に行ったら住宅担当の奴とばったり会って
目的は同じ家だった。チャイム鳴らして玄関入ったら水道の
奴が領収書切ってやがった。
順番待ちしてたらチャイムが鳴って入ってきたのが保育料！
狭い玄関で３人が領収書手に持って順番待ち！
最後に母ちゃん、まとめて払うから誰か一人にしてって
（ま、そりゃそうだな。）
結局全部の領収切れる俺が貧乏くじ。

ネタかとおもた

ネタならよかったけど…事実なんだよねぇ…ハァ
そこは納期限から少し遅れるくらいなんだけど、結局
滞納者は重複してるのねん。

>>171
すまん、その社保の滞納整理担当者だ。

その辺の話は正直霞が関が暴走して進めてる。
現場としては市町村との関係を悪くしたくないので
出来ればやめて欲しい、っていうのが本音だ。

>>179　どこも現場の苦労を知らにゃい上の人が思いつきで
話を進めるから苦労が絶えないねぇ
しゃほの人間はきらいだけど滞納整理担当者は意外と話がわかる
というか悩みが共通なのできらいではない。
と地方税の担当でした。
むしろ法務局の職員のほうが怖かったりしてね。

>>180
>>>179　どこも現場の苦労を知らにゃい上の人が思いつきで
>話を進めるから苦労が絶えないねぇ

現場を分かってないヤツが方針決めるとろくでもない事になる（苦笑）

話は変わるがこれって仕事に影響出てくるかな？
国年の滞納処分やるんで動産の差押えもやるハメになりそうなんだが、
押さえた物の換価価値がなくなりそうで怖い……。

【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139934363/

まったく国や県は電話応対がぜんぜんなってないな
市民と接触したことが無いから
口の利き方がなっちゃいねえよ

うちの人事課の接待研修紹介してやってもいいぞ
某県のＫ、てめえのことだ

換価価値がどうのこうのより
滞納者を懲らしめるのが目的ですから

>>181　動産よりも今月の旬は所得税還付金♪
でも今年しゃほちょうから年金の年間納付額の通知市町村に
こないからまた一手間かかる。

>>176
　　　　　　寄　　　　生　　　　虫　　　　ご　　　　一　　　　行　　　　様

　俺たちは間違っていない！　 　 　/　） 　 　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∧＿∧
::　　社会の方が間違ってる！ﾞ　　 / / 俺たちが日本を変えるぞ! （@∀@ ）
　　　:::::::: :: :::∩::今日もネットで::::: / /　　　　　　　　 　　　　　　　／　売国奴
　 ∧＿∧ . ..| | 　吠え続けるﾆﾀﾞ（　( 　 　 /⌒ヽ　　　 　　　　 　/　　　　　人
　< ｀∀´ >／/　　 　　　∧＿∧ 　ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ まずは公租公課の滞納だ！
／電通　　　..　　 ∧＿∧ヽ｀∀´> 　＼＼<ヽ｀∀´>　 　　　n 　　∩ 　
　　　∧＿∧　 　 (･∀･ )=> チョン 　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E） ｜|　　∧＿∧　
　 　(　｀ハ´　)　／在日　　　　ﾉ　　　　 | ニート　/ヽ ヽ_／／　｜|　 <ヽ｀∀´>
　／ﾁｬﾝｺﾛ　　/　,　 　 //　ヽ　　 　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／ 　 　｜|／ ﾌﾟﾛ市民 ヽ

25 ：朝まで名無しさん ：2006/01/08(日) 10:25:53 ID:NxuvC1S+
社会保険庁では国民年金保険料納付率upのために危険な督促作業をせずに保険料未納者を納付扱いにする特別サービスをスタートさせました。悪質滞納者の皆さん、本当におめでとうございます。
↓
302 ：某事務所係員 ：2005/12/31(土) 16:43:46
某(社会保険←編者補足)事務所係員です。
私の所の事務所では(国民年金保険料の悪質滞納者を納付扱いにするために←編者補足)
国年の免除申請書の偽造を始めました。
手順は
（１）収納支援システムを使って２４ヶ月未納者を抽出
（２）市町村に所得情報を照会
（３）所得情報を元にＷＭに電話番号が登録されている人に電話をかけて、
　　　電話口に出たのが本人であろうとなかろうと、無理やりに配偶者や
　　　世帯主を聞き出し、免除申請書を職員が偽造
ざっと、こんなところです。市町村には内緒です。市町村の人が知ったら
怒るでしょうね。そういえば、２７日と２８日はＷＭの稼働時間が１９：
００まで延長されてました。これって免除を入力しまくれ！という事です
かね？
出典　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1134997853/302

311 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/01/01(日) 21:33:53
>>302
うちの事務所なんて、２８日に市町村から貰った所得情報を元に免除（猶予）
が認められるかどうかわからない人（＝本人or配偶者or世帯主が未申告者）
も(納付扱いにする端末に←編者補足)入力しちゃってましたから、
電話するだけでも、まだマシでは？
出典　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1134997853/311

>>163
保険証はどうだったか忘れたが、水止めちまう条例はどっかにあったぞ。

>>187
熱海かどこかの別荘地だったっけ？

>>181
うちなんて、過去の差し押さえで残ってるのを調べると
電話加入権がゴロゴロ出てくるぞ。
差し押さえは継続中だけど、こんなん価値ネーヨ。

>>189うち官能者の不動産差押しっぱなし。
本人も金借りるときくらいしか登記なんかとらないから
気付かない。そのうちこっそり解除します。

>>186
国年課のロッカーの中に印鑑が二千本ぐらいあった

法定納期限等で抵当権に優先する不動産を差押するたび思うこと。

「他人に金を貸すときに納税証明書を出させるのは必須」

自分なら出生から現時点までの全ての住所地が分かる資料（戸籍の附票）と
その住所地を管轄する全ての租税官署（社会保険事務所含む。）からの
未納がないことを示す納税証明を出させる。

んで、契約書は執行文言付きの公正証書にして、担保不動産は１番抵当か
先順位の抵当権者の残高証明で充分に担保価値があることを証明させ、
それとは別に人的保証（しかも連帯保証）を取る。勿論、連帯保証人の
資産を証明する書類（定期預金の残高証明等）は必ず出させる。






これくらいやれば、自分に借金を申し込む奴もいないだろう

>>192
お前、そんなに金持ちなのか？

夢くらいみさせろよ・・・

ハァ〜･･滞納者は本当にヴァカだ。
そんなに差押が不満なら審査請求出してから裁判でも起こせって！
偉そうにわめき散らすだけで不服がある場合の申立方法を教示しても誰も審査請求すら出さない。
まったく、根性なしが。

あ、法もルールも踏み倒しの滞納者だから、審査請求も裁判も無理かwww

裁判には費用もいるしなｗ
勝訴しても弁護士費用や交通費は自分持ち。敗訴すれば印紙代やらなにやら目も当てられん。

勝訴するわけ無いだろw

　わが国は法治国家です。要するに、法によって国のきまりが定まっており
それに従うことで成り立っている社会なんです。今回の滞納処分に納得が
行かないのなら、法的手続きにのっとり審査請求をすることが出来ますので
どうぞご利用ください。法的手続き基づく異議の申立てをされても、私たちは
いっこうに構いません。
　ただ大声で怒鳴ったり、机を叩いたりなどの威嚇行為をこれ以上続けると
威力による業務妨害を受けたと認定し、庁舎規則に基づきあなたに庁舎から
退去することを命じます。この指示に従わない場合は、直ちに警察に通報します。

預金１００万━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━めっけ!!!!

>>199
うちも100万と1000万━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━めっけ!!!!
明日押さえてくるよ。

>>195
そういえば、ＤＱＮ滞納者の差押後の常套句
「滞納しているのは悪いから差押えられるのは理解できるが、差し押さえの時の態度が悪い」

滞納者は自分が知っていることがすべてだからね〜
ある種教育の場だね

>>201
徴税吏員｢あっそw｣

>>201
まだあった。
「他の物は何を差押えられてもいい。でもそれを差押えられたら生きていけない」

だからといって差押換可能な財産を提供するわけでもなく、もともと財産はその差押えたものしかない。

>>204
徴税吏員｢あっそw｣

漏れは
「さくっと差し押さえしていきます。忙しいのでね」
といっていつもやってます。
払えばいいのに、ここまでこさせやがってと・・・・

「延滞金を払ってやってるんだから遅れてもいちいち文句言うな！！！！！」

「他にも滞納してる奴なんかいっぱいいるだろ！なんで俺だけ差押しやがった！」

「払うと電話したのに納付書がこなかった！そんないい加減な仕事しておいて差押なんかしやがって！」

「延滞金は払ってない人がたくさんいる」

「ぼ、ぼくはオニギリがすきなんだな。サシオサエは、きらいなんだな。」

「払わないとはいっていない！払えない」

ＤＱＮ滞納者のよくあるパターン
�@なぜか無関係の付き添い人を連れてくる
�A第一声でとりあえず怒鳴る
�B職員の態度等ささいなことに文句をつける
�Cとにかく上を出せという

馬鹿ばかりだね
早くくたばれ

滞納者なんて死ねばいい
もしくは滞納していることを公表して恥をさらしていきろ

奴らの多くは滞納が恥とは思っていない

額に滞って書かせるしかないな

>>211
ワロス

>>217
守秘義務があるから下手に滞納情報を公表できないのがツライ・・。
滞納者の中には逆に公表すべきじゃないかと思う香具師だっているのに。
議員とか、指名業者とか。

自己破産と同じでローンや生活保護など権利の一部を制限できたらいいのに。

>>213
そのパターンのうち3つ目が苦手。

「差押するならすると、事前に連絡しろ！！人様のお金を勝手に盗る
なんて、お前らは何様だぁぁぁ！！上司を呼べ！」
「俺の定期を勝手に税金に使うなっ！前にも言ったように、いつか払う
と言ってるだろ？市民サービスがなってないぞ！上司を呼べ！」

密着警察２４時みたいにＤＱＮ滞納者と徴税吏員とのやりとりテレビで放送してくれないかな
捜索のシーンも入れて

臨時職員に応対させ
「上司です」と言い張らせる。
これ最強。

>>223
いいね！それ。

時々思うんですが、日本は税金は「取られるもの」
という認識があるからいけないんだとおもうんですよ。
子供の頃から、
納税＝義務
完納＝ｶｺｲｲ
という認識を育てなくちゃいけないと思うんですよ。
それには、学校の教育だけではなく、
TVをはじめ、様々なメディアのご協力が必要だと思うのですよ。


というわけで、ﾏｼﾞﾚﾝｼﾞｬｰの次の戦隊物は

納税戦隊　カンノウダー
提供　　　国税庁

でよろしく！
なかまゆきえ　なんか毎年使ってる金があるんだから、
それ位できるよ、な？

くらえっ！スーパーサシオサエキャノンッッ！！！

戦闘員タイノウン
怪人ブンノウフリコウ
怪人ジコウマチ

>>225
「カンノウダー」の出演者、脚本家、製作会社等を全て滞納者にすれば、
報酬等の差押ができるぞ！！

オレが担当している街には、こんな連中がたくさん住んでいる。
「カンノウダー」どころか国営放送の大河ドラマレベルの作品も作れる
だけの滞納者がいるぞ。

「カンノウダー構想」是非実現してほしい。

そのうち官能ダーになる予感

>>223
横浜市の捜索の様子は放送されたんジャマイカ。

完納戦隊ゼイキンジャー

>>230
東京都じゃなかったっけ？

おれが２年間で差押１００件やって
怒鳴り込みは０件
電話で怒鳴られたの１件だけだな

東京都は各都税事務所でガサ入れを推奨しているらしいが。
今年度は各都税事務所で一回はやったとか。

怒鳴り込んでくる奴ってなんなんだろうな
こっちだってクレームがこわかったら最初から
差押なんかしないよ
差押するってことはクレームなんてぜんぜん怖くないっことなのに

なにか効果あると思ってんのかな

>>235
滞納者の行動には計画性がない。
だから何も考えずにただ感情だけでわめきちらす、ってところでしょう。

計画的だったら、逆にちょっと怖い。
用意周到に刃物とか、ガソリンを持参してきそうな悪寒。

>>236
計画的なら、そもそも差押されるような滞納者にはならんよ。

たまにはこのスレで
滞納者の反論見てみたい気がする
きっと自分勝手な理由なんだろうけど
それに反論なんて無駄だけどな

>>238　彼らは彼らなりの言い分や事情があるのだよ！
ただし世間一般では通用しない理由がな

あいつら
公務員のこと保守的で軟弱だと
勝手に思い込んでナメてるからな

差押されて泣きを入れてくるところを見ると
ザマーみろと思うよw

保守的で軟弱な公務員がいない訳でもない・・・。
うちのおばちゃん係長は滞納者に怒鳴られてなぜか謝ってたよ。
そんで完納する見込みのない少額分納を受けちゃった。

>233
少なすぎないか？

>>235
確かにクレーム（みたいなもの）は全然怖くもないんだけれど、
逆に差押しても全然反応のない滞納者は、ちょっと気持ち悪い。

単なる基地はからかっててｵﾓﾛいけど、知的論理派をきどった基地は嫌だね。
この前なんか差押に至った法的経緯を逐一説明しろと言い出し、形勢が不利に
なるや方向転換し日本の税制の問題点を滔々と話し出す、果ては年寄りを大切
にしないこの国は滅亡するしかないとまで言い切る始末。
最後に「このような話をあなたにしても仕方ないだろうけど」だと。

＞政府の有識者会議が求めていた運転免許証の更新やパスポートの発行制限といった
＞全国民を対象とする処分は「年金と無関係な分野の規制は国民の理解が得られない」
＞（同庁幹部）と見送る方針だ。
＞　これに対し全国社会保険労務士会連合会は、「筋違いだ」と強く反発。日本医師会の
＞植松治雄会長も「とんでもない話が平気で出てくるようになり、人権無視だ」と批判する。
＞与党内にも「悪質未納者がどれだけいるか疑問」「特定職種のみに懲罰を与えるやり方は
＞不平等だ。法的にも問題が多い」（自民党医療関係議員）との懸念の声があり、曲折が予想される。

とんでもない話が平気で出てくるようになり、人権無視だ
とんでもない話が平気で出てくるようになり、人権無視だ
とんでもない話が平気で出てくるようになり、人権無視だ
とんでもない話が平気で出てくるようになり、人権無視だ

>>245
社会保険庁のヒーローには完納する必要がない
『メンジョダー』がいっぱいいることを忘れてないか?

できたらいいのにな、運転免許証の更新やパスポートの発行制限・・・

社保スレが新しくなってる

カンノウダーvsメンジョダー・・・
どんな必殺技が出てくるか楽しみだ。

つうか
最初から納期までにちゃんと払わないから
滞納がどんどん増えちゃうんだよ
なんでちゃんと払わなかったのかな

ｶﾝﾉｳﾀﾞｰ「何故だ！どうして免除をするんだ！
　　　　 　あの時の貴方は、収納に情熱を燃やしていたというのに！」
ﾒﾝｼﾞｮﾀﾞｰ「組織に生きる者の性（さが）とでも言っておこうか…
　　　　　私は君ほど若くない、今さら生き方は変えられんよ！」

特撮ｦﾀ、いい加減気持悪いよ・・・・

カスどものネタなかなかやんけ

帝国軍が新スレに移行しますた
↓
【大本営発表】社保職員通信・第32号【平壌放送】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140229128/l50

アミダラ閣下、通商連合はいかがいたしましょうか?

>>191
10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 01:24:12 ID:1gB+mvuh0
>>8
市町村が国民年金を扱っていた時代は、本来国民年金に加入義務がある人でも
滞納確実な人は、わざと加入させなかった。
また、どこの市町村でも国民年金課には多分今でも、千本ぐらいの印鑑を持っ
ている。これは何に使ったかと言うと、本人の同意を得ずに保険料免除の申請書
を捏造するため。免除の人は納付扱いになるので収納率が(見せ掛けで)向上する。

市町村で国民年金を扱った時代は、収納率が良かったと勘違いしてる愚民が多いけど、
事実は、書類を偽装して、収納率が高かったように見せ掛けただけ。

なぜなら、現在と、市町村収納時代の、国民年金収納金額を比較すると、
実は、差し押えで恫喝している社会保険庁収納時代の方が、お金を沢山集めている。

みんな、国家権力の嘘に騙されるなよ!!

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140017732/16

ここは税金板ですよお

>>257
地方税の未納者にも市町村が「短期証」を発行できるような規則改正も検討中
↓
http://www.asahi.com/life/update/0216/006.html
〜短期証の有効期限は、３カ月、６カ月など、１年以内で各市町村の判断で設定する方向。また、業務量が増える市町村に配慮して、地方税の未納者にも市町村が「短期証」を発行できるような規則改正も検討中で、総務省と調整している。

社保庁が市区町村税徴収職員の奴隷法を制定へ
http://www.asahi.com/life/update/0216/006.html

滞納者の皆さん
徴収事務がカード会社に丸投げされないうちに
払った方がいいですよ

これって適法？

平成１３年１０月に、その時点以前の滞納について生命保険が差押となっている。
平成１５年１０月に、平成１３年１１月以降の滞納について別の生命保険が差押されてる。

後者の差押の滞納明細には、平成１３年１０月以前の滞納は記載されていない。
したがって、後者の生命保険を解約取立した場合、平成１３年１０月以前の滞納には
充当されない。（残があれば交付要求するとはいえ）

１，０００万クラスの滞納者がいるんだけど、
この前ある地域密着系の金融機関に預金調査をしにいったら、
その滞納者名義の数百万の定期預金があったのよ。
で次の日の午後差押に行ったら午前中に解約されて全額引き出されていた。
満期前だし、どう考えても金融機関が滞納者に
「預金調査入りましたよ。危ないっすよ！」って感じで、
連絡したに違いないんだけど、証拠はなにもないんだよなぁ。
腹立つけど泣き寝入りだよねぇ。

なぜ差押調書（手書きタイプ）を携帯しないのかと

>>262
その場で差押えなかったお前の過ちだなｗ

あえて言えば、滞納者に通報することは違法でもなんでもない。

>>262
泣き寝入り以前に、おまえがバカなんだよ

>>262
何で次の日に行くのか全然分からない。
お前どうせ真面目に仕事してねえんだろ。

その場で調査するなら差押書類も一緒に持ってけよ
事後決裁でもまったく問題なし

でも郵便で調査すると
こういうことはままある
地方銀行だとなおさらだな

>>261
違法ではないとだけ言っておく。

滞納者の給与振込み日に行って預金差押しようと考え
俺の職場に臨時職員で採用している元税務署の職員に聞いたら
預金でも給与だってわかってるんなら法的には問題なくても
差押は考え直したほうがいいって言われたんだがどうも納得できない

単に苦情が怖いだけなんじゃないか？その先生

ある役所に滞納者の情報を聞きにいったら
｢個人情報保護法の関係でお答えできません｣
とのたまりやがった

その法律は地方公共団体に対しては対象外なんだよ
適当なこと言ってんな！！！ボケ！！！

>>270
その通り。単なる自己保身。
>>271
その役所、晒したれ！！

>>271
役所ではないが、ある県立高校に給与照会したところ、
事務長とやらが拒否の電話を入れてきたことがある。
こういう馬鹿はどこにでもいるんだな。

拒否したら罰則があるよって説明しろ

>>273
教育庁とか教育委員会ってとこは、どこでも石頭みたいだな。
身内の恥を晒してしまうが・・・
オレ（市の税務課）のところに他市町村から給与照会書が紛れ込んできた。
仕方なく教育委員会に行き、書類を渡そうとしたら・・・
「こんな書類に回答できません。先生（＝調査対象者＝滞納者）に知れたら大変なことになります」
「でも税務課では回答できませんよ。先生とやらの給与明細知りませんから」
「でもダメなんです。回答できないんです！！」
・・・オレはブチ切れそうになったが、冷静にこう言った。
「回答しないと、もっと大変なことになりますよ。それでもいいんですか？」
「・・・大変な事って、何ですか？」
「あなたも公務員なら、そんなこと自分で調べなさいっ！！（恫喝！）」
「・・・ひぇ〜、わかりました。でも学校には電話しないように言っておいてください・・・」
「それは貴女（女性係長だったのだ）の仕事です。わたし（ヒラ）は関知いたしません！！」

・・・長々とスレ汚しスマソ。でも教育委員会なんて、そんなところ。

>>263-268
お前ら容赦ねえなwww。

やっぱり銀行は顧客が大事だからな。
口座解約でやり過ごして、新しく口座開設してくれるかもしれんし。
公的資金投入で生き残ったくせに、銀行なんてそんなもんよ。
>>262、勉強になったね。次回がんばれ。

ちなみにその事務長、
「おたくではどのような交渉してるんだ？経過を教えろ」と
とんでもないことを言ってきた。
守秘義務を理由に教えることはできないと説明すると、
「それならこっちも守秘義務があるから教えない」と、
全く話にならなかったから、調査権や罰則規定をＦＡＸで送りつけて、
よく読んで対応してくれと言ってやった。

照会先は地域のＤＱＮが集まる程度の低い学校だが、
学校の程度にふさわしい、程度の低い職員が配置されているようだ。

預金口座見つかっても
遠くだと面倒だな

>>277
教員が滞納者？

県立学校だったら、県教委の給与担当部署に教育長宛の文書で送れば回答してもらえた
（丁寧にもその学校にも報告し、そこの学校は滞納者に指導までしてくれた）のだが。

照会文に調査権だけじゃなく罰則規定も明記する必要があるかも。

銀行が滞納者に預金照会があったこと言ったら間
接的にではあるが強制執行妨害に問うてもいいような気がするが・・・
やっぱできないのかな？

しかし、教育者の癖に滞納だなんて最悪だな
元教育委員会としては肩身がせまいぜ…
俺だったら教育長通じて校長に報告して、
説教させるなぁ。
法に触れなければだけど。

まあ、教員のDQNはたちわるいから、
校長の説教なんて屁とも思わんらしいけどねｗ

>>273
教員の給料だったら振込口座さえわかればたやすく預金差押ができる・・と。

第187条　納税者が滞納処分の執行を免かれる目的でその財産を隠蔽し、損壊し、国の不利益に処分し、
又はその財産に係る負担を偽つて増加する行為をしたときは、その者は、３年以下の懲役若しくは50万円
以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
２　納税者の財産を占有する第三者が納税者に滞納処分の執行を免かれさせる目的で前項の行為をした
ときも、また同項と同様とする。

「滞納処分の執行を免かれさせる目的で」がポイント

>>278
差押調書を配達証明で銀行あてに送りつければＯＫ

教員なんて閉鎖した空間で、自分より弱い年少の人間ばかり相手しているからな
変に勘違いして、正常な社会常識を見失いがちなんだよ。
俺だったら完納するまで徹底的にやる。もちろん、即給与差押だ。
社会の厳しさを骨身にしみこませてやる。

信じられないだろうが、受け持ち市町村の税務課職員が滞納してる。
給与照会してやったが納めてこない。押さえようにも禁止額未満。

自宅を捜索して動産でも押さえたら？

>>271
俺も、資産税課に名寄帳みせてもらいにいったら
「同意書を取ってきて下さい」って言われたよ。
最後はいちおう写しもらえたけど、他の役所からの
照会は断ってるんだから、他所で言うなだと。
どうなんだろ、これ。

>>288
滞納者の同意書はいらんだろ
どこの役場だ…

まあ俺も、照会の依頼書もなにも持たずに着られたら追い返すが

まあ公立学校の教員も人間だからね。滞納もするさ。

教員ではないが大学教授の滞納っていうのはタチが悪いね。
国立も私立も関係ないね。
経験則で言うと、有名校・難関校の教授ほど常識知らずが多いね。
T大とかW大とか・・・

もっと酷いのは英会話学校の不良外国人講師だね。
教室が多いことも理由だろうが、ウサギ学校が酷いね。
生徒に英会話教える前に、日本の税制度をウサギに指導させたいね。

ま、公務員の滞納なんて片付けるのは簡単なものさ。
給料は確実に出るし、差押可能額が出なくてもほとんどが口座振込だし。

>>286
それは酷いね。
もっとも、ウチでは契約担当課の課長が固定資産税を滞納してるけど。
奥さんに任せっきりで本人は知らないのかも知れないが・・・

>>290
私の所にもKとかTの病院に勤務してる医者がいたな。
忙しくて忘れちゃうみたいだ。口座振替にしてくれれば良いのに。

>>289
ホントは徴税吏員証で
十分なんだがな
もめると後が面倒だからきつくは言わないけど

>>286
捜索の立会人を滞納者の上司（市町村吏員として）にやらせれば、どう?
もっとも、滞納者の住居=滞納者の勤務市町村であればの話だけども。

このスレの最後のほうに相当な
バカがいるぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1128191360/l50

>>295
見てきたよ。あんなｳﾞｧｶにつける薬は無いな。

>>279
学校の予算で雇ってる臨時の作業員らしい。
その学校は農業高校なんだが、実習で使う農地を管理しているそうだ。

情報の照会拒否による罰則を運用した香具師はいますか？

>>293
うちの吏員証は俺の手作りだからなー
吏員証だけで見せちゃうのはちょっと怖い。
昨今は変な奴が多いし…
そのため依頼書も貰ってます。

それくらい礼儀だとも思うし（考え方が古いかもしれないけど）

＞俺の手作りだからな

おいおい、吏員証を私的に製造って・・・公文書偽造かよ

誤爆

>>300
>吏員証を私的に製造って・・・公文書偽造かよ

んなわけねーだろ

>>295
別に納税拒否の意思表示をするだけならいいんだけどね。
かといってそれで税が免除されるわけでもないし。

「課税に不服があるから払わない」なんていうＤＱＮ（すでに賦課処分に対する審査請求可能な期間は過ぎている）もたまにいるけど、
だったら滞納処分で強制的に財産を取り上げられるより他にない。

>>299
うちも手作りだよ。
表はカラー印刷で、裏は注意事項を印刷した紙を貼る。
有効期間が1年だから、紙質がいいものを作ってもらえない。
この時期だと字が擦れてくるは、写真の色が落ちて、白髪頭になったりしている。

>>299
漏れも吏員証で十分とは思うが、
他所逝くときは念のため依頼書（照会）も持っていく。
もっとも、うちの文書管理担当ｵﾊﾞﾁｬﾝいわく
文書持ってこられると仕事増えるから嫌なんだとｗ

>>304
パウチするといいですよ。
文字も擦れなくなるし、見栄えもいいです。

個人的には、少しくたびれた吏員証も
迫力があって好きなんですが。

>>190
うちも債権回収機構から差押え解除してくれと言ってきて、気づいたことあった。
かなり昔の完納者だったよ。

>>306
>個人的には、少しくたびれた吏員証も
>迫力があって好きなんですが。
そういう考え方もあるか。
銀行とかで提示するときに、あまりにもみすぼらしくて
怪しまれないかと思った自分が恥ずかしい。

うちの徴税吏員証はパウチだが、有効期限が7年
写真の人相変わるって！

>>298
照会に条文のコピーくっつけて脅す
ときには電話で、告発するぞと付け加える

徴税吏員証のサイズって自治体によって異なるけれど、
一般的には、どのくらいのサイズなのかな?
ウチの吏員証はちょっと前の免許証サイズ（パウチ部分含む）。
国税と違ってケースは支給されないから「入れ物」に困る。
最近、旧免許証サイズのパスケース、売ってないんだよね・・・・・

うち（県税）の徴税吏員証、無期限だｗ
税務職場にいるかぎり有効で、裏面の所属欄が３マスが埋まって
４所属目で更新。

無期限って・・・・
星野哲郎の地球⇔ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞのパスみたいだ

風邪を引いた…
皆も気をつけてな。

しかしあれだ。

どんなに無理をしても病気しない
滞納者に何言われても動じない
機械のｶﾗﾀﾞが欲しい…

で、機械化母星でネジになるんだｗ

そろそろ人事異動が気になるシーズンだな。
おまいら、教えてほしいんだが、






　どうやったら徴収を脱出できる？

滞納者に刺されてみる。
かるく１センチぐらい…

とりあえず、オラは団体保険の掛け金を上げることにしますた。
来年も徴収続投、差押に公売に捜索にとくりゃ、もしもの時が心配だす。
万一の時は先立つ不幸をお許しください、ママン。

来年度研修に行くことになった
残留決定

>>317-318
夢も希望もねえな。といいながら２年後には滞納整理機構への派遣も
ありそうな自分が怖い。
で、保険の掛け金とともにage

所得税還付金差押祭時期ですが皆様
還付金差押最高額はおいくらですか？
自分は28万円が最高です。

所得税も滞納しているような馬鹿ばかりなんですが・・・

>>310
漏れはここ↓で買ったパスケースに身分証明＆吏員証入れて、
百均で買った伸縮性の携帯ストラップでスーツに繋げてる。
大きな証明書じゃ無理だがな。
http://www.rakuten.co.jp/distance/433346/440971/#373352

>>310
うちは俺が作ったACCESSのDBで徴税吏員証から非常勤職員の職員証まで作ってる。
台紙はエーワンの名刺用用紙（１０枚用）、カラープリンターで顔写真まで印刷、
ひっくり返して注意書きも印刷、印刷後、最後に公印を押して出来上がり。
有効期限は３年、名札の裏に入れてひっくり返せば徴税吏員証って感じで使ってます。

>>320
　７８万が最高、、おっと、予定納税過誤納返還請求権差押で１００万超あった。

ところで、みなさん所得税還付金の有無ってどこで調べてますか？
初歩的な質問でスマソ。

>>325
悪いなぁ、ヨソで聞いてくれぃ・・・

>>325
地元の税務署と連絡とか取り合わないの？？
市町村なら課税担当部署で確申とかも受け付けるでしょうから、
申告書を税務署に送付する前に見せてもらってツバつけたりとか。

自営業者の屋号がついた預金を見つけたんだが、
どうも店の取引で使っている口座のようだ。
このような口座の預金も普通の口座のように全額押さえても
問題ないでしょうか？

>>328
どう見ても滞納自営業者です。
本当にありがとうございました。

レスおかしくね？

>>328
全く問題Nothing

>>331
よし、明日100万押さえてくるよ！

行ってこい！

>>332
今日差し押さえなかったのが運のツキ。
明日の朝一におろされてるんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>334
実は本店に一括して照会した結果が今日帰ってきて発見したのだ。

取引に使っている口座なら全額引き落としはしたくても出来ない。
とにかく明日はＧＯ！

>>335
＞一括して照会した結果
じゃあ聞くまでなく滞納者の預金だろ。
明日は開店時臨場だな、ガンガレ！

結果、どうなったんだあああ。

上司に止められたとかいうオチは無しな

年休とったというオチなら許す

突然完納になったというオチは信用しない

借入金が預金額以上にあって差し押さえても意味なしというオチか？

売り掛けを押さえることにしたというオチなら許容範囲内

法廷の機嫌を測りかねた。
法定納期限だった。

>>158
遅レスだが・・
社会保険事務所は当てにならんよ。知識も何もないし。
差押云々は全て社会保険業務センターに対して行なう方がいい。

差押額計算シートを送りつけろ

>>332は残念会でもしてるのかな。
レスきぼんぬ。

>>345
社会保険事務所の年金給付課は只のお客様窓口だよ。
支給の権限自体東京の業務センターにしかない。

＞345,348
差押の事務手続は東京だけど、受取額の照会は社会保険事務所でしてくれるよ。
非協力的な面は否めないけども。

>>347
早速朝一番で銀行に行ってきました。
預金は110万ほどありましたが、反対債権があり、
70万だけ差押となりました。

>>350
乙華麗

>>350
乙

俺は今日、申告相談会の手伝い行って来た。
んでもって、たまたま還付金掻っ攫いのﾀｰｹﾞｯﾄロックオンだ。

滞納者さんよ、頑張って還付額増やしたのはあんたのためじゃない
収納率上げるためだぐえへへへ

滞納者のＤＱＮ発言続編
預金差押後のＴＥＬ
「こんなひどい形で税金取られたは初めてですよ。警察に相談しようとも思いました！」

警察に逝ってからＴＥＬ汁wwwwwwwwww

>>350
激しく乙
次は取引明細から売掛金ロックオンだね。

滞納者がネット証券に口座を持ってる。
どういう風に差し押さえしたらいいんでしょ？？
なにせ田舎なものですから。

窓口証券なら、支店行って窓口で保有銘柄等確認して
差し押さえしたらいいんだろうけど、
ネット証券は、保有銘柄とか把握してから差押調書届くまでにタイムラグあるでしょ。
どうしたらいいんでしょ？

教えて先生！

タネ銭を押さえろ。

押さえるものは押さえ、落とすものは落とし、取れるものは粗方取った。
あとは果報（異動のお達し）を待つばかり。

>>357そういう人は貴重だから４月からも是非続投をお願いします。
新年度からの新しい滞納者もよろしく！

馬鹿が多いなぁ・・・

少額分納してるバカをなんとかしたい・・・
このままでは１０年かかる。高齢滞納者だから完納になる前に死ぬかも。

異動したい･･･
もう滞納ヴァカの面倒を見るのはウンザリだ。

>>360
年金生活者で特に財産も無いむしろ執行停止したってもいいような状況なのに
誠意だけはあって10年以上かかりそうな分納続けてる人もある意味扱いに困るよな
毎回相談に来るたび「苦しい、苦しい」言いながら納付していくんだよ
来られるたびに切なくなって（はやくギブアップしてくれよ・・・）って思う

そう思ってると「新車買ったんでローンで苦しくて税金なんか払えねえよ」
なんて小額分納に持ち込もうというアフォもいるし、本当いろんな人間がいるよ

以前、生活保護受給者なのに第三者で分納してる女性がいて困ったことがある。
滞納者は行方不明だし執停モンだから、納付はいいですよっていいにいっても頑として
譲らない。一人暮らしの綺麗な中年女性だったけど、ちょっとイカレてたみたい。
話し込んでたらプイと立ち上がってどっかにいったと思ったら缶コーヒー買ってきてくれた。

納付書なくなったというから「もう結構ですよ」といい残してさっさと停止したらどこから
探してきたのか翌月また1000円入ってた。

収める気のある奴が、貧しいくせにせっせと収める話より
収める気のない奴からカネを強制的に取り立てる話のほうが全然面白いな

相続裁判中で滞納処分に踏み切れない案件が２、３あってむかつく。
こちらには関係ない話なのだが、小額分納でごまかされてる。
法定相続で代位登記して持分差押でもしてやろうか。

>>365
相続関係も痛し痒しだよねぇ
原野商法で買った山奥の土地の固定資産税なんて知らないといわれても
夢見て買ったあなたが悪い。俺らはただ課税されているものを正当に督促
しているのよ。いらなら是非処分して。買い手なんていないからw

>>362
＞新車買ったんでローンで苦しくて税金なんか払えねえよ
昔と比べて新車買っていきなり滞納って少なくなったな。多いのは低年式車買って
１０％増しの税率の香具師とか買い換えても滞納続ける連中。

>>367
軽自動車税なんて、もっと悲惨だったりする。
平気で車を捨てちゃったりするﾄﾞｷｭｿいるからな。

徴収職員ですが、配属になってまだ半年足らずです。
督促者からの入電や窓口でのやり取りで、うまく問答が
できず悩んでいます。がんがん怒鳴ってくる輩には、
売り言葉に買い言葉ではないですが話がしやすいのですが、
冷静に淡々としゃべってくる人と話すと、自分で勝手に
テンぱってしどろもどろになってしまいます。淡々と
しゃべる人って逆に与しにくくないですか？？

そういう奴には理詰めで話せ。
「差押で構わないわけですね」と慇懃無礼に言え。

>>369
自分勝手な道徳論とか、人の道を説く滞納者も最悪だ。
そういうのを相手にするとだんだん頭がおかしくなるから、最近は相手にしないか、
わざと平行線の議論に持ち込んで、喧嘩別れするようにしている。

喧嘩別れは重要。ヘタな少額分納で話がまとまるよりは、
「差押になりますよ」「勝手にしろ！」の方が都合がいい。

>>369
あなたは正常な精神の持ち主です。みんな最初はそうなんだ。やってるうちに分かるが、
とにかく原則論を押し通してとことん自分のペースで話すんだ。友達や同僚と話すのと
同じ会話方法ではダメ。

相手が自分の事業不振の話を延々と話した後で、「ところで毎月いくら納めていただけますか？」
と言うぐらいの神経が大事。いちいち相手にしてたらきりがない。上記レスのみんなも
言ってるが、それで怒って切られた方が、かえって差押がやりやすく好都合。下手に小額分納で
話をまとめたらあなたの後任者まで引きずることになるよ。気を強く持って、がんばれ！

今度滞納者(督促状発想済み)の家に臨場することになったんですが、
うまくやってこれるか今からガクブルです。今まで先輩方にぶらさがって
きたので、ここが自分では正念場だと思っています。とりあえず一貫して毅然と
した態度をとることが大事だと思うので、相手に飲まれないようにがんばろうと思います。

>>369
ガンガレ!!

金曜に一斉催告だした。明日が鬱。

>>369
わざわざ出向いて交渉に行く必要もないのでは？
こちらがガクブルだと相手のいいように話を持っていかれる。

こちらは滞納処分だけしていればいいことであって、それで相手が慌てて話に来ても、納付しないのなら相手にしない。
最近は滞納者と向き合わないことも大切だと思うようになった。

俺たちは法の執行者なんだから
法に基づいた行動をとればいい
相手を理解しようとか、下手に同情的なことはいっさい言うな
ただ事実を把握するように努めろ

臨戸も必要だけど、話を決めるというより滞納者の状況を見に行ってる。
できるだけ事務所に出向かせて話をする方がやりやすい。

「いついつまでに事務所に来てくださいな。それまでによく考えておいてください。」
とかね。徴収の研修でいちばん最初に教わったことだけど、意外とみんなやってない。
ベテランとかいうひとでもね。

>>379
事務所内で暴れられて火でも付けられたらたまらん。

事務所内で暴れてもらったほうが好都合だYO。
凛呼して先で暴れられたほうが後処理がメドイ罠。

折衝を決裂させる技術というか踏ん切りは必要。

今日滞納者に臨場してきました。
はじめは向こうの言いたい放題だったので、このままじゃいかんと思い、
話を割って｢結局のところ払うのか払わないのかどっちなんですか｣って言ったら
｢払うかｺﾞﾙｧ｣というので、｢じゃあ差押の段取りに入りますから｣
と捨て台詞をはいて帰ってきました。

>>383
GJ

>>383
あなたは徴税吏員として大きく成長しました。
余裕がない中、がんばって納めてる９０％の人のためにもがんばれ！

正しい！

偉いぞ！！よく言った。最高

おれは文書で催告して
反応無けりゃ即差押する

>>388
本来そうするべきよね。役所をなめんなよ！

文書催告のみで差押、今年度だけでも１０回はやったはずが、
「一度は家に来い」などという妄言を抜かすバカは一人もいなかったな。

>>388
徴税吏員の鏡！！

何度も「差し押さえますよ〜」なんて催告書出すより、
法に従って粛々とやった方が良い。
差押しない徴税吏員は、職務怠慢と言われても仕方ない。
納めてくれてる人に申し訳ない。

俺、一月に２０件以上差押やってるけど、もっと頑張らなくちゃと考えていた。
でもここの連中って以外と少ないんだな。

>>392
確かにな
もっと差押すれば、コツもわかるって

漏れは年に６０件程度だが、やっぱ少ないのかな。
もともと年度当初の割当が３００件程度で、いま１００件まで減った。

自主納付率が７割。これが問題なんだろうな。

滞納になってる車を譲り受けたという奴から「代わりに分納させてくれ」と電話が。
「オマエなんか相手にしないよ〜だ！」というのを遠まわしに言って撃退。

基本は差押。滞納処分中心の徴収の方が効果的であることは明らか。
下手に電話や臨場で交渉する前近代的な昔のやり方では、差押しにくくなって仕事が進まない。

このスレにいるような徴収職員ばかりなら、滞納はもっと減ると思うんだがなぁ。

預金差押された滞納者が税理士と一緒にやってきた。
滞納者自身は延々と文句を言うだけだったから放置していたが、
問題は税理士で、税務署のＯＢなんだが、
差し押さえした口座の預金は自分が滞納者に貸したものだとか、
年金生活者に対して差押をするのは生活権の侵害ではないか等、
色々聞いてきて、差し押さえした金は一切返さないと説明したら、
上の人と交渉する。不服申し立ても視野に入れて対応すると言って帰って行った。

上司と交渉や不服申し立て自体は別に何とも思わん。
許せないのは税務署のＯＢが滞納者に魂を売り渡したことだ。
この申告の忙しいときに、こんな滞納者の相手をせんでもいいだろ。

ま、顧客の手前、言うことは言わないとな、＞バカＯＢ
しかし内心、不服申立しても無駄なことは知っているだろうから（嘲
必死に顧客（滞納者）をなだめているんでないの？

>>400
そう願いたいですね。
とりあえず課長と一緒に部長に報告に行ってきました。

そういや、税務署員の滞納者おったわな。
「え、市役所って差押出来るの？」
等とぬかしやがった。ば〜か、と遠回しに言ってやったよ。
ま、税務署も全ての職員が仕事向きの人間じゃあるまい。所詮は役所だもん。

税務署員の給与押さえてー

＞399
仮にも税理士が「口座を貸した」ってw
どっちに転んでも自分が痛手負うだけじゃねーかwww

取立後にはすでに訴えの利益がないため、
審査請求はもうできないって言っとけ。
あんたの名前で不当利得返還請求訴訟をおこせとな。

国税はええな。25年だっけ？いるだけでこんなバカでも税理士になれて。

とある国家公務員の給料差押事務手続き中です

＞生活権の侵害ではないか？

架空の金銭貸借関係をでっち上げ、差押を回避するのは徴収権の侵害ではないか？

裁判所から仮差押（債権者・銀行）がしてある不動産を差押した場合、
債権者の銀行へは差押の通知をするんでしょうか？

>>406
強制執行妨害だよ
懲役５年以下

徴税機関の身分保障は大丈夫？？

>>407
お見込みのとーし

>407,410
違うよ。執行裁判所に通知。（国徴法55-3）


仮差押登記のある不動産を差押える場合、
差押の通知はどこにするのかってことだよね？
>407の日本語ﾑｽﾞｶｼｽ

>>411が正しい。
執行裁判所に通知すべし。

仮差入れてるってことは担保権はないのかな？＜その銀行

執行裁判所にするのはもちろんだけど、担保権があればどっちにせよ
通知しにゃならんが、銀行も抵当あれば仮処分なんてする必要ないだろうしね。

微妙に間違ったｗ
国税徴収法55条1項3号な

>413
担保を徴した債権以外の、別の債権に基づく仮差の可能性はあるな。

仮差押するのは、むしろ抵当を付けていない債権者。強制競売事件が近いとも言える。

そして強制競売なら抵当権を上回る換価価値があるわけで、租税債権が優先してｳﾏｰ。
交付要求先着競争になるわけだｗ

407です！
表現が悪くて申し訳ない。
国徴５５条に記載のとおり執行裁判所へ送付と銀行へも
するのかなと思いまして・・・
仮差押してあって、抵当権とかはついていないので銀行へは必要ないと
考えております。

>>407
それは迷う人が多いよな。執行裁判所に送るのは分かるとして、当該不動産に
担保権も何も設定してない債権者までは送らなくて良いね。まあ、何か他のものを
担保にして金を借りて、返済不能になって不動産に仮差押入れられたんだろうな。

マジむかつく。滞納者のババア。
年度末の特別整理業務の一環で、
長期繰越滞納者に電話催告してたら、
「電話じゃなく書類で連絡よこせ」とぬかしやがったババア、オメ―だよ。
今までに何回、督催関係書類を送ったと思ってんだ？
むかついたから差押さえ予告書類送付してやった。
滞納額100マソ越えてるしな。
今月、フルに使ってテメーを追い詰めてやるぜ。

>>419
http://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/2005/h051227.pdf
http://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/2005/h051205.pdf
↑
こいつらを見倣って滞納者名簿をマスゴミに流そう

督促状さえ送付されていれば次に送るのは差押調書で無問題。
そんな輩に納税意思は無い。自主納付に期待するのは時間の無駄。

>419
差押可能債権とかないの？
ハッタリ通用するようなﾊﾞﾊﾞｱではないかも

債権探しなんて悠長なこと言わず、ガサ入れてテレビでも冷蔵庫でもいいから
とにかく動産を差押、封印して滞納者に保管させる。この場合冷蔵庫なら開けられ
ないようにうまく封印するのがこつ。

課税担当だが、このスレ読んでると差押やってみたくなる。

>>419
がんばれ。
私もそういう滞納者には、持てる限りのツールを使って攻撃します。
集中砲火のように債権中心に調査して、即差押。言葉より行動でダメージを与える。

>>424
おいでおいで
ＤＱＮのクレームも何のその
気に食わない奴の財産を合法的に取ることができる
一度やったら辞められない

>>424
課税なんて糞ﾂﾏﾝﾈ

今日のひとこま。

「何で、ウチの預金を差押なんかしたんだっ！！！」
「そりゃ、あなたが納期限過ぎても、滞納したままだからですよ」

終了。

>>428
続き
「少し払いが遅れただけで差押さえなんて。乱暴だ！お前はそんなに偉いのか！上をだせ！！！」

ウィニーつこうた

といいつつ　滞納者名簿をわざと流出

滞納者公開するくらいなら、差押したらええと思う罠。

昨日預金押さえた滞納者、
絶対怒鳴りこんでくると思ってたが電話すらこない。

なぜかガッカリしている俺がいる。

>>432
残念だが、たいした預金じゃなかったんだよ。
なのでもっと他の預金も差押汁！

差押した滞納者の反応を待つ間って、わくわくするよね。

換価しやすい債権が見つからなくて不動産差押した場合、
滞納者からの反応はまず期待できないという経験則。

>>435
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　競売！競売！
　⊂彡

>>421
でも督促状の期限て本来の納期限から１ヶ月もたってないんじゃ・・？
次に送るのが差押調書とはスゴイ。
無用なトラブルとか起こらない？

うちの場合最初の内は穏便に済まそうという雰囲気があって、ひたすらお願い
するだけ。ストレスたまる〜。

>433
今回の処分で完納なんだよね･･･

給与振込前はほぼ０円の口座だから、
なんか言ってくるかとおもったんだけども。

>>421
禿同。
税金は納期内納付が当然。
納期後、しかも督促状出しても納付しない滞納者には一切の情状酌量を見せてはいけない。
下手に出るのは暗に滞納を容認していると滞納者に思われる。

>>437
まあたしかに周りの雰囲気って大切だよね
まわりも「滞納しているのが悪い」って原則論で
動いてくれないと差押しても
「なにもそこまでしなくていいじゃん」という雰囲気だと
担当者としてはつらいものがある

>>436 競売×　公売○

みんな差押えがんばってるよな。俺は固定担当なんだが隣の収税係が全然差し押さえせず職務怠慢です。収税係長がどうも差し押さえするのをびびってるみたいで部下達も面倒な差し押さえせずにラッキーって感じです。

>442
徴収を代表してスマン、と言っておく

一旦やり始めたら止まらないんだがな。
徴収部門に優秀な職員が異動してくるのを祈るよ。

>>442
収税「係」なのかよ
おまいの市町村（？）ぜんぜんやる気ないのな
せめて課に格上げしろよ

でも差し押さえとか・・・競売とか・・・
わからん・・・
一体何のために？
かつてそこに暮らした人々はどうしたの？
俺さ〜同じ日本国民なんだから
マジそんなことしてまでも富の分配を望まないのだが・・・
さては別の意味のことですか？

差押はいったんやったらやめられないよ
だってＤＱＮにダメージ食らわせることができるんだぜ
>>442の収税はせっかくのチャンスを逃してるよ

>>446
445だけどさ
それだけのことなの？

差押しないのは銀行で言えば
担保なしに高額の金を貸し付けるようなモンなんだよ
これは刑法で言う「特別背任罪」に相当する

>>447
簡単に言えば
滞納している税金に相当する財産を
滞納者から合法的にかつ強制的に取り上げる制度です

>>448
一体何を借りたのさ？

>>449
合法的というのは正しいということですか？

>>451
そう

>>448
>>449
そういう制度というのは何のためにあるのですか？

>>452
つまり差し押さえは正義なの？
かつてそこに暮らした人が家族バラバラで死んでしまっても？

税法よめ！

>>452
僕はそこまでして欲しくないですね
まあケースバイケースでしょうけど

住宅ローンは返済する義務がある
→返済できなければ抵当権を打たれている住宅は競売される場合がある

納税は義務である
→義務を果たさない場合はその人の財産（たとえば持ち家）を
　取り上げなければならない

>>455
税法を隅々読んだら答えは書かれてますか？
人間性という答えが？

>>455
僕は本音では疑問を感じてるよ

>>454
そうです
そうでないときちんと納税の義務を果たしている
市民の皆様に申し訳が立ちません

人はたった一度の過ちのために
何度も何度も償いをせねばならないのだろうか？

>>460
では他の市民のために、待てないのだと
僕は待てますけど
わからん・・・

>>461
差押財産を換価後
その金額が滞納税額を満たせば
一度きりで終了します

まあ納税の義務に異論があれば
憲法改正すればいいんじゃないですか

>>462
待ってる間にいつの間にか財産が売却されて
税金払わず雲隠れされては困りますし

>>457
納税の義務と住宅ローン返済って同じことなのか？
わからん
そもそも納税の義務って何？

税金を納められない理由がある人には執行停止や課税保留と言うものが
きちんと存在しているが、それに該当もせず、納付できない理由も説明
せず、ただ納付するのが面倒な人から口座振込みがわりに徴収している
それだけのことのようなきがするがな…むしろこちらが手数料を欲しい
くらいだ。あ、もらっているか！延滞金ｗ

異論というより
いきすぎの感がある

つまり今の税の意味がさ
よくわからん
本来の正しい意味はその用途は？

いったんゼロベースに戻すべきだ
本来必要なところに必要なだけを全国民がその所得の累進に応じて収めるように

日本国憲法第30条
「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。」

>>454
納税の義務を果たさない人間に基本的人権の尊重は適用されない。
口に出しては言えないがそれで死ぬのならばむしろ死ぬべし。
こっちが差押えると人の道を説いて抗議する滞納者がいるが、はっきしいって卑怯だ。
自分勝手な理屈で法に逆らおうとしている。
それは自分勝手な理屈で政府を暴力で破壊しようというテロリストの主張と同じ性質であると思う。
不服があるなら審査請求なり、裁判といった制度も用意されているのだから、それで争うべき。

とはいっても、滞納者は図太いから差押えられただけではまず死なないけどねw

でなければ
肥大し過ぎた今日なにがどれだけ必要で適正なのか
さっぱりわからん
ここまでする必要があろうかとね・・・疑問だよホント
泣かれて困るよ
僕はホントどうでもいいんだよ
家族仲良くいつまでもこのお家で暮らして下さいっていいたいけど？

地方税法
（市町村民税に係る滞納処分）
第三百三十一条 　市町村民税に係る滞納者が次の各号の一に該当するときは、市町村の徴税吏員は、当該市町村民税に係る地方団体の徴収金につき、滞納者の財産を差し押えなければならない。
一 　滞納者が督促を受け、その督促状を発した日から起算して十日を経過した日までにその督促に係る市町村民税に係る地方団体の徴収金を完納しないとき。
二 　滞納者が繰上徴収に係る告知により指定された納期限までに市町村民税に係る地方団体の徴収金を完納しないとき。

なんか変なの湧いてるな（ｗ
週末だからか（ｗ

漏れらの任務は法令どおり押さえて取って捨てる。コレだけだ罠。

税制がどうであろうと粛々と執行していくのみだ。

要は日本は法治国家だということを
わかってないんだろうな
税制が不満なら法律を改正すればいいだけの話

>>466　>>469
わからなくて結構。
理解できなくても、納得できなくても納税の義務からは逃れられない。
国や地方公共団体がその経費を賄うために、住民から”強制的に”徴収する性質のものが税金ですから。

もしどうしても税を払いたくないのであれば
住民登録をせず、車も不動産も持たず、国保にも入らず、
一切の住民サービスを受けられないようにするべし。

>>472
う〜んそうなの？ウンコでそう

差押「することができる」じゃなくて
｢しなければならない｣ってとこが重要です

>>477
差し押さえという行為には疑問に感じるとは再三書いたが
税を払いたくという趣旨は一言も書いてないのだが

｢法律｣とは理解するしない、
または、知っている知らないにかかわらず
適用されるものです

税を払いたくないという趣旨は一言も書いてないのだが
小学生ぐらいから学校で税務署員が一度講義する時間を設けてください
僕と同じ質問が出ると思います

>>480
疑問に思うのはいいことです
ところで納税義務は果たされているんですよね？

１０００万ほど払いましたけど

なんで、差押に疑問を感じるのだろ。
納税の義務の担保に、差押があるのは当然じゃん。

>>484
納税義務を果たしているんなら差押には無縁ですよね

さっきから沸いている変な椰子、とことん理解力の無い自己中くんだな。

釣っているつもり君です

このスレにはいやな奴がひとりだけいる
他は良いと思う

つまりニクソン・グレーシー以下の奴がな

つまりこのスレを晒し続けることで公務員の矛盾を端的に示せるからね

>>491
嫌な奴って君のことなんじゃないの？

>>482
で？

>>491
このスレの何処に、公務員の矛盾が見えるのか？
具体的に示してもらいたい。

小学生で思い出した。小学生の税を知る書道展（納貯連）で滞納者の子供
が堂々の入賞。俺らは笑ったが親はあせっただろうなぁ

>>493
もっと分かり易く説明して欲しいです

>>496
そうでつか

>>492
大丈夫君はいい人だよ

ところで皆さん、納貯との関わりってどうです？
ﾘｰﾏﾝ・ﾌﾘｰﾀｰだらけの日本で存在意義はどうよ、とたまに思う。

口座振替全盛の今、町内会レベルの組合はほとんど機能していない。
職域である漁協、商工、農協等は必要だとは思うが…他はむしろ個人
情報の関係も含めてもういらないでしょ

租税教育、小学生にしても意味ないyo。
納税義務のないうちに教育してもどうせ大人になったら忘れて何人かは滞納者になるんだから。
教育するなら納税義務を負うようになる成年者を対称にしたほうがよい。

理解力がないというより、分かろうという気がない
主張が単純で感情的で社会で通用する根拠に乏しい
要は自分の言いたいこと言って相手を困らせたいだけ
それこそ小学生が駄々こねてるのと同レベル
滞納者がわめき散らす戯言と同レベル

>>482
刑務所に入れられないだけありがたいと思えってことさ

おれは差し押さえる気満々なんだが
他の地区担当の奴はまったく差し押さえる気がないらしい

そいつの担当地区のＤＱＮ滞納者からクレームが来ると
おれはかなり厳しく対応しているのにそいつが出てくると
急に地区担当者は腰砕けになってしまう
情けない・・・・

担当地区超えてオレが差し押さえしてやろうかと思うことも
しばしば

>>494
公務員とは公僕
つまり国民にとり尊敬できる資質の人々です。
だが具体的に矛盾を示せとおっしゃるなら
>>472
は同じ公務員としてはチョットね？言いすぎだよ。率直なご意見は？
民間の批判は確かにバカですが、それ以上かと思えてしまいます。
まあ煽りでしょうけど。
実際、皆さん自分の仕事に矛盾を感じることはないですかね？

>>502
>>503
何怒ってるの？ひょっとして４７２なんだ
>>482
って普通じゃなにの？

>>502
>>503
ひょっとして
ニ・ク・ソ・ン？
やった〜ニクソン・グレーシーなんだ

とうとう降臨したな
ニクソン・グレーシー

>>505
差押されずにのうのうと暮らしている滞納者の公共サービスの一切を
あんた一人が提供してやれるのかね

差押までする理由が分からないっていう気持ちは、社会を知らない小学生なら普通なのかもな

>>505　が税務職員ならば今すぐ税務職員を辞めるべきだ。
たまにいるんだよな。こういう滞納者の側に立つ税務職員が。
自分の仕事に矛盾を感じるならば、今すぐ辞めるか異動すべきでは？

税務でなければ、外野の人間が何も知らないくせに推測で適当にモノをしゃべるな！と思ってしまうが。

>>505が小学生レベルなのは良く分かりました。

>>508
何かドラマじゃあないけど家族持ちに対して、
しかも子供の誕生日を狙うって良いことでしょうか？
他に差し押さえに代わるやり方はないの？

さしおさえって、なぁに？

>>511
もう語るに落ちた･･･

>>511
子供の誕生日をわざわざ調べ上げて、そこを避ける義務が課せられているとは、
そんな話は、はじめて聞きましたｗｗｗｗ

>>511
ああなんだ
実際に差押されたのね
逆恨みなんだね

おまいらいい加減にしろ！！！！
せっかくの休みなのに差押したくなってきたじゃねえか
来週もトコトンやるよヨロシク

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
滞納者降臨ってか。

>>511　自主納付

滞納者>>515は無残に撤退いたしましたね。

>>511でした。すまん>>515

>>505
納税する気がない人間に対して、強制的に取り立てる以外にどんな方法があるというのか

結論。納期内に納付している人の所には俺達は行かない（用がない）

刑事事件の重要参考人が任意の事情聴取に応じない場合に
逮捕状執行するようなもんだな

>>520
いやいやマジでさ。
他に差し押さえに代わるやり方はないのかね？
まあ社会の暗部に敢えて毎日立ち向かわなければならない諸君には頭が下がるけれどさ。
この流れでいくと民間にした方がまだ効率的だという話になっていきそうだな。
それとも民営化を望むのか？
どう思う？

>>524
ハァ？

>>525
ハァ？ じゃなくてさ。なんか意見書いてよ。

>>524
「この流れ」って、どういう流れだよ。
お前が前提としている知識が完全に小学生レベル。

>>526
皆、武●士とかア●ムあたりの徴収吏員にしたらどうかな
まあシステム金融はマズイでしょうが

民営化って君・・・ハァ・・・

>>527
はどうよ？

クレカ払いＯＫでどう？
追い込みきついぞー

>>531
一部では個人情報垂れ流しでやってるんじゃないの？
そういう噂聞かない？

民間のサラ金とかと違って
税金の場合は裁判なしで財産差押できるってことなんだよね
その気になれば半日かからないよ
預金なら１０分で差押終了

>>527
いやさ
なんか差し押さえ差し押さえって皆嬉々として張り切ってるから

>>524
公務員が行う差押以上に効率的で人道的な方法があって、
それが民間のやってる取立てだというのか？

マジカスがいるな。
差押の代わりだと？はぁ？！テメェなにいってんの？
大半の人が納期内に払っている、一部のゴミが滞納する、課税になるにはそれなりの
収入や資産をもっている。だから払う義務がある。
税金を払うからいろんなサービスが受けられる。
差押以外にどうやって払う気がない奴から税金を徴収するんだよ？馬鹿か？
貯金をたくさん持っていても払う気がなければ払わない、差押しなければ
どうやって徴収する？払ってくださいとお願いにあがるのか？そんな不公平なこと
は許されない！期限内に納付している人が意味がない。それこそ人件費の無駄だ

>>534
自分の仕事なんだから張り切ってどこが悪い

>>533
すごいんだね
全くびびるよね
で話戻るけど何のために？

>>538
税金回収のため

>>524
差押以外に方法なし。
裁判所を通さず、行政庁の権限で一方的に財産を取り上げることができる。
これに勝る強力な手段は思い当たらない。
民間に委託したところで、これほどの強力な権限を与えるのは難しいだろうし。
自力執行権最強。

>>524サンは単にからかってるんだよ
差押された恨みからね

平和な家庭を壊さないためにはな、
差押を非難するよりも滞納しないようにするほうが楽だぜ

>>524.527
こいつら同一人か？
話の感じからして差押を食らわされたのかな？
差押しなければ徴収できないだろ！他にあるなら徴収の仕方を教えてほしいわ！
民間みたいに滞納者を違法に追い込めばいいのか？どうすりゃいいのよ？

こいつが職員だとしたらクズ野郎だね！おまえは差押もせずにどうやって徴収してんだよ？
つーか仕事してないってことだろ

>>542そうそう、そしてそういう親を見て子供もきちんと納税する人間になる。
そういえば滞納者の子供って異常に滞納率高いよねぇ？

>>540
いやいやその権限を与えるのが民営化なんだと思うけどさ？

どうも税の教育が必要だね。
「決して税金ドロの給料のために税金を集めているのではない
　富める人が貧しき人々を救うために収めるものだと」ね。

で、せっかく集めた税金はどうなった？
教えて

親の背を見て子は育つってな。

子供の誕生日に燐子したことは無いが
クリスマスイブに燐子したことはあるな。

おいクズ野郎聞け！！
徴税吏員の仕事は税金を徴収することだ。
納期を過ぎても納付、相談もなく納税を放置している奴らを野放しにはできない。
差押などの強制力がなければ滞納者を放置し、正直者が馬鹿をみてしまう。
差押もせず滞納者を放置していることは、仕事をしていないのと同じであり
税金の無駄である。
差押されたくなければちゃんと払え！払えないなら相談しに行け！クズが

>>445>>545
ちょうど１００レス
やあ疲れた。
明日久しぶりに休みなんで。
スマン
まあ皆さんのお陰で日本国の我々公務員の安寧な生活が保たれてるのです。
感謝感謝です！！

>>545
税金の使われ方もしらねぇのか？
公務員の給料に消えているとでも言いたいのか？
言っとくがな公務員も税金を払っているのだから立場は同じだよ。
ただ給料が税金の中から支払われているだけだ！優遇もされていないし、一般人となにもかわらん

>>545
あなたは税金というものを根本的に勘違いしてますね
税金は職員に払うわけじゃなく市民の皆様に払うものです

滞納者とはたとえて言うなら会費制のパーティーで自分だけ会費払わないで飲み食いする奴のようなもの
徴税職員はその会費を強制的に取り立てているわけです

滞納者はマジでおもしろいこというな。
かなり笑える。国民の義務すら果たしてない奴が何を言ってるんだ。

>>550
うまいこといった

まあ2chだから面白半分にレスできるけど
実際>>545が窓口に来たら無視だね
そいつが帰ったら差押決行

>>545の｢富める人が貧しき人々を救うために収めるもの｣
が根本的に間違ってますね

>>545
本当に民間に自力執行権を与えて良いと思っているのか？
そうしたらどうなるのかわかっているのか？
わからなければ自分で勉強しなさい。説明するのも馬鹿らしいや。

あと、税の使い途についても完全に認識を誤っている。
別に福祉目的のために税金を集めているわけじゃない。
貧しくても悪人なら救われるべき人でもないだろ、と突っ込んでみる。

なお、これに対する質問・反論は一切不要です。
もし反論したいなら、もう少し租税について勉強してから反論すべき。

税金があるから道路なども整備される。
税金がなければ舗装もされていない狭い道しかないだろう。
水道だって整備されない。病院にいっても全額負担。
学校も存在しないし、ゴミの回収もしてくれない

そもそも収入も財産もまったく無いには
税金はかかりませんよ
払いたくなけりゃ稼がない財産は持たないことですな

そんなクズが今度は生保をうける。
それこそ税金の無駄だ！

>>556
答えちゃダメ。滞納者に考えさせないと。
こちらが答えすぎると、何でも質問すればいいんだと滞納者に変な誤解を与えてしまうことになる。

クズ野郎はどうした？寝たか？
オイ！なんか言え
差押以外の徴収の仕方教えてくれや。

腐ったみかん理論だな。
ガキのころ金八みて、この腐ったみかん理論を唱えた
先公は立派だと思ったよ。

>>559
すんまそん・・・
あまりに憐れな野郎なんでついつい

結論

滞納者が税について御託を並べても
肝心の納税義務はなくならない。
そして滞納がある限り、差し押さえもなくならない。

「息子が滞納してすみません
　私の責任で本人にゼッタイ払わせますから」
　って親もいる
　後日息子が来庁し完納

　親に迷惑かけんなよオイ

俺が考えた差押以外の徴収の仕方。by H
滞納者の家や職場、外出先等あらゆるところへ臨戸し○○さん滞納している税金払ってくださいよ！！と大声で周囲の人に聞こえるように言う。
滞納者は行政が行うサービスを一切受けれない。学校も行けないし住民票もなし、あらゆる行政がらみを廃止し、
住民票のかわりに愚民証をあたえる。これが唯一の身分証。

クズ野郎は消えたらしいな。

う〜む、やっと判りました。
「徴収吏員の仕事＝差し押さえ」
ですね。
なかなか貴重なホンネ有難うございました。

愚民証は何処で発行したらいい？

一億２７００万枚用意して下さい。
公務員は税金ドロの腕章４００万必要ですね。

全員が自分の義務をきちんと果たしてくれれば
差し押さえなんてやらずにすむっつーの。

頭下げて、払ってくださいってお願いしても
無視するような奴が多いから、
やむを得ず強制執行が本業みたくなっちまうけどよ

>>567
当たり
それが正義です

俺が考えた差押以外の徴収の仕方。by本日の差押
ゲートシティをつくり、滞納者はそこに住まわせる。
他の住人は、警官と仮釈放中の人。
滞納税完納するまで強制労働。
う〜ん、理想郷だと思いません？

　滞納してた香具師が、お金を窓口に投げ込んできやがったよ。
ゴムで止めても、封筒にも入ってもないままのお札で30枚近くを
なげたもんだから、課内にお札が飛び散って、拾うの面倒だし
拾ってる途中にも、貧乏人が金漁ってるだのゴチャゴチャ煩い
し、メチャメチャ腹たった。

脱税も滞納も納めないという意味では同じなんだから
滞納罪って明確な罪名作ってほしいにゃ

>>445
一般の人は勘違いしている人が多いのですが、
「差押＝住んでる家・土地の競売」ではないですよ。
差押は銀行預金や給料が中心で、住んでる家・土地を差し押さえて
実際に公売までするのは役所ではあまり多くありません。
国税徴収法の１５３条に執行停止という規定がありますので、
一度読んでみるといいと思います。

あと差押にかわるやり方ですが、多くの役所では文書催告、
電話催告、戸別訪問等をしたうえで、納付がない場合に差押をしています。
ただこういったやり方は、差押が法的に認められている中で、
経費の無駄、非効率的という批判が多くなっています。

差押をすべきだったのに、差押をしないで時効にしてしまったため
市長が責任をとって損害賠償をすることになったという判例があります。
現状の法律の中では、あなたが差押はかわいそうだと思うのなら、
滞納者のかわりにあなたが納付してあげるのはどうでしょうか。

滞納者に甘い顔を見せてるがごとき徴税姿勢だと
マスメディアに、「非効率」「怠慢」と罵られる危険性大ですね。
そもそも納税者へ申し訳が立たないですし。

悪質滞納者は当然自己中心的な考え方しかできないので、
そういったことは理解できないんでしょうけど。

滞納者が何を考えていようが、知ったことではありません。
こちらは、法律に則り税金を納付させるのが仕事ですから。

>>575
率直に言って５７５さんなら公務員として好感が持てます。

ただ集めた税金はその後どうなってるのですか？
その使い道はどうでしょうか？適切ですか？
代価としての現在の行政サービスには少しピンときませんので教えてください。
私の納めた税金１０００万が仮に困っている家族に役立つなら、
直接手渡した方が良いと考えることがあります。
感謝されますしね。何より手ごたえがあります。
同時に不必要な公務員をリストラしたらもっと良くなるのではないか、
と考えていることも事実です。
日本国の厳しい財政赤字とかどう対処したら良いのか、
公務員の方のご意見も是非聞いてみたいです。

やれやれ寝てる間に春厨の相手してやってるなんてオマイラも大変だなw

使い道は、広報やHPに載ってると思うけど。
人に聞く前に自分で調べるのは仕事の基本だろ？

春の陽気に誘われて窓口に現れる春厨、最近おおい罠。
まあ、笑わせてくれるのが大半なんだけどね。
日本で心療内科が増えている事実も、納得出来るかな。

>>578
そこまで疑問に思うならもう税金払わなくていいや。
1000万も納税してるなら財産もあるだろうしww

そんな香具師にまで無理して納得して納めてもらおうなんて思わない。
ま、差押は避けられないだろうが。

是非、納税拒否のネガティブキャンペーンを張ってくれないかな？

憲法で精神的自由が保障されていますから、別に滞納者が何を考えようと自由。
但し、当然に滞納者は差押を受ける。滞納者の財産は、公売で売却される事もある。
それだけの事です。日本の財政赤字について、我々が業務で議論する必要は無い。
そんな時間があるなら、別の滞納者の未納税を無くすべく徴税吏員は努力すべき。

>>583
確かに徴税吏員って大変そうですね。
了解しました。

>>584
おまえみたいに頭が悪い人間は生きるのも大変だろう
練炭にチャレンジするのもいいかもな

差押した滞納者から
「弁護士に相談して法的措置をとる」とか
「警察に告訴してやる」とか
５０件ほど言われたことがあるが実際に１件もそんなこと
されたことはない

実際弁護士や警察に相談しても門前払いなんだよね
どうあがいても対抗手段なんか無いんだよ
あきらめろ

>>586
俺、今までに一回だけ「差押処分の取り消し訴訟」とやらを受けたけど
余裕で勝ったよ。
訴訟にかかる費用を考えたら、普通に納期ない納付したらいいのにと思った。
訴えたDQN滞納者、法廷で「こいつらは横暴だ」とか「差押はいきすぎだ」
とか喚いていたけど、裁判官、しまいにキレて「納税の義務をあなたはなんだと思っているんだ！」
と一喝して相手沈黙。三回目の公判のときバックレてこなかったよ。
まあおかげで訴えられたときの対応のしかたがわかった勉強になったけどな。

一応、滞納者にも不服申し立ての権利はあるのに
なぜか彼らはそれを行使しようとしない。
電話や窓口で差押に対して散々苦情を言うので
不服申し立ての方法を教示しても、それを行使する香具師は誰もいない。
そんなに不服があるなら、法に定める権限を行使して堂々と訴えるべきだと思うのだが。

なぜ滞納者はそれを行使しないのか？こっちが逆に聞きたい。

死刑囚が執行延期しようとして
再審請求するようなもんだな
でも実際請求中だからといって
執行されるときはされるんだけどな

いや〜ニクソン・グレーシー君。
人は皆罪びと・・・差し押さえた後で、練炭の密室に送り込みたいか。
う〜む、自分のプライドを傷つけたＤＱＮは許せないのだな。
まあそうだろう。よくわかるよ。
君の脳みその中では、何人ものＤＱＮどもをこうして葬ってきたのだ。
あるいはもっと残虐な手段を用いてね。
そして最後は勝利の雄叫びだ。そう「差押さえ最高！！」とな。
どうだろうか？その一つ一つを語って聞かせてくれないか？
漸く春の日差しも暮れにくくなって来たじゃないか。
いやさ、なんか差押さえ差押さえって、やけに愉しいそうなんで、
これは一体どういうお仕事なんだろうって、ちょっと釣ってみただけなんだけどね。
別にいいじゃないの？それが仕事なんだから。しょうがないじゃん。

だが人間性のありそうなレスは５７５さんだけだったな。
皆に好感を持たれるだろう。唯一の救いだ。
あとはニクソン・グレーシー以上でも以下でもない。
言わば僕は鏡だ。
君達を映し出す２１世紀のキャリバンと言ったところか。

>>590
ﾌﾟｯ

>>587
滞納処分完結後は、民法上の取消訴訟になるんですよね。
いいなぁ〜、漏れも裁判やってみたいな。裁判所でヘコむ滞納者を、見てみたいｗ
そういえば預金差押したら、オンブズマンに訴えた滞納者がいたわ。
逆にオンブズマンに説教されて、今度は市長に電話をかけて門前払いｗ

>>592
そいつは訴える相手を間違えてるな
オンブズマンは逆に
差押しないと訴えてくるからな

>>591
よろしければ今までの差押さえ武勇談を是非お聞かせ下さい。

>>586
暴言をはかれた＆こちらの訴えを無視されたと
行政評価局に訴えた滞納者いたよ。
評価局から電話きて、文章で経過を回答してくれと
いわれて、書いて、送って、終了したけど。

まあ意見を言うのはもちろん自由だけどね
それと滞納処分とはまったく関係ない
まあ文書で回答するのは面倒だけど
それも仕事のうち

>>596
まあね。
ただ、この件にかぎらず、差押に対して文句いえなくなったら
その時の職員の態度にたいして文句いう香具師が多い気がする。
差押さえにいたった事実をいえばカタつくけど
いろいろと時間とられてしまうんですよね。

>>597
交渉なんかしないで
一度催告だして反応なければ差押のほうが
めんどくさくなくていいよ
下手に交渉すると難癖つれられる可能性が高くなる

税の使い道は国会・議会の議決で決まる、これ常識。
国会・議会の構成員は国民の選挙により選ばれる、これも常識。

小学生の社会科の復習でした。

>>599

選挙ねぇ。田舎自民に辟易してます。都会にはいいひといるのにね。

別に田舎を否定するわけじゃないけど、結局議員って地元選挙区のレベルを反映するものかも。
とある地方では金持ってこないと投票しないなんていってる奴もいたし。このレベルの議員が予算を
決めるのは確かに問題だ罠。

とはいえ適正な手続きを踏んだ上で必要な差押さえをするのは俺らの義務だしな。
差押さえに疑問持ってる奴は頑張って法改正目指せば？根拠法令がなきゃ差押さえされる
こともなくなる。

滞納者って税金というものを
職員が頭を下げてお願いして払って貰う物だと勘違いしてるよな
そりゃ交渉上払ってくださいとは言うけど
実質「払え！払わなきゃ差し押さえるぞ！」なんだよ

>>592
行政事件訴訟法上の取消訴訟な。

差押に「人間味」どうのこうの言う奴は視野の狭い池沼だから完全無視。

ここは「人間味」を語るｽﾚではない。おととい来な。

財産持ってる滞納者が相談に来た時、「納付しなければ財産差押です」って言うと、
「相談しに来てるのにその態度は何だ！！」となるパターン多すぎ…。

相談に行けば応じてもらえると思ったら大間違いですよ、と。

納税誠意は大切だが、単なる引き延ばしには応じない。
で、そのためには財産調査をしておかないと、判断に困る。
早め早めの調査が肝心。

えらい伸びてるなｗ
差押以外で租税債権を満足させる方法は、強制労働しかないんじゃ･･･

>592,603
完結してるなら取消訴訟では「訴えの利益なし」で却下と思われ。

不当利得返還請求か、損害賠償請求となるんじゃないか。
理由があれば、だけど。

>>607
頼むからもう少し行政事件訴訟法について勉強してから書き込みしてくれ。
行事不服審査法上の審査請求であれば、確かに取立て済みなら却下だけど、
行政事件訴訟法上の取消訴訟はそうでないぞ。

>608
完結（換価済）であれば訴えの利益がない。
取消したとしても、その基となる権利がすでにない。
よって、9条の原告適格とはなりえない。おｋ？

21条による訴えの変更は認められるが、そうすると取消訴訟ではなくなる。

>>606
約束期日設定までに全ての債権調査完了して
約束不履行即差押というのが理想だけどな。
現実は財産なし負債だらけというＤＱＮばっかで困る。

>>609
見事に間違っている。ってか、おまい、マジボケ？

>611
すまん、まじでわからん。
解説たのむ

>>578
＞私の納めた税金１０００万が仮に困っている家族に役立つなら、
＞直接手渡した方が良いと考えることがあります。

アメリカは寄付行為をすると税金が控除されたり、あなたの考えに近い制度をとっているようですね。
ただ私は、金持ちが救済する貧民層を選別する寄付行為よりも 政府による社会保障を重視する日本の制度を支持しています。
寄付行為では、寄付を受ける側の意見はあまり反映されませんが、社会保障制度であれば国民全体の意見が反映されますからね。
ただ、あなたと同様の意見をもった議員もいると思いますので、そういった方を応援してみてはどうでしょうか。

＞同時に不必要な公務員をリストラしたらもっと良くなるのではないか

私もこの意見には基本的に賛成です。
鳥取県が分限処分によるリストラをしたり、岐阜県が仮採用中の新人職員を
勤務成績が悪いことを理由に本採用しなかったというのを聞きました。
私達職員にとっても、やる気のある若い人をかわりに採用してもらえるのなら
明らかに能力の低い人はリストラしてもらった方が助かります。

ただ現在は、新人採用を減らす形での人員削減や 一方的な時間外勤務手当の削減が行われています。
その結果、手間のかかる電話催告や戸別訪問をやめ、即刻差押をすべきだという風潮を強めているのは事実です。
政治家は公務員削減・人件費削減という耳障りの良いことしか言いませんが、
その結果がどういったものになるのかは良く考える必要があると思います。

＞日本国の厳しい財政赤字とかどう対処したら良いのか、
＞公務員の方のご意見も是非聞いてみたいです。

私は学生時代の専攻は財政学、研究テーマは財政再建でしたので
NPMの導入や財革法の復活等言いたいことは山ほどありますが、
一番大事なのは「市民ひとりひとりの意識がかわること」だと思います。
このスレの人達も何度も言っていますが、行政府（公務員）というのは
立法府の定めた法律と承認を受けた予算に従って事務を行っています。
日本の将来を真剣に考えている政治家を選ぶことが財政再建の第一歩だと思います。
また、相応しい候補者がいないのなら、あなたが選挙に出るのも良いと思いますよ。

>>590
＞だが人間性のありそうなレスは５７５さんだけだったな。
＞皆に好感を持たれるだろう。唯一の救いだ。

ちなみに、>>575＝>>6です。
今の上司の考えが「差押はもめそうだからやりたくない」
「予算がないから時間外勤務は減らしたい」
「でも幹部に良い顔したいから収納率は上げたい」
というものの中で、>>6は私が考えた苦肉の策です。

あなたはこのスレの人達に批判的かもしれませんが、
私はこのスレの人達のことは尊敬しています。
滞納者に怒鳴られ恨まれる可能性が高いにも関わらず差押を執行し、
休日にも関わらず仕事のことを考えていることは立派だとは思いませんか。
いつかはこういった上司の下で仕事をしてみたいものです。

このような話は完全にトピズレですので、これで最後にさせてもらいます。
しばらくROM専に戻ります。

>>613
>>614

５７８ですが了解しました。レス有難うございました。頑張って下さい。

おまいら釣られすぎｗ

>611
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 解説まだぁ?

国家賠償法と行政事件訴訟法を混同しているバカがいるな。
換価済みであれば国家賠償法で争うのが筋。
>>607の
＞不当利得返還請求か、損害賠償請求となるんじゃないか。
というのも、民事とゴッチャになっているが。

この仕事、やりがいはあるし、楽しさもある。
でも、異動したいと願う自分もいる。

>618
不当利得返還請求で俺勘違いしてる？

処分の違法を理由とし、民法に基づき不当利得返還請求することは認められないの？
（被差押債権が滞納者に帰属しない債権だった場合など）
不当利得とするか、損害賠償とするかについては
原告は選択権を有すると思ってたんだけど。

どっちにしても換価済みの税務処分なんて、裁判で滞納者に勝ち目はないでしょう。
というか、法律上の争点がまったく無いしぃ。

>620の原告は滞納者じゃなくて、当然第三者ね。

滞納者だろうが第三者だろうが、
換価済みの場合、取消の訴えについては理由がないと言いたいのです。

わざわざ民事を選択するメリットが分からん。
＞被差押債権が滞納者に帰属しない債権だった場合など
国家賠償そのものですが。

>623
どちらも選択しえるかどうか、という話しであって、
メリットの話しではない。

選択できないだろ

民事にきまっとる

国賠です

>625
間違ってるなら間違ってるでいいので、
その根拠をおしえてくれよ　ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

>>628
そもそも、戦前、国家がした行政処分については、民事で争えなかったんだよ。国家無答責。
それが現行憲法で「そのための法律を作れ」という規定ができたもんで、国家賠償法ができた。

滞納してるから差し押さえられる
コレ大原則
争うのは勝手だが費用の無駄だ
その分税金払え

＞＞６２８
特別法は一般法に優先する。

>>611

>631
もっかい行政事件訴訟法をよく読んでみた。

必ず損害賠償とすべき規定はないし、そもそも損害賠償の規定がない。
7条で、規定がない事項については民事訴訟の例によるとされてるし･･･

おれ深みにはまってる｡･ﾟ･(ﾉД`)

滞納者は税金の無駄だの公務員を批判する！
国民が選んだ議員が使い道を決め公務員がそれに基づき仕事をする。
別に公務員が無駄をしているのではなく、政治家がしている。
この世は自己中な奴が多すぎる！議員を決めるにしても、国会議員なのに
自分の地域に貢献してくれる奴を選んだり。
俺は税金泥棒と言われたくないから、差押だってバンバンしまっくて徴収する。
しかし、差押などして仕事をきちんと仕事をしていてもＤＱＮ滞納者から
公務員は仕事もせず楽だ！などと言われたりする。仕事してないならテメェの
預金を差押してねぇよ！馬鹿が！死ね〜〜といってやりたい

>>633
たしか・・・取立ての終わってる処分については不当利得でしょ。
なんかの本で読んだよ。

>635
だよね？
だれもそう言ってくれる人がいないので、めっさ不安になってた。
微妙な話題でスレ使ってみなさんｺﾞﾒﾝﾈ

>> 636
いいんじゃない？徴収関係の話題で同志として色んな情報を共有できれば

あたりめえだろ
なんで取り立てて滞納なくなってんのに
処分するんだよ

ここの人達すごいなあ…。
ちなみに4月から税務課で働くことになった新規採用です。
皆さんのようなゴルゴ１３になれるよう頑張っていきたいと思っております。

ノミの心臓ではありますがorz

>>639
大丈夫。そのうち心臓に毛が生えてくるからｗ

侍
どこいった。

>>639
徴収はルーティンワークだから、楽な部署に配属されてよかったね

【徳島】税のことならおれたちに任せろ！　阿南市職員が｢納税戦隊オサメルンジャー｣結成（画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141489542/l50

1 ：依頼56＠試されるだいちっちφ ★ ：2006/03/05(日) 01:25:42 ID:???0
　税のことならおれたちに任せろ！　阿南市納税推進室の職員が、オリジナルキャラクター
「納税戦隊オサメルンジャー」を結成した。寸劇を通じて、子供たちに納税の大切さを楽しく
学んでもらうのが狙い。二十一日に同市内で開かれる特産品祭り「活竹祭」のステージで、
正義の勇姿を披露する。
　戦隊は男四人、女一人の五人組。首領・ヘイトタスク（税金嫌い）率いる悪の軍団「デスタ
スク」が、将来の納税者となる子供を軍団の戦闘員にするために連れ去ろうとしたり、学校
に侵入して机やいすなどの物品を壊そうとしたりすると突然現れ、子供たちを助ける−という
設定で寸劇を披露する。
　納税教室を開いて親子で税金の使い道や納税の重要性に興味を持ってもらおうと、同室
職員が昨秋に戦隊の結成を発案。市販の衣装に手を加え、「ＺＥＩ（税）」の文字からシンボル
マークを考案した。寸劇で戦隊が登場する際の音楽や、敵を倒す際の効果音なども職員の
家族の協力を得てつくった。
　昨年末、税務課の忘年会で演じたところ大喝采（かっさい）を受けたため、活竹祭のステージ
出演の声がかかった。二月から終業後に市役所などで週一、二回の練習を続けており、本番
では子供たちが喜ぶ仕掛けも用意しているという。
　リーダーのオサメレッドを演じる吉村茂宏係長（４２）は「衣装とマスクを着けると、正義のヒー
ローになった気分」と、すっかりその気だ。
　戦隊は幼稚園や保育所での出張納税教室を受け付けている。「職員の熱心さに心を打たれ
た」という戦隊本部長の佐々木延一室長（５４）は「子供と税を守るためなら、いつでもみんなの
所に参上するぞ」と意気込んでいる。

徳島新聞
http://www.topics.or.jp/News/news2006030407.html
画像：阿南市納税推進室の職員が結成した「納税戦隊オサメルンジャー」
http://www.topics.or.jp/gazou/News/n2006030407.jpg

>>639
>>643
喪前はオサメイエローかオサメグリーンだな(笑

>>643
くだらん暇があったら、差押えでもしたらどうだ？
阿南市職員の馬鹿ども

>>645
社会保険庁が年金積立金を流用して作りそうな広告だな(w

俺が首長だったら、戒告処分だな、こいつら・・・

>>642
それは藻前の村の徴税課だけだ。
差押も公売も捜索もどうせやってないっぺ？

>>948
やってない。
せめて村民の生涯学習振興のために>>643を収穫祭でやって栗!

>>644
震災はショッカー戦闘員か怪獣の中身役

漏れらも真似して低所得DQNを町から追い出せ!!
↓
【海外】金持ち天国　高額所得者ほど税率低い制度　だが住民の反応も悪くない　スイス中部の州
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141508533/l50

>>645
>>647
http://www.city.anan.tokushima.jp/mayor/aisatsu.html

↑

苦情は上のHPへどうぞ

苦情というよりは、田舎の悲しさを感じる。
差押しようにも、滞納者が町職員の息子や娘・親戚なんでしょう。
それで差押回避するのなら、地方自治権を国に返上したらどうかと思う。

>>653
途中に都道府県がある

本来の仕事をやらせてもらえないから、着ぐるみ怪獣ショーか。
なんか、安全日なのに中出しさせてもらえない漏れと仲間のようだ。

>>655
裏返して２度使え！

おめでとう、四人目ですよパパ！

徴収の話しろカス

ああ明日休もう〜どうもこの下痢はほんものだ
さっき何食わされたんだろう？

城田屋の豚丼 ↓
　　　 　　　　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　,.-'''｀.,（ 姫　( 　・ω・）'''-,, ｴﾍﾍﾌﾞﾋｰ
　　　　　（　,i'｡'ﾞ 　しー し─Ｊ　ﾞﾞ''i, ）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ. |
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| ←金芽米のｵｺﾒ
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三

俺は出身地域外の自治体で徴収やっているけど
出身地域内の自治体で徴収やる人は確かにキツイと思う。
俺んところ、かなりイケイケで徴収やってるけど、俺が実家
もどって徴収やれっていわれたらやっぱ精神的にくるわ。
田舎の方で茨城租税債権機構をモデルとした一組とかが
最近できているけど、それもやむを得ないことなんだよな。
今後、一部事務組合で市区町村の租税債権を徴収するのが
スタンダードになっていくのかもねぇ。

×茨城租税債権機構
○茨城租税債権管理機構

管理が抜けてた。スマソ。

地方税法４８条で県が個人県民税を直接徴収したり、
身動きの取れない弱小市町村は何とかしないとダメだな。

>>661
俺は逆に地元の利点を生かして近所の滞納者宅をまわってる。
「市役所職員」には強気になれても「近所の人」には強気になれない屁たれ滞納者が多いし。

初カキコです。
私の担当じゃないんだけど３０半ばで自動車税の古いやつ滞納。
差押予告送ったら「俺は生活保護受けてるから税金なんて払わないよ」と
電話してきた。調べたら確かに生活保護（生活・住宅・医療）受けてるうえに
去年子供が増えてた。担当者停止を考えてるけどこんな世の中なめた奴を
ギャフンといわせる手はありませんかね？いい案があればよろしくお願いします。

落とせるうちに落としたほうが・・・と思いますが。

近隣の銀行全部に預金調査に入って社会的信頼を失墜させるぐらいかな・・・
あと仕事してたら勤務先へ給料照会。

預金調査したら、融資断られたり、貸しはがしにあうっていうけど
本当なのかな・・・。
どっちかというと融資断る言い訳に使われてる気がするんだが
差押さえ後の一括返還とかで、銀行に電話かけろ！と
苦情いわれたときどうしてる？

ちなみに私は無駄と思いつつ電話してます。

>>665
なめた態度な野郎なら、不正受給してる可能性もある。
そこら辺も調べてみたら？

あと、生保だから執停にしなくちゃいけないわけじゃないからね。
国保税に関して言えば、生保受給以後は課税されないけど、
それ以前のものに関して言えば、執停にできるってだけで、必ずしも執停にしなくてもいい。

とりあえず、隠し財産がないか調べてみたら？

>差押さえ後の一括返還とかで、銀行に電話かけろ！と
>苦情いわれたときどうしてる？

差押さえ後の一括返還ってなんですか？

ギャフンと言わせるために仕事をしているのではない。
俺ならその時間を他の案件に費やすけどな〜。

>>670
差押さえ受けた滞納者が、その銀行から融資を受けていた場合に
融資の返済を繰り上げられること・・・そんな契約を融資受けるときに
してるらしい。

ああ、「期限の利益喪失」だったかな。

>>668
滞納者が一括返済を迫られたから、銀行に電話するなんて一体なんで・・・。
そもそも、滞納者と銀行の間の契約に、行政が介入するのはダメなんじゃないのかな。

>>672
なんで役所が銀行に電話するのか理解できない。
電話してなにを話すの？

そうだな
そんな話聞いたこと無いよ

つか、金融機関が一括返済を求めることはまれだと思うが。

>>675
特になにも。
私：事情をとりあえず教えてください。
銀行：駄目、契約内容は当事者間のみの話。
私：そうですよね。ありがとうございました。
結局はこれでおしまい。
あとは、当方は法律に基づいてやった。
電話もかけた。これ以上はできない・・・でおしまい。
最初は電話も掛けなかったけど、そのうち
電話をこちらが書けさえすれば全部がうまくいくとか
言い出して始末に負えないから電話かけてるよ。

>>678
バカ？
なんでおまえがそんなことすんだよ
情けねーな

>>678
滞納者に、
「はぁ？何で俺が、銀行に電話かけなきゃならんのだ。
さっさと、未納税を延滞金含めて持って来なさいよ」
と、言ってやればいいんじゃないでしょうか。

>>678
そりゃまたレアケースだな

>>678
そんなことやってる自治体はほとんどないと思う。
ていうかそんなことやってると問題になりかねない。

民間と民間の問題に役所が一方の側の利益のために介入してきたって
銀行が苦情をいってきたら君は処分されちゃうかもしれないよ。

そもそもなんで電話かけるの？
何か意味あんの？
役所が話をすると住宅ローン免除になるわけじゃあるまいし

俺達がやる繰上徴収も税における「期限の利益の喪失」だべ。よそから何か言われてホイホイ取りやめるものでもないわな。

回答ありがとうございます。担当者にはそのように伝えておきます。
もう二件ほど質問なんですが
１・第三者の連帯保証人になっている滞納者の預金を差押えようとした場合に、
　　銀行側は相殺をすることが可能なのでしょうか？
２・不動産を担保にした借入金がある滞納者の普通預金・定期預金（合計しても
　　（借入金を下回ります）を差し押さえることは可能なのでしょうか？
初心者ですみません。どうかよろしくお願いします。

やってから考えれば？特に徴税側での不都合はないと思うけど。

>>685
何との相殺？税金との？
公金である税金と民事の借入金となんの関係があるの？
ちょっと考えればわかるだろ

銀行と滞納者がどんな契約結ぼうが
税金とはまったく無関係ですよ

数々の差押をしてきた俺だか、最近自分の人生を
かみさんに差押られてるような気がする。

１は第三者の借入金が連帯保証人になってる滞納者の預金の反対債権になるか
２は不動産を担保にした借入金が反対債権になるか
ってことです。わかりにくい説明で申し訳ない。

>>690
金融商品の約定を確認してみないと、確かな事は言えないけど多分両方とも反対債権になるよ。
でもそれは相手方が主張してこなければ差押て取り立ては可能です。
保証債務の場合だと、相手の担当者がその辺に疎ければ大丈夫。
不動産担保貸付けなんかでも、貸付けをしている支店と、預金口座の支店が異なると反対債権の主張をしてこない場合も多いです。
とにもかくにも取り敢えず差押に行ってきなよ。

役所は怖くないけど銀行は怖いって人多いんだよな。

>>691
回答ありがとうございます。
取り敢えず行ってみます。

納税（徴収）課は自分で１番だと思っている人が多い。
自称一流プレーヤー多すぎ。
この課から脱出できる方法はありますでしょうか。

当市では差押の指示を出す納税指導班と
実際の差押を担当する滞納整理班が分かれています。
むやみやたらと差押指示を出すＤＱＮが１人います。
実際の差押作業は作業量が多く、楽な仕事ではありません。
ソイツは楽に差押をできると考えています。

ソイツに喝を入れる方法はありますか。
そのうち文句の１つでも言ってやろうかと考えています。

納税指導、差押指示、実際の差押作業は同一人が行うべきものと考えていますが、
どうだろうか。
差押の指示を出したのであれば、
実際の差押作業、クレーム処理をするべきです。

ただ差押の指示を出すのは、だれでもできるのです。

参考までに、上司（係長、課長補佐）は差押指示はスルーで流します。

馬鹿な市だな

過去の実績や人事の関係で、納税指導をやる職員は扱いずらいね。
「オマエの時代の徴税は、ヒマだっただろうが！」と怒りたくなる。
机に座っているだけの座敷犬なんぞの指示は、聞きたくもないね。

>>669
とりあえず財産調査→あれば差押。
（納税意思ゼロのヤシにかける情けは持ってないぜ）
あと車の使用目的を問いただせ、正当な使用目的（身障用とか）
と立証できなければ不正受給濃厚。

>>694
もしかしてヒマで仕方ない阿南市職員のお馬鹿さんですか？

>>694
こりゃひどい。聞いたことないシステムだな。
これじゃ仕事がうまくいくわけないし、徴収率も上らない。

私を含めて大半の職場では、係員が最初から最後まで案件を担当し、係長が指揮監督する。
重大な案件や課の全体的な方針は課長が決定・決断するが、具体的な業務には口を出さない。
の方が絶対効率的。

クレームは別の担当にしたほうが
差し押さえが
はかどるよ

>>694
気持ちはよく分かるよ・・・
こちらももそんな感じだが自分自身の仕事の成果とか評価とか全く感じられないのがツラい
なんかいいとこどりされちゃってる気になるんだよな
管理職とか発言力ある連中とかが楽なポジションに味しめちゃった風なんで、
システム自体の変換はもう諦めてる
たまにヘラヘラ仕事まわして自分はダベってるおっさんをどつきそうになるも
いつ異動するか分からん身でそんなことでエネルギーを使いたくないしな

これでも以前はここの連中のように燃えてたんだがね
最近ちょい欝気味

徴税の世界に、事務屋よろしく『エリート』を作っちゃダメだよね。

694のようなパターンの自治体は最近よくあるらしい。

が、考えてみればそんなことでは徴収できないのはすぐわかる。
納税指導側は言うだけ、滞納整理側のモチベーションは下がるだけ。
組織目標が「納税指導側職員の幸福＆滞納整理側職員の虐待」
ならこれでもいいだろうが、「徴税率＆額の向上」なら絶対にして
はいけないことだ。

>>694
＞実際の差押作業は作業量が多く、楽な仕事ではありません。

？？？？
何を押さえようとしてるんだ？
多少なりとも第三債務者と折衝が必要な給与・売掛金の類？
それとも捜索して動産？

>>694
財産調査と差押え決定とクレーム対応をしてくれるのなら
差押えの実効だけやってやってもいいな

いろいろな意見どうもありがとうございました。

＞私を含めて大半の職場では、係員が最初から最後まで案件を担当し、係長が指揮監督する。
重大な案件や課の全体的な方針は課長が決定・決断するが、具体的な業務には口を出さない。
の方が絶対効率的。

それが理想なのですな。

１人いるＤＱＮがすぐ差押えをする。
破産すると差押え。不動産が任意売買になりそうなら差押え。
折衝でカネを徴収できず、預金が見つかれば、差押え。
預金差押えで空振りすれば、給与を差押え。

折衝の文章が自分と書き方がちがうと文句タラタラ。
そのくせして、法務局に登記簿取り寄せや預金照会の文章依頼をしてくる。
極めつけは某小売店で暴れて、逮捕寸前になりそうになる。

もっと書きたいがだれだかわかりそうなのでこのへんで止めとく。

差押えの実効ね。
相続登記でもよいのであれば、仕事を回しますが…。
配偶者、子、親死亡で、兄弟が２名健在。
兄弟の代襲相続で１／１５の不動産差押えとかね。

50代は楽でいいよな。
外勤時間が長くても、それが仕事の８割。
窓口にはほとんど出ない。
仕事に関して、だれもほとんど何も言わない。言われない。

本来、差押えの指示を出した人が実際の差押え作業、
クレーム処理、差押え後の折衝をすべきだと考えるが、
どうでしょうか。

滞納整理班は通常が担当者がもて余した案件を受け持っている。
差押え後も納付がない案件もあり、ＤＱＮは仕事をしていないと言ってくる。
文句があるなら、差押えせずに、カネを取ってくるべきだ。

納税課（徴収課）は人の仕事のやり方に文句をつける人が多い。
文句を言うなら、自分で案件処理をやってみることだ。
できもしないのに、文句ばかり言うな。

納税課（徴収課）を嫌っている人は多いな。
今まで言われたこととして、ガラが悪い、アフォが多い、スカの集まり、
やっていることはサラ金と同じ、あんなところ一生いきたくないなど…。

課税部門は楽しそうだ。

うーん、不動産を差押えてるだけじゃん。
後で何かするのは難しいな。

>>708
それでも徴税の仕事をやっていて、色々な法律知識を必要とされる場面が多い。
ヒラの職員でも、びっくりするくらいの見識と法律知識を持っている人間もいる。
しかし、九割の職員は他の部署で余されたＤＱＮ、決裁権者は徴税の知識も興味も無い馬鹿が多い。
漏れが最初にいた徴税課の課長なんて、毎日昼の一時から三時まで机で昼寝してた。
団塊職員はやる気ゼロで職場で世間話、ちょっとサボりたい職員は臨戸に行く。
地方自治体で真面目に徴税職場を育ててこなかった所は、地方分権に対応出来ないと思う。

＞破産すると差押え。不動産が任意売買になりそうなら差押え。
＞折衝でカネを徴収できず、預金が見つかれば、差押え。
＞預金差押えで空振りすれば、給与を差押え。

「折衝でカネを徴収できず」はともかく、その他は俺もやるけどな。

＞破産すると差押え。不動産が任意売買になりそうなら差押え。
＞折衝でカネを徴収できず、預金が見つかれば、差押え。
＞預金差押えで空振りすれば、給与を差押え。

これのどこがマズイの？
普通にやることジャンこれって

＞50代は楽でいいよな。
＞外勤時間が長くても、それが仕事の８割。
＞窓口にはほとんど出ない。
＞仕事に関して、だれもほとんど何も言わない。言われない。

＞漏れが最初にいた徴税課の課長なんて、毎日昼の一時から三時まで机で昼寝してた。
＞団塊職員はやる気ゼロで職場で世間話、ちょっとサボりたい職員は臨戸に行く。

思うことはいずこも同じか　まるで俺が愚痴ってるようだｗ　何か逆にホッとしたよ

>>712
言葉で表現しようとすると「何だ、あたりまえのことジャン」って言われそうな
表現しかできないきつさもあるよ　それで抱え込んじゃってさらにつらくなるんだ

若造のグチｽﾏｿ

あぼーん

優秀な人の精子バンクとかあるそうだけど
将来的にはそんなのも差し押さえの対象になるのかね

「あなたのチンコを封印します」

あぼーん

動産（？）差押して、どうやって保管するのだ。
公売して誰が入札する…、するかなぁ。

694って仕事出来無さそうだなｗ

>>706
差押以外に滞納者相手に何しろっていう訳？
こんなのオレの自治体じゃ基本なんだけど。

>712

「破産すると差押え」
これだけは、普通にやっちゃいかんだろ

誰が言い出すか様子みてた

＞破産すると差押え。不動産が任意売買になりそうなら差押え。
＞折衝でカネを徴収できず、預金が見つかれば、差押え。
＞預金差押えで空振りすれば、給与を差押え。

訂正です。
破産すると差押えの指示を出す。不動産が任意売買になりそうなら差押えの指示を出す。
折衝でカネを徴収できず、預金が見つかれば、差押えの指示を出す。
預金差押えで空振りすれば、給与を差押えの指示を出す。

差押えの指示はだれでもできるっつーの。
偏差値40でもできるわ。

>>694
別に非難する気は無いがそろそろ引こうぜ

正しい指示じゃんかｗ
破産は、、、同時廃止なら正しい。

>>722
一々ひとから指示を出されないと仕事出来ないの？
破産は・・・ちょっとあれだが、それ以外はすべて最低限しなければならないことだぞ。

>>694の職場の仕事の分担の仕方が分からん。
差押えの指示をする人間は、それまではその案件と
どう関わっているの?

場合によっては694の判断が遅いのでやむを得ず指示して
いるようにも受け取れるのだが。

俺の後輩にも知識だけはあるんだけど、自分で判断するのが苦手なのがいるよ。
一つひとつ丁寧に指示を出さないと出来ない。
ひょっとしてお前なのか・・・？

俺はなんとなく>>694の職場の雰囲気想像つくんで擁護派なんだけどなあ
ちょっとしつこく愚痴りすぎたな

>>727
おまいは業務中になに２ちゃんしとるんだｗ

徴税の最終的な命令系統は、一つで十分ですわな。
他人からのアドバイスは良いですが、命令はいらない。

というか、折衝による納税と差押による徴収、どちらが正解とも言えないのに、
>>694は「差押は折衝に劣る」と考えているフシが。

差し押さえにせよ、折衝にせよ、納付なら桶。

>>720 破産手続開始で差し押さえできないだろ
　　　破産申立前なら、取れるもんを取ってあげるのが滞納者のためになる
　　　他の債権は破産で免責になるから、税に充当された方が立ち直る時有利

>>722
＞偏差値40でもできるわ。
納税に偏差値４０以下だとできない仕事があるのかな？？

たとえ偏差値の低い吏員であっても
より多く収入を確保した吏員がよい吏員

＞６９４は悪くない。６９４の職場の仕組みが間違っている。

本市は政令市でも徴収率トップクラスだが、システムはシンプルかつ効率的。

１．係員が各担当地域を任され財産調査から差押・換価・配当まで全部自分でやる。
２．係長は自らも滞納整理を行いつつ係員を直接指揮監督し、進行管理する。
３．課長は課の全体的な方針決定や重大な案件の判断をするが、具体的業務に口を出さない。

さらに各区間で徴収率を競い合わせ、率の良い区の課長は課長会でも鼻高々、低い区の課長は
針のむしろ。意味不明は役割分担はなく、係長の指揮のもと係員が全員同じ仕事をする。
これだと仕事が遅れると目立つからサボりようがないし、おじさん職員も毎日必死で
銀行調査をしている。

その結果、市全体で良好な徴収率を誇り、新聞・ＴＶ等でも報道されています。

>>735
横浜市？

破産手続開始決定後、廃止前に自由財産以外を差押するのはまずいｗｗｗ
まぁ大体は同時廃止だけど。

窓口来た滞納者が、サラ金どうのこうの言い出した場合は
とりあえず無料弁護士相談を勧めてる。
どのような形の債務整理であれ、民間債権が減れば払いやすかろうて。

�A相談してみなさいよ。んで、免責になりゃ払えるしょ？
�@相談する気ないならもう明日押さえるよ。

サラ金で困ってようがこっちが気にする必要はないが、
一応、一度はやさしさを見せてみる。

＞良好な徴収率を誇り、新聞・ＴＶ等でも報道されています。

同じ報道でも、阿南市納税推進室とはえらい違いですね

＞１．係員が各担当地域を任され財産調査から差押・換価・配当まで全部自分でやる。
＞２．係長は自らも滞納整理を行いつつ係員を直接指揮監督し、進行管理する。

そうでない租税官署があるのが驚きだ。

＞３．課長は課の全体的な方針決定や重大な案件の判断をするが、具体的業務に口を出さない。

ウチの場合、課長が一番徴収に詳しいのでｗ、むしろ具体的業務について相談してます。
優秀な上司はありがたいねー

>>694を擁護する>>735はキモイ

>739
うちには処分班ってのがあって、差押後はそっちに引継ぐんだよな。
他の自治体では、そういう区分けはないのが普通なのか。

滞納額に満たない普通預金なんかを押さえると、
いちいち引継→また戻ってくる　ってのがめんどくせー。
処分班で配当計算書作って充当するだけなのに。

>>741
うちの市も同じような仕組み。。
不動産や給与などすぐに即時取り立てではないものはその担当に引き継ぐ。

組織論おもしろいな。
なんか、スレの流れだと>>735のような地区担当一貫制がよさげな感じだが
漏れのところは機能別に分けようとか話が出ている。
初動班、折衝処分班、高額長期滞納事案班みたいな感じ。

一人の徴収吏員で1000円の軽自動車税から1000万とか1億の固定資産税の
案件を持っているのは無理があろうってことらしい。

先進自治体といわれるところは機能別組織に移行しつつあるって話を
うちの係長が市町村アカデミーの研修できいてきたのよ。

>>743
ウチも４月から同じような組織になるらしい。
ただ、滞納者から電話かかってきたら、住所聞いただけでは誰が担当なのか迷うｗ

うちは基本的に地区担当一貫制なんだが、最近、初動係を新設した。
困難案件と各種公売を担当する係はあったんだが、
「最初に叩く」ことによって、徴収率が向上している。

機能別に分けることも一理あると思うんだが、良いところをピックアップして
組織つくりしてみるのも一考かと思う。

だよね！
徴収率向上のためこちらの組織も強化していかなければね。

優秀な人材が限られている場合、
･初動係に優秀な人を張り付ける
・滞納処分係に優秀な人を張り付ける
どっちが徴収率を向上させるのか悩ましいｗ

件数だけで言えば初動が優先だろうな
困難案件なんぞ所詮は不良債権だから
不良債権化する前に叩いておくのがよかろ
困難案件は結局、やっちまうor停止のどっちかにならざるを得ないし

困難事案に馬鹿をつけておくと、全部停止にしやがる

本市にも各区に高額整理班が置かれている。
ただし、仕事の流れは他の係と同じく、係長の指揮のもと担当案件を各係員が全部やる。

「先進的自治体は機能別編成の流れ」というが、本市はそれらの市よりも高い徴収率を
実現しているから、変えようという動きが全くない。実際、案件を全部任されるから
やりがいはあるが、みんなが同じ仕事をしてるから能力の差が歴然としてくるから、
プレッシャーはある。それが危機感を持たせ、オジサン職員も地方税法片手に若手と
法律談義をしている。現実に数字が良く、成功しているから、自信がある。

困難事案に凄い馬鹿をつけておくと、時効まで放置するよん。

うちは高額案件を担当係長が持つんだけど、
こいつが全く使えねぇ。
4月に来てから1件しか差押してない。
当然、全体の数字も上がらん。

停止を餌に滞納者を呼び出し、だらだら長々と面談してる。
なぜか満足気。死ねよ。

だから俺の案件は絶対そいつには引継がない。

>>750
危機感・・・これを感じさせるのが難しいんだよね。ﾎﾞｿｯ

危機感どころか、「年休消化」を言いだして職場に出てこない職員がいるよ。
誰だコイツをウチの職場に連れてきた奴は！責任取って給料全部返せよ！

>>752
「高額案件担当係長」というポストを餌に、五十代徴税ヒラ職員を釣る例多し。
この前まで組合でガンガン管理職を叩いていたオッサンが、いつの間にか担当係長。
よくもまあ、あんなに簡単に信念を変えられるものだとびっくりますわな。
ヒラの時に全然仕事してないのに、係長になったからと変わるわけもない。
不幸はその辺りにあると思いますよ。

HOST:221x250x99x74.ap221.ftth.ucom.ne.jp

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 221.250.99.72/29
b. [ネットワーク名] N-OS0008-232
f. [組織名] broadgate02
g. [Organization] broadgate02
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n. [技術連絡担当者] AT047JP
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[最終更新] 2004/08/23 18:21:08(JST)

上位情報
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[割り振り] 221.240.0.0/12
株式会社ユーズコミュニケーションズ (U's communications Corp.)
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　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　_＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼ 　　朝から晩まで自演自演
　　　　　 ／~￣￣￣￣.＼　　　　 　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼寝る間もおしんで自演自演
　　　　／ 　　　　　　　　　.＼　 　　　 　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　　三度のメシより自演自演
　 　　（　　人,,_＿＿＿_,,入　 ） 　　　　 　/ 　　　 ＼,, ,,／　　　ヽ　　
　　　　| ﾐ./ 　-◎─◎-　ヽﾐ |　　　　（ 6 |　　　─◎─◎─　　|∂)　　オナニーもしますが（笑）
　 　 （ 6. 　 　 （_ 　 _） 　　 ∂）　　　　　 （∴∴　 （ o o ）　∵∴）　　自演はやめられんﾑﾊｧｰｰｰ
　　　　ヽ　∴ ）　 ３ 　（ ∴　ﾉ 　　　　 　　<∵∵　　 ３　　∵∵ >　　　
　　 　　 ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .,,ﾉ 　 　　 　　 　 ゝ　　　　,＿,　　　 ノ　　　俺は徴税吏員だ！文句あるか！
　　　 　 　 ヽ._＿＿＿__.ノ　　　　　　　 　　　 ヽ,_＿＿_＿__ ノ　　
　　　　　　　／　 　 　　＼　　　　　　　　　　　／　 　 　　　＼ 　　　　
　　　　　 ⊂ 　） 　 　　ﾉ＼,_つ　　　　　　　⊂.　 ）　　　　ﾉ＼,_つ 　
　　　　　 　 ／　∩　　<　　　　　　　　　　　　　／　∩ 　< 　　　　
　　　　　 ／　 '´ω 'ヽ　）　ｸﾞｯ　　　　　　　 ／　 '´ω 'ヽ　）　ｸﾞｯ 　　　
　　　　∠／ 　 　　 ﾉノ 　　　　　　　　　∠／　　 　　 ﾉノ 　

高い徴収率ねぇ……
都会と田舎、景気のいい企業城下町と廃止された鉱山の町では、徴税マンの努力とは
別の次元で徴収率が左右されるだろ。住民税がほとんど特別徴収だったりさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
徴税吏員だぞ！ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
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>>752
ひょっとしたらお前が言うとおり使えねえ係長かもしらんけど、
停止も立派な滞納処分だからなあ。
実際に仕事ぶりをみないとなんとも言えんね。

徴収実績（処分件数、案件処理率等）と昇任昇給を完全リンクさせるってのは、やっぱ無理なのかな。

無理だろ。仮に１００％になったら、翌年どうすんだ。

>>760
＞＞停止も立派な滞納処分だからなあ。

大丈夫か？？？？？

「滞納処分の執行を停止する」という滞納処分かよｗ

勿論、停止すべきものを停止するのは立派な仕事だけどね。
中身を見ないと判断できないのもその通り。
でもよ、その論理に逃げ込んでたら、道は開けないぜ。

滞納整理の諸先輩でもあり、歴戦の猛者であるみなさんに教えてほしいことがあります。
今年度から地区担当が市外担当になったんですけど、
預金の差押を郵送でやっているところはありませんでしょうか？
もしあったら、やり方を教えていただきたいんですが・・・。

一番ひっかかるところは、債権の特定のところで、
預金残高が到着したときでないとわからないので、
「債権差押通知書到達時の残高」とやって差押をしていいのでしょうか？
でも、確か、預金債権は将来債権ではないし。。。

あー、わからない〜（＞＜）

みなさん、弱小徴収職員にご教授くださいm(__)m

>766
債権差押通知書を配達証明で送付。以上。
歳計外納付書を金額空で同封すればよかろ。

問題ないよ。価額が分からなければ、額は特定しようがない。
口座番号で特定して、債権差押通知書到着時の残高の請求権を差押える形で問題ﾅｽ。

766です。
＞767さん、ありがとうございます。
これで、来週から心おきなく差押をがっつりやれそうデス。

おくればせながら、特別整理班っての、うちも組織されるらしい。
その際に、換価・配当を一部の担当に任せるか、徴収担当各々が
差押から配当まで一貫して行うべきか賛否がある。
換価代金の受入・配当を各担当に任せると、一つしかない口座の
管理が大変そうで・・・。

>>766
本市では郵送による預金差押の方がさかんです。何しろ件数が大量なので、市内でも
現場差押では身体が足りない。>>767氏の言うとおり、債権差押通知書を配達記録で送付し、
金額空欄の納入用紙（組織によって名称は違うだろうが）を同封します。

その際、銀行が分かりやすいように説明文も添付しておくと良い。例えば
「残高が○○円（差押金額）以上ならその金額、それ以下なら全額を納入してください」
という感じです。

どんどん郵送で押さえてください。遠距離攻撃が得意になります。

第三債務者である銀行が差押自治体の指定金融機関＆収納代理金融機関でない場合
（遠隔地の場合はその方が普通じゃないかと）収納手数料を要求されたりしないんですか？

遠隔地で売掛金を差押して、取り立てた金をその近くの銀行で収納してもらおうとしたら、
手数料を要求されたことがあったな。確かに。
やむなく大金を持って戻ってきたｗ

>>770
別に説明文を付さんでも、調書に直接書いておけばいいじゃマイカ。
ウチは、「債権差押通知書到達時の残高（ただし、債権差押通知書到達時の残高が○○円を超えるときは、○○円）」だな。

それから、記録じゃダメだろ、配達証明じゃないと。

>>773
第三債務者に届けば郵便種別は何だっていいよ。
もっとも普通郵便は使わないけどね。

銀行に対する手数料って、どのように請求されて処理していますか？
月末にまとめて銀行の別段口座に振込んだりして…。
市外の銀行だと一々面倒だから、手数料分の切手を現物で送っちゃダメかな。

>>775おまいの自治体の会計（財務）規則が許すのか？ｗ

７６６です。みなさん、ありがとうございました。

７７１さんのような場合があることを想定していませんでした（＞＜）
確かに指定金融機関ではないところでは、歳計外の納付書を同封しても、
第三債務者の金融機関が入れることができませんよね。
みなさんはどのように処理しています？

現実的には収入役口座に振込依頼になるでしょうか？
その後、金融機関から手数料を請求してもらって処理する。
ということでしょうか？

うーん、さっきから聞いてばっかり・・・。ごめんなさい。

顔文字使うのやめたら
教えてやってもいいぞ

そういう場合の手数料は滞納処分費になるのか？
なるとして、例えば315円かかったとする。それを差押するのに、また315円の手数料が・・・
と、無限連鎖にならないのか？（あくまで遠隔地の預金差押しか徴収手段がないとして）

>>777
指定金融機関じゃない場合は、差押代金から手数料を引いてもらう。
配当計算書にもその旨記載し、説明がつくように領収書も郵送してもらう。
「手数料がかかる場合は、連絡してください」と連絡文を同封し、電話で説明してる。

転出者でも容赦するな。どこまでも追いかけるぞ！

滞納１万円でも10,315円を取るということ？それとも9,685円だけ振り込ませて
315円は銀行が取るということ？

滞納者から滞納処分手数料を徴収している自治体なら、悩むこともないわけかぁ。

自治体は徴収の見込みのない債権（滞納繰越）を民間に譲渡しちゃいけないの？
少しでも滞納減らせてよさそうなんだけど・・・？

給与の差押で、第三債務者が関西ってことがあった。（俺は北海道）
そのときは、指定金融機関で納付してくださいってお願いした。
（事前に電話で説明して、通知書に金額空の納付書を同封した。）

その取立は一回で済んだからいいものの、
第三債務者のところから指定金融機関が遠かったら絶対断られるなｗ


>781
手数料は滞納処分費とすることができる思う。
もしだめでも滞納者は300円で訴えてこないだろ。

ただ、滞納10,000円のところ、10,315円を取立するには、
同時に滞納処分費についても差押しなければいけない。

でも、差押の時点で発生していない（順序として、差押後に納付の時点で債権債務関係が発生）から、
預金の支払請求権と一緒に押さえるのは難しいんじゃないか？
よって、納付してもらうのは9,685円と。

あとは、現金書留封筒と切手を同封して、現ナマを送ってもらうとか･･･
金額によって書留料かわるからむずかしいか･･･

>>781
>>784氏も言ってるが、どうしても指定金融機関での納入ができない場合は、手数料を除いた
金額を取り立てる。だから残高が十分あっても全額取立にならないこともありうる。滞納者に
配当計算書を送って、クレームが出れば対応できるよう手数料の領収書ももらったほうが良い。

もっとも今まで10回以上、指定銀行以外の郵送差押やって、一度もないが。

】【野球･WBC】イチローにぶつけた裴英洙が「烈士」扱い＋ベンチは雰囲気が良くなった　宣コーチ「内心、嬉しかった」[03/11]
1 名前：<ヽ´｀ω´>φ ★ 2006/03/11(土) 18:41:51 ID:???
WBCアジア予選での隠された逸話が続々と公開されている。

5日の日本戦で裴英洙（ペ・ヨンス）がイチローの尻に死球を当てた事件にも後日談がある。
以来、裴英洙は一部ネティズンたちの間で「裴烈士」と呼ばれている。

韓国代表チームの宣銅烈（ソン・ドンヨル）投手コーチは10日、
「2死までは無難に切り抜けたため、マウンドに上がり“この次交代だ”と言ったら“わかりました”と言った。
そしたら、その次のイチローに当てちゃったんだ」と話した。

続いて宣コーチは「でも実は内心、嬉しかった」と当時を振り返った。
当時、裴英洙がイチローに球を当てて以降、日本の打者は気後れし、韓国代表チームのベンチは雰囲気が
良くなったというのが現場を見守っていたKBO関係者の証言。
韓火（ハンファ）から派遣されたトレーナーのチョ・デヒョン氏は「裴英洙の躍動的な投球フォームに相手打者が
たじろいでいるのをはっきりと感じた」と話した。
3−2で逆転勝ちした背景には裴英洙もいたわけだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/11/20060311000015.html

どうしても手数料をこちらで被りたくないケースの場合

預金額が滞納額以上でも、全額取立した上で銀行に手数料を除いた額を納付してもらう。
んで、銀行に対する差額の請求権（代位）と
銀行の手数料支払請求権を相殺するってのがスマートなのかな。
当然その差額は滞納者に返還。

でも、手数料支払請求権の債務者は執行機関なのか滞納者なのかは分からん。
代位して取立てる以上、債務者は滞納者ということでいいのかな。

＞当然その差額は滞納者に返還。
の差額は取立債権額-（滞納税等+手数料）ね。

あーでもそうなると全額取立しなくても、
預金残分の支払請求権と手数料支払請求権で相殺できることになるか。
結果、預金者（滞納者）の口座からは10,315円がなくなる･･･

･･･分かりません！！

>>771です。かねてから疑問に思っていたことです。このごろは銀行も手数料にシビアですし。

１．歳入歳出外現金納付の際の納入手数料を別途請求してもらって行政経費として
支払い、取立後滞納処分費として配当し回収する。
考え方：もっとも道理が通っているし、滞納処分費としても問題なさそう。
問題点：納入手数料の支払いほか、時間がかかる。経理が嫌がりそうｗ　は冗談としても
基本的に債権は即時取立だし時間がかかる場合差押後の利息分をどう考えるのか。

２．相殺した金額を納付してもらう。
考え方：プラクティカルで早い処理である。結果としては１．と同じだから実際的。
問題点：租税債権と他の債権との相殺は問題があるのでは？

>>767
その場合債権差押通知書到着時は金融機関が勝手に決めてしまう恐れは
ないですか？たとえば動きの多い口座で、あらかた預金を下ろした後に通知書が
届いた事にしてしまってもいい訳で。

何百円の話で、何で難しく考えるんだ？徴収率には全く影響ない。
銀行には手数料を差し引いた金額を納入させ、差額は滞納者に配当計算書を送る時に
領収書のコピーを同封して納付書で納付させる。納めなけりゃまた押さえればいいんだ。

>>791
>>767じゃないが、それはやむをえない。銀行を信用するしかないが、あとで再照会をかけて
預金の動きを見れば良い。郵送差押ができないとなると、遠隔地に預金がざくざくあるのに、
指をくわえて見ていることになる。適法な行為であり、堂々と押さえろ。

>790
直接的に租税債権と第三債務者が滞納者に対して有する債権では相殺できないので、
>787で言う相殺をするには、
手数料債権の債務者が滞納者である必要がある。
けど、ちょっと無理があるかもしらんね。

債務者→滞納者であれば、>790の結果としては、
1では滞納処分費が残る。
2では滞納処分費が発生しない（→銀行が自己の債権を自動債権として手数料分を相殺）

1の方法でやるのがもめないんだろうなぁ。
相殺するには銀行からの意思表示が必要になるし。


>791
一日の中で預金残高が動く場合はどうにもならないんじゃないかな。
配達証明でも、時間は分からないし。

こっち側で、到着の時間にそれ以上の残高があったことを証明しなきゃいけないもの。

ヒント：書留追跡
とりあえず時間ものる
http://www.post.japanpost.jp/tracking/index.html

ヒント：強制執行妨害

>>793
銀行がそこまでして滞納者に
肩持つかね？

単純な疑問なんだが
強制執行なんだから第三債務者である銀行が
手数料請求するのっておかしくないか？

ぜんぜんおかしくない。

【野球･WBC】イチローにぶつけた裴英洙が「烈士」扱い＋ベンチは雰囲気が良くなった　宣コーチ「内心、嬉しかった」[03/11]
1 名前：<ヽ´｀ω´>φ ★ 2006/03/11(土) 18:41:51 ID:???
WBCアジア予選での隠された逸話が続々と公開されている。

5日の日本戦で裴英洙（ペ・ヨンス）がイチローの尻に死球を当てた事件にも後日談がある。
以来、裴英洙は一部ネティズンたちの間で「裴烈士」と呼ばれている。

韓国代表チームの宣銅烈（ソン・ドンヨル）投手コーチは10日、
「2死までは無難に切り抜けたため、マウンドに上がり“この次交代だ”と言ったら“わかりました”と言った。
そしたら、その次のイチローに当てちゃったんだ」と話した。

続いて宣コーチは「でも実は内心、嬉しかった」と当時を振り返った。
当時、裴英洙がイチローに球を当てて以降、日本の打者は気後れし、韓国代表チームのベンチは雰囲気が
良くなったというのが現場を見守っていたKBO関係者の証言。
韓火（ハンファ）から派遣されたトレーナーのチョ・デヒョン氏は「裴英洙の躍動的な投球フォームに相手打者が
たじろいでいるのをはっきりと感じた」と話した。
3−2で逆転勝ちした背景には裴英洙もいたわけだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/11/20060311000015.html

>>792
＞納めなけりゃまた押さえればいいんだ。

>>779
＞それを差押するのに、また315円の手数料が・・・
＞と、無限連鎖にならないのか？（あくまで遠隔地の預金差押しか徴収手段がないとして）

遠隔地預金の郵送差押しか手段がないと言う先入観が無限連鎖を生む。
履歴取り寄せたり先方自治体に実態調査依頼したりして、生保やら給与やら取引先やらに展開すべし。
それでも見つからなければ執停もやむを得まいよ。

>>800
換価が容易ですぐに収入になる預金が一番良いに決まってる。

生保＝解約・取立ての手続が煩雑で残預金が出れば還付が必要
給料＝勤務先の協力が必要・差押可能額に制限がある

手数料なんか気にするな。本税だけ充当できれば延滞金に数百円残が出ても取る必要ない。
職務怠慢にもならんし、数百円で怒る市民団体もいない。

そんなことにこだわると仕事が進まない。ちなみに郵送差押がさかんな本市の徴収率は
政令市トップクラスです。結果がすべて。

↑話の前提も見えてなければ、執停やむなしと書いたのも見えてないようだな。
仲間が引き揚げた徴収率を、さも自分の手柄のように言うあたりもｲｹｽｶﾈｰ

>>802
滞納者みたいにからむなよ。
１．生保や給料より、預金を最優先で探すべき。
２．たとえ指定銀行以外で手数料がかかっても気にせず取り立てろ。
ということ。

＞仲間が引き揚げた徴収率を、さも自分の手柄のように言うあたりもｲｹｽｶﾈｰ

完全なあげ足とり。滞納者がよくやる手だ。
「郵送による預金差押を積極的に行う方針の本市が、高い実績を上げている」と
言い直せばいいのかな。

>>803
おまえがここから出て行けば、すべて解決するから。
えらそうに何が本市だよ・・・市長でもないのに

休日も仕事の話に燃える熱心なお前らに乾杯
すげえよ尊敬だ

まあな。
徴税はブラック部署とは言われるものの、
何気に楽しいからな。

＞本税だけ充当できれば延滞金に数百円残が出ても取る必要ない

実際、このパターンで本税が315円残ったケースに遭遇した漏れ。
不渡りを出した企業の、発生したばかりの法人県民税２万円だったのだが、
延滞金が付く前に押さえたら、本税315円が残ったｗ

徴税は目的がハッキリしてるし突き詰めてやれば民事法の知識もかなり必要。
一種コン・ゲームみたいなところがあって面白いね。

本税だろうが延滞金だろうが、滞納者の口座から10,000円引いたのに、
充当額が9,865円だから315円追加で寄こせというのは無理があるような。
315円は不納欠損にすべきじゃね？

ブラック部署なら他にたくさんあるからな

>>809
税法上、「手数料分の税充当金額の減少」を不能欠損にする事は出来ないのでは。
執行停止や不能欠損は、担当者の裁量なんて無いのと同じだし。

>>810
徴税課がブラック部署と呼ばれたり、他部署から馬鹿にされるのには慣れたな。
必要以上に「俺はお前よりエリート」と誇示したい輩は、何処にでもいるもんね。

徴税は楽しいよ
だってＤＱＮを合法的にいぢめることができるんだぜ

課税なら徴税のほうがいいよ

徴収をブラックよばわりするのは、人との衝突を嫌うコウムイソの集団としての気質の問題だ罠。
攻性の仕事が嫌でコウムイソになった香具師が大半だからな。

>>812
DQNでもニート系DQNはダメだね。失うもの無いから逆に怖いもの無しだ。

ニート系DQNはそもそも課税されないんじゃ・・・。

>>816
去年ニートデビューした奴がいるんだよ。前は地元の工場でまじめにやってた
みたいだけど。課税に行って給報調べたら、去年は適当に派遣やってて年２０万
くらいだったかな。面談やっててこっちが情けなくなるくらいの張り合いのなさ
だったよ。

>>809
一言　　　　　　それおかしくね？？

配当計算書に堂々と「滞納処分費に３１５円」と書けばいいだけろ。
滞納者にとってはいい薬だよ、処分されるとそんなとこまで負担しなきゃ
なんねーのかよってさ。

>>818 滞納処分費は端数処理百円未満切り捨て

滞納者に殴られた。
全治一週間の軽症。

滞納処分費であるなら、差押より前にこっちが支出してなきゃ。支出したのは銀行だろ。

>>820
警察に告発。絶対にうやむやにしてはいけない。

窓口で殴られたけど
普通にうやむやにされたよ。
警察にいっても、たいしたことに
ならないし、相手に恨まれる
だけだって。

>>823
そんな調子じゃナメられるだけ。

>>820
どんな軽症でも医者池。
診断書もらえ。
立派な公務執行妨害罪になるよ。

明日でも遅くはない。これは公務全体の問題であっておまい個人の問題ではない。

診断書は書いてもらった。
口の中切ってるって・・・。
問題は、こっから先のこと
具体的にどうすればいいか
わからない。
普通は対応マニュアルとか
あるんですか？

障害と公務執行妨害のダブルだ。
はっきりいって「大したこと」だと思うよ。
>>826の言うとおり、お前さん個人の問題じゃないよな。
恨まれるのが怖いっていうけど、もう殴られるほど恨まれてるんだろ？
だったら躊躇することないさ。明日一番で警察行け。てゆうか
はっきりいってそんなもん殴った時点で現行犯だろ。
その場ですぐに対応しなかった、管理職の能力や姿勢を疑うよな。

告発あるのみ。

そいつ豚箱ぶち込まないとずっとなめられるぞ

>>827
いまさらなんだよ
悪い奴がいたらおまわりさんに言いなさいと
幼稚園のときに言われただろ

ま、医者に診てもらい診断書書いてもらっただけよかったな。
でも、対応マニュアルなんてものはないぞ。
常識で考えてみてくれ。

東京都にはまるあるあるらしいぞ。

つーか、徴収職員票持ってる人間にに指一本でも触れたら
すっごい数の罪名がつくと聞いた事があるんだが……。

公務執行妨害罪
有罪となれば罰金刑は無し。懲役のみ。

警察行けよ。

断固として訴えるべし
じゃないと、舐められてまた殴るかもよ？

相手に恨まれるだけって言った奴には

僕がまた殴られるんだったら良いんですけど、
次は貴方が殴られるかもしれませんよ？

とでも言ってやれ。

警察も公務執行妨害となると懲役しかないから
きちんと捜査しなくちゃならん、ってことで、扱いたくないらしい。

ちゃんと訴えておこうぜ。後の始末が楽になる。
譴責程度で放免されるとこっちが困るんだがね＞おまわりさん

訴えないと藻前が刑事訴訟法違反で有罪だぞ

個人的に警察に問い合わ
せてみました。
捜査しないとはいわないが
でもね〜でもね〜と、あまり
乗り気では無さそうでした。
管理者と一緒に来いとも
いわれました。
上司といわれても、上司が
恨まれるからと、割って
入ってうやむやにした本人
なので無理です。
結局は職員課預かりとなり
職員課で顧問弁護士
に相談するとなりました。

つうかその場で１１０番しないから
こんなことになるんだよ
現行犯でしょ？
１１０番すると警察の記録に残さなけりゃ
ならないからまじめに捜査するよ

捜査しなけりゃ監察官に言えばいい

その点うちは課内に警察ＯＢがいるので安心

納税課に現職の警察官を出向させてるとこもあるらしいよ

ひどい上司・職場だな。ウチなら即座に全員出てきて取り押さえ、警察に突き出すよ。
課長も常に前面に出てやりあうし、職場が一丸となって戦わないと。

弱い、昔ながらの古い公務員の気質が残ってる例だな。自分ひとりでは主張しにくい
だろうが、がんばれ。負けるな！

告発せよ。公務員が正当な職務の遂行に際して害されることがあってはならない。
法治国家の威信にかかわる。

ああ、「市民と揉めた」から出世に響くと勘違いしてるんだねえ。
出世を目指す公務員はダメな公務員、の典型例だな。

水を差して悪いが
自分がされたんだから
｢告発｣じゃなくて｢告訴｣な

>>845
普通そうだ

まあ、がんがれ。

応援してるぜ

841のいうことが本当なら、警察も弱腰だな。
普通警察はこ公務関係の障害やら妨害なら
よだれたらして被疑者のガラもってくのにな。
100％勝てる事件だからな。警察も実績と成績
で点数つけてる組織なのにな。
どんだけ田舎の警察なんだよ・・・。
お前、絶対にうやむやにすんなよ。殴れば
税金まぬがれるって風潮できるぞ。
それにしてもその自治体の組合はだんまりなのかね？
ここぞとばかりにさわぎそうなもんなのにな。
あと、その間に入った管理職は、うちならスポイルもんだな。

管理職なんて関係ないと思うが
告訴は個人でやるもんだろ
遠慮せずガンガンやれ

>>851
組合って基本的にあるものなのか？
うちの近隣８市町村で、あるのって二箇所だけなんだが。
すれ違いのｶｷｺすまん。

>>848
民事なら「告訴」だが、警察には「告発」な。

最終的には被害を受けた個人が、相手を処罰して欲しいか
ってところが肝になるようだYO！
漏れは平手でひっぱたかれただけで怪我しなかったけどな。

東京都の場合だと、被害を受けた職員とその上司が連名で
告発するらしいぞ。
そういうまぬあるになってるそうな。
あと、>>852のように職員個人がいろいろ大変になるので、
（警察に調書取られたりね）組織としてその個人をバックアップするよう
まぬあるに書いてあるそうだ。

あまり警察に行くのが遅くなると、証拠が散逸してしまうってことで
良い顔しないぞ。
まぁ、診断書があるならダイジョブだとは思うが。
人の記憶はあいまいだからなぁ。時間たつと。

>>855
一般論ではそうだが、公務員の場合は刑事告発の義務があるからな。

へたすっと、そいつが後で重大犯罪犯したら
責任問題に波及しかねんぞ。

なんで俺らの責任なんだよwww

うちの職員はやる気のないやつばかりで、ほんと嫌になる。
ここの頑張ってるやつらを見てると、すごい安心するわ･･･

前にちょこっと書いたが、停止しかしない高額担当係長と話した。

　俺：俺は滞納者の為に仕事してるわけじゃないですから。　　　
やつ：総論的にはそうだが、滞納者にも生活があってうんぬん･･･
　俺：それはわかりますけど、停止の前に差押ですよね？
　　　停止ありきじゃ、まじめに納税している人に説明がつかないじゃないですか。
やつ：滞納者も納税者だ！
　俺：(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
やつ：停止して負担を軽くして納付しやすいようにうんぬん
　俺：･･･

とまぁこんな感じ。
一度おいしい目にあった滞納者は絶対に二度と払わん。
次の担当がかわいそうだ。
ほんと、どっちを見て仕事してるんだろうこの人は。

>>859
こりゃひどいな。こんなのが高額担当係長だと、課全体の率も落ちるし、士気も下がる。
課長は何やってるんだ？はっぱをかけてこないのか？

執行停止なんてよっぽどじゃないとしないな
行方不明なら別だが
>>859の係長は千葉市の例を忘れたのか？
いや知らないのか？

法律に基づかない勝手な執行停止→滞納者の為じゃなく役所の為・だってラクだもんな

>>399の件で動きがあった。
税理士が市議会議長に市長に差押の件で相談したいと言ってきたらしく、
議長が課長に説明を求めてきた。

このDQN税理士、まだあきらめていなかったのか…。

内示でたぜ！
税の徴収とはおさらばだよ。
おまえらさらば！がははっははは。

>864
お疲れ様でした(´･ω･`)/~~
でも、徴収の職場を忘れないでね･･･

>860
うちの課長も、人選を間違えたと思ってるみたいです。
来年度は、そいつから高額案件から離すつもりみたいですけど。
こやつは口だけはうまいので、課長部長も丸め込まれてます･･･

>861
千葉の事例って何？？俺もしらない･･･
たぶんそいつは基本的に知識がないので、しらないと思う。

流れぶった切って質問をお許しください。

遠方の金融機関の口座を差押えする時、
債権差押通知書とブランクの収入用紙を
配達記録で送付すれば良いというのは分かりましたが、
徴税官吏証などの提示は必要ないのでしょうか？
官吏証が必要なのは、金融機関調査の時だけで、
実際に差押えを行う際には必要ないという認識でOKですか？
初心者丸出しの質問で申し訳ないです。
うちの上司が知らないと言うので、先輩方に教えていただきたいです。

>>866
長の名で差押→そもそも公印押してあるから、
吏員証の呈示云々は無問題。

>>866
市長名で差押調書を作成すればおｋ
市長は徴税吏員になってるでしょ。

>>867-868
ありがとうございます！！

さっそく遠距離攻撃を開始します。

>>864
今まで徴収乙(´･ω･`) ﾉｼ
漏れは週明けが内示だ。

徴収の職場って超勤手当がきちんとつくので
いいとこなんだよな。漏れのところは。

ほかの職場に異動となると年収大幅減な罠(´･ω･`)

>>869
がんばれ！しかし上司が知らないとは・・・
うちは政令市だけど、忙しい時は市内でも郵送でやってるよ。何しろ大量だから
いちいち銀行回ってたらタイムロスだし、きりがない。市外遠方の、聞いたことの
ない地方銀行や信用金庫も押さえまくり。手数料（上の方のレスで散々議論された）
に注意して、どんどん行こう！

>>863
とんでもない税理士だな。まさに、滞納者に魂を売った、脱税指南。
絶対負けるな！課長も引かないで欲しいな。

辞め検みたいなもんか？

>>854

遅レスだが、被害者がやるのが「告訴」（刑訴230）で、誰でもできるのが「告発」（刑訴239）だな。
どっちも刑事。
民事だと、「提訴」って言わね？　厳密には「訴えの提起」だろうけど。

千葉の事例ってあれか。要するに先生の滞納をほったらかしにして
プロ市民に損害賠償請求されったて、あれか。

>>875
親戚の議員の課税・滞納を
勝手に執行停止にした事件
議員は資産家でもちろん執行停止案件に
まったく該当しない

>876
市長が賠償すれって判決でたやつか？

まぁ市長のサイフが痛むのは別にかまわんが、
適当な仕事やって裁判に負けるのは絶対ｺﾞﾒﾝだな。

うちの市では徴収部門の幹部で、相手かまわず容赦なく処分する大物がいるから、全体が
引っ張られている。係員時代から市政に関係ある有力者でも原則どおりの対応でケンカを売り、
数々の武勇伝を誇っている。当初は上司も苦慮したようだが、頑として譲らないから周囲も
やがてあきらめたようだ。

その人が指導層になると市全体の徴収率もどんどん上っていった。研修の講師も務め、
彼の「学校」からは多くのチルドレンを輩出している。まさにカリスマ徴税吏員。

公職選挙立候補の届出の際、納税証明書を添付するとか、
公職に就いている者は、毎年納税証明書を任命権者に提出するとか、
公職に就くなら、最低限の義務は果たせよ。
滞納者のくせに「議員」「○○委員」「自治会長」etc.
･･･とか言って、威張ってんじゃねーぞ！！
そんな奴らの報酬なんて差押えてしまえ！！上司も腹括ってくれよ。

納税は国民の義務だから、義務を果たさない奴には、
選挙権その他の権利など与えないとか。

権利や勘違いな権力を主張する前に、法律＝約束事は守れよな。

こうなる前になんで警察に告発しなかったのかと

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060317-00000260-kyodo-soci

>>879
おおむね合意だが
自治会長は公職じゃないぞと

相談窓口で「俺は自治会長だぞ」と威張ってる滞納者の姿を想像すると
なんだか無性にやるせなくなった

人事異動出た。来年も徴収・・・（号泣）

>>878
議会答弁や人事異動・予算配分で、嫌がらせは受けなかったのかなぁ？
うちの場合は、すげえ露骨だよ。トップが変わると方針が全部変わる朝令暮改。
やる気満々の徴収職員はいるのだけどねえ。

81歳で包丁振り回して・・・・
平均寿命以上に生きてんだから、いいかげん詩ねよ

>>882
>>相談窓口で「俺は自治会長だぞ」と威張ってる滞納者の姿を想像すると

「そういったご立派な立場にいらっしゃるのなら、きちんと国民の義務を果たして、他の方の模範になっていただかなければ困ります」と言ったことならある。

>>863
一応、税理士の仕事として、不服申し立ての代理とかも有ったと思う。

ただ、それは税務署のｹｯﾃｲに対しての申し立てであって、
徴収とかに関してはどうなんだろうなー

良い税理士は、役所と顧客がもめてる時には
双方丸く収まるように手回しするって聞いてるけど。

滞納するような左前の野郎に加担して
めったに勝てない徴収関係で噛み付いてくるなんて
あまり優秀じゃない税理士なんだろうな。

自治会長の人選なんて仲間内の会で
飲み会の幹事を決めるようなもんだぞ
自治会自体任意の団体だし
地域によっては世帯ごとに持ち回りのところもあるし

>>884
数々の圧力もあったようだが、膨大な知識量と強情さで、周囲をあきらめさせる雰囲気がある。
また無類の勉強家で知識がずば抜けて豊富だから、市側も手放せなかった。現在本庁から
各区を指導し、また公売・捜索など全市的な取組みを推進する。幹部なのに自らも実態調査や
差押を積極的に行い、直接滞納者とやりあっている。しかも複雑な問題で分からないことが
あっても、係員からの電話一本で何でも即答してくれる。

俺も教えを受けた一人だが、安易な執行停止や臨戸・集金中心の古い徴収を
厳しく批判し、差押中心の滞納処分の技術と法的思考伝授することに心血を注いでいる。
市の徴収率は全国トップレベルにあるが、この人の力によるところが大きい。

>>889
あまり俺を褒めるな。

中学生くらいの奴に　よく居るよな。
「周りはみんな馬鹿ばかり、うちの市だけは徴収の真髄を知っている」
と思っている馬鹿な奴。

それにしても、臨戸・集金中心の昔のやり方だと何で数字が悪くなるんだろう。
直接取りに行くわけだから脅しになるし、効果がありそうに思えるのだが。

>>890
いやそれは俺だ。
俺はにおいで滞納者かどうか見分けられるｗ

>直接取りに行くわけだから脅しになるし

ならないと思う。舐められるだけ。滞納件数の少ないトコロならともかく
都市部でそんな眠たいことやってたらどうしようもない。だいいち、徴税
コスト考えてみろや。

>>893
甘いな。漏れは滞納者が半径２０メートル以内に近づくと髪の毛が立つ。

鬼太郎か、漏れは。

集金をやめて、各係員が一斉に文書催告して、一斉に財産調査して、見つかれば
収入チェックしてから一斉に差押。これが一番効率的なんだろうな。とにかく大量
だから、いちいち折衝してたらきりがない。

私は市ですが、国税でも県税に共通の滞納者がいて「全くどうしようもないやつですなあ」
と言うと、担当者はみんな顔をゆるませる。「いやーうちも難儀してるんですよ」という具合だ。
実際には差押先着手、交付要求先着手で競争だし、預金などの財産を把握してても
早い者勝ちだから教えられないが（ｗ

集金って、滞納者を特別扱いしていることになるから、
通常の納付をしてくれている納税者に対して失礼なことなんだと先生が言ってた。
払いに来るのがスジなんだと。

>>897
馬鹿だなぁ。国税だって県税だって、
「何が難儀だよ？市税の馬鹿が何言ってんだ・・・」と心の中でほくそえんでいるよ。
それに気づかんお前のほうがよっぽど（ｗ

>>899
バカか。だから表面上は愛想を使いながら実際は競争だと言ってるだろうが。
それを「こっちがだましてやった、しめしめ」と取るお前が馬鹿。

>>899
んなこといってると危ういぞｗ　市税は小回りが利くぶん、優秀な人材が
来ると劇的に変わる場合がある。地元のしがらみとか色々大変だと思うが
都市化が進んでるトコはあんまり関係ないしな。オレは県税で以前はよく
質問を受けたモンだがいまは利用価値がないと思ったのかサッパリｗ

個人案件は県とか国より市の方が滞納者に関する情報は多いな。
逆に法人案件では国税にはほとんど勝てない。もともとの情報量が違う。

個人案件で県や国から先に給差入れられると、ものすごい敗北感。


不動産を購入すると先に不動産取得税で取られ、
売却したときには先に所得税でもっていかれる。
残る財産から市が取らなきゃいけないのがキツイな。

うちの職場は中核市なのだが、未だに電話催告・臨戸訪問が中心。
しかも、圧縮率のことは眼中になくて、高額納付が数本あればいいという
考え方で動いている。公売は不動産のみで、しかも年に1回あるかないかだ。

しかし、どう考えても催告や臨戸は、滞納者に適当な言い訳の場を
提供するきっかけになっているし、結局は、のらりくらりと嘘つき滞納者に
振り回されて、先延ばし先延ばしで時効欠損になっているようにしか思えない。

粛々と、換価性の高い預貯金の差押をする方が絶対に効率いいと思うのだが。。

徴収率は上がっても、圧縮率は上がっているのか疑問。これでいいんだろうか。
圧縮率をあげないと、徴税吏員ひとりひとりの案件数が減らないし、
何よりも、滞納者の数が減らないことには、納税の公平性という言葉が
形骸化してしまう。「あいつが納めないのなら、俺も納めない」という考えが

市民にどんどん浸透してしまうのは、相当な問題だと思う。
実際、市営住宅や県営住宅には、そうした考え方の浸透があるようで、
本当に、どうしようもない状態が続いているよ。

>>892
オレの経験上、脅しと理解する滞納者は皆無だなー。
だけど、臨場して本人か家族に文書渡すなり、郵便受けに投函
したりは必ずするな。全ては財産調査して差押えするために。
その流れで何十件に一件はその場で金くれる家もある。

>>903
＞しかし、どう考えても催告や臨戸は、滞納者に適当な言い訳の場を
＞提供するきっかけになっているし、結局は、のらりくらりと嘘つき滞納者に
＞振り回されて、先延ばし先延ばしで時効欠損になっているようにしか思えない。

それが分かったから２回以上はオレは現地に行かなくなったが、そういう連中に
限って預金がなくて借金だらけでどうやって生計立ててるのかわからん香具師
ばかりなんだよなー。

滞納者に対しては過去
数回は臨戸してるしもう十分だろ
最終催告送って差押しちゃえよ

まぁ、押さえるにしろ落とすにしろ現地確認はしとくがな。
こんな立派なorオンボロアパートに住んでのかよ！とか。

臨戸したら、怖がって納税してくるような可愛い滞納者ばかりなら
こんな楽な仕事はない
臨戸なんて、時間の無駄だな

差押前に臨戸なんてしたら滞納者によっては
延滞金まけてくれれば全額払うなどといった
ふざけたことぬかす（しかも当然のように）やつがいたりして
いらぬ揉め事にもなりかねないしその対応が時間の無駄

差し押さえちゃえば延滞金含めて完納しなければ
解除しませんと言えばそれでおわり

ところでお前ら、どんな資格持ってる？徴収職員として簿記一級は最低限の資格（ウチは皆とってる）として、そのほかに何かある？
俺は税に回されて結構たつ三十路男だが税理士と診断士はとった。会計士は去年論文で撃沈したが、来年度からは科目合格制になるので
合格するまでチャレンジするつもり、まぁこれは実務経験がいるが。
せっかく徴収に回され一から税の勉強をするにあたって、何かの助けになればと思って始めた資格勉強だけど、結構有意義だよ、知識が身に付いて。
だからといって給料が１円もアップするわけ無いが自己研鑽だね、公務員は常に勉強。君らも税理士くらいとってみたら？その知識は市民にプラスになると思うよ。

んな奴いねーよ、糞公務員は、定時上がりで休日も遊びまくってる奴らばっかだろ。
この間も馬鹿が俺の所に来たが、浅い知識しかないようで思いっきり怒鳴りつけてやった。

>>911
滞納者か？
１行目にはあたらずとも遠からずだが
２行目の行為は逆効果だぞ

>911
知識はない香具師はいるかもしれんが、権限は持ってる事は覚えておけや

>>910
国税の人？市や県の人でそれだけとってれば勉強熱心だね。
俺は市の職員で税理士試験は国税徴収法はとったけど、
他は実務であんまり役立ちそうもないんでとってない。
今はどこの部署でも活用できるパソコン系の資格を勉強してるよ。

滞納するから差押する
コレ原則
別に理由を説明する義務は無い

一回は電話か臨戸しないとうちでは差押はしないな。
差押えた後のいちゃもんがその方が減るし。

>>916
接触できなかったときは
どうするの？

絶えず自己研鑽に努めるのはいいことだ。
だが現実は現場でいくら勉強しても、無能でも本庁でゴマすってる方が出世が速いのは事実だが。

>>917
訪問記録をポストに入れといて、連絡なければ押さえちゃうよ。

>>918
徴収がんばりすぎて、徴収から脱出できないのが怖いね。

>>910
おれは弁理士目指してる。
徴税というより行政マンとして、いまレックから帰ってきたとこ。

弁理士か・・・これからは電子申請が主流になるし将来性はあんまなさそうだなぁ

>>921
いやいやｗ　必要性から現在合格者を増やしているとこで、狙い目だよ。
明細書はだれでも書けるというものではないもんで。
書き方ひとつで、権利範囲の設定が大幅に変わってくる。
とはいえ、漏れは産官学連携とかそっちで活用したいんだけどね。

てか擦れ違いだなー

本庁の人間に見下されているようで悔しいです

>>922
弁理士かー
俺も科目免除あるから狙ってみるかな。

分納の納付書、ちゃんと５月分くらいまでは送っておかないと、後任が忘れたら
「納付書が来なかったから払えなかった。その分減らせ」というような馬鹿がでる。

催告は嫌だなー
催告だけで税金取るなら小額分納を認めたり、こっちが妥協しないといけない場合が多いからなー。
滞納者と変な約束をしてしまったためにその管理が大変だよ。
これが前任者がそんなことをやってた場合はなお最悪。
こっちが不当な約束を負わされるだけで差押がやりにくくなる。
督促見て払わないような滞納者は何を言っても無駄だからすぐ差押えるに限る。

来年度も差押に邁進するぞ！

　、、、と漏れは思っているのだが、臆病な上司が来ないといいなぁ。。。

事後決裁という手もあるでよ・・・フフフ。
何なら自分の印でやっちまえば？

>>916
いちゃもんを減らすことより、滞納を減らすことが目的。
だから俺は文書催告後はサクサクと強制執行。
接触取れるまでいちいち電話や臨戸して道草食ってたら真当な納税者に顔向けできないよ。

さて、次スレのスレタイどうすべえ。
おもろいタイトルをよろしく。

>>928
差押えをするのは徴税吏員だからね。

｢徴税吏員が行った処分は
その徴税吏員が所属する地方公共団体の長が
行った処分とみなす｣
ってという内容の条文がある

滞納者は徴税吏員個人に対しては裁判を起こせない

悪質滞納者で、家族のみで株式会社経営していて、
資本金が結構な額あるクソ野郎がいるんだけど
この資本金て押さえられるんですかね？
できることなら押さえたいんですが。

資本金は見せ金みたいなもんで実態は普通ないぞ。
それより捜索でもやれや。

>>933
預金調査は？

>>933
おまえはまず「株式会社とはなにか」を
勉強した方がよいぞ。

　　　　　 ヽ|/
　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　 /　　 　　　　　　ヽ　　　　
　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　|　┬┐ ┌┬|||　 |
　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　
　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 | ・・・・･･･ｺﾞｸﾘ｡
　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　|　　 ￣￣￣　　　 |

銀行の紹介で税務署の差し押さえのある物件を買うことになりましたが、
まだ、所有者になってない私が、問い合わせして、差し押さえ解除の
金額って教えてもらえるものですか？最近個人情報でうるさいものですから

臨戸・集金中心→差押・滞納処分中心

これだけで飛躍的に徴収率は向上する。うちの市でも集金と電話催告で低迷していたが、
差押中心に変えてから全国トップクラス。

金払え〜

全国トップクラスとか言う吏員がここにはたくさんいますねwww
･･･ええ、ひがみです。
胸はってそういえるのが正直うらやましい。
おれの地区だけは数字いいんだがなぁ。

滞納処分に重点を置いた滞納整理の方が率上がるのは間違いないだろうな。
滞納者気質の人間は、集金に来てもらえると思わせると絶対に自主納付しない。
払わないと差押されるって意識をきっちり植え付けないとダメだな。
金銭管理のできないだらしのない奴が多すぎ。

>>938
勇気あるなぁｗ　たぶん教えてくれるよ。

×全国トップクラス。
○脳内トップクラス。

>916

いちゃもん　いっちゃうもん

…あ、いや、>929に禿同だ。
それに、どんな形の反応でも反応あることはいいこと。
それを取っ掛かりにできないなら、仕事変えるたほうがいい。
DQNが強く出てきたら、こっちはその上行って、もっと相手がギャフンっていう程効く処分に出ればよし。
滞納者に気使うより、善良な納税者に気つかうべき。
オレらの仕事ってそんなもん。

督促を出した日から起算して１０日経過しても納付がなければ滞納者の財産を差押えなければならない

↑これが徴税吏員のすべき仕事のすべてを物語っている。
接触してからでないと差押しちゃいけないなんてどの法律にも書いてないし、
差押えないで漫然と催告を続けることは逆に違法であると考えることもできる。
差押前には接触しなければならないというような上司は法律を知らない。
部下に違法なことを命じているといっても良い。

うちなんか、「取りに来い！」という滞納者には「市では集金の形はとっておりません」で
電話切って、差押え。当たり前だ、９割以上の人が真面目に自主納付してるのに、
偉そうな滞納者に集金に行くのは筋違いだ。他の納税者のためにも、滞納を許すな。

集金はしない。絶対にしない。そうして３年やったが、特に問題は発生してない。
徴収率は課内で最高水準だ。
だから言おう。

　　　　　　　　　集　金　し　て　い　る　奴　は　馬　鹿　だ

>>947
よくいった

997a7918cc7b7b357fc0372bfa8bcc49

>>949
何を訳のわからんことを。
さては滞納者だな。

俺のスカウターは滞納者の戦闘力を見測ることができる。

>>949
戦闘力３００万滞納か・・・ちっゴミがｗ

>>946 >>947
「車検を受けるので自動車税払うから取りに来い」なんていう酷いことをいう滞納者に遭遇したことがある。
もちろん拒否したが。

だいたい滞納しておいて「払ってやるから取りに来い」なんて論外。
「銀行なり役所に納めに行かないなら、差し押さえます」で蹴れば良い。
税法のどこを読んでも「滞納者から集金しろ」なんて書いてない。

また滞納者が納付しても、やたらと頭を下げる必要はない。真面目に納期内納付
してる人にはお礼も言ってないのに、遅れて納めた人に感謝してたら理屈が通らない。

「真っ当に納めている大多数の人々」との公平性を保つためにも、滞納を許すな。

ﾉｼ
うちは集金にいくと手当もらえるお
つーかいかないと手当つかないお

>>954
うちは来年度からそういう手当廃止だ。集金一派はザマーミロｗ

国民健康保険料の警告書が届きました。
「指定期限までに納付がない場合は、法律の規定により滞納処分（財産の差押等）を行いますので、
くれぐれもご注意ください。」とあります。
体をこわしてて収入がなかったので滞納してしまったのですが、
財産の差押さえを実施されてしまうのでしょうか？（もっとも財産といえるものは何も無いのですが・・・）
この後、どうなるのか不安です。
どなたかアドバイスをください。

>>956
窓口いって相談（分割等）すること。

放っとくのが一番駄目。
払えないなら払えないで相談するべし。
そのままにしとくとある日突然差押通知が来るよ。

＞もっとも財産といえるものは何も無いのですが・・・
こんなこといって開き直る奴よくいるよねｗ
んでいざ処分されると「誠実な姿勢で納付相談したのに！」
とか言い出すんだ

自分から「俺は誠実だ」とかいう奴が
世間一般で言うところの「誠実」なわけがないだろう
アンタは滞納してる時点ですでに「誠実」でなくなってるんだよ・・・

>>954
あなた自身はどう考えてるか知らんが、いわゆる前近代的な昔ながらの徴収方法を
促進していますね。うちの市では逆に臨戸や電話催告ばかりやってると係長に
「最近差押少ないね」と注意されます。

臨戸中心では徴収率は上らないし、国税なり先進自治体から滞納処分のノウハウを学んで、
差押中心の滞納整理に転換すべきです。

督促状が出てるにも関わらず、相談もなにもしないで未納にしている奴は悪質。
そのくせ押さえられてから文句言ってくるのな。
自主的に納付する姿勢を見せない奴は徹底的に差押だ。

>956
財産が全くないっつーのはホームレスぐらいだw
何を差押されてもかまわないならほっとけばいい。
とりあえず、相談に行きなよ。

内示でた

また１年よろ

>>963
おめ。
俺もだｗ

多分来年は年数から言っても異動だろうから、やったことないことしてみようかな。
果実とか。

おれも間違いなく今年は異動なし。
まぁいいや。この仕事おもろいし。

>965
なんの果実？果実だけ差押ってどんな財産なのか興味が。

家屋未登記物件の差押やってみたいんだが、納付約束守ってくるのがｳｾﾞｰ

徴収よ、さようなら〜ノシ

差押した思い出･･･priceless

>>966
桃農家狙ってみっか。「○○市差押」なんて立て看板立ててやるよ。
でも苦労する割にはうまくいかないことが多いとの話を聞いててね、、

>>968
漏れも梅農家狙ってみようかな。桃よりも早く実るし。

>968,969
法定じゃなく、天然果実か!!
それって動産差押じゃね？w
しかし、農家が丹精こめて作った作物を差押か･･･たまらなくいいなwww

↓このスレを思い出した
http://blog.livedoor.jp/kemui/archives/23484319.html

次刷れ立てました。
つまらないタイトルでスマソ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1143122865/l50

>>970
突っ込み、乙。
法定やったって、当たり前田さんだもの。（古いか？）
丹精こめられたものを差し押さえて腐っていくのを見て、泣き叫んでみます。

>972
腐らせんなよwww
そういやちょっと前に米押さえて公売したのがあったなぁ。

>>971
隣同士が滞納者は、まぁあるコトだが、
さすがに隣同士に差押喰らわしたことはないなぁｗ