★　横浜市消防局　/　第３水利部署隊　★

>>200
そして乗客は　　３３００名

>>197さん 禿同！！！！！！
同時期に4階か5階で勤務していたのでは？？
あのときの10分話と任期延長には落胆しました。
本社があれで支社だけに改革を要求するやり方にはウンザリしました・・・
今だにあの時のケツを拭かされてますね。

>>178
>>194
>簡単にまとめると、人員維持or減は仕方ない（？）。
>（少ない人数でもやってる本部は多い）

いやいや、他都市でやっているからって、そのまま横浜に当てはめちゃいかん。
都市事情や出場件数、家と家の密集度や人口密度、都市形態。
そうすると
我社は、横浜独自の・・・と言い出してきて更に悪くなる。かな・・？

人員削減した場合、震災時の被害増加率とかのシュミレーションを
どこかの大学の研究室と共同で行い、マスコミに公表するとか。
局でもそのくらいやって欲しいものです。

人員削減に対応するために出張所を減らせ
建物火災規模は６隊で十分
投光器とサルベージシートの搬送で活動終了の部隊がほとんど
地方の出初め式並みの部隊出動は止めろ

オイオイ、減らせば良いってもんじゃないだろ　都市事情（家屋密度、人口集中、生活者レベル）を考えて意見を言って欲しいな　>>203が正論だな

実際、地方では都市事情をを考えれば消防署は必要ない。査察も火災もさらに救助までも消防団で十分って論議があるのを知らないのか。
そして、救急車は行政直轄の公営病院で運営するんだってよ。


>>158のレス　みんなスルーしてるが、良いこと言ってる。
日常の出来事　と　非日常の災害　を同じ業務処理と位置づけられそうな気配、おまいら許せるの？

生活保護受給者と消防士。　どっちが無駄？　って、論議を他の板で見つけた。

どっちが無駄？
そんなのドヤを知らない世間知らずな奴が言ってるだけだろ。

>>195
すみません、自分の理解力が足りないので、もっと簡単に言うとどういうことですか？
>>203
最初、その点も考えてたんですが、長文になりすぎたので削除しました。
確かに、関東の大都市なら、想定される災害の種類や規模は他の都市の比ではないでしょう。
>>206の言うこともわかりますが、
でも、この時代。増員の可能性は・・・、今後人減らしの方向に向かうでしょう。
ってか、上が増員を断ったそうですし。
人減らしが、現実になってきてるなら、
少ない人数でやってる本部の知恵を借りるべき。といいますか・・・

んで減らすからには、
震災時は、阪神の経験をいかして、このままの人員でも被害減の対策をする。
横浜市は、耐震工事の補助がありましたよね？
人削って浮いた予算を、そういう震災対策に使ってもらえれば・・・
ＮＢＣの場合は、人員が増えてたとしても、
前線では、装備のある部隊しか活動できないだろうから、
人員増やすより、装備を増やして、活動できる隊員を養成しておく。
・・・とか。
まぁ、現場を知らない者ですから、採用試験の論文レベルの意見です。

>>209　人とか装備の前に先立つモノの増収方法を考えてみてよ

「警防課の職員の真意」と「安全管理局に至った真相・かかわった議員と職員の真意」
ねえ、警防課だって好きでやるわけではない。ただ、消防力の整備指針が出たからそれに
あわせてはいる。担当だって上から言われているし、ましてやＷ月課長もそんなことが
危険であるのは百も承知。上が上だけに本当に可哀想。救急の乗り換えだって田舎のやる
こと。その辺は議員あたりから田舎でできるから横浜でもできるだろって、プッシュを
受けたらしい。救急３＋消防３は指針では救急出場中に消防隊が火災で出る可能性が年に
１回程度の所って限定しているんだけどね。

今後はＰＡ連携やＭＡ（ミニ＋救急）連携も考えられているみたいだから、出場機会は
増えそう。賛否はあると思う。しかし、手当が無くなり出場機会が増えれば超勤もそこで
確保はできるし、仮に手当が復活したときには…と考えもあり。

安管の真意はそりゃ市長の鶴の一声であり、議員達も反対の声はあげていた。採決前日まで
反対意見はあがり、ヘタしたら否決の勢いまであったらしいが、議員も政党に所属していて
その党の考えにははむかえない。郵政のようにクビ切られるからね。そこには中田の根回し
がかなり利いていたらしい。

何でも減らせと言っても無理がある。出張所の廃止？住民の理解を得るのに大変。勝田が
北山田にお引っ越しするのにどれだけ反対があったか知っている？
職員の削減だって自然減（退職者数よりも採用しない）したらこの先今よりも平均年齢が
あがり、動けないジジイばっかりの消防隊になって消防力の低下。４０の茶坊主も当たり前
になるかも。

>>194
>>209
>まぁ、現場を知らない者ですから、採用試験の論文レベルの意見です。

それは解ったが・・・
>人削って浮いた予算を〜中略〜活動できる隊員を養成しておく。
人を削ることは、高齢化にもなる。最も動ける隊員も少なくなる。
ＮＢＣテロを想定した場合、空気呼吸器や陽圧型化学防護服を着装し活動しなければならない。
どの様な事を伝えたいか、察しが付きますか？

貴方が本当に入局されるのなら、このような意味は入局されてからでないと
お分かりにならないと思います。
政治との係わり合いとかね・・・

>人削って浮いた予算を
なんだかストレート。予算の捻出は困難、対して、リスクの上昇分を現状以下の状態でカバー可能かどうか。
（ただ、現状ですでに稼働ぎりぎりなら破綻しかねないですし、浮いた予算を震災対策に使うとして、
　本来対策費に向かうはずだった予算、がまた別の方向にシフトするだけだと意味無いんですよね…。）

活動できだけの人員を養成するして、それらの隊員は普段どのように収入を得るのか、
兼務なると、彼等に”命を投げ出すに値する動機付け”を与えられるのか、という割と実際的な問題が。
それ以前に練度と志気が不充分では活動に支障を来しますし（訓練は必須かつ過酷。現場は生命・財産を救うための鉄火場）

救命活動の装備品は安価ではないでしょうから、保守や点検（数年毎の予防入替も）整備費は増加するでしょうし、
もったいないからと通常時運用するには人手（マンパワー）が必要…稼働率って難しい…。
（私は試算なんてできないけれど…）なんだか、建設的な案に否定的になってしまってとても申し訳ないです。

例えば、24時間、現場に何名の人員が必要な装備を持って派遣でき、同時に管轄内何カ所まで対応可能…とか、
…必要数だけのプロフェッショナルは居て欲しく、それを割込ようなことは避けて欲しい（市民を不安にさせないで）。
無駄な部分の洗出しは必須ですが、根拠が無い状態で”大丈夫だから”での削減では困るかも。

211さん　貴重な意見です。警備課の真意と言いましたが、警備課が悪者にならないためにも警備課内で活発化意見を言い合うのも、改革が間違った方向に行かないようにする方法と思います。
それが上司への激励だと思います。
ぜんレスで警備課に失礼なことを書きました。
でも、現地ではそれだけ素人考えの案と思っているのです。
市長をはじめ議員も素人なんです。何が必要かわからないも者に消防のプロが潰されるなんて・・結局、幹部だって｛消防職員としての自覚｝とか言ってたけどそんなもんですか？？

ジジイの消防隊で思い出したけど、電動ホースカーや電動梯子昇降機とかついたから災害現場が楽になった。
だから部隊の人数減らせろってのも理由でしたね。
あの装備付けたとき確か、高齢でも活動できるようにするという理由だったのに・・ホースカーも部隊の一人なのか？
今回の案の理由にはあてはまらないですよ。。

このままじゃ　本当に政令指定都市横浜がヤバイですね。。トップが素人の安全管理局・・日本のトップを目指していた（なれないけどね）消防がランク低い消防になってしまうんですね・・
そろそろ、掲示板内から脱皮しましょう。。
外に向けて発信しかないかも。。

「局は現地のことを考えてない」と書き込んでいるひとには
一度、局で仕事をして欲しいものです。
市会、予算、調査、改革・・
誰のために仕事をしているのか全くわかりません・・

書き忘れましたが、部隊員の削減ってどーゆーことかわかります？
局としての定員は削減されるわけではない。それなのに人員削減…
要は現状では、非常に非直助勤が多いわけ。人件費の中でも無駄と言われる
非直助勤。これをなくそうとも目論まれている。事実、一昨年くらいから１署に
２隊梯子を持つところを５人運用を試行した。その結果、そこへの助勤は少なく
なったし、署全体としては非直が減少した。こんな事実はある。人員補充は署の予算
だけど、結果的には全体の人件費にカウントされてしまってもいるわけだ。
しかし、一方では本隊３＋梯子２の運用になり、署外活動では本隊に３人乗って
運用することは当たり前になってしまった。
非直助勤がアダになった感もあり、これだけはまいた種なのかな…

何をやるにしろ、試行は付き物なんだけど、奇跡的にその期間に何もなかったから
実際に運用されてしまう。それは結果論にしかならないんだよね。
やはりしっかりと過去の数値等をはじき出し、専門家にシュミレートしてもらわない
とダメなんだ。消防って現有で頑張っちゃう悪い癖があるから、ちょっとネをあげて
みた方が良いのかもしれない。

横消の皆様、こんにちは。いつもためになる書き込み、
熟読させていただいています。

ふと思ったのですが、中出しの消防局叩きは実は、
彼が直接この局を掌握したいという野心のあらわれでは？
ほら、教育委員会なんか一番いい例ですが、叩いて分裂
させて、擦り寄ってきた人間には権力と処遇を、そうし
なかった人間は追い出すかバッシングする‥
「国鉄清算事業団」の手法ですね。
もしかしたら、↓がきっかけだったのかも。

627 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/01/16(月) 08:37:29
今は無い消防局の出初め式、市長に敬礼（カシラ〜なか！）ってあるんだが。
何百人もが一斉に注目したときに見せた中出しの嬉しそうな顔が忘れられない。

マンセー状態と錯覚していたようだ


628 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/01/16(月) 12:43:46
>>627
国会議員時代には味わうことのできなかった感覚だったのかな？


629 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/01/16(月) 19:59:01
>>627
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
その表情、目に浮かぶようだ。

プ・ゲラｗｗｗｗｗ

ブリブリwwww

２２０

215さん・217さん　ありがとう
特に警備課が悪いわけではない。。板ばさみもわかっている。。でも現場は横浜消防は政令都市らしからぬ状況に進んでいる。
それでも今はまだ消防局です。素人の政策に潰される消防。時代を逆走した現場体制。。
非直助勤はそもそも過去人員を増やさなくてはいけないと分かっていたにもかかわらず、地位安泰の上司が消防は人員を増員しなくても大丈夫。。
なんて言った奴のおかげです。
現在、施行中の梯子２名・消防隊３名の出張所。。
梯子が署外活動したら消防隊は３人。隊長・機関員・隊員で高速道路出たとき、タンクローリー炎上してたら困るって施行案の時に想像できなかったのか？
だいたいこの３人で消防車運用するって誰が考えたの？？
現地の人間が局に行くのも案だけど、局の人間が火災現場に来て活動するのも横消にはいい勉強かもね。。
ジョークだけど、こんなのどうでしょう。。保土ヶ谷消防署は無くして、その管轄を消防局の管轄にして、警防課長の指揮で部隊を運営する。。
出張所には、局の部・課を分散しておいて。。電子決済で仕事をする
１００人は浮きます。。

ごめんなさいm(__)m

施行も素案もいいけど、215さんの言うとおり変に頑張ってしまうんですよ。
実際は頑張っているけど、この人数じゃこの辺が精一杯とか納得しているだけ。。
あとは、次に来る来る部隊に任す。。その間に数百万円の市民財産が燃えていく。
仕方ないんですね。。内部進入検索も３人の部隊には無理。。この３人部隊の近くに住んでいた市民の不運です。
納得納得・・横浜市の市民は同じ税金を払っていても、急を要するときは差が出ます。
それも仕方ない。。納得納得・・

本当にいいのか！！
今日は担当課長が集まって、新体制の会議・・当てにならない・・
たぶん署員をどうでも納得させろと言われて帰ってくるに違いない。。
納得納得！！

↑かなり疲れた消防うどんでした

　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　| ＜何言ってんだよ！　横安！
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

あげあげ

３人で活動できないと思ったらすぐに増強要請すればいいのでは？
至急、至急、至急・・・・・・
もっと臨機応変に考えましょうよ。誰かを批判するだけじゃなくて！

どうせ４人でも大した活動できないし、後着隊待ち。
市民がどうでも被害が増えようがいいんでない。
しょせん他人家だしよ・俺が何とかしようなんて思はなければ気が楽・・・
そんなもんだべ。どうよ・・・・・

↑その増強要請してる間に状況は悪化するんだよ。

↑大袈裟

↑大袈裟
　大袈裟
　大袈裟
　大袈裟
　大袈裟
　大袈裟
　大袈裟
　大袈裟
　大袈裟
　大袈裟
　大袈裟
　大袈裟

結構真面目な職員が多いからね、消防って。
動機が純粋に、人助けをしたいとか、尊敬される人間になりたいとかね。
ところが、良い大学を出た奴とか、外から来た奴には、そういう動機が無い。
今のトップなんて、イイ例だよね。取り巻きも含めてね。
低脳小僧(中だし）の靴まで舐めかねない、最低のジジイだからね。
消防っていうもの自体が、解ってない。お前らこそ、万死に値する。
現場の職員全員で、こいつらの家が全焼することを祈ろうぜ。
あと、幹部連中も同罪だよな。ホントの悪は、君らの上にいるぜ。

>>231の実家が燃えてます。

人員の増加、予算の増加ができないのが今の状態。
そしたら他のことを考えるしかないよね。
増強要請は現実的だよ。
ダメだと言われたら、何も考えずに反発するのがぺーぺーの職員。
ダメだと言われら、他の方法を模索するのが管理職。
理想だけを単に追い求めるのではなく、その時代にあった
現実も考えてみませんか？ぺーぺー諸君！

>人員の増加、予算の増加ができないのが今の状態。

その状態を作り出したことの反省のためにも実態解明をしたいものです。
時代に合った改革であったのかどうか・・・

実際、災害時の被害状況が悪化した、など数字が出て始めて上層部は気付く。
結局痛手をこうむるのは市民だ。

だから皆、周りの消防外の友人・知人・家族にとくと説明してやればいい。
自分の家が火事になったら、これからはこうなってしまうんだよ・・・て。
そして、そういう状況を作ろうとしているのは誰なのかってことも。

>226 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/01/31(火) 20:54:05
３人で活動できないと思ったらすぐに増強要請すればいいのでは？

お前、現場知らない奴だろ。

現場を知ってるからわかることもある。
現場を知らないからこそ新しい視点で画期的なこともできる。

しかし、現実はどうなんだ？？？

235さん
３人で活動できないと思った時は、遅いんじゃないの

次の部隊が来て活動始めるまで何分かかるの８分はかかるでしょ

現場を知ってる管理職っていないのかね？３人運用やって実害（延焼拡大、被害拡大、職員が怪我若しくは死亡等）が出ないとわからないかな・・

>>237
それを書き込んだんだけれど・・・

>>237が今の横消のレベルを教えてくれました。
「現場」にはこんな程度の人間しかいません。
税金泥棒集団！！！！

>>240
なら、もっとよい人材を確保して送らなきゃいけないね。

たぶん、現場サイドからは増強要請や願いは出とるんではないかな。
待ってましたとばかりに食いつく理由がわからん…　

あんさんの結論に達したとしても、普通はしてやったりなんて感覚にはなれないよ。

240 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/02/01(水) 19:10:09
>>237が今の横消のレベルを教えてくれました。
「現場」にはこんな程度の人間しかいません。
税金泥棒集団！！！！

貴方の言っている意味が解らない。
現場サイドでは、３人体制では無理！と言っているのですよ。

出動編

隊員Ａ機関員（運転手）：大体わかったから細かいとこだけ頼むね
隊員Ｂ：わかりました
ウーウー
隊長：おいちゃんと水利も確認しろよ
隊員Ａ：どこ曲がればいいんだっけ・・・右オーライ
隊員Ｂ：（本署から助勤の若者、運転手の後ろに乗車）あそこを曲がってと………あれ？今どこ走ってるんだろう？地図見てたらわかんなくなっちゃった
隊長　：無線聞きながらマイク（右によって道を空けてください）どこ曲がるんだ！まっすぐか
隊員Ｂ：・・・・・・・
隊員Ａ：この辺じゃないのか、過ぎちゃうぞ
隊員Ｂ：・・・・・・・
隊長　：貸せ！！
隊員Ｂ：すみません
わき道からいきなり車！！

ど〜ん　（左から来た車とクラッシュ）

３人じゃ無理

↑機関員がへたくそ。

多分、３人運用になると過去の事故概要とか、それに対する安全管理マニュアルとか変更しないといけないね・・
消防車の運転は、単に運転の上手い下手のレベルの話じゃないからね。
243の状況ありえるね・・異動直後とか、助勤とか、新人が乗っている、新機関員・・

だって機関員手当もらってないし・・・・
いやいや運転してんだし・・・・・・・・
プロ意識なんてないし・・・・・・・・・

今回の諸々の改革が、本当に市民のためになり、消防としての本来の任務を
全うできすものならば、多少の痛みにも堪えられるが・・・
市民にとっても職員にとってもメリットが感じられない

ますます機関員をとろうとする奴がいなくなるな。これからは資格を持たないまた取ろうとしないでその時間を自分の趣味や昇任試験の勉強やらにあてて、ちょこちょこと階級上げていくのが無難だね。

図太い神経の鬼畜男S

今度の市長選、対抗馬立たないのかー！

たつんじゃない。職員はみんな対抗馬へかな？どうなんでしょ

おれは絶対中出しには投票せんぞ！！！

消防力の整備指針第29条第１項の総務省消防庁の質疑応答から
「…隊員の相互間で連絡できる現場活動用無線機を装備し…」た場合等に限り
搭乗員数を4人とする事ができるものである。
つまり署系無線を全員持ってないと相互間では連絡できないから4人も出来ないって事なのでは…。

中田氏、ガンガレ！

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

嫌なら辞めろ！！！！！！！！！！！！！！！

「消防局の現場のはコペルニクス的ばか者だ」

確かに、こんな仕事、バカじゃね〜とやってられねーよ。
他人のために命張るなんてよ。

>>256 素晴らしい人だね。どんなに給料下がって劣悪な職場環境でも嫌じゃないと？

荒らしはほっとこうぜ！その存在自体を見なかったことにしないと！

荒らしはほっといて・・
こんな方法はどうでしょう？
中田と身の安泰主義議員や各局コバンザメ上層部の行っている改革？は、市民に対して見栄えのいい部分のみ発表している。
でも本当は、市大関係の腕のいい医者は低給料じゃやめていくし、看護士も同じく。大学だって教授レベルはいい話あれば離れていくでしょ。。
保育園も今後は市で行っていたメリットがなくなり、時期に金持ちがさらに金儲けをする為の子供預かりになっていくかも考えられる。。
少子化対策考えるなら、市が一般所得市民にどんどん使いやすくするように保育園増やすべきだと思うけど。。
中田は金持ってるから考えないのか・・・
消防力も、消防うどんレス参加から何度も言ってるけど、災害に対応できるのは最後には手作業だということを忘れている。。もちろん重機や特殊な装備も力になるけど、先日の雪の中の列車事故・その前のマンションに突っ込んだ列車事故。
神戸・秋田等の震災現場。海外で起きた津波・地震災害。同時多発テロ。全部手作業つまり人員が必要なんです。
市民に改革のデメリットを報道で流すしかないか。。
環境事業局だって２分化しなくても十分出来る。無駄に予算使ってる場所なんていっ〜ぱいあるのに・・・

土曜か日曜の午前中のテレビで、そういう税金の無駄遣いを追求するコーナーが
あったよな。
そこに、詳しく改革のデメリットをまとめて投稿したらどうだろう？

今回の改悪について、組合はまったく活動していませんがナゼでしょうか？
加入者が職員の過半数を超えないと何もできないのでしょうか？
ある程度の活動をし、加入者が少ないため・・・と言うのであれば納得もいくのですが。
組合幹部の方教えて？何か活動してる？
このまま何も活動しないなら、加入してる意味なし？

>262そんな暇な事しているとおまい自身が税金の無駄遣いと追求されるぞ(藁

>263組合幹部は下っ端ペーペー組合員より自分の退職金のほうが大事だからね。

とりあえず、中田＆警防課長を殺せ！

出番だぞ！ゴルゴ松本・・・・いやいや、人違い。

記者：
　「炎の中に入るとき、悲惨な救急現場で活動するとき、皆「消防」の誇りを持って活動している」
ということを訴えていまして、多分現職の消防士だと思いますが、「多くの消防士は、局名変更には断固反対で、
消防局の方から局名変更の申し出があったということだが、反対だ」と、また、「局長が賛成の立場であるならば、
消防士の声が聞こえないふりをしている」と言っているのですが、
このように感じている現職の消防士に対してコメントをいただけますか。

市長：
　「誇り」というのは、そうしたところで持つものではないと思います。
「消防本部」というのは、各市町村に設けられています。
横浜市も消防本部になるわけです。
そうした意味で、消防が消える、消えない、などということは、実はそもそも当たっている議論ではありません。
そうしたところを捉えて、「誇り」が有る、無し、を語っているのは、最初から「誇り」が無い、とさえ申し上げたいです。
　例えば、別の例を出せば、自衛隊は総理府の外局です。
省にする、庁のままで良いなど、様々議論されて（います。）
しかし、その人達は、国のために命をかけてそこにいるのです。
大雪の中、雪かきに行き、災害があれば真っ先に駆けつけるということを行っている自衛隊員はたくさんいます。
省ではないから「誇り」が無いなど、自衛隊員はそうした議論は言いません。
というよりも、自分達の使命とは何なのだろうと、そう考えて努力をしています。
それに比べて、情けない議論だと思います。「誇り」はもっと大きなところで持つべきだと思います。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自衛隊が『安全管理隊』になったら自衛官はみんな怒ると思うが・・・・・・・・
“県民の安全を総合的に管理している神奈川県警”が『神奈川安全管理』
【神安】になったら誇りの問題じゃないのかな？
しょせんコペルニクス君とは話がかみ合いませんから

ウイリー！ワシに「さかな君」の毛皮をプレゼントせい

>>267

たぶん２ちゃんねるだから安心して言っているんだと思うけど。
そんなはずかしいことリアル社会では言わないほうがいいぞ。
頭の程度疑われるぞ！！
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>>267は協議会の幹部だから。

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笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！

「荒らし」ってなに？

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）

バカらしい！
自衛隊は存在自体が中途半端、名称に誇りはない。
名称なんてどうでもいいから早く軍隊として認めろ！って思ってます。
「災害があれば真っ先に駆けつける」
それは自衛隊ではなく、消防です。
こんなことを引き合いにだす中出しのバカは逝ってよし。

消防なんて名称に誇りはないが、意味のない名称変更には反対！
やるなら組織改革を徹底的にやれ、中途半端に消防なんて名称を残さなくてよし。

↑詭弁ですね

ゴルゴって俺のこと？

横消の変化は時代の流れ。
誰でも慣れた今までの方がいいと思っている。
でも変えろと言われれば、新しいことも模索しなければ仕方ない。
元には戻せないと言うよりも、戻せない。
人が少なくなっても、松見や生麦、ｅｔｃがなくなってもそれを
補うような活動を考えた方がいいよ。
やってみれば意外とできるものです。

確かにやればなんとでも出来る。
ただ、どうにでもなっていいと言うことではない。。時代が変わった・・消防も変わるべき？
でも消防の名前が変わって時代に乗っているのか？？なら１０年ひと昔だから１０年ごとに改名したら？
「安全管理局」は、今まで「消防局」がやって来たことを中田とその取り巻きが自分がやったことに置き換えてるだけじゃない。
そもそも防犯だって「消防局」でも出来るでしょ。今だって徐々にその部分を広げている。
テロ？大災害？当然消防が今までやっている。ニューヨークでさえ消防局の名前は変えていない。そんなもんに税金かけるのは無駄だからだ。
危機管理局みたいなのがあるけど、ちゃんと消防・救急・警察・市の調整は取れている。
問題は総務局・危機管理室と消防局等の連絡がうまく行かないだけのこと・・その部分で変革すればいい。。
トップ部分の連絡体制がうまく行かないからといって、
局を変え改名に１３００万の予算をかけていることじたいが間違っている。
トップ自体の改革が必要だ！いつも多額の予算を動かしているから、１０００万単位が１万円に感じているんだ！
または、お金として税金として理解出来ない方達だ！
その予算で防犯の青パトを１０台数買って、市内を巡回したほうが実務的・・
今年度局名変更予算１３００万円、来年度はいくら？その次は？・・・全額で？？
松見や生麦の消滅説・・部隊人員削減・・無線やパソコン・システムにメンテナンス・・それには膨大な金をつぎ込み、肝心の歩は減らす。
なにか間違っている。。
指令室の方が悪いんじゃないけど、新指令システムだって人員を増やさなくても出来るといいながら現実には増えている。
なにか間違っている。。

やれば出来る・・・ってゆーか、結局与えられた環境の中で、
できるだけのことをするしかない。
だから、何か不都合が起きたなら、それの環境を作った奴らが
責任を取ればいいのさ。

たぶん責任とるような事態が起きたときには別のポストか昇格か退職してて、
私は知りません・・関係ないです・・状態だよ。。

消防うどん君も退職してNYにでも行ってうどん茹でていてくれ。
残った僕らが立派な安管にしますのでご安心を！！

↑嫌なら辞めろか…中田市長も同じこと言ってたね。消防にも中田の犬がいたんだｗｗ

↑ハマくんで〜す。

安管になったら中田の犬だからヒロシくんに改名すべきだ。

>>280
そうかもな〜
しかし、もう元には戻せないんだろうか？
名称変更・特勤手当て全廃・・・・市税の無駄遣いを市民はどう思うのだろうか？

↑　市民なんて何とも思わないよ！
　　思うとしたら、消防て名前が無くなるんだ何でだろう？それだけ・・・
　　直接自分の生活に影響ないしね！

>>286
　じゃあ、消防職員に味方はいないってことか。
　協会が外部機関（民間のシンクタンクとか）と組んで、労使交渉等
　した方がいいのでは？

277さんの言うとおり、やれと言われれば文句を言いながらでもやっちゃうところがわが
職場。ただ、周囲の住民の反対を押し切って出来ることかな？松見や生麦など標的になった
所は救急も抱えているし、どーするのか。じゃあ入江町に救急作る？そんなスペースもない
し、システム変更にいくらかかるやら。そんなことも考えてはないんだよね。
切るなら切るしか考えないのもウチの上層部の悪いところ。隊員側としては切る代わりに
特例を無くして５人運用を確保させるとか、代替えの措置は求めるべきでしょう。

改革言っても、来る人たちは一行政職。危機管理や防犯のプロが来るわけでもないし、
危機管理室は局から歩いていける所にある訳じゃないし、奴らの部署には係長が一体何人
いるの？管理職の比率がもの凄く多すぎ。あそこのポストも少しはスリムにし、末端で動く
職員を増員しないとね。組織が同じになっても同じ屋根の下で働く訳じゃないから、これから
も意志疎通は図れないだろうね。
組織図をちゃんと見てますか？危機管理室のポジション。あれ凄く大事。副局長の下に総務部と
同じように並んでいるの？それとも危機管理監の下？グレーにしてうまく騙しているよね。
あの表だと危機管理室のすぐ上って副局長と危機管理監の両方が取れる。本来なら危機管理監の
真下のみに来るでしょ？でもそうしたら改革にならないからね。
常識的にいったらあそこで十字にクロスする組織図ってあり得ないんだよね。指揮命令系統で
考えても。

局長は素人だし、警防部長も警備歴は半年。こんな組織やっぱりダメです。こんな組織に
作り上げたのは言うまでもなく市長。自己満足のための改革はもうゴメン。

続き
消防隊の３人運用は今始まったことではない。現に本隊＋ミニの特例部隊はどお？本隊３の
ミニ１でしょ？さかのぼればそうなっちゃうし、反論したところでそんなところを突っつかれ
しまったりするんですよ、きっと。

消防うどんさんが指令室の増員と言ったが、あれだって事の発端は指令ミスだけど、１人
当たりが処理する量が増加しているのも一因。
新指令導入前の５年前に比べれば、救急件数も増加しているしそれに伴い救急隊数も増加して
いる。増員はシステム云々ではなく、件数の増加でもあるよね。
しかーし、単なる増員だけに目を向けいるだけではまだまだ甘い。その奥には勤務体制を変え
一般警防職員にも波及させようとしている事を。何故４月から指令課長が３人になる？単に
現在の管理職当直の改善？と思わせておきながら、簡単に３部制等にも移行できるしその辺は
上も虎視眈々と考えているんだよね…
試行ですから○○ですから。何度この言葉に裏切られてきたか。

長くなってゴメン。

昔は「3部制にしてくれ」という意見が「現場」にあったのだが・・・
今の改革を労働強化と捉える方々は産業革命以前の労働者と同程度ですね。

２９０、勘違いしないでほしい！
３部制を反対してるのではない、３部制に伴い人員増が必要なのに、現場に人員減の負担を強要しながら無理やりやろうとしていることに反対してるのです。
時代だの改革だのと言ってみたところで、現場の活動は変わらないのですから。

フム・フム・・・・・・

>>291
反対してるだけでまともな提案ができないのは民主党といっしょ。

そおかな？
人員増って、まともな提案をしていると思うんだけどね。

現場で働く人たちが考える最低人員と、現場半年しか経験のないＫ防部長と素人局長の考える最低人員に差があるのが問題。
支出さえ減らせば弊害は見て見ぬふりの中出し。
今後横浜の消防と救急は最低レベルになります。
横浜市民のみなさん！こんな市では安心して老後を暮らせませんよ〜

今も最低なのに更に最低とは・・・

豚バラさんの意見は同感です。
正直、このままの体制で進むのはわかってますし、得意の施行が進む先の現実であることも事実。
司令室の件ですが、そもそも件数増加に対応する為、ばく大な金額をかけた新システム。
この時、人数を増やすことを拒否した幹部。結果はやはり今回の現場を切り裂いて司令室増員。
問題は、現地の当直人数が減ることが怖いのです。絶対に事故があり、活動に弊害が出てきます。
施行が現実なら、近い将来の救急隊３交代性にも消防隊の人員を吸い取られ、安全安心を掲げる安管消防隊は貧弱なもんです。。
消防隊も３交代制になり、部隊人数は４人。郊外は３人。
そのうち誰も止められないから、全消防隊３人で・・地震が来て機能せず。

田舎じゃ3人乗車当たり前。横浜も田舎だから問題なし。
弊害って何よ？事故ってどんな？
仮説ばかり並べてもダメですね。他都市の例とか無いの？

新システムは文句言わないけど、人間は文句を言うんでお金のかけ方が違うんですよ。

過去レスを読んだの？
田舎　と　地方都市の横浜　同じ田舎だけど、人口密度、都市形態は違うでしょ

この人口密度を考えて、3人乗車でOK。　　　　本気？
　

それより協議会の恥　兵藤、誰かどうにかしろよ
飯造りと文句だけの糞ジジイ
恥だよ、早く辞めろよ、協議会の人員　おめえのためにふえねえんだよ
みんな同じ事　思ってんだろ