医師か公務員か【どっち】

医師か公務員、どちらかになれるのならどっちが良い？

>>1

どちらにしてもおまえの人生はつまらないものになるだろう。

自治体病院で医師やれば医療職(一)で両方できるぜ。






ってか、高校の同期がそれやっているが･･･悲惨だよ。
公務員バッシングと医者バッシング両方あびて患者もなまぽDQNが多いのに給与は安いし。

調整手当てでるから、給料はいいでしょ？
具体的には分からんが、1.5倍かそれ以上。民間はもっと高いんでしょ。

事務と比べてね。

公立病院と民間病院を両方経験したことのある俺が答えてやろう。
現在３４歳、内科専門医、腎臓内科専門医、透析学会専門医、アフェレーシス専門医。

[公立病院]
月給：８５万（全ての総額）
勤務時間：週に１１０時間（残業代は月に３０時間分しか出ない）
当直回数：月に４回（当直の次の日は連続勤務で、３４時間連続勤務の日がある・・・）

公立病院は時給に換算すると看護師よりも安い（下手したら事務員よりも低い）

[民間病院]
月給：１５０万円（宿舎は病院側が用意してくれる）
勤務時間：週に８０時間程度
当直回数：当直はつきに2回

公立病院は労働基準法無視した激悪な環境。

医師で公立病院勤務は負け組み。

>>4
事務屋とは比べ物にならないんだが・・・
責任でかいし、DQN増えて訴訟リスクもあるし、何より重労働だし。
あれで、事務屋の1.5倍ってかわいそう。

ってか、事務屋は民間より高い、医者は民間より安い・・・ますます医者むごいな。奴隷だな。

なのに病院管理局とかは使えない事務屋どもが集う場所だしな。
使えない臨床しらない事務屋どもにひっかきまわされる自治体病院むごす。

せっかく教えてくれた>>6を疑うわけじゃないけど

ほんとに２ｃｈで長文書く医者っているのかな？

そんな貰ってるの、公務員では医○だけじゃない。
他はもう特別職だよ。

こんな過疎板にも来るんだな、ニセ医者って。

>>10
今日は土曜日だから仕事が休みなのでは？？

公務員医師って給料いいな・・・
でも時給換算すると俺より低いなｗ

自作自演もやるんだ、ニセ医者って。

>>11
土日だから休みって発想が事務屋

公務員の給与を民間並みに下げればいいと思うが、
公務員医師だと逆に上がってしまうね。

>>15 民間並みって基準がわからないよね。
電力会社の社員って給料いいですよね。そしたら、水道事務所の職員もそれくらいもらっていいんじゃない？

水道事務所の人たちはそれ以上もらってるでしょｗ

>>16
人事院が、民間平均といっているのは、企業の従業員規模が、上位6.5%
の大企業を指して言っている。そりゃ、給料高くなるわな。

中小企業も含めた平均より少し上ぐらいであれば、誰も文句を言わないだろう。

医者の数が少な過ぎ。需要と供給で考えると需要が絶対的に多い。高齢化社会もあるし・・。

>>6
時給に換算しても高いよ。
そんなに貰ってて負け組なんて言うの、ちょっと感覚を疑うよ。

医師になるのに必要な学歴と同程度の学歴の人たちの時給に比べたら、
明らかに負け組みでしょ。

>>21
どう程度って、たとえばどんな人考えてるの？

東大理系院、京大理系院、東工大院、大阪大理系院など

高齢化で医療費上がるから安泰だね。

保険料これからまたあがるのかなあ・・。

国民皆保険制度崩壊したら保険料払わなくていいのに・・・
早く保険制度崩壊しないかな。

>>22
童貞程度の人

白い巨塔ｼﾞｬﾝ

>>6
月85万ってすごいなあ。民間の病院まだ高いっていうのもまたすごい。

医師だと病人とばかり接触するから病気うつされる可能性が高い
自分の子供に変な病気をうつしてしまったら悲惨だよ

結論：　病院事務にだけはなりたくない

>>29
一流企業の人なら30才で１０００万超えるから、
別に医師の給料が高いとは思わないが・・・

むしろ何も働かない事務系公務員の給料が高いのがムカツクナ！！

でも、医療費20年もしない内に2倍になるんでしょ？
医療従事者ってのは、そこまでは増えないだろうからね。
田舎だけど、医療関係に勤めてる人は給料高い部類だよ。一番安定してる産業じゃない。
ただ、保険負担はどんどん増えるだろうけど・・。

>>31
30で1000万って、一流企業でもそんなにないよ。
東京近辺ならあるかもしれんけど、地方は皆無・・。

そもそも一流の学生は地方になんか帰らないわけだが・・・

そもそも地方に住んでる時点で・・・（ry

そんなことはないよ

>>32
抑制の報告ですが。老人は増えるのに医療費はGDP比5%にするだのと。

公共事業費の方が医療費よりも高い国って日本だけよ。先進国では。
つまらん事業はするくせに、医療費は手を抜くよな、事務屋って。

>>36
GDP比で5.6%にするみたいね。
現在の３割引。
アメリカの3分の１だ。

今の予算の3割引きで患者数Ｕｐか・・・
こんなんじゃ医療の質が上がるわけがない。

これは老人は死ねって意味でＯＫなのかな？

>>36
ＧＤＰ比では知らんが、金額では一番高い部類なんじゃない？

それに医療費も半分くらいは人件費なんじゃない？

今現在で日本の医療費の対ＧＤＰは先進国中17位。（ＧＤＰの９％）
世界一の長寿命国である日本は、いかに医療費が安いかわかる。

これを5.6%に減らすそうだが、5,6%は先進国で一番低い値となる。
日本は他の国に比べて圧倒的に低価格で良質の医療をしている。

医療費も半分くらいは人件費だが、医者、看護婦、技師、事務、機械の購入費などに使われる。
一番高いのは薬価・・・

>>31
30歳で1000万超えるのは、一部の金融ぐらいだろ。そんなにないぞ。

>>40
一部の金融のことを言ってるの。
東大院や京大院を出た人なら普通に就職できる。

学歴社会での上位１％以内での話

>>38
それは事務屋どもの人件費でも一緒。

訂正
上位０．５％以内の話

学歴と医療技術って関係あるの。患者にとっていい医者がいいんでしょ。

医療費安いっていうけど安いの？十分高いよ。

>>44
医者になるのは割に合わないっていいたかったの
医者になるんだったら、一流企業に入った方がまし。

医療費は安すぎます。
トイレのトラブル８０００円、パイプのトラブル５０００円、おなかのトラブル２０００円♪
車のバンパーの修理3万円♪

>>44
AIU(海外の保険屋)調べだが、盲腸になった際の医療費は

順位　都市名　　　　平均費用　　平均入院日数

1　　ニューヨーク　　　　243万円　　　１日
2　　ロサンゼルス　　　194万円　　 　１日
3　　サンフランシスコ　193万円　　 　１日
4　　ボストン　　　　　　169万円　 　　１日
5　　香港　　　　　　　　152万円　 　　４日
6　　ロンドン　　　　　　114万円　 　　５日

11　　グアム　　　　　 　 55万円　　　４日

韓国・台湾が22万円で日本は20万円(実際には3割負担だから6万円程度)。

どこと比較して高いと言っているのかね〜
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

アメリカの10分の1なのか・・・

日本の医療安すぎ！！

>>47
しかも、入院日数が1日なのは、入院代が高すぎるから。
みんな、2日目からは病院前のホテルに泊まって通院しているのさ。
「差額ベッド料5000円たけーよ」とかのレベルじゃないのよ。

そのかわり、アメリカの病棟(低所得者向け除く)はほとんど個室でホテル並だけどな。

さらにだ
「盲腸の手術するなら20万円ね、はい」と保険者から支払われるのだが

診療報酬は20万円なのに、クスリと機材は世界トップ水準の高さだから病院が手にするのはビビたるもの。
盲腸の手術に必要な使い捨て器具だけで16万円だし。

で、医療費高くして自分たちの給料上げろってこと？

医療関係者は「盲腸」とは言わない。「虫垂炎」と言うよ。
駆け出しの新米外科医がやる手術。上手下手は手先の器用さと
手術件数によるが、こんなもんでしょ。でも下手糞に手術され
ると再手術や合併症起こして大変！でつ。
それより、女医が増えて、途中リタイアや途中ブランクがあって
使えない女医激増中。医学部に関しては男女機会均等なんて国家
経費の無駄でつ。
地域医療の破綻の一因にもなっている。医師の研修に3年の僻地勤
務を義務付けた方がいい。

アッペっぺ

>>51
アッペとか虫垂炎って言っても、ここの事務屋どもはわからないでしょ？

おやつありの、勤務中に２ちゃんねるできるだの責任ないだの楽なくせに
「医師は給与高くていいよな」「医療費あげて給料あげろってこと？」って素敵な発言しているから
民間から叩かれるんだよ。

給与あげなくていいから、人員増やしてね。
過剰人員の地方事務屋と違ってこっちはミス起こして当然な人員配置だからさ。

ミス起こして当然ってことないでしょ。

医師と公務員なら、偏差値的、能力的に全くレベルが違いすぎる。
医師でさえミスを犯す。
公務員はいわずもがな。

国一以外信用できない。

>>54
例えば、病床50床で2人で夜勤って体制くまれて
一人急変したら2人で対応、あとの49人は放置。

こんなんばっかだよ。

50床、3人体制だとそのうち人工呼吸器が10台とかさ。
急変で2人抜けたら、49床(うち人工呼吸器9台)とか、とてもじゃないが対応できないよ。

こんな状態で医療事故防止マニュアルどおりに仕事なんてできないの。
チェックしている時間もないし、ダブルチェック(2人以上で確認しましょう)も残り2人は急変対応中

事務屋さんは机上の空論で無理いってくるから、自治体病院スタッフ(本庁からの事務屋除く)は
「事務屋氏ね」と思っているしな。

「今度の日曜日に反戦平和行進に参加しましょう」「お昼休みに抗議集会しましょう！」なんて組合が言ってくるが
それよりも人間増やしてくれ。組合活動している事務屋は氏ね

つーーか、地方、僻地の医療体制崩壊してるよ。某自治体病院、赤字累々な
上に新卒の臨床研修制導入で来年4月から1名しか医者がいなくなるんだって。
他の所似たり寄ったり。外科系の専門の科を受診するのに車で1時間以上かか
るとか。都市部のビルで、机上で書類しか扱わないキャーーーーリアさん方
にはおわかりになりますまいな。
一遍、僻地事務研修てんで、僻地離島に1年ぐらい飛ばされてみろ。

>>55

偏差値とか能力って、偏差値にしろ医学部なんて国公私立ばらばらｼﾞｬﾝ。

今の世の中、医者ほど給料的に恵まれている職業ないんじゃ。

アフォ！　医者は転々と飛ばされるから、年金の遍歴もぐちゃぐちゃで
退職金も無いのに等しいんじゃ。ボォケ！
事務屋みたいに使えねー奴も相対にしたら少ねーしよ。ボォケ！

>>59
でも定年なんかないようなものだからいいじゃないか
普通の人は60歳で定年後、65歳まで放置プレイだからな

もうすぐ65才定年制になるじゃねーか。それに、60過ぎても外郭団体
ご遍歴の方々を多数お知り申し上げております。仕事の内容もそんな
ん必要かい？無駄やろ。と思ってる。

給与も給与以外に、書任急調整手当とか他の手当てもあるし、定年長いからね・・

おなじ「先生」なら、私学の教員になれ。
給与水準は、私学の事務職員＜公立の事務職員、私学の教員＞＞公立の事務職員。
私学と言ってもピンキリだから、大学を有する学校法人の高等学校勤務ベース。

>>59

勤務先は医局人事だろうから、医局が面倒見てくれるんでしょ。
医者の人事って、国公立とか関係なくて医局の意向が働くとこが他と違うところ。

あんた　事務屋か？
医局制度は崩壊の途中だよ。特に地方国公立医学部は著しい。
来年研修を終わる医師で大学に行くのは10％以下というアンケ
ート結果が出ている。医局を維持するソルジャーが来ないのに
医局体制や医師派遣が維持出来る？
若手医師は個人の自由選択で都市部大病院への集中。それに伴
う需給の崩れで都市部医師の収入は落ちるよ。かくして、地方
僻地医療も崩壊過程を急降下さ。

>>65
医局制度を破壊した張本人が事務屋と(マスゴミに踊らされた)国民なのにな。

>>65

都市部ってそんな受け皿あるの？給料はいいだろうからね・・。

今日の新聞乗ってたけど、だいたい医者の平均給与って2*5倍位に普通のサラリーマンに比べて、あるんだってね・・。
普通のサラリーマンの平均の金額、公務員の平均もあんなもんだろうけど・・。

>>67

2*5でなく、2.5に訂正。

だから普通のサラリーマンと比べても意味ないだろｗ

医師になるには学歴的には上位１％以内に入らないとなれない。
比べるのなら上位１％の学歴を持ったエリートサラリーマンと比べないと。

>>68
勤務医の平均労働時間は週に約８０時間。
普通の人の2倍は労働時間があるのだから給料が２倍あってもおかしくない。

その前に６８は勤務医の平均年収知ってるの？？
勤務医の平均年収は９６８万だよ。

そんなに高くないとい思うが・・・
製薬会社の営業員の方が給料高いよ。

>>70
週８０て一日何時間？
休みは？

36時間連続2回(当直2回)で72時間勤務だってーの。

事務屋ってマジで屑だな。

モデルケース
月：8時から20時
火：８時から20時まで。その後は当直で次の日の朝８時まで勤務。
水：当直後、そのまま通常勤務。２０時まで。
木：８時から２０時
金：８時から２０時
土：８時から１３時

これでもかなり楽な方です。
大学病院だと１００時間働いている人がほとんどです。

ただし開業医の方は週４０時間あたりを守っています。

最近、高校の同窓会があったが、卒業生300名で2005年は燈台現役5名
地元旧艇50名だったのに、医学部は駅弁医1名推薦、センターのみ2次
試験なし1名の2名だった。
今の医学部は並みの東大学部より難しいと進学指導が言ってたよ。
ちゅうか、全然通らないって。
でも、この様だからなー。燈台の方が良かったかなと思う今日この頃。

馬鹿で有名な私立医学部でさえ、慶応・早稲田の理工学部よりも難しい時代だからね・・・
私立医学部の倍率凄まじいし・・・（３０倍以上）

まあ、早稲田・慶応あたりの学力で医者になってもらっても困るがな。

大学病院の医師は過酷！
臨床医及び病理研究医を兼ねて、治療、勉強、研究の毎日。
なるのでしたら、大学教授がお勧め。
国立大の教授でも、講演、著書発刊は自由。
プライドも損なうことなく、同等のレベルの人種を相手に仕事をすればいいんだ。
ストレスも、一般の公務員より溜まらんはず。

都市銀行の優秀な行員も週８０位と聞きます。
従って、バッシングを受けている「郵政」職員（一部には
週８０もいるかな）と比較し、２倍以上の所得も当然。
労働時間は２倍程度ですが、責任感、義務感が全く比較にならない。
ちなみに、勤務医と同等？（学歴も）
某都市銀行の支店長の着任の挨拶、
「君達全員、半年以内にノイローゼで出勤拒否症にさせるのは
　簡単ですよ。リストラというのはそんな程度ですよ。」

いや、独法化して悲惨だよ。好条件なら定年前に逃げるって話
も聞く。

医者をたたくのはマスコミに踊らされた低脳と言うことでｏｋ？

>>77
>勤務医と同等？（学歴も）

それは云い過ぎではないですか？
医学部の博士前期課程・後期課程修了程度などとは。
金を預かったり、融資しているのではなく、直接、人の命を預かっているんですよ。
使命が比較できないでしょう。

現場を知らない香具師の戯言だね。
困っているのは地方や僻地の住民だよ。あの人たちは律儀に税金も
年金も納めてくれている。
だけど、それに見合う境遇ではないな。
マスコミも現場に出てこない責任官庁の上層部も同じだな。
木を見て森を見ずだよ。
「踊る大走査線」の管理官・室井慎次みたいなのがいればい
いが、そんな香具師は外されるだろ？

ここのスレタイ「医師か公務員か？」なんだけど・・・

結論としては公務員になるほうが賢い、と言うことでFA？
公務員医師は論外。

公務員・・・楽な仕事で、労働時間は少ない。責任もない。給料高い。休暇多い。退職金がっぽり。
医師・・・・労働時間長すぎ、休暇が少ない、責任大きい。労働時間の割りに給料安い。退職金などに問題があり。

ＯＫ

>>79

しかし、マスコミは緊急医療現場など特集をよくしますよねぇ。
子供と遊ぶ暇すらない医師が居るのも事実です。

>>69

学歴うんぬんで年収はんだんするの？

字分立ちは、高学歴だから上位数パーセントの年収貰っていいって言う理屈なの・・。

それ、ちょっと理解できないよ。

>>85
明らかに学歴と年収との間に相関関係がありますが・・・
あくまでも相関関係。

85はそんなことも分からないの？？

>>85さん

怒らない！怒らない！
多少の学歴があっても、教養の無い者に腹を立てたら、自分が損します。

そう思う。使命感もあるよ。しかしキャリアも我々と同じ使命感でやってんのかね？

>>85,86,87
お前らは学歴板へイケ！！
85,87は低学歴の妬みそのもの。学歴版に行けば仲間がたくさんいるぞ。

そういう俺も行ってくる。

収入云々だけだったら、もっと以前に地域医療は崩壊してまつ。

>>89

失礼でしょう。知りもしないで。
一応は、国立大の博士前期課程は修了しています。
学歴があっても、むやみに公言したり、書き込まないのが教養でしょう。
愚かな憶測で書き込んで欲しくないですねぇ。

国立大の博士前期課程は修了　　？？？？？？

そんなのあったっけ？

>>92

「院」のことですよ。

>>92
だからお前は学歴版へ行け！！
すれ違い。

私は修士です、ってスレ立てて来いｗ

>>94
９４こそ教養がないと思うが。

教養がある人は、他人に教養がないなんて言わない。

91こそ教養がないと思う

別にいいじゃん。それにしても、しつこく書くけど地方、僻地の
医療崩壊どうなるんやろ。

一回、極限まで医療崩壊すれば国も本腰を挙げるんじゃない？

むしろ完璧に崩壊してほしいのだが・・・

>>92さん
>>94さん
　の云うとおり、学歴版へ行ってください！

>>91
お前も行って来いｗ

>>98責任誰が取ってくれるん。
監督官庁？キャリア？違うだろ？
ばっくれるか責任転嫁しかしないと思うのに1億小泉。

>>100
お前も行って、帰ってくるな！

誰も責任をとる必要はない。

医療が崩壊して死人が多数出ても、それは当然の結果。

崩壊した後の建て直しが重要。

>>98
はじまっているじゃん。
自己犠牲、家族犠牲までして、WHOに「日本とフランスの医療制度は世界トップアル」って言われるぐらい
頑張ったのに

「医療ミスは医者が悪い」「楽して儲けてBMW乗り回して」「税金泥棒が！」「医療表(一)みたけど
医者っていいよな、高給で」「病人がいるなら休むな！」「医療費高いよ」「医者なんて見下せよ」
「訴訟！訴訟！」「診療報酬下げます、薬価はそのままです」

ってなったから、小児科・救急・産科の現状があるわけでして・・・

だったら、責任官庁と関係部署のトップの首を差し出して欲しい。
人民裁判にかけてやりたいわ。

>>104

医療ミスって、責任が裁判かなんかで医者にあれば当然責任をとるべきだよ。

ミスは許されるってのは間違い。それなりの責任負ってるし、対価貰ってるんでしょ。

医師が金になって、贅沢できるからいいなんて考えているのは団塊世代以上の方でしょう。

団塊だけじゃないよ

ミスがない場合でも、弱者救済の観点から医師に損害賠償責任が生じる場合が最近目立っている。
何だよ患者の期待権って・・・

医療ミスではなく医療過誤と言ってまつ。残念ながら、公的病院で
何回も医療過誤がありながら、家族に隠し通して逃げ通した医者も
知っていまつ。上層部を追求しましたが、自分の管理責任を問われ
るのを恐れ逃げまくりました。失望してトラバーユしましたが、監
督官庁も知っていたはずなのにばっくれていました。
監督官庁にも現場にも「管理官・室井慎次」はいません。断言しま
す。

>>110
日本語おかしいよ。
日本語を勉強してから出直しておいで

>>110

良心的な人がそうなるなんてひどいなあ・・。

だから云っているだろう、医師や国家�T種が受かる能力があるなら、過労死も、ノイローゼにもならない、大学か大学院の教授になれって！
優秀なら、勤務医の年収の３倍は稼げるよ。
過労死したいのかい？
優秀なら、初めからどうにもならん世界に入らない方が身のためだと思いますよ。

医学部の教授になれば名誉もより上がるのでは

何でそんなに教授にこだわるの？

>>115
助教なんじゃないの？

車のリアワイパーと同じだな。使わないからあってもなくてもいいって奴。

助手か講師でしょう。

院生だな。

これが現実。地域僻地医療崩壊。
崩壊の奈落へ真っ逆さま。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200510081300_06.html

>再開求め１万人署名／産婦人科休止
>「娘や嫁の問題。妊娠したと聞けば心配でたまらない」
>「おなかの子は一日一日、育っており、待っていられない」
>「中部へ通う交通費など経済支援からでも、行ってほしい」など現状を訴えた。

署名回ってきたけど、自分中心すぎる訴えばかりだったので書かなかったよ。
医師が必死に自己犠牲して支えていたのに「フリーアクセスで当然」「医師会が悪い」
「輪番制にするなりどうにかしろ」なんて言われたら、やる気なくすって。

とりあえず医師免許を取って、厚生労働省に入省が最強と言うことでＦＡ？

医系技官になってもなー。知らず知らずの内にお役人になっちゃうんだろうな。

http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html

企業の３５歳ボーナス年収一覧


ある程度の民間で働くのが一番いいんじゃね？

医者になる頭があるのならば、東大・京大・東工大などの院を出て、上位の企業で働く方がいいね。

まあ、大企業の場合福利厚生が違うよ

後期課程修了で、30代で教授。
学部で「先生！」、院でも「先生！」、学会でも「先生！」、講演でも「先生！」。
収入は、給料＋印税＋講演料＝3000万円。
リストラ無し、ストレス無し。
ただ、発想力を要する。

毎年入社してくる若手と、何年も勝負出来るなら大企業で勝負し、昇りつめれば良いが、歳もとるし、時勢がどう傾くか分からんよ。

旧帝大の時代では無くなり、ハーバー・スタンフ院卒ぞくぞくなんて時代になるぜ。

やっぱ、マスコミ業界最強だろ
再販制度と免許制度に守られて
３０後半で平均１５００万
テレビに出てくる中年のアナなんて２０００万いってるだろ
長野県知事の話し捏造しても
謝罪会見することもなく
他のマスコミも少し騒いだだけ

北のアナの方が待遇がいいかも・・・。

マスコミは実質世の中の支配者

まぁ、ねぇ。
好きではないが

医師よりも公務員がイイ！！
９時５時で楽してガッポリｗ

公務員にスト権与えてリストラするらしいね。これからは手に職がないと厳しいんでない？

給料ガッポリは医者でしょ。
俸給表とか見ればすぐ分かる。それに、慢性的な医師不足で求職にことかかない。医師の求人とか見ると信じられない位の給料のとこもある。
給料面では、事務系は足下にも及ばないよ。

公務員なんて大した能力も知識も必要ないんだから300万でも多すぎ。

能力って何基準に判断してるの？

国にしろ地方公共団体にしろ方針を決めるのは、議会とかだよ。
公務員は機関。国の方針は有権者の一票で決まるんだよ。

医療とか社会保障は、膨大な費用の割に聖域化されて来たでしょ。これから先のこと考えたら、医療費の増加に比べて公務員の人件費なんて微々たるもんだよ。

医療費も無駄な診療点数とか減らして、保険料負担をかるくすべき。

医療はサービス業なんて言い方もされるけど、医療機関ほど支払った費用とか中身とか不明確なとこはない。

>>136
医者は給料面ではガッポリだが、勤務時間は平均で週８０時間以上。
小児科や産婦人科、救急などの忙しい科では、月に１２０時間を越えている場合もある。

確かに給料面では良いが、時給にしたらたいしたことない。
それに給料の何割かは医師賠償保険に消えていく・・・

>>139
無駄な診療点数って何？？
どこが無駄なの？


日本の医療費は安いよ。
アメリカの１０分の１以下。

医療費10倍にしていいよ。日本の医療費は安すぎなんだよ。

自由診療、混合医療解禁になればいいのに・・・

そうすれば全てが丸く収まると思うのだがｗ

来年の改訂、このままのが通れば、半端じゃなく大変。経営破綻する医療機関
続出、かつ、地方医療も破綻する悪寒。ほんと、やばそう。

もう医者はがんばらないで、やめちゃえよ。いったん医療崩壊させた方がいいよ。

>>130
平均で1500万円ってことは、課長・部長・常務・専務・社長・会長なんてすげーだろうね
病院における医師(スタッフ)の立場って一般企業で言えば課長クラスなのに
そいつらの平均が勤務医は800万円・・・うはｗｗむごす

>>138
こういった、馬鹿のべているのは地方中級以下だろうな。市町村だろ？

>>139
この程度の認識のやつらが病院管理課とかにいるから、自治体病院から医者が消えていくんだよな。

>>138
こんか、低レベルがいるから、公務員が叩かれるんだよ！

>>147
激同感！

そもそも、このスレ、医者と公務員を比較してるが、医者と比較するなら、国�T、国�U以上と限定しろよ！
「公務員」じゃあ、市町村まで入るだろう！？

医者は庶民でつ。成り上がり者が多いだけでつ。

>「公務員」じゃあ、市町村まで入るだろう！？

市町村って国�Uぐらいだと思うが・・・

医者といっても国�Tレベルの輩もいれば国�Uレベルの輩もいると思う。

勤務医だと時給ベースなら公務員と同じぐらいの待遇と思われる。
収入絶対額なら医者、窓際でラクしたいのなら国�U出先を選択すべき。

>>152

言われる通りだと思う。ここのｽﾚ見ててつくづく思う。
こういう言い方するのもなんだけど、公務員も医者も一人一人は庶民っていうか普通の人。
ただ組織が閉鎖的であまり外部の人の批判とか受けることないと、どうしても世間が見えなくなる。
今の公務員に対する報道とかもそう・・。病院とかも白い巨塔がいまだにウケる事考えても似たような感じかもしれない。
郵政の次は、医療含めて社会保障って言ってるけど、もっと組織の在り方も民主的にならないかんよ・・。

月給：医者＞公務員
時給：公務員＞医者
休暇：公務員＞＞医者
福利厚生：公務員＞＞医者

結論：公務員の方がイイ

>155

受験の難しさからすれば医師のほうが断然上だが、結論がそれでいいのか？？
医学生はめちゃめちゃ大変だし、医師になってからも相当はーどだ。
ミスしたら訴えられるしな。
やりがいの差はかなりあるな。

医師は休みの日でも呼び出されるってね。それは嫌だなあ。

月給：医者＞公務員
時給：公務員＞医者
休暇：公務員＞＞医者
福利厚生：公務員＞＞医者
責任：医者＞＞＞公務員
妬まれ度：公務員＝医者

全国に400万人もいる公務員と比べられるなんて医者も落ちたものだ。

公務員にはやりがいもステータスもないでしょ。国一を除いて。

医者のバイトサイトみたら少なくとも時給1万だよ

大体、国公立医学部に行くのに必要な教育資金膨大。
入学するまでに平均2,3浪みたいだし、6年間の学生
中にかかる生活費、教育費、書籍代等の諸経費も膨
大。卒後も、相当期間日雇いなどで低収入。医療機
関を転々とするので、退職金は無いに等しいし、年
金は掛けた金額に比べひど過ぎるくらい低額。老人
医者がいつまでも現役にしがみつくのはその辺の事
情がある。
65歳か70歳医師免許定年制にして、年間1000万円の
20年間の所得保障してやった方が結果として医療費
は削減されると思う。
それから、女医の定員制限が必要。彼らの途中脱落
は国家的損失。
僻地には3乃至5年の僻地勤務の義務化。僻地勤務し
ないと医師免許停止なんてやると爺医師いなくなり
実働医師が増えて医師不足も解消だっ。

坊さんか尼さんが最高。

公務員＞医師

>>159
やりがいありすぎてある日突然天井からぶら下がってたりするらしいけどな。

慶應経卒リーマン＞＞駅弁医卒田舎医師　Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1125414303/

1 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2005/08/31(水) 00:05:03
学歴板、医師薬看護板で絶賛中スレのリーマン板Versionです。実はいい勝負？
今までに決まった点を以下に 列記しておきました。

慶應卒一流企業リーマン＞駅弁医卒田舎医師
・経済の中心で新聞に載るような大きな仕事ができる
・東京勤務でカワイイ子にモテモテ、派手な生活
・大学４年間は「慶應ボーイ」として田舎の駅弁医など眼中になし
・退職金・年金・各種手当ても入れれば実質収入は勤務医よりだいぶ上
・成功すれば財界トップから外資超高収入エリートまで。

駅弁卒田舎医師＞慶應経卒一流企業リーマン
・ラッシャアワーがなく田舎でﾏﾀｰﾘ生活
・田舎の空気は爽やか。
・３０代の年収はやや上か
・一発開業医で当てれば大儲けの可能性も
・田舎に定住していれば首にはならない。人生安泰。

前スレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1088546583/

公務員を意識してるような奴が医学部なんか受からない。
東大文一で国一目指してる奴なら分かるけど。

隣の芝は青い色。公務員でも７時から２３時まで毎日働き、土曜日曜も出てる部署も１割はある。勤務医でも当直、夜間早朝呼び出しあり、公立病院
勤務だとほんと公務員行政職に毛の生えた程度の収入の奴も沢山いる。一方で、９時５時で大半は世間話、新聞、議員周りでさいなら〜の部課長団塊世代
部課長公務員年収１２００万、退職金４０００万の人もやはりいる。開業医で当局の目をかすめて脱税に精を出して年収１億を超えるやつもいる。民間で
友人や家庭なくすほど競争に勝ち続け、年収２０００万のやつもいる。人生それぞれ。

あのね　市バスの運転手のほうが　年収高いんだよ　１４００万くらいあるよ
　いろいろ手当てがついて　危険手当なんてのがあるんだよ　それで　退職金
が4000万ですよ　年金もすこぶる高いのですよ　へたな　医者より　バスの運転手
のほうが　高いなんて　みなさん　どう思います？

医学部ってそんなに難しくなってるんだ。
１０年前の田舎の公立高校だけど、東大は学年２０番以内、地元国立医学部１００番以内、
地元宮廷大学は２００番以内って相場だった。トップ５は東大のみ、トップ１０に宮廷医が２人（浪人１）＋東大２＋京都医（浪人１）。

で、おれ、、、５０位以内で司法浪人。

俺は公務員
カネ貯めて子孫に尽くす趣味はない。
定休日決めたらよぼよぼになるまで週休飛び２日がデフォ

何、この妬みスレ・・・
偏見と頭悪そうな書き込みでいっぱい、笑えるね

医者が公務員板をみているとはおもえん。

医者板みてきたけど、なんかわきあいあいとしてたよ。

（　 ゜□゜）　突然ですみませんが、興味のある方は覗いてみてくださいね。

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>>169
俺の母校では
１　〜１０位、　宮廷医・東大
１１〜５０、　　東大・京大・国立医
５１〜１００、　京都・一橋・東工大・国立医
101 〜１５０、 大阪・国立薬・早慶
150〜　　　、　 宮廷、早慶

こんな感じです。

石＝公務員のばあいは、どっち側についてカキコするのか？

国立医は昔から普通に難しかったよ。浪人普通だったし、多浪もいるし。

doctorとcivil servant　どっちかなんて聞くまでもない。

ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。

遣り甲斐なら他人の命を救える医者の方がいいと思うが、
儲けで考えるなら、断然公務員だな。
公務員の弟を持つ、医師の兄（俺のこと）が言うのだから間違いない。
時間当たりの収入は断然公務員の勝ちだ。

医者だけど、絶対公務員の方がいいと思う。

こんな理不尽な国は先進国で日本だけなんだけどねｗ

でも公務員は辞めたら公務員じゃないよ。
生き方の選択肢の多様性では医者のほうが上。
医者も文句言ってるやつおおいけど
内心そういう安心感をもってるようにみえる。

>>182

いま医者は供給不足だし、年収もサラリーマンの2倍以上だからね。
医師っていう、資格の安心感っていうか安定感があるんだろうけど。
医局人事も官民の病院横断的だし、このスレ見てても病院にこだわるって言うかんじしないもんね。
公務員は、組織に採用されてるから組織に拘束されるけど・・。

う〜ん

>>183
医者はサラリーマンの2倍以上（ただし一般的な平均リーマン）。
しかも医者はサラリーマンの2倍以上働いている。

医者になるのと同程度の学歴を有する（宮廷院卒）のサラリーマンと比べると医者の方が給料が安い・・・

それは妄想。宮廷院卒で1000万超はごく一部。
勘違いしてるが、平均年収というのはリストラされずに生き残った人たちの平均だからね。
みんなが1000万超えるわけではない。

>>186
一橋や大阪大文型の平均年収は１０００万超えているよ。
学部レベルでさえ1000万超えるのに・・・

医者は週の平均労働時間は80時間だから、1000万越えてもおかしくない。
ただ単に良く働いているだけ。

普通に上位リーマンの方が良い。

まあまあ世の中の8割は年収500万以下。

◆高度の専門的な知識等を有する者
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ito-katu/rokei.htm

まあ公務員も最近人気だけど医師との比較はちょっとむりだとおもいます

社会のお荷物で役に立たない公務員と医者を比較するのは間違っている

医師＞薬剤師＞＞＞＞公務員≒用務員

医者は薬剤師にもなれるのか？

弁護士は行政書士にも司法書士にもなれる

公務員でも裁判官や検事なら医者より稼いでるんじゃないかな〜？
でもここでいう公務員ってそういう公務員じゃないんだっけ？

ロ−プレのすべての能力を総合的に収めたレベルの高い賢者はすべての
職業　（勇者　魔法使い　僧侶　剣士　格闘家）の能力を兼ねる　

>>193
なれないわな。まったく違う資格。

>裁判官や検事なら医者より稼いでる

それ、どこから仕入れた妄想？

>>197
じゃ、どうやって薬処方するの？
>>198
最近の新聞とか見ると、勤務医で平均月収で百万近くでしょ？(民間公務員含めて)。法曹関係の公務員も高いかもしれんけど、司法試験うかるまでが長いからね・・。

医系技官＝薬系技官＞＞＞＞医者＞薬剤師

国公立の病院の職員は皆技官。

>>199
一般薬や漢方などは処方調剤できると思う。
処方薬は診断名が必要だから医者の処方箋が必要。
医者は基本的に調剤はできないはず。

＞１９８
生涯賃金のことかな？

普通に裁判官や検事の方が、医師の平均年収より高いよ。
まあ、開業医には勝てないと思うけど・・・

ソースはネットに転がっているよ。

ここでいう公務員は市役所とか県庁でしょう。

市役所とか県庁は半数以上高卒。

ほとんどの公務員は医師にはなれんよ。医師が公務員にはなれるけど。

県庁や市役所の公務員というのは大抵の先進国で賃金は最低レベルだと思う。

>>208
じゃ、どこの先進国でも医者の給料が一番高いわけ？

平均すればそうじゃない。命かかってるからね。
成功した会社経営者とか除けばね。

結局どちらにして医者やって幸せ感じれればたとえ年収で負けても
医者とって正解だったってなるんじゃね？
もちその逆もあり。
つまり苦痛感じる仕事かそうでないか、年収ももち大事なことだけど・・・

>>210
医療関係は聖域って言う感じがあるもんね。それは他の国でもだいたい同じだろうけど。医療費の問題にしても公務員の場合と違って、医療のシステムまで切込んだ議論は新聞とかでもないもんね。現状でどう対応するとかで・・。
ただ、今後医療費が将来倍増したら、医療機関だけがその恩恵を受けるんでない？

医療が聖域というより、医療の質が低下して困るのは国民だから、なかなか手をつけれないところがあるよね。
イギリスの例みても医療費減らしたら、第３世界並みの医療になって助かる人も助からなくなったりするから。

>>213
> イギリスの例みても医療費減らしたら、第３世界並みの医療になって助かる人も助からなくなったりするから。

人口抑制策や世代別人口比の調整策としては有効なんじゃないのか？（ｗ
日本は有効利用可能面積から言ったら人口過大だし、高齢化が急激に進行してるし。

まあそうなんだけどね。でも国民が黙っていなそうw

だったら、今まで通りじゃんじゃん医療費増やす方がいいの？
今の請求のやり方は、出来高払いで査定源も数%。ほとんど医療機関が請求した額そのまま払われるじゃん？医療費倍増・・。

それは国民が決めればいいんだよ。高齢化社会でたくさんの人が質の高い医療を受けたいなら医療費増えるのはしょうがない。
医療を我慢するならあまり増えないだろう。

日本の医療費は先進国中では最低っていうぞ。
そのくせ公共事業費がとしゅつして高いと。

つまり最低の医療費なんだから、医療を我慢しなければならないということだね。

>>219
どうして最低といえるの？
高いけど、自己負担に限度がくあるから高いって感じないだけでしょ。
病院とかも利益あげてるし、給与水準も高いじゃない。新聞の統計見ても・・。まず医療費を見直して、増やすと個はふやすべき。

>>220
他先進国と給与、労働時間を比較してみるといいよ。
安いから。

医者＝詐欺師

医師にも公務員にもなりたい人は県立病院や社会保険病院の医師になればいいよ。
彼らは公務員医者と呼ばれます。大もうけはできないけど、一生安泰安定してます。
医師のよさ、公務員のよさの両方が得られます。

>>223
ほんと、いいね・・。>>6
このスレで初めて知ったよ。医者の人は、やっぱりかなり給与はいいんだね。

なんでこんな話題でマジレスできるの？

医者板はマターリと余裕なのに。

名前：勤務医 ：2005/11/14(月) 19:10:55 ID:CisW9bSj0
当直で一睡もできない状態で、入院患者が急変して朝４時と７時に病棟に呼ばれ、処置して、患者家族に
ムンテラした。その間にも救外からコールあり、さらに検査オーダーして、
救外の患者家族にムンテラした。患者家族にムンテラして入院勧めたが、この病院ではなく、
A市（救急車で２時間）の病院に搬送してくれ、と大騒ぎする。
寝る間もなく、朝７時５０分に病棟へいって、気になる患者を診察。８時２０分から外来をして、外来をしながら、
途中で抜けて病棟へいって、処置した。午前外来が夕方４時に終わってから、病棟回診。
家に帰ったのが夜１１時。これで年収６００万。残業手当て、ボーナス一切なし。
診療報酬さげられたら、やる気がなくなる。

名前：年収６００万医師 ：2005/11/15(火) 19:51:10 ID:daiceXOi0
夜中に何回呼ばれて病院へいっても、休日に何回病院へいっても追加・残業
手当てなし。趣味で病院へいっている扱い。それなりの規模の病院だが、地方都市の
病院なので、ときどき大騒ぎする家族あり。家族が転院させてくれといっても、末期癌なので、転院を依頼しても依頼した病院に
拒否られる。別な患者家族は既に何回もムンテラ済みなのに、なぜか遠い親戚がやってきて
またムンテラを強要する。他の仕事が進まず、また帰れなくなる。
診療報酬と俺の報酬をあげてくれ。

読んでるだけで息が詰まりました。頑張ってください！

もともと医者志望だった俺が来ましたよ。
国立医学部に行く学力が身につかず、獣医学部に入学。
大学卒業後、研究職に就くも、民間で働くバカらしさに耐え切れず、
仕事しながら行政の勉強をして市役所に入庁。
趣味のために生きています。

公務員は仕事していないと2chでは叩かれているが、
民間のジジイどもが一番仕事していない。
仕事させようにも、何も積み重ねてきていないから仕事が任せられない。
あいつらが日本をダメにしたんだとつくづく思った。

↑
給料の資源は何処から出ているか考えましょう。

>>229
自分が負け犬だとの暴露。
それで？
しゅみのために生きてんなら、仕事はどうした？
退職してよし。

ばかな議員のいいなりのポチ犬の税金ドロボウが何やってんだかなｗ
いくら弁解してもドロボウはどろぼう。寄生虫はキセイチュウ常識ｗｗｗ
偏差値50程度のバカ大学の就職先に小中学校教師チホウ公務犬 多しＷ

医者と釣り合うのは国家一種だろ。

やらせてくれる方かな。

プライドですよ。国一と医者、これはエリート階層ですから。

性的にもプライドが高いんですよ。
それだけの男でないと、見向きもしない。

そういう男になるために、頑張る甲斐もあるってもんです。

厳然たる地位の壁ですよね。

>>227
俺なんか年収400万台だぞ。保険診療のみじゃボランティアみたいなもので
やってられない。
自費診療が無ければ、医師は高卒公務員以下の場合も多い。
国�T程度の高収入なのは、一部の美容整形医くらいだろう。

>>234
全国説明会で専門用語を間違える国�Tがエリート・・・
ばかにしか、見えなかったが。

ブッシュは小泉をお寺に連行しましたね。

高校一年までは俺は医学部志望でした。

医学部にはいっときゃよかったかな。

いまさらなにを・・・

セックスさせてくれればだれでもいい。

腕一本で食っていけるのは医師。
技術職とただの公務員比べるのがおかしいだろ。

とある市民病院の医者が勤務時間中によその病院でバイトしてるんだが
それってOKなの？？
タレこむならどこに話持っていけばいいですか？

>>243
OKなんだよ。医者の場合、公務員でもバイトが許されてるから。
医者は、この国では頂点だよ。
県庁市役所の奴らは100年勉強してもどこの国立医にも受からないから。
医者及び医学部を語らないでね。

>>245
馬鹿私立医大出身なんですが…そいつ

県庁市役所の馬鹿は、私立医も不可能。

私立医は金積めば誰でも可能。
俺の高校の同級で私立医行ったのは超馬鹿だった。
県庁市役所は宮廷総計ばかり。

宮廷総計じゃ国立医は100年勉強してもどこも無理だよｗ
金積んで私立医しかないなｗ

132 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2005/11/26(土) 23:16:49
＞131
確かに実質上の学力、偏差値の点では旧帝大の理系のほうが絶対上。
しかし社会に出てからの給料とかステイタスとかそういうのは
また別で、医者はその本当の実力の割には、かなり高いレベルで
優遇されていると思う。
5浪、3流私立卒、性格、容姿ともキモメンでも、医師というだけで
尊敬の対象だったりするから恐ろしい。

国立医って多浪も多いんだろ。
現役一浪がほとんどの宮廷とかの方が絶対頭いいと思うんだけど。

県庁はともかく市役所の7割以上は高卒と偏差値50
程度の馬鹿大卒なんだがｗｗ　　　私立医も不可能。

市役所職員の低脳ＤＱＮどもを一箇所に集めてバズーカー砲で爆撃すればいい。

私立医は金がなきゃ無理。
国立医は頭がなきゃ無理。
積める金もなく頭もない阿呆公務員じゃ１００年かかっても医学部は無理ってことだ。

太郎が多くても、宮廷総計普通学部に国立医は不可能だから。
底辺国立医にも受からない。
宮廷といっても東大京大は別ね。しかし京大の下位学部、学科じゃ不可能に近い。
マジで医学部を語らないでね。

つーか県庁の馬鹿も国立医にはどこも引っ掛からないよ。
医学部は総合大学の頂点。
因みに昔から地底総計の普通学部が、国立医に偏差値で勝ったことなんてないよｗ
役所の馬鹿が医学部を語るなんておこがましいにも程がある。

医者による統治を実現する方法は？

高校時代に大失恋して偏差値が二十下がった人の回復方法は？

大失恋して、浪人中も鬱状態になって勉強に集中できなくて、入った私大の周りの連中があまりに馬鹿なので、脳味噌が爆発してしまった人の進むべき道は？

偏差値７０近い私大でも、微分積分すら知らないのが現実。

医学部最強！！この国で医者を超える職業は存在しない。

うれしいこといってくれるな。

俺一浪宮廷非医学部だけど、宮廷医学部の合格最低点超えていました。
ということは大抵の医者より頭いいということ？

俺も小学校のとき算数１００点取ったことあるからたいていの医者よりも頭いいぞ。
ちなみに小学校のときクラスで俺より格下の２名のボンクラでも国立医に行ったぞ。

何を言っても医学部には勝てないｗ
>>263に国立医は無理ｗ

格下2名のボンクラの方が優秀だったわけかｗ

医者より頭の良い奴が存在する職場はないよね

まだオナニーやってるの

私立医の馬鹿医者より頭いい人ならたくさんいるじゃない。

’８８河合塾栄冠目指してより私立医学部の偏差値一覧
７０〜　　　慶応医
……………………………………………………………………………………秀才の壁
６５　　　　自治医科医　★早稲田理工レベル
……………………………………………………………………………………レイプの壁w
６２.５　　★慶応理工レベル
……………………………………………………………………………………ゴミクズの壁
６０　　　　慈恵会医、日本医科医 ★マーチ理科大理工レベル
５７.５　　順天堂大医、東京医科医、大阪医科医、関西医科医
５５　　　日大医、近畿大医
５２.５　　岩手医科医、昭和大医、帝京大医、東京女子医、東邦大医、兵庫医科医、久留米大医
……………………………………………………………………………………廃人の壁 ｗ
５０　　　東海大医、福岡大医
４７.５　　独協医科医、北里大医、川崎医科医
４５　　　　埼玉医科医、杏林大医、金沢医科医
４２.５　　愛知医科医、藤田保健衛生医

KOに入ると人格破綻になる。学部を問わないね。

ＫＯは勉強しない。
根拠のないプライドが奴等を支えている。