【名古屋市】無資格の公務員を雇っている。

名古屋市天白区の勤続９年の女性職員は公務員としての
資格がありません。
と言うのは
１、「採用に際して宣誓をしていない。」
２、「地方公務員法は読んでいない。」
と堂々と言ってのけました。
さらに「公僕としてのあなたの意識を言ってください。」との
質問にも答えられませんでした。
上司に早速このことを通報しましたが、
「今日はもう遅いのでまた後になります。」
「私には人事権がないので上司に相談してからになります。」と
部下の指揮監督責任を放棄する有様です。
私が、そのことを指摘すると上司は「確認のうえ今日中に連絡します。」と
言いましたが返事はありませんでした。

なおこの職員は天白区役所勤務です。

名古屋市天白区役所福祉部に電話した。
以下、そのメモ

電話にでた女性職員は
「うん、うん、」と返事をするので「私ははい、はいと答えている。区民にハイハイ言わせておいて
あなたはうんうんですか、あなたの公僕としての意識を言ってください。」と
言うと言うことができない。

そこで女性職員に
「公僕としての意識はあるのですか、」と訊くと「えー」などとこたえ
て言わない。
そんな人と話ができないので、上司を出してください。と言うと
「今選挙の会場つくりに行っている。」と言って出さない。
そこで「それでは携帯に電話をかけて区民から苦情が来ているから、
かわってください。」と言ってください。というと、
「携帯の番号を知らない。」と言う。
そこで「それでは会場に電話して上司に区民からの苦情が来ているから
出てくださいと言ってください。」と言うと「会場の電話番号を知らない。」
と言う。「会場の電話番号を知らないはずがないじゃないですか。」と
言うと、「はい電話します。」と言う。

基地外？
チョソ？

そこで「採用されるとき宣誓はしなかったのですか。」と訊くと
「宣誓をしなかった。」と言った
さらに「地方公務員法は読みましたか。」と訊くと
「地方公務員法は読んでいない。」と言った。
さらに「公務員法も読まないでどうやって仕事をしてきたのですか、」と訊くと
「公務員法は勉強していないけれど与えられたきちんと仕事はやってきました。」と
言った。
「あなた勤続何年ですか。」と訊くと「9年間。」と答えた。
そうして「公務員法を読んでいないことはを申し訳ありません。」と
謝った。「これから勉強します。」と言った。
今まで９年間も公務員法を読まずに勤務してきた責任はどう取るつもりですか。」と
訊くと「すぎてしまったことは仕方ありません。時間は戻せませんから。」と
あっけらかんとしている。

しばらくして上司から電話があった。
上司に「あなたの部下は公務員の資格がない人がいます。」
「採用時の宣誓もしていない。地方公務員法も読んでいない人がいます。」
「このような公務員の資格のない人をどうするつもりですか？」と
言うとその上司と言うのは「私は人事権は持っていません。」「さらに上の上司と
相談してからでないと、そのような発言があったかどうか調べられません。」と
言った。
そこで私は
「宣誓もしない。地方公務員法も読んでいない人を働かせていたのは、直属上司である。
あなたの指揮監督責任怠慢でしょう。」と言った。
するとその上司は「私もその話を聞いて驚いております。今日中に調べます。」と言った。
ところが電話した９月９日には返事はなかった。
約束を平気でひっくり返すのが天白区役所のやり方なんだなと思った。
現在９月１０日になってもまだ、約束の電話はない。

>>1
そういうのは新聞社に投書した方がいいんじゃないですか？それに地方公務員法を完璧に丸暗記してる人はまずいないと思いますよ。必要最低限しか覚えてない人が殆どだと思いますが。

>>７に追加
この上司と言うのはウソを言うのが平気である。
私が、区民にハイと言わせておいて区役所はウンですか、と２度突っ込んだが、
この上司はウンと言ったことなどありません。と平気でウソを言った。
部下の監督責任の怠慢、約束は守らない、ウソをつく、このような天白区役所
福祉部の存在に大きな疑問を感じるものである。
あるいはこの上司にはハイ、ウンとどちらを発したのかもはや分別がつかなくなっているのであろうか。

これからも経過をここに記載して行きたいと思う。

で、それがどおかしたんか。ふんならおめえ、自分の会社の就業規則全部言えるんか。どだわけ。

ホント、しょうもねえなあ＾＾

>>8
丸暗記している人はいないかも知らないが、
その女性事務員は
「私は地方公務員法を読んではいません。しかし与えられた仕事はこなしています。」と
言った。
地方公務員法を読まずして、行政に携われることはない。

なお、>>1の内容に女性事務員とその上司の実名を記入して名古屋市のホームページに
送っておいた。
もちろんこのスレッドのＵＲＬも記入した。
名古屋市役所ではこのスレッドを見ているはずである。

おめえ、暇なやちゃな。で、何がしたいんやて。公務員にそこまで望むなって。あほか

>>1
で、あなたはその役所に何の用があるの？
あなたみたいな基地外から、毎日のように電話があるから、いちいちまともに
取り合うわけないじゃん。
あなた、間違いなく精神に異常がみられますよ？障害年金の受給者そっくり。

名古屋市天白区福祉部の職務怠慢は異常であると考える。
これ以前にも窓口で男性職員に
「この書類でいいですか。」とたずねたところ
「僕、担当でないのでわかりません。」と平気な顔をしていった。
私は遠路はるばる窓口まできたのであるから、このような対応に
納得できるはずもなく、
「わからないなら、調べてください。」と言った。
すると男性職員は「調べました、これで結構です。」と言った
つまり、男性職員は調べられることも自分の担当でないと調べず、
窓口にきた区民を追い払っているのである。
このことについても天白区役所福祉部に電話で苦情を申し立てたが、
返事は「申請があって初めて事務が行われるので、担当がいないときには、
郵便で不足書類をまた求めることになります。そのときの郵便料金の負担は当然
あなたになります。」と言って平然としていた。
そこで私が「遠路はるばるいったのに調べられることでも担当ではないからと
調べようとはしないと言うのはどういうことなのですか。」と苦情をさらに言うと、
ようやく「このようなことが2度とないようにします。すいませんでした。」と
謝った。

おまえ、病院いったほうがええて。ただの揚げ足とりやん。おかしい。公務員に嫉妬しとるんやねえの。誰の税金で飯喰わしたっとる！って言う典型的な奴やな。
やけど、おめえの納めたびびたる税金なって糞やて。

うまい。

なんかねぇー居るよね、こんな変なクレーマー
相手の話を聞きもせず都合の良いように脳内変換
どこにも誰にも相手されないから役所に八つ当たりに来るんだよねー
誰も１が正しいと思ってないから

役所ってのはｸﾚｰﾏｰが暇つぶすのには最適だからなw

いまだ天白区役所から返事は来ない。

>>1
いちおうしっかりした文章もかけるんだから、
そんなことしてないで定職に就けよ
その偏執的な部分をいい方向に生かせ

http://www.reiki.city.nagoya.jp/reiki_honbun/i5020342001.html

宣誓をしてないのはまずいが、本人の責任ではないわな。
あと地方公務員法を読む義務はないと考えるのが自然。

それに地方公務員法第31条（服務の宣誓）には罰則規定も失職規定もないな。

>>1
そもそも何が目的で役所に電話したのかがわからんな。
最初から因縁をつけることが目的で電話してるような印象だね。

天白の女職員は困ったＤＱＮばかりだな･･･
ヤリマンにノウナシに
苦長もえらいだろうな

今、福祉部などいう部署はございません。いつのお話ですか。
新スレ立てて文句を言い、地方公務員法という法律まで引き出してくるなら組織名もきちんとお調べになった方がよろしいかと思う。

1ですが、まだ天白区役所からの連絡はありません。
留守番電話を調べてみたら9月10日午前3時3分の無言電話がありましたが
天白区役所は午前3時3分までがんばっていたのでしょうか？
どちらにしても9月9日のうちに電話する。と言っていたのですから
約束は破ってます。

1ですが、別に女性職員を解雇要求をしているわけではありません。
私が言いたいのは宣誓もせず、地方公務員法も読んでいない職員が
公務を遂行できるとは考えられないのです。
地方公務員法を読んでいなければ、公僕としての意識もまったくないでしょう。
バイトさんで、はんこ押しばかりしている人なら、それでもいいでしょう。
公務員であり、公務員としての名古屋市の意思形成に参加する公務員が
地方公務員法も読んでいないとは考えられない事実です。
もっとも9年間もこの事実を放置してきた天白区の区長は処分を当然受けるべきです。

>>29
おい、ＤＱＮ市民。いい加減に特定個人を追跡するのやめれ。
てめえのめちゃくちゃな要望が聞き入れられなかったからっていって
こんな風に個人情報をさらしていいんか？
市の職員はお前の奴隷でも、子分でも、召し使いでも、爺やのセバスチャン
でもなんでもないぞ。無理な、不当な要求は断って当然だ。
働くのがいやなくせに文句ばかりは一人前。こういうやつは一刻も早く
餓死してほしいね。
てめえみてえなやつがいるから”福祉はゴネ得”なんていわれるんだよ

ついでに言っておく。
地方公務員法よりも業務に関連する法律を知っているほうが
現場の仕事では有能だ。

地方公務員法も読んでいない職員が
公務を遂行できるとは考えられないのです。

なんて知ったかぶりはしないように。もう二度とくるな。
わかったか。

＞天白区の区長は処分を当然受けるべきです
おいおい、こんな前例ができたら全ての自治体の首長が処分を受けるようになるぞ。

＞私が言いたいのは宣誓もせず、地方公務員法も読んでいない職員が
公務を遂行できるとは考えられないのです。

何でそう思うんでしょうかねぇ。
常識欠落していませんか？・・・とマジレス

読めば読む程１ってDQNだと思う
自分の考え方しか認めず、故に他人と上手くやっていけないのを周りのせいにして他人をおとしめる事しか出来ない人？
天白区役所も可哀相にー
こんなスレまでたてられて名誉毀損で逆に訴えてやったら？
１さん、今まであなたが 正しいよ、という書き込みありましたか？
社会的な視野を持ってくださいね

１　　は　　バ　　カ

あーあ、釣れた釣れたｗ
お前ら選挙ガンガレよ

県職には選挙なんて関係ない

>>29
責任があるのは宣誓させなかった最初に職についた当時の上司。
（名古屋市の例規集に宣誓の要領について規定があるので参照のこと）
市に採用されてるだし、公務員なら宣誓しているのが前提だから
今の区長にそれを確認しろというのは筋違いだわな。
それに仮にそうでも、今から宣誓すればいい話。
ただ、法律には『宣誓をした後でなければ仕事をしてはならない』とまでは書いてないので、
例外規定として条例に『緊急の場合は仕事をさせた後でも可』のような文を
入れている自治体も多いのだが、それがないのは名古屋市のミスだな。

>>32
地方公務員法と名古屋市の条例の規定がある以上、
本当に宣誓させてないんなら、誰かが処分される可能性はあるよ

宣誓は新規採用の入庁式のときに新採の誰かが代表してやってる可能性もあるわな。
うちはそうだった。
その女性職員は自分で宣誓を言った記憶がないからそういう風に言ったのかもね。
普通はいちいちそんなの覚えてないだろうしね。
それにしてもくだらないことにこだわる住民もいるんだね。ヒマなんだろうな。
まさに因縁を付けるという言葉にふさわしいよ。

１？
釣れたと言ってるならふざけてたって事？
ならその遊びの責任を取ってもらいましょう

>>6
の「すぎてしまったことは仕方ありません。時間は戻せませんから。」と
あっけらかんとしている。
ここはいいな。
自分も今後の仕事に対する姿勢として見習いたいと思う。

>>28
知ったかな上に被害妄想癖か

こんな想定外の住民がいるなんて天白区カワイソー

天白区は慰めてくれる職員がいるからいいじゃん

1です。
あと5分で9月10日は終わりますが、いまだ連絡はありません。
9月9日中にすると言った連絡を約束より24時間すぎても果たせない
天白区役所の非常識。

>>1はこいつ?

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1125067923/472

>>1
そんな事言うのであれば名古屋市から引越してください。それが嫌なら区役所にしつこく問い合わせするのは止めてほしい。

>>48
問い合わせは一度もしてないよ。
用事があって連絡をしたら、こちらが「ハイ、ハイ」と返事をしているのに
区役所は「ウン、ウン」と返事をした。
そこで「市民に「ハイハイ」と返事をさせておいて区役所は「ウンウン」と
返事をするとはどういうことですか、
あなたに公僕としての意識はあるのですか。」と言ったら区役所は答えない。
そこで「あなたは採用時宣誓をしたのですか。」と訊いたら「していません。」
「地方公務員法は読んでいますか？」と訊いたら「読んでいません。」と答えた。
ウソだと思ったら、区役所に問い合わせの電話でもしてください。

訂正>>47

それとも名古屋市の市民は区役所に「ハイハイ」と返事をして
区役所が「ウンウン」と返事をするのを黙ってみているの。

怒ったりはするかも、だけど１みたいに粘着クレーマーみたいな事はしないね
人間性疑われるよ
何でそんなに叩きたいんだか
DQNさを理解しなかったから怒れるのか？W

あまり執拗に書き込むと捕まるんじゃないの？
侮辱罪とか名誉毀損とか
ひょっとして中日新聞の市内版に載りたいのかな？
これだけ色んなカキコされててまだ自分を正当化する態度はある意味すごいね

>>50
いるよねこーゆー『自分は特別扱い』って勘違いしてるｸﾚｰﾏｰさん。

一般市民に対する公僕意識はあるのでしょうが、
あなたに対する公僕意識がないということですよ
ＤＱＮ市民さん
あなたに対しては「ウンウン」で十分です。
失礼にはあたりません

これだけ書かれてるのに、平然と書き込みする>>1に脱帽。
本当にイカレてるな。

それがDQNクオリティ
同じ市民として恥ずかしい天白区民じゃなくて良かったー

>>48
地方公務員法は業務をこなす上で必要な分だけ知っていればいいもの。
いちいち全部丸暗記しても意味がないし、業務にはなんの役にも立たない。
それに採用時の宣誓ってなんだ？
公務員に限らず、民間でもいちいち採用時に宣誓する人間がいるのか？
アンタはしたのか？
したならどんな宣誓したんだよｗ

国家公務員は辞令をもらう前に宣誓するよね。どんなことを言ったかは忘れたけど、確か国家公務員法の条文で定められてる。地方もそうなの？てか民間はしないよね？当然。

資格がないと言い切った以上ちゃんと責任は取れるんでしょうね？

>>57
おいおい、それじゃ>>1レベルだぞ。この中のスレくらい読めよ。
地方公務員法第３１条で（一般職の）地方公務員は
条例の定めるところにより宣誓をすることが義務付けられている。
（名古屋市の場合は>>23。ただし罰則や失職規定はない）
だから、宣誓をしてないこと自体は一応問題なんだよ。

こういった馬鹿からの電話をすぐ切っていいのなら給料下がってもいいよ。

ここまで言われたら出るとこ出たら良いべ〉天白区役所
1もこんなに大事にしたんだからこんなつもりは無かったとか、そこまでは言ってないなどとは逃げられないからね
その位の覚悟はあってスレ立てしたんでしょ？
さて、いつ新聞に載るかな？…むろん本名出るだろうしね…楽しみ

1です。
新聞報道、テレビ報道大いに結構。
天白区役所の無資格職員の問題を真剣に論じましょう。
あと、このスレッドのＵＲＬは名古屋市役所本庁にも送っているから
名古屋市職員は見ていると思うけれど、明日は私いません。
あさって以降の連絡よろしく、
メールなら24時間いつでもＯＫです。

↑ﾒｱﾄﾞの所に打ったままになってる（><)
無資格と断言したからにはちゃんと裁判所なり公的な場所で説明するんだよね？

現在までには名古屋市役所本庁からも
天白区役所からも連絡ありません。
約束の期限を36時間経過しています。

ラララ何でもあり〜の公務員♪
処分されない公務員〜♪

で、1>は何が気にいらんのかね？。
地公法なんぞ通常業務ではまったく必要がない。
関係あるのは、職員課ぐらいか。ああ、組合でまじめに働くなら
関係あるかもな

宣誓なぞは形式的なものであり、仕事の実質には何の関係もない

電話の「うんうん」。気分のいいものではないが、民間でもそん
なヤシいくらでもいる

で、何が気に入らないのか？？？
とマジレス

１を支持するレスが全くないことを１はどう受け止めているんでしょうか？
客観的に見て１の行動が異常と判断されていることを、どう考えるんでしょうか？
なぜ１が批判されているのか、気付いているんでしょうか？

なあ１よ。

>>69
まったく支持されていないわけではないと受け止めている。

1が言ってることは筋が通ってるわけで。
公務員という全体の奉仕者が公務員法を(理解はしていなくても)知らないことに問題がある。
宣誓してないってことは民間で言う服務規程違反じゃないの。
実はその女職員、9年間更新してきた臨時職員なんじゃないかと思ってみる。
別に窓口対応もするし、電話対応もするしね＞臨時

>>69
ｱﾝｶｰくらい落ち着いてうてよw

>>70

野球選手は机に向かってﾙｰﾙﾌﾞｯｸ読みながら野球を覚えるのか？

宣誓は配属先の局ごとで代表がする。
自分が代表じゃなきゃ記憶に無いだろ。

区役所のひとも災難だな。
こういう人はあちこちでもこんな事聞くんだろうか？

マックで「店員としてのあなたの意識を言ってください」
コンビニで「マニュアルちゃんと読んでるますか」
みのもんたに「ウンウンじゃなくて視聴者はお客様なんだからハイハイでしょ！」

天白区には近寄りたくないな。どこにあるか知らんけどｗ

>>63
1です。
>>63で明日はいません。あさって以降の連絡よろしく。
と書いたが、そうすると天白区役所はこれを口実に何もしない虞が高い。
（なにしろ、宣誓もせず、地方公務員法も読んでいない職員がいるのだから。）
そこで訂正をします。
留守番電話がセットしてあるので10分までの録音ならできます。
この件について私が留守でも連絡をお願いします。

留守番電話よりメールによる連絡を希望します。
これはいった、言わないの問題が発生しないからです。
しかし、それを理由に返事をおくらされると困るので
本件処理完了しだい、できれば処理途中でも途中経過を
報告してください。
また、報告の有無により名古屋市ならびに天白区役所の
誠意を判断する材料にもしますので念のため申し添えます。

そもそも、１は何でこんなスレ立てたんだろ？
反論しても返答なし、賛同しても返答なし。
ネタでもなさそうだし、ただの報告だって言うなら、そんなのいらんから…。
個人で直接役所に連絡してんだから、それでいいんじゃねーか？
わざわざ書き込むなよ。

>>76
チラシの裏

※※　　注意　　※※


このスレは糞スレに当選いたしました。
これから書き込む人はsageでお願いします。
ageた人、書きこんだ人には必ず「ばち」が当ります。

>>72
条例読め。
書面に個々に署名するようになってるだろうに。

>>75
じゃあ俺が回答してやるよ。おまえに何か言われる
筋合いはないってな。あとは無視の連続。
いやなら、区役所に出向いてこい。
当然お前に対する連絡などありえない。
する必要ないからだ。

>>80
宣誓してないことまで正当化しようとしてる香具師がいるが
本当にしてないんであれば明らかなミスなんだけど？

>>81
本当はしていても「宣誓をした事実」を忘れているなら
宣誓していないのと同じである。

>>81
紙には書いて提出している。
そんなものは採用当日の事務手続き、各種書類記入に
含まれている。
>>82
おなじではない。したがって、あなたのまけ。
これ以上ごねると削除依頼を出します。

＞＞本当はしていても「宣誓をした事実」を忘れているなら 宣誓していないのと同じである。
裁判の証人尋問のときと同じで、新採公務員の宣誓って宣誓書に署名と押印して、それを読み上げるんじゃないの？だから宣誓したの忘れても署名押印の宣誓書があれば宣誓したことになるんじゃない？

お前らみんなちんこまんぴ氏ね

>>83
市の関係者？
本人が宣誓したことを否定しているのはスルーか？

>>84
もちろん。日付は若干問題になるが宣誓書があればそれでいい話。

>>86
採用時に宣誓を形式的にサインした。だけなら問題である。
本人が宣誓していない。といってるのであるし、
少なくとも現時点で公務員の義務のひとつ
宣誓を行う義務があるのを知らない職員が名古屋市には存在するのである。
地方公務員法を読んでいないと本人が言っているのであるから
公務員の義務がわからなくても当然である。
公務員の義務がわからない公務員は
無資格の公務員であることは言うまでもない。

>>87
だから失職規定がない以上、資格がないというのは誤り。
名前が特定できてるなら宣誓書の有無について情報公開請求したら？
本人が宣誓してないっていってるなら、通る可能性はあると思うが。

>>88
失職規定がなかろうと
公務員の義務である宣誓の義務を履行していない公務員は
採用時、公務員の行うべき義務を果たしてないのだから、
当然、採用はされな訳であるし、すなわち採用時に遡って
この公務員の採用は取り消されるべきである。

１よ。どうして生まれてきたんだ。

>>1
気持ちは分からんでもないが、
とりあえずあんたの都合で単発スレを立てるのはヤメレ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4

「サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります」

批判自体が悪いというわけではない。批判の仕方にもルール有りってことだ。

1さあ、そんな屁理屈がここ以外で認められると思う？
思わないからこそこんな匿名でコソコソやってるだけじゃん？
自分が正しいとおもったらもっと正々堂々とやったらいーじゃん
今のアンタはここと、市民の荒らしにしか見えない

採用されるにあたって公務員法を読む人ってあんまりいないと思う。宣誓したかは普段気にしてない。自分もこのスレッド見て「そーいや辞令もらう前に宣誓したなぁ〜」って感じで。宣誓書と題する書面に本人の署名と押印と日付があれば宣誓書として充分。
電話の時に「うんうん」と言うのには問題無し。そんなのどこの官庁でもある。相槌ぐらいなら問題はない。むしろ、それくらいでクレームつける方がどうかと思う。

まあ、日本国民なら憲法を全て言えるかと同じレベルかなー
憲法には義務も沢山載ってるし
でも、誰も言えないよそんなの。
だからって日本国民失格って言うこともないし････
正直、どうして気になるのかなぁ？

一般企業で、顧客からの電話にうんうんなんて返事するヤツは
上司から罵倒されてもしかたない。それでも直らないなら、職務
能力不適で解雇だな。ありえんよ。
ここで問題なしなんて言ってるヤツは常識疑う。公務員てそんな
ものなの？

>>95
あるＺ課職員なら男の上であんあんと返事してくれるよ、その声がとてもかわいくて上司もお客様もメロメロ、業務もはかどり、満足度アップ。
あなたもうまく電話すれば、受話器の向こうであんあんと返事してくれるかもしれないぞ、あなたの心もあそこも満足満足。

>>95
え？
これって一般企業の話？

>>97
一般企業でなくても世の中の常識。
公務員には適用されないとでも思ってるのか？

1です。
今日も返事はありませんでした。
そこで名古屋市役所にご提案。
>>1の返事をここに書き込んでください。

＞＞９５
全部タメ語で答えるだけならマズイけど、相槌程度なら有りじゃない？公務員ってそんなもんだよ。相手が年配の人だと「うんうん」って返事することが多い。常に「はいはい」と答えるより、時に「うんうん」て答えるのもいいと思う。その人と目線を合わせる意味では。

>>1
マスコミに流せばいい。
こんなところで話しても何の解決にもならない。
それが分からないような椰子だったらお前はｱﾌｫだ。

>>101
ｱﾌｫに決まっとるw

＞９９
うんうん、ここできくとはいいセンスしてるよ
うんうん、こんごの粘着にきたいする


はっ！　＞１に「うんうん」は、・・・スマソ

>>91
じゃあどこで立てるんだ？
失職ではなくても宣誓してないこと自体は十分問題だぞ。
法律にかかわることだし、名古屋市の条例には
宣誓しないこと自体についての例外規定はないからな。
（実施要領に上級の職員が所属部署の長でなくても良い規定はあるが）

そんなやつは首！首！首！。逝ってよし。

粘着クレーマー自作自演ｷﾓｲよ
こういう考えかたする性格って宮○勤崎とか酒鬼○と相似してない？

そりゃ返事はないだろう。当然だ。
あなたに聞きたいがなにか不当な要求をして、それを拒否された
のですか？あなたみたいな人間よくいますよ。
おれのいうこと（法律違反の不当な要求）きけないのか？
っていってくる人。あなたはそれと同じですね。公式に相手にするに
値しないです。

>>106
魔○薔薇って書くのもいいかもね

>>1の話はともかくとして、

・電話の応対は、”うん” じゃなくて ”はい” だろ？ 小学生じゃあるまいし。
・暗記する必要はないだろうけど、地方公務員法に目を通すくらいしれよ。

市区町村によって違うだろうけど、愛知の市役所の対応はクソだよ。
引っ越してきた当初は、オレがなにか悪いことしたのか？と心配になったよ。
でも、しばらく住んでみてコレが愛知の標準だとわかったｗ

なんか、１ってレスに対する反応をまったくせずに、ただ報告だけしてるようだが…。
そんな報告なんか別にいらんぞ。
何の為にスレ立てたんだ？
人と対話（レス）もまともに出来ない馬鹿なのか？
・
このスレ見て、１って自分の考えだけ押しつけて、人の考えは聞こうともしない（出来ない）ってのは解った。
そりゃ、役所の人間も困ったろうな…。

>>104
もちつけ

俺は公務員のあり方云々には一切言及していないし、
はっきりいって、該当職員が問題かどうかは正直どうでも良い

別に名古屋市関連のスレは既にあるし、公務員批判のスレはそれこそ腐るほどあるだろう。
なのに、わざわざ職員１人への苦情のためにスレをたて、鯖に負担をかけるといった、
>>1のネット掲示板の利用の仕方に苦言を呈したまでだ。

相手を糾弾するためなら他人に迷惑をかけようとも構わないという発想は、テロリストと変わらんよ。

>>110
削除ガイドラインより引用

　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
　削除または移動対象になることがあります。

真面目な議論や話し合いを目的としないものは削除対象だとさ。
この点、どう思う？　一方通行の>>1さんよ。

クレーム内容にも掲示板の利用の仕方にも、今まで随分意見が出されているみたいだが、
そこらへんはスルーですか？

1です。
俺が驚いたのは
ウン、ウンと平気で見下すようなと言うか、
そんな対応がなされていたこと。
天白の福祉部の窓口に行けばわかるけれど、確かに体が悪い、お金がない、
離婚されてしまった。そう言うカワイソウな人たちが来ていて
まぁ、カイワイソウと思わずにはいられない、
だから、世間では「そうか、そうか、ウン、ウン、カワイソウだね。」ですむよ。
しかし、福祉部はまた別、ハイ、ハイで答えるのは当たり前だし、「そうでございますか、
大変な状況であることを理解いたしました。」くらいの返事が出てあたります。
何しろ彼らは公僕なのであるから、
そう言う返答ができないのは宣誓したことも忘れているし、地方公務員法も読んでいないため。
地方公務員法や、宣誓の内容を理解していても、ウンウンと返事するなんていわないよね。

１です。
今日もこのスレッドに書き込んだ件についての返答もないし、
俺がもともとの用件について問い合わせたことについての返答もない。
このもともとの用件など2週間前から問い合わせている。

>>114
を書き込んだ直後に天白区役所から宣誓をしていな職員から
電話があった、

もともとの用件について今から1時間後にお伺いしたい
もともとの用件は今まで検討中であった。
担当も替わります。
と連絡があった。
そこで、
今まで検討中だった。と言って、今から1時間後に
お伺いすると言うのは非常識すぎる。と言った。
明日午前中にしてください。と伝えた。

天白区役所もここを読んでいるか

>>115
宣誓をしていない職員は非常識を指摘されても「そうですか」と
言っているだけで「すいません。」の言葉はなかった。

なお、今日の電話では「宣誓をしていない。」
「公務員法を読んでいないことにはまったくふれられなかった。」
もともとの用件についてだけ、わたしは「あなたほかに言うことないんですか？」
と言いたかった。

公僕であることと、「ウンウン」という返事の仕方と、どう関係あるのか。

公務員＝公僕という考えからして違ってる。奉仕者ではあり、税金で給料もらってるから公民ありきの公務員だけど、制裁を加えたり、肉体的に精神的にも公民を拘束できる。どっちもどっちだし。

窓口勤務の場合、苦情の対処の仕方がマニュアル化されてる。どこでも変な人が来れば似たような応対になるよ。上司を出せって言われても出さない。何を言われても見下した態度を取って相手を怒らせる。そのうち怒るのに疲れて帰っていくし、何かあれば警察に突き出せるから。

>>115
もともとの用件だけなのは当たり前。
あんたは要は公務員に謝らせて優越感に浸りたいんだね・・・
あんた平日の真っ昼間から家にいるみたいだけど、仕事は？

>>113
あんたも世間からはかわいそうだと思われてることに早く気づけ
この無職

なあ、こんなDQN区民こそｽﾙｰすべきだとは思わないのか?
1区にもとてつもなくDQNなﾔｼが日参するって聞いたことがあるんだが、
こんなﾔｼに限って人事課とかに怒鳴り込むんだよな。
そうするとアワ食った人事課のバカヤロウが事態の収拾と称して土下座してコイとか抜かすんだよ。
区では結構適当にあしらってるのになんでバカみたいにバカ相手にまじめに対応するんだよ。
だから総務局は出先に馬鹿にされるんだぞ。

なんか、地方公務員法というのは公務員の義務とか何とか
規定しているようにお思いの方がおられるようですが、実際は
公務員の身分や労働条件の基本原則を定めているんですな。
ぎゃくにいうと、この法律は住民サービスとは直接関係ない、
ってことだと思うのだが・・・・

地方公務員法（昭25法261　最終改正平16法147)
　第１章 総　則 （第１条〜第５条）
　第２章 人事機関 （第６条〜第12条）
　第３章 職員に適用される基準 （第13条〜第56条）
　　第１節 通　則 （第13条〜第14条）
　　第２節 任　用 （第15条〜第22条）
　　第３節 職階制 （第23条）
　　第４節 給与、勤務時間その他の勤務条件 （第24条〜第26条の３）
　　第５節 分限及び懲戒 （第27条〜第29条の２）
　　第６節 服　務 （第30条〜第38条）
　　第７節 研修及び勤務成績の評定 （第39条〜第40条）
　　第８節 福祉及び利益の保護 （第41条〜第51条の２）
　　第９節 職員団体 （第52条〜第56条）
　第４章 補　則 （第57条〜第59条）
　第５章 罰　則 （第60条〜第62条）
　　　　 附　則
　法の表題には「服務」だの「評定」だのとあるが、
条文にその基準や遵守事項があるわけではない。当然の話

で、公務員が地公法を知らないのが、仕事とどう関わり合うのか？
ワカラン

まあ名古屋市住民氏側の敗北確定ですな。
所詮は不当な要求をしまくったことに対する
自業自得といわざるを得ない。

なお、人事課は特定問題市民については土下座外交で
臨んでいる。そしてめんどくさいことはすべて
出先に投げつける。クレーマーの皆さん
クレームがあるなら人事課に電話したほうがいいですよ。
電話番号はここにはかけませんがね

>>1
童貞か？

自作自演決めつけ馬鹿が出てるみたいだけど
宣誓の部分については>>1のいってることは全く正論なんだが？
>>123なんか条例を基準と考えてないお気軽さだけど大丈夫？
ここまで集団で叩くってことは、裏になにかあるんじゃないの？

>>126
DQNレベルが超越していておもしろいだけだろ？

>>126
うーん、たしかにそうなんだが、その件については前に「代表がしていて、忘れていたんだろ。」と、ほぼ正解であろう（本人でないので正解とは言えない）返答があったはずだが…。
本当にしていないなら、その人物の同期もすべてしていない事になるだろ？
普通に考えてありえない事じゃないか？
だから１は物事を普通に考えられない馬鹿。
しかも、まったく自分に実害のない“忘れていた”という件に執着するDQN。
（気分を害したというなら、そんな下らない質問された職員の方が気分を害しているだろう。）
ついでに、人の言葉に対し返答する事もせず、下らない報告の為だけにスレを立てる自己中。
まぁ、その役所が正しいとは言わないが、つまらん揚げ足でなく、対応の内容を詳しく書くべきじゃないか？

確かに名古屋市の条例には宣誓をしなくちゃならないというのがあるね。
宣誓はたぶん入庁式の際に宣誓文に署名捺印してあるだろう。
だから形の上ではクリアしてるわけだ。
契約書にサインがしてあるのに、その契約は本質をなしていないから無効と言ったって通用しないよ。

あと、そこまで規則にこだわるなら、とりあえず、ウン、ウンの件と公務員法の件は
ウン、ウンと言っちゃダメ、公務員法を熟読しないとダメという規則はないから
仕方がないんじゃないか？

公務員は全体の奉仕者である。
地方公務員法より
全体の奉仕者が『ウンウン』と市民を見下した返事をするか。

>>130
全体の奉仕者と法で謳っているけれど、実践するのはは機械じゃなくて人間だからね。
ウンウンというのがより親密さを表現するために用いられたんじゃなくて、
明らかにあんたへの反感の意を現すように用いられたと感じるのなら、
あんたの態度にも問題があったんじゃないの？

また、そのウンウンといった人の気持ちが「全体の奉仕者」の定義から逸脱していたかどうかなんて、
本人じゃないんだからわからないよね。本人は親密の意を表現するために用いたのかもしれない。
なんとなくあんたが不快感を感じただけでは、定義から逸脱していることを検証できないわけだ。
それでもあんたは、不快感を感じさせるなんて「全体の奉仕者」から逸脱する行為だと突っ張るかも知れないね。
例えば世の中にはハゲ親父を見ると不快感を覚えるという人もいるかもしれないし、
あの人の声はなんとなく生理的に好かないとかもあるわけだ。
そうすると、そういう見た目や声、しぐさに特徴のある人は公務員にはなれないということになるね。
結局、あんたの意見は検証できないね。
「あいつ、気にいらねえ」って言ってる小学生のガキ大将と同じレベルです。

>>130
「全体の奉仕者」である公務員が
一個人であるあなたのかなり狭義の見解にお付き合いして、
あなたのおうちにまでご訪問しなければならない事態についてはどうお考えで？
「公務員は全体の奉仕者なんだから、一個人の見解のために自宅まで訪問する必要はない」
と断るのが筋では？あくまで「全体の奉仕者」であって「>>1の奉仕者」ではないんで。
あなたの見解にお付き合いするがために全体の奉仕のための事務に支障がでているかもしれないのですが。
どうお考えですか？

>>130

するだろ。

返事は「ハイ」だろ。子供のとき習わなかったのか？
くそ公務員が！

>>134
日本語の返事にはハイしかないのか（ﾃﾗﾜﾛｽ

こういうクレーマーはもし「ハイ」と返事したら自分の意見に同意したと勝手に受け取ったフリをして別のクレームを付けるのは必定なので相手にしないことですよ

>>130
「全体の奉仕者」の意味は、「一部の奉仕者」ではない、という意味であって、
つまりは、天皇や、特定の政党や、特定の団体・個人のためだけに奉仕してはならない、という意味ですよ。

「ウンウン」と相手を見下す云々とは直接の関係はありません。

公僕→国民の奴隷→人格的・精神的にも奴隷扱いしてよい
なんて考えてるのかな？　１は？

１も実は公務員だったりしてｗ　　仕返ししてやるｗｗｗ


なんてねｗｗｗｗ

名古屋市住民氏の間違い

世間では「そうか、そうか、ウン、ウン、カワイソウだね。」ですむよ。
しかし、福祉部はまた別、ハイ、ハイで答えるのは当たり前だし、「そうでございますか、
大変な状況であることを理解いたしました。」くらいの返事が出てあたります。

理解したといってしまったらその言葉に対して責任を持つ必要がある
なんらかの対応をしなければならなくなるが、法的道義的に対応が可能
法なことであるならまだしも法外の不当要求をされてもそれ
については対応することはまず不可であるので、（やってはいけないこと
をしなさいといわれても市役所側が不利な立場におかれてしまうので）
市の職員はやすやすと「理解しました」などいうはずがない。

だから、市として「かわいそうですね」で済まさなければならない部分も
ある。あなたのいっていることは、不正な手段を使ってでも生活保護の
金を巻き上げたり、その他自らの身の回りのことについて公共の福祉に
反した（つまり地元町内会等の意思を無視した）要求をしまくっても
いいじゃないかといっているに等しい。

んで、その役所の人間は見てんのかな？
見てるんなら誘導↓
おまいらDQNな苦情対応とかどうしてますか　２匹目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1104155340/

>>139
ウンウンといっているのが天白区役所であり、
ウンウンといって住民を見下しては
適正な業務は行い得ないのはいうまでもない。

もともとの用件で天白所職員がやってきた。
ハイハイと返事をした。
感じがいいな。と思った。
けれども最後に
「なにか困ったことありませんか？」ときかれたので
困ったことを言ったのに、それについてきいてくれなかった。
そこで「『困ったことないですか？』ときいたので困ったことを言ったのですよ。」と
いうと「ああ」と言ってメモしていた。

困ったことを言ってもきいてくれない、
こちらが指摘してはじめてきく。
自分がききもらしていたことを「ああ」というだけで謝りもしない。
これじゃね。

>>141
住民でなく“あなた”を見下してるんでしょ？
DQN対応としては適切だと思うが…。

>>142
所謂「感じがいい人」が返事に窮するような「困ったこと」を言ったんじゃないか？
具体的にどんな「困ったこと」を言ったのよ？

あと、そのもともとの用件ってどんなことなの？
ほんとにあなたの一個人の見解に職員がお付き合いしている状況なら、
あなたが言った「全体の奉仕者」に反する行為を強要していることになると思うのですが・・・

>>1
なんの生産性もないクレームをつけて行政に迷惑かけたり、
昼間から２ちゃんねるやったりしてないで、
ハロワにでも行って仕事探せば？
お父さんもお母さんもあなたの行く末を心配しているんじゃなくて？

屁理屈野郎の>>1に問いたい！
もし宣誓する前に仕事してはいけないと法律にあるなら
採用日に宣誓する前から勤務時間にカウントされるのは何故だ？
４月３日月曜に宣誓でも４月１日分から給料出るし
採用日の朝に市役所の階段でコケたら公務災害だし（ﾜﾛｽ

とりあえず>>1の件も、もともとの件も片付いたんだね。
こういう行政にかまってほしい人には「なにか困ったことありませんか？」なんて聞くのは禁句なんだね。
余計なことは何も言わないほうがいい。勉強になったよ。

肢体不自由でゴミ袋の口を結ぶのさえ、はでゴミ袋を噛んでやっている。
汚くて困ったいる。といったんだよ。そしたらゴミ袋をテープで止めたらいい。
とおしゃった。結ぶのが難しければ、テープで止めるのも無理なのは明らか、
パンがなければケーキをだべればいい。と言う口。

>>148
えっ！？
パンがなければケーキを食べればいいじゃん。駄目なの？？

>>148
ゴミ袋を噛めば結べるということは片手不自由なんだな
漏れは今実験してみたけど、片手だけで布ガムテープを身体と机で押さえて、切って貼ることが出来たけど。
普通はできるんじゃない。
それが無理でも、少なくともゴミを入れた袋を噛むより、テープの芯を噛むほうがマシだと思うが。

>>148
単発ｽﾚ立てる暇があったらｺﾞﾐ袋くらい(ry

>>146
少し前のレスくらい読めよ。
法律にはその規定はないが、名古屋市の条例にその規定がある。
しかも多く自治体にある非常時の例外規定が名古屋市にはない。
あと、宣誓をするのはは初めて（本来の）職務に就く前だから
通勤やそれ以前に対して給料や補償が出るのは当然の話。
ここは攻撃してる香具師も下手したら>>１よりもレベル低いぞ。

なんだか>>1が気の毒になってきたな。
健常者だと思ったから。煽って悪かったな（ってこれは差別か？）
>>148の件は、ゴミ袋を縛るのも難儀するぐらいなら、
片手だけ不自由とかの問題じゃなくて、全体的に不自由なんだろうな。
肢体不自由の方というのは社会の母数の中ではマイノリティだから、
肢体不自由者向けのごみ袋を開発しろといっても難しいだろう。知恵を絞るしかない。
なんかいいアイディアはないもんかね？

俺が考えたのは、
福祉課の人にごみ袋の縛り口の先っちょに両面テープを貼ってもらったのをいっぱいもらって、
紙を剥がせばすぐペタッって貼れるようにしといてもらう。ってのはどうかな。

のりを使わなくてもくっつけられる封筒の原理をごみ袋に応用するってのでどうだい？

>>1
少しは自分で知恵絞って、福祉課の人にどうやんだ、どうすんだって聞くんじゃなくて
自分はこうしたい、こういうアイディアがあるんだけどできないかってのを提案しろよ。
健常者の人にはわからない部分もあるんだし、そんな宣誓がどうのとか変な形じゃなくて、
もっと建設的な、障害者の生活を改善するための提案ができると思うんだけどね。

>>148
が本当なら、「うん、うん」や“公務員法”よりも、先に書くべき問題じゃないか？

何だかんだ言っても


結局頭が一番不自由

おいおい、障害者だろうがなんだろうが
あんまり困ったことするのやめてくれな。
一応、お前のせいで何人もの役人が
やらなくてもいい仕事をやってんだからよ。
んでもって、それにもコストがかかってるからな。
お前は減免されてるかどうか知らんけど、それも税金なんだからよ。
あと、福祉部はだいたいタメ口が普通なんだよ。
何でかって言うと、あんまり慇懃に喋ると見下されてると
思って怒る奴が続出するからなんだよ。
お前もそういう輩に思えたんじゃないのか??
そもそも、卑しくも公から施しをもらおうって奴が
人様に向かって公僕だの何だの言うのは筋が違うだろ。
お前だって労働する事もなく税金で飯食ってるんだから
少しは立場を弁えたらどうだ。
現場の福祉部職員は一般の保護者や障害者は気の毒に思うが、
お前みたいに尊大な奴とか勘違いしてるような奴は早く死んで
欲しいと思って対応してるんだよ？

ゴミ袋の口をテープで貼ることも難しいなら
生活は相当不便だろうな。

電話かけるだけでも大変だろうじ・・・

たしかに一部障害者に困った勘違い君がいるよな。

俺の境遇をかわいそうに思え、ほれ思え。
健常者は手伝って当然。
自分は何でも健常者よりも優先される。
俺の言うことを聞かないやつは障害者を差別するやつだ。

大多数は違うんだけど・・・

>>150
それ読んで、漏れは>>1の発言のリアリティの無さに気付いた。
自分でも実験してみたけど、確かにテープは片手で剥がして貼れる。
>>1は単なるクレーマーに見えてきた。

　ダメだよこの手合いのカタワは、「ある事が物理的に困難でも、
自分のできる範囲で別のやり方をしたらおおむね目的が達せた」
というような工夫はしようとしない。今回のガムテープのような
アドバイスをしても「縛って出すのが決まりなのに、どうして私だけ
ガムテープという特別扱いになるのですか？」とかオッカシナ文句
をつけてくる。あるいは自分の思い通りに話が行かなかった場合、
示された代案を試そうともせず無理だと言ってくる。
　今回だってどうせ自分では「ゴミを出す時に人を派遣してくれる
ような回答」を期待してたのに、あくまで自分でやるように言われて
期待はずれだったのだろう？ガムテープなんて両足だけでも
剥がして袋に貼れたぜｗｗ

　交通局で駅員やってる同級生も、「ときどき障害者が無茶な
要求をしてきて困る」といっていた。乗降車や駅の出入りについては
法制化される前から介助をしているのだが、そうではなくて
「手が不自由だから今からトイレについてきて排便の手伝いを
してくれ（要はパンツ上げ下げやケツ拭いてくれと）」
「障害者なので改札まで大回りできないので、この業務用通路
から入れてくれ（障害部位は知らないが、少なくとも歩行は不自由なし）」
というのを愚痴られた事がある。庇護されるのに慣れてくると、それが
当たり前になってしまうのだろうか・・・ほとんどの障害者は不自由な
部分を手伝ってくれれば、後は回りと同じでよいという考えだと聞いた
事があるが。

　そういえば福祉コジキは伝染するのか、介助者にも相当タチの悪い
のがいるとか。全く困ったもんだ。

１よ
「公僕としての意識」
だとか
「宣誓したか」とか

そんなこったー普通の市民にはどうでもいいことなんだよ。
役所が目指さないといけないのは
あんたのような苦情マニアのおかしな意見への対応ではなく
まともな市民のニーズを汲むことだろうよ。
どっちかつーと、役所は、こういうくだらない意見でも
声のでかいやつのは、まともに耳を傾けてしまう。イタイところがあるね。

つーか
たんに、おめーのところは
職員にどういう教育しとんのじゃ。

という問題なのに「宣誓したか」とか「地方自治法」とか
言い出すから

「こいつ馬鹿じゃないの」という話になる。

>>158

いいすぎちゃうか？
俺は障害者が税金で補助を受けるのは当然だし
それは健常者にとっても保険みたいなもんだと思う。

いつ自分がそうなるかわからないから。

でも>>162の意見はわかる。
確かに、ちょっと要求が厳しすぎるのではないかと思う
障害者の方もいる。
役所のほうは、いろいろな人の立場を考えながら
仕事をしなければいけない「バランス」みたいな部分も
重要で、なにもかも障害者の方の要求がとおるわけではない。
そのなかでも、紳士な方はいいが、そうとはとても思えない。
うがった見方をすれば、「障害者団体」という政治力のある
グループをバックにあるから強気なのか、無茶なことばかり言う
障害者も存在することは事実だ。

夕刊フジ特捜班「追跡」　−−ふざけるな−−雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
１　スパウザ小田原−損失は４４６億円
２　中野サンプラザ−５０億円超お買い得…
３　立派な施設がたったの１０５０円
４　いこいの村−３２カ所の多数が赤字
５　「しごと館」より、仕事を！
６　責任とらぬ「天下り」官僚
７　「特別会計」の闇…
８　理事長に「責任」認識なし

施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html

>>163
どうでもよくないが。
君は日本国憲法を守らない香具師が公務員になってもいいのか？
少なくとも『宣誓してない』は庇えないぞ。

>>167
本人が忘れてるだけでしてるでしょ。
あえて宣誓書だけ署名しないってのは不自然。

>>167
宣誓したからといって日本国憲法を守るとは限らない。
それに憲法を守らなくてはならないのは公務員に限らない。
小学校入学の時に宣誓させたほうがいいのか？

>>169

憲法の意義を知らないな。判例を読んでみろ。民間が違憲と判断されるケースはごく少ない。（奴隷的扱いの禁止等）

憲法はあくまでも国家権力を制御する役割であり、足枷。立法や行政が守るものと思ったほうがいい。
それだからこんなスレ立てられた上に、１００を越す状態になるんだ。

>>170
あんたヴァカ？
違憲の意味が分かってないじゃん！
憲法は法律の規範で国民に適用されるのは法律なんだぜ（通説判例）
民間が法律や政令を作るのかよ（ﾜﾛｽ

>>171
わかってんじゃん
憲法は法律で国民を規律するもの。つまり直接国民に働きかけるものではない。

仮に、某企業を憲法違反だと訴えても無理だという事。法律を作ってはじめて規律できる。
かつて国家は権力者の思うがままに法律を作ってきた。立憲国家とは
権力者の恣意的な法を阻止するために市民の長年の努力によって作られたもの。

憲法を守るというのは市民ではなく、国家。もう少し違憲の事を考えたらよかろう。

>>169-171

【事件の概要】
Xは、学生運動歴を秘したことを理由に、３か月の試用期間満了時に、本採用を拒否された。
これを違法として、労働契約関係存在の確認の訴えを提起した。
原審東京高等裁判所は、企業が、採用の際に政治的思想信条に関する事項の申告を求めるのは公序良俗に違反するとし、
Xの勝訴判決を言い渡した。
これに対して、最高裁判所が、原審に、破棄差戻しをしたのが本判決。


【判決要旨】

（基本的人権の私人間効力）

「憲法19条、14条の各規定は、憲法第3 章のその他の自由権的基本権の保障規定と同じく、
国または公共団体の統治行動に対して個人の基本的な自由と平等を保障する目的に出たもので、
もっぱら国または公共団体と個人との関係を規律するものであり、私人相互の関係を直接規律することを予定するものではない。」


（間接適用説）

「私的支配関係においては個人の基本的な自由や平等に対する具体的な侵害またはそのおそれがあり、
その態様、程度が社会的に許容しうる限度を超えるときは、私的自治に対する一般的制限規定である民法1条、
90条（公序良俗違反）や不法行為に関する諸規定等の適切な運用によって、一面で私的自治の原則を尊重しながら、
他面で社会的許容性の限度を超える侵害に対し基本的な自由や平等の利益を保護し、
その間の適切な調整を図る方途が存するのである。」

（企業者は特定思想をもつことを理由に雇い入を拒否しても違法ではない）

「企業者は、経済活動の一環としてする契約締結の自由を有し、自己の営業のために労働者を雇傭するにあたり、
いかなる者を雇い入れるか、いかなる条件でこれを雇うかについて、法律その他による特別の制限がない限り、
原則として自由にこれを決定することができるのであって、企業者が特定の思想、
信条を有する者をそのゆえをもって雇い入れることを拒んでも、それを当然に違法とすることはできないのである。」


（企業者は労働者の採用時に思想調査をしても違法ではない）

「企業者が、労働者の採否決定にあたり、労働者の思想、信条を調査し、
そのためその者からこれに関連する事項についての申告を求めることも、これを法律上禁止された違法行為とすべき理由はない。」

せっかくだが真面目に話すようなｽﾚじゃないぞw

壊滅的な>1の香ばしさに乾杯

>>172

日本国憲法第三章の国民の権利及び義務なんて直接国民に働きかけてると思うんだけど・・・
裁判までは行かなくても、税金収めたくない人だって納税は義務だから仕方なく税金を納めてるんだろうし・・・

憲法はあくまでも国家権力を制御する役割というのは、憲法の一部分しか見てないと思う。

　宣誓してないかどうか聞かれ「してない」と答えたのは、
声に出して唱和してないという意味だったのでは？
　漏れは自衛隊に入るときの宣誓は皆で一斉唱和したが、
地元の役所に転職したときの宣誓書は署名押印のみ、
代表者が発声するだけだった。
　宣誓書に署名押印する行為が「宣誓」なのはもちろん
だが、一般的な考え方の人では「あー、名前書いて押印
しましたけど宣誓（発声）はしてませんよ」みたいな錯誤
をするのではないだろうか。

1はどうした。

なんでこんなバカバカしいスレに皆して…
他にもっとやらなきゃいけない事いっぱいあるじゃん
メジャーなとこでは相手にされない二流どこの集まりみたいだよ、マジで
恥ずかしいってー

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　オラッ！出て来い！>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　>>１は病気の再発で、愛精病院に措置入院しました。

別スレでリンク貼られてて、>>1から通して読んだけど
>>1のキチガイっぷりもそうだけど、いちいち真面目に相手してやるスレ住人はすげえと思った

>>183
それを報告する椰子もすげえと思った

予告
>>184
おめえもすげえよ

>>184
おめえもすげえよ

予告
>>185
おめえもな

>>185
あなたはそうでもない。
予告
>>186
おまえもな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　人権擁護法案と共謀罪でパクられた！ｺﾞﾙｧ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 | 　 ／　＼,　∨ 　　　　　　　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　 ￣￣~~　 ,　 　　　　　　　 || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ 　　ｶﾞﾘ..,,　,, || .|| .|| .|| .|| .|||　小泉内閣を批判すれば
　 　 　 　 　 |　,┃‖‖‖‖┃　l|l　ｶﾞﾘ..,,,,,|| .|| .|| .|| .|| .||| 　　罪をでっち上げて牢屋入り
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃‖‖‖‖┃　|||　 l|l　,,, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,,, 　,,,, ,　 　 |　　￣￣￣￣￣,, ∧∧ |||　　|| .|| .ｌｌ .|| .|| .||　 　 　 　 ∨＿＿__
　 　 　 　 　 |　,, 　 　　,,,　　　 （　　；)∩,,,,..|| .|| .|| .|| .||=||D　　　　 ヽ=＠＝ノ
　,　 　,,,, 　,, |＿＿_＿＿,,,＿___/　　 ノ＿__.||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀ ；）
　 　 　 　 ／,,　 ,,, ,　　　　 〜/　　ノ 　 　 ,,＼|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　 　 （ （ｙ）　 ）
　 　 　 ／　, ,,, ,　,,,　 　 　　.. U U　 　 　 　 　＼!!､|| .|| .||　　　　　　 |=◎＝|
　 　 ／　,, 　　 　　　　 　 , 　 　　　　　　　 　　　＼!!､|| .||　　　　　　（＿(＿_）
　 ／　　　　,,　　,,,　　　　　　　,,　　,,　　　　　　　　 ＼!!､||
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,.＿＿＿＿＼!!

犯人扱いされるよりヤリマン扱いされる方が嫌だと思うな。違うと思って見てはいるが。
人となりを知るという方が、男なんて眼中にない、と言い切るのは彼女にとってマイナスイメージになるのは感じた。

時々人を見下す態度を取るから嫌う女性がいるのは事実だね
普段は真面目でごく普通の子と思うけど気短な性格が災いしたのかもしれない

１です。
肢体不自由だから、背中も洗えないし、拭けない、
包丁も使えない。
とここまでいったときには、
そうですね、背中も拭けないわけですね、包丁も使えないわけですね。
と役場の職員は言っていた。
ゴミ袋の話が出たときには
テープの話が出た。やっぱこいつらにはわかんねぇのかな。と思った。

また、この調査に役場が来るまでには相当あった。
俺が電話をかけて（ハンズフリーで）
「どんなことをしていただけるのですか。」と
低姿勢にきいたら、
役場の職員女が
「福祉ハンドブック送ってあるでしょ。」と怒ってきた。
なぜおこられるのかわからず、低姿勢に
「何ページ参照とかかいてある箇所がべらボーに多くて
　ページを開くのが大変なんですが。」といったら
役場職員女、「ああ」と言った。
俺が役場職員女なら「わからないところがあってすいませんでした。」くらいはいうけどな。
こういったうらみつらみが重なって俺もついに爆発したのさ。

さらに訪問調査には2人で行くといった。
そこで俺は
「２人もこられてじろじろ見られてはたまりません。」といった。
そしたら役場職員女は
「2人の目で確認しないとヘルパーはけんはできません。」といった。
そこで俺は「自分の都合ばかり言われても困ります、
　2人に部屋に上がりこまれてじろじろ見られたら困ります。」といった。

マスターベーションはどうやってするの？
ヘルパーさんにしてもらうのかな

あとね
http://www.hcsupport-nagoya.com/welfare/16WelfareGuide/f16index.htm
ここにいろいろ載ってるから本開かなくていいよ。

それとね。2人でいくのはあなたがオカシイ人だからだよ。

この名古屋市住民 ◆Of2b7ffZP6の地底人以下の香ばしさはたまらんな

名古屋市住民よ

おめーの言いたいことはわかったが
ここでは、お前の言い分しか聞けないから
本当のところはわかんねーんだよ。

俺なんかのところにも、うちの職員の苦情がいろいろくるのだが
客の言っていることと、職員の言っていることがまるで違ったりする。
客は都合のいいことしか言わねーんだ。

>>1が本人の言うとおりの香具師なら電話でマトモに口論できるワケないのだが（ﾜﾛｽ

それと、名古屋市住民よ

１、「採用に際して宣誓をしていない。」
２、「地方公務員法は読んでいない。」

こういう攻め方はやめたほうがいいと思うぞ。
典型的な苦情マニアのパターンだから。
むしろ、きっちり、お宅の応対はどうなんよ。という話をしたほうがいい。

>>190-192

そーゆーｵﾏｴこそなんで2人いるんだよwww

>>197
そうだな。部屋を２人に（しかも女性に）見られるのは恥ずかしいとか
ページを開くのが大変だとかいう意見はごもっともだし普通に主張すればいいと思う。
障害者だと思って舐められているなら上司に文句を言うのもありだろう。
しかし、肝心なことを主張せずに宣誓だの公務員法などという線で攻めるのはおかしい。

>>199
一人で行ってよかったっけ?

放置しようぜぇぇ。

こんな>>1みたいな奴。迷惑住民じゃないか。

>>190
あなたが肢体不自由の為、日常生活の中に健常者
にはない悩みがあるのは解りました。

ただゴミ袋の話で、職員が提示したテープで止める
という案に対し、「パンがなければケーキ」と思われ
たようですが、私にも他に方法が見つかりません。

職員の方から「『困ったことないですか？』と聞いて
きたようなので、あなたに対して言うべき事ではない
と思いますが、何かご自分の中でこうして欲しいとい
う要望はなかったのでしょうか？
また、この場合のあなたの中でのよい対応例なども
教えていただけると助かります。

っつーか、真面目に考えて、自分の都合を言ってるのは１だろ？
んで、相手にも都合があるってのは考えもしないのかな？
そんなに気に入らないなら頼まなければ良いのでは？
それを「宣誓がどうだ」とか「公務員法が〜」とかって、結局は難癖付けたいだけだろ。

仮に、どーしても一人で来てほしい（出来るかはわからんが…）なら、まず、自分が安全だってのをアピールするべきだろ。
今の時代、あきらかに自分を敵視している見ず知らずの人に、一人で会いに行く馬鹿はいないよ。

うちの精神障害の窓口担当の保険士が>1が書いてるみたいな対応してるな。
でもさ、ウンウンとしか返事できねーよ。だって何喋ってるのかわかんないんだもんｗ

それ以前に本当に１が障害者なのか吟味するべきだと思うが
キーボードらくらく打っているのにゴミ袋は縛れないとですか

小泉政権で障害者自立法が成立した日にゃあんた死ぬよ。

>>202
どうも区役所の人間らしいな。
口でゴミ袋を縛るなんて汚いことしているのは
ほかに方法がないから、
ほかに方法があったらとおの昔にやっているよ。
要望はヘルパーさんがきたときに
まとめて縛ってほしい。ということだ。
だいたいその訪問調査というのがヘルパーさんの訪問について
どれだけ必要か調べる調査だろ。
要望はヘルパーさんにやってほしいこと、
ゴミ袋の縛りだよ。
まあ、健常者にはない悩みが１の訪問調査をやって
やっとわかるくらいなら、
202はいままでどんな気持ちで仕事してきたんだ。

>>206
公務員ですけど名古屋市の職員ではないですよ。
今までヘルパーやワーカーの仕事をしたこともありません。
福祉系の職場にいた事もありません。
このスレにＵＲＬが貼られてたので飛んできました。
　　↓
おまいらDQNな苦情対応とかどうしてますか　２匹目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1104155340/l50

このスレ読んで疑問に感じたので書き込んだだけです。

>>206

＞ほかに方法があったらとおの昔にやっているよ。

なら最初から他人を頼るなw

>>206
全額税金の支援費を食い物にして破綻された寄生虫か（ｗ

ヘルパーは名古屋市が派遣しているわけじゃない
お前と派遣元との契約の問題
区役所窓口に言うなんてお門違い（ｗｗ

さてはゴネて認定を上げてもらおうというゴミ虫だな（ｗｗｗ

>>209
介護保険と違って一銭も保険料出していなくせに支援費貰う連中は泥棒だな（藁。

　自費でしかるべき施設に入所せよ

このスレ上げても良いかも知れんな。
>>1の厨房ぶりに対応している我々って…。

1です。
今日ももともとの用件で区役所に電話しました。
もともとの用件とは
ヘルパー派遣について区役所の説明書に
「住民が派遣されるヘルパーに資格があるかどうか確認せよ。」とか
書かれていたので、
「会社に訊けば、資格がなくてもあると答えるに決まっていますから、
このようなことは確認できません。どうしたらいいですか。」と
言うことなどの照会でしたが、
そこでまた「ウンウン」の返事が出ました。
こちらは言いたくなかったのですが、「ウンウン」とはなんですか。と
訊かざるを得ませんでした。
以前は区役所は素直に「すいませんでした。」と謝りましたが、
今回は「ウンウンと言わなかった。」と
言い張りました。
仕方がないので「録音しておかねばなりませんね。」と言いました。
区役所もここを見ていると思うので区役所に提案、
区役所で電話を録音して「ウンウン」と言っていないか
確認したらどうですか。

1です。
役所はヘルパー派遣してもらう会社は自分で見つけてください。と言ったので、
ヘルパー派遣実績が長いという名古屋市社会福祉協議会に電話をした。
そしたらここも「ウンウン」と返事をした。そこで「社協は公務員ですか。」と
訊いたら「違う。」と言った。そこで続けて「公僕でないにしてもウンウン」の返事は
おかしいんじゃないですか、と言うと素直にすいませんと謝った。
その後、社協の別の人から電話があったが、「ウンウン」と言うのはもちろん、
「調査に行きたい。」などと自分が委託される業者であることをまるで理解してないような対応だった。
障害者サービスはこのような思い上がった人ばかりで運営されているのかと思うと、
いやな気分になった。

たぶん８歳ぐらいのガキが喋ってるように聞こえるんだろうな、１の喋り方は。
ガキが電話してきたらやっぱり「はい、はい」じゃなくて「うん、うん」になるだろうから。

>>213
つーかなんで「うんうん」って言っちゃダメなの？
そもそもだめな理由がないじゃんよ・・・

>>214
＞「調査に行きたい。」などと自分が委託される業者であることをまるで理解してないような対応だった。
あんたが金払って雇っているわけじゃないんだよね？

だから１よ、
そんなつまらん事に（今の生活を変える事よりも）こだわってると、逆に「気難しい人だな。」と、良いヘルパーに敬遠されてしまうよ。
困ってるんだろ？
「うん、うん」ってのも、（良いとは言わないが…）親身になってくれているとポジティブに解釈していけんかね？
また、民間も「うん、うん」と答えた事によって、あなたの聞き方か、世間一般がおかしいと言う事になり、「公務員が〜」では無くなった訳だが…。
宣誓等についても論議の余地はあるかもしれないが、ほぼ前スレのとおりって事で納得して、まず自分の生活を良く出来るよう頑張れよ。
とマジレス。

みなさまの利益のおこぼれの税金でくわしてもらうゴキブリ

同様の高卒専門卒低脳大卒のチホウ公務犬バレバレ　ﾜﾛｽｗ

世間のみなさまは　痴呆公務犬はゴキブリと思ってるよｗ

朝日読売などマスコミ様に投書すれば徹底調査で記事だぜｗ

まだこのレベルでゴネて何かを期待してるこの香ばしさはたまらんな。
ｦｲ区役所！そろそろこいつの実名晒してやれ！
こんなﾔﾂにかまってる暇があるんだったら
うちのマンションの高額滞納者をどうにかしろ！

>>218
いいからハローワーク逝け

>>214

障害者はこのような思い上がった人ばかりで構成されているのかと思うと、
いやな気分になった。

たかが「うん、うん」言ったくらいで
ここまで粘着しなくてもいいのに・・・

>>218
仕事もせずに全額税金で食っている障害者香具師が何を偉そうに（ﾜﾛｽ

１は暇なんですかね？

普通の人ならたとえ不快に感じても、
毎日の生活に追われて、そんなこといちいち追求してる時間なんてないんだけどな・・・。

毎日毎日、時間に追われ仕事に追われ、
理不尽な客に頭を下げ、無能な上司のミスを押し付けられ、同僚の妬みにさいなまれ・・

「ウンウン」にいちいち反論している気力なんて残ってないよ。

健常人よりよっぽと人間らしい生活をしていますね。

>>1の名古屋市住民 ◆Of2b7ffZP6 よ

「会社に訊けば、資格がなくてもあると答えるに決まっていますから、
このようなことは確認できません。どうしたらいいですか。」と
言うことの回答をしたい訳だ。
うんうん。

派遣されているヘルパーに、「資格の証明書見せて」と言えば
済む事じゃねーのか？
別に会社に問い合わせる必要無いんじゃね？

頭悪い>>1乙。

１よ国家公務員なら国家公務員法を読まないといけないのか？
国勢調査の調査員も臨時の国家公務員だが、国家公務員法の存在自体
知らない人もいる。資格がないとか言ったら、はり倒されるよ。

>>226
書込みの趣旨は良く分かるけど駄スレを上げることはない
メール欄にsageと入れてくれ

いくら>>1の主張が変と突っ込んでみても、耳を貸そうとしないんだよな。

こんな奴等が、役所にとってはお客様なんだよね。

お客様じゃないんだけど。

だいたい「お客様」に刑罰を科したり過料とるか？

行政は基本的に、監督、許認可、取締をするところだからね。
相手に下手にでていてはできない仕事。

>>225
1ですがヘルパーの会員証なんて言うものがあるとは知りませんでした。
区役所も「説明書に載っている認定業者なら資格を持ってます。」と
言っていた。それならなぜ、わざわざ「資格確認せよ。」と書くのか？
区役所はなに考えているのか？

>>232
会員証？？？

２級ヘルパーの資格証だろ（ﾜﾛｽ

>>232

>「派遣されるヘルパーに資格があるかどうか確認せよ。」

ヘルパーと偽って資格のない者が来ないようにする為に
資格証を確認しろってことだろ。
認定業者って言ったって、資格のない者を派遣しようとす
る悪徳業者が絶対無いとは言い切れないだろうが。

お前の書き込み見てると、自分の認識不足や知識不足と
いうものに自覚がなく、役所が言ってることを悪く捉えて非
難ばかりしている。

もし悪徳業者が資格のない者を派遣したときは、そういう
業者を野放しにした役所が悪いとでも言うんだろ。

>>232
わからないことがあるなら自分で調べろ。
ネットできるんだろ。
いつも人に頼らないと生きていけないからといって、
自分でできることまで何でも人に頼るな。

ちなみに自分の都合の悪い事を聞かなかったことにするのは
典型的なクレーマー。
人のいう事を聞かないで自分のいう事をなぜ聞いてもらえると思うのか？
あ、サイ○パスか・・・

1です。区役所に「資格があるかどうかわかりません。
会社にきけばあるって言うに違いありません。」と言ったら、
区役所は「ネットで調べろ。」と言った。
ちょうどネットがとまってたときだったので、
「うちではネットできません。どうするんですか。」ときいたら
区役所は「区が認定している業者なら大丈夫です。」と言った。
ならはじめから、「資格を持っているかどうか調べろ。」と言うのが
無意味だ。
最初から「認定業者なら資格をもってます。」と言えばいい。
それともくるヘルパーごとに資格証の提示を求めよと言うのか。

結論。
天白区役所の職員は○かである。

俺、障害者相手に仕事してるけど、>>1みたいなの必ずいる。
口先だけの依存体質で誰も近寄らないから、思考も狂ってくるんだよ。

「こいつホントに哀れな生き物だなぁ〜。市ねよゴミ」
って思いながら話聞いてるよ。
仕事だから、>>1の相手してるヘルパーとか市の職員はまずそう思ってる。

>ちょうどネットがとまってたときだったので

クレーマーの常套手段だな
どんな解決策を出してもそれじゃ出来ないとしか言わない
パソコンが壊れていたのじゃなくてネットだけ止まる？？？
どういう理由で止まっていたのか言ってみろよ
調査してやるからよ（ﾜﾛｽ


>区が認定している業者

など存在しないのだが
介護「事」業者の認定権限がいつの間に区長に下りたのか（ﾜﾛｽ
窓口は絶対そんなことは言わない
明らかに>>1の会話捏造だろ（ﾃﾗﾜﾛｽ

>>232

＞区役所はなに考えているのか？

ｵﾏｴこそたまには脳みそ活動させろよw

みんな優しいな　こんなのにレスしてやってるなんて

>>236は
>234の「そういう 業者を野放しにした役所が悪い」を見て「区が認定している業者なら大丈夫です。」と捏造し
>235の「ネットできるんだろ」を見て「「ネットで調べろ。」と言った。」と捏造したようだ。

どちらにせよ>>1よ
揚げ足を取って話をごちゃごちゃにするのはヤメロ！！いつまでも押し問答やってんじゃねぇーよ！
みっともない、どうも許し難いな。