【安過ぎる？】 キャリアの年収 【３００万円】　

給与アップ希望が倍増　新人キャリア官僚意識調査

　４月に採用された中央省庁の幹部候補となる国家公務員１種（キャリア）の新人職員で、
やる気を高めるために給与アップを望む人が３年前に比べ倍増していることが２４日、人事
院の意識調査で分かった。
　人事院によると、本省庁に勤務する１年目のキャリアの平均年収は、超過勤務手当を除く
と約３００万円。調査担当者は「自分の能力に対して給与が低いと現実的な考え方をする人
が増えているのではないか」とみている。
　調査は毎年実施しており、４月上旬の研修に参加した７３７人のうち７１８人が回答した（回答率９７・４％）。
　働きがいを高めるための方策を聞いた設問（２つ選択）では、「専門分野の能力を高める」
が３９・８％、「政策立案能力を高める」が３２・３％で、自分の能力向上を挙げる回答が多か
った。「給与水準の改善」は２３・１％で昨年と比べると約２ポイント増だが、３年前（１１・６％）
から倍増した。（共同通信）

２げっ

アルバイトでも出来る仕事で残業なし

３００マンで充分

1年目の役立たずは税金どろぼうなので110万円くらいでも良い。

300万て笑えるよな。
国税の俺でも350万はあるのに。

安いの分かってて役人になったなら文句言うな！
金が欲しいなら民間に行けばよかったのに。

はじめはやる気でなんとかなるんだけど、５、６年したら転職する人めちゃくちゃ多いねぇ。
転職したら給料は平気で倍くらいになるし。

＞６
でもな、これ以上給与が下がるという報道が多いと、
「ぎりぎり我慢できて、やりがいがあるから志望した」多くの
若手官僚の士気は低下する。

公務員はタダで働け

＞6
金稼ぎたいなら起業しないと

行政職(一)　３−１
月額　１８４４００円×１２＝２２１２８００円
期末・勤勉手当　１８４４００×４．４＝８１１３６０円
年間合計　３０２４１６０円

確かに３００万円ですね。

同様に計算すると、
３０歳　５−２で、
年間合計　４０１１４４０円

３０歳で４００万円ですね。
よくこんな薄給で頑張ってくれるものです。

２３区なら１２パーセント加算されます。

基本給だけ計算して手当てははいってないんだろ

＞１２
１２パーセント加算したって高が知れてるじゃん
ボーナスには加算はないし。

>>14は公務員じゃねーな。
ボーナスにも調整手当加算するのに。
年収で20万くらい違ってくる。

300万×12パーセントの36万かわるのでは。
実際は残業手当もついて400万はあると思うけどね。

残業手当込みで額面４００万って悲惨だと思う。

三流大学卒がなる職業

国家公務員給与０．３％削減で、平均年収は4,000円のダウン
(人事院ホームページより抜粋)

モデルケース　　　　　　　　　　　　　　　　 年収　　　　　　増減
25歳　係員　　　　　　　独身　　　　　　 3,024,000円　 ±　　 0円
30歳　係員　　　　　　　配偶者　　　　　3,821,000円　 −8,000円
35歳　係長　　　　　　　配偶者、子１　 5,212,000円　 −7,000円
40歳　係長　　　　　　　配偶者、子２　 5,835,000円　 −7,000円
50歳　地方機関課長　配偶者、子２　 7,721,000円　 −8,000円
45歳　本府省課長 　　配偶者、子２　12,327,000円　 −9,000円　(キャリア組)
50歳　本府省局長　　　　　　　　　　　 18,555,000円　＋23,000円　(キャリア組)
55歳　事務次官　　　　　　　　　　　　　24,358,000円　＋29,000円　(キャリア組)
　　　　　　　　　　　

士気があがらない

だから俺たち高学歴が公務員になってくれて感謝してもらわないと 民間の内定いくつも蹴ってるんだぜ？
ホリエモンも頭いい奴が官僚になってくれて助かったといってるだろ
一部の不正、搾取を全体が行ってるかのような誹謗中傷はやめろ

25歳　係員　　　　　　　独身　　　　　　 3,024,000円　 ±　　 0円

キャリア組は５０歳まで働いてナンボ
３０代前半で本省係長、半ばで出先の課長、後半で本省の補佐ってな感じでとんとんと給料上がるからね。
５０代ではなんと２，０００万、退職して外郭に行けば、たいした仕事をせずに１，０００万台後半〜２，０００万台を確保。
若いときも、家は官舎及び寮が確保されているし、楽しい出張なども多く、総じて言えば恵まれているよ。

ノンキャリは、５０近くまで行っても本省補佐良くても室長だから、まさに働きアリ。

30歳代ではまだ安月給と思うが。後半でも８級だろ。
　１１級くらいにならないとだめだろう。

　それと50歳代で２，０００万円行くのって、同期の何％かね。
　１，５００万円行くのも半分いないように思えるが。

>>23
景気のいい話だな。

キャリアの給料は絶対安すぎる。
間違いなく、月５０万くらいの仕事はしています。
民間に流れる若手キャリアを減らす為には、給与体制を見直さなきゃ駄目。

やっぱ国�Tキャリアの内定蹴ろうー決めた！！

月５０万って、東大出たような人間の給料じゃないだろｗ

お国の為に仕事をするが第一。

金などいらぬ。

>>27
だよな。20万程度で十分だ。

>>29
ちがうちがう、少ないってこと。

安過ぎ！
東大出身だぞ
学歴じゃなくて、それだけ能力の高い人間の給与が５０万なんて

政令市公務員　帝国大文学部卒　女
毎日遅刻　有給２０日、夏休み５日、生理休暇年間２４日全部消化します。
離籍週３回（歯医者と偽り、ﾏｯｻｰｼﾞに）
５時からが仕事、なぜか１０時までいる。残業付８０時間（月額２００，０００円）
３４歳　独身　年収７５０万円
月２回　不倫相手と温泉旅行
年２回　欧州旅行　
車　いまはなんとか�Uで、外車（ＢＭＷ　Ｂ１）を買うといっていた。
年下と付き合うのが好きで、やりまくっては捨てている。
本命は大学の先輩の高級幹部候補生（４５歳）
生理前は乳がでかくなり、髪をポニーテールにする。

外交官とかの海外組って全員キャリア組なの？

海外組って何よ？

大使館・領事館職員のことをいっているのか？
だったらキャリアもいればノンキャリもいる

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

>>30
何が違うだ。多過ぎだっての。

>>37
他人を妬むだけの人生って悲しくないのか？（ｗ
公務員を妬むってことは、総統に恵まれてないんだな（ｗ

>>37
君の東洋大学とは違うんですよ

給料よりだいじなものがあったからキャリアになったんじゃねーの

確かにそのとーり。
優秀な奴が学生自体に所得の実態も知らずに公務員選んで、入った後に文句いってるなんて
バッカじゃねーの？

結局、東大卒といっても、ガキのころから親に
「公務員は最高なんだよ。」
ってイニシエーションされた世間知らずのガリ勉だってこと。

すまんがな。東大出て公務員やってる能力のなさが悲しいっての。
給料より大事なもの？民間で上がってく自信ないだけだろ？

自信は関係ない
その志が高いかどうかだ

そうやってごまかして生きてるだけじゃん。

ごまかして無いだろ
追いつけないやつがひがんでるだけ
英雄は英雄を知る
英雄になれない奴は英雄の気持ちはわからないのだ

基地外がいるよ･･･。

公務員には無限の可能性がある。
仕事をしようと思えば、能力次第でいくらでも優れた仕事ができる。
ただ、仕事をしようと思わせないようなシステムになってるだけ。
本人に意志があれば道は開ける。
公務員の仕事はつまらないなんて言ってる奴は、本人がつまらない仕事しかしようと思っていないだけだ。

禿同

確かにそうだな・・

>>47-49
慈円乙

(ﾟДﾟ) ?

何このスレ・・・・。

まあ、地域手当・本省手当で少しはマシになるから。

>>52
無能官僚が集うスレ。

>>54
その通り

官僚と地方公務員の違いがわからない香具師が集うスレはここですか？

スマソ
誤爆したorz

キャリアってそんなに偉いのかな･･･。

>>58
間違いなく、他種の公務員の大半の奴とは一味違う。
職場に１ヶ月いれば、はっきりわかる。
もちろん、一部例外もあるが。

抽象的で意味が全然わからない。なぜ偉いのか詳しく説明してよ･･･。

何をもって優秀と言いたいのか分からない。
日本の行政、司法官僚制度がはたして役にたってるのか、単に特権化、利権化して
いるのではないか。諸外国と比べて特殊な存在ではないのか。
職務権限をもっと絞って、官僚が口出しをする範囲を狭くすれば人員も少なくてよくなる。
中央官庁が民間、業界団体を仕切るようなことも不要。どこかのスレに書き込みがあった
が、もう民間が中央官庁をあまり必要としていないのではないか。
更に、必要としているのは談合など社会的には止めるべきことについてだけでは。
必要もないのに訳も分からない優秀とかいう人を税金を使って集めることもないのでは。

超過勤務手当を含めて３００万なら安いと思う。

キャリアって偉いのにその説明もできないのかな･･･？早く知りたいな･･･。

僕は汗水たらして働いている人の方が偉いと思うんだけど･･馬鹿かな･･･？

>>64
公正取引委員会もいらないんだ？

外務省は手当がつくから例外として、国�T
だと省庁内で給与は同じなの？

贅沢だよ
退職金5000万ももらうんだろ
しね

>>67
ニーとか社畜のお前より働いてるんじゃんｗ？

>>63
キャリアが「偉い」なんて、誰が言ったのですか？

>>64
あなたは、キャリアは「汗水たらして働いていない」
という考えをお持ちだと認識してよろしいですか？

>>67
その５０００万という数字はどこから･･･？

いらないとは言ってないよ･･･。なぜ偉いのか説明して欲しいだけだよ･･･。
なぜそれだけの給料もらえるのか自分自身が納得したいからなんだよ･･･。
だってキャリアって2チャンネルでもみんな威張って発言してるからさ･･･。
僕は公務員は公僕だって学校で習ったのになんで威張るのかな？って･･･。
偉い人だから威張ってるって事ぐらいいくら馬鹿な僕でもわかるからさ･･･。
汗水たらして働いてるならその内容も説明してよ･･･。そんな怒らないでさ･･･。

>71
＞なぜ偉いのか説明して欲しいだけだよ･･･。
だれがキャリアが「偉い」といったのですか。

＞なぜそれだけの給料もらえるのか自分自身が納得したいからなんだよ･･･。
「それだけの給料」とは、どれくらいの額のことを指して言っているのですか。

＞だってキャリアって2チャンネルでもみんな威張って発言してるからさ･･･。
匿名掲示板において、「キャリアと称して２ちゃんねるに書き込んでいる人
＝現実にキャリアとして働いている人」と決めつけられる根拠はなんですか。

＞偉い人だから威張ってるって事ぐらいいくら馬鹿な僕でもわかるからさ･･･。
「偉い人だから威張ってる」と言える根拠はなんですか？

＞汗水たらして働いてるならその内容も説明してよ･･･。
「汗水たらして働いている」かどうかは、仕事の内容いかんによって
決まるのですか？

>>72
別にアナタに聞いている訳じゃないよ･･･。僕の質問が理解できる人が
答えてくれたらいいんだよ･･･。だってアナタの意見って根拠とか言って
結局答えるのが嫌な感じしかしないんだもん･･･。だからアナタが答えなくて
いいんです･･･。答えは質問が理解できるレベルの人がいいから･･･。

>>71
＞なぜ偉いのか説明して欲しいだけだよ･･･。
だれもキャリアが「偉い」といってません。

＞なぜそれだけの給料もらえるのか自分自身が納得したいからなんだよ･･･。
「それだけの給料」といっても、他の国家公務員と同じ俸給表です。

＞だってキャリアって2チャンネルでもみんな威張って発言してるからさ･･･。
匿名掲示板において、「キャリアと称して２ちゃんねるに書き込んでいる人
＝現実にキャリアとして働いている人」とは限りません。

＞偉い人だから威張ってるって事ぐらいいくら馬鹿な僕でもわかるからさ･･･。
「偉い人だから威張ってる」なんてことはありません。

＞汗水たらして働いてるならその内容も説明してよ･･･。
「汗水たらして働いている」かどうかは、仕事の内容いかんによりません。

>>74
誰も言ってないって･･･アナタが全てのキャリアの代弁者(代表)なの･･･？
棒給表って何･･･？それを言うなら是非ここで公表して下さいよ･･･？
それとね･･･書き込み入れてる人がキャリアとは限らないって･･･？
じゃあその逆も言えるんじゃないのかな･･･？偉い人は威張ってるって
全ての偉い人が威張ってるって言ってないんだけどな･･･？
汗水たらさないで働いてる人って僕は確実にいると思うんだけど･･･？
アナタはひょっとして･･･世間知らずなのかな･･･？(ごめんなさい･･･)
それとアナタには聞いてないってさっきから言ってるんだけど･･･？
もしかして僕が好きなの･･･？質問に答えてくれる人はいないのかな･･･？

>>60
【日本の権力構造】　上の方が偉い

主権者(国民)
↓選挙
与党(自民党)
↓選出
総理大臣
↓任命
内閣
↓コントロール
中央省庁　　　　←◎キャリアはここ！
↓監督
企業
↓ガバナンス
経営者
↓労働契約
正社員、契約社員、派遣社員
↓使用
バイト
↓税金
被扶養者

そんな事聞いてるんじゃないんだけど･･･日本語のわかる人いないのかな･･･？

↑キャリアが偉くて、給料が高くて、威張っている理由を聞いてるんじゃないの？

ですから･･･その答えが全然ないんですよ･･･

ですから・・・その質問の前提として、「キャリアが偉くて、給料が高くて、威張っている」というのが事実かどうかを争ってるんですよ・・・

汗水たらして働くってのはどういう状況なのかな？
文字通り、汗水たらしている工事現場の労働者とかのこと？

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

↑激しくｽﾚ違い

今の本省の若い係長、つまりキャリアは無能が多いね。
無能な奴を厚遇するする必要はない。

(　´,_ゝ`)

>>80
僕は何も争ってないですよ･･･アナタも話はぐらかす人ですか･･･？
どなたかどうにかして下さい･･･皆さん答えたくないようなんです･･･

>>80
お前の書き込みを見ていると、前提を争ってんじゃなくて、
既に決め付けてるようにしか思えないんだけど。
７１を読めば明らか。

>>87
あのう･･･もしかして･･･アナタ自爆してるんじゃないですか･･･？
80は僕のスレじゃないんですけど･･･？どうなんでしょうか･･･？

大混乱！

あのう･･･僕は終始一貫混乱してないんですけど･･･？勝手に周りが･･･(泣)
みんな僕の質問に答えるのが困難らしい･･･それで混乱するのでしょう･･･

いつになったら棒給表というものを見せてくれるのかな･･･？

>>91
見せられるわけないよ。
ここにいる人みんなニートだもん。

そうなんですか･･･？それにしてはなんだか保身的な雰囲気ですよ･･･？
散々な事を言っておいて･･･今更ニートだと言われても辛いです･･･
そうだとしたらニートがキャリアをかばってるって事ですよね･･･？
それはどうしてですか･･･？ニートはキャリアが好きなんですか･･･？
でもその内本物が来る(実はいる)可能性も否定できないですよね･･･

お前の疑問に答える義務なんて無いんだよ。
キャリアもノンキャリも、
法律で決まった権限と給料を与えられてるだけ。

それが嫌なら、国会議員になって「キャリアを全員死刑にする法律」でも
提案すればいいだろ

>>91
俸給表なんてネットにいくらでも転がってるよ

>>91
おいおい、俸給表知らないで批判するのだけはやめてくれよ

とりあえず、のせとくよ
ttp://www.jinji.go.jp/kankoku/h16/pdf/hokyuhyo.pdf

義務なんて一言も言ってないですよ･･･？こんな人ばっかり･･･？(泣)
法律で決まった権限と給与･･･アナタは当然知っているんですよね･･･？
まさか内容も知らないのに高圧的な言い方してるんじゃないよね･･･？
全員死刑にって･･･？僕がいつそんな事言ったんだろう･･･？(大泣)

ネットにも転がっているんですか･･･それは一度調べてみます･･･(感謝です)

それと批判など一度もしてません･･･僕は質問しかしてないですよ･･･(号泣)
そんな訳のわからない事じゃなく･･･質問に答えてくれる方いませんか･･･？

>>98
お前、ネタなんだろ？

つまらんから、もうやめれば？

>>98
＞法律で決まった権限と給与

それぐらい自分で調べてから聞けよ他力本願野郎

>>99
答えてくれる気がない人がまた･･･アナタがつまらなくても僕は真剣です･･･

>>100
あのう･･･僕はそれを調べてくれと言ってるんじゃないんですけど･･･？
アナタも自爆しているじゃないですか･･･文章をよく読まないとね･･･

お前らあいかわらず釣られたがりでつね。
基地害は放置しろ。

それより、若手キャリの給与の安さをどう是正するか、
建設的な議論をしようではないか。

思うに、本省手当は期待できそうだが、
例によって田舎の糞組合どもが反対しているからなあ・・・
人事院しっかりせい。

あ、「･･･」を多用してる基地害君は俺にレスしないでね。相手にしないので。

>>103
あのう･･･質問すると基地外なんですか･･･？どうしてですか･･･？
若手キャリアは安いんですか･･･？金額是非教えて下さいよ･･･
アナタは完全に僕に対しては威張ってますね･･･どうしてですか･･･？
相手にしないって･･･もしかするとできないんじゃないですか･･･？(すみません)

>>103
「本省手当」っつったって、補佐据え置きじゃ意味無いな

キャリ補佐の給与上げないと、若手流出は止まらんよ

特別調整＋本省手当
にしる

>>105
今の時代にどうして給与上げる事が良い事なんですか･･･？
若手はどこに流出しているんですか･･･？

６〜８Gは職責のわりに薄給
９Gと１０Gは職責のわりに厚遇

>>108
それは･･･アナタ個人の感想ですか･･･？なぜそう思うのですか･･･？

でも９超えると超勤出ないからね

>>110
そうなんですか･･･サービス残業と･･･民間では当たり前ですが･･･？

>>111
あえてレス返してやるが､優良企業や新聞なんかじゃ、
やっただけ出るぞ。
キャリア構成している奴等の学歴はそこら変と同等だし、
仕事のきつさも劣らんと思うが。

トクショウさせてくれ

>>112
雑魚は放置しろ

>>112
返してやるですか･･･威張ってますね･･･それはアナタの個性ですか･･･？
でも公務員なのに･･･どうして優良企業などを対象にしているのですか･･･？
中小企業や零細企業を対象にしないのは何故ですか･･･？民間人のほとんどが
中小や零細企業なんですけど･･･？それはやっぱり威張っているからですか･･･？
学歴は仕事とどうして関係があるんですか･･･？わからない事だらけですね･･･

>>114
アナタはなんですか･･･？僕の事は僕に直接言えばいいと思うんですけど･･･

やっぱり馬鹿だった。レスした俺もアホだった。

>>113
｢特別昇給｣を縮めて｢トクショウ｣ですか･･･？｢特別昇進｣ですか･･･？
意味が全然わかりません･･･業界用語のようなものなのかな･･･？

>>117
だから言っただろう

嵐は徹底放置
これ基本

>>117
はい･･･馬鹿ですよ･･･でもアナタがそう思う理由はありますよね･･･？
僕のスレのどこが馬鹿ですか･･･？抽象的過ぎてわかりません･･･(泣)

>>119
質問すると嵐ですか･･･？2チャンネルのルールにはなかったような･･･

>>118
お前、Gも特昇も知ってるということは、公務員だな

民間人の振りしてつまらんネタやるな

>>122
あのう･･･特別昇進などは･･･実は民間にでもあるんですよ･･･
僕はアナタのように賢くないですから･･･それにしても･･･
賢いアナタですら･･･質問に答えてくれないんですか･･･？

G知ってる時点でお前は偽民間人の公務員

つまらん奴だな

ふと思いましたが･･･ここでの｢嵐｣って字は本来･･･｢荒らし｣じゃないでしょうか･･･？

>>124
Gって何ですか･･･？いつ僕が知っていると言ったんですか･･･？
それも含めて今までの答えを教えて下さい･･･そんな断り方はあんまりですよ･･･
教えて下さいよ･･･そんな因縁のような事言うなんて･･･どうしてですか･･･？
それほどまでに･･･答えてはいけない闇の部分って事なんでしょうか･･･？

今更そんな事言ってとぼけても無駄

お前は公務員

つまらんネタはそれくらいにしなさい

>>127
アナタがそう思うのは自由ですけど･･･僕が質問をやめる理由はないです･･･

改めまして･･･どなたか僕の質問に答えて下さいませんか･･･？

>>106
でもそれだと、原資が・・・

級別定数とか古いんだよ今時

>>130
原資ってなんでしょうか･･･？

>>131
特別定数･･･？物理学も関係するのですか･･･？

職団を根絶やしにしなきゃ変わらんよ

今年の人勧にはつくづくがっかりだ
もう人事院は解体すべき
機能を果たしてない

>>134
根絶やし･･･物騒ですね･･･日本赤軍みたいな感じですか･･･？

国１の人って特昇何年ペース？

>>135
人事院さんは･･･公務員さんの給料を民間ベースに近づけてくれる･･･
正義の味方じゃないですか･･･？機能を果たしていないとは･･･
それはどうしてですか･･･？もっと機能するべきという事ですか･･･？

３年程度

>>137
省によるけど、
２種３種より少ないんじゃね？

（１種の場合昇格が頻繁なので）

＜１３９
やっぱ早いっすね
国２は４〜５って感じ

>>137
特別昇給が･･･何年ベース･･･？どうも意味がわかりません･･･。
それでは特別ではなく･･･定期昇給と変わらないじゃないですか･･･？

そんなスパンなんですか･･･定期昇給ですね･･･カラクリですね･･･

142
定期昇給＋特別昇給ってこと！！

>>139
お前さんの所は早いなあ
裏山鹿

>>144
偽民間人にはレス不要

民間にはないシステムですから･･･人事院さんはこの点も･･･
ちゃんと排除勧告してくれるんでしょうか･･･？

新任補佐を５Gに留めとくのはおかしいと思うよ

あれだけの職責を負わされて係長ランクというのは、酷だよ

排除されたら困るよ！

国家財政危機を招いた罪により、若手キャリアは打ち首獄門を申し付ける。

>>144
ほとんどの民間は･･･ベアゼロですよ･･･特別昇給など･･･あり得ない･･･(泣)
民間と･･･あまりにも感覚乖離してるのではないですか･･･？(すみません)

若手に罪はないよ
バブル期の無能者を

>>149
そうですか･･･困りますか･･･でも多くの民間人も困ってます･･･(泣)

>>152
下っ端に犠牲になってもらうんだよ。
トカゲの尻尾きりって奴だ。

>>154
若手をアフガニスタン大使館の大使かイラク大使館の大使に任命しろよ。

>>151
製造業最大手に行ってる兄は、子会社に出向させられてぼやいて、
「この不況でも下がらないで一応は上がっているのは、うちの会社もさすがだな。
もっとも下がらないのは本社から派遣されてる自分達だけで子会社は悲惨だ。。。」
って言っていましたよ。

>>156
そうでしょ･･･そんな大手より･･･ほとんどが中小零細なんですよ･･･
それなのに･･･公僕の方々が･･･昇給とかなんとか･･･キャリアって何･･･？
キャリアってだから･･･そんなに偉いのかって･･･思う訳ですよ･･･
そんな僕は･･･公僕の方々から基地外扱いです･･･僕はおかしいですか･･･？

>>154
トカゲの尻尾切り･･･民間では･･･普通の光景ですね･･･

>>157
中小零細って…
中小零細が価値のない仕事をしてるとは言わん。
が、1億3000万の人間の生活を左右する国の政策立案には、せめて中小零細
以上の給料払ってやってもいいだろう…
僕はおかしいですか…？

おかしいと思います･･･政策立案に･･･なぜ高給がいるんですか･･･？
中小零細も含めた･･･給与平均で･･･十分だと思います･･･

＜＜＜公務員の労働基本権の復活・スト権付与＞＞＞


自民行革本部、公務員にスト権付与検討・人員削減にらむ

　自民党行政改革推進本部（衛藤征士郎本部長）は公務員制度改革に関連して、
警察官や自衛官らを除く一般公務員にスト権（争議権）などの付与を検討する方向で
調整に入った。労働基本権の制限をなくす代わりに、公務員の特権的な身分保障を
抜本的に見直す。民間企業と同じ条件の下で労使交渉を進め、大胆な免職や配置
転換、能力主義の導入を進める狙いだ。

　政府・与党は秋に国と地方の公務員の定員の純減計画を策定する方針。自民党
行革本部は6日に「10年で2割純減」の案をまとめ、小泉純一郎首相（党総裁）に提言
するなど調整が進んでいる。 (07:02)

[Source]
日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051010AT1E0900C09102005.html

>>160
そうすることで、中央省庁までDQNな香具師の巣窟にしたいのかな？

東南アジア並みに、公務員が少ない給与を補う自助努力をして、
賄賂や情実が横行する国家にしたいんだね？

＞１６０
要するに、君はキャリアであろうが公務員は公僕なんだから高給なんか
必要ないと言ってるのだね？
まず、公僕なんて建前にすぎん。君が思う以上にキャリアは凄まじい程の激務で神経がへろへろにされる仕事なのだよ。
で、公僕だから薄給です、なんて言ったら誰がわざわざ好き好んでキャリアなんてなると思う？
人間は出来るだけ良い暮らしをしたいと思うだろ？それが「お国の為に働いている」というやりがいだけで
対価がないのになりたいと思う人間が沢山いるだろうか？
今「沢山」とあえて書いたのは、そりゃ中には高給に無頓着でやりがいさえあればいいという美徳な方がいるかもしれないから。
でもな、まず人間なんて私利に目がいくやつばかりなんだから、優秀な人間がなろうとしないのは確実と言えるだろう。
そうすると何が悪いかって？そりゃ国家を担う連中のレベル＝国家の未来のレベルな訳で
低能な連中が上についたらそれこそとんでもない政策立案やら国家方針やらで、君の生活にも
大きく絡んでくるわけだよ。それで文句をいうなんてとんでもないぜ？
だから国家を担うような連中の給料はある程度高く設定しないといけないわけ。
分かったかな？

国の収入が減っているのに
偉そうですね。

164
政府には仕事の出来る優秀な人間が必要
そのためにも給料高くするのは当然だ
そのぐらいのこと分からない馬鹿がいる
低脳な人間は理屈でなく感情でしかものを考えられない
半島人と一緒だな

優秀な人間がこの莫大な借金を作り上げた。

ほほう。
現在のどの公務員も優秀なのか？
郵便局、給食、田舎役場のじじい。
共産国家並みの平等意識もお持ちなのか？

>>163
国民の為に･･･薄給で働いてくれる人が･･･公僕だと思います･･･
そんな意識のある人以外･･･公務員になる必要は･･･ないと思うんですが･･･？

>>165
今の政府に･･･優秀な人なんて･･･いるんでしょうか･･･？

公務員の給料が薄ければ薄いほど･･･純粋にに国(国民)の為を思う人が･･･
集まると思います･･･待遇が良いから公務員になるなんて･･･変じゃないかな･･･？

特に国会議員さん･･･年収3000万･･･議員年金･･･一番変ですよ･･･
国会議員さんの給与が･･･一番少なくて良いと･･･僕は思います･･･

じゃあお前がなれば？
お前以外の人間は対価もないのにやりがいだけで激務に身を粉にしたくないんでね。
口だけではだれだって言えるさ。
文句を言うならお前がなれ

国民の為に･･･薄給で働いてくれる人が･･･公僕だと思います･･･
そんな意識のある人以外･･･公務員になる必要は･･･ないと思うんですが･･･？ ＞

そんな意識のある人はいないのが現実。人間を過大評価するんじゃない。

いいか？お前にも分かるように説明してやろう

確かにお前が言うように公僕という文字面だけ捉えたら「国民の為に薄給で働いてくれる人が公僕」
→しかし、誰もそんな奇特な人間はいない。→優秀な人間は金を稼げる外資や超一流民間へ→アホが官僚に
→アホが国家を担うもんだから国レベルが低下→国民生活も圧迫（今もそうじゃないかというかもしれんがそんなレベルじゃなくなる）

こんなことになるって分からないわけ？薄っぺらい理想主義に固持するならお前がまず手本を見せてくれ。
ていうか、反論するなら理念云々じゃなくて、現実レベルでしてくんない？

学校給食調理員の年収９０９万円

公務員は国家のために薄給で働くべきと思っている方へ

そんな都合の良い話はありません。
裁判するにも、優秀な弁護士にはそれなりの報酬を覚悟しないといけません。

一流民間企業に対峙できる能力を持った人材を得ようとすると、それなりの待遇は必要です。
正当な労働の対価を支払わないほうが悪いと思います。
道路用地が必要だから、あなたの土地を民間取引の半額で買収するなどと言われて、あなたは納得しますか？

官僚が日本を悪くしたといわれるが、某電機メーカーのように、従業員がそれなりに維持してきた業績を、何も知らない部外者と創業者の馬鹿息子が更に悪くしたが如く、
官僚がなんとかやりくりしてきたのを、官僚より頭の足りない世襲政治家がしゃしゃり出て更に悪くしたんですよ。

>>172>>173>>174
はい･･･そういう風になれば･･･僕は喜んで公僕になります･･･本当ですよ･･･
優秀でお金が好きなアナタは･･･民間の方が･･･絶対向いていますよ･･･

それにしてもアナタという人は･･･理想主義とか･･･お手本とか･･･
今現実に公務員なのは･･･アナタ自身なのですよ･･･目の前が暗いです･･･
公務員改革は･･･まだまだ足りないようですね･･･根腐れ状態ですか･･･？

アナタはお金の為だけに･･･キャリアになったと認めておられますね･･･
悲しいです･･･僕の言う事が理想と認めつつ･･･自分ではできないなんて･･･
人間を過大評価ですか･･･アナタのような方ばかりではないと思いますよ･･･

お金の価値が下がって･･･超インフレになった時･･･アナタはどう生きますか･･･？

>>176
弁護士費用も･･･裁判期間も･･･かかりすぎです･･･土地の値段と給料と･･･
どう関係あるのかも･･･全然理解できません･･･無知な僕に説明して下さい･･･
それに･･･弁護士って･･･公務員なんですね･･･？僕って本当に無知ですね･･･

正当な労働の対価ですか･･･？公務員の正当な対価はどなたが決めるのですか･･･？
アナタ方が･･･今までは･･･全部自分(公務員側)で決めておられますよね･･･？
本来なら･･･アナタ方の給与は･･･国民が決めるべきではないでしょうか･･･？
そこまでおっしゃるアナタは･･･民間の仕事の･･･正当な対価を･･･当然ですが･･･
全てくまなく･･･知っておられるんですね･･･？是非お聞かせ下さい･･･

政治家を動かす･･･官僚も存在します･･･ほとんど同罪じゃないでしょうか･･･？
特に･･･今のあの首相･･･なんでも官僚(特に財務省)に丸投げじゃないですか･･･？
従って･･･アナタの貴重なご意見は･･･全く理解できないのです･･･(すみません)

>>177
お前の能力じゃなれないよ

無能な香具師がやっても迷惑なだけ

>>179
そうですか･･･しかし･･･アナタがいう･･･能力って･･･なんですか･･･？

安かったらやめればいいじゃん。

そうです･･･やめた方が幸せじゃないですか･･･？

そうだそうだ、給料のことばかり言う職員はろくな仕事してないもんね。

>>178
それなりの人材を雇おうとすると、それなりのお金を払わないといけないということです。
公務員の給料の決め方は数十年来変わっていないので、給料と働き具合と人材は適正です。
私も、給料も仕事の密度も民間の半分だろうと思って公務員になりました。
もし私が民間企業に行っていたら、給料は今の倍、仕事の密度も倍でしょうから。

自演って、バレると悲惨だよね･･･

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1097160861/244-247
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1097160861/249

244 名前：02法卒 投稿日：2005/09/18(日) 21:15:56 ID:LX61bzVj
>>240
その通りですよ。
でも、さすがにビックリしましたね(苦笑)

ということで、これ以上はスレ違いになりますし、他の方の迷惑にもなりますから
これからは私のパソコンの方にメールして下さい。また相談に乗りますから。
それでは。
※もうこちらにはレスしないで下さいね。

246 名前：02法卒 投稿日：2005/09/20(火) 16:27:08 ID:QoTRh0KV
>>238
お返事ありがとうございます。
やはりそうですよね。そんなことを気にしていた私が未熟者でした。
私は今３年なので来年受験の予定ですが、先輩(…という言い方はダメですかね？)は
ボランティアやバイトはどれぐらいやっていましたか？

247 名前：02法卒 投稿日：2005/09/20(火) 16:30:13 ID:QoTRh0KV
勝手に02法卒と名乗ってすいません。
尊敬する先輩に少しでも近づきたいので私も同じ名前でやらせてください。

ご迷惑なら次回からは止めますので。

249 名前：受験番号774 投稿日：2005/09/20(火) 18:05:47 ID:OgrVuKos
>>246-247
名前変え忘れた阿呆ｗ
,

私が代わりに説明をば。

「道路用地が必要だから、あなたの土地を民間取引の半額で買収するなどと言われて、あなたは納得しますか？」

あなた、「 僕は喜んで公僕になります」と言っていますよね。だったらお国の為に
薄給であっても喜んで公務員になる、というのであれば、同じくお国の為に土地を民間取引の半額で買収されることに
なっても喜んでお国の為に土地を投げだすのでしょうね？ということです。

僕は喜んで公僕になります＞

最大の問題はお前が能力的にキャリアになれないということｗ

>>186
全然・・・分かりません・・・たとえが・・・おかしいと思います(ごめんなさい)
自らの意志で公務員になった人と・・・ある日突然土地の立ち退きを求められた人・・・
全然違うと思うんですけど・・・
キャリアって・・・こんな人ばかりなんですか？・・・

あなたに我慢出来るかと聞いてるんです。
一般論ではありません。質問の意図も分からないんですか？

188は178で給与は国民が決めるべきとか言ってるけど法律に基づいてる以上国民（の代表者たる国会。間接民主制。）が決めたものなんだよね。

退職金5千万円ももらうんだから贅沢いうなよ

公務員の徹底した年功序列、横並びは個人能力の多寡をあらかじめ
否定しているようなもの。
その認識を是とするならキャリア制度など廃止すべきだし、非とする
ならキャリアには高給を払う代わりに責任を重く与えるべきだ。
漏れ個人としては痴呆公務員の窓口業務とかゴミ回収、交通指導員、
なんかとキャリアが給与で実は大差ないってのは変に思う。
痴呆公務員のアウトソーシング化を急げ。

仲良しこよしの世界なんだぞ

公務員は長生きするほど得

>>1
新採なんだから仕方ないだろ。
嫌なら銀行かマッキンゼーにでも逝け。

ﾓﾏｲﾗﾉﾝｷｬﾘは出世しない現状があるのに、ﾉﾝｷｬﾘになったんだろ
だから出世したいなんていうな、とかいう自称ｷｬﾘｱがいるが、それ
ならﾓﾏｲﾗも安月給なのしってて以下ry

しかし、生涯収入では、キャリはノンキャリの３倍からの水準がある訳だが。

キャリアが管理職になるまで(官庁によって差はあるが、15，6年位か)のノンキャリ
(同年採用の2種霞組)の3，4年年次が上の連中と同じくらい。同年採用の2種
と基本給の差もせいぜい4万円くらい。下手すると管理職手当て貰い初めだと
同水準くらいになっちゃうケースも。歴然とした差がつきはじめるのは本省の
課長に就くようになってから以降。
これって、どれほどの差?

>>198
退職後の稼ぎの方が差が大きい。

60歳以降に金貰って、そんなに嬉しいかね。
子供の学費やら、家を買うとかそういう金のかかる時期にゆとりも無いのが実態。
20年近く同期2種との年収差は100万もない。
期待される仕事に雲泥の差があるにもかかわらず。
指定職になる50前後くらいで、ようやくキャリアのありがたみがわかり始める。
下手するとその前に首切られたりしてな。

キャリアが若い頃から大金もらったら余計付け上がるだろう
若い頃は苦労しないと・・・
そして年を取ったら無駄飯食いとしてリストラせんと

>>201
この先身分保証撤廃されるからそうなりつつあるよなｗ
ま、若手で辞めていく奴が増えていく予感。

国�Tでも東大出じゃなければキャリアと言わない（霞）

安いと言っても待遇がすごいよ
都内の一等地に安い家賃で住める
その他特典が色々。有り余る待遇

>>204
> 安いと言っても待遇がすごいよ
> 都内の一等地に安い家賃で住める
> その他特典が色々。有り余る待遇

そんなのは局長級だけだろ。バカ民間人。

>>187
ですから･･･アナタの言う･･･能力とは･･･何でしょうか･･･？

>>189
全くの関連性がない･･･例えを言われても･･･答える事ができないです･･･(泣)
私は･･･アナタの･･･論理の整合性を･･･全く感じる事ができないです･･･

>>190
そういう詭弁のような･･･ご返答が･･･あるかもしれないと･･･少しは･･･
思っていましたが･･･本当に･･･ありましたね･･･涙が･･･出てきました･･･

詭弁ではなく、事実。現実を受け止めよう。

>>208
繰り返し･･･そういう内容ですか･･･やはり･･･情け無い限りですね･･･(泣)
平均年収は･･･400万円もあれば･･･十分な気がします･･･お金が･･･欲しいなら･･･
民間人に･･･なって下さい･･･現実に･･･実際に･･･民間人が･･･キャリアの･･･
給与を･･･決めているのでは･･･ないんです･･･詭弁だと･･･思います･･･

あんたの言ってることは間接民主制という根本原則を否定するもの。
いい加減諦めなよ。全然正当な反論になってないよ。反論するなら現実レベルでしてね。
理想ではなく。

間接民主制･･･なんて･･･便利な･･･言葉なんでしょうね･･･
否定ですか･･･？僕は･･･否定ではなく･･･情け無いと･･･言っていますよ･･･？
現実レベルですか･･･アナタは･･･現実から･･･永遠に･･･脱皮できない･･･
既得権益享受する･･･それだけの･･･人なんでしょうか･･･？(すみません)
諦める･･･？民間との･･･意識格差が･･･そんな事を･･･言わせるのですね･･･？

まあキャリアは４００万、ノンキャリは３００万固定で十分だな。

>>212
私も･･･それで十分であると･･･思います･･･多すぎるとも･･･思いますが･･･

どうして多すぎると思うの？

生活保護レベルより少し上くらいが適当だろう。

>>214
過去スレを･･･参考に･･･して下さい･･･と言うか･･･アナタは･･･キャリアですか･･･？

「・・・」多用はｳｻﾞｲ。

無能であることがはっきり分かる。

そうですか･･･その理由は･･･？いよいよ感情論に･･･堕落ですか･･･？(すみません)

>>218
藻前のｶｷｺは内容が無いよう

そうですか･･･徹底的に･･･論理性排除の･･･方向転換ですね･･･

>>220
ｵﾏｲには才能が無いよう

そうですか･･･感情論で･･･固めるほど･･･惨めではないですか･･･？(すみません)

ここで公務員をたたいている奴に国�Tの激務に耐えられる奴は
何人いるだろう。大部分は屋上からダイブだろうな。
詰まらん仕事を大量にやらされる辛さは想像を絶す。

そうですか･･･つまらないですか･･･どうしてお辞めにならないのですか･･･？
公務を･･･つまらない･･･それは･･･公僕として･･･失格では･･･？(すみません)

「・・・」厨は、その履歴から、バカであることが露見してる

詰まらん仕事を面白くしようとすると、時間がかかって
帰れなくなるからだ。

３００万とか４００万とか、極端な話が多いけど、
そんな低い年収じゃ家族なんか養っていけないぞ。
子供をもつなんてもってのほか。

国が雇用する以上、国民にとって模範的な労働者であるべき。

>>225
そうですか･･･馬鹿なのは重々わかっていますが･･･その理由を･･･
論理的な説明で･･･是非にお聞きしたいですけど･･･無理でしょうか･･･？

>>227
養っていけますよ･･･そこら辺りが･･･民間意識との･･･乖離なんでしょうね･･･
清貧の公僕こそ･･･国民に･･･尊敬されると･･･僕は思います･･･

まあ、子供とかかみさんいれば手当てつくでしょ？
って今いくらくらいつくのかな？独身なものでわかりません。

>>228
> 養っていけますよ･･･そこら辺りが･･･民間意識との･･･乖離なんでしょうね･･･
> 清貧の公僕こそ･･･国民に･･･尊敬されると･･･僕は思います･･･

無理無理ですよ。
大学の学費は国立大学法人でも年５０万、私立だと１００万以上。
３００万じゃ、衣食住だけでカツカツ。
子供が奨学金でも借りてくれなきゃとても大学なんて無理。
旅行も連れて行ってやれん。いけるのは近所の公園ぐらい。
外食にも連れて行けん。俺の手料理ばっかり。
学校の修学旅行にもいけん。１人ポツーん・・・
自分が病気したら一家も終わり。
年取った両親の面倒も見ることできず・・・
葬式も丹精込めた手作り、情けね〜。

フリーターか中卒並の生活水準ですねｗ

>>230
ってか、300万の年収の人が大学の子供いるってのは
おかしくないかい？
処分されて昇給止まってたりすればあるのかもしれないけど、
それはある意味自業自得って感じに思えるが。

上の方のレスの３００とか４００ってのは初任給のこと？
だったら普通じゃん。

アナタは･･･就職と同時に･･･大学生の子供が･･･いるのですか･･･？
貯蓄という･･･将来に備えた制度を･･･ご存知･･･ないのでしょうか･･･？
病気したら･･･一家も終わり･･･保険という制度は･･･ご存知ですか･･･？
外食に･･･零細の民間人が･･･何度行けるのでしょう･･･？旅行も同じです･･･

初任給･･･違います･･･平均給与です･･･それで･･･十分だと･･･思いますから･･･

>>233
>>234

> アナタは･･･就職と同時に･･･大学生の子供が･･･いるのですか･･･？

> 初任給･･･違います･･･平均給与です･･･それで･･･十分だと･･･思いますから･･･

↑
？？？
ついに混乱してきたか・・・


> 病気したら･･･一家も終わり･･･保険という制度は･･･ご存知ですか･･･？

↑
生命保険の毎月の掛け金どれくらいか、ご存知ですか・・・？

>>清貧の公僕こそ･･･国民に･･･尊敬されると･･･僕は思います･･･

これ、意味わかんねんだけど。なんで貧乏じゃなきゃ尊敬されないの？
立派な仕事をして尊敬されるのはわかるけど。

もう・・・寝ます・・・・(すみません)
あなたみたいに論理が通じない人は・・・初めてです(泣)

>>237
２３６の質問に答えてくれ

立派な・・・仕事をして・・・清貧に耐えてこそ・・・公僕だと・・・僕は思います・・・
もう・・・寝ます(すみません)

貧乏でなきゃならん理由が不明。

>>235
混乱してませんよ･･･アナタは･･･読書は嫌いな方ですか･･･？(すみません)
混乱と･･･言うだけで･･･その説明は･･･やはり･･･何もありませんね･･･(泣)
保険の･･･種類や･･･掛け金も･･･色々ありますが･･･ご存知ですか･･･？

>>236
意味が･･･わからない･･･そうですか･･･残念ですね･･･
清貧と･･･ただの貧乏は･･･別物なんですが･･･ご存知ですか･･･？(泣)

>>237
遅くまで･･･ご苦労様です･･･論理が通じない･･･
そうですか･･･しかし･･･その説明は･･･やはりないのですね･･･(泣)

>>240
清貧と･･･ただの貧乏は･･･別物なんですが･･･ご存知ですか･･･？(泣)

>>242
清貧と貧乏は・・・別物・・・
そうですか・・・しかし・・・その説明は・・・ないのですね・・・(泣)

>>238
どうしました･･･？勝ち誇っておられるようですが･･･勘違いでしょうか･･･？
清貧と･･･貧乏は･･･違うんですよ･･･文字も違うでしょう･･･？(泣)

まいいや。改めて
清貧でなきゃならん理由が不明。

>>241
安い掛け金では、遺児を養っていけるだけの給付金にはとても届かないんですが、ご存知ないのですね・・・

>>243
そこまで･･･説明が･･･要るのですか･･･(泣)この位の言語･･･国語辞典でも･･･
お調べになって･･･文字に親しまれるのが･･･アナタの身に･･･付きますから･･･

>>244
勝ち誇っておられるようですが･・・
どうしてそう思うんでしょうか？・・・思い込みの強い方なんでしょうか・・・

>>246
生命保険という･･･制度･･･ご存知ないのですね･･･(泣)

>>247
違いを説明すると・・・やっぱり不都合なんでしょうか・・・
こんなふうに・・・ごまかされるなんて・・・(泣)

>>248
ですから･･･勘違いかもと･･･明記してあるんですが･･･(泣）

>>249
結局・・・何も答えて・・・くれないんですね・・・
どうして積極的に・・・説明されないのでしょうか・・・(泣)

>>251
勘違いと言いつつも・・・言葉にせずにはいられなかったのですね・・・

>>252
生命保険・・・ほんとに・・・何もご存じない方なんですね・・・(泣)

>>253
ちょっと・・・日本語の意味が・・・わかりません・・・(すみません)
勘違いなら・・・それでいいんです・・・

>>250
想定していた･･･最も･･･低い次元の･･･御意見ですね･･･(すみません)
清貧とは･･･貧乏でも･･･言行が･･･清らかな事ですね･･･ですが･･･
年収300万は･･･貧乏ではないですから･･･そんな意味では･･･
当てはまらないかも知れません･･･

で？

なんで清貧でなきゃならん理由は？

逃げんなよ、コラ。

>>253
そうですよ･･･どうして･･･見たままの事を･･･殊更に･･･述べるのですか･･･？

>>256
次元が低い・・・どうしてそう思われるんでしょうか・・・
説明が・・・ありません・・・

>>257
説明してますよ･･･アナタは･･･暴力的ですね･･･キャリアですか･･･？(泣)

>>259
ご自分で･･･お調べにもならず･･･言葉の意味も･･･わかろうと･･･なさらないので･･･
失礼でしたか･･･すみません･･･アナタは･･･賢いです･･･

このスレで・・・ご意見を述べられても・・・日本は・・・何も変わらない・・・
口論だけで・・・満足ですか・・・(泣)

学生結婚して子供がいる奴が入省したときの話でもしてるの？

もう一度・・・このスレの上の方から・・・見直してみてください・・・
あなたの・・・足跡が・・・よく分かる・・・でしょうから・・・

僕は･･･質問していた･･･だけなのに･･･感情的な･･･ご意見が･･･
余りにも多く･･･それに対して･･･丁寧に･･･対応しているのが･･･
今の私の･･･立場と･･･ご理解下さい･･･結局･･･私の質問には･･･
未だに･･･答えようと･･･して下さる･･･方は･･･誰もおりません･･･(泣)

>>264
おれ別人ｗ
なんだか読みづらいから直聞きしただけ

言葉尻ではなくて、自分の吐いた台詞の説明をちゃんとしてほしい。
２５７にある質問に答えをもらえれば、ゆっくり眠れるのですが。

>>264
そうして頂ければ･･･嬉しいです･･･僕の質問に･･･答えて下さい･･･

>>267
説明は･･･しておりますが･･･感情的に･･･なり過ぎて･･･おられるのでは･･･？

【民事裁判】妹に股間蹴られて玉つぶれた兄が勝訴【賠償金652万円】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128787447/l50

俺は読む気にならん　「がんばれよ」

ありがとうございます･･･質問に答えて･･･頂けるまで･･･頑張ります･･･

>>272
ちょっと頭だけ読んだ
「キャリアって偉いのか？」っていうのが発端か？

そうですね･･･全体像を･･･できれば･･･把握して頂けたら･･･ありがたいです･･･

どこら辺を読めば君の主張（疑問）が明確に分かる？

●在日の生活保護●
独身でも月１５万以上貰え、以下の特権がある。
　　【種　類】 　　【その内容】
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除水洗便所設備助成金の交付
> 放　 送→　放送受信料の免除
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
> 衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
> 教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
新着レス 2005/10/12(水) 03:02

掲示板は･･･性質的に･･･流れがありますから･･･全体像を･･･見て頂きたいです･･･
それとですね･･･私は･･･自己主張より･･･質問をしているんです･･･
主張＝疑問では･･･ないのですが･･･読む気がないのに･･･すみません･･･

>>276
生活保護に対する不満？キャリアとは関係ないんじゃないかな・・

>>277
ごめん　質問を教えてくれないかな？
それでも読めというなら考えるよ

そもそもキャリアの人間がここに来るわけねぇだろ！？
みんな遊んでるだけだっつーの

一言では･･･真意が･･･伝わるとも･･･思えませんので･･･掲示板には･･･お話の･･･
流れがありますから･･･私の質問の･･･誤解を招く事にも･･･なりかねませんので･･･
揚げ足を取る方が･･･多いので･･･揚げ足を取っても･･･私が理論でお話すると･･･
途中で･･･終わってしまい･･･説明責任を･･･果たしてくれた方は･･･おりませんが･･･

>>280
じゃあ内容は良いわ
（でも理論があるなら堂々と再度述べてもらいたい気もするんです）

どういう人に聞きたいの？

民間会社員？
学生？
地方公務員（いろいろ）？
国家公務員�V？
国家公務員�U？
国家公務員�T（東大卒）？
国家公務員�T（それ以外）？
その他OB？

まあなんでもいいやｗ
一応キャリアと呼ばれる人間と仕事もしてたし
分かる範囲で答えようかと思ったけど
そもそもそれはスレ違い（ここはキャリアの年収のことでしょ）だしねぇ
もう少し突っ込んだ話を展開して単なる批判じゃないところがあるのかと思っていたのだけど
このまんまの流れじゃもう少し考えないとツマランヨｗ
せっかく公務員スレで批判なり意見なりするんだから・・・
後はほかの皆さんにお願いします　さようなら

とりあえず「…」多用せずにわかりやすく質問を再掲載してみれば？

まあ真面目に質問する気があれば、の話だけど。

>>283
残念ながら無理だねｗ
待ってたけど結局何もない
後から来て引っ張ってしまったけど
以後スルーで良いと思うよ

2時間しか練れない・・・　ｏｒｚ

公務員は公僕。
結婚は不可。子供を持つなどもってのほか。
民間で日本を支えてくれる人が結婚できるんだ。
誰が日本国のお金を稼いでくれてるかよ〜く考えよう。

>>284
思った通り･･･揚げ足取りさんでしたか･･･｢内容はいいわ｣って･･･よくないです･･･(泣)
アナタは･･･お仕事においても･･･内容を熟読せず･･･ごり押しして･･･逃げるとは･･･
内容も読まず･･･理解しようともせず･･･挙句には･･･お逃げになる･･･残念です･･･(泣)
スルーですか･･･？それは･･･スルーではないでしょう･･･内容を･･･把握もせず･･･
反論は･･･無理ですから･･･できないのでは･･･ないでしょうか･･･？お気の毒です･･･
他人の意見を･･･理解もしないで･･･突っ込んだ展開とは･･･前後不覚ですか･･･？
(すみません)申し訳ないですが･･･アナタに･･･それを言う･･･資格は･･･全く･･･
ないと思いますよ･･･(泣)アナタの･･･論理は･･･完全に･･･破綻しているようです･･･

逃げるとはではなく･･･逃げるのですねの･･･間違いです･･･(すみません)

>>283>>284
既に･･･言ってる事を･･･再度･･･聞く理由は･･･｢読む気が無い｣･･･ですから･･･
内容を･･･詳しく把握するのを･･･最初から･･･完全に･･･拒否していますよね･･･
何度も･･･聞かなければ･･･ならない･･･理由が･･･それなんですか･･･(泣)
それに･･･私の質問の･･･意味も把握せず･･･再掲載しろとか･･･しかも･･･
挙句に･･･今後スルーとは･･･論理性も･･･整合性も･･･全くないですよね･･･

>>288
・・・の使い方が意図的なのかそうでないのかよく分からないが、
すごく読みづらくていらついてくるのよね。
・・・をなしできちんと質問を書いてみたら。
あと、キャリアさんはこの時間は絶対にレスしないよ。
ショートノティスで恐縮ですが・・・の嵐でそれどころじゃないよ（笑）

>>289
スレは残りますから･･･すぐに･･･お返事がなくても･･･結構です･･･
文章の･･･書き方は･･･誰のスレか･･･すぐわかるという事もあるので･･･
変える予定は･･･現在の所は･･･全く･･･ありません･･･(すみませんね･･･)
それと･･･私の質問だけを･･･ピックアップしても･･･流れはわかりませんよ･･･
流れを無視して･･･質問のみピックアップすれば･･･また･･･揚げ足取りですし･･･
私は･･･揚げ足を取られて･･･いらつくどころか･･･悲しいです･･･情け無い･･･
論理的な･･･反論や･･･意見が･･･皆無です･･･(今の所ですけど)

スレは残りますからすぐにお返事がなくても結構です。
文章の書き方は,誰のスレかすぐわかるという事もあるので
変える予定は現在の所は全くありません。(すみませんね)
それと私の質問だけをピックアップしても流れはわかりませんよ。
流れを無視して質問のみピックアップすれば、また揚げ足取りですし。
私は揚げ足を取られていらつくどころか悲しいです。情け無い。
論理的な反論や意見が皆無です。(今の所ですけど)

結局・・・さんは何が言いたいのか良くわからん

…の多用だけで読む気を無くす文章だよな。
とりあえず本気で「質問して答えを聞く」気は無いんだな、ということはわかった。

本気なら、相手にもわかりやすくて読みやすい文章書くべきだと思うけど。
ただの荒らしと同じだな。つうか荒らしか。

こないだ内からちょくちょく見てるけど、もうどうにも我慢ならんわ。
わからんか？わからんふりしとるだけだろうが！わからん方がおかしいわ！
給料安すぎるって言ってる奴らよ。その根拠説明が説明になってないんだ。
これからワシがとくと俺が説明してやるからよく｢読みたくないから｣はやめえよ！

能力が高いから？東大卒だから？公務員は仕事できないようなシステムだから
システムが悪い？民間人の僻みだ？その上棒給表もまだ見せてやってないよな？
それなのに棒給表も知らない奴は批判するなだと？すっとぼけてんじゃねえ！
能力が高いという基準の説明も全然ありゃしねえ！戯けが威張り腐るなって！

この不景気にお前らの給料を上げたい理由や若手流出の内容、これらについても
論理ある答えは一切無いじゃねえか！お前らに国任せてるのが情けないわ！
｢1億3000万の人間の生活を左右する国の政策立案には、せめて中小零細
以上の給料払ってやってもいい｣だと？俺達零細企業マンを馬鹿にしてんのか？
特別昇給が慣例化してると言ってるが、そんなもん特別とは言わず定期昇給だ！
ただの言葉のマジックだろうが！それと棒給表とやらをさっさと見せんかい！
基本給だけはダメだぞ！手当ても全部だ！それも給与に入ってるんだからな！

｢公僕なんて建前に過ぎん｣だと？お前のような奴は即刻公務員辞めちまえ！
｢対価もないのにやりがいだけで激務に身を粉にしたくない｣だと？
金の為に公務員になる奴らなんて河村たかしじゃないけどいらねえわい！
公僕という立場なら対価以下で奉仕するのが当然の理屈じゃねえか！
｢アホが国家を担うもんだから国レベルが低下｣だと？それはお前らの事だわ！
｢お前が手本を示してくれ｣だと？示してやるからお前は即刻辞職しやがれ！

･･･に逆らってる連中は質問に答えれないからだろうが感情論ばかり並べるな！
「ウザイ」「バカ」「基地外」。子供かい！終いには土地の値段と給与とを並べる
強引にもなってない無茶苦茶な脱線理論。終いには頭おかしいと思われるぞ！
スレもよく読まず挙句には「説明しろコラ｣とはなんだ！偉いんだなお前さんは！
こんな態度が随所に見られるが、それが威張ってるって何よりの証拠だがな！
木っ端役人のお前らの給料なんざ俺ら零細企業並で十分過ぎるわ！

>>293
幼稚な事しか言えんお前のような腐れ役人が一番性質が悪いんだて！
ワシはハッキリ言っとるぞ！早よう答えてくれんかの？

>>294
非常に熱い書き込みだけど、まあ落ち着いて。
多分ここに書き込んでいるのは本当のキャリアさんじゃない。
キャリアであっても、学生気分が抜け切れていないお子様限定ですから。
平日は残業の嵐、休日は爆睡の嵐でここに書き込んでいる元気のある
（暇な）キャリアさんなんてそうはいないから。

時間がないから一応手当関係のだけのっけておきます。
俸給表は別表第一のイとかいうやつです。
多分これだけ見ても見方分からないと思います。
現職の私も実はよくわからないのです。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO095.html

アンタは暇なキャリアさん？そんな事はまあええわ。給与資料どうもありがとう！
しかし落ち着けるかって！こっちは必死で生きてるんだて！お子様はお子様らしく！
しかも夜中まで下らんスレ入れるぐらい体力は余っとるじゃないか！仕事しろ！
ちったあ大人にならんといかんわ！ワシの会社は零細で暇なんじゃ！悪かったのう！
まず下の一文なんだが、とてもとても民間感覚からすると納得できんもんだてよ。

｢職員（指定職俸給表の適用を受ける職員を除く。）が現に受けている号俸を
受けるに至つた時から、十二月を下らない期間を良好な成績で勤務したときは
一号俸上位の号俸に昇給させることができる。ただし、第三項又は第四項の
規定により号俸が決定された場合において、他の職員との権衡上必要と認める
ときは、人事院規則の定めるところにより、当該期間を短縮することができる｣

何じゃこれ？権衡上必要と認める時とは何じゃ？多分期間短縮の昇給もあるって
事を謳っとるんだわな。冗談じゃねえわ！こんなもん民間じゃ絶対ありえんわ！
民間人が現在の役人に対して権衡上必要と認める時ってありゃあせんじゃろ！
十二月を下らない期間を良好な成績で勤務した時ってのは、毎年昇給があると
いう事だわな。これも不景気では到底あり得んから即刻削除せにゃあならんて！
全ての民間企業の平均ベースを給与と規定する、に変えれば一発で済む事だて！
その上まだ、

｢職員の勤務成績が特に良好である場合においては、
　　　　前項の規定にかかわらず、同項に規定する期間を短縮｣

などともあるわ。これはまだその上に昇給期間短縮が可能と言う事に他ならんわ。
特に良好って誰が判断する？国民やなかろうが？直属の上司だろうが！
こんなんがゴマすりの温床になってるんでいかんわ。むろん即刻廃止すべきだわ。
ワシら庶民感覚では役人で成績が特に良好な人間なんて見えてこんのよ！
冗談甚だしいって！まだ最初の方の項目でこれだけありゃあ先が思いやられるわ！
でもワシはくまなく読まして頂くわ！それとアンタも自分の給料の全貌の把握ぐらい
せんとダメだわ！民間ではあり得んおかしさに気付かんと染まってまうでよ！
おかしな事ガンガン書き込むで、元気なお子様は答えてくれるんだろうかの？(笑)

民間企業でちゃんと働いてるヤツが、
平日の昼間からそんな長文書けんだろ
もう少し勉強しなさいニートくん

>>297
二行目までしか読んでないけど、あなた病院に行ったほうがいいよ

論理的な説明したらどうかい？子供君！

ワシの意見に堂々と論理で反論せんかい！できんのだろ？できるのかい？

説明なんか無理無理。２９８は完全に精神異常者。２９９は機知外の上字が読めない文盲。

>>294
ってか、零細よりキャリアのほうが仕事の内容に大きな責任が
あるから、零細と比較してもね〜。
責任のある仕事をすれば、それに対する給料が高いのは自然だと思うが。

手当が気に入らないみたいだけど、これだって、必要とみなされて
国民の代表である国会議員が民主的に決めた事項なのだから、
ただただ公務員を叩くのもお門違い。公務員の手当てを見直す公約をもった
議員に投票してください。

あと、・・・にあった「公務員は清貧が良い」みたいな表現もそうだが、
あんたの言う「公僕という立場なら対価以下で奉仕するのが当然の理屈じゃねえか」と
いうのには納得がいきません。
なんで？説明して。仕事に対し、正当な対価が支払われることがなぜいけないのですか？

>>303
お前さん、文章の理解力がなさ過ぎるんじゃないかい？(笑)文盲とは言わんが。
公僕としての奉仕精神欠如が奉仕精神自体ををわからなくしてるんじゃないか？
しかしお前、零細企業が責任のない仕事だと言いたげだな！失礼じゃないか！
責任のある仕事を薄給でやるのが公僕のあるべき姿だと言ってるのだ！木っ端役人が！
議員に責任転嫁して逃げる所もお前さんの説に芯がない事を示してるわ！頭の体操しろ！

>>303
おい機知外の文盲。手当ての文句なんかいつ誰が言ってるんだ？
304は昇給の問題定義してるだけだろ。お前はマジで超文盲だな。
絵本ぐらいから読み直せよ。言っても読めないだろうがな。
って言うか病院行け。お前の症状は人格崩壊だから即個室行きだ。

1年目で何が安過ぎる給与だ。寝ぼけたこと言ってないで、国民の役に
たつ業績を残してから言ったらどうだ、
医師の給与なんか、研修医のときは殆どの場合、無給奉仕だぞ。
務めてもしばらくは丁稚奉公みたいで月5〜10万のところが多い。

奉仕＝薄給で仕事することじゃないと思うが。ちょっと誤解してるね。
ボランティアと勘違いしてんじゃないかい？

零細企業が責任ないとは言ってないでしょ。キャリア官僚の法律案
作成や各省庁、都道府県、市町村への予算配分等の仕事よりも
責任が小さいって言ってるだけだ。それとも、零細の方が責任が
大きいというのか？

なんで責任転嫁って話が出てくるのかが理解できん。
もしかして296にある法律を役人が勝手に決めたと思ってんのか？

まぁまぁ…。
ハナクソほじってても、高給取りのキャリアどものみなさん。

数年後、偉くなったら泣きみるよ（笑）。
早いうちに、辞めなさいって。

そもそもここにいる民間人がキャリア官僚の仕事内容を
理解しているのかが疑問。
たまに出てくるスキャンダルには皆さん敏感だけどね。
そんな奴らに、国民の役に立つ云々を語れるとは到底思わない。

どっちの責任が大きいかこそ個人の考え方の違いだろがこの文盲。
ボランティアに給料出るのかド機知外。責任転嫁の意味もわからんのか厨房。

>>309
じゃあ説明してみろド機知外。

>>308
誰が泣きをみるってんだ

>>310
で、大勢の考え方がキャリアの責任のほうが零細より重いから
給料も零細より高く設定されてんじゃないの？

ボランティアにも給料ではないが対価として金が支払われるケースも
出てきてる。欧米の物まねといえばそれまでだが・・・

責任転嫁の意味はわかるが、お前が責任転嫁と言う言葉を持ち出した
意味がわからん。説明を求む。

>>311
多岐にわたる仕事をこと細かく説明できないのでやめておく。

>>308
っていうか、すでに泣きを見ている奴がいっぱいいるはず。
やめたくて仕方がない人間がいっぱいいるはず。

それとも何か？給与関係の法律はキャリアたちが勝手に作ってるとでも？

>>315
法律など･･･変えればいいんですよ･･･話を･･･飛躍しないで下さい･･･

>>313
そんなおかしな事は･･･変えればいいんですよ･･･アナタたちは･･･
法律で決まった事には･･･愚直に･･･従うだけですからね･･･(すみません)
ボランティアは･･･労働対価では･･･全然ありませんよ･･･おかしな論理･･･
責任転嫁は･･･アナタが･･･わかろうと･･･していないだけでは･･･？
事細かに･･･説明できないのなら･･･食いつくのは･･･やめた方がいいよ･･･

やめたい奴はとっとと辞めろ。それが国の為だ。

>>316
…ばかりの頭の弱そうなあなた。
無償奉仕といいますが、ボランティアにも金がかかるんです。
交通費、昼食費など。その分を受け取った上で、労働分は無償で
働くということで、若干のお金を受け取る場合がある。
そうでないと、無償以下になるでしょう。　
と、ろくに読まずに書き込む私（笑）　だって…がうざいんだもん

>>318
そんなもんが労働の対価と言えるか薄らボケ！頭に虫わいてるんか。

>>318
アナタの･･･労働対価は･･･それぐらいで･･･十分なんでしょうね･･･
ろくに読まないで･･･スレを返すのは･･･やめないと･･･ただのバカみたい･･･(泣)

同じゼミで商社行った香具師と比べるとアレだけどな

>>319
だから、労働の対価はゼロだと言ってるでしょう。
経費もかかるものですよ、と横レスしただけです。
まあ、キャリアの人叩いてもいいですけど、優秀な人が
いなくなって困るのはあなた方では？新聞とか読むと、
今でも叩かれて優秀な人いなくなってきてるみたいですよ。
お金も全然大したことない。大企業の人たち叩くと
自分の能力の低さが露呈するからたたきにいんですよね。
それで、公務員叩いてるんですか？　
いずれにせよ、能力の低い人が吼えるんでは？
人に世話になってしか生きられないんじゃないんですか？
親に怒鳴るニートの人みたいですね。

>>322
ドアホ。何度もボロ出すなよ。お前は労働対価に対する反論として
ボランティアに噛み付いたんだ。いつお前がゼロと言ってるんだ？
ごまかしもいい加減ほどほどにしとけ。横スレでも何でも己が吐いた
言葉に責任持てよ。お前の腐り果てた頭では文盲も治療不可能だろうよ。
俺に能力がないとすりゃ、俺未満の知能のお前は犬以下という事だ。

>労働分は無償で

ここにゼロと書いてありますが。

からかうとムキになるからおもしろい、キャハ☆

金がかかると言ってる時点で論理破綻してる事がわからんか？
何がキャハだ。頭の中掃除してもらいに病院に行け。

>>325
そんなに頭がいいなら、社会で成功すればいいのにね。
かわいそう

お前らマスコミに踊らされすぎｗ

>>324
労働分は無償？それで食費支給は労働対価ではない？なんじゃあそりゃあ！
交通費は労働対価ではないのか？労働対価とそれらの区分を教えてくれんかのう？
その論理だとお前の給与には交通費も食費も入ってないって事にもなるわなあ。
それらの銭はどこから調達しとるんじゃ？摩訶不思議な給与形態もあったもんだのう！

>>326
論理破綻指摘されて悔しいのはわかるが、捨て台詞は見苦しいぞ。

>>325>>328
ボランティアでも･･･お金が動けば･･･それは･･･労働対価ですね･･･すみません･･･
労働分と･･･区分けは･･･つく訳ないですね･･･小額とはいえ･･･お金ですね･･･

ＴＶに出てくる若手官僚なんざホント純粋培養のモヤシみてぇなひょろい奴ばっかじゃんｗ
あいつらなんざ年収２００万で充分だろ。組織に守って貰えなきゃ何もできねぇひよっこお坊ちゃまの癖に。

読みやすそうなレスだけ読んで書きこ

要は、
公務員は死ぬギリギリの給料で目いっぱい働け、それで満足だろ？
ってことかな？

組織論とかのあたりでよく議論されてるんだけどさ、
人が働くモチベーションって、結構上げてやるの大変なんだよね。
よく言われるのは、「金」か「仕事へのやりがい」の二つなんだけど、
キャリアの場合、
近年は権限もどんどん縮小され、無茶苦茶マスコミに叩かれ、
給料も、大学同期の民間企業に行った奴と比べて大きな差ができる。
今までは嫌らしい話、天下りとかで補っていた部分もあるんだろうけど、
今の若手が退官するころには、それも怪しい。

それなりの大学出た奴にとっては、モチベーション下がるよね。
官僚は別に誰がなっても構わないだろ、っていうなら無償ボランティアでいいんだろうけどｗ

>>331
法律法律ってそればかり盾にしやがるしな。お題目だアイツ等の。
要するにアイツらは法律で手厚く守られてるから強気なだけだ。
本来は臆病者だからな。競争社会に耐えれる能力のある人間なら
役人なんざになる必要もねえし。法律も民意で変わる時代に
なってきたから、この先ますます面白くなるだろうな。

３０７だが。

ああ、おれがはじめにボランティアを例に出したのが悪かったよ。
ボランティアのことは例であって本質ではないからスルーしてください。

おれの言いたかった要は、公僕は薄給で働けって言う輩に対して、
なぜそういうことになるのか、ということを聞きたかっただけだ。
まあ、感情的なものからそう言ったんだと思うが、その部分について
説明できるならしてくれということだ。

ボランティアの例は本質ではないことは、他人のことを文盲だ理解力ゼロだと
言うくらいの人間ならたやすくわかるだろう。

>>>333
法律が民意で変わるんだ。すごいね

公務員は法律で制限もされているがな。
ってか、法律を守らなくていいといいたいのか？
盾にしているということではなく、遵守するものとしてしか
捕らえてないんだが・・・

>>332
奉仕精神があり公僕の意味しっかりわかってりゃ当然だが
誰がなってもいいじゃねえか。モチベーションだ？そんなもん
自分の意志だろが。金に動かされてるからダメなんだ。
ギリギリの給料で目一杯働く奴が公僕であるべきなんだ。
だからそうなればお前の言う通り民間人は満足するよ。
尊敬もされるんじゃねえか？誇りに生きてみろよ役人は。
杉原千畝みたいにな。私利私欲捨ててこそ公僕なんだよ。
世の中に名を残す奴は私利私欲がない。お前等もそれぐらいの
志を持ってみろよ。俺は民間だが大きな目標と志持って生きてるぞ。

>>335
お前が言うような一面もあるが今はそれで保護されてる面が
余りにも多いという自覚は正直あるだろう。法の遵守は当然だ。
>>334
間違いを認めた面は評価する。しかし本質で無いというような
物言いではなかったな。まあいいだろ。素直な事はいい事だし。

>>335
法律が民意で作られようとしてるじゃないか。
反対派の法案廃止を民意が変えた例のあれだよ。
郵政民営化法案。知ってるだろ？忘れてたか。
あれは民意が動いた結果じゃないかよ。

>>336
だからさ〜
なんで　奉仕＝ぎりぎりの生活になるんだ？
別にぎりぎりの給料じゃなくても奉仕はできるだろ。

公務員も特別な存在でなく普通の人間なんだから、
仕事に対する給料額が低ければやる気もなくなるし、
国民へのサービスも落ちる。

お前は社長から「お前は会社への奉仕者だから給料を限界まで下げる」
といわれて納得するのか？
そういうことをされて、おかしいと思わないのか？

>>336
で、公務員（ここではキャリアか？）は何を目標にすべきなの？
今までは「国を動かして発展させる」とか、そういうやりがいがあったけど、
どんどんそんな権限も縮小していってる。
やりがいが失われていってる状況。で、給料も減る。

まあ誰がなっても良い、っていう仕事内容にするのもありだな。

だから金で動くという精神構造から変えろって話をしてんだよ。
これからお前等役人はどう流れていくかもわからないんだぞ？
金で動く癖をなくして最低のシュミレーションはしておけよ。
民間で給与不払いでも必死で社員が会社支えてる場合なんてザラだ。
おかしいと思うより銭がなけりゃ払えない。資本主義の当然の理屈だ。
だから踏ん張る所は踏ん張って、再浮上目指して皆頑張るんだよ。
国の借金知ってるだろ？民間会社ならとっくに破産状態じゃねえか。
そんな日本という会社(喩だぞ)で働くお前等が薄給に甘んじるのは
資本経済の原則からしても当然だし、そんな組織を選んで就職したのは
自己責任でもあるじゃねえか。仕方ねえよ。おかしくねえよちっとも。

追記。従って国会議員な。あれはもっともっと薄給でいいんだ。
アイツ等の給与関係が一番狂ってる。世襲など色んな面でクソ喰らえだ。

≪　２ｃｈ中毒・課長スルー・６４運動　≫

廃　　人　　課　　長　　を　　相　　手　　に　　し　　な　　い　　！


『糞レスを付けられた良識者の皆様は、廃人粘着患者には反応しないように。
荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。』

※　相手にするとスーパー粘着病が発症します。
※※　廃人や基地外のスーパー粘着病にはスルー・６４が効果を発揮します。　 　
※※※　板尾を相手にした人はスーパー粘着病が感染しますので、大変危険です。

とりあえず俺は役人じゃないよ。
役人じゃないからこんな時間に書き込んでるｗ

国の借金と企業の借金は全く意味が違うぞ、っていう論は恐らく通じないからどうでもいいや。

だからキャリアにとって金以外のやりがいってのも縮小傾向だ。
民間の給与不払いの会社では、社員の忠誠心は以前と変わってないのか？
精神構造から変えろ、って公務員は何かに洗脳されてロボットのように働けってことか？

>>344
お前民間人なんだろ？なんでわからないんだろうな。
ロボットになれなんて言って無いぞ。マジでわからんのか？
民間人はな、ダメになった会社にもすがならきゃならんような
修羅場ってのが多々あるんだよ。お前本当に民間人なのか？

民間だが、流石にお前の言うレベルの修羅場は実体験したことはないな…

で、精神構造を変えろ、の意味が正直わからん
キャリアも普通の人間だ。民間企業で働く俺ら同様、欲望だってある。現実的に。
とりあえず俺は、その主な例の「金」「やりがい」について述べたんだが。

「ダメになった会社にもすがならきゃならんような修羅場」
にて、モチベーションは下がらないのか？
俺は、例えその会社で働くことを選択したとしても、
「金」も「やりがい」も見つけられなければ、モチベーションは下がる。
これは現実を見ての判断として。

>>340,341
何回も書くけどこんな時間にキャリアさんが書き込むことはありえないよ。
国会対応とかで、ロクに残業代貰えないのに、今頃必死で働いているだろうからね。
まあ、多くの民間企業もサービス残業は強いられているだろうから、この点で
偉いとか理解してくれとか決していいたいわけではないよ。
公務員板を見ると、薄給で働け！って話になって、仕事（つまり人員）を減らせ
って話にはならないんだよね。総人件費＝�萩距^×人数だからね。
多分ここに書き込んでいる人は、仮に公務員であっても漏れみたいなノンキャリ
アだと思う。人員を減らせってなると、「能力が劣る俺がリストラかも！」
って不安になっちゃうから。だから、あんまり熱くならない方がいいって。

生きるだけの最小限の給料（エネルギー）でモチベーションも下げずに
動けというのであれば、ロボットと一緒だよな。普通の給料もらって
いる状態を、金で動く精神構造ということ自体ちょっと曲がってるな。

給与不払いの民間企業があるのはいいが、それにしがみついているのを
美しいとか素晴らしいとかいう気はまったくない。
要は、競争社会で負け、淘汰される会社ってことだろ？
そんなところにしがみついている理由がわからん。金が出ないのになんで
働くの？まったく理解できません。

国の借金が公務員だけに原因があるって騒いでる人間って馬鹿みたいだな。
インチキ投資話に引っかかる欲深い人間の被害談みたいｗ
選挙で政治家選んだ自分は悪くない、悪いのは公務員だばっかり。
高度成長・バブルの頃みたいに国が借金しても、うまく回っていた時代には
文句を言わず恩恵を受け、ちょっと上手くいかないとヒステリー騒ぎで他人のせい。

>>346
役人のお先は真っ暗だから今から今の段階でモチベーション下げてりゃ
未来の希望も何もなくなるから、金＝やる気の精神構造を変えろと
言ってるんだ。やっと理解できたか？そうしないと欝になるぞ。
財政破綻してる日本が最も修羅場なんだがな。それと何度も言うように
会社が潰れかけてようが何であろうが、自分の意志でやる気なんざ
出てくるもんだぞ。本当に人間はな金だけで動くもんじゃないんだ。

>>347
キャリアであろうがなかろうが、俺にはそう大した問題じゃない。
俺は俺が考える事を思う事を述べるだけだ。不安なんだな。それは
よくわかるよ。だからな、給与減らせばそれだけ数多く人間雇えるだろ。
一部の人間食わせるより、例え給与が薄くてもなるだけ大勢を養った方が
お前も安心できるだろ。総合的に考えてもその方がいいじゃねえか。
人間が増えすぎてる割に働き手は減っていくんだしな。お前は独りで
生きてるんじゃねえんだから。熱くなったらいかんのはお前等だぞ。
落ち着いてお前等の今後の事と日本の将来をセットで考えてみようや。
能力が劣る奴は自分の能力が劣ってるとは思わないもんだ。だから
お前は大丈夫だよ。俺の言う事もちゃんとわかってるんだと思う。

>>348
お前の考えは相当追い込まれない事には恐らく変わらんだろうな。
それと役人のお前に民間の勝ち組負け組みについて論じられるのは
はっきり言わせてもらうが片腹痛いんだよな。お前が淘汰されないと
いう保証もどこにもないんだぞ。これからは役人地獄時代到来だろうな。

>>349
お前そんな使い古された事言ってたら仲間内にも笑われるぞ。
国の借金が全て公務員のせいなんて俺は一度たりとも言ってない。
しかし破綻寸前の日本の財政。ここに従事する人間が高給を
取れるという発想がそもそもの間違いだって何度も言ってるだろ。

キャリアの年収なんて上げなくていい。
自分を優秀だと思うのなら、民間に行け。それもなるべく小さいところに。
日本での、国や大企業の有利な状況を利用しようとしている奴になんで
これ以上税金をまわさなくてはいけないんだ。誰でもできる仕事じゃないか。

>>350
俺の文章読んでねえなｗ
だから、金もやりがいも見つけられなければ、って言ってるじゃん。
今の若手キャリアの状況は、少なくとも大学とかの同期と比べれば、
両方とも減少傾向だ。更に減少させろ、って言われてモチベーションは上がるか？

役人のお先は真っ暗、じゃあもう誰も役人ならなくなるね。
まあ、そういう方向で誰か金持って暇な人がボランティア的にやるのもアリかもしれない。
小さな小さな小さな政府にして、仕事量も減らして、誰でもできる仕事にして。

>>352
まあまあ。そこまで言ってやるなよ。
上がる可能性なんざ微塵もないんだし。

>>351
お前の為に書いたのではないし
お前の書いた落書きなど読んでもいない。
精神疾患なのか？

>>350
347なんだが、言いたいのは、まず仕事を減らせ！ってことなんですよ。
本当に国のために頑張ったなという仕事から、何でこんな仕事を
やんないといけないんだ（因みにやるのが嫌という意味ではなく、国民
に必要とは思えないという意味ですよ）というものまで、仕事の落差が
でかすぎ。
俺も多分に洩れず、給与よりも遣り甲斐を求めて公務員になったわけで、
後者のような仕事は極力やりたくないし、財政危機が叫ばれる中でやる
べきでないと思っているわけ。

漏れが一緒にリストラされるかって？そうかも知れないし確かに不安だよ。
でもピンチはチャンスという言葉もあるし。

するとキャリアに成りすましてノンキャリ風情が・・っていうのがあと１時間
後くらいに来るんだな。

>>350
いまそういうことを話してないんだ。
公僕は薄給でも文句言わずに働けとか、公僕は清貧が美しいとか
言っている奴に対して、それはおかしいと言っていたんだ。

やる気ね〜。まあ、何を面白いと思うかは個人の感じ方だからなんとも
言えんが、膨大な量の業務をやっつけ仕事のようにこなしていかなければ
ならない性質のものになかなかやる気は出んぜよ。
とある省の本屋でのベストセラー１，２，３は「仕事が面白くなる本」系の
本が占めてるからな。

まあ、公務員もゆるくないことをわかってくれや。
本庁以外の公務員は知らんが、ここではキャリアを対象とした
板だから、まあ激務であると限定してもいいでしょ。

>>355
掲示板にスレ入れたら誰かがスレ返してくる。ごく当然の事だ。
しかし読んでなくてよく俺にスレを返せたな？(笑)
お前は精神疾患の疑いじゃなく、完全に精神疾患なんだろう？え？

>>353
読んでるが？だからそれに対する俺の考え述べてるぞ？？？
それで誰もいなくなるって？そんな訳ねえだろ。やめて潰し効く
奴ばかりじゃねえんだからな。そんな奴民間がお断りだ。

>>356
だったらある程度民間委託する方向などは考えられないのか？
いくらなんでも死ぬほど働くというのは酷過ぎるもんな。
まあお前なら民間でも通用すると思うからいざとなっても
大丈夫だと思うが。お前は素直だしかっこつけないで愚痴を言える
人間性がいい。357も通用しそうだな。もういっその事二人とも
民間に鞍替えしてもいいとも思うぞ。なかなか踏ん切りつけるのも
勇気がいるけどな。このスレの内容はは公僕精神とは関係ないぞ。

たとえば。
「○○省からの予算要求を受けて、それらをすべて調整し、
予算化していく」
この作業を一人の職員が担当している。

作業内容の膨大さは容易に想像できるな。
内容的に見て民間委託できる内容か？

どの局のどの事業にいくら・・・・・・・ってのを短期間で調整するのに、
生きがいもやる気も出ないよな。やっつけ仕事でも終わるかどうか。
それでも無難に配分していく役人は相当優秀だと思うぞ。

もちろん途中で族議員の圧力がかかるのは言うまでもない。

議員が利にもなり毒ともなる図式は理解できる。

「公僕は安い給料で奉仕すべき」という主張をされている方が何人かいらっしゃるようですが、
そう主張する理由は何でしょうか？

個人的な感情に過ぎないのであればそれでも結構ですが、
広く一般に共有すべき認識だと主張されるならば、その理由を説明してくださいね。

「そんなの当然だ」というだけでは、当然と思わない人を説得することはできませんよ。
当然と思わない人の認識がおかしいんだと言うだけで、その理由を説明されないのなら議論にはなりませんよね。

「国の財政が逼迫しているから」という理由が途中で出てきていますが、これが理由ということでしょうか？
最初の頃にはまったく出てこなかった理由ですよね。

必ずしもお答えを期待していませんが、お返事いただけるとうれしいです。

>>363
おれ、昨日から聞いてるけど、結局感情論だから答え出てこないよ。
ってか出せないみたい。
そのうち・・・が出てきて上げ足とられて不愉快な思いするよ。

>200
そんな雲泥の差か？そんな気もしないな。灯台の事務官はしらんが

キャリアの年収が高い、という事実認識からして不正確。
彼らだけに特別な給与体系があるわけじゃない。
彼らは幹部になったときに給料が高いだけ。
企業の取締役に出世した人間の給料が高いのと同じ。

公務員の平均年収が民間平均より高いという主張ならまだ分かる

公僕の給料が安くあるべき理由

�@国家財政の悪化
公務員にだけ責任を帰すのは気の毒だけど、増税と行政サービスの縮小を進める中で、
国民の納得を得るには、公務員も痛みを受ける必要がある。
是非は別にして、やむを得ない。

�A身分保障
リストラされにくいという保障がある以上、そのリスク低減分だけ、給料が低減する。

�B不況
民間の就職が大変で、労働市場が買い手市場になってる現状では、安くても労働力が確保できる。
経営戦略としてはおおいに利用すべし。

�C「公僕の給料は安くあるべき」という世間の認識
その認識の是非はともかく、相当数の国民がそう思っている以上、そうすべきという理屈。
社会のすべてが必ずしも明確な理屈をもっているわけではないという現状

�D世論が圧力
「公僕の給料は安くあるべき」という主張の正当性に関係なく、
そういう圧力があること自体が、公務員に緊張感を与え堕落を防ぐ(マジか？)

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>363>>364
感情論はお前等だろ。スレ読んでも理解しようとしないだろうが。
中でも財政悪化が一番の理由だと何度も何度も言ってるじゃねえか。
最初もクソも関係あるか。お前は最初からなんの論理性もないだろが。
それに対するお前等の答えがいつも感情論なんだ。揚げ足取りとか
そのままお前等が言われ続けてた事だろ。人の意見を自分の意見に
摩り替えて論点ぼかすなよ。お前等がバカだから･･･が泣くんだ。

>>367
お前は即刻役人辞めろ。お前のようなのは民間は絶対無理だが。

自民党、身分保障を抜本的に見直す　ニュース速報スレにあった投稿

979 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/11(火) 23:20:40 ID:B5G9OCHS0

公務員全員を私財没収のうえ投獄すべき


民間人は給料半減くらいじゃ許してくれそうにない。公務員をたたくことが選挙で勝つ
図式なのでわしら公務員の待遇は今後とんでもないことになりそうだ。
リストラされても退職金ないかも・・笑い事じゃない家のローンもあるのに

単純に考えりゃいいじゃん。何も難しくないよ。誰にでもわかるさ☆

国が恐ろしい位の借金まみれなのに、その国に使われてる上に身分まで保証
されてる被雇用者(役人)の給与が高いのはどう考えてもおかしいでしょう。
ちなみに僻みでも何でもないですから☆僕の年収1000万優に超えてるし☆
以上☆まだ何かありますか？wこれだけ言っても訳わからないで文句ばかり
言う馬鹿っているんだろうなあ☆いるような気がする、ここの雰囲気で。w

☆こんな理屈いくら馬鹿でもわかる事ですがね〜☆

>>372
そうそう。それが現実ね。いくら吠えても無駄なのよ。わかった？

>>368
�@について
→公務員も一納税者であり、一行政ユーザなのですが。

�Aについて
→リスク低減と給料低減の関係がいまいちよくわからないのですが。

�Bについて
→労働力は確保できるかもしれないが、質についての考えは？待遇悪ければ、
　良い人材は集まりませんよ。今の待遇ですら、集めづらい状況ですから。

�C、�Dについて
→意味不明。

>>375
公務員が税金払ってないなどと誰がどこで言ってるんだ？
今の役人の質が高いかどうか何をもって判断するのか？

今の待遇が集め辛いのか。だからお前のようなのがいるのかもな。

とにかく上記2点について論理的に説明してみろ。

>>376
一点目
＞増税と行政サービスの縮小を進める中で
これを受けて。増税と行政サービスを受けるのは、
公務員か否かに関係ないということ。

二点目
だれも今の役人の質が高いとは言っていない。
待遇が悪ければ、就職先とするインセンティブがそがれると考えるのは
難しくないことだと思うが。

>>377
ごまかすな。俺は誰が公務員が税金はらってないと言ったか聞いてんだ。
お前は今の役人の質が高く無いと言うんだな？何でもはっきりしろよ。
質云々の話をしてきたのお前だぞ。それについての所見はないのか？
ぐだぐだ言ってないで、聞かれた事にストレートに答えろよ。

単純に考えりゃいいじゃん。何も難しくないよ。誰にでもわかるさ☆

国が恐ろしい位の借金まみれなのに、その国に使われてる上に身分まで保証
されてる被雇用者(役人)の給与が高いのはどう考えてもおかしいでしょう。
ちなみに僻みでも何でもないですから☆僕の年収1000万優に超えてるし☆
以上☆まだ何かありますか？wこれだけ言っても訳わからないで文句ばかり
言う馬鹿っているんだろうなあ☆いるような気がする、ここの雰囲気で。w

☆こんな理屈いくら馬鹿でもわかる事ですがね〜☆

キャリアの採用は、試験合格者の中で入札制で収入を決めればいい。
もちろん低収入でもやる気のある奴が優先的に採用される。
実績に応じて昇給させるが、実績の上がらないダメ官僚の給与は引き下げる。
もっとも得意分野の談合で入札するかもしれないけどね。

能力給には大賛成だが、給与入札制というのは人身売買のようで
さすがに賛同しかねる。採用は試験も大事だが適性検査と面接を重視して
決めるべき。学閥などの悪習を廃す為、面接は部外者(第三者)に委ねる。
公選制にするのが一番いいんだが膨大な人数なのでこれは無理だろう。
人間性のない奴に公僕になられても困るので人間性豊かな面接官がいい。
全体の人件費削減が重要なので削減後の人件費の枠内で評価調整したら
いいんじゃないか？当然給与の上限は決めるとして、ダメな奴は淘汰。

コピー
どうも読むと、国民とはかけ離れた公務員という特別な存在があって、超然と国のために
働く人間がいる。民間人は、分をわきまえて公務員様の所得になんぞ口をだすな、黙って
税金を納めていればいいんだ。
だいたい、こんな感じかな。
ふざけたこといってもらったら困る。戦前の制度を想定してるようだが、民主主義とか
もう一度考えてみたらどうだろう。日本の公務員制度がある意味特殊だし、戦後も戦前のやり
方を引きずってきたのが現実だ。

優秀な人をとるためには給与を高くしないと駄目だなんぞという書き込みがあるけど、
そんなのは、日本の特殊な現状を追認してるだけだし、そんなことをいう奴って結局
それで得をしてるだけだ。
大体、主要先進国、民主主義国家では、国政の重要事項については選挙で選ばれた政治家
が決めるんだ。公務員なんかが政策について影響を与えたり、だから優秀な人を集めなくて
はなんてのが誤魔化しなんだ。
外国に比べて、日本人がそんなに劣っているとも思えないのに、なんで政治、行政の分野
だけ特殊なんだ。おそらく、戦前の軍部が暴走したときの発想、考え方も今の行政官僚なん
かの主張と同じだったんじゃないのか。馬鹿な国民、そいつらが選んだ政治家なんかに国の
大事を任せてはおけない。重要な国政をになってるのは俺達だから税金の一部を手厚くもら
ってもおかしくない。その他の公務員も、その一部を担ってるんだから、やはり高給を得て
もあたりまえ。だから優秀な人を集めるために、この繰り返しなのでは。

だから、官僚、公務員にあんまり余計なことをしてもらわない方がいい。
だれも、国政の重要事項を決めてくれ、国政を担ってくれなんて頼んで
ないし、そんなに優秀な人になってもらわなくても結構。給与も民間準拠
を徹底してもらいたい。

ここって色んな方がいるんですねｗｗｗ

>>382
優秀な人をとるためには給与を高くしないと駄目なんて流れになってないだろ。
薄給で働けという書き込みが余りにも多いから適当な給与は与えるべきという
のがこの板の流れだ。高給を与えろなんて書いてないだろう。 コピペだけ適当にしないで欲しい。

ついでにいうと残業手当なんて実勤時間の４分の１分も出てないからな！ひどい人だと
１０分の１以下だ。時給２００円にも満たないんだ。栄養ドリンクとコーヒー代でパーだ。
それで毎日真夜中まで働いているんだよ。ある意味、本俸なんてどうでもいいから残業
手当はきちんと払って欲しいといいたいところだけど、民間企業の多くもサービス
残業を強いられているといくことくらいは分かっているから、皆口にも出さないで我慢して
働いているんだ。キャリア官僚以外の煽りに乗せられて勝手なことをほざくなよ。
>>大体、主要先進国、民主主義国家では、国政の重要事項については選挙で選ばれた政治家
>>が決めるんだ。
今更当たり前のことを偉そうに書くな。こんなの誰もが分かっているよ。
ただ役所の中に入る政治家って大臣・副大臣・大臣政務官あわせて多くても７人なんだよね。
なので施策の方針とか重要事項とかは勿論伺いをたてるんだけど、現実問題として、方針の
変更がない限り、細かな実行段階の話はいちいち上まであげてたらキリがないというか、
いちいち細かい話まであげていたら、政治家の人の本来の仕事に悪影響がでちゃうわけ。
でも実行段階って直接民間の方に大きな影響を与えるようなものが多いから、慎重にやるんだよ。
間抜けには勤まらないんだよ。

誰の入れ知恵か知らんが、あまりにも勤務の実態と違うことを書いて煽らないで
くれ。まあ、それも含めて２ＣＨだからしょうがないんだけど。

政治家が「きちんと」働けば、いろいろなことが解決しそうな気もするね。
政治家と政党が政策を作り、公務員は事務作業だけ。
こうすれば公務員に能力は必要なくなり、仕事量も減り、もっと人件費抑えられるかもしれない。

実現性は限りなく低いですが。

↑お前馬鹿じゃねえの。事務作業だけなら公務員いらねえんじゃねえの。

>>384
それはお前の勘違い。公務員は薄給で当たり前。

>>386
なんかよくわからんが、頑張れよ。


事務作業だけならバイトにやらせろ、とかそういうこと？
事務作業でも一応政策運営に関わるものだからね、
組織として公務員なる「正社員」は必要だと思うよ。
その実数は減るだろうから、人件費抑えられるし。

まさか政策の運用を全てバイトがやればいい、とか言うんじゃないよね？ｗｗｗ

薄給で働けという書き込みが余りにも多いから適当な給与は与えるべき
＞そのスレ見て言ってるのだ？適当な給与というなら当然薄給になるだろ
残業手当なんて実勤時間の４分の１分も出てないからな！
＞民間などほとんどがサービス残業だ。お前等公務員が放置してくれる
お陰で民間サラリーマンは疲弊しきっておるわ。なあ労基のアホ職員どもよ。
栄養ドリンクとコーヒー代で残業代はパーだ。
＞そんな金もない民間人はゴロゴロいるんだ。やはり恵まれてるな。
それで毎日真夜中まで働いているんだから本俸なんてどうでもいい
＞そうか。どうでもいい給与なら国民に変換してくれ。お前は公僕の鑑だな。
民間企業の多くもサービス 残業を強いられていると分かっているから、
皆口にも出さないで我慢して働いているんだ。
＞だったら最初からゴチャゴチャ言わず黙って働けよ。
キャリア官僚以外の煽りに乗せられて勝手なことをほざくなよ。
＞それはお前だろ。人の振り見て我が振り直せ。
実行段階って直接民間の方に大きな影響を与えるようなものが多いから、
慎重にやるんだよ。 間抜けには勤まらないんだよ。
＞なんだこれ。説明が全く無いので子供の駄々にしか思えんな。説明しろ。
あまりにも勤務の実態と違うことを書いて煽らないで くれ。
まあ、それも含めて２ＣＨだからしょうがないんだけど。
＞だからなお前。しょうがないならここに来るな。お前錯乱してるぞ。

>>388
はあ･･･情けねえ･･･公務員ってお前みたいなのばかりなのか？ガキじゃねんだから。

>>390
公務員のわけねえだろｗ、似非ニートですよｗ

お前の意見よくわからんのだが、事務作業なら公務員は要らない、
ってお前は本物のニートで働いたことないんですか？

ニート風情と論じる必要はないって事じゃないのw

似非って書いてるじゃん。２ｃｈの職業表示なんてどうでもいいだろ。
とりあえず公務員じゃないよ。

それなりの責任もってもらわんといけない仕事は、流石にそれなりに処遇しないと。
ってのは、働いてたらわかりそうなもんだけどな。だめか。駄目なら仕方ない。

>>389
公務員は薄給で働くべきって話のとき、これだけ財政赤字なんだから薄給で当たり前っていう根拠しか結局で
て来なかったんだけど、総人件費を減らすには（１）１人あたりの給与を引き下げる（２）仕事（＝人数）を減らす
って２つの方法があるのに、何故か（１）ばかりフューチャーされる。
何故かずっと疑問に思っていたんだけど、要は受けられるサービス（公務員の仕事の量）の総量は減らすな、対価（税金）は
払いたくないってことだけなんだな。それは図々しいよ。
やはり仕事の量（＝人数）のリストラが先だろう。
国鉄も民営化の時に大胆なリストラが行われ、民営化会社にいけなかった人も数多くいた。

ところで、なんで公務員給与を出すのに零細を含めないのかって話もあるけど、現実的に調査が困難（サンプル数が莫大・信憑性）
だから省略したんだろう。労働基準法の規定以下の賃金しか払っていないところなんてざらで、本当の所は絶対教えないだろう
しね。１人あたりの給与を下げるのも首切りも大変だけど、小泉式（公務員全員敵にまわすより一部をスケープゴートにする刺客方式）
にやるなら絶対（２）だよ。真面目に仕事をする公務員（キャリ・ノンキャリ問わず）は報われるべき。

図々しいのは財政破綻してる組織の従業員が適正な給与を求めてる所にある。

企業の借金と政府の借金は意味が違う、といっても通じないだろうな。

国が破綻するんだよ？早く海外に逃げたら？日本にいると危ないよ？>395

>>395
今の国の借金って別に公務員が道楽につかったわけでなく、
社会保障、不況対策とかに使われて、国民のサービスに大半
が費やされたわけ。要はサービスの先食いで、そのサービス
を先食いしたのは国民なわけ。

だから借金返済を早くするために増税をするか、それとも増税をしないで、
給付の質を下げるかという議論をしているんだよ。

だから財政破綻したから公務員の給与を下げよというのはある意味真実かも
知れんが、それなら増税も賛成しなければいけないし、行政サービスの低下
というのも受忍しなければ、言行不一致だな。大半の国民がその覚悟ありと
いうことであれば、日本もまだ捨てたものじゃないし、公務員のリストラも
ばっさり行われるよ。

>>396
意味なんかないのに通じるか。その証拠にお前も説明できんじゃないか。
なんで俺が亡命せにゃならんの？日本にいると危ないなど言ってないが？
そんな危機感あるのだったら、アホなお前が北朝鮮にでも行きなさい。w

>>397
道楽に使っていようがなかろうが、借金塗れの組織の従業員が
人並みの給与を受け取るなど道理が合わないのが常識なのよ。
いくら理屈を言った所で金がない所から給料は出ないの。わかる？
増税なんてどうせ近い内にされるんだから。役人の給与削減と
両方しないでどうすんだ？そういう訳でお前の言ってる通り
役人もバッサリと大リストラされるんだよ。お前の説は正しいよ。w

>>397
下のこれ、とても看過できんから詳しく説明しろ。これで700兆円借金か。

「国の借金は社会保障、不況対策とかに使われて、
　　　　　国民のサービスに大半が費やされた」

おいコラ。これキッチリ説明しろや。マジでムカついてきたから。

とりあえず398は結論ありきで現状とか経済の流れとか勉強せず自説を垂れ流すだけ、というのはわかった。

ん、俺？
俺は阿呆だから説明できないよ。これから勉強してみるよ。経済とか政治学とか。

>398
国に借金を強いてきたのは国民なのだから、国民全員でその責任を取る。
当たり前の話だろうが。

俺は397ではないよ。念のため。
それと公務員でもないし、公務員の人件費を下げることにも賛成だ。念のため。
ラディカルな公務員批判はおかしいと思っているけどね。

とりあえず３９８も自分で調べてみたら？
そんだけ自説語るんだったら、知識として持っておくべきでしょう。
マスコミの垂れ流しだけを盲信しないで。

国の借金は社会保障、不況対策とかに使われて、国民のサービスに大半が費やされた⇒×
国の借金は公共事業、不況対策とかに使われて、族議員の利益誘導に大半が費やされた⇒○

>403
族議員を選んだのは国民。

>>400
何も知らん大アホの癖に大層な事言うな。出直して来い。

>>401
だからそこまで言うなら説明ぐらいしろ。

>>402
はあ？何を調べろって？盲信とかいうその根拠言えアホ。

>>397
下のこれ、とても看過できんから早く説明しろ。これで700兆円も借金か。

「国の借金は社会保障、不況対策とかに使われて、
　　　　　国民のサービスに大半が費やされた」

おいコラ。これキッチリ説明しろや。マジでムカついてんだって。
ID出ないからって逃げるなよ。どうせ常連なんだろうが。

>>403
電車が２時間に一往復しかこない単線の弥彦線ですら、踏切で一時停止をするのがウザイとの
地元の要望を受けて、多額の税金を費やして高架化。一方、開かずの踏切は放置。利益誘導を
する政治家を 当選させるから、必要な公共事業は後回しにされて、開かずの踏切で死人が出る。
無駄な公共事業で借金は増える。そんでそのツケは、利益誘導の恩恵を受けない都市住民が払う。

>>397
下のこれ、とても看過できんからさっさと説明しろ！これで700兆円借金か？

「国の借金は社会保障、不況対策とかに使われて、
　　　　　　　　　国民のサービスに大半が費やされた」

おいコラ！さっさとキッチリわかるように説明しろ！

昔からの国家予算の使われ方とか調べればいいんじゃねえの？
397待つまでも無く。

なんか絡み方が異常に見えるぞ。おまえっぽいレス並べてみると。

>>407
そんな政治家が法律作って役人の給与も決めてるそうだから(既スレ参照)、
今の給与規定が根本的にダメって事は証明されるわな。これは逃げようがない。
お前は役人の給与規約のいい加減さを遠回しに実証してくれた。ありがとう。

>>409
はあ？だったらてめえが説明してみろ。わかってない奴に聞いてないわ！

税金で食ってる公僕には民間人に説明する義務があります

待ってても397がくるかどうかわからないんだから、
説明待つんじゃなくて、調べてみれば、ってことよ。

基本的に他人のレスあまり見ない香具師なんだな。

特殊法人改革と社会保険庁を解体したらキャリアの年収UPも認めてやるよ。

>>413
だから無知なてめえに言われる筋合いはないんだっての？わかる？
見てるからスレ返してるんだよ？それもわかる？お前日本人？去れボケ。

>>397
下のこれ、とても看過できんからさっさと説明しろ！これで700兆円借金か？

「国の借金は社会保障、不況対策とかに使われて、
　　　　　　　　　国民のサービスに大半が費やされた」

おいコラ！さっさとキッチリわかるように説明しろ！
書いたからには説明できるだろ！

ちなみにわからんアホには聞いとらんので。w

>>414
その程度では到底認められんな

文盲ですか。それならまあ仕方ないね。
とりあえず深呼吸して見直してから書き込みしたら？
落ち着いて、落ち着いて。落ち着いてもうちょっと視野広げようね。

>>418
あ〜しつこい。去れと言っただろ？
キチガイはどこかよそで吠えてくれよ。
本当の事言われて悔しいのはわかるんだけどさ。

>>397
下のこれ、とても看過できんからさっさと説明しろ！これで700兆円借金か？

「国の借金は社会保障、不況対策とかに使われて、
　　　　　　　　　国民のサービスに大半が費やされた」

おいコラ！さっさとキッチリわかるように説明しろ！
書いたからには説明できるだろ！

ちなみにわからんアホと狂人には聞いとらんので。w

きちがいにきちがい、って言われるなんてｗ
そういうこと書かずに、まともに書けば賛同者も増えるかも知れんのに。
単にお前の思い込みで怒りをぶつけてるだけじゃん。

本当のこと？お前のどこに本当のことがあるの？
それと誤解してるかも知れんけど、俺は公務員でもなんでもないって。

>>421
お〜い誰か〜。この粘着キチガイ病院に放り込んでくれんか〜

>>422
お前、相当の粘着だなｗｗ
ファシストですか？

>>397
下のこれ、とても看過できんからさっさと説明しろ！これで700兆円借金か？

「国の借金は社会保障、不況対策とかに使われて、
　　　　　　　　　国民のサービスに大半が費やされた」

おいコラ！さっさとキッチリわかるように説明しろ！
書いたからには説明できるだろ！

ちなみにわからんくせに負けず嫌いの粘着キチガイはスレ入れないでね☆

>>423
俺は先に去れと言っただろ〜去らないのはどっちよ〜わかるかな〜？

>>397
下のこれ、とても看過できんからさっさと説明しろ！これで700兆円借金か？

「国の借金は社会保障、不況対策とかに使われて、
　　　　　　　　　国民のサービスに大半が費やされた」

おいコラ！さっさとキッチリわかるように説明しろ！
書いたからには説明できるだろ！

ちなみにわからんくせに負けず嫌いの粘着キチガイはスレ入れないでね

>425
じゃあお前も去れよ。
って言われたら去るの？

お前専用スレでも立ち上げれば？

何このファシズム。
「お前自分で調べればいいじゃん」って言っただけでなんでこんなに攻撃されるんですか？

>>397
これ、俺も正直ムカつくね。今時こんなスレ入れるやつがいるなんて、かなり驚きだけど。
だから俺も是非返答を見てみたいね。でもこんな事を本気で思ってる役人っているんだね。

>>427
ファシズムって使い方も間違ってるよ。W
もういい加減にやめときなさい。

自作自演っぽいレスが増えてきたな。
ID制キボンヌ。

立場問わず粘着っぽいのが集まりやすいスレなのは、
「公務員」「給料」の二つのキーワードがあるせいなのかｗｗｗ

>>431
その通りだろうな。wアイツ等役人必死すぎで見苦しいよ。
しかも430の言う通り自作自演バレバレだしな。

「国の借金は社会保障、不況対策とかに使われて、
　　　　　　　　　国民のサービスに大半が費やされた」

これの説明まだか？本当にID制にしてくれんかなあ。

なんか荒れてるな…
そろそろこのスレも終わりか。

役人や自称役人寄りの連中の論理が破綻したから終わる、の間違いですね。

国の借金は、企業と個人の収入になった訳だが。

基本的に、金は消えてなくなったりしない。


だから、国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる。

そういうことを無視してるバカは何処かに失せろ。

>>436
本気で言ってるんだよな？まあいいや。それを堂々と言えるお前はある意味凄い。
ではここ４年で１８０兆もの国の借金が増えたんだが、その金も企業会計と家計の
中に納まってんだなぁ。だってお前がそう言ってんだからそうだろう。その割りに
民間所帯の貯蓄額も個人消費も激減してるんだがなぁ。なんでだろう？不思議だな？
従って１８０兆は全部企業会計に流れてる訳だな。それはなんでわかったんだ？
国の借金の中で企業会計と家計以外に流れた金はないそうだ。凄い論理だな。
初めて目にする新しい説だ。色んな所でどんどん発表するべきだぞ。頑張れよ！

国の借金は、企業と個人の収入になった訳だが。

基本的に、金は消えてなくなったりしない。


だから、国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる。

そういうことを無視してるバカは何処かに失せろ。

>>437
どこに消えたと思ってるんだ？

バカな藻前的には？

>>439
自作自演君よ。自説の説明してからにしろよ。w

そもそも今の国の借金は誰のせいだと思っているのか聞いてみたい。
少なくとも、公務員のせいではないことは確か。

この板のキチガイ粘着(役人か役人寄りの奴等)のやり方

�@アホな自説を自信満々に述べてご満悦

�A賢い民間人に説の馬鹿さを指摘され大狼狽

�B論破されて反論できず都合が悪いので自説を簡単に放置

�C他人を装いアホな質問を連発。ますますキチガイを晒す

�D論理も根拠も述べる事なく賢い民間人を罵倒

>>441
誰に聞いてんだ？お前は誰のせいだと思ってんだよ

ここで暴れてる馬鹿役人、相当ストレス溜めてるみたいなｗ
こんなとこで管巻いても余計ストレス溜めるだけなのに・・・。
単純馬鹿というか純粋培養というかｗ　救えねぇ・・・。

437は神がかりな馬鹿って事でいいんじゃないのｗ
東アジアNo１の馬鹿かな。

180兆の借金＝国債だろ。
誰が買ってるかもしらんの？
さらに言えば、東証一部上場の会社の利益はバブル期を上回り過去最高だそうだよ。

え？
国の借金って公務員の責任だろ？
予算作って使ってるの公務員じゃん。

>>446
承認は国会で議員達の仕事なんだな。

＞少なくとも、公務員のせいではないことは確か。
アホ丸出し。ま、一生自分にだけそう言い聞かせてなさい。
世間の人間はそうは思ってないから。

「国の借金は社会保障、不況対策とかに使われて、
　　　　　　　　　国民のサービスに大半が費やされた」

「国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
　　　　　市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる」

これの説明まだか？本当にID制にしてくれたらいいのになぁ。
恐らくこのスレ主は同一人物だと思われる。

>>447
うん。
だからね、公務員（官僚）が無駄遣いのない効率的な使い道を元に予算を作ればいいだけだろ？

>>445
国際は国の借金じゃないんですか？w企業は全て空前の利益な訳？w

>>450
無駄で効率の悪い予算案なら承認しなければ問題ないねｗ
>>451
国債は国の借金で、喜んで買ってるのは国内金融機関と個人だね
国債って持ってる人間には資産なんだけど、知ってるかな？

国債の買い手の９割はむかーーーーーしから、年金・郵貯・銀行・生損保ですな。
ちがったっけ？

>>450
議員が勝手に予算をつくってかまわないんだよ

>>450
全部官僚に任せればいいんだろうけどね。
先生方のお話をまったく無視もできないだろ。
おまえは、仕事の中でそういったしがらみがないのか？
あ、もしかして仕事してない人でした？

国債がお金に換金できないと思ってる447に今後どのように
接するべきか皆で考えようではないか。

>>452
>無駄で効率の悪い予算案なら承認しなければ問題ないねｗ
んなこたーない。
国会には期限もあるんだから承認しないわけにはいかない。
そもそもまともな予算をだせばなんら問題ないと言ってるんだけど？

そーいえばどこの党員だったか覚えてないけど、
官僚に不利な内容を国会で質問する予定だった議院に官僚から圧力が掛かったって事件あったよな？

>>451
全ての業種で景気が良かった時代なんて過去にも無いからｗ

>>455
うん、俺は今は仕事してないよ。
でも誰からも援助受けずに独り暮らししてるよ。
なにか問題でも？

>>457
暫定予算ってのが法律で決まってるからｗ
ねえ頭大丈夫？

>>452
悪いけど知ってるんだよね。じゃあ持って無い人間はどうなるのかな？
買ってるのがそれだからって、どうしたの？国が借金してる事実が変わるの？
それに借金だから満期になると金利払う訳だよね。その金どこから作るの？
財源作りもままならない国が借金しまくってる訳だよね？その矛盾はどうなの？
無駄で効率の悪い予算案だから役人天国なんだよ？わかってるの？でも今日の
国会で小泉は公務員のリストラを明確に謳ってたから、今後はどうだろうね。w

官僚の圧力に屈するとは・・・
その議員辞めたほうがいいんじゃないの？
そんな奴を選ぶやつらもどうかと思うが。

>>459
どうやって食っていけてんだ？税金納めてないのか？

>>460
いや、頭大丈夫じゃないから暫定予算っての説明してくれ。

>>462
お前が借金した金は何所へ行った？
ってアホな質問を偉そうにしてるから回答してやったのにｗ
何か文章が支離滅裂だけど大丈夫か？
ちなみに満期にならなくても金利は払うからｗ
つける薬ないなお前には

官僚の圧力で決まってるのか〜。じゃあ得意の議員に責任転嫁は何だったんかな〜？

>>463
そりゃ金があるから食ってけてるんじゃん。
今は所得がないから所得税は納めてないし消費税だけかな。
むかしはいっぱい収めたよ。

リストラしたきゃすればいいじゃん。

>>464
ネット繋がってるなら、ググッみろよ
何でも人任せだから、いつまでも馬鹿のままなんだぞ

>>467ようするに今はニートな訳ですね

＞＞４６５
全然説明になってませ〜ん。ごまかさないで下さ〜い。

じゃあ民間平均よりもかなり高い公務員給与はなんで下がらんの？
全党が公務員給与減額を掲げれば公務員の票なんて関係なくなるのに。

官僚の力で議員を抑えられるならこんな世の中にはなっていないと思われ。

前出した族議員の利益誘導は借金増産に寄与しているのは事実だからな。

「国の借金は社会保障、不況対策とかに使われて、
　　　　　　　　　国民のサービスに大半が費やされた」

「国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
　　　　　市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる」

これの説明まだか？本当にID制にしてくれたらいいのになぁ。
恐らくこのスレ主は同一人物だと思われる。

>>469
で、その暫定予算はどうやって決めてんの？

>>472しばいたろか！下がりっぱなしじゃアホんだら！！

>>476
下がってるっても微々たるもんだろ？
仮に大きく下がってても民間平均より高いのは事実じゃん。

>>474
これだけ書かれても理解できないなら、漢字読むのも難しいだろ？

>>472
民間平均よりもかなり高いってソースは？
またお得意の、バス運転手・みどりのおばさん攻撃は無しでな。
公務員の大部分を占める一般行政職給与について語れ
5分以内にレスしろよ

>>472
仕事の質を考慮しないで単純に民間比較するのも
どうかと思うが。

>>473
さすがに馬鹿の俺でも官僚が１００％議員を抑えられるとは思ってないよ。
持ちつ持たれつってこと。
議員も公務員も自分の利益よりも国民の利益を優先すべき存在のはずだけど、
どちらも自分の利益を優先し、お互いの妥協点で妥協してるだけだろ？

>>479
じゃあちなみにどんな比較なら妥当だと思うんだ？

>>475
国会という場所が、東京と言う大都会にあって
そこには、議員という選挙で選ばれた人間がいるのね。
そこで、暫定予算を皆で審議（しんぎ）してね
いいか悪いか多数決で決めるわけよ。
本予算が可決するまでの予算ね。

この板のキチガイ粘着(役人か役人寄りの奴等)のやり方

�@アホな自説を自信満々に述べてご満悦

�A賢い民間人に説の馬鹿さを指摘され大狼狽

�B論破されて反論できず都合が悪いので自説を簡単に放置もしくは
　違う話で論点をすり替え。ごまかしに走るが速攻でバレバレ。

�C時には他人を装ってまでアホな質問を連発。ますますキチガイを晒す

�D論理も根拠も一切述べる事なく逆切れ激怒爆発。賢い民間人を罵倒

�E論点のすり替えをごり押しで続けるか、脱走してほとぼりが冷めると復活。
　もしくは他人になりすまして参戦。当然撃沈。また�@からを繰り返す。

>>481
職種別・属性別・賃金比較

478が好例。論点のすり替えをごり押し中。w

４７８は自分が説明できないが他人には下らん質問でスレ稼ぎ。やり方が姑息。

賢い民間人の
借金はどこに消えたって凄い発想だなｗ
使ったらお金が消えてなくなると思ってたんだな。

まともな人間なら思いも付かないよマジで。

一応言っとくけど、俺は今日は超暇だったから初めてこの板に来たよ。
（ってか２ちゃんねる自体半年振りだけど）

>>484
じゃあ民間比較する妥当な民間の職種は？
属性別ってなに？

>>488
職種・性別・学歴・企業規模・勤続年数等

>>481
仕事の質や量を総合的に判断して適切に比較してくれ。
つっても、やはり民間の仕事との比較は難しいので、
比較の対象にはならんと思うぞ。

>>484
あれ？
そういえば人事院お得意の企業規模は絞らなくていいのか？
職種だけでいいのか？

>>478
お〜アホ呼ばわりかい。じゃあきっちり説明したれよ。
俺にそんなごまかしは通用せんからな。w

「国の借金は社会保障、不況対策とかに使われて、
　　　　　　　　　国民のサービスに大半が費やされた」

「国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
　　　　　市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる」

俺はアホだからわかるように説明してくれ？な？w

>>487
借金はどこに消えただと？そんな事言ってるスレどこにあるんだ？どこ？？ww

>>490
じゃあなにを持って公務員給与は安いとか言ってんだ？

仮に全く同じ民間レベルの比較をしたとしても、
倒産・失業のリスクがない分、公の方が賃金安くて当然だと思うけど。

>>489
公の賃金を昔調べたことあるんだけど、
地方公務員の平均はあっても男女別資料がないんだよ。

どっかあるとこ知ってる？
できれば国家公務員の賃金資料があれば助かるんだけど。

>>492
国の借金が全て公務員の懐に入った根拠を教えてくれｗ
俺もアホだからさ

国の借金＝国債＝国民の資産だって
アホみたいに何回も書き込まれてるけど本当に理解できないの？

>>493

437 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/10/13(木) 22:04:56
>>436
本気で言ってるんだよな？まあいいや。それを堂々と言えるお前はある意味凄い。
ではここ４年で１８０兆もの国の借金が増えたんだが、その金も企業会計と家計の
中に納まってんだなぁ。だってお前がそう言ってんだからそうだろう。その割りに
民間所帯の貯蓄額も個人消費も激減してるんだがなぁ。なんでだろう？不思議だな？
従って１８０兆は全部企業会計に流れてる訳だな。それはなんでわかったんだ？
国の借金の中で企業会計と家計以外に流れた金はないそうだ。凄い論理だな。
初めて目にする新しい説だ。色んな所でどんどん発表するべきだぞ。頑張れよ！

なあ言ってるだろ、マジで驚きだぜｗ
ウルトラバカｗ

>>495
公務員給与に男女格差は無いよ

身分保障と給与水準は本来別の話なんだけどね。

>>496
あのな？いつ俺が全て公務員の懐に入ったと言ったんだ？
そんなごまかしはもういいから俺の質問に答えたまえよ。
国債は国民だけが持ってるんか？ほう〜。その時点でお前の
論理は完全崩壊してるな。もう敗北宣言しろよ。でないと
俺はごまかしではもう引き下がらんよ、いつもみたく。w

>>495
スレタイ見ればわかるけど、キャリアの話な。
仕事の質（責任の重さ）と量（残業200時間）のわりに、
モチベーションを保つための給与額より低いってことだろ。
いくらならモチベーションがあがるかは個人によるからしらんし、
おれは1じゃないからなんとも言えん。

給料表は確かだいぶ上のほうでリンク張ってあったはず。
ごちゃごちゃ書いてあってよくわからなかった気がするが。

>>498
>公務員給与に男女格差は無いよ
そりゃそうだけど、平均を取るなら必要じゃん。
前にこの手の議論をしてるときに、
「女性は早期退職が多く若年なら賃金が安くて当たり前だから
民間平均からこの分を差し引かないと公平にならない」
ってやつがいたんだよ。

でもなぜかこいつは公務員平均から女性を省くことは思いつかなかったみたいだｗ

ごめん。５００は　>>494　へのレスなり。

>>499
普通の人間なら国民の資産＝個人・法人の資産って理解するよ。
いちいち説明しないと理解できないなんて、マジバカだなｗ
おまい最高に面白いな。

>>497
借金はどこに消えたなどという文章はどこにも見当たらないんだがな。
借金が増えた額を述べてるんだが。あ。こりゃキチガイ君の完全自爆だ！w

とりあえずコミュニケーションは崩壊してるな。

>>504
自分で書いた文章の言い訳って笑えるなｗ
余裕ないね君

>>504
もっとバカな事書いて楽しませてくれよｗ
頼むぜ賢い民間人（今は無職）

結局何の話だったかわからなくなったな。
つまらん

>>503
アホはお前だ。wお前国の借金のツケまで考えて純資産とかほざいてるのか？
俺は国債満期の問題定義までしてるんだが。従ってお前の力説する

「国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
　　　　　市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる」

という論理は全く当てはまってないだろうが。意味わかるか？な？w
法人の資産が国民に全て返ってくるならともかく。法人＝国民とする
お前のごり押し理論はとっくに崩壊してるんだよ。わかるか？キチガイ。w

>>507
今無職なのは俺（446以降は予算の話・公務員給与の話）だぞ。
俺の内容はスレ違いなので去るよ。

>>506
言い訳じゃなくて事実じゃねえか。wお前キチガイのくせに負けず嫌いだから
恥ばかりかくんだ。ちゃんと仕事しろよ？頭の病院にも行きなさいね☆w

>>508　多分粘着荒らしのせいだろ。読む気無くなる。

>>509
国債満期の問題定義ねｗ
いいね。最高に面白い。
他の文章も支離滅裂だけど
この定義から解説してくれ
５分以内に頼むｗ
もちろん単純な利払の話じゃないよなｗ

この板のキチガイ粘着(役人か役人寄りの奴等)のやり方

�@アホな自説を自信満々に述べてご満悦

�A賢い民間人に説の馬鹿さを指摘され大狼狽

�B論破されて反論できず都合が悪いので自説を簡単に放置もしくは
　違う話で論点をすり替え。ごまかしに走るが速攻でバレバレ。

�C時には他人を装ってまでアホな質問を連発。ますますキチガイを晒す

�D論理も根拠も一切述べる事なく逆切れ激怒爆発。賢い民間人を罵倒

�E論点のすり替えをごり押しで続けるか、脱走してほとぼりが冷めると復活。
　もしくは他人になりすまして参戦。当然撃沈。また�@からを繰り返す。

粘着荒らしに呼応してさらに荒らす同業者にもがっかりだ。
公務員は協調性が大事だぞ。

そうだな。513の理論は整合性ゼロだぞ。

>>515　「同業者」とか書くと粘着されるぞｗ

>>517
板尾か。相手にした俺もアホだった。

>>509
じゃあ借金はどこへ消えたの？
経常収支はこのところずっと黒いよ。
国や自治体が持ってないなら、法人個人の資産
になってるとしか考えられないけど。

全部公務員の貯金か？

はあ〜。また一から説明し直しか。しかも同じ事を。ダルいわいい加減。
スレの上から読み直せよ。お前は公式に当てはまってるんだから。では頑張れよ。

>>520
俺アホだから、簡素に答えを頼みます。
一体何所に金は消えたの？

この板のキチガイ粘着(役人か役人寄りの奴等)のやり方

�@アホな自説を自信満々に述べてご満悦

�A賢い民間人に説の馬鹿さを指摘され大狼狽

�B論破されて反論できず都合が悪いので自説を簡単に放置もしくは
　違う話で論点をすり替え。ごまかしに走るが速攻でバレバレ。

�C時には他人を装ってまでアホな質問を連発。ますますキチガイを晒す

�D論理も根拠も一切述べる事なく逆切れ激怒爆発。賢い民間人を罵倒

�E論点のすり替えをごり押しで続けるか、脱走してほとぼりが冷めると復活。
　もしくは他人になりすまして参戦。当然撃沈。また�@からを繰り返す。

コピペはいいから、答えをお願いします。

あのね？だから俺は借金が増えたと言ってるんで
借金がどこかに消えたなんて一度も言って無いのね？

　「国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
　　　　　市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる」

というアホな理論の説明を求めてるだけなのね？
しかもその満足な説明はまるでないのよね？わかった？
俺まで粘着扱いされて迷惑だし嫌なんだよね？

>>524
国の借金は国債で、機関投資家や個人投資家が資産として購入するとすれば
　
「国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
　　　　　市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる」

は間違ってないと思いますけど？

これのどこがアホな理論なのか説明願いますか？
申し訳ありませんけど。

嘘だと思うならね、僕の当該スレ見てみなさい。

ここ４年で１８０兆もの国の借金が増えたんだが、その金も企業会計と家計の
中に納まてるというその割りに 民間所帯の貯蓄額も個人消費も激減してる。
なんでだろう？従って１８０兆は全部企業会計に流れてる訳だがそれは
なんでわかったんだ？ 国の借金の中で企業会計と家計以外に流れた金は
ないそうだが。

内容はこう。俺がどこに消えた云々は｢一言も言って無い｣。わかりますね？

あのねえ。郵政公社も国債購入してるのよ？
公社は公的機関ですから君の言う両者には誰が何と言おうが属しません。
まだ民営化する前だから、詭弁は弄さないでね。

>>526
それは解ります。
でも全体的な個人所得に回ってないだけで
借金である国債は資産に形を変えて企業部門・一部個人投資家には流れてますよね。

であれば、
「国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
　　　　　市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる」
というのは間違いでは無いと思うんですけど？
これのどこがアホな理論なのですか？

郵政公社は公的機関であり、機関投資家でも個人投資家でもありません。

郵政公社の原資は国民の資産ですよ？
むしろ、個人資産で国債を購入してると言っていいかと思いますけど。
さらに言えば、年金等の資金も民間会社を通じて債権市場に流出してます。

　　ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡″″″″″""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡″　　　　　　　　　ミミ彡彡
ミミ彡″　＿　　　　＿ 　 ミミミ彡
ミミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミミ彡
ミミ彡　￣°￣'　〈￣°￣ .|ミミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ミ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ミ|ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　、,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ノ /　　　　　| 　さすが公務員、汚職してもなんとも無いぜ
　　　 ,.|＼、　 　　' ／|、　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>520,524
橋本内閣前後の時の不況で税収が激しく落ち込んだときに、逆に不況
対策で恒久的減税とかいって減税したのを覚えているな。
そのときでも社会保障とか行政サービスの給付レベルは下げなかった
わけよ。サービスを切り詰めるな、でも税収が足りない、それで国債
（つまり借金）で補ったわけ。対価を払わずに先にサービス受けちゃったんだ。
それが「借金」なわけで、借金を使っちゃったのも国民に他ならない。
どこかでバランスを取ろうと思ったら増税を行うとか行政サービスの給付
レベルを下げなければいけないわけ。
勿論行政サービスを切り詰めると公務員の余剰人員は発生するから、リス
トラだろうね。給与を一律的に民間完全準拠するより効果あるよ。

「国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
　　　　　市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる」
ということで、分かりづらい説明だが、別に間違ってない。
もし橋本内閣前後の時に社会保障の給付を減らしたら、貯金とか消費にまわす
筈の金を取り崩してだろう。そのことを考えれば分かる。

ついでに公共事業批判については、平成１２年頃から年率マイナスでずっと推移して、
ＧＤＰ比で比較した場合、確か先進国並の歳出水準まで削減してきている。
道路・治水とかの社会資本整備は耐用期間（６０年間）ずっと恩恵を受けるから、
すなわち後の世代も恩恵を受けるから、借金を返すという形で後の世代も負担する
というスキームになっている。逆に借金をしてつくらないと世代間で不公平が
生じるという考え方なんだ。公共事業を別に擁護するつもりはないが、国の借金
の話をするときは、借金の種類も区別して議論しないと混乱するから注意を。
（新聞をよく読んでいる方は前者を赤字国債、後者を建設国債と呼んで区別し、
法律上も厳格に区別していることは知っている筈ですよね）

公的機関が運用の仕方がわからないから国債を購入しただけですよ。
それにあくまで貴方の主張は

　　「国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
　　　　　市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる」

との明確な主張を示されています。貴方が何を言おうと公社は企業ではありません。
従って貴方の主張は「間違っている」事が最初から立証されているんです。
最初から落ち着いて反論すれば丁寧に説明もしてあげたのに。残念です。

＞＞５３２
公社が企業ではない事は明白だから完璧に間違ってるよ

公社の意義からまず考え直せ

>>534
もう辞めた方がいいよ。
ちょっとみっともない。

>>536
間違いを認めない方が相当みっともないと思いますね。

公社≠企業だから、間違ってるには間違ってる。
ただ、ここで本質的な間違いには見えないんだが・・・
公社が国債購入した場合としてない場合で、
話の本質が変わってくるのかな？

この板のキチガイ粘着(役人か役人寄りの奴等)のやり方

�@アホな自説を自信満々に述べてご満悦

�A賢い民間人に説の馬鹿さを指摘され大狼狽

�B論破されて反論できず都合が悪いので自説を簡単に放置もしくは
　違う話で論点をすり替え。ごまかしに走るが速攻でバレバレ。

�C時には他人を装ってまでアホな質問を連発。ますますキチガイを晒す

�D論理も根拠も一切述べる事なく逆切れ激怒爆発。賢い民間人を罵倒

�E論点のすり替えをごり押しで続けるか、脱走してほとぼりが冷めると復活。
　もしくは他人になりすまして参戦。当然撃沈。また�@からを繰り返す。

>>538
公的機関が国債購入している事が本末転倒してる事は思います。
しかし民間企業や個人のみに国債が流れているとの表現はあくまで
大きな間違いであると言わざるを得ませんね。

>>534
違うね。
公社云々の話は誰が債権をもっているか（誰が後で金を回収する権利
をもつか）、
532の話は誰が債務を負っているか（誰が借金を返すか）の話だ。
違いはきちんと認識して欲しいね。

借金で賄ったサービスは誰が使っちゃったかという観点から532を書いただけ。

>>541
>>540を参考にして下さいね

>>538
言葉尻捕まえて本質から目をそらしてるよね。
確かに語彙的には間違ってる事になるけど
話の内容的には間違いではない。
広義に国民と言えば、個人法人を指すと普通は考えるけど
537さんは、そうは思えない人間みたいだから。

俺は公務員の肩を持つつもりはないけど
定義的には間違っていないと思う。

考えたらさ。俺は何一つ間違った事言って無いのに何でこんな遅くまで
付き合ってんの？間違いは間違いと素直に認めろよな。俺もそうだけど
明らかに間違ってるにも関わらず、こんな負けず嫌いも見た事ないや。
いい加減風呂入ってこよう。あ〜アホらしい！時間返せって感じだわ。

俺の周りに544みたいな人間がいたら嫌だな。

もう勝手に言い訳しとけって。俺は何も間違った事言って無いの証明したし。
企業と公社なんか意味も何も全然違うぞ！あ〜もう知らん！勝手に言ってろ。

俺は５４４みたいな間違いを認めない粘着の方が嫌いだ。

この板のキチガイ粘着(役人か役人寄りの奴等)のやり方

�@アホな自説を自信満々に述べてご満悦

�A賢い民間人に説の馬鹿さを指摘され大狼狽

�B論破されて反論できず都合が悪いので自説を簡単に放置もしくは
　違う話で論点をすり替え。ごまかしに走るが速攻でバレバレ。

�C時には他人を装ってまでアホな質問を連発。ますますキチガイを晒す

�D論理も根拠も一切述べる事なく逆切れ激怒爆発。賢い民間人を罵倒

�E論点のすり替えをごり押しで続けるか、脱走してほとぼりが冷めると復活。
　もしくは他人になりすまして参戦。当然撃沈。また�@からを繰り返す。

粘着して勝利宣言。なんだかなあ。

↑そんなスレ入れてるから粘着バカと言われるんだw

俺は公務員も嫌いだが５４４も嫌だな

544　だけじゃないけど
お前を含むバカ数人のせいで、
キャリア官僚の給料が安すぎる話題が台無しだ。
言ってることの間違い云々を主張するより、
スレ違いのレスをしたことを詫びろ。
ったく・・・

間違ってる方が粘着って言うんだよ。世間的には。w

粘着どうこうの話ではない。
ただの「アラシ」だよ。

>>552>>551
感情論爆発だな！どうでもいいが間違いはいつ認めるんだ？w

で、結局のところ、キャリアの年収は高いの？安いの？

荒れてるな。

キャリアの中にも国税専門官になりたかった人が結構いるらしいね。

>>554
そうそう。間違いを認めずしつこく食い下がってるアホがな。

木っ端役人の給与なんざ高いに決まってるぞ

国の借金は、企業と個人の収入になった訳だが。

基本的に、金は消えてなくなったりしない。


だから、国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる。

そういうことを無視してるバカは何処かに失せろ。

この板のキチガイ粘着(役人か役人寄りの奴等)の公式(証明済)

�@アホな自説を自信満々に述べてご満悦

�A賢い民間人に説の馬鹿さを指摘され大狼狽

�B論破されて反論できず都合が悪いので自説を簡単に放置もしくは
　違う話で論点をすり替え。ごまかしに走るが速攻でバレバレ。

�C時には他人を装ってまでアホな質問を連発。ますますキチガイを晒す

�D論理も根拠も一切述べる事なく逆切れ激怒爆発。賢い民間人を罵倒

�E論点のすり替えをごり押しで続けるか、脱走してほとぼりが冷めると復活。
　もしくは他人になりすまして参戦。当然撃沈。また�@からを繰り返すか
　もしくは論破されても間違いを認めず負け惜しみ粘着の荒らしに走る。

５４４早く風呂に入れよｗ
粘着荒らしはヤメロよ

「国の借金は、企業と個人の収入になった」

まだ言ってる。もう付ける薬なしだな。手遅れ。

>>563
間違い認めて早くあの世にでも行け。粘着キングが。w

544の粘着パワーにちょっと惚れ始めた俺がイルｗｗｗ

この板のキチガイ粘着(役人か役人寄りの奴等)の公式(証明済)

�@アホな自説を自信満々に述べてご満悦

�A賢い民間人に説の馬鹿さを指摘され大狼狽

�B論破されて反論できず都合が悪いので自説を簡単に放置もしくは
　違う話で論点をすり替え。ごまかしに走るが速攻でバレバレ。

�C時には他人を装ってまでアホな質問を連発。ますますキチガイを晒す

�D論理も根拠も一切述べる事なく逆切れ激怒爆発。賢い民間人を罵倒

�E論点のすり替えをごり押しで続けるか、脱走してほとぼりが冷めると復活。
　もしくは他人になりすまして参戦。当然撃沈。また�@からを繰り返すか
　もしくは論破されても間違いを認めず負け惜しみ粘着の荒らしに走る。

>>566
そりゃ惚れるだろうよ。w間違った事は言って無いから☆
貴方もアホ粘着に間違いを認めて謝罪しろと言ってやれよ。

544スゲー粘着っぷりだな。
俺も何か応援したくなってきた。

>>569
そうだろうそうだろう。間違いを認めないアホがいるから仕方ないんだ。

煽るなよ。
561もいい加減やめろよ。
お前が黙れば544も黙るんだからな。

それは逆じゃないの？

俺は間違ってる奴にアホ扱いされたんだから。しかも謝罪なし。どうよこれ。w

どうやら544は皮肉も理解できないらしいｗ

＞＞５７３
実際アホだから仕方がないじゃんｗ

>>574
間違ってる奴に皮肉って言われてもなあw

>>575
間違ってる奴が賢いのか？それがお前の常識なんだな。
しかしお前ってなんでそう負けず嫌いなの？素直に謝れ。

とりあえず風呂入れよ

謝罪しろよ

天下りせずに定年退職で引退するキャリアって存在するのですか？

謝罪が先だろ

この板のキチガイ粘着(役人か役人寄りの奴等)のやり方

�@アホな自説を自信満々に述べてご満悦

�A賢い民間人に説の馬鹿さを指摘され大狼狽

�B論破されて反論できず都合が悪いので自説を簡単に放置もしくは
　違う話で論点をすり替え。ごまかしに走るが速攻でバレバレ。

�C時には他人を装ってまでアホな質問を連発。ますますキチガイを晒す

�D論理も根拠も一切述べる事なく逆切れ激怒爆発。賢い民間人を罵倒

�E論点のすり替えをごり押しで続けるか、脱走してほとぼりが冷めると復活。
　もしくは他人になりすまして参戦。当然撃沈。また�@からを繰り返す。

結局自分が間違っているにも関わらず、一切謝罪なし。
これほど腐った奴も珍しい。しかしこんな奴にアホ扱いされた
俺の気が治まらんわ。もう少々素直なら馬鹿でも可愛げあるのに。

もう荒らすなよ

謝罪しろよ

間違いを認めて謝罪するのが筋だぞマジで

キチガイはスルーで

国の借金は、企業と個人の収入になった訳だが。

基本的に、金は消えてなくなったりしない。


だから、国全体としてみた時、国が借金をして使った分は、
市場を経由して、企業会計と家計の中に収まってる。

そういうことを無視してるバカは何処かに失せろ。

妙なスレが横行してるからちょっと読んでみたわ。久しぶりに凄い粘着バトル拝見したわ。
俺は企業と公社を一緒くたにしてる奴が変やと思うで。国の借金なんて実際どこに
消えたかわからんもんもあるやろ。借金とそうでない他の支出をどうやって振り分けるん？
税金は国外に流れてるもんもあるんやで？税金は国民の為だけに使われる訳やないやん。
それと国債だけが国の借金ちゃうで。日本が他国の債権放棄した際に生ずる損失などは
厳密に言えば不良債権みたいなもんやから国民の資産に戻ったとはとても言えんやんか。
中国の円借款なんていくらあるか知ってるか？これちょっとでも負けたったらそれだけでも
ベラボウな金が消えてなくなる訳やん。国民の税金投入して作って破綻した3セク事業とかも
借金してもその分の原資が全て国民にあるなんてとても言えんやんか。国の借金が企業と個人の
全ての収入というのはそらとんでもない間違いやで。違うやろか？

>>580
定年退職＝事務次官なんじゃないの？
事務次官なら天下るっしょ。

まあ、天下りという言葉は悪いが、
事務次官レベルの人間であれば、
停年でリタイアさせるのは社会的に
損失も大きいのでは。

>>590
事務次官だって定年前に天下るっすよ。
後ろがつかえてますから。
上のほうのポストが限られている上、リストラもされないから、天下らざるを得ないんですが・・・

天下り禁止とかギャーギャー言ってる奴もいるけど、
だったら、無能者のリストラをきっちりやってから文句垂れろ、と言いたいっす。

民間の天下りアレルギーはひどいからね。
まあ、内輪で見てもしょうもない天下りもいっぱいあるが・・・

「天下り」って感じの人と、ただの「転職」って感じの人に分かれるね。

おれ上司が天下るときに、
「もう身を引いたほうが世の中のためですよ」と
送別会の席で言ってしまった。
後で後悔・・・

「国の借金は企業と個人の収入になった訳だが基本的に金は消えてなくなったりしない。
だから国全体としてみた時、国が借金をして使った分は市場を経由して、
企業会計と家計の中に収まってる。そういうことを無視してるバカは何処かに失せろ。」

それにしてもこれは酷いんちゃうか？ワイも多分無視するか意味わからんと思うわこれ。
国の予算は国内でしか使われてないと思ってはるような感じやな。粘着煽る気はないで？
でもこんな事言ってたらワイもアホて言われるんやろか。w飲みすぎて寝れへんわ今夜は。

それでやな。キャリアの給与が高いか安いか。これは俺は現状制度では予算割合からして
高いと思うで。昇給とか手当てとかが手厚すぎるんちゃうかな？基本給は据え置いて、
それらを見直したら適正価格になるんとちゃうかな？上限下げる代わりに若い役人の
給与は300万(あくまで税込み全額として)はちょっとないんと違うかな？せめて税込み
350万円にして高額キャリアの給与を思い切って引き下げるとええんちゃうかな？
それと天下りはワイは絶対反対の立場や。退職金二回は欲深過ぎると思うねん。(笑)

じゃあ、退職金のない、又は適正な天下りをすればいいじゃんｗ

国が借金をして消費した結果お金が市場に流れたとしても、
国の収入は税金なんだから国の消費が景気に反映されてなければ税収も増えない。
国全体としてお金が消えてなくても、行政として支出が収入の２倍という異常な状態が続けば
国民・企業の資産を全部借り切ってしまうときがきて、いつかは破綻（誰も国債を買えない）してしまうのでは？

適正な天下りって言うけどどんな内容にすればええと思うん？

公務員が特殊法人に天下りするから問題になる。
公務員が定年後に民間に天下りするならただの転職だ。

退職金の適正な天下り。
通常の人が２〜３年勤めて得られるだけの、微々たる退職金

公務員のやつが普通に7時には帰ると聞いてやはりぬるいと思った。

597さんの意見賛成やな。せやから国の借金は企業会計と家計に治まるという
論理は海外等でポシャる税金がなくても成り立たないという訳や。景気不景気に
影響受ける税収と支出が国民の懐に戻る確証はない。せやけど国民の全財産を
国が借り切るって意味がイマイチわからんねん。そうなる前に大増税するんちゃう？

599さん、それは天下りと全然ちゃうやん。立派な再就職やんか。
自分の力で再就職するのこそ個人の能力のあるなしで決まるから大賛成。

俺が思うに退職金って制度自体がなくなる可能性はあると思うわ。将来的にやけど。

天下りなのか転職なのか。決定的に分けるとこがわからん。
結局「給料に見合っただけの働きしてない」ように見えたらアウトってことかな。

民間サラリーマンの生涯賃金＝１〜３億
官僚天下り組の生涯賃金＝５〜１０億以上

官僚→特殊法人　は天下り
特殊法人→特殊法人　はなんて言うんだっけ？

こないだやってたのは
官僚→特殊法人→特殊法人→特殊法人（現役）で推定生涯賃金は１０億超えてたと思う

役所のからみが全然ない民間企業に、自分から動いて自分の力で就職するのは
天下りとは言わんやろ。役所がらみか何かしらの縁故とか既存ルートを利用して
就職するのが天下りとちゃうんかな？仕事に見合う給与というのはその通りやろな。

官僚天下り組でもそれだけもらえるのはほんの一握りだろうね。
民間の優良企業だと、社長役員クラスなら、５〜10億いくのかな？

縁故ルートで企業に就職する、っていうのが天下りか。なるほど。
それなら大企業から子会社に行くのも天下りって言えるし、定義上わかりやすいね。

個人的には縁故就職は構わないと思うのよ。民間でもあるし。
問題は異常な給与制度かと。
まあ、これも民間であるといえばあるんだけど。

せやろ。一部が恐ろしく高いやろ。そんなのを廃止したらええんちゃうん。
公僕たる役人の世界で弱肉強食やってどないするんかなと思う時あるねん。
俺は一般人やけど相手を蹴落としたり競争したりが嫌で公務員なったツレもおる。
キャリアってどうかは知らんねんけど、公務員って案外性格のいい子多いんやで。
競争は必要やけど、コスト競争がないからいい面もあるんと違うんかな。

公務員以外逝ってよしなちゃうんｗ！？

>>611
じゃあ誰に食わして貰うんだｗ？

>>612

じゃあやっこさんの給料は誰からもらったの？
そしてその金はどこから来てるの？

役所が叩かれまくったら次は民間のぼろ儲け企業に国民の目がいくんちゃうか。
その内適正な給与に落ち着くと思うから腐りなや。俺は悪徳企業の方が
役人より酷いという気持ちがどこかにあるねん。俺ホンマに民間人やけど。
村上ファンドなんか大嫌いやで。このスレに関係ないけど言わしてや。(笑)

まあまあ。夜も長いし感情的な言い争いはやめようや。

>>613
は？
意味不明

公務員以外が逝ったら税収ほとんどなくなるのに公務員はどうやって食ってくんだ？
って聞いてんだよ。

>>614
やっこさん阪神ファンかぁ？？？
わしは村上ファンド許せんね〜断じて！
あいつめっさキモイ顔&しゃべり方しとるしｗｗ

>>614
民間悪徳企業は悪行がバレればそれで終わり。
路頭に迷うというリスクを抱えてる。

行政の悪行はバレてもお咎めなしなことが多い。
倒産のリスクがなくリストラの可能性も限りなく低い。
だから世間の目も厳しいし、公務員の怠惰も直らない。

>>616
公務員以外＝ここにいる自称民間の三流市民ｗ

>>618
マスコミのステレオタイプを鵜呑みにする典型的なＤＱＮw

阪神ファンやで。メチャメチャわかりやすいやろ。
俺なあ村上なんてただの乗っ取り屋にしか見えへんから嫌いやねん。
616さん、言葉のアヤちゃうか？そんなん本気で言う人おらへんて。な？
堪忍したってや。夜中やしナチュラルハイなんかも知れんやんか。(笑)

618さん、そりゃそうやで。だからな役所が叩かれまくって正常化した後って事。
そうなるかどうかはわからへんけど、俺の希望的観測。まず役所の体質の悪いの直さな。

>>620の内容が
>>618とどう繋がってるのか理解できない俺はもしかしてバカ？(T_T)

>>621
謹んでお詫び申し上げます。
当方実は、ちょうど昨日また人事院から給与勧告がありまして、
今年７年目ですが、基本給は全く変わってないです（怒）。
おまけに予算つかないので、一日３〜５時間のサービス残業です

まあまあ。夜中夜中。ナチュラルハイ。俺は飲みすぎてハイ。(笑)

俺は、村上の肩を持つ気にはなれんけど、
ちょっと阪神電鉄も考え甘かったんじゃないか、って思うよ。
昔から、少なくともフジテレビ騒動以降から、
阪神電鉄株は狙い目の一つだと何度も報道で出てたのを見た。
結局株価対策も株主対策も不十分だったってことじゃん。
それを「阪神タイガース」ファンを感情的に煽って、目を逸らそうとしてる気がするのね。

本スレの内容とは違ってきたなｗすまぬ
俺もナチュラルハイになってきてるかもｗｗ

7年目でそれかいな。そりゃ相当辛いわな。頑張りや。朝の来ない夜はないで！
でもなあ。厳しい事言うようやけどしばらく続くんちゃうか？世論からしてやけど。
悪い時ばっかりちゃうからそれ信じて俺も頑張ってるねん！でも明日仕事大丈夫なん？

>>626
それはかなり的を得た発言やけど･･･
わしを含めて阪神を支えてるファン層ってのは、Ｍ＆Ａって何ぞやの世界やろ！？
だからあんまいじめんといてって感じなんやけど･･･
やっぱ世の中金やな

626さんの意見は全く合っとる。阪神も物凄く脇が臭い(あ、違う)甘いねん。
あれだけの優良企業が株価上げて株主還元する努力ほとんどしてへんかったからな。

世の中金か。それって真理なんやろな。でも俺はそうは思いたくないねん。
思いやりとか優しさとか大事にしたい。昔から甘ちゃんでアホやねん。（笑）

６２６だけど、以下俺の妄想。ナチュラルハイｗ

村上は、「阪神タイガース」自体には不利になる提案はしないと思うのね。
それだけファンの力は大きいし、嫌われたくない。
つうか、単純に儲けたいのに、面倒なことにはなりたくない、ってところか。
だからあくまで「ファンの意見を聞いてもらうように要望」しながら儲けの道を探ってる。
多分それを阪神電鉄側はわかっていて、敢えて「ファンVS村上」の構図を作ろうとしてんじゃないのかなあ。
今回のメインは阪神タイガースじゃなくて、阪神電鉄自体の問題なのに。

世の中、金の部分はあるよ。それはいかんともしがたい事実。
でもやっぱり金以外の部分もあるわけで。妙なバランスで社会は成立してんだろうね。

630の考え方、キライじゃないよ。むしろ好感が持てるｗ

おおよそ２ｃｈっぽくねえレスしてしまったｗ

せやろ。村上って結局私利私欲だけなんやって。自分が儲かればいいだけやろ。
でもあんなタイプは金動かしてるようで金に動かされてるんちゃうんかな？

公務員氏ね！

こういう危機に接して、日本の企業も成長していくんだろうな。
村上らを批判するだけではただの負け犬。

企業の成長とは国から保護されてる一部の金持ちが企業を乗っ取る事とは違う。

>1
安くねえよ！　
バカなスレ立てるな！　公務員みんながバカだと思われる。
１年目のペーペーでそんだけ貰ってなにバカ言ってんだ。

>>606
そんなことできるのは全公務員の0.1％もないだろ、マスコミは針小棒大過ぎるんだよ。

632さんな、俺は金なんか食えて住めて着れて、ちょっと金貯まるぐらいで
ええと思ってるんや。贅沢なんか別にせんでいいねん。好いてくれておおきに。
そんな事言われると照れるがな。そんな俺やから弱い人が責めつけられてる今の
世の中の風潮がどうも嫌いなんやなあ。勝ち組負け組みとか。公務員の給料も
叩き方がちょっと異常過ぎて俺は引いてるねん。俺が前にいた一部上場企業など
ここでは言えんぐらいエグイ事しとったで。それ知ったから辞めたんやけどな。

ここは、「公務員全般」の給料ではなく「キャリア」の給料について
語るスレでしたよね？

なんか、ごっちゃになっているような気がしますが。。。

キャリアの年収が高いか低いかを議論するには、
少なくとも、キャリアの仕事の実態とキャリアの年収の実態をきちんと掴まなければならない。
妄想や思い込みだけで議論してても無意味だよ。
単なる暇つぶしにしかならん。

>>641

２　過半数の職員が過労死の危機に直面

　平成１１年に当組合が本省（当時は本庁）で勤務する職員の４３％に対して
実施した実態把握調査「残業問題アンケート」によれば、平均体調時間が２３時
以降である職員の割合は５４％、残業時間が１００時間以上であった職員の割合も
５５％に達しています。月に１００時間の残業と言えば、年間では１２００時間の
残業を行っていることとなり、本来の労働時間１８００時間に加えて年に３０００時間
も働いていることとなります。
　日本政府は、労働時間の短縮を国際公約にしていましたが、他ならぬ政府のお膝元で
こんな深刻な超過勤務が常態化しているのです。
　ところで、月の残業時間が８０〜１００時間を超えると、過労死の危険性が高くなる
と言われています。前述の調査によれば、環境省職員の７４％は、月に７５時間以上の
残業を行っていますので、控えめに見ても職員の３人に２人以上の人たちが過労死の危機に
直面していることとなります。
　現に職員の８０％は過労が原因で、体調不良となった経験を有しています。

↑
まあアンケートだから、客観性はいまいちだけど、１つの材料にはなるな。
こういうデータを少しずつ集めていくしかないな。

>>642
それは回答者の大半がノンキャリだと思う。
キャリアで組合員て、かなり希少だろ。

キャリアは待遇改善に興味ないんだから、
もっと待遇を下げても問題は発生しないよ。

商社員とかと比較するから安いんだろ
生活費はALL交際費で給与丸ごと手元に残る

二線級の商社員でもこんなもんだからなぁ

>>644
＞キャリアは待遇改善に興味はない

こういう思い込みはやめましょう。１種職員にだって、待遇改善に興味あります。

貫徹あけのため、乱文になってしまい申し訳ありませんが、一言いわせてください。


時々悪例として出されるような地方役場等と違い、本省では、補佐級ともなると一人一人が多大な仕事と責任を負うことになります。夜飯時間等を除いて、毎日終電間近までのサービス残業五時間は当たり前。定時に帰れることなんて、一年に10日あるかどうか。

それで待遇はどうかと給与をみてみれば、同世代のいわゆる一流企業に努めている人々が受け取っている給料よりも数段低いのが実情。

待遇の改善には興味はあります。しかし、今の財政状況を考えれば、それは難しいでしょう。だから、私は待遇改善について“主張”しようとは思いません。

ただ、決して待遇が良いなんてことはないので、そこだけは分かっていただければ幸いです。

長文しつれいしました。

>>642　>>644
こういう実態はマスコミは一切報道しませんな。偏向と言われる所以。
悪意まで感じる。

>>646
言いたい事もわかるが、お前は結局高給取りだからそんな事が言えるんだ。
多くのリーマンはお前と同じように残業するのが当たり前のようになっていて、
しかも残業代なんかもらえんのだぞ。公僕が一流企業の給与と比較してる所に
お前らの勘違いが露呈してる。中小零細のように給与ベースが低い方に合わせろ。

>>647
同情はするが646のようなアホがいる限りお前らの待遇改善はないですね。

http://www.2nn.jp/

本省の激務は、就職前の官庁訪問で気付くはず、直近の先輩が実態を説明
するからね。それでも入省するのだから、覚悟の上だろう。国家規模、世
界規模の仕事が出来る魅力が有るが、本音の部分は天下りが出来るし、そ
の後の渡り鳥が魅力である。特に天下りをなくしたら、優秀な人材は入省
しない。過去、USAで国防総省の天下り禁止を定めたら優秀な人材が集まら
ずソ連との軍事技術開発に負ける事態になった事があったと聞いている。
他の行政機関にも類似した事情があるので依然として天下りは無くならな
い。天下りが全ての諸悪の根源なら何故国民が総反対しないのだろうか、
不思議である。国民の側に、総じて国家機関に頼る甘えの構造がある限り
天下りはなくならないと思う。
　絶対に天下りを無くすには法律を定める必要がある、例えば、公務員を
２０年以上務めたものは退職後１０年間転職先を人事院に報告することを
義務づけ、就職先が許容範囲を超えた者に１０００万円以下の罰金を科す
とかね。その結果、公務員の能力低減が起きる事は覚悟し、必要で無い省
庁は統廃合し、民で出来ることは民にを徹底する。此処まで発言する政治
家はまだ出てこない、期待しているのだが。

民間は激しい競争にさらされ、勝つか負けるか生きるか死ぬかのサバイバル。
公務員が激務激務と言った所で、早い話が仕事が忙しいだけじゃん。
給料が下がると能力が低下すると言う論理も全く理解できない。
天下りに民間人のほとんどは大反対だ。それにしてもお前ねえ？国民の総反対？
国民が全て意見揃うってあり得るの？ちょっと頭おかしいんじゃない？w

いくらなんでも罰金まで科すと職業選択の自由に対する過度な制約になるお

日本の労働実態が諸外国の笑いものにされてることに気づくべき

>>646
だから、文句を言わないキャリア様の待遇は下げて、

低待遇かつ文句を言うノンキャリの待遇を改善した方が良いってことですよ

>>655
ノンキャリ乙！なんでお前等の給料あげなきゃいけないんだよ。

役人の給料の適正は全民間企業の平均値以下が当然だろ。

職業選択の自由は基本的人権の重要な一部分だからな。
公共の福祉の名目をもってしても、完全に禁止するのは無理だな。
民主主義国家にとって自殺行為だな。
やはり天下りは自由だけど、高収入は抑制しかないな。

そりゃ公務員も問題あるさ。俺も民間人の一人としておかしいと思ってる。
しかし株の操作だけで会社乗っ取り推進してる今の国の制度の方がムカつく。
500億とか1兆とか。一体何だこれ？このおかしさには何で誰も言及せんのだ？
村上ファンドにもなれば10億未満の取引しか資産運用に応じてない。
このおかしさに誰も気付かず、アイツらの思うように国は動いてる。
こいつらの株の利益にそれ相応の税金かけりゃかなりの税収になるぞ。

10億未満の取引には、の間違い。ごめんなさい。

年取ってからあまりある金を得てもねぇ・・・
そのころには早い人はガン等病気で死ぬだろうし。

若さはなによりも貴重なものだよ。

>>659
>村上ファンドにもなれば10億未満の取引には資産運用に応じてない。
人の勝手だろ

>>662
お前みたいな奴は地獄に堕ちろ

日本の国をだめにするキャリアの給料を上げる必要などなし。

>>659
資本主義を肯定する以上は、資本家が儲けるのはやむをえない

人の勝手と言えばその通りだな。
銀行でも裕福層向けのサービスをしている。

利益になりそうなもので、法に引っかからなければやる。
企業とはそういうものだ。

それに、申し訳ないが>>659が何を以ておかしいと言っているか
まったくわからん。
元々、株というのは企業に資本を提供することだ。
資本を提供するリスクを負う代わりに、その資本量に応じて企業が得た利潤の
配当を受け、口を出す権利を得るのは当たり前だし、企業の自己資本の大多数を
出しているなら、実質的なオーナーとなってもおかしくなかろう。


それに、資産運用は小さい額を動かすより大きな額を動かす方が
リスクを分散させられるし、効率がいいのだよ。

資本主義は金を持っている方が有利なんだ。そのくらい理解しろ。

>>666
お前は金持ちなんだろうな。良かったね。w

>>667
金？　あるわけ無いじゃん。
それとも、資本主義は俺たち庶民にお金を落としてくれる仕組みとでも
本気で思ってるのか？

>>668あのねえ。仕組みはこの際どうでもいいんだけどね。
庶民がそんな感覚持ってるとは思えないんだけどね。

>>669
日本人には、
経営者感覚を持った倒錯的な労働者や、
資本家感覚を持った倒錯的な被搾取者が多いんだよ。

いわば、マゾ国家。

↑
それは教育の成果というものです。

それは言えるかも。もうこの国修復不可能かも。

>>669
だったらその「庶民感覚」というのが間違ってるんでしょう。
資本主義の制度が全ての国民に「平等」だと思ってるの？
法律や制度が全ての国民に「平等」を与えるべきだとでも？

「公平」であることと、論理的な正しさを考えたら、資本提供者が
資本の提供を受けた人の意見を聞くのはある意味当然。
株主（資本提供者）は資本提供先の企業が潰れたら財産が吹き飛ぶんだ。
もう少し頭を使ったらどうだ？


>>670
日本には道理と関係なく、弱者を助け強者を挫く奴を賞賛する奴が
多いのも忘れずに。

間違っていようがなかろうが、普通の常識で100億も儲かるって考えられんわ。
一部に金が流れすぎるのは返って経済の動脈硬化起こしてるんじゃないの？

ある程度社会全体に金を流さないと、
今儲かってる企業も底打ちに遭うのでは？
まあ結局そんなのは淘汰されて、
また新しい業種が勝ち組になるんだと思うけど。
栄枯盛衰繰り返すのが資本主義の常識。
でも今の金の流れ方が健全とは思わない。

>>674-675
「トリクル・ダウン（したたり効果）」という言葉がある。
経済の発展の結果、高所得者層と低所得者層が生まれるが、
自然に高所得層から低所得層に富が浸透し、社会全体が豊かになるというものだ。

この理論が正しいと仮定すれば、一部が儲けた金はこの理論によって
庶民にも富がしたたり落ち、一般庶民も豊かになっていくだろう。

もっとも、俺は信じていないが。
しかし、日本国民は信じているようだな。
（少なくとも、小泉内閣はそのようなことを言っているし、
それに国民は賛同しているわけだし。）

んな事はあり得ない。今の富裕層は昔と違う。富の社会還元や分配意識がまるでない。
社会を支えている自覚もない。あるのは己の儲けだけ。これじゃその内自壊するんだが。
少し法律いじくられりゃお終いだから、脆弱な立場なのを巨大利益で必死に備蓄。
こんな感じじゃないのかな。土地の取引法改正で簡単にバブルもはじめた例もあるし。
これは例として挙げただけで、今の勝ち組業種と同じと考えている訳ではないよ。

バブルもはじめたじゃなく、バブルもはじけたでした。謝罪します。

>>676
富が偏在すると、マネーフローは阻害されて、マクロ経済としては停滞する罠。
基本的に、最下流の一般消費者が使う金が少なければ、上流に金が戻らなくなる。

富を偏在させるってことは、下流の一部にプールを作るようなもん。

まあ、発展途上国なら、その経済スタイルでもいいんだがな。
発展途上国なら、投資対象が多いから、そこにプールから流し込むことで、
マネーフローを維持できるし、その方が効率が良いことが多い。

しかし、先進国では投資対象が限られてくるから、その経済スタイルではなく、
消費者主導の内需拡大でもしないと、経済活性化にはつながらない。

まあ、小泉というか、竹中はそう思ってないみたいだけどな。

一部のバカみたいに利ざやを得ている投資企業なんかは株価を吊り上げて
結局庶民の手の届かない所に株を持っていってる側面も否めませんな。

>>679
小泉と竹中は確信犯だろ。アイツラの考えてるようになってるだけの事だろ。

堀江とフジがモメてた時、確かこんな事が二度と起きないよう法の整備をする
とか言ってたが、それも立ち消えになった事実を見れば小泉の悪意がよくわかる。

立ち消えになったのか？
単純に議論の様子が伝えられてないだけでは？

そうなの？でも今もTBS問題出てるけど、その事についての報道が全然ないようだけど？

天下り＝悪と決め付けるバカどもはマスコミの報道を鵜呑みにしてるんだな。
罰金？人事院に報告？よくこんな馬鹿げた発想が思い浮かぶよな。

天下りは悪というより既得権益の温床だから排除するって事じゃないの？

>>685
そのように思うにはいくつか要因がある。
１つはマスコミが不祥事やデメリットしか報道しないこと。
２つに大部分の一般労働者には退職金の額が（そのクラスでは世間の平均的な
額でも）すごく高額に見える。（もっとも平均的かどうかは知らん。）
３つにそもそも日本社会が行っている人事システムを国民が良く分かっていない。
他にもたくさんあるだろうが、官僚擁護で見るとこんな感じか？

もっとも、在任数年でウン千万円の退職金は奇異に見えることも確か。
在任数年で退任した取締役はいくらくらいの慰労金を貰っているんだろうな？

>>680
株式投資をしたり、金融ゲームをしたり、
マネーを株式・金融市場内で回してるのって、
実体経済としては何の意味も無いオナニー行為なんだよ。

つーか、実体経済の中で流れてないマネーって、
単なる信用情報の類であって、現実の富ではない。


ちなみに、日本は1400兆円もの貯蓄があって・・・とか、
アホ竹中は寝言を言うけれど、アレは実際には、
銀行内で国債が眠っているだけだ。

政府が借金して市場に見かけ上のマネーを増やしてるだけ。

>>687
まともな企業だと、
役員の報酬は、数千万〜億単位に逝ってるから、
それと比較すると、だいぶ低い。

>>689
そんな上のもんと比較するなよ・・・

>>688
要するに小泉と竹中の思うようになってるって事だよ

>>690
しかし、本当に国を経営していることを考えると、報酬・退職金は
大企業役員レベルでもいい気がするが。

もっとも、昼行灯を事務次官なりなんなりに据えているならばべつだし、
それは企業でも同じだろう。

小泉は日本が買ってる天文学的な金額の米国債もチャラにしそうな勢いだな。

国を経営してるのはあくまで国民です。主権は国民にあり。

>>691
小泉と竹中の個人的利益につながる行為が、
社会全体としては不利益になる。

合成の誤謬の一種だな。

>>694
別に国民は経営していないだろ。
企業における株主と同じように。

>>692
君の比較する企業は一流と言われるものばかりだから、
役人とくくるってのもしょってると思うね〜

>>694
国を経営してるのは、政治家と官僚。

国民は株主みたいなもんです。

経営者である政治家と官僚には国政の説明責任があるが、
国民にはないでしょ？

「公務員の給与＝民間以下に」でアホ板尾が英文書いて幼稚なミスしてるでｗ
そんでもって基地外連呼して済まそうとしてるんやでｗ
みんなみにきてや！

>>696
主権は国民だから国を運営してるのは元を正せば国民です。貴方が何を言おうとね。
役人はそんな考えだからダメなのではないですか？役人は国民に選ばれてる訳でもないしね。

>>700
…俺は役人じゃないけどさ。
とりあえず国家を「企業体」と捉えて690とか692とかレスしてたところに、
お前がアンカーつけたから、同じ定義を踏まえて、説明しただけなのに。

一応掲示板もコミュニケーションの場なんだから、
突然自分の定義に基づいた自説を唱えるなら、それなりに説明しないとわからないよ。

>>698
国民にも責任はありますよ。
悪政で自分がヘロヘロになっても、
その政府を指示した自分の責任ですから。
株主兼オーナーであっても、責任はあります。

>>701
あの説明がわからんお前が、始末に負えんのではないのか？？？？？

主権が国民にある事は日本国憲法でも明記されております。

>>700
国民の負託を受けた政府機関による公正な選抜試験を受けて、
議院内閣の一員である大臣の所掌する各省庁で採用されることで、
ちゃんと、公務員は「国民に選ばれてる」訳ですが？

>>705
国民直選ではないでしょうが。そういうのを「ごまかし」と巷では言うんだよ。w

>>702
株主やオーナーは、「経営者」じゃないぞ。

粘着荒らし注意報

(⊃∀⊂)ｲﾅｲｲﾅｲ･･･⊂ ´_ゝ｀⊃ﾌｰﾝ

>>707
日本にそんな会社はないのですか？

主権が国民にあるのを知らない奴がいるんだから・・・この国の将来は真っ暗だなあ

日本を動かしてるのは議員と官僚なんだって。これ議員が聞いても驚くぞ。w

>>706
直選だけが、「国民に選ばれてる」に該当するってのは、藻前の狂った定義だよ。

大きな機関になれば、構成員を直接に選ぶことができないのは当たり前。
そのため、代行機関を設けて選出してるだけ。

>>710
合名会社なら社員＝経営者だが。

粘着荒らしはスルーで
言葉尻を捕らえた揚げ足取りしかしないので。

>>713
役人や議員が内輪で決めてる事を国民が決めたと定義する方が
一般感覚から乖離していると言わざるを得ない。

>>716
だったらスイスにでもいけ。

>>688
竹中や小泉は、社会の二極化を進めると同時に、
さらにマネーゲームを促進しようとしてるな。

>>715
こいつ火消しに必死やなｗ
かわいそうにププ

>>679
小泉と竹中の目標は、明らかに発展途上国向けモデルだよなあ。

おそらく、香具師らはプチ米国モデルを目標にしてるつもりなんだろうが、
国民性も、資源の有無も、国土の広さも、何もかも異なる日本に、
米国モデルの経済が移植不能であることは自明なんだが。

経団連が求めてる外人労働者の受け入れも、
移民受入の文化が無い日本では、余地がほとんど無い。
歴史的に経験の有る欧州ですら、トラブルが起きてるのに。

>>719
本当だね。国民感情を理解しないで役人の本来のあるべき姿を理解しない奴は愚かだね。

>>710＆714
株主会社が株主が直接経営している例も当然ある。
例えば楽天とか。

（4755 楽天の2004年12月31日現在の株主構成／ジャスダック公表）
1 三木谷 浩史228,361 株
2 (株)クリムゾングループ225,735 株
3 三木谷 晴子155,875 株

あと、ワールド（最近MBOを行った）とか。

しかし、国民は直接政治をしていないため、企業で言うところの経営者とは
言えない。
せいぜい株主と言うところか。

イメージでは株式会社よりも生活協同組合の方がしっくり来るかもしれんな。
　　内閣＝理事会（首相が理事長）
　　官僚＝職員
　　国会＝総代会
　　国民＝組合員
組合員は商品を買ったり組合員向けサービス（行政サービス）を受ける
代わりに出資金や買い物（税金）を支払うが、別に組合員自身が
経営するわけではない。意見等を投書（請願・陳情）することはあるが、
議決に加わるわけでもない。）

>>707
なんだ、やっぱりあるじゃんか！バーカバーカ！wwwwww
なんてね☆でもこんな事も知らないでよくも偉そうに。w

議決に加われる訳ないじゃん。1億3000万人全てでいちいち決めるなんてできるの？
それに主権がある以上、国民が国の運営に参加してないと言うのは百歩譲っても変ですよ。

運営とか経営って言葉の、広義か狭義の違いだろ。

その辺の差を踏まえないで相手を、変、呼ばわりするのもなんだかな。

>>723
楽天の例を引かなくても、中小企業のほとんどは同族会社。
法人の代表者＝100％株主なんてのも珍しくはない。
２ｃｈは、世間知らずが多すぎるよね。

本当に参加してるとおもってるのか？
株主は一つ一つの経営事項に責任を追っているのか？
たとえば、学校教育に関する政策形成や会社法の改正に関して
責任を負っているか？

最終的に、国会を通じてどのようにあるべきかを決定している
（gooの国語辞典では、『主権』を「国家の意思や政治のあり方を最終的に
決定する権利。」と説明している）が、
それは「国の運営を行っている」ことを意味しない。

それはあたかも株主が企業において取締役を選任したり、定款を
変更したりはするだろうが、企業間の契約１つ１つまで株主の議決を
経ていないことと同じだ。

>>727
もうやめとけよ…
絡まれるだけ。

>>728
言ってる事がおかしいから言われるだけだろw

>>729
例を論う事が正論とでも言いたげだが、全く愚かなもんだw屁理屈。

株主は一つ一つの経営事項に責任を追っているのか？
＞だからね。株主が経営も兼ねてる場合は負ってるんだってw
学校教育に関する政策形成や会社法の改正に関して責任を負っているか？
＞あのねえ。アンタ達は国民と乖離してるの？国民の代わりにものを
　決めてるだけなんよ？切り離して語る所が完全におかしいじゃんw
最終的に、国会を通じてどのようにあるべきかを決定している
＞だからそうなんだってば。ｗ国会議員は国民の代わりなんだよ？
　国民以外の国会議員って人じゃないんだね。こんな理屈わからない？w
主権を国家の意思や政治のあり方を最終的に決定する権利と説明している
＞だ・か・ら！そう明記されてんでしょうよ。。お前がいくら頑張っても無駄なの。w
それは国の運営を行っていることを意味しない。
＞もう支離滅裂じゃん。wだからね？国民と議員を切り離して論じるアンタが
　おかしいんだよ。彼等は代わりなのね。だから国民が運営してると言う事なの。
　役人は国民の代わりなのね。それを切り離してるから民間意識と乖離するんだよw
　負け惜しみもここまで来ると見苦しい。頭冷やすクセ付けなさいよ！www

それはあたかも株主が企業において取締役を選任したり、定款を
変更したりはするだろうが、企業間の契約１つ１つまで株主の議決を
経ていないことと同じだ。

それはあたかも株主が企業において取締役を選任したり、定款を
変更したりはするだろうが、企業間の契約１つ１つまで株主の議決を
経ていないことと同じだ。
＞だからこれも詭弁なのはわかるよね。w何でも言えば良いというものじゃないよw

年収だけで云々するなら、村上ファンドならぬ、××ファンドで
個人で戦えばと思う。
要は学歴ならず、実力で戦えばと思う。
株式の世界も、村上氏、堀江氏、三木谷氏と高学歴でないと
実力発揮をしていない、という事も事実です。

ところで何の話をしてるの（国�T4月時点じゃないの）？
スレタイ見てから考えたほうがいいんじゃないのかなぁ

>>730
> 株主は一つ一つの経営事項に責任を追っているのか？
> ＞だからね。株主が経営も兼ねてる場合は負ってるんだってw

あれを書いたのは俺だが、あれはあくまで例示に過ぎない。
一例示をもって全体を論じるのはお前の言ってる「支離滅裂」そのものだ。

> 学校教育に関する政策形成や会社法の改正に関して責任を負っているか？
> ＞あのねえ。アンタ達は国民と乖離してるの？国民の代わりにものを
>　決めてるだけなんよ？切り離して語る所が完全におかしいじゃんw

それなら何故、その国会議員が国民の誰もが賛成していない「増税論議」を
してるんだ？
残念ながら、国の運営は国民の持ってる意見とは全然違う場合がある。
それは、一般人には必ずしも伝わっていない（「伝えていない」ではない）
「経営情報」というものがあるからだ。

> 最終的に、国会を通じてどのようにあるべきかを決定している
> ＞だからそうなんだってば。ｗ国会議員は国民の代わりなんだよ？
>　国民以外の国会議員って人じゃないんだね。こんな理屈わからない？w

意味不明。
「株主以外の（株を持っている）取締役って株主じゃないんだね。」
って言われて意味が分かるか？

（続く）

> 主権を国家の意思や政治のあり方を最終的に決定する権利と説明している
> ＞だ・か・ら！そう明記されてんでしょうよ。。お前がいくら頑張っても無駄なの。w

なるほど。では、自由民主党の選挙公約2005（９月の衆院選のマニフェスト）
で謳っている
　　０１４．年金制度を引き続き見直し信頼と安心を強化
　　　　（注：ここで言ってる「見直し」とは１６年改正をベースとした
　　　　　　　見直しを指し、具体的には厚生年金の適用拡大、
　　　　　　　厚生年金と共済年金の一元化を指す。）
　　１１１．防衛庁を「省」に、自衛官に一層の名誉と誇りを
　　１１２．国の防衛体制の整備と日米安保体制の強化
は、もちろん自民党に投票した方々はみんな賛同されての投票なのね。

> それは国の運営を行っていることを意味しない。
> ＞もう支離滅裂じゃん。wだからね？国民と議員を切り離して論じるアンタが
>　おかしいんだよ。彼等は代わりなのね。だから国民が運営してると言う事なの。
>　役人は国民の代わりなのね。それを切り離してるから民間意識と乖離するんだよw
>　負け惜しみもここまで来ると見苦しい。頭冷やすクセ付けなさいよ！www

国民と議員を切り離してはいないが。
ただ、「経営情報」を持っているか持っていないかは重大な違いではあるが。

（反駁はここまで、さらに続く）

グダグダ訳の分からないことを言うのはかまわないが、それ以前に
「＞」の使い方がおかしく、普通は引用のことを示す。
引用ではなく、回答のための矢印と使っていても、次の引用と分かれておらず、
大変見苦しい。
まずはお前が頭を冷やして、文章の書き方というものを学び直して
他人様に読んで貰う文章の書き方を勉強してきてください。
（どこ出来るのかいちいち前の書き込みを見直さなくてはならず
不便きわまりない。）

↑このキチガイスレ見て賛同する人いるのかね？まあ役人のオナニースレだから仕方ないか。
理論武装ができてないから＞の使い方とか言ってるし。こりゃ見苦しいわ。もうやめろ。
どんどん深みにはまってるじゃないの、お前。もっともらしい事を書いてるつもりでも
内容はガキが駄々こねてるだけなんだから。国民主権は国民っていうの認めたくないんだろうが
それは残念ながら議会政治制度とってる間はなくならんよ。言い訳するんだったらもう少し
謙虚にやりゃいいのに。終いにはマニフェスト？国民全てが賛同していないと
国民が決めた事にならないって論理がそもそもキチガイじみてるのわかってないんだから
もうとても見ちゃおれん。みんな賛同しないと国民が国運営してる事にならないんだって。
もういい加減破綻してるよ。あくまで例示に過ぎないって、それが真実の例示なんだから
お前は自分自身で墓穴掘ってるのを必死でごまかしてるだけじゃないの。ホント見苦しい。

「官僚が優秀」だって発言してるの、いまどき官僚だけだからねぇｗ。

官僚は労働組合とかの抵抗組織が無いようだし、
思い切って給料下げちゃっても何もできないから、
安心して下げれるんじゃない？

キチガイじみた粘着荒らしがいなければ、このスレももうちょっと落ち着くのにな。

>>739
官僚は下げやすいだろうね。労組参加率低いし。
作業量減らして給料下げるなら、受け入れられやすい気がする。

そう考えると、やっぱり地方公務員の給料改革って難しそうだな…

そうそう。いくら粘着でも間違いは素直に認めて大人しくしてりゃいいんだよ。w
本当に見苦しい。それにしても自分自身も情けなくならんのかな？

>>740
いや、労働量は『維持』あるいは『強化』しつつ、
給料を下げても、実質的に無問題じゃないかってことね。

労組も、横の連帯も弱いようだし、待遇悪化しても、
せいぜい退職するぐらいしか、対抗手段を持ってないでしょ？

だから、思い切って下げても、弱い抵抗しかないだろうし、
キャリアの待遇をうんと下げておけば、ノンキャリの待遇を少し下げても、
反発が少なくても済むというメリットがあると思う。

政治的にも、「高級官僚の待遇を一気に下げました！」という宣伝は、
国民の広い支持を得るだろうしね。

激しく同意

>>740
例えば、
最初に、キャリアの給料と退職金を２０％カット、
天下りは原則禁止しますとして、その後で、
ノンキャリは１０％カットで勘弁してやるとすれば、
抵抗勢力の反発も少なくて済む訳ですよ。

組織内に対立構造が有る場合、それを上手く利用すれば、
待遇切り下げと、労働強化は同時達成が可能になるでしょう。

せっかく、キャリア−ノンキャリという構造があるんだから、
それを使わない手はない訳です。

給与の額で分けた方がわかりやすくない？

官僚にスト権与えても、まあ使わないだろうな。
やっぱり対抗手段は「退職」だけか。

でも、既に近年退職率が上がってきてるわけで、
（水準はわからんが）更に上がったら、流石に作業の質に影響を与える気がする。

減らせるものなら、キャリアのやる仕事の量・質ともに減らして、
広く労働市場から労働力を得ていけばいいんじゃないかね。

>>745
中〜高位級の低〜中位号俸を２０％切り下げ、
その後に、低〜中位級の全般を１０％切り下げると可能。

それも良いけど、なんとなくベースの低い人が可愛そうな気はするな

>>746
上手くやることで、仕事の質・量を減らさずに、
待遇だけ下げることは可能ですよ。

>>746
ノンキャリは下手をするとストを実行する可能性があるから、
まず、キャリアから叩いて、うまくガス抜きをしないとマズイ。

また、キャリアはある程度退職しても、志望者数が多いので、
それを見込んで採用するようにすれば、問題無い。

あと、関係業界への再就職の禁止の運用を厳しくすれば、
辞めたくても辞められなくなるという最後の手段も有る。

>>748
　>>747の手法なら、キャリアも若いうちは１０％カットで済むよ。

なんか少しでも自分らの待遇悪化を阻止しようと目論むアホなノンキャリどもが工作活動してるなｗｗｗｗｗ
ここキャリア関連のスレだよ？　おまえら低脳は該当しないんだから首突っ込むなよｗ

>>752
そういうお前は何なんだ？w

志望者多いけど、その志望度高くて採用された連中がやめてくわけでさ。
入り口の時点で多いけど、労働強化されモチベーション急降下して多くが辞めていく、
ってなんだかJTBみたいだなｗｗｗ

組織内の対立構造を利用するてのは組織論の定石でわかるのだが…

工場で例えてみるのもおかしいかも知れないけどさ
現公務員の給与カットって、単に今使ってる材料を買い叩くことにあたるのかな、と。
問題はその無駄な工場内設備（＝コスト体質・政治家答弁書とかの無駄な仕事）にあるわけで、
体質自体を変える事で、安価な材料（＝労働力）を少量で利用できるようにするほうが、
長期的にも材料供給者（＝家計）に優しい結果になるんじゃないかね。

人の給料うらやむ前にもっと見直す事があると思う。給与は最後でもいいじゃん。
公務員だから最下層の生活しろって、それは違うんじゃないかなあ。それなのに
一部にお金流れすぎてる事には全く無関心。これの方が俺としては怖くて不満だよ。
だって社会全体に全然有効にお金流れて無いじゃん。弱肉強食と不公平は違うよ。
言っとくけど俺民間人。でも今の公務員給与の叩き方はちょっと異常だと思います。
みっともない感じ。悪を叩くのと人の給料にまで口を出すのは全然違うと思う。
決まってる給料の人の個人所得減らしても、民間にお金流れなくなるだけじゃない？
それに公務員は税金も一円も節税する事もなく、年金もちゃんと払って制度支えてるし。
でも議員は別だと思うよ。アイツらが一番おいしくて、良い所取りしてるんじゃないかなあ？

>>754
後段、なんとなくわかりやすい例えだと思った。
日産でいえば
下請けを地獄に落として目の前のコストカットしてた初期段階なわけね
いつになったら本当の改革に着手することやら

>それに公務員は税金も一円も節税する事もなく、年金もちゃんと払って制度支えてるし。
　こいつ・・・何当たり前のこと言ってんだよ＾＾；。というか小学生？？ｗ
公務員が税制守らなかったら誰が守るの？ｗ　おまえらがまともに税金納めなくなったらだ〜れも税金なんて納めなくなるよ。
公務員という職業選んだ赤の他人食わせる義理も義務もないんだし。あと公務員の給料が税金から来てる以上厳密な意味で税金納めてるって感じじゃないんだよなぁ。
竹中も言ってるけど「非生産部門の公務員がいくら肥大しても国益に沿うことは絶対にない」ってこと。
付加価値生み出してその中から税金納めるなら意味あるけどねｗ

>でも議員は別だと思うよ。アイツらが一番おいしくて、良い所取りしてるんじゃないかなあ？
書いてることがまったく意味不明。具体的にどうおいしくて、良いとこ取りしてるのかな？ｗ
自分らに対する批判の矛先かわすために議員の話持ち出す公務員多いけど、具体的に議員の何がおいしいのか書かないんだよなぁｗｗｗ
あと今は議員も年金を始めどんどん待遇や人員削減方向の流れになってるからね。そのうち君らは議員に責任転化できなくなるよん。

公務員は寄生虫ということでよろしいか。

>>757
> 竹中も言ってるけど「非生産部門の公務員がいくら肥大しても国益に沿うことは絶対にない」ってこと。
> 付加価値生み出してその中から税金納めるなら意味あるけどねｗ

竹中さんの発言の意図は全然知らないけど、あなたが主張するような意図で言っているとしたら、
たいそう○○さんですね。
それとも世間受けを狙ったパフォーマンスかな？

非生産部門＝無駄な部門　？
それとも
非生産部門＝非製造部門　？

民間の会社の中でも、総務、財務、法務なんかは非生産部門？
会社の利益には貢献しない？

それとも
肥大という言葉に、「無駄に」大きくなるという意味を含んでいるのか？
「非生産部門の公務員が無駄に大きくなれば国益に沿うことは絶対にない」
当たり前じゃんｗ　何も言ってないに等しい。

ってことは無駄でない非生産部門は国益に沿うってことね。

公務員の仕事は内輪だけで完結するわけじゃない。

行政は、企業の経済活動の基盤となる法律や制度、インフラを整備したり、
技術革新の補助をしたり、社会保障により労働者を安定供給したり、など
社会の他の部門も密接に連携することで、経済的な価値を生むわけだから、
公務員の仕事だけを切り出して、非生産的だとか言ってるのは、おかしいでしょ？

そんなこと言ってないか？

>>760
そりゃ行政組織だから民間やその他組織に対する影響力や調整力を行使するのが仕事だろうよ。
ただその仕事そのものからは付加価値は全く生み出されないだろうが。
おまえ、まさかキャリアじゃないよな？その思考レベルでさｗ

サービスを提供するのは付加価値とは言えない・・・

ヒント：公共財

>>761

>>757
> 付加価値生み出してその中から税金納めるなら意味あるけどねｗ

「付加価値を生み出してないくせに、税金納めてるって偉そうに言うな」
というふうに理解できるんだけど、
「民間やその他組織に対する影響力や調整力を行使する」という社会的役割を果たしていても、
その仕事単独では付加価値を生み出さないのなら、そのように言う資格はなしってことかな？
それとも「行政は無駄なことばかりして社会に貢献などしていない」っていいう主張？
だったらそう書いてね。

757と761は別人？(流れ的にはつながっていそうなんだけど)
それとも俺の理解力が足りない？

>>755
言ってる内容が民主主義とか理解してないみたいだし、スレを流し読みしていたら、
どうも異質に感じた。おそらく、特定の政党関係者じゃないかな。
公務員の給与は税金の使い方の一つ。国民が議論、監視し、是正を求めるのは民主主義
国家ではあたりまえ。人の給料に口を出すな、なんてのは民間での話。税金の使われ方
について、国民は意見を言うなってことかなあ。たしか、今日のサンプロで共産党の
市田とかいう奴が言ってたような。

>>761
公務員が付加価値を生み出さない？
腹が痛いｗ

バカなお前にも理解できる例えを教えてやる。
都市計画の区画整理ってあるだろ。
元は農地なんかで一般的な開発が規制されてる地区。
区画整理を行う事によって、周辺の環境が整備されるよな。
周辺地価が上昇し個人の資産価値も上昇する
自治体には固定資産税もたくさん入ってくるようになる。
この時点で既にお前の言う付加価値やらは作り出されてないか？
世の中お前が考えるより複雑で、お前は生きるために認識もせずに
公共サービスを利用してる。

一生家に引き篭もって、水道も下水も電気も使わず自給自足してる
人間だったら違うけどね。
もしかして、そうなの？

>>766
インターネットをやってる時点で、様々なインフラを使っているわけで・・・

貧民の嫉妬には、論理など通じない。
語るだけ無駄だと思うよ。

>>766
ほぉ。
でしたら、でしたら生活保護行政でどのように付加価値が生み出されるのか
ご教示願いたい。

>>766
ん？ｗ　君、反論じゃなくて単に公共サービスとインフラの説明しただけじゃん。
で、何？具体的に結論書けよ。インフラ自体がどう付加価値生み出してるかをさ。
インフラが付加価値生み出してるなんて本気で思ってるのか知らんが、竹中の前で同じ発言してみな。
冗談抜きで笑われるから。　おまえが経済学者より専門家だって言うなら反論しようもないがｗ
インフラ整備自体はまったく付加価値を産み出してないどころか、場合によっては税負担の高率化や公的融資の焦げつきを招いてるんだけど？ｗ

>>768
どんな非難されてもすぐ「嫉妬」で片付けようとするもんな。おまえら小役人は。
そう思わないと精神の安定保てないんだろうけどｗ

>>769
付加価値は金額で測れるものと測れないものがあることくらい高校で
勉強しなかったか。たとえば、家事なんて市場で取引されないため、
付加価値を金額で測ることは出来ないが、家事をしてくれる人がいる
お陰で安心してご主人様は外で働いているだろう。こういうのも
ＧＤＰ統計とかで表に表れないが、付加価値がある１つの例だ。
生活保護行政も同じこと。まず民間ができるかできないかを考え、その後
仮に生活保護行政が行われなかったら、どんなことが起きるか想像してみろ。
769は馬鹿ではなく、知っててただ煽っているだけのような気がするので、
無視するのが一番だったかも知れないがな。

>>770
本当にアホだな

>>771
答えになってないだろ

>>771
では、「公務員の行っていることは付加価値を生み出さない場合もある」
ということを認めるのだな。
>>766で大きな口をたたいた割には殊勝だな。

ＧＤＰに含まれないようなものは経済学で言う「付加価値」の定義には含まれないって言いたいのかな？

>>770
別に笑われないと思うよ。
もしそれで竹中が笑ったのなら、竹中は相当偏狭な経済学者かと。

アンタっぽいレス見てるとさ、
相手の話を勝手に自分の定義に置き換えて批難する、つうか揚げ足とるだけだね。
「貧民の嫉妬」という言葉も本気で言ってたらイタイけどさ。

>>775
そんなことはだれもいってないと思うが？
「ＧＤＰ統計には現れない付加価値もある」とは言われているが。
統計でとれないものは数値にしようもないということだ。

>>770
現在のマスコミがあおっているような近年の公共事業の非効率性と
社会基盤整備の効果の議論を意図的か意図的でないか知らんが、ごちゃ混ぜにした
暴論だな。
東名高速も東海道新幹線も羽田空港も付加価値を生み出していない
なんて誰が賛同するんだ？なかったらどうなるか考えてみれば？

>>777
行政サービスは「ＧＤＰ統計には現れない付加価値」には該当しないの？
あなたの定義では？

>>772
反論しないなら無理に書き込むなってｗ
この手の馬鹿って反論できないから>>772みたいな誹謗中傷で話誤魔化そうとするよなｗ
ま、いつものパターンだけどｗｗｗ

↑まあ、反論できないか、反論しても無意味か、のどちらかではあるな

＞東名高速も東海道新幹線も羽田空港も付加価値を生み出していない
　そのインフラその物からは付加価値は生み出されていません。以上。
さっきから「自体」って書いてるじゃん。

安い年収がいやで、自分に自信があるなら
自分でベンチャーをたちあげたらよろしい。
みきたにやほりえみたいに、一時の栄華に酔いしれられるかも。

>>779
は？
書いてあるとおり読めば、『行政サービスに限らず』「ＧＤＰ統計には
現れない付加価値」には該当するものがあると書いてあるが。

というか、文章をまともに理解できないのに反論するんじゃない。恥ずかしい。

粘着荒らしのおかげで、スレにも活気がでるといえば、アリか。

>>771
家事と行政の価値は同レベルってことか？ｗ
今時、家事が目にみえない価値を生み出してるなんてアホなこと言う馬鹿がいるとは・・・。
じゃあなんで付加価値生み出してるはずの専業主婦はこうも批判に晒されてるんだろうねぇ？

>>784
反論じゃなくて単純な質問だよ。
相手の主張を正しく理解しないと議論が空回りするからね。
特に言葉の定義に関しては。


> 書いてあるとおり読めば、『行政サービスに限らず』「ＧＤＰ統計には
> 現れない付加価値」には該当するものがあると書いてあるが。

書いてあるとおり読むと、
行政サービスにも付加価値を生み出すものがあると認識してるわけでしょ？
違うの？

>>786
ＧＤＰ統計で言えばそのとおり。
というか、ＧＤＰ統計で言うところの付加価値は中間マージンの総和で
計算される。
労働の対価が発生しない家事労働は統計の取りようがない。

同様に、行政サービスは郵便事業等でもない限り、付加価値を生み出さないと
定義している。
定義上付加価値がないのだから、ＧＤＰ統計で付加価値にはいるはずもない。

>>787
何に反論しようとしているのか分かって書いているのか分からないが、
>>777と784で言ったことは貴見のとおり。

で、何をどう思ってそう書かれたのか説明されたい。

>>784

> 書いてあるとおり読めば、『行政サービスに限らず』「ＧＤＰ統計には
> 現れない付加価値」には該当するものがあると書いてあるが。

↑「ＧＤＰ統計には現れない付加価値」には該当するかどうかの基準を教えて欲しいんだけど。
そうすれば、行政サービスが「ＧＤＰ統計には現れない付加価値」に該当するかが分かるから。

『行政サービスに限らず』「ＧＤＰ統計には現れない付加価値」には該当するものがある、
と主張されたのはあなただから、説明責任はあなたにあると思いますよ。

該当するかどうかの基準はあなたの中にはあるんですよね？
でなければ、公務員の仕事が「ＧＤＰ統計には現れない付加価値」には該当しない、
つまり付加価値を生まないなんていう主張はできませんよね。

>>788
定義上、統計上付加価値を産み出さないなら基本的に生み出さないって認識でＯＫだろ。
目に見えない付加価値なんて言い出したらキリね〜だろうがｗ　
じゃあ人間の行うどんな行為にも目に見えない付加価値とやらが発生しちまうからな。

公務員は寄生虫ということでよろしいｊか？

>>782
そういう馬鹿な答えが返ってくるとは予想していたが、余りにも予想どうり
だったのでいささか失望したよ。ただの荒らしだったな。
答えがわかっているだろう君に書いてもしょうがないが、他の人が勘違いし
たら困るから一応書いておく。ものすごいラフな計算をするとすれば、
羽田空港が生み出す付加価値＝羽田空港が突然なくなった時に国民が払うで
あろう追加的な交通に要するコストだ。経済学に必ず明るくはないから細かな
修正は専門家に任せる。

>>791
> >>788
> 定義上、統計上付加価値を産み出さないなら基本的に生み出さないって認識でＯＫだろ。

あなたの主張がようやく分かってきました。
あなたがそういう定義で主張されているなら別にそれでいいですよ。

あなたの定義に該当しない付加価値ってのも公務にはありうるってことも、あなた分かるでしょ？

>>790
ＧＤＰ統計では、各種統計でとれる生産額を中間投入と最終需要で分け、
最終需要の合計で計算される。

生産額が取れないものはＧＤＰ統計に取り込みようにもないので、
結果的に生産額０と評価される。当然、付加価値は生み出していないことになる。

一方、非営利や行政サービス（政府サービス生産）は必ずしも財やサービスに
見合った額で提供されず、安価に提供されることが多いため、
生産額はかかったコストで評価される。
付加価値＝生産額ーコストのため、評価は定義上０になる。

このような取り扱いに批判はあるだろうが、現行の統計の定義が
そうなっている以上仕方がない。

>>793
羽田空港が生み出す付加価値＝羽田空港が突然なくなった時に国民が払うで
あろう追加的な交通に要するコスト−羽田空港整備費用
だった。間違えた。

【まとめ】　(単なる言葉上の定義だけで延々と議論しただけでした。)

�@付加価値には統計上補足できる付加価値と、補足出来ない付加価値がある。
�A公務員の仕事は、補足しにくい付加価値が多い。
�Bだからといって、公務員の仕事には補足出来ない付加価値までないとは言えない。
�C補足出来ない付加価値を生んでいるのなら社会に貢献しているわけで、それに対する報酬を得て、その中から納税義務を果たすことは民間の納税者と同様に扱われるべきである。


>>757

こうもあっさり議論が収束するとは思わなんだ。

ＧＤＰ統計は各種統計（国勢調査や事業所・企業統計調査など）を使って
作る以上、これらの統計がまともにとれないと国の経済活動すら
まともに分からなくなる。
国勢調査に働いている会社の名前や職種などを書くのはＧＤＰ統計などの
他の統計が（直接的ないしは（標本設計などの目的など）間接的に）
使うためでもある。

面倒くさいし、個人情報を探られる不快感なども理解できるが、
政策立案等を行う上で重要なもののため、ご理解をいただきたい。


かつて統計をやっていた者（今後またやることになるかもしれないが）として
お願いする次第だ。

なんか屁理屈ばっかりでスレ本来の意図から完全逸脱。

屁理屈も理屈のうち。
理屈で対抗できない奴が逃げ口上で口にするのが「屁理屈」

うそピョーんｗ

まあ、結局、表現のある自由がある以上、300万を高いというのも
安いというのも自由なわけだ。
責任の重さと報酬のバランスの面で、責任に比して報酬が安すぎる
といろいろ悪事を働いて問題を起こす奴が出てくるだろ。

【宮内】【宮内】【宮内】【宮内】【宮内】【宮内】【宮内】【宮内】

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
　~~~~~~~~~~~~
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。

ちなみに、売った家は儲けのために再利用！

オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm

"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"

宅地建物取引業免許番号　国土交通大臣(2)第5903号　
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号　関東財務局長(2)第01183号

[住宅開発事業部門] ○マンション、戸建て等住宅の開発・分譲
[都市開発事業部門] ○法人向独身寮、住居系不動産の賃貸管理

屁理屈は理屈にもなってないから屁理屈と言う

理屈にもなってなければ屁理屈にさえならんわ

↑こういうのが屁理屈の典型。

↑と、理屈抜きの煽るだけのレス

↑馬鹿のクセに粘着だけは一人前。

個人の仕事ぶりからすれば安いと思うけど、
そもそも自分で仕事作ってヒーヒー言ってるんだから
世話ないよね。

マゾですから。

残業自慢、徹夜自慢、・・・

わけ分からん専門用語使って象牙の塔で悦に浸っているのが現実。

　　　　　　　　　　　　　　【資本主義というよりも政商主義】

日本経団連、とうとう政策をカネで買う。

1 ：名無しさんの主張 ：2005/09/01(木) 17:28:51
経団連「法人減税延長を」−０６年税制改正　経済活性へ提言案

　日本経団連が２００６年度税制改正で政府に提言する主要項目案が２３日、明らかになった。
来年３月末で期限が切れる研究開発やＩＴ（情報技術）投資の優遇税制の延長を求めるのが柱。
民需主導の景気回復を確実にするには、経済活性化や企業活動の強化につながる法人減税措置の
継続は不可欠と判断、９月にとりまとめる提言の中核に位置付け、政府に強く働きかける方針だ。
総選挙後の新政権でも、法人減税の延長問題は大きな焦点になるとみられる。
　提言素案によると、総論で「日本経済は活力の向上、税収増、プライマリーバランス（基礎的
財政収支）改善という好循環に入りつつある」と指摘。その上で「活力重視の税制改革を０６年
度改正の柱に置くべきだ」と強調している。
　個別税目ではまず、１年間に投資した研究開発費の最大１２％を法人税から差し引く（１０％
は恒久、２％は０５年度末に期限切れ）などの研究開発促進税制と、ＩＴ投資に対し、費用の１０％
を法人税から税額控除するのを認めるＩＴ投資促進税制の延長を要望。いずれも０３年度の税制改正で
導入された制度で、減税規模は合計で１兆２０００億円弱に達する。
　このほか、０５年度の税制改正で導入が見送られ、０６年度改正の焦点とされる環境税については
「改めて反対」の姿勢を明確に打ち出す。
　また、法人実効税率引き下げや個人所得課税での住宅投資・子育て支援などの措置も盛り込む。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125563331/l50

研究開発費の減税継続はまだ許せるが、
環境税は導入だろ。省庁同士のくだらない利権争いには冷めるけどさ。
環境にやさしい技術開発がされればいいんだけどな。

とりあえず従業員や客に還元しない企業から税金とってほしい。

↑じゃあ現在政府に保護されてるぼろ儲け企業全部じゃねえかw

冬のボーナス：前年比５％増　大手企業は過去最高

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）に
よると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、
過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。鉄鋼、
自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。

製造業（１１７社）だけの平均は同６．５３％増の８７万９５７円で過去最高。
特に鉄鋼（１２社）は同３５．６５％増の１００万１３円と大幅アップ。自動車（１０社）も
同２．４８％増の１０１万９９２４円になった。一方、非製造業（１９社）の平均は
同０．２８％減の８３万４８９４円の横ばいで、今回初めて製造業の妥結額が
非製造業を上回った。

じゃあ、公務員も民間に合わせてボーナス５％アップにしなきゃね。

そりゃ無理だ。財政難なんだから。でも民間の基準に合わせるとか言って
給与を既に減額された部門については、上げてやらないと矛盾はしている。

http://www.falcom.co.jp/vmj/order/index.html

>>814
公務員の待遇がよくなることはもうないから心配するなｗ
メス入れられまくっても文句言わず仕事に邁進してくれ（爆

↑ド基地外めw

おまえがな

↑お前が本物の気違いw

バブル崩壊以降最高の伸び　東証１部の冬ボーナス

　東証１部上場の企業ですでに労使で妥結した冬の一時金（ボーナス）を集計したところ、
平均で７０万７０８０円と前年比５・２％（３万４８７９円）の伸びだったことが３日、民間調査機関の労務行政研究所の集計で分かった。
バブル経済崩壊（１９９１年）以降、最高の伸び率。

　やった、やった、勝った、勝った、公務員に。公務員試験落ちて民間行ったが本当によかった。
ざまみろ 学校で負けてたヤツに逆転勝ちだ。収入も休みも多いね、奴らより。
ｈｏ　ｈｏ　ｈｏ

↑こいつは公務員。って言うか板尾

おれっちは公務員ではないが，
それなりのペイがないと，
例えばだが，北朝鮮との拉致被害者返還の交渉とか，ＷＴＯの通商交渉とか，
予算の査定とか，例外なく合理的な法律案作ったりとか，早く的確に裁判やったりとか
海上保安やったりとかこの手の仕事をやる人間はいないと思う。

確かに，運転手で６００万以上もらっているようなものは論外。
仕事に応じて減らすべきところは減らすべき。

本年度の国家公務員一般職の給与を年収ベースで平均四千円引き下げる人事院勧告を完全実施する改正給与法が二十八日、参院本会議で可決、成立した。
　本年度の人件費はこれによって、約五十億円削減される。来年度以降は毎月の基本給を平均４・８％引き下げるなど給与の構造改革で、削減額は年間約千五百億円になる見込み。

公務員はタダで働け
退職金なしｗ

そりゃあ国を売る罠

2005年 2月25日17時54分

ゆりこ

私が育った家は確かに貧乏で（父は公務員）それは健康保険証や住所でわかったのですね。　確かに貧しくてお金のことでけんかの多い家で、母はいつも愚痴をこぼしていて、家には潤いがなくて暗かったです。

キャリアや国会議員の年収は、納税者により国民投票で決定するようにすべき。
衆参議員選挙時にいくらくらいが適当か、記入して決定されればいい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊　＜＜緊急告知＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
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＊　３０歳以上、退職金１０００万以上で早期希望退職を募集致します。　　　＊
＊　お早めに登録をお願い致します！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>828
そんな事したら０円とか書く馬鹿も出てくるよ

>828
2000万円が妥当と思われ。

民主主義的、多数決だから極端に安い年収にはならないと思う。
そもそも０円とか書く奴は、選挙にも行かないだろう。

>>832
多数決であるなら、当然、自分の年収より高い額は書かないだろうな。
結果として高くても２００万円台になるものと思われる。
（「年収３００万円時代」云々という言葉もあるので、それに引っ張られる
可能性もある。）

０円の線も十分にあり得る。

民主主義というのは市場主義とは違い、合理性は必ずしも備えていない。
個々の住民にとってサービスが不満であるなら、喩え仕事自体はまともに
執り行われていて、単純に不満が誤解であったとしても、その人の
評価は０円ないしは極端に低い値にすることは普通に起こるものと思われる。

今こそ共産主義の時代。60億の人口で資本主義は限界がある。

>>834
その理屈は理解不能、ないしは論理の飛躍がありすぎる。

>>828
公務員の給与に限らず、社会資本の整備水準とかを決めるのにどうしたら
よいかという、古典的に論じられたテーマ。
少なくとも故意に過大評価や過小評価することを防ぐ仕掛けが必要という
ことであるが技術的に導入が不可能というのが結論になっているはず。
１人が過大評価or過小評価しても大勢に影響がないので、いい加減な投票
が増え、結局適当な水準が見出せないというのが結論。

>>836
なんか、国政選挙に棄権する論理と似てる理由だな。

>>828
実際に国民がキャリアや国会議員の仕事をちゃんと理解してるのなら選挙で年収を決める
のもありかもしれないが、たいていはマスコミに扇動されて事実を歪曲化されて伝わる事が
多いし、ましてや国の借金が多い中で好意的に書くとは思えない。やっぱり300万を下回る数字がでる
と思うよ。

年金を一本化して、公務員だろうが民間企業だろうが、完全競争化すれば
よい、国民がソレを望むなら。警察と軍隊と外交は国の直轄で
完全に公務員でなければならないだろうが、後は全て民間化すべし。
国民も、行政に頼る生き方をせず全て自助努力すべし、そうすれば
税金を払う必要もなかろう。そのためには憲法も変えねばばるまい。

>>839
警察と軍隊と外交以外を民営化するって事は行政をなくしてしまえって事なのか？
そんなんで本当に生活できるの？消防はどうするの？公立の小、中学校が完全になくなって義務教育は維持できるの？
国道や都道府県道路は誰が整備するの？保健所も民営化するんだよね。食品衛生の安全を誰が保障するの？
私頭あまりよくないのでわからないんですが。

国が残す機能
・外交
・防衛
・国税（一部）
・財務
・消防（防災含む）
・警察（警察官以外の各種司法警察職員含む）
・他、治安関係（入管、税関、矯正等）

基本的にはこんなもんだろ。

他、例えば>>840の言う食品安全、公立学校等は全て地方自治体で。

>>841
他にもいろいろあると思うよ。簡単に何でも民営化できるっていわないで欲しいな。
保育所を民営化しようという動きを市主導で進めてるんだけど、保護者からの反対あるし。

市役所＞＞キャリアなんてのは公務員になってはじめてわかる真実

国の機能を縮小、というのは「民間へ」ではなく「地方へ」が正解。

地方分権化が進めば、中央のキャリアの地位は下がる。
東大卒の優秀な奴は、中央へ行かずに、地方へ行く。
国の大臣より、地方の首長の方が偉くなる。

>>844
で、それはいいことなの？
国と地方の関係って、地方が上位にはなり得ないと思うのだが。
（英米独仏等をみても、地方上位というイメージはないが。）

上位になれなくても対等になったら意味がある。

やっぱ地公が勝ち組じゃん！

新郵便会社の社長なんて、某Y新聞によると「年収数千万円程度と大企業の役員
からすると高いとはいえない報酬」のために、なかなか成り手が出なかったそうだ。
なんだよそれ。普段は官僚がもらいすぎとか言って叩きまくってるくせに。
（大企業の役員様は年収1億超えるのが当たり前。「退職慰労金」は数億円が普通。）

公務員叩きの連中も大企業の社長が年収数億もらっていても、「自分よりも能力があるから…」
とおとなしいが、官僚のトップがたかだか年収2000万超もらったら「俺と較べてもらいすぎ！！」
などと見汚くわめきはじめる。
公務員と較べれば誰でも自分が有能だと勘違いできるようだ。
どうしようもないね。

>>845
アメリカは国名の正式名称からして国と地方が対等だと思うけどな。州によって法律全然
違うし。

キャリアに限らず本省に勤めている連中は
割りにあわんよな。年取ってから高収入もらっても意味ねーじゃん・・

年取ってから高収入なのが分かってるなら、ローン組むなり、思う存分遊ぶなりすればいいじゃん

キャリアじゃなくて、カリア。

痴呆のゴミどもが‥。

>>844
実態はこうだ！
地方は新規のことを実施するための財源は寄こせというが、一度作ってしま
ったものは管理が面倒だから、国に管理してくれと泣きついてくる。
管理まで考えてハコモノつくらなかった証拠だ。
地方はひも付きで無い財源は寄こせというが、責任はなるべく国に押し付け
てトンズラこくつもり。それを許す国も国だ。

>>844
これでも地方分権はすばらしいかい？

今は東大生の間で官僚人気が落ち込んでいるらしいね

>>856
今に限らず、もう何年もそんな感じ。
人事によれば、入る人間の質も落ちてるらしい。

>>845
そこは地方と国の駆け引きだろ。
金握ってる国が馬鹿だからそういうことになる。
地方としては自分とこが潤えばそれでいい。
だから地方分権が進めば、
地方もまともな金の使い方するよ。

>>858
地方が更正するわけないだろ！

>>854
すべての責任を地方に任せればよい。
国が責任とる必要なし。
馬鹿なことをやる自治体は滅びる。それが正解。

>>860
ただ、その自治体の住民であっても、国民であることには変わりないので、
結局、国は自治体の尻ぬぐいをする羽目になる。

国が過保護に面倒をみてるから、地方が馬鹿なことをやる。
試練にさらされれば嫌でも成長する。
地方公務員の潜在能力を甘く見てはならない。

中央の官僚でさえ何とか国を運営しているのに、
地方公務員にたかが地方を運営できないはずがない。

↑果たしてそうだろうか

果たして、その通りであった・・・。

>>863
三位一体の改革という事であるが、国と地方の関係が本来あるべき形になっていない。
国がいろいろ指導をしている実態が改善されず地方分権が進んでいないので不可能のように思えるが。

>>841
喪前みたいな勘違い野郎がいるから
今回みたいな違法建築事件がおきたんじゃないのか？

民間に建築確認をさせて、違法建築がわかると
尻拭いは地方や国に持っていく
まったく・・・民間が仕事として検査してるのに
”すべてを検査するのは現実的ではない”とか言って
聞いてるほうが恥ずかしい。
じゃあ何ですか、
仮に牛肉でも”すべてを検査するのは現実的ではない”？
患者であっても水であっても”すべてを検査するのは現実的ではない”なのですか？

>>867
そのとおり

仕事を官がやるのはけしからん、民間によこせと大合唱しておいて

問題が起きたら、民間にまかせた官が悪いので責任とれ　とくる

>>841
今回の偽装耐震事件についてあなたはいったいどう思っているんですか？なんでも民間にまかせれば
上手く行くとおもったのでしょうか？これであなたの意見は間違っていることが判明されましたが何か弁明はないのでしょうか？

少なくとも、「民間に出来ることは民間に」と言ってる以上、
民間の瑕疵まで国に責任や救済を求めるのは止めて貰いたいものだ。

少なくとも、監督責任を取るのなら、民間の業務内容について検査する
必要が出てくるだろう。
さらに、わずかな数の「問題のあるもの」が、大量の「正常なもの」の
中に紛れ込んでいる場合、そのわずかな「問題のあるもの」に対して国が
責任を取る必要があるのなら、抜き打ちではなく全てのものについて
検査をする必要があり、そもそも民間に仕事をして貰う必要すらない。
（それどころか、民間の監督とその仕事全ての検査を行う二重の手間になる。）

民間は国を食い物にしている気がしてならないな。

>>870
そうだよ。民間は国や役所に甘えてるよ。審査いい加減にしても国が責任取るんだったら
いい加減にしか図面見ないよな。そのほうが利益上がったりするし。それでよく公務員たたけるな。
公務員叩きたかったら今回の件の責任果たしてからにしてくれ。迷惑なんだよ。

というわけで、任期制導入！契約職員化を推進しましょう。

公務員制度に「任期制」を導入すればいいのに。
そもそも、「ずっと税金で食べられる」なんて特権がいけないんだよ！
大阪市の厚遇問題なんか見ると
現職の公務員を全部一度やめさせ、
任期制の契約職員を採用したほうがいいよね。
関前市長あてにメールを送ってみようか！

>>872
そんなこと言ってるのはお前だけだよ。それに任期制だったらニートが公務員をやって
窓口するのか？

>>873
コピペなのでスルーしましょう。

公務員の言い訳：
「公共業務に成果主義賃金制度はふさわしくない」

と言いながら、

　●公然と民間から税金を強制徴収し、
　　民間より高い給料を『稼ぎだしている』のは公務員自身じゃないですか？！●

あなたたちの給料は、限られたパイをめぐって、厳しい競争にさらされている
　　民間から支払われているものなんですよ。
そのことを忘れて、自分たちはエリートだなんて思い上がっていると、
　　本当に国民は怒りだしますよ？！

いいんですか？あなたたちの給料支払いを国民がいっせいに拒絶しても。ＮＨＫみたいに。
もっと謙虚な姿勢を望みます。

>>875
あっちこっち同じ文面を張りまくるな。当然スルーで。

私は、いいと思いますよ。国民目線で。
いい指摘です。同じ国民として共感します。

民間の瑕疵は民間でとれに一票。国の借金の増加は国民にもかなりの責任あり。今回の件だけに限らず、あまったれた奴らが多すぎる。自分らの責任は棚上げにして、厚顔無恥に公僕ばかり責めるのはいかがかと思う。

>>875
あなたこそ謙虚な姿勢を望みます。自然災害にあって家がつぶれても公的資金をあてにしないで下さいね。

キャリア組の年収が３００万って・・・ありえん。
給与表のみの額じゃないですか？

任期付採用職員制度導入へ／横浜市
http://www.kanalog.jp/news/local/tb_16085

任期付採用職員制度導入へ／横浜市
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_16085.html

>>880
>1に超勤を除くってかいてあるだろ。超勤いれると４００万位
いくんだろ。

横浜市が特殊勤務手当を原則廃止　１０億円の人件費削減
2005年11月30日20時36分

　横浜市は３０日、来年４月から職員への特殊勤務手当を
原則全廃すると発表した。手当廃止により、０６年度は
約１０億５０００万円の人件費削減効果があるという。
同市は「政令指定市では初めてで、
全国の自治体でも例がないようだ」としている。
http://www.asahi.com/politics/update/1130/008.html

彫金入れると、３５０万ぐらいか？
残業代の予算がなさ過ぎて（主計局および特会除く）ほとんどサービス残業

>>877
国民目線ではないよ。たんに>>875が公務員が嫌いなだけだろ。

明日はいやいやボーナス支給日！

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

　　以前の課題：不良債権処理

　　　　↓　　　　　↓

　　今後の課題：行政改革（【公務員制度改革】）

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

自信作ができたらしい。
コピペがんばれよ。

初めての某ナス　５４万円也

【徹底】公務員批判をする人々の正体【解明】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1134129293/l50
↑
みろよはやく！

300万？高すぎ
人の金でメシ食ってんだから、せいぜい100万ぐらいだな

>>892
じゃあ、お前はどうやって飯を食ってるんだ？
偽札でも刷ってるのか？

>>892
人の金？正当な労働の対価として給与を受け取ってるのだから
当然自分の金だろう。

>>892
では、正当な労働の対価として一般財源から給与を貰うことには何ら問題がないな。

それとも、キャリアは遊んで金が手にはいると思ってるのか、お馬鹿さん？

>>892
袋叩き和ロス

遊んで金が手にはいるのはキャリアじゃなくて地公だろ。

>>897
キャリアだって天下り先で遊んで数億のお金を手にいれるだろ？

http://cryptome.org/reiko-jimbo.htm

>>898

昔はそうだったかも知れんが今はそんなことはない。
昔は現役時代よりも天下った後の方が年収が上回っていたそうだが
今は確実に下がる。退職金だって常識的な範囲。

キャリアの場合、５５歳ぐらいで肩たたきにあう人も多いが、民間
に天下った場合、国・地方の機関を問わず営業のため名刺配りする。

地方自治体では、どんなに仕事のできない・しない奴でも６０歳ま
では雇用するから、鼻毛を抜くだけが仕事の退職前の暇暇地方公務
員の机の前に立ち、元キャリアであっても、仕事とはいえ、頭を下
げなければならない。高給をもらえても屈辱的な仕事だ。

そんな暇暇地方公務員でも年功序列により退職前の５０代後半だと
年収１３００万円ほどもらえる。天下りした元キャリアの場合、退
職前の年収で退職後のそれも決まるが、聞いている範囲では平均
１５００万円ほどと思われるからそんなに変わらない。

暇暇地方公務員は、その後６０歳の定年を迎え、乱造した三セク、
公社、地元企業等に天下りし、年金をあわせて１０００万以上の
年収を維持することになる。

これが地方公務員天国の日本の姿。なんとかしろよ！

キャリアだが、年収は別に増やさなくていいと思う。
むしろ、残業を減らすことを求めたい。
そうすれば、減収になってもいいくらいだよ。

一部の、勤労意欲と使命感に満ち溢れ、日夜バリバリ働いているやつ
の年収は、確かに安すぎるので正当に遇するべきと思うが、別にキャリア
はそういう偉大な人間ばかりでもない。

---公務員批判をする人々の正体the Best(完成版)---
�@ニート
�A無職
�B公務員試験不合格者
�Cブラック民間ダメリーマン
�Dリストラリーマン
�EＤＱＮ民間（民間信者）
�Fリア厨房（精神年齢が子供の者含む）
�G生活保護者
�H私怨と逆恨み（基地外）
�I小泉純一郎「妄者」（構造改革信者）
�J脱税者と過去に査察か差押えくらった奴
�Kテレ朝（古舘）
�L納税困窮者
�M(自称)東証一部企業のリーマン（30歳で年収1000万）

---公務員批判をする人々の正体the Best(完成版)---
�@ニート
�A無職
�Bブラック民間ダメリーマン
�Cリストラリーマン
�DＤＱＮ民間（民間信者）
�Eホラ吹き妄想エリート公務員(ニート)
�F公務員試験不合格者
�Gリア厨房（精神年齢が子供の者含む）
�H生活保護者
�I私怨と逆恨み（基地外）
�J小泉純一郎「妄者」（構造改革信者）
�K脱税者と過去に査察か差押えくらった奴
�Lテレ朝（古舘）
�M納税困窮者
�N(自称)東証一部企業のリーマン（30歳で年収1000万）

※番号は順位です

>>900
国家公務員の元事務次官が天下り先で何も仕事もせずに数億もらってるって最近テレビでやってたぞ。
昔の話ではないよ。あと50歳以上の地方公務員は確かにもらいすぎだな。

天下って便宜はかってやり放題だな

>>904

事務次官って企業で言えば大企業の社長。
同期で一人出るか出ないか。
次官時代の年収はたった２５００万円。
それも任期はせいぜい１〜２年。

片や大企業の社長は任期が４〜５年ある上に、会長になれば社長とほぼ同じの
年収が得られて１０年以上トップに君臨することも可能。
おまけに社長、会長時代の年収は５０００万円以上がほとんどで、億単位の企
業も珍しくない。退職すれば退職慰労金がこれまた億単位でもらえる。

半官半民の電力、通信などでもそうだ。それにいまどき億単位の退職金をもら
える天下り官僚なんていない。マスコミが昔の話をさも現在の話のごとく流し
ているだけ。

官庁付のマスコミ連中を見ていれば奴らがどんな連中か分かるというものだ。
木っ端地方公務員は普段マスコミに接していないから、マスコミ＝全て正義と
思い込んでしまうのだな。かわいそうに・・・

地方公務員の給料、退職金は事務次官にも負けないけどな。

省庁トップに民間人で能力ある人起用しようとすると
年収のあまりのダウンがネックになるもんね。

だから、そのような地位を充てる必要があるポストに
あの程度の俸給しか出さないこと自体がおかしいんだって。

本当に優秀な人材をあてなくちゃいけないくらいの重要なポストだったら、
民間準拠どころか、民間より破格であってもいいと思うんだよね、実際。

下手に俸給が安くて、大きな権力があるから、その権力を乱用するんだろうし。

３０代まではたしかに安い。しかし、生涯年収でみれば安くないどころかかなり高い。

では
地方中級と上級は年収はかなり違ってくるのですか？？

違う

>>906
の言っていることは決して間違っていない。
が、巧妙なミスリード。
興味ある諸君は以下を参照。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b154105.htm

>>913 アドレス間違っていた。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b154089.htm

>>913-914
>>913については大使の所得なので撤回は了承。

で、>>914で何がミスリードなのかさっぱり分からん。

>>906要旨
・社長、会長時代の年収は５０００万円以上がほとんどであるのに対し、
　事務次官の年収は２５００万円
・社長、会長時代の任期は４〜５年であるのに対し、事務次官の任期は１〜２年
・社長、会長の退職慰労金は億単位

一方、>>914の主意書答弁要旨
一の１　１４年６月１日現在の局長級以上の公務員は５７３人
一の２　３年間の局長級以上の退職者は４９９人（退職金の額は割愛）
一の３　公務員住宅に入居している局長級以上の公務員は１４４人
二　事務次官級以上の公務員は２７人、年収は２１３５万〜３１０３万円
三　氏名等を答弁できない理由等のため割愛

二の２７人の平均は２５００万なので、少なくとも>>906の事務次官の
年収は追認できる。
しかし、他の部分を支持ないし嘘・間違いと指摘できる部分は全くない。
よって、>>913同様撤回されたい。

913 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/12/13(火) 04:50:07
>>906
の言っていることは決して間違っていない。

と書いてあり「嘘・間違い」だなんて誰も言っていないが。
「ミスリード」という言葉の適否はともかく、億単位ではないが億近くの退職金をもらっている事務次官退職者が
結構いる事実を意図的に隠蔽していると思ったので敢えてこのような言葉を使わせて貰った。

長妻バンザ〜イ？

９０００万と億単位は全然違うと思います。

>>916
やっぱり良く分からん。
どの意味で「結構いる」なのか？

１．地球上には人が「結構いる」
　　（単純に「多い」と思っている。）
２．日本には老人が「結構いる」
　　（「割合が高い」と思っている。）
３．東京都には島根県に比べて６５歳以上の老人が「結構いる」
　　（老人人口は東京都が一番多い
　　　→人数が他と比べて多いと思っている。）
４．島根県には東京都に比べて６５歳以上の老人が「結構いる」
　　（老人の占める割合は島根県が一番高い
　　　→割合が他と比べて高いと思っている。）
５．その他（例を挙げてもらえると助かる。）

君の言っている「結構いる」は１か２じゃないのか？
１か２だったら批判に足る理由とはならない。
ミスリードではなくてアジテーションに修正されたい。

１億円以上を稼いでいる民間人は４の意味で「結構いる」と思うが。

ぶっちゃけ天下りが規制されたらキャリアなんて仕事はでかいが激務なだけ。
地方公務員のほうが割が良い。