国�Uから国�Tへ

県庁では地方初級で入って、後で上級の試験を受けて華麗に転身していく人もいるみたいですが、
国�Uで入ってから国�Tへと転身した人、もしくはそのようなことが実際にできるのか
誰か知ってる人いたら教えてください

聞いたこと無いw

muri

できる。おれは国�Uで本省採用。
人事に聞いた。そして、現在理工�T区分で一次合格。
最終合格して決まったら教えます。

実際した人いる。
ありえる話ですよ。

ありえなくはないけど、聞いたことねぇよ。

>>4
1ですが…マジっすか！？　期待して待ってますんで報告ヨロです

>>7
ありがとう。頑張ります！

>>5
その人、どういう扱いになりました？
切り替え？それとも、新規採用？

>>8
あ〜そこはどうなってるか詳しいことは聞いてないんだけど･･･
でも勤務地は変わらかったそうだよ。
ちなみに同僚の嫁さんです。

また転身スレかよ。

いいか、言っておくよ、事務系では無理。
あっても超レア。
１には無理。

↑ありがとうございます

国�Uって出世に対してはかなり必死だよな・・・

国家公務員になりたい・出世したい→刻�Tに行きたいが学歴的にムリ→刻２を目指す
これが刻２受験者のホンネだろ？

そりゃそうだろう。上昇志向は大切だよ。

ナイススレ
自分も同じ事考えてた。

うちの役所でも技官にはいるけど、事務官はムリ

事務官で例があるのって、外務省くらい？
外務専門官→外Iで局長になった人はいるらしい。

ただ、外務専門官は国IIよりかなり格上のイメージがあるからなあ。

yabunaka

>>17-18
次官級まで行ったな

ajiataiyousyuukyokutyou

省庁によるだろ
少なくとも本省採用なら可能性はあるだろうな
やはり最初から内情や仕事内容を知っているのはメリットになるし

＞２１
最終合格すれば建前は（本人希望あれば）キャリア扱いにはするんではないの？
ただし，キャリアとしては最低扱いとか（ドサ回り，昇進はビリ）早期肩たたきする
と脅して辞退させてるんでないのか？以前の上級乙扱いとか．

>>22
むり

所詮、お前ら二流・三流大は国�U辺りで落ち着いて俺らの忠実なマシーンになるのが妥当だよ

国１はただ合格しただけじゃ何も起こりませんよ。
省庁にもよるのかもしれないけど、自分の所でも官庁訪問は必須。
要するに、他の合格者と一緒に官庁訪問して内定が取れればOK。

身分差別の激しい戦前ですら、高文（今の一種）に合格すれば
そういう扱いにはしてもらえましたが。大蔵省在職のノンキャリアで
合格した秦野章は合格したら大蔵省で「高文扱いにはする。しかし税務署長止まり」
と言われて辞退して、本当のキャリア扱いすると言われた内務省に入りました。
それと同じようなことが（表には出なくても）行なわれてるのでしょう。
「１種扱いにしてやってもいいが（とりあえず等級等はそうする）その後
は実力しだいだよ」とか脅されるんでしょう。（ドサ周り要員で東京勤務は一生ないかも
とかも）そうやって自分から辞退するように仕向けるのでしょう。

税務署長でも、ドサ周りでも何でもいい。
頭悪くて使えないけど、キャリアっていうだけの奴らに
見下されるのがおれはとにかくイヤなんだ。

旧上級乙は建前では２種に統合されたが、１種から取っているところも
ある（財務省の「財務局」要員等）実質そういった扱いにすると脅したり
してるんではないか？（地方機関ー財務局や通産局の部長どまり、
というコース）

そう言えば、上級乙ってどういうところで採用してたんだろう？
財務局、税関、造幣局のI種は旧乙だと思うけど、旧大蔵だけの制度なのかな。

>>26,28
そのようなことはない。

>>29
旧郵政

仕事で上昇志向を抱き続けて、悶々とするより、
仕事は仕事、「俺の世界はここじゃねぇよ」と割り切って、
出勤し続けるのが肝要だ。

俺の大学の先輩（旧帝）でそういう人知ってるぞ
省庁再編でちょっと権力が落ちたとこだけど

農水（技官）や防衛（技官）はI種に任用換えする人がけっこういると聞いた。
技官なら狙ってみるのもいいかもね。

ただ、その場合は給料ってどうなるんだろう？
研修は新人研修から受けなおしになるけど、
20代終わりで既に4級になっている人も、3級からやりなおすんだろうか。

おれは国�U4年目の2級なんで、3級に上がるのは嬉しい。

国家�U種は実質上級乙種の生まれ変わりのはず。中級は廃止というのが建前。
しかし実態は中級程度の扱いしかしてもらえない。

>>34
どこの官庁よ？遅くない？普通は３年目で３級だよ。２−５で３−２に昇格。

関東財務局とみた

>>37
違います。

>>36
本省でも実態はこうなのです。

国�U中部・東海を受けるんですけど本省にいけるんですか？

なんで本省に行きたいんですか？

大昔にはそのような例がありましたが（外務省の藪中局長など）、今は
ないんじゃないかなぁ・・・

>>40
ずっと本省にいたいわけじゃないんですけど、若いうちは東京で年取ったら地元に帰りたいっていう甘い学生の考えです
もちろん中央で知識や経験を積みたいってのもありますけど

本省に勤めてるって見栄張りたいだけだろ。現職にもよくいる

【参照】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-24/03_01.html

>>43
�U種の分際で本省にいるからといってキャリア気取りの馬鹿�U種いるよね。

でも、そういうプライドの高い連中ほど実は苦労していると思うよ。
�T種と顔つき合わせて仕事をするわけだし。
毎年入ってくる新採�T種の顔を見ては鬱になっている。

共産党かよ

国�V→国�Tとか国�V→国�Uはウチの役所にいるけど
国�U→国�Tは聞いたことないな。

お前らのいいたいことはよーくわかったから
関東私立Ｄランク大４年　今年の本試験ギリギリ通過できなかったぽい俺が
来年国�T採用されるか教えてくれ

試験通っても採用は無理だろ｡

国�Tになりたいが大学のレベル的に無理だという国�U志望の方
ここは目先を変えて、どこの省庁なら出世できるのか、やりがいがあるのかなど将来の可能性も含めて語りましょう

私は単に国２の出世スピードだけをみたら経産省なんかはいいのではとか思うんですけど

>50
警察庁とか。
郵政省もよかったが、公務員試験合格者の採用から外された｡

ただ、これらの省庁は国�Uでも昇任は早いけど、
昇格が追いつかないので激務の割に給料は安い｡

昇任が早くても昇格が伴わなければ意味無し｡（つーかマイナス)

国�U警察官は給料はいいだろ　公安２−２からだっけ？？

>>42
局から本省に行くのは簡単だけど、途中から局に帰るのは至難。ウチでも何人が希望が叶えられずいることか。

>>51
計算は抜擢昇任に伴って昇格も行われているね（１０年目補佐が７級にも昇格）。

うけた

>53
級別資格基準表(人事院規則９−８）によれば
国�U１０年目では最速でも６級では？
（普通の国�Uなら４級かな）

普通に昇任・昇格した国�Tが９年目に７級かな。

だから国�U警察官だけが準キャリと呼ばれるゆえん

>>55
だから特例なの、各省の運用は人事院規則にしばられなくなったわけね。
計算の場合、準キャリじゃなくて、キャリ扱いですから。

準キャリは最高で警視監までいける
これは国�Uの区分でいったらかなりいい待遇だと思う

>>58
でもそれ、まだ実例がないよね。
警視監でも指定職じゃない可能性はけっこうあるし。

旧大蔵、防衛、国土交通等には既にノンキャリ指定職がいるから、
警察の待遇がものすごくいいわけではないような気がする。

ノンキャリ指定職って、本省で？
それはありえないか？

財務省で昔、ノンキャリで局長までいった人がいるみたいね。
今はどうなのか？

そりゃ今の富山だかどっかの県警本部長はたたき上げっていう人もいるけど
可能性の大きさの問題でしょ？
確かにこれからは２種の取り扱いもどうなるかはわかんないから準キャリ警察が特に待遇がいいってわけじゃなくなるかもね

ノンキャリ本省指定職は、警察庁の刑事局審議官がいたな。あとはさすがにどうだろ。
指定職の地方局長は結構いるけどね。

ほへ〜

偉くてまったりできる場所はどこだろう？

財務局
財務事務官という肩書きと仕事の兼ね合いからいったらまぁまぁいいと思う

任用換え制度は夢物語です

計算で国２のトップ（１０年に１人の逸材）であれば、国１扱いにしてくれるので、
そっちの方がまだ確率は高いと思う。

>>66
昇進速い人だと、7年目で係長らしいね。
ノンキャリで比べると、財務本省よりも係長昇進は早いらしい。
ただ、その後は詰まりそうな気がするが。

計算本省は５年目、いや今は４年目で係長だったかな。

門下。
鍵長は５年目で係長だったが、今は悶部ペースに合わせさせられ、
７年目で係長。その代わり補佐になる年次は前と同じ１５年目ぐらい。

なんでそんな苦労をわざわざするかなぁ…

>>70
II種の4年目でどうやって4級になるんだろ…
というか、マジ？　その速度は大抵の省庁のキャリアと同じだぞ。

>>68
詳しく

>>73
計算ホームページに書いてあります

>73
３級でいいように激務させられるんじゃあ・・・。

>>75
ただ、四年目で係長になるのはそれなりに選抜された人みたいだから、
将来のノンキャリ課長級要員として期待されているのかも。

II種で入っても出世を狙いたい人にとっては、悪くない選択じゃないか？

>>74
去年、計算で平成６年入省のやつが、登用制度の第１号ということで、同期はまだ４級係長の中、
一足飛びに７級補佐に昇進、今後国１と同等の扱いにされるそうな。まだ１人しかいないけど、
今年第２号が生まれるか興味津々なところ。

そうなると国�U計算を狙う香具師が増えそうだな

極一部のレアケースな香具師を例に大宣伝して
国�U上位合格者を計算省で囲い込んで
超勤手当てもロクに払わずコキ使うのか｡

>>79
他の官庁が「やべぇ、このままでは使える国IIを全部経産に奪られる。うちもそれなりの飴を用意しなくては」
と考えれば、国IIの待遇も多少はあがるんでない？

ただ、出世のパスが増えることが即ち待遇上昇と考えていいのかは微妙だが。

>>80
悪いが考えないな。

>77
これって農水とかもやってるﾉﾝｷｬﾘ登用制度のﾊｼﾘですか？
>79
上位合格者って人気なんですか？
>80
ないっしょ

国�Uごときで上位合格もクソもあるかぁ！

この若貴のキモさは何！？

去年、大阪府庁の土木部へ下記のメールを送りました。
全く返事がないので、大阪府のサイトから「知事への提言」にも送ったら、広報から「担当部局から返事させる」というメールは来たけど、そのあとなしのつぶてでした。
どうしてだと思いますか？

−−−ここから−−−
わたしは、大阪市在住の○○○と申します。

　さっそくですが、つい先日、大阪府池田土木事務所に用事で伺った折の事です。
ある職員の方がなにやら書類を他の職員の方の机に配布なさっておりました。
最初は、仕事関係の書類かと思ったのですが、ふと見るとは無しに見ると、どうも労働組合関係のビラのようなものでした。
労働組合の活動は、憲法で保障された権利だと言うことは承知しておりますが、公務員が勤務時間中にビラを配布するのはいかがなものでしょうか。

配布なさっていたのは、名札は着けておられませんでしたが、池田土木に何度か伺ったときにお顔は拝見していたので職員の方だと思います。
割と体格の良い人で黒っぽいスーツを着て配布なさっていました。

ここで疑問があるのですが、

１．本来、組合活動は休日や休み時間などの労働時間外を利用して行うべきものではないのでしょうか？
２．大阪府としてビラの配布は勤務中でも構わないと正規に認めておられるのかどうか。
３．もし、認めておられるならば、配布を受けた他の職員の方が勤務中にそのビラを読むことも認めておられるのかどうか。
４．この労働時間中に組合のビラを配布するという組合活動を行っている時間に対しても、給料は支払われているのかどうか。
５．仮に支払われているとしますと、失礼ながら大阪府は未曾有の財政危機に直面されているとの報道がなされておりますが、勤務中の組合活動への給与支払いについてどうお考えなのか。

　以上のわたしの疑問につきまして、ご多忙中恐縮ではございますが、大阪府のご見解をメールでご回答賜りたく、ここに筆を執った次第です。
　よろしくお願い致します。
−−−ここまで−−−

いままで何の回答もありません。どうしてでしょう？
大阪府庁ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
大阪府土木部ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/ofc/110/index.html

あちこち貼るなよ
休息時間を利用しているだけだろ
大阪府の例規類集読め
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_menu.html

国１に合格すれば登用と同じ扱いか，形式的にはキャリア扱い
（つまり問題起こしたキャリアードサ回りのあげく早期退職）
と同様の扱いかどちらかのはず．

それでもみんなキャリアになりたいんだよな〜
キャリアってそれほどのステータスかな？？

>>87
甘い。そのようなことは聞いたことない。
良くて国２同期のトップ扱いくらい。

だから、合格しただけじゃ何も変わらないって。
�T種ってのは、合格するだけならなんとかならないでもないけど、
官庁訪問で内々定とるまでが難しいんだから。
ザル面接の�U種で入っておきながら、�T種合格しただけで任用替え、
なんてルートがあったら誰も�T種の官庁訪問なんてしないって。
だから、合格した上で、官庁訪問して勝ち抜けば�T種になれるってことだ。
ただ、「現在�U種」ってだけでどうしようもないマイナスを背負ってるから
事実上不可能に近いってことだ。

＞８９、９０
戦前ですらキャリア扱いにはなれたそうですが（実質はノンキャリアのトップでも）
本省はもちろん市役所や県庁勤務（ノンキャリで）して高文合格すると扱いがすぐに変わって。
ただし、昇進は保証されませんが。

>>91
だからそれは、「戦前ですら」じゃなくて、「戦前だから」。

　　　　認　識　不　足。

実際にいないんだからしょうがない。
うちにも国１受かっても、そのまま国２で勤めてるやつ一杯いるぞ。

結局、技官（特に農水、防衛）は可能、事務官はほぼ不可能、という整理でいいのかな。

ちなみに、地方上級＞国家上級に関してなら、戦後でもいちおう例はある。
古川前官房副長官は、九州大卒＞宮崎県庁＞厚生労働省という経歴。
厚生事務次官を経て官房副長官になってるから、昇進にも問題なかったみたい。

>>93

>ちなみに、地方上級＞国家上級に関してなら、戦後でもいちおう例はある。

それは今でも可能性はある。
国２事務官→国１事務官が不可能。

むかしは国１（上級か？）も難しかったみたいだからね。
今みたいに合格者が2.5倍もいたりしないし。
それに国１事務官は基本的に東大ばっかだからな。
学歴の段階ですらたいしたことない国２の連中が国１合格して任用替え
されなくても、当然の結果なのかもしれん。

本当に国２→国１事務官が不可能かどうかは、
東大卒で国２で採用された人がやってみてくれれば判明するのだが。

技術なら国２から国１は可能なの？

>>96
官庁によって考え方も違うだろうし、「例がある」という程度に考えておいたほうがいいのは？

それだったら普通に国１受けた方が入れるような気がする

国2から国1って、仕事が激務で勉強する時間がなくて
一次すら通過できなさそうです。
国2でももっと楽な職場選べばよかった。

国二志望なんですが、官庁訪問ってどんな、方法で進めて行けば良いんでしょうか？

一次合格すれば官庁側から説明が聞けるよ。
今は一次合格する事だけ考えてろ！

>>99
そんな人のために、登用制度がある省庁もあるのでは？
でも、国２で採用されながら国１に任用替えされるような人は、
どんなに仕事が忙しくても、余裕で国１ぐらい通れる人じゃないと無理だと思うよ。
経歴で大きなマイナス背負うんだから、せめて試験に簡単に通る能力ぐらいは見せれないと。

任用替えできるところってどこ？その場合は
辛い辛い国一の官庁訪問しなくてもいいの？

>>103


>>93-94を嫁。

>>102
登用制度ったって快速が通勤特快になるだけだ。
キャリアのような新幹線にはなれない。

ごめん俺田舎人間で通勤快速と快速の違いがわからない。
どういう意味？

>>103
国１合格→「辛い辛い官庁訪問」で内々定→任用替。
何度も出ているように、国１合格しただけじゃ単なる二種のまま。
国１合格の価値なんてそんなもん。

>>104
登用制度でも、試験受けての任用替えでも、純粋キャリアと同様の扱いはされないだろうな。
純粋キャリアの出世できなかった組と同じぐらいの待遇か、真の実力があればそれより少し上ぐらいだろう。

個人的には試験受けての任用替えならば、最初の10年ぐらいは新幹線だけど、
そっから先になってくると同期と比べて遅れが目立つようになるんじゃないかな。
登用制度なら最初から最後まで新幹線には乗れずに終わる、と思う。
どっちも過度の期待しないで、「二種よりはマシだ」ぐらいに考えておくのが吉。

国一って定年まで全国を転勤しながら過ごすのですか？
生涯ずっと霞ヶ関で過ごすのですか？

バカｷﾀｰ！
地方局や地方自治体は何のためにあるとお思いか？

地域住民のため

>>108
バカは放置

>>106
ただ、「人　事　管　理　が　国　I　の　名　簿　に　切　り　替　わ　る　の　な　ら　ば」、
11級がほぼ保証されるから、II種とはかなり違う待遇だと思う。

>>111
「　人　事　管　理　が　切　り　替　わ　る　こ　と　は　ま　ず　な　い　」
のが実情だけどな。

身上調書の資格欄が賑わうだけ。

コイズミのアメリカ支援に反対してやめた外交官（一種）が書いてたよな。

「二種に仕事ができるような奴はいない。そもそも二種を選ぶ時点で志も能力も低い」

だから昨今言われている二種から一種への任用換えは、すべきでない。と続いていた。
それが大方の一種の考えだと思われ。

三年ぐらい前の人事院の報告書でも
「二種と一種は職分が違う。二種は現場でキャリアを積むことを目的に採用、育成されている。よって一種のような管理職とすべきではない」
　　　　　　　　　　　　↓
「二種から一種への任用換えの道を安易に開くと、とりあえず二種で入っておいて一種への採用換えを企む人間が増える」
　　　　　　　　　　　　↓
「本来の二種の役割である現場に必要な技術を学ぶことをせずに、試験勉強ばかりをする職員を増やすことになる」
　　　　　　　　　　　　↓
「職務に忠実に励む二種職員が、試験勉強しかしない職員に差をつけられることになり士気が下がる」
　　　　　　　　　　　　↓
「よって任用換えの道を安易に広げる事は好ましくない」


また、二種と一種の職種による差をなくすことも、

「管理職と現場を早くから分けているのは民間も同じである。よって必要ない」

と、ばっさりだったな。

>>113
もっともな意見だね

それならば採用時の透明性を…

>>113
「二種を選ぶ時点で志も能力も低い」ってのはごもっとも。その通り。
でも外務省の人の意見でなければ、もっと素直に受け止められるのだが。
一番有名な任用替えキャリアがいる省庁だしさ。その人よりも出世してるなら別だけど。

人事院の報告書とやらは全く実態の分かってない人が書いたもんだね。
おそらく一種で入った人が書いた文章なんだろうな。
それとも人事院の二種の人はそんなに優秀なんだろうか。
「現場に必要な技術を学ぶ」とか「職務に忠実に励む」とか。
二種で入って、あまりの現状に呆れてしまって、それをなんとかしたいと思った人間は
さっさと国家公務員は辞めろ、と人事院は言ってると解釈していいんだろうか。

>>113
それはもっともな意見だが、こんどはキャリアだけが得をするような
給与制度にしようとしてる
そんなことしていたら、キャリアとノンキャリの溝が深まるばかりだ

俺は試験勉強してるだけまだマシだと思うのだが。
大部分のノンキャリ職員は現場の技術すら怪しいだろ。
士気うんぬんの話をするなら仕事できない・しない人間をなんとかしろよ。
そういうのが全員一律で昇進するから士気があがらないんだろ。

>>116
任用換えキャリアって昇進でも赴任先でも正規キャリアに差をつけられるんじゃないの？

>>116
ぶっちゃけ、二種の糞は分をわきまえろ、ってのを差し障りのない大人の言葉で書いてあるだけだと思われ。

>>118
I種とII種を同じ扱いにする必要は無いけど、なんらかの登用制度はあってもいいような気がする。

私はI種だけど東大じゃないんで、II種にも同じ大学出身の人がいる。
彼らと私の能力に明確な差があるかといわれたら、たぶん無いと思う。

私は、I種の試験を受け、彼らは、II種の試験を受けた。
だから、意欲や志望に差があるかと言われたら、それはあるかもしれない。
ただ、それだけで全てを説明できていいのか、完全に納得はしていない。

>>120
君は能力がないから二種扱いだ、なんていわれたら激昂するでしょ？

役人は国民の働いているのだから、その能力を遺憾なく発揮できるような形で働くべき
たとえ２種採用であっても、幹部候補としての能力があるのならば、幹部候補として扱うべき
会社内部の統制論理を重んじる民間と同じであってよいものではないと思う

>>116

>二種で入って、あまりの現状に呆れてしまって、それをなんとかしたいと思った人間は
>さっさと国家公務員は辞めろ、と人事院は言ってると解釈していいんだろうか。

政治家かジャーナリストになるべきかと。

ともあれ二種から一種になっても、一種からは半端モン扱いで二種からは仕事もせずに成り上がった奴と妬まれるのが実際じゃないか？

>>122
>その能力を遺憾なく発揮できるような形で働くべき
多分「現在の職分、職場でどうやったら国民のためになるか考えて能力を使いたとえ２種採用であっても、幹部候補としての能力があるのならば、幹部候補として扱うべき なさい」といわれそうな予感。
>たとえ２種採用であっても、幹部候補としての能力があるのならば、幹部候補として扱うべき
「公僕としての身分に差はない。幹部とか下っ端とか考える捉え方が間違っている。そんな暇があったら国民のために（ry」

あやや間違った。
訂正。
「現在の職分、職場でどうやったら国民のためになるか考えて能力を使いなさい」といわれそうな予感。

>>123
某スレで、１種に受かったばっかりに１種、２（・３）種の両方から煙ったがれたという香具師がいた

>>126
それが現実カ・・・

徳川家康だっけ「上を見させるな、下を見て暮らさせよ」って言ったの。
二種より下って、三種？違うよな？
三種の高卒なんかは妙なライバル意識というかルサンチマン燃やしてくるけど。

嘆いてないで実例増やせるように頑張ろうぜ。
官庁訪問は最終合格後、っていう今の制度なら随分負担も減った。
自分の所でなくても、他省庁で新規採用ってこともあり得るだろ。
そういう香具師が増えてくれば、人事制度だって変えられるはずだ。

キャリアの皆さんを見てると、正直、自分の能力と気
概の無さではつとまらない仕事に思える。

25で係長席なんて…。

>>128
前年度合格者の学生なんかは大学OBと「個人会合」と言う名目でとっくに訪問終わらしてるよ。
「個人的質問」なら365日受けつけても、誰も文句いえんし。

あと他省庁でも「引き抜き扱い」されるのは嫌なので、特に業務上関係の深い省庁や力関係の上下がある官庁では避けられるらしい。

漏れの知り合いで内定をもらった奴がいたが、内定者同士の顔見世の時に「A君は二種から上がってきたんだぞ。これからは二種の人も上を狙ってくるから君らもウカウカしてられないぞ」
と、周りの奴に偉い人が発破をかけているのをみて、一生二種の烙印はついて回るな、と痛感したらしい。

ちなみにそいつはその後内定を辞退した後退職して地元に帰った。

地方自治体及び地方公務員は本当に悪どいよな！
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2005/0524/item5.pdf
これを読んだら最寄の自治体にクレームだ！

>>130
なんだ、実例がいるじゃん。
内々定もらうこと自体は可能なんだな。
その人の考え方は分からないが、「二種の烙印」が消えるわけは無いだろ。
二種の人事ルーチンからはずれるだけでありがたいと思うけど。
局長クラスまであがれるなんて幻想は最初から持っちゃダメ。

「引き抜き扱いされるのが嫌」って話は聞いたことがあるけれども、
おそらくそれって断る理由に使われてるだけじゃないのかな。
自分が人事担当でただ試験に受かっただけでそれほど能力が無い香具師が
訪問に来たら、そういう理由で断るのが一番ラクだと思うけどな。

　建前としてはキャリアでも昇進が保障されているわけではなく
（「成績優秀」ということで最短で昇進させているだけ）それをタテ
にとって扱われるということ？実際問題1種受験資格のある年代
（３０歳くらいまで）なら本省採用の２種と1種ではそれほど開いていない
わけで、2種で1種合格者を任用換えしてもその時点では大差ないはず。
（2種でも本省採用なら32歳くらいで係長になるし、そのころ1種は課長補佐
でそこから開き始める。）合格した翌年度に23歳からやり直しあるいは、既に
昇進してるなら、そこからスタートとしても、「差別」などしなくてもキャリア
としてはビリ組になってしまうが。

要するにキャリアとしてビリでも二種採用の中では
そこそこ出世の道があるってだけで満足なんだろ？
後から一種に鞍替えして全く同じ扱いを求めているわけでなし、
なんでここの住人はそんなに必死に任用替えを否定
したがるのかがわからない。

じゃあ任用換えまでして何したいのさ？

任用替えしてもらって同じく二種で採用された人と
出世のスピードが違ってくるだけでも嬉しいのだけど？
べつに純正のキャリア様と一緒の扱いしてもらわなくて
結構よ。だけどせめて1.5種くらいに扱ってもらいたいのさ。

結局試験勉強だけで出世したいだけかよ

>>136
>だけどせめて1.5種くらいに扱ってもらいたいのさ。

まず仕事で示せ。
仕事できない香具師に限って待遇面に五月蠅い

じゃあ点数取れて面接もそつなくこなせば日東駒船の俺でも１種になれると？

>>139
それじゃあ無理です。
現在二種ってだけで面接はさらに厳しいものになる。
面接をそつなくこなす程度じゃ、初日で切られて終了だな。
面接で相当スゴイ所を見せ続けないと無理。

新卒より国２からの方が面接キツイの？
俺はてっきり仕事を知ってる分有利かと
県庁の初級から上級へは中の人間の方が有利って聞いてたから

国民から集めた「保険料」を宿舎の建設費に充てて、安い料金で公務員が入居する。ここまでは、昨年話題となった社保庁の職員宿舎建設と同じ構図だ。
だが、労働保険料を財源にする宿舎建設は、社保庁の場合とは、その仕組みがちょっと違う。

　労働保険の場合、「雇用保険法が施行された当時（一九七五年施行）から、保険料を事務費に充てることが認められてきた」（厚生労働省雇用勘定担当者）。
「労働保険特別会計（七二年施行）で、保険料を事務費に充てることが認められている」（同省労災勘定担当者）という。

　裏返せば、何十年もの間、営々と保険料が事務費に使われてきたことになる。

　雇用勘定と労災勘定の各担当者に調べてもらうと、二〇〇〇年度から〇四年度までの五年間に両勘定で使われた事務費は一兆五千七百十五億円に上る。
同じ五年間で、役人が使う公用車も十三台購入し、その費用は三千十五万円に上る。

　厚労省で労働保険特別会計にかかわる担当者らは、事務費に保険料が充てられていることについて、こう釈明する。「労災勘定では、保険を負担する事業主に対し、
保険料を事務費に充てることを説明しており、理解を得ている」
「保険の給付事業をするには事務費がかかる。給付事業を国としてやっているわけで、その事務費を保険料で賄うのが良いのか、どうかと言われても…」
http://64.233.161.104/search?q=cache:OviPQz71AeQJ:http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050321/mng_____tokuho__000.shtml+%CF%AB%BA%D2%CA%DD%B8%B1%CE%C1%A1%A1%CE%AE%CD%D1&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>141
３０過ぎでようやく係長な地上と
３０過ぎで早くも課長補佐、地方じゃ部長級の国１を一緒にするなよｗ
>>141
キャリアの部署は、ノンキャリがまずいくことがない部署ばかり。

>>141
たとえば、早稲田でも一橋でも阪大でも東北でも名古屋でもいいけど、同じ大学卒で26-7歳くらいの合格者が二人いたとする。
一人は、卒業後国IIで就職し、働きながら国I合格。一人は卒業後民間企業に勤務し、働きながら国I合格。
試験のできも、面接のできも、似たようなもの。

なんとなく、あくまでなんとなくだけど、採用されるのは後者のような気がする。
国IIでの勤務経験は、むしろ逆方向に評価されそうな…

そもそも26では…

俺は２３だけど…

ガーン

ドーン

無理だろ。終了

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ドーンドンドン
ベタベタ
ドドーンドドーン

終わりでーす

へくしゅん！は？

黒ちゃんです☆

現業にいっとけ

郵政内務＝キャリア現業

漏れは国�Tも合格したが、国�Uで就職
もう少し点数を上げたり、大学院でロンダリングをすれば、国�Tで採用されるかも知れないと思っていた
だが、かつて役所で課長や審議官をしていた人が、財団の理事として役所でペコペコしていたり、
課長職１回で衛星と化している人がいて、さらに課の数が減らされ、役所の発言機会が減っているのを見て、
キャリアの下半分なら、却って今の方が良いと思うようになった
ノンキャリアは総じて妬みが多く、キャリアの方が恵まれていると譲らない人が多いが、実は相応の力があれば�U種の方が恵まれている。客観的に出世する�T種のタイプを評価できるならば、鞍替えを望むとは思えない。出世できない�T種は結構不遇

妄想乙
それは２種の妬み　そうとう１種になりたかったんですね
もしくは２種でもないニートくんかな？w

彼はかつてバラバラになった手足身体頭等を
悪魔超人達から取り返そうとした。
彼は数々の死闘の末自らの身体のパーツを全て取り返した。
全てのパーツを組み立てると彼は元通り元気な
キュートな奴に戻ると信じてた。
だけど彼は悪魔超人達に決定的な物を奪われていた。
つまり心を奪われていたのだ！
肉体が戻った彼は自宅に帰り毎日パソコンに
向かい朝から晩まで2チャンネルの様々な板に
煽り中傷のレスを書き込みまくった。
ニート君はキャリアになりたかっただけなんだ！
面接試験がこれほど厳しいものだとわからなかっただけなんだ！
一次試験合格で取り戻したちっぽけな自信は塵のごとく
霞ヶ関に吹き飛んだ。ニート君にはほんの少しの人間的な
心すら残ってはいない。去年のキャリア試験がニート君にとって
最後のチャンスだった。今年は年齢制限を越えて受験すらできない。
だからせめてここでストレス発散くらいはさせてあげてくれ！

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ここは俺の生きがいなんだ

だ、だからこのスレだけは終わらせないでくれ

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やめてくれ〜

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再開しました

1種の人たちの性格を反映している。
1種に任用換えしても、トップへ昇進させる必要はなく、それほど影響はないのに
させないところは1種が1種の精神病の人の集まり。影響ないならどうでもいいや
と考え、任用換えだけはするところはそうではないところ。

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実は１種の人間は本当に地頭のいい２種の人間が１種というフィールドに来るのを恐れている
１種の人間は１８や１９のときに賢かったが今は大して２種のやつと変わらない人間が半分ぐらいだからな

>>166
地頭だけではキャリアはやっていけないよ。
１種は伊達に過酷な官庁訪問をくぐり抜けてるわけではない。

頭でっかち２種の１種任用替え希望はただの権力欲

フジチク古川元久フジチク古川元久フジチク古川元久
フジチク古川元久フジチク古川元久フジチク古川元久
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
久元川古クチジフ久元川古クチジフ久元川古クチジフ
久元川古クチジフ久元川古クチジフ久元川古クチジフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
フジチク古川元久フジチク古川元久フジチク古川元久
フジチク古川元久フジチク古川元久フジチク古川元久
./ ⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
（＾ω＾　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
久元川古クチジフ久元川古クチジフ久元川古クチジフ
久元川古クチジフ久元川古クチジフ久元川古クチジフ
　　　　　　　　/ ⌒＼
　　　　　　　（＾ω＾　）
フジチク古川元久フジチク古川元久フジチク古川元久
フジチク古川元久フジチク古川元久フジチク古川元久

県庁から国1受け直す人の方が見込みありそう

　都庁は東大卒も高卒も入庁後の試験で幹部候補（管理職A）選抜だが
ちゃんと、幹部（都庁幹部は国家１種と遜色ない）を選抜できている。
20代のうちに選抜できれば、問題ないはず。「都庁方式」を取り入れるべき。

昇任試験なんてやってられっか

＞１７１
そういう発想こそ問題。民間の東大閥の強い企業ですら、最初の5年くらいは
能力を見極めて、見込み違いだと脱落させたり、反対に非東大組の優秀なのを
幹部コースに乗せたりする。３０歳くらいまでにキャリア（的人）選別すれば
いい。（都庁でも局長候補になるには３０前後までにAに合格しないと難しい）

最近新採で入ってくる奴らって年齢が高い奴が多いんだよね。
新採で俺より年上なんてざらだし。そんなんでも30歳までに
優秀さを見せないといけないなんて過酷だよね。30歳まで
大して時間がないわけだし。でも年齢高いくせに入ってくる
人達ってほんとよく努力してるよ。俺はストレートで入ったけど
あんなに必死になれねぇよ。のんびり仕事するさ。

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僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は国税専門官なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
国税専門官の二次試験に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「国税専門官」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
国税専門官の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
税務行政に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、日本の財政をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
国税専門官試験制度を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
税務大学校で学んだことにより、僕たち国税専門官は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。専科の先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「国税専門官です」の一言で羨望の眼差しが。
国税専門官に成って本当によかった。

＞１７３
東京都庁の黒田氏（紀宮と結婚する人）のように民間での経験があっても
中途採用だと、トップクラスに入るのはきつい（給与面では前職考慮で色ついても
昇進では）

でもすごいいい方と結婚できたから幸せなんじゃないの？
相当人間的に魅力がある人なんだろうね。あの人の部下に
なってみたいなぁ。

国がキャリア制度に固執するのはなぜ？
都庁や都銀方式なら東大閥のままでいけるのに。

つまり1．5種が必要だってことだね

＞１７９
キャリア制度では採用時における「見込み違い」の是正が難しい、
都庁や都銀はそれを数年掛けてやって是正している。東大閥の強い銀行
でも幹部候補東大でデキの悪いのを数年後脱落させ、代わりに他大学で優秀なの
を引き上げるということをやっている。だから東大閥といわれる企業でも他大学
出身の重役はある程度いるもの。それはそういうことによる。

幹部候補の東大出身で出来の悪いの探す方が大変そうだけど？
そんな人いるの？

>>181
ガリ勉タイプは出来が悪い部類に入る

民間と違い公務員はがり勉が出世する世界だと思ってました。

辞職願は年度末（３月末）じゃなきゃだめなのか？
人事・引き継ぎの面からも考えて・・・

６末の方が楽。

なぜ？

財務省系は６月が事務年度末だから

>>167
官庁訪問って、今の俺の仕事よりも過酷なのか。
やんなっちゃうな。

財務省系以外なら３月がやっぱ妥当ですよね・・

任用換えに関しては人事院に聞いたところ
いわゆる任用変えはあるけどいろいろなケ
ースがあります。という答えで詳細（具体例）
は教えてもらえなかった。任用換えに関しては
上級攻守技官の叔父に教えてもらいまつた

技官でも一種がいいなら、二種にならずに浪人
してでも一種を目指した方がいいと思う。無色か
もという不安で二種地上他を選んだなら、その
時点で一種は縁が無かったと思うのがいいと思う。

そう簡単には割り切れないけど

>113
二種に仕事が出来るやつはいない、って書いてた？
たちは悪いと書いてたけど無能とは書いてなかった気がする。

>三年ぐらい前の人事院の報告書でも
公務員白書？任用変え程度のことで調査して報告書作るのかな？
あと対組合的にも、堂々と一種のような管理職とすべきではない、
とは書けないでしょう。しかし現場に必要な技術とはなんだろう？
人事院ってそんな研修豊富だったかな？試験勉強だって定時後
ならいーんじゃない？勤務中は本人も悪いけど管理職もだめだろ。
そんなんじゃ。

固定されすぎた職階制がだめなのだろうか。そーいや人事院的には
試験で上の職階にいくことにしてたのでは。目標期限しらんけど

>>191
>二種に仕事が出来るやつはいない、って書いてた？
>たちは悪いと書いてたけど無能とは書いてなかった気がする。

その前のほうで、「世間には二種であっても能力がある職員は登用すべきという声があるが、そもそもそんな奴は二種なぞ選ばない」
という趣旨の一文があった。おそらく宗男にくいこんでロシアにパイプを作った佐藤のことを暗に指しているのだろうが、文意としては「二種は糞。一種サイコー！」だった。

世の中の多くの人は二種ですらいいなぁって感じてるよ。
じゃなきゃ公務員改革の声がここまで大きくならんでしょ？

>192 ｻﾝｸｽ　天城さんはどんだけの二種の人を見てたんだろう。
それとも外務省は本当に二種はだめな人の集まりなのか？

>>194
実際にどうかはしらんが、世間一般の目や人事権を握っている人の考えはそうなんじゃないか？

>192
揚げ足鳥だけど佐藤氏は外務専門職なはず。もちﾉﾝｷｬﾘだけど。
>193
公務員以外の人？改革はﾉﾝｷｬﾘの待遇悪くしてその分キャリア特に
事務官の待遇（出世　給与　退職金とか）アップ以外の何者でもないよ
>195
一般の人には二種かどうかなんて見た目で判断できんし、人事だって
一種とは別だから、きっとそんなこと分からないはずと信じたい、、、。

中級から上級（甲）に合格しても役所を変えない限り
任用委替えは無い、出ていけば？

人事院の御指導はそういうもんだと聞いてます、先輩達から。
どうよ？

自分が所属してる省庁で任用替えしてもらう方が楽でいいよね。
任用替えするにあたり二種でも仕事をよく頑張っていて性格も良いって
いう人なら安心感はあると思うけどな。

まぁでも人事も今後の職場の雰囲気や（一種になれば異動ばかりだろうけど）
そまってない新卒が欲しいということであんま任用変え希望をとらないのかな
受けなおしもごく少数だろうけど

今日は国１の合格発表。面接Ｅで落ちたよ。
今の職場は人事院のミスで合格しちまったんだろうな。

来年ｶﾞﾝｶﾞﾚ

今の職場って？

スレタイどおり。今の職場といったら２種の職場。
俺は学生時代を含め５回も二次落ちを経験してるから、
人格が破綻してるか身辺調査でマークされてるかのどちらかだな。
とりあえず受験した試験の結果を開示請求することにした。
ちなみに、今年の場合、面接以外は抜群の出来だったので
面接Ｅは確定かと。わずか３％の中に入ってしまうのはなぜなのか。
今の職場の面接は40％落ちるのに・・・。

要は面接の最低点が稼げなかったんだろう？
それで自分でも面接がうまくいってないと感じるのなら
いくらでも対策が立てれそうなものだけど

ヤバイ思想だとか、愛想が無さ過ぎるとか
そんなのではなければ…
ひょっとして性格検査ではじかれてるなんてことは無いよねぇ…

一次の筆記対策は働きながらもずっとやってたの？

203じゃないけど、働きながらの方が対策は楽に進んだ
勉強法を変えたけど

面接とかだと社会人になってからの方が楽でしょう？
あまりにも無礼な物言いは減るし。
それでも面接が駄目という人は、予備校なんかで臨時に行われる
面接対策などで何がおかしいのか一度チェックして貰った方がいいと思うよ。

面接で落ちてる可能性は高いが、
自分でもあの面接でＥ判定を受ける理由がわからん。
だから、面接評定票と性格検査の結果を開示請求する。

・品のない冗談に笑うことがある。
・ときどき性的な妄想をしてしまう。
で、とてもそう思うに付けた俺でさえ通ってるんだから
性格検査で落ちるってのは、狙いすぎて
聖人君子的性格を作ろうとしたところ
一部のひっかけ設問で誤り
性格分裂気味判定を受けた人とかなんだろうなぁ。
とは思う

>>209
いや、それはないだろう。
あまり社交的でない人間のように答えているから。
で、毎回「友達は多い方ですか？」という質問をされる。

・私は神の使いである
・どこからか声が聞こえることがある
・言葉に出せないようなことを考えてしまう

＞211
×
×
○

最後のは大したことではないな。
上司のバーコードを
綺麗さっぱり切り取りたいくらいは誰でも思うだろう。
しかし言葉に出せない。

働きながらだと筆記が専業の大学生達に不利だと思いますが、
合格された皆さんが最善と思われる勉強方法を教えてください。
難関試験なのに働きながら合格ってほんと考えられないんです。

あなたの前に神の使いを
名乗る者が現れました。
それはどんな人ですか？

　1.つえをついた老人。
　2.身なりのよくない若者。
　3.美しい娘。

>>214
区分によるが、理系であれば特に勉強せずとも
日々新聞くらい読んで、あとは公務員試験向け小論文の書き方くらい読んでおけば合格

↑
そうは言ってもお前みたいな５流私大卒にゃあ無理な話

そもそも、専門にしても教養にしても
学生時代に付けてきたものが
社会人になって無くなるわけではないしね。
社会人になってから専門の勉強する時間がありません
なんて人はさ、何も築かない学生時代を送って来てるわけで
学生時代に受けてても無理。
筆記のスピードは落ちてるだろうけど
その程度で落ちるような当落線上にいる人はギリギリ合格しても官庁訪問で落ちる。

最終合格できない俺が言うのもなんだが、
筆記は通勤時間と土日使えば十分な時間が確保できる。
しかも、既に蓄積があるから直前期だけ勉強すればいい。
俺の場合、直前2週間の勉強で択一70％超だった。

国�U地上オンリーで受験していたのですが専門論文試験の
経験がないんです。何か良い対策はありますか？

俺は事務系だが、行政か法律で受けるであろう君にはアドバイスできん。

論文試験はとりあえず対策本を読んでみたら？としか言いようがない。

なぜ事務系を目指す者にはアドバイスできないの？
アドバイスお願いいたします。

事務系を目指す者にアドバイスできないとは言ってないし、
行政でも法律でもない事務系ならアドバイスはできる。

つーか、自分の受験予定の区分くらい書かないと
アドバイスしようがないだろうに・・・。

法律区分で受けます。

>>225
俺は200ではないが、アドバイスしてやる。
最終合格までははっきり言ってラクだ。ただ勉強すればいいだけだから。
働きながらの勉強なんて、その後の官庁訪問の大変さに比べたら雲泥の差だ。
受けるのは勝手だが、官庁訪問の面接を勝ち抜く自信があるかだ。
「二種」の偏見を吹き飛ばすぐらいのパワーを短い面接の中全てで発揮できる
力を持っている、もしくはつけられるというのでなければ受けないのが吉。

皆さん一種の官庁訪問するために何日くらい
有給休暇を使う予定ですか？

とりあえず27日〜1日は東京にいるつもりです。
7月4〜は未定です。

九州とか北海道から一種狙ってる人って大変だなぁ。
一体何日間仕事を休めばいいのやら。あんまり休みすぎると
その後職場の雰囲気がまずくなると困るし。
皆さんは職場の人達に一種受験を伝えてますか？

6/3（金）
職場に鍵を忘れたのに気づいたのは、職場を出て１時間半後の自宅前。
定時退庁日の金曜に職場に戻っても開いているわけがなく、
仕方なく鍵屋を呼んだ。２万円・・・。
6/20（月）
上司に国１合格の前祝ということで酒をおごってもらった。
久しぶりの酒で悪酔い。帰り道、頭痛と共に腹痛が・・・。
最寄り駅のひとつ前で降りてトイレに駆け込む。
間一髪間に合ったものの、便器には大量の血便が・・・？
家に帰っても頭痛が治まらず、結局ゲロる。
まあそれもこれも、明日がハッピーな一日になるのでよしとする。

6/21（火）
朝、めざましテレビを見ると山羊座は12位。
縁起でもないなぁと思いながらも、まあ俺は100％受かってるから関係ないやと、
いつもどおり出勤。今日は出張。意気揚々と出かける。
電車に乗ったのが８時半。内心ドキドキしながらも、新聞を読みながら時間をつぶす。
９時直前、２ｃｈの反応を携帯で見ながらニヤニヤしていた。
そして迎えた合格発表の９時。試験の区分、第一次試験地、受験番号の範囲を
次々にクリックしていく。俺の一つ前のやつは筆記があまりできなかった
と言っていたが、彼の番号はしっかりあった。そして画面を下に進めて
俺の番号を探すが、なぜか俺の番号が出てくる前に画面がスクロールしなくなる。
おかしいな、最大受信料を超えたから表示されないのかな、俺の携帯は古いからな、
と何度もリロード。しかし、何度やっても俺の番号が表示されない。
まさかな・・・何かの冗談だろ。帰ったら、合格証書が届いてるから、
それを確認してからでも遅くはない、と必死に自分に言い聞かせて１日の職務をこなす。
そして帰宅。郵便受けに入っていたのはデリヘルのビラだけ・・・。
まあ今日届かなくてもおかしくはないし、とＰＣで確認するもやはりなし。
途方に暮れる・・・。

6/22（水）〜6/24（金）
本来ならば官庁訪問をしているはずなのに、
今日も出勤するはめに。上司には休んでもいいと言われたが、
それもそれで辛いと思ったのでやめた。
しかし、周りの視線は俺がいることに
不思議を感じているようで、居たたまれなくなってくる。
結局合否については何も語らなかったが、
腫れ物に触れるような周りの態度が、俺の悔しさを増幅した。
6/25（土）
クーラーの室外機が壊れて温風しか出てこない。
糞蒸し暑いが、電気屋を呼ぶ気力もなく、一日中床に臥していた。
6/26（日）
飯を食わなきゃとコンビニ弁当を買ってくる。
２ｃｈを見ながら食い始めたが、ふとした拍子に弁当箱が
ひっくりかえって台無しに。結局ほとんど口をつけることができず、
こぼれた弁当を大粒の汗をかきながら片付けてる俺。
涙が止まらなかった・・・。

>>232
ま、点数貰ってから考えような。
分かったら、どの科目が悪かったのかちゃんと報告してくれ。
一緒に対策を考えよう。
もちろん来年も受けるよな？

何歳まで受け続けるつもりですか？

ありがとう。チラシの裏書き込みだから叩かれると思ったが。
来年も受けたいが、その間に異動があるから、今度の上司が
理解のない人だったら受けられないかも・・・。

200さんて今何歳でしたっけ？

かつて研究官になろうとしたら「あなたは研究官に向いてません」と言われ
行政官になろうとしたら「あなたは行政官に向いてません」と言われた俺様が来ましたよ。
「この省庁では採用しません」ならともかく
「あなたはどの省庁でも採用されません」と来た。
その日は家にどう帰ったかの記憶も無く、涙一つ零れず
数週間ひたすらだるい状態が続いた。
今じゃ民間企業に腰を落ち着けてて
官庁訪問は俺様みたいに成績はいいけど・・・なのをはじくシステムだったんだなと
割り切っちゃいるが。
人間、涙流れる内はまだ頑張れると思うぜ。

国一の内定は貰えなかったけど最終合格だけはしたって人は
一応上司とかに報告するのかな？なんか職場で得する事
ってありますか？

得も損もすることない。

損も得もする事ないの？苦労して最終合格してもほんとに意味ないんだね。
内定を勝ち取るしか意味ないのか。合格しても意味がないなんて資格試験
とエライ違いだね。

>>239
損することはある。

・人事受けが悪くなる
・激務部署に廻されやすくなる
・微妙にムカつかれやすくなる

>207
人事院面接は楽だった（一昨年合格）。ただ官庁訪問は自信なかった。
だからしなかった。
1　二種→一種の理由
2　登用制度を使わないのか
に自信をもって答える自信が無かった。志望動機・自己PRは現在の仕事の内容と
からめてかけたけどそれなら二種のままでいいじゃんといわれたら切り返す自信が
なかった

>226　はげどう。漏れは技術系で　困難さは事務系（まず無理）>>>技術系と
思うが、それでも自信がまったくわかなかった。

受験生の方へ
二種しか受からなくて一種になりたいのなら、浪人しましょう

登用制度ってどんな制度ですか？

全官庁にあるわけではないです。ノンキャリを中央官庁幹部
に登用する制度っすキャリア技官ぐらいには出世できると聞きます。
出先の人間もいけます。確か他者推薦。本性で仕事して見極め期間
で認められたら登用されるはず。詳しい人フォローよろ

>>236
20代中盤。
>>238
うちの省では、一応人事で考慮されるみたい。
あくまで２種の枠内だけど、希望すれば出世コースに乗れる。
>>241が指摘しているように、忙しい部署に回されるんだけど。
俺が言うのもなんだが確かに１種合格自体はそれほど凄くはない。
でも、圧倒的多数の人々にはやはり１種合格だけでも凄いんだよ。
３種の人にはまず手の届かない試験だしね。

うちの役所には３種で入って、その後２種合格任用替え、さらに１種合格後１種任用替えという人がいる。
技官の人なんだけど、まわりからは神と言われてるね。

>247 それは凄い　その人何歳？

最初三種ってことはその人の学歴って高校卒なの？
働き始めてから夜間の大学にでも通学して一種に
合格したのかな？働きながらそこまで勉強できたって
ことは一種に合格するまであまり忙しい
部署ではなかったんだな。

だからどうした　と

>>247
あー、技官の１種任用換えは神レベルのものでもないから。
今問題になってるのは事務官の１種任用換えで、これは過去に例がないから。

任用替えって、採用面接もするのは知ってるよね？
まさか試験合格後、何もアクション起こさないで
任用替えされないとか嘆いてる香具師はいないよね？

面接って？採用面接はどこで行われるの？
それは試験合格後任用替え組みが別枠で面接が
あるの？その制度の詳しい事がのった本とか
ないですか？

人事院のｵｻｰﾝ（主任試験官）が言ってただけだから、俺も詳しくは知らん。
おそらく官庁訪問のことだと思われ。
同じ省庁の場合は退職手続きがいらないので、
これを任用替えと言っているのでは？
詳しくは秘書課または人事課に問い合わせてみるべし。

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�m�m,r':::　　　　ミ;＝　　　　 �m�m�m�mﾐｯ　
�m�m〈r",,ゞｨ ´ヨ　●ヾ`、;::::�m�m�m�mﾐｯ　
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【山口安士の呪いのレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
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山口安士に盗まれて、次の日に自殺することになってしまいます

前の現職２種の方はどうなられたんでしょうか？

>>254
>同じ省庁の場合は退職手続きがいらないので、
>これを任用替えと言っているのでは？
その同じ省庁での任用替えが絶望的なんだが････

任用替えって何故そんなに難関なの？難関にする必要性は？

>>259
>任用替えって何故そんなに難関なの？難関にする必要性は？

所属の人事担当者に聞いてその謎を解明してくれたまへ。

>>260
そんなの恥ずかしいじゃん？「君が一種にチャレンジするって？
君みたいな馬鹿は大人しく通常業務に精を出してればいいんだよ。
人生難しく考えちゃいけないよ」って言われるのがオチ。
まぁ入局してからコツコツと毎日勉強していることは人に言ってる
わけじゃないからそう言われても仕方がないんだけど。
入局時の印象でずっと見られてる。人間が努力もする生き物だって
事を思い知らせてやりたいし、二種同期よりは出世もしたい。
ストレート一種と同等なんて甘い考えは全くないしな。
こっそりと最終合格して知らせたいんだよな。

>>261
無駄な努力乙

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

この板荒らしが多いのは何故？ニートが多いから？

>>261
君の周りに対する見方が歪んでるのか、
周りの人格が歪んでるのかわからないが、
俺は実際に受験してることが周りに知れても
「がんばれよ」とか「偉くなっても現場のこと忘れるなよ」とか言われてるよ。
最終合格すらできてないんだけどな・・・。

とりあえず成績の開示請求はしといた。
面接の訓練でもするか。

>>200
来年は最終合格できるようにこれから
資格試験の学校の通信に申し込みます。

>>265
おまいさんの言う「周り」って所詮ノンキャリの世界だろ？

キャリアの世界は全然別世界。

>>261
>二種同期よりは出世もしたい。
>ストレート一種と同等なんて甘い考えは全くないしな。
いつかは化けの皮が剥がれるよｗ
そしてキャリアはちゃんと見抜いてる。

>>267
どこにでもいるよな、話のかみ合わないやつって。

国�T受かる人って、大卒から何浪した人多い？
やっぱ、ストレートがおおいのかなぁ？

>>1
漏れは国２から国１（事務職）に任用換えしました．（ただし，弱小
官庁）全省庁見回してもほとんど聞いたことないですね．人事が複雑
になるし…受かったらリスク覚悟で他省庁を回るしかないでしょうね．
もちろん，最初から国１で入るのが最善です．

>>270
選考過程はどんなもんなの？

>>270
法務ですか？

国１既合格なんだけど国２で採用になったら失効して来年一からですか？

ガセばっかり。

どれが？

さて >200さんの成績はどうだったのかな？
そろそろあげておくよ

グッドタイミング。
さっき開示請求した結果が来たよ。
（わかりやすいように一部補足データ追加）

　　　　　　　　　粗点　平均点　標準点　偏差値
教養（択一）　　31　　23.076　　14.2　　　　64
専門（択一）　　38　　19.510　　27.5　　　77.8
専門（記述）　　46　　32.514　　15.7　　　69.2
総合試験　　　　６　　5.960　　　５　　　　 50.2

　　　　　　　　判定
人物試験　　　Ｅ

最終合格点　　　54.8
自分の得点　　　62.4

わかってたことだけど、面接Ｅはへこむorz
やはりこの職場に入れたのはまぐれだ。
現職人事が書いた〜って面接本買ってきて読んだけど、
何となく原因はわかったよ。
とりあえず、試験までの１年、面接対策をがんばるか。

ちなみに、専門記述の内訳は、

経済理論　180／200
財政学　　160／200
経済政策　120／200

だった。経済政策は確かに適当に書いたが、
小野本丸写しの経済理論で９割とは。
ミクロは記述が薄かったから、たぶんマクロ満点なんだろうな。
というか採点自体、かなりアバウトのようだ。

正直、公務員って働かない人の勝ちだと思う

よって、一種試験を目指すより、暇そうな部署を探すほうがよい

出世して国民をいじめたいわけだな｡
クソ公務員め

出世できる公務員は一握りです。くそな公務員では
出世はできない。もっと実態を知ってから言ってね。
マスコミで取り上げられるお馬鹿な公務員だけが
公務員じゃないから。

なんか頭の悪い書き込みが続いていますな。

国１の法務省とか国税庁等の外局採用は他の省庁の本省国２なみの昇進スピード？

>>283
法務省の本省局長以上は検事。
法務省の国�T組は他省庁と違って勧奨退職することなく定年まで勤務できる。
検事の事務次官も６０歳手前でなり、その後、検事長になる。
（検事の定年は６３歳）
したがって、法務省の国�T組の昇進スピードが他省庁より遅いのは当然。
ちなみに法務省の国�Tでも地方機関の指定職にはなれるが、それも定年間際。
他省庁のように５０代前半で指定職となり、天下りというパターンはない。

＞２８４
国２本省とあまりかわらないような。
最後の数年だけ少しいい、という程度？

>>285
だから国１受験生の間では法務省が不人気なんだよ
逆に国２の間では法務省が人気。

１種といっても、本省の大臣官房ではなく、
原局ごとに採用されるので当然他省庁の１種とは異なる。
しかし、それでも他省庁の本省２種よりはだいぶいい。
あがりはしょぼいが、中堅クラスまではやはりスピード出世。
>>286
「逆に」の意味がわからん。
原則として２種で本省採用はしていないし、
法務局が人気あるのは、単に採用人数が多いのと
都道府県単位機関で転居を伴う転勤がないからだろう。
ちなみに、法務局は出世とは無縁。

スレタイの話に戻るが、私は１０年以上前だが国�U採用後、国�Tに合格したが、
勤務省では受け入れてもらえず、年休取って官庁訪問し、無事トラバーユした。
人事院の�T種初任研修で、やはり国�Uから国�Tになったという２人と出会った。
１人は法務省で任用替え（心理技官らしかった）、もう１人は私みたいに勤務省では
採用されず、会計検査院（だったと思う）に移った人だった。

279が正解！！
受験生の時代には、なぜか出てこない発想なんだけど。

私は１０年以上前国１合格しましたが，年休取ってした官庁訪問で採用されず，
結局１年前に辞職してロースクールに入りました。
今のように採用数の２．５倍も合格者を出す時代ではなく，
合格者数は採用数の１．３倍くらいでしたが，残り３割に入ってしまいました。
公共事業系の官庁ばかりを回りました。法務，国税，財務局等は回りませんでした。
このスレ試験板に移動すべきでしょうか？

試験板は社会人経験のない学生が上からモノを言ってくるので×

>>290
>私は１０年以上前国１合格しましたが，年休取ってした官庁訪問で採用されず，

オマエは割合の計算すらろくにできないんだから当たり前だ

　>合格者数は採用数の１．３倍くらいでしたが，残り３割に入ってしまいました。
　>合格者数は採用数の１．３倍くらいでしたが，残り３割に入ってしまいました。
　>合格者数は採用数の１．３倍くらいでしたが，残り３割に入ってしまいました。

0.3/1.3≒0.23

つまり「残り2割3分に入ってしまいました。」

292は最近勉強したんだろな。割合を

>>290=295
自作自演見苦しいよ(ﾌﾟ

age

確かに分かりやすい自作自演ですね。

省内コンペ開催のお知らせ

テーマ
「同じ行政効果で予算削減」

副賞
「かなりいいポスト」

あて先
総理大臣官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


ぜひ応募下さい

国�Uになるヤツってアタマがおかしいんだと思う。
まともな学歴でまともに勉強した人間なら、
地上や国税や民間大手のいずれかに必ず入れるはず。
一生キャリアの下働きが強制されている国�Uなんてあり得ない。

>>300
本省ならともかく、地方機関では国１を意識しないよ。
地上や国税も地方機関だしね。

>>300
地上も中央省庁の下働きに人身御供させられるケースがあるわけだが。
県庁では係長と呼ばれた香具師も本省では研修生



････という名のパシリ。本省係員より格が下がる。

お久しゅうございます。
面接評定表の開示結果が届いたので報告まで。
肝心の評価の基になった記述は黒塗りで不開示。
ちなみに、総合判定は現職の試験が奇跡的にＣ、
１種はＤが２回、その他の公務員はＤが１回。
今年初めて１種でＥを食らったようだorz
どうも俺は、経験年数が増えるにしたがって事務運営に対して
批判的になってしまう傾向があるようだな。
それがＥ判定につながっているのだろう。

今の職場で島のリーダー（管理職除く）を任されたので、
この機会を利用してリーダーシップについて考えてみますわ。

>301　私も二種しか受からなかったので、一種を採用しない地方本局に行きました。
10級以上は一種もいることは事前にはしってたけど、それくらいはしゃあないでしょ
ということで。叔父が上甲技官だったけど当代方角との差がすごいといっていた。
上には上がいますな。

環境省って人が少なくて、>302　さんがおっしゃるような地方の人でもっている
ときいたことがあるんですがどうなんでしょ。

>303　さん　乙

無駄。
�T種に転籍できるわけではないし、仮にできても扱いは従来のまま。
そんなことで勉強するより、独立しても食っていける資格を取得しろ。

最初からあきらめているアホは放っておきましょう。

上級乙でむかついて辞めて国立大教授になって、言いたい放題で楽しー
という人がいた。

>>306
現実を語っているだけだよ。
妄想しているオマエこそアホだよ。

お前の狭い現実なんてどうでもいいよ。
誰もお前の書き込みなんか必要としていないんだから
さっさと消えろ。

>>309
本当に途中から１種扱いにして貰えると思っているのか？
狭い現実も何も実際にノンキャリからキャリアを目指した人たちの
話を聞いた上で俺は話しているんだぞ。
お前の広い現実とやらで実際に成功した人の実例を教えてくれよ。
知らないなら、アホどころかクズだぞオマエ。

省庁によって違うが、基本的に
法経�T＞元国�U＞＝その他�T
結局元国�U用のポストに収められるだけ。

国�Uならプロパー目指したほうがいいと思うぞ。
国�T行っても便利屋扱いだし生涯年収の差は埋まらない。

真のプロパーなら幹部にも一目置かれる。
…置かれるだけなんだが。

うわ、しつこいねぇこの粘着馬鹿。
なんで顔も名前も知らない他人の人生にそこまで干渉してくるんだろう。
気持ち悪すぎるぞ。

結論
採用前に一種に未練があるなら二種にはならないこと
でよろしいか

任用換に関する建設的議論情報交換は引き続き度ーぞ

>>304
>環境省って人が少なくて

自殺者が多い（霞が関Ｎｏ．２）からだよ