国家一種技術系職員総合スレッド

土木、テレコム、特許、科学技術、研究、気象、地図
国家一種公務員というキャリア官僚でありながら一般的に地位が低い
と言われることが多い技術系公務員について語りましょう。

２get

国家一種技術系と国家二種事務系ってどっちが上？

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ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　　

>>3
事務系にきまっとるがなボケ

それマジで？
二種のほうが一種より上なんてことあるの？
場合によっちゃあるだろうけど一般的にはどうなの？

>>6
極めて一般的な話です。

>>7
そんなことないだろ。
だって国家一種ってキャリア組だろ？
平均的に見て二種に負けるってことはないんじゃない？

age

特許庁職員の特許権付与の審査業務が近いうちに民間に開放されると
いうような話を聞いたことがあるのですがそれは本当ですか？

>>10
そこまでは実際ないだろうけど、公務員でなくなることはあるかもしれない。
特許庁が今後どうなるかは、庁内の人間もわからない。

特許庁いったことあるけど、男しかいなかったな。

国家一種技術系職員で一番やヤバイのは特許庁でOK？

特許庁って弁理士の資格もらえるんでしょ？
弁理士の資格取ったらすぐに辞めて民間いったり独立したりする人も多いの？

>>14
多くはないが、たまにいる程度。

>>14
弁理士の資格もらえるの？
最強ジャン、特許庁。

>16
資格だけもらっても、開業後に顧客が確保できるとは限らないよ。

>>1
テレコムって何？

テレコムって何？

Telecommunication

技術系公務員はなんか現場でバカにされてるとか聞いてひいたんだけど
予備校の技術系講習会にその人が来て（国�Tの人だったが）
「我々の業務は技術の情報を理解しやすいようにして文系の人達に首尾よく提供することだ！」
とか自信満々に言い放ったの見てまんざらでもなさそうだと思った

「まんざらでもない」って悪くはないって意味だよね？

いやそんなこといわれても

技術系�T種といっても事務系�T種に比べれば卒業大学は多岐にわたる。
東大京大が大半のところもあれば、駅弁大学程度なのがごろごろいる省庁もある。
そういうところは「これが�T種？」と首を傾げたくなるのが多い。
しかし給与体系は同じ。駅弁大学で�T種の連中は超おいしい。

駅弁だろうと「国家一種公務員」であることに変わりないんだから、
世間からは尊敬の眼差しで見られるんだろうね。いいなぁ。

現在、地上（農業系）
もうすぐ三十路だけど国�T技術（農業系）への転身ってどうかな
頑張る価値はあるの？？？？

無理。
地上のしかも農業では、�T種への道は果てしなく遠い。
諦めなさい。

国も地方も農業は先細りじゃん
俺も化学なんで人のことは言えんけど

国家一種技術系と国家二種事務系って
二種が上ってレスが上のほうにあるけど、まさかね？

タクシー帰りしなきゃならないのって何歳まで？

郵政の次のリストラ対象はこちらです↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1105787563/l50

だからテレコムって何よ！

Telecommunicationっていってるだろ？

経産の技官、告発されちゃったね。

国家一種技術系のスレからのコピペなんですが、これって事実なんですか？
こんなものすごい仕事をしなきゃいけないの？
実際みんなこんな感じですか。


879 ：Nanashi_et_al.：05/02/21 09:59:34
>>877
おそらく日本で最高のシンクタンク機能をもっているのは官僚だろうな。
現在の、経済動向、技術動向その他を常に最新の知識に書き換える努力が
なかったら政策うんぬんということにはならないだろう？

研究なんか頓挫しても君一人しかこまらないが
国の政策はそうはいかない。
きっちり調べて（論文１０報とか２０報とかの次元じゃないよ）
事実関係を把握して考えなくちゃいけないんだから。

３０cm厚の英語、日本語のファイルとかを何冊も何冊も見て
必要な情報を抽出して自分の知識にしたりすることもあるし、
実際に現場にでて自分の知識とのギャップを埋めたり、さらなる
最新情報を得ることも重要だろうな。

研究以上に勉強は必要だから、まあガンガレ。
もちろん、様々な問題を解決する解決策の提案、仮説の検証など
研究とかわらない業務も多いだろう？

すごいね

>>35
そんなネタ真に受けてるんですか

情報収集は新人君が新聞の切り抜きしてるだけだし、
調査研究なんてコンサルやシンクタンクに丸投げ、
理論付けは御用学者に丸投げ。

>>37
じゃあ普通の国家一種技術系職員はどんな仕事してるんですか？

技術職といっても事務職とかわんねーよ

回ってきた文書に印鑑押すのが仕事です

だろ？
最高

>>39
>>技術職といっても事務職とかわんねーよ

この話よく聞くけど本当なの？

age

hage

>>42
結局、俸給表は行政職だからね。
研究職なんかだと全然違うみたいだけど。

>>45
給料の話じゃなくて仕事内容を聞きたいの。

いやね、>>45は俸給表が事務職と同じってことは、業務内容もほぼ同一だ、
って言いたい訳よ。

元々俸給表を複数作っているのは、職種によって適切な給与体系を作るためだし。

それくらい、文脈から判断しろよ。２種の技術職ならそれでもいいかもしれんが、
１種の技官がこれではお仕事にならんぞ。

俺は一種の技術系だけど、謙遜は一切抜きで自分が優秀だと思えない。
試験勉強はちゃんとやったけど、大学での成績もよくないし
あの試験は正直難関だとは思えない。

強い志があるわけでもないし、大学時代もかなり手を抜いてきた。
理系だけど専門知識とか何も身についてない。
謙遜抜きで大学で何を身に付けたのかわからない。

大学だって東大や京大なんて雲の上の存在ってレベルの大学だし。
こんな俺がやっていけるのか不安です。

>>48
働いてみるまでは適性は分からないと思うけど、
それで合わないと思うなら、早めにやめたほうがいいかも。

望む望まないに関わらず、I種で採用された者はII種やIII種とは違う速度で昇進していく。
二流大だからこんなもんですとか、技官だから事務仕事が分かりませんなんて、許されるわけがない。
能力に自信がないなら、その分努力しろ。

辞めて行き先なんてあるんですかね？
働きながら就職活動することは可能ですか？

age

国家一種技術系と国家二種事務系ってどっちが上？

>>52
>>5

わけわからん

一種技術系職員って論文書いたり学会発表したりアカデミックなことするのか？

>55
それは普通、研究所で働く研究職の場合。
もっとも最近の研究所は殆どが独立行政法人化されたので、
試験採用は極端に減ったらしい。

二種技術系職員って現場ですか？

>>55
研究所で働く研究職って一種職員ってききましたけど…

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934/

まぁ、ひとつだけ言っておこう。
林野庁に来ては行けないよ。

>>57
給料がI種扱いというだけで、I種の試験を受けて入る人は最近は少ないですよ。
産総研も非公務員になるし、I種採用の研究職って、農水省傘下の研究所、科警研、防衛庁くらいでは？

>>60
そうなんだ。
研究職に付きたかったら公務員試験を受けるんじゃなくて
直接研究所の採用試験を受けろってことね。

>>61
そして、基本的に独法研究所のハードルはけっこう高いです。
博士以外お呼びでないという感じで。

そういう意味では、I種採用のある研究所だと修士で普通に入れるので、
人生におけるリスクはかなり軽減できるかも。
ただ、そういう研究所は行政と密接に関わっているんで、研究職になれたと喜んでいたら
数年後に本省出向とかもありえます。

技官の皆様ご苦労様です。
大学時代、懸命に勉強されて、場合によっては、修士まで行って、
それで、事務官より出世は遅いわ、ポストは限られているわで、
ご愁傷様です。
大体、私が思いますに、我が国の公務員制度は、法律家が仕切って
いるからいけないんだと思います。
法律職も、法律の専門職にして、幹部は、各専門分野から
公平に登用した方がいいのではないかと。
という私は経済職なんですがｗ。

>>63
実際問題、技官と事務官は人材の層が違うから仕方ない部分もあるんじゃないかなあ。
文系は同世代の最優秀の人材が官僚になるけど、理系の優秀層は官僚に興味を示す人がかなり少ない。

同じくらい仕事ができるなら同じくらい出世させるべきだろうが、果たして、行政という仕事において
技官の性能は事務官と伍するのか？

理系の場合、最優秀層は１８歳で医学部を選ぶやつも多いので、
平均的な給与・地位を比較した場合、文系と理系はどっちがいいかわからんよ。

>>63
気持ちは良く分かるし、俺もそうできるならして貰いたいとは思うが、
幹部は概ね法律知識がないと太刀打ちできないことが多い（局長が自分の
所管の制度や関連部分の法律を知らないととてもじゃないが仕事にならない。）
技術的な事項のみを扱う省庁・部局でない限り技官がそこまでたどり着くのは
大変難しいと言わざるを得ないだろう。

>>64
それは、逆に、技官の待遇が悪いからでは？
もっと技官の待遇を良くすれば、優秀な人が興味を示すかも。

>>66
法律知識なんて、法学部卒・法律職じゃなくても、ＯＪＴで
身に付きますよ。私だって、経済学部出身だけど、平気で
法律をいじくってますもの。
法律の専門家が必要なのは、正直、立法をするときに縦書きを
書くときだけでしょう。それは、「こういう趣旨で書いてね」
と命じればいいだけで。
政策的な舵取り役まで、法律家でなければならない、ということは
全然ないと思います。

>>67
国会議員に説明するときはどうするんだ？
質疑の時に、政府参考人たる局長がまともに答弁できなかったら
野党から相当な突き上げを食らうぞ。
逆に政府参考人に局長を出さない状態が続けば、国会軽視とやはり野党から
突き上げを食らう。

みんなの話を聞いてると、技官で入省しても
法律の勉強しないといけないみたいだね。

国交省なんかは技官でも局長やってる人たくさんいるけど、
そういう人たちは入省してから法律を勉強したって事？

技官は技術、研究に加えて法律も勉強しないといけないのか？

>>68
国会答弁は、「所管の制度や関連部分の法律」を理解していれば
よいわけで、別に「法学」を深く学んでいる必要性はないと思いますが。
だって、答弁案の作成者だって経済職入省で法学を知らない私なんだから。
あくまで、法律も、技術や経済学etc．と同じようにツールに過ぎないのでは？
なのに、法学部出身者が幹部を占めるから、正直、柔軟な発想ができないと
思うのです。極端に言って、内閣法制局参事官なんて人たちは、「法律技官」に
すべきじゃないかと思いますね。

>>69
そりゃ、日本は法治国家ですから。当然でしょう。
ただし、勉強するのは、法律の読み方とか立法技術であって
法学ではないのです。立法上、どうしてもその辺の法学的知識が
必要であれば、そこのところだけ法律の専門家に命じればいいわけで。

法学部そのものがすごいから法学部卒が優遇されてるわけじゃなくて、最優秀層が東大法学部に行くから、結果的に(東大)法学部が優遇されるわけ
技官はそれに比べると明らかに質が劣るから冷遇されるわけ
世の中、文系より理系の方が賢いという風潮があるが、そもそも文･理の違いは、ただ単に17,8歳の時に社会科学か自然科学のより好きな方を選んだということだけ
理系の道を歩んだ人間が、大学で高度な数学を少々かじったからって、地頭の質が上がるわけではない
最優秀層の東大法学部卒と単に数学かじっただけの凡人技官が、同じ待遇受けられるわけがない

>>71
そのわりに、地頭で言えば最強のはずの東大医学部出身の医官も、さほど優遇されてないような気もするが…

まあ、彼らは役所に骨埋める気はあんまりないのかもしれないけど。

>>72
　７１は自分のちっこい頭の中で、分かっちゃった気になってるだけですからあまり突っ込まないでやってください。
理系のことを何もしらないで書いている文系バカを相手にしても彼の頭脳では理解不能ですからね。

２､３流大卒技官風情に、｢理系｣の何がわかるんだよw

ここはバカばっかりなインターネッツですね
とてもI種職員について語る場とは思えません

法律なんてしょせん日本語で書かれているわけだから文系、理系以前の話で
あって、公務員試験に合格する程度の人間であれば誰もができて当然だろう。
東大法学部出で出世している人をみても、法律をたくさん作ったからという
よりは、人間的魅力で偉くなった人が多いように思う。
人格面も含め総合的に評価されているのだろう。

法律の日本語は特殊すぎて、一般の日本人には理解不能です。
法律ばっかりやってると普通に感じてしまうのかもしれませんが、
法律ならではの論理や用語がかなり多く含まれているように思います。

何かのランキングで国家一種(技官)がすごい低かったのを
見た覚えがあります。
事務系の二種とか都庁とかより低かったと思います。
技官はもはやキャリア官僚と呼べないのではないのでしょうか。
二種や地方より下なんて。
給料も、大阪市役所とか大きい都市の地方公務員の方が多いのでは？

>>78
時給換算すれば、一部のII種の方が良いこともありえそうな…
あと、給料で大阪市役所に負けてると言うのは十分にありうると思う。

ただ、純粋に出世速度で考えるなら、一応11級までは行くから、II種の平均よりはだいぶ良いと思うけど。

>>78
院卒勤続14年で何級くらいになる？

>>80
官庁によって多少違うかもしれないけど、凄く優秀と言うわけでもなく、といって大失敗もしていないような
標準的なケースの場合、うちだと8級だと思う。

入省式で｢死ぬほど忙しい｣と脅されました。鬱だ。
もうやめたい

>>79
「一応11級までは行く」とあるけど、１種技官だと９級どまりもいるのでは。
それを下回る人はさすがに少ないだろうけど。
本省課長（１０級、１１級）になれなかった１種技官なんて、知っているだけでも数多くいる。

>>83　>>81
じゃあ、行政職俸給表とかみると７級までしかないけれど、
なんで？

>>84
すみません、「専門行政職俸給表には」、だった。
特許庁の審査官とか。
あそこは専業主婦が奥さんなら子供はもてないほど、と
専用スレには書いてあったが、それほどでもなさそう？
しかもあれは月々だけのものでボーナスは入ってないのか？

>>83
うちのところは８級止まりがいそうだが・・・
あの人、９級にいったのかしら。

一種なのに課長になれない人ってどうなるの？

>>85
そんなことはありえない。
よほど裕福な生活をしない限り、子供を養っていけないなんてことはない。
奥さんが専業主婦をやっている人は、普通に多いと思う。
だいたい共働きとしても、奥さんがパートで稼いでくる分なんて、年間１００万くらいでたかがしれているだろうし。

>>83
参事官とか地方の部長とか、帳尻合わせて「課長級」ポストには就任している気がする。
特に問題起こした訳でも無くて9級で終了ってかなりのレアケースでは？

>>85
専門行政職俸給表は7級までしかないけど、だからと言って給料が安いとはならないよ。
俸給表の級の数ではなく、書いてある数字が重要なんだから。

だいいち、教育職俸給表(一)（大学教授等）や研究職俸給表（研究員等）は5級まで、
医療職俸給表(一)（医者）は4級までしかないけど、彼らは同年齢の公務員のなかでは
かなりいい基本給をもらっているぞ。

技官の弱さというのは、事務官キャリアは、各省横断的に
仲間意識があるが、技官キャリアは、各省各分野で蛸壺を掘って、
それぞれ独立王国を作っているところかな？
まぁ、ひとくちに技官と言っても、専門が違うとダメなんだろうかね･･･。

キャリア官僚は仕事がものすごくキツイそうですね。
技官も同じように激務なのですか？

一種技術系の新規採用者ですけど、地方勤務になりました。

そこで感じたのですが、わざわざ院卒を採る必要があるのかということ。
同い年の二種技官の人が周りにいるけど全くかなわない。
仕事の話とか別の人との会話の内容とかまるで理解できない。

まだ数日しか勤務してないから仕方ないかもしれないけど、
彼らは高卒とかで入ったからもう6年くらいのキャリアがある。
6年もキャリアを積んだらもうある意味プロだよ。

大学院で学んだ分野と全く違う分野に配属されてる人だってたくさんいるんでしょ。
地頭がいいこと、高校時代にたくさん勉強したことよりも、
実務経験のほうがよっぽど大切だし役に立つと思う。

彼らのようにキャリアを積んだ人こそ幹部候補にすべきじゃないのかなぁ。
自分が職場で何も理解できず、何も仕事ができない、そのもどかしさと
キャリアという鋭い視線とプレッシャーにさらされてつらく感じました。

>>5
やはり世の中。文系＞＞＞理系なのか…。
理系出身の首相でも出てこないかねぇ。
まは、文系の操り人形だろうけど。

>>95
実務経験だけの人は、現行制度を抜本的に改革することはできない。
キャリアの役割は、制度の運用ではなく、制度の企画・立案だ。
それには、実務経験に加えて、大学・大学院で学んだ理論が不可欠。
今は、まず現場で、実態を見る、という段階だと心得ては？
大丈夫、実務など数ヶ月やっていれば覚えるよ。

>>94
鳩山由紀夫も菅直人も東工大出身ですぜ

>>96
だから民主党はいつまでたっても(ry･･･。

合同初任研修に来ています。
一応｢国家一種｣の区分だけど、駅弁大学だし技術系だし
周りの人みんなすごすぎ。
もうダメ。

俺も参加した　すごすぎた・・・学閥　感じた

地方大学を出たんだけど、国�Tと言うだけでみんなに
｢すごいね｣と言われる。
三日間の研修で自分の身のほどを思い知らされたよ。
本当にすごいのは事務官。話がすごすぎてついていけない。
財務省や内閣府に入る人はみんな高学歴だった。
旧帝大ですらない俺はこの場にいていいのかとみじめな思いでいっぱいだったよ。
つらい三日間でした。

>>100
財務省がすごいのは分かるが内閣府はどうかな。東大卒たくさんいるの？

>>96
鳩山由紀夫は東大工学部だったような。

>>100
ならすぐ辞めろ

>95
>それには、実務経験に加えて、大学・大学院で学んだ理論が不可欠。

後者は必要か疑問です。あとそれが必要なら二種でも大卒院卒なら
OKなのでは。実務経験も配置換え頻度が少ないﾉﾝｷｬﾘの方が豊富
では。それとも大学で学んだ理論と言うのは外国の留学先で学んだ
理論？

財務事務官は確かにすごすぎ。

でも心配する必要はないぞ。

単にこれまで訓練を受けてきた能力分野が違うだけ。
自然科学の分野にくれば、財務事務官とて赤子と同じ。

単に求めらている能力と身につけてきた能力のミスマッチですから・・・。

>>求めらている能力と身につけてきた能力のミスマッチ

それってまずいんじゃ・・

東大卒の法律事務官は腐るほど見てきたけど、ｺｲﾂにはかなわない、と思えるような
ﾔｼにはまだ会ったことがない。
民法や労働法などもﾓﾚの方が詳しい上に理系の知識は天と地ほどの開きがあるし。
そもそも�T種法律職の試験なんか霞が関の激務の中にいても、昼休みに教科書さえ
読んでおけば合格できるレベルの試験なのに、高い金を出して予備校にまで通わな
いと合格できないようなﾔｼらばっかりだし。
最上層は司法試験合格者で占めて、それ以外は全部理系の人間を採って教育した方
が効率もいいし、真の意味でのジェネラリストを育てられると思うよ。

まあ事実を書きますと、
専門分野では２種技官に勝てず
調整能力では１種事務官に勝てず
同期の半分くらいは１１級まで上がらず、たまに９級止まりで上がってしまう人もいて
時給で考えると、若い頃は２種職員より低く、年を取ると２期下の１種事務官より低く
存在意義を日々自らに問いながら徹夜で業務に追われるのが１種技官の宿命です

orz

１種技官の天下り先は、おいしいところ、ありまつか！？

当方は土木系です。orz

土木ってことは国交省か。
いいなぁ。出世できるらしいじゃん。
ランキングでも国交省の土木はかなり上だったと思う。

↓ココで高校生が公務員叩きまくってるよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1107745383/

公務員てアフォだねｗ

おいしいとこってなんだろ。叔父が天下って
今2法人目だけど、どっちも役員で普通に働いて
出張している。働いてる方が楽しいみたい

>>110
でも、熾烈だよ。
事務次官になれるのは6期に一人くらいだし、技官だけで同期が60人以上いるし…

トップまで上り詰めることができる役所だけど、9級や10級でリタイヤする人の数も多そうな気がする。

>113
１１級までは普通に行くよ。

11級って本省課長ですよね。今はどうか分からないけど
甘く下り先も減って（本省→法人役員は無理ですよね？）、11に行くまでに
リタイアでは

>>114
ポストの数足りなくない？

事務と合わせて同期が100人。全員を11級まであげようとすると、
辞めていく人の数を計算に入れても、課長級ポストが150-200は必要になると思うけど。

……もっとも、あの官庁の巨大さを考えると、それくらいありそうな気がして怖いが。

国交省の１１級なら、外局除いても３００くらいあるんだが。

外局入れれば４００くらいになるし、研究職などの最上級入れたら５００くらいになりそうなもんだが。

研究職の３級、４級、５級になる年齢教えてください。

研究職３級＝行政職７級、研究職４級＝行政職９級、研究職５級＝行政職１１級
ってことでよいですか？
能力じゃなくて、単に給料（管理職手当も含め）での場合。
また、俸給表間の異動の場合。

>>120
便乗。
その比較を専門行政職ともやってほしい

>>119
おおむね、30代前半、30代後半、40代前半というところでは？
研究職は就職時の経歴に幅があるし、一概には言えないと思うけど。

折れ、４０すぎなのに、まだ研究職３級だ。ショック！

>>123
3級になったのはいつごろ？
任官時の年齢もあるから、何歳で昇進するってのは一概には言えないと思うが。

…でも、40過ぎで行政職7、8級相当となると、申し訳ないがI種としてはかなり遅い方ではあると思う…

昇進に関しては級別定員が問題だろう。結局官庁によって数が割り当てられて
しまっているから、昇進に差が出てくる。

国交省の技官って論文書いたり学会で発表したりしますか？
仕事をしていくうちに修士号や博士号は取れますか？

>>126
研究所に配属になれば可能かもしれないけど、あそこは採用の時点で分けてたっけ？
行政職採用から研究所に配置された場合は、たぶん2年とかで異動になるから、ちゃんとした研究は出来ないと思う。

技官ってどこかの学会に入ってないといけないのですか？
学部卒なので学会とか行ったことないのですが大丈夫でしょうか？

それより本職の人、今現在でどれくらいの仕事量こなしてるのか教えてくれよ。

>128 ない

>129 ない

>>130
別に学会に入っている必要は無いということでしょうか？

分野によっても違いはあるのだろうけど、
そもそも、学生が学会に入ることになんのメリットがあるのかわからん。

この先、学会に入ってないと仕事をする上で困ることはありますか？

なんで学会にこだわるのかよくわからんが、
就職したら、学会や研究とは縁がなくなるのが普通なんだが。

技官なのに学会や研究と無縁になるのですか？

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　┃　　　　　　　　┃ <天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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　　　 ┗━━┛

あげ

技官だと学会や研究と無縁じゃないってなんでそう思うんだ？
馬鹿だろ。

国の方々も大変ですね。
でも、一種・二種なんていう採用はやめた方がいいのでは。
純粋に仕事をする上では、全く無意味。
うちの自治体では何年も前に一括採用にしてます。

地方（技術）より

技術系で一種と同じ仕事をする二種は殆どいないぞ。
馬鹿だろ。

＝140
でも、技術職の地位が低いのは同じ・・。　orz

>>140　それは国（�T種）の決めたことに右にならえしているから。�T種になりたい。

>>140
低学歴１種、無能１種の存在を見てると嫌になってくる

一種技官で新採なんだけど、不安でいっぱいです。
職場には自分以外の一種職員は皆無。
みんな二種とかだけど、彼らの仕事の話についていけない。
会話の内容が全く理解不能。知識も経験も無い。
はっきり言って何も仕事してない…
「あれでもキャリアかよ」って思われてると思う。
キャリアなのに…というプレッシャーにもう耐えらそうにない。
選択間違えたかな…

>>145
国交？
とりあえず、Ｉ種だろうがII種だろうが、初年度のこの時期に戦力として
計算されているとは思えないが。

今の時点で先輩のII種の方が仕事できるのは当然で、それをもって自信を失う
なんていうのは逆に自信過剰だよ。

>>145
>>146も言っているけど、入省して１ヶ月やそこらで仕事ができてしまうようじゃ
２種技官の立場がなくなってしまうよ。

仕事ができなくて当然
今必要なのは、自分は１種だ何だと考えたりしないで
周りの先輩から仕事を教えてもらって覚える事

>>145
今の時期は「素直さ」と「謙虚さ」をもって勉強してればＯＫですよ。

先輩が仕事を教えたくなるような新人になってください。

皆様ありがとうございます。謙虚な姿勢で仕事に望みます。

キャリアなんだから1〜2年で周りの人を追い抜かなければというプレッシャーを感じてました。
なんか周りもそんな目で見てる気がして…

技術とはいえ１種でキャリアだから羨望のまなざしでみられると
思ってたのにｗｗ　　
でもキャリアだろ？実際すごいんだろ？ひそかに目指してたからなｋんか・・・

>>149
見てない見てないｗ
貴殿がどこの省のどの職種（土木職とか）か分からないけど
もし最初に現場配属されたのなら、それは長期研修みたいな感じだよ

>>150
見られてない見られてないｗ

哀れみの目で見られる事はあるけど。
「本省って忙しいんだよね？大変だね…(;´Д`)」って

国家一種技術系と、二種事務系は、
さまざまな点から総合的にみてどちらが上ですか？

>>152
時給ならたぶんII種。
最終到達点ならＩ種だと思う。

ただ、Ｉ種技官は官庁選んだ方が良い。
忙しい上に11級にもなれずに終わるとなると、上昇志向のある人はモチベーション下がるよ。

>>153
同年齢だったら基本給は�T種。
職場によって忙しいところで、残業代がたんまりであれば、�U種。
生涯給料は�T種。

>>145
新米幹部候補なんてそんなもんだ。
真摯に学ぼうという姿勢を忘れなければみんな教えてくれるし
いずれ上に立ったときに信頼を得ることが出来るはず。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

研究職５級、４級、３級になる標準年齢、在級年数を教えていただけませんか？

>>156
>>122

技術系行政官の仕事は事務官と変わらないって本当ですか。

民間から研究職に採用されたんだが、給料少ないなぁ。
研究の手当てとか付くのかと思ってたけど、あらら。
ボーナスが3回でるってのは本当なんですかね？
庶務の人はまったくそういった説明してくれないからなぁ。。。

>>159
多分研究職でも同じだと思うんだけど、行政職だと
ボーナスは年２回（4.4ヶ月分）だよ。

昔は３月支給があったけど、去年あたりから年２回に変更された

誤解されるとまずいので、>>160に追加。

３月支給とは、期末手当（０．５ヶ月分）を３月に支給してたんだけど、
６月と１２月に振り分けて無くなったもの。

改訂時にボーナスの支給割合の削減もしているので全く同じではないが、
改訂前の３回支給と改訂後の２回支給のそれぞれの支給割合は一緒である。

たまにいるんだよ、３回支給というと「約２ヶ月分を３回貰っているとは
恵まれてやがる。ふざけるな。」という、何も知らない馬鹿が。

>>158
官庁による。

金融庁や文部科学省みたいに「完全に同じ」というところもあれば、
総務省みたいに技官は事務官と同じような仕事をするけど技術行政寄りのところもあるし、
警察庁みたいにかなり分離しているところもある。

>>160
遅くなりましたが、レスありがと。
でも、結局給料は民間の２割引ぐらいでした。
研究職の人は自分も含めてあまり長くはやらないんじゃないか（大学に移ってしまう）
と思うんだけど、それでもちょっとなぁ。
年金とかを考えると現状これでも満足できるのかなぁ。

うちの大学に、もと国�Tの技官だった教授がいます。

国�T技官の仕事は事務官とあまり変わらないのに
大学の教授になれるくらいまで技術を学んだり
研究を極めたりするのでしょうか？
授業をしたり論文を書いたりするまでの専門知識を
身につけるくらい国�Tはアカデミックな世界なのですか？

>164
そういう先生って理系学部でも社会科学的なことを研究・教授
するんでない？大学教員は天下り先の一つです。

いえ、電磁気学のかなり専門的な授業をしてました。

技官は事務官とあまり仕事は変わらないそうてすが
まるで研究をしてた人みたいに専門的な授業がです。
その人がすごいのか、技官はそこまで専門的な仕事なのか知りたいです。

＞最上層は司法試験合格者で占めて、それ以外は全部理系の人間を採って教育した方
＞が効率もいいし、真の意味でのジェネラリストを育てられると思うよ。

経産省ですらお粗末。択一落ちばかり。。。他省庁では更に・・・

>166
その人の異動暦は？研究所系かなぁ。専門的（より現場）なのはむしろ二種と思うんですが、、、

>>168
数年前まで、国立研究所の研究者は国I技官だったから、別におかしくもなんともないと思う。
旧工業技術院系の研究所は、大学教授の供給源としてはけっこう大きかったんじゃないかな？

>169 さんくすです。私が大学の時の教官や、就職先の官庁の退職者
は一種技官（行政職）で理系学部で社会科学教えていたので。国研出身
で実験していた教官の方もいましたが

技術系で一番給料貰えるのはどこ？

技術系に限らない話だけど、一応国１って大卒じゃなくても受けれるよね？

>>172
有るのは年齢制限だけなので、学歴が中卒でも受けることは可能。
もっとも、採ってもらえるかは疑問だが。

レスありが�d。３年生用の院選抜使って修士出てから国一受けようかと思って。この場合大学は中退になっちゃうから

>>171
技術系で金や待遇ややりがいを求めてはいけない

ただ、国家公務員改め独法研究職は給料が一番高いような気がする。

独法って研究費を給料に流用してもいいんだっけ？

去年、大阪府庁の土木部へ下記のメールを送りました。
全く返事がないので、大阪府のサイトから「知事への提言」にも送ったら、広報から「担当部局から返事させる」というメールは来たけど、そのあとなしのつぶてでした。
どうしてだと思いますか？

−−−ここから−−−
わたしは、大阪市在住の○○○と申します。

　さっそくですが、つい先日、大阪府池田土木事務所に用事で伺った折の事です。
ある職員の方がなにやら書類を他の職員の方の机に配布なさっておりました。
最初は、仕事関係の書類かと思ったのですが、ふと見るとは無しに見ると、どうも労働組合関係のビラのようなものでした。
配布なさっていたのは、名札は着けておられませんでしたが、池田土木に何度か伺ったときにお顔は拝見していたので職員の方だと思います。
割と体格の良い人で黒っぽいスーツを着て配布なさっていました。

ここで疑問があるのですが、

１．本来、組合活動は休日や休み時間などの労働時間外を利用して行うべきものではないのでしょうか？
２．大阪府としてビラの配布は勤務中でも構わないと正規に認めておられるのかどうか。
３．もし、認めておられるならば、配布を受けた他の職員の方が勤務中にそのビラを読むことも認めておられるのかどうか。
４．この労働時間中に組合のビラを配布するという組合活動を行っている時間に対しても、給料は支払われているのかどうか。
５．仮に支払われているとしますと、失礼ながら大阪府は未曾有の財政危機に直面されているとの報道がなされておりますが、勤務中の組合活動への給与支払いについてどうお考えなのか。

　以上のわたしの疑問につきまして、ご多忙中恐縮ではございますが、大阪府のご見解をメールでご回答賜りたく、ここに筆を執った次第です。
　よろしくお願い致します。
−−−ここまで−−−

いままで何の回答もありません。どうしてでしょう？
なお、「休息時間を利用してるだけ」などという非公式見解を必死に述べる輩がいますが、本当にそれで通用すると府庁が考えるなら堂々とそのように回答してくればいいでしょう。

大阪府庁ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
大阪府土木部ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/ofc/110/index.html

黙れハゲ

国１で研究職になり、一生公務員って思ってたけど、今やドクホウとなり、
その後非特定化され公務員ですらなくなった方は、何人ぐらいおられますか？

そりゃ沢山いますよ。

市役所の技術担当ってなるの難しいの？

ここで聞くかなぁ

国�T技官の仕事は事務官と変わらないのですか？

あげ

　　　　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）


　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

技官で入って、仕事も技官の仕事をしてるんですが
やっぱり事務官がいいです。
何か変更する手段などはありますか？

>>187
技官の何が嫌なの？

Ｔ大大学院卒→民間企業勤務→２７歳なんですけど、１種技官で採用されますか？
（来年公務員試験受けるとして）
そんな高年齢で採用された実例はないですか？

能力が有れば採用されるかもね。
もっとも、民間を辞めた理由は聞かれるだろうし、ハンディがあることは
否めないが。

２６歳くらいなら、うちでの採用実績有るかも。２７歳はしらんが。

>>189
同期に何人か27歳がいるよ。
心配しないで頑張って。

>>188
技官って専門職だから、作業着姿で長靴はいて現場に出るんだよ。土木とか。
汗と汚れにまみれる仕事。そんなのがどうしても嫌。
スーツ着て、オフィスで働きたい。職場には女性もいるし、
事務職の方が出世もできるし現場はないし、仕事もラクそう(実際みんな早く帰ってる)。
技官は難しい学術論文読んだり書いたりしないといけない。転勤も多い。
明らかに事務官より地位は下。

一番の理由は、技術屋の仕事にどうしても楽しみを見いだせないこと。
これがどうしようもない。
事務官の仕事を知ってるわけじゃないけど、技官が嫌だから事務官になりたいと思ってる。
今国家一種だけど、県庁とかに事務官として入りたい。

>>187
どこの省庁ですか？
技官ってみんなそんな仕事？

>>193
土木って書いてあるじゃん。
職によっては、白衣だったりいろいろだろう？
理工�Uとかだったら汗と泥にまみれるということは
少ないかもしれないが。

俺は工学部出身だけど大学時代に、研究とか技術とかに対する興味を無くした。
文系就職を志望してて、まあまあの会社に内定も出てた。
だけどなんとなく受けた国家一種に合格して内定が出た。
｢国家一種公務員｣という最高峰の肩書きに、周囲からの羨望の眼差し。
親も喜んでくれた。誰に相談しても｢国家一種｣の方がいいと言った。
だからこっちを選んでしまった。
技術屋なんてもうこりごりなことは大学時代に気付いてたのに…
どうしたらいいんだろ俺。
仕事がイヤでたまらない、どうでもいいと思いながら仕事してる。身に入らない。
苦痛だよ、仕事辞めたい
他に何がやりたいとかじゃなくて、技術屋じゃなければ何でもいい。

転職しろ

もちろん転職したい。
でも年齢も高齢だし、国家一種並みでなくても、優良な就職先がない。
就職活動しようにも地元と離れているし、平日は仕事あるし…
前職が国家一種だからって簡単に優良企業に再就職できるとは思えない。
そもそも優良企業は、すぐに仕事辞めた人なんて採るのかな？
採用活動すらしてないっぽい。

なんでも頭だけで考えてないで行動してみな。
理論的に無理なのと現実に無理なのとでは違うよ。
地位をそのままに転職ってのは無理だけどな。

国家公務員は良いと思うけどな。
第一、やりたい事できる会社なんかないよ。

リストラ、倒産の危機が常にあるし
家族を持ったらどんなに嫌な仕事でも国家公務員だな。

国�Tの給料は民間平均よりもはるかにいいよ。
４０過ぎの課長で１０００万到達する。

世間の大部分は定年まで勤めても１０００万に届かない。
俺のオヤジは定年直前で８５０万だった。

しかも国�Tは課長までは同期横並びで全員昇進。
商社や銀行の給料が良いといっても同期の競争に勝ち残った者だけ。
負け組みは子会社に出される。

でも国�Tはみんな１０００万プレーヤー。
しかも同期の２人に１人は指定職の審議官　→１５００万プレーヤー
さらに同期の５人に１人は局長　→２０００万プレーヤー

競争なく、リストラなく、能力に関係なく、ここまで厚遇の仕事って他にある？

非東大の人間には最高だろ？

>>200
残念ながら、国�Tの採用区分と入省省庁の組み合わせによっては
課長にあがれるのが１０人に１人（しかもここがあがり）というところもある。

>200 国�Tの給料は民間平均よりもはるかにいいよ。４０過ぎの課長で１０００万到達する。

これは大げさだな。国�Tで４０歳なら７５０万ぐらいだろ。

３６歳課長補佐　妻子あり　手当込み　８５０万　

こんなもん。

俺はカネだけで仕事を選んだりしないよ！
もう、研究したり論文読んだり書いたり、学会で発表したり、そういうことが
嫌なんだよ！
工学部に行ったことを死ぬほど後悔してるよ。
もう技術屋とはおさらばしたいんだよ！
民間企業に行った同期なんて俺の倍以上軽くもらってるよ。小さい会社でもだ。
俺も民間で技術と関係ない仕事に就きたい

だから毎日の仕事にどうしても意欲が湧かない。
新採だからみんないろいろ教えてくれるんだけど、心の中では
｢どうでもいいよ、こんな仕事｣
とか思ってる自分がいる。だから身に付かない。怒られる。
一応熱心なフリはしているけどね。

どうしたらいいんだろ、俺は。
最近は泣きながら親に電話したり、本気で死ぬことを考えたりした

私、毒砲研究職ですが、４０過ぎたのに、まだ研究職３級なのですが、
どうしたら４級とか５級になれるのでしょうか？

昇進したら

>206
うちも毒砲の研究所だけど、４０過ぎた研究職２級がいるよ。
一応、国�Tで入っているのにね。

あぐ

>>205
なんか金の問題じゃない気がするな。

周りに迷惑だから転職したほうがいいと思う。

ニート1年＋フリーター2年くらいやってれば活路が開けると思う。
ていうか諦めがつくからな。

ま、それで俺も平和な日々が送れるようになったんだが・・。

197はまだまだ世間体が気になるようだね。

ふっ切れたら楽だよ。

だな。失うものなんてない。

もうすでに失っているから。

>>210
そう、金の問題じゃない。
むしろ実家暮らしで民間企業の方が金はいいかも。
一度ニートやフリーターになると、もうまともな職に就けないのでは？
学歴相応の待遇をしてくれる会社に入れますか？
(言い方悪いが)高卒や三流大卒と同じような職しかないのでは？
あなたの経験を教えて下さい。
>>211
確かに世間体が気になります、むしろそれが一番かも。
どうしたらいいんでしょうか。親戚や仲良くなった同期にどう説明していいのか。

>>212
??
もう失っているってどういう意味ですか？

やっぱ誰でも世間体は気になりますよ。たとえニートでもフリーターでも。
むしろ気にしすぎてそうなっちゃうんだけど・・・。

世間体(あなたが立派だと確信する立場)を維持して、
平和で快適で幸せな日々を送るのが無理っぽい御時世だから、
「何かを失う＝世間体を失う」して、みんなで幸せになろうよってことです。

あなたは幸せを失ってますよ。もったいないです。優秀なのに。

経験則だけど、モチベーションないけど辞められない人は
吹っ切れて仕事できない分、吹っ切れた人よりも成果が出ない
→だんだん中枢ポストから外されてきてますますモチベーション下がり
…
の悪循環に陥りやすい気がする

自分の人生だから自分で決めればいいけど
死ぬときにそれまでの人生を思い返して後悔することのない
人生をおくってね

後、公務員の仕事が天職だと思ってやってる人なんて少数派だと思うよ。
皆吹っ切れて仕事しているだけ。

早めに見切りをつけて新しい仕事を探すか
早めに吹っ切れて今の仕事を全うするか

どっちつかずが一番時間の無駄だと思うよ

まさに216のとおりだと思う。
モチベーションが湧かないから、仕事も適当。
やる気マンマンで入省した同期と差がついていくのがわかる。
休みの日は仕事関係の勉強もしないで、簿記とか転職できそうな勉強してる。
そのくせ｢国家一種｣というプレッシャー。
できない人間だとばれてきて失望されはじめてる気がする、もう辞めたい。
でも辞めて体裁の悪い思いするくらいなら死にたい。
親に死にたいことを打ち明けたよ。とりあえず頑張ってみろって言われたけど。

死にたいと思うくらい悩んでる人に頑張れってのはキツイな。

仕事やめて世間体なくしても、214が元気になった方が両親も喜ぶと思うぞ。

あと失望されていると思うのは被害妄想だな。
それほど周りは期待してないもんだ。

ちょっと恥かいてみな。今まで恥かいてないだろうから。

国1技官だからって仕事内容は国2や国3の人達と基本的に同じですか？
”社会をよくする”気概に燃えてる人には相応のポジションが与えられるんですか？
（仕事内容・権限などで）

>>220
止めておいた方がいい。
俺の書き込み全部読んでみてくれ。技官の仕事がどれだけひどいか…
ヘルメットに作業着で現場に行く。汗かいて泥にまみれる。
組織を動かしたり、世の中のルールを決めるような責任ある仕事は事務官の役目。
技官はそれを支える、縁の下の力持ち。

それは民間企業でも同じでしょ。
理系の研究職や技術職よりも、文系の人の方が出世してるでしょ。
会社や世の中を動かしてるのは文系。
そんな世間の仕組みを知らなかったのが俺の敗因。
俺みたいに生きる屍になって人生台無しにしないでくれよ…

なんか、世の中を動かす人間にならないと価値がないような価値観をもった香具師だな。

結局、何がしたくて公務員になったの？

ただ自分に価値がないと思い込んで、その地位につけば救われると思ったのか。

そう思っていれば、行き着く先は孤独の死だ。

技官だけど普通に本省で法令改正して制度設計してるけど
財務諸表の読み方や会社法の概要くらいは勉強しないとやっていけないし

ヘルメットに作業着なんて、土木技官くらいじゃねえの？ｗ

>>222
何がしたくて公務員になったか？

何もしたくない。他に就職先が無かったから。
フリーターやニートになるくらいなら国�T技官の方がマシかと思って就職した。
技官と言っても国�Tなら223の言うように、仕事は事務官と変わらないし
実質的には文系就職だと聞いたから国�T技官になった。
でも実際は違った。就職して初めてわかった。技官は技術屋。
論文とか学会誌読んだり研究発表したり工学の勉強したり…
大学時代にそれが嫌になって文系就職に決めたのに結局技術屋になってしまったんだよ。
世の中を動かすことに価値とか言うけどそんなことどうでもいいし。

マジ？
就職先がなくてフリーターになる香具師は多いが、
他にないから国一選ぶなんて奇特な香具師だな。

まぁ、過去の過ちは認めて次のステップ考えようや。

君が持っているカードは

[国一続行]　[フリーター]　[ニート]　[　？　]

どうする？221！！

つづく。

>>223
業務内容と待遇に満足してますか？
周りは安定志向の人が多いですか。

国�T技官の人って、生まれ変わっても
国�T技官になりたいって思うのだろうか？
そもそも小さいことからやりたかったのだろうか。
事務官ならわからないでもないが、、
スペシャリストなら、同じ公務員でも（米国だが）野口さんのほうが
カコイイ！　しかも5〜600万らしいね、年収。公務員だから。
さらにカコイイ！

>>227
全てが思い通りの人生になるわけじゃないだろ。
何かを失うことで他の何かが手に入るわけだし、自分の能力と運の範囲内でバランス取る生き方はまっとう。

それがｶｺﾜﾙｲと思うのは、釈迦によるすり込み。

野口さんの活躍に隠れて、挫折し悲惨な人生になってる奴がたくさんいることも想像すべき。

>>228
挫折しても悲惨な人生ではない。

何でそんなに仕事の事ばかり考えているのかな〜
趣味とかに打ち込む人生もイイし、風俗遊びするもよし。
出会い系サイトで女探しするもよし。
仕事ばかりが人生じゃないぞ。
本当に能力のある人間なんて、この世の中ほんの一握りだよ。
せいぜい効率の良いアルバイト程度にしか考えていないがな、俺は。
（地公技術職だが）

国�Tの化学・生物系だとどんな省庁に行って、どんな仕事するケースがおおいんでしょうか？

あと、趣味みたいな感じでまったり研究とかできたりもするんですか？

>>231
理工４だよね、受験区分は。
５０人採用されるとして、

事務職になる人、文科、経産、農水、厚労、環境、国税、その他　→２５人　

専門職になる人、特許　→１８人

研究職になる人、(独)農業・生物系特定産業技術研究機構など　→７人

>>233
詳しく教えてくれてありがとうございます＾＾

一般的に、研究職５級には何歳でなれるものでしょうか？

>>230
公僕なんだからそういう姿勢でいること自体が不謹慎。
生活のための金稼ぎが公務員、税金で食べてて！？　
まぁ一部だけなんだろうが、そういう輩がいることは事実だからな。
やはりくさっとる。行政は一層緊縮すべきだな。

>235
４０代中盤くらいじゃないか

国�T技官って、事務官より肩身狭いんですか？

いいんじゃね？
利権は貰えるんだから

例えば厚労省とかだと医薬品の認可事務なんか技官がやるから・・
この後は言わなくてもわかるだろう

技官は技官でも心理技官と一緒にされるのは心外。

>>238
結局事務官の使い走り。
研究職でなければ、井の中の、、

>>241
どういう意味で言ってるのか推し量れないが、
結局はみんながみんなを利用していると言うか協力してやっているわけだから
そういう卑屈な物の見方はしない方がいいよ。

研究職だって結局は科学技術基本計画の担い手（パシリ）と考えられなくもない。
研究なんて、あんな辛い事だれもやりたくはないんだよ。Drまで来てからｲｴ。

結構いい大学にいける学力がありながら理系を選んでしまった時点で人生終わってるんだから諦めろ

理系に入っとけば少なくとも中の上ぐらいの人生が送れる。
文系に入ってしまったら、上の上から下の下までリスクを負う人生。

研究職なんだけど、なんか周りの人は事務官より偉そうにしてるケース多し。
なんでだろ。事務官を怒鳴り散らしている人もいる。
そこまで言わんでも、、、

たぶん　その事務官はノンキャリだよ

如何に自分が事務官のお世話になっているかが分かっていないDQN研究者のやることだよな。>>245

>>240
それを言うなら農経だな。
技官とも思いたくないが事務官でもねーだろ。
にもかかわらずカンチガイしてる奴いるよ。
全員が全員そうだとは思わないが、
自分が関係している奴はサイアクだ。
無責任にもほどがある。
あんなんでよく１５年以上も仕事してこれたもんだと思うね。

藻前ら落ち着け
農系も心理系も　全員れっきとした技官だよ
これから必ず技官の人事が見直されるし　　うはうはじゃないの

結局、属人的な問題にからんでるんだろう。
キモチはわからんでもない。
オレんところにも>>248と同じ職種で同じようなやついるよ。
無責任だし、上に対しては妙に格好つけて、部下も周りもいい迷惑。
こっちは迷惑かけられっぱなしだ。
早く親元に帰ってくれよ。

>>249
スペシャリストはジェネラリストより出世する事はないよ
国交省技官だけど、正直次官・局長は技官より事務官の方が良い

トップに重要なのはバランス感覚と広い視野と
政治家や一般の人に施策を分かりやすく説明する能力だから

尤も、年をとって技官差別を肌で感じ始めたらそうも言ってられないんだろうけど

>>251
だけどそのぶん利権握るのは技官じゃないですか
人事だってこれから改善されますよ（これは確実でしょう）

トップはこれまでもバランス感覚ある人が主に選ばれてきたと思うよ。
でも係長とかから直属の補佐がDQNってのはツライ。
>>249は「同じ技官」っていうけど、相手は自分のこと技官とは思ってない態度だし、
オレだって、相手と同じだなんて思われたくないね。
お客さんだからみんな気を遣ってやってんだよ。
それを本人がわかってないんだから、たまらんよ。

技術って単語がそれだけで社会的ステータスを貶めるから諦めろ

今の若手事務官は将来　技官にポストを奪われて　泣いているんだろうな

>>252
なんで確実なの？
今の人事システムは明治以来の綿々とした歴史の上に続いていることで、
二度の大戦を経ても、憲法が変わっても、バブルがはじけても根本的には変わっていない。
官僚の歴史を少しでも勉強すれば、技官の指定職ポストを１つ増やすだけでも
とんでもなく大変なことだか分かると思う。

256ではないが、公共事業のあり方がこれだけ騒がれ、
規模縮小に向かう中では現場の技術より、事務官の方が重宝されるだろう。
「民間でできることは民間で」といえばなおさら、基礎的技術は民間で、
意思決定（マネジメント）に関わるところのみ官僚が関わるのではないか。
財政的にそれが国民にとってベター。
>>256
どうでもいいけど「連綿」でしょ。

技術と言いながらも国と民間の技術の差は開く一方（当然国が下。）。

それでも以前は民間が嘘をついているかどうかを見抜けるくらいの見識は国にもあったんだけど
民間が世界と競合して技術開発をどんどん進めている間
技官はひたすら予算の獲得・執行だの法令改正だの審議会のロジだのやっていた訳で
今では民間が嘘をついているかどうかも見抜けなくなりつつあるよ
ただでさえ人が減らされて一人の職員が抱える仕事の種類が増えてバタバタしているのに

民間の優秀な技術者を中途で雇うのが一番効率的なんじゃないかな
国が自社養成する必要性もなければ自社養成する能力もない

行政改革つまり省庁再編なんて事も起こった
しかも近年技官の重要性が問われている昨今
何故そんな事務官の優遇が永劫に続くかのような考え方なんですか
変わるときはすんなり変わりますよ

事務官には技術的判断は下せないでしょう
民間が関わると　公平性が保てない
だから技官がいるんじゃないですか　　

>>258
そんなもの　逆天下りじゃないですかｗ　くだらない

>>259
貴殿現職じゃないでしょ
事務官の優遇とかそういう旧態依然とした話じゃなくて
役所の存在意義そのものが問われてるんだよ
で、真っ先に切られるのが全てが中途半端な技官

組織・定員対応や特区・規制改革対応をしてみれば分かるよ

…こんな仕事をするために技官になったんじゃなかったんだけどな…(;´Д`)

本当に政策決定に必要な技官は残る。
政策決定に関わらない、民間でも出来る部門は技官だろうが事務官だろうが
淘汰される。それだけ。

ただ、政策決定を行う部局長クラスになると専門知識がそれほど必要ない
部局長でない限りは技官は部局長になれない。

それだけのことだよ・・・

>249
どうでも良いことだが、厚労省では 心理職≠技官だよ。

>>264
元々、心理職は旧労働だからか？
そういえば、旧労働は数学職≠技官でもあるな。

すまん、なんか変なところに書き込んじまった。


>>264
元々、心理職は旧労働だからか？ そういえば、旧労働は数学職≠技官でもあるな。

心理、数学は確かに事務官だけど、
ほんとの事務官である行包茎とはやはり差別があるんです。

公務員は文系が主流だってことくらいわかってたんじゃないの？

じゃあ、心理技官なんて最低ってことじゃん

心理とか数学技官って利権の持ちようが無いからね
只ポストを奪われた存在でしかない

>269
旧厚生の数学は技官だ。彼らは自分たちの存在意義を示すため、
年金局数理課など他のＩ種とは仕事しない。
また、�U種たちが一緒の島や係にいるのも我慢ならない。

>>269
たしか、数理課にはラインに�U種がいるはず。
それに、老健局の課長補佐に数理技官がいたと思ったが・・・

俺、技術系の仕事が嫌でたまらない。
どうしたらいいかな。
国家一種っていう肩書きに引かれて、文系就職蹴って国�T技官になったんだけど
仕事はバリバリ技術系。研究したり論文読んだりアカデミックなことばかり。
国�Tなら実質文系就職って話を聞いてたけど実際は大違い。
もう辞めたくてしょうがない。でも辞める勇気もない。死にたい死にたい。
親にも泣かれたよ…

意味がわからん
公務員試験は理工か農学の理系区分で受けて
民間は金融とかを回ったっていうことか？

>>272
またお前か
ウザ

>>272
事情を話して転属願いを出したら？
今すぐは無理でも、２、３年後に考慮してくれるかもしれないよ。

それからさっさと就職活動

肩書きに惹かれるとか技術の仕事が嫌だとかアホですね。

技術系の仕事って>>272みたいなことやるの？結構、院に残った感じだよね、それって。
うちはお金ないから、学部卒業したら就職しなければならないだろうから
自分がしたい勉強は諦めてたけど、もしかして技術系に受かれば
事務に比べ出世出来ないにしても、生涯勉強することをを職に出来る訳ですか？

>>272
> 死にたい死にたい。

病院行け

膿系なんて、行法経とは違うよ。
行法経なら、持ってる特権人脈使って有益なことがある。
でも、膿系はただの根無し草。
だからあんなに無責任になれるのかね。
周りに迷惑かけて、いいたい放題、やりたい放題。
私利私欲のために周を犠牲にしても涼しい顔。
よく平気で、仕事を押し付けた相手に対して、
「いや〜、デヘヘ、やりたくなかったから」っていえるよ。
根無し草だから誰にも強くいわれたことないんだろ。
上司の機嫌ばっかりとってんじゃねーよ。
部下のことも少しは考えろよ。
てめーの尻拭いをこっちに押し付けてんじゃねーよ。

技術系の給与体系ってどんな感じなのですか？
行政に比べたら大分少なくはあるんでしょうけど。

俸給表を見ればいいのに。

>281
サイトのアドを貼って下さいm(_ _)m

>282

俸給表にはこんな種類がある。

http://www.soumu.go.jp/jinji/kyuyo.htm

技術職俸給表というのは無い。「技術系」とは研究職のことかな？
研究職の俸給表なら、下記の最後の方を参照。

http://www.niih.go.jp/jp/kouhyou/pdf/kyuyokitei031001.pdf

総理大臣の給料って、意外と安いんだね

>200　技官が出世できる官庁でも、40過ぎで本省課長になれるの？

一般的に技術系は行だと思います。例えば仕事をやめたいと言っている彼は
行一です。学卒は3-1院卒なら3-3からです

>>745
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
アフォ発見！
奇数と偶数にはならないよ。
自分のレスがあるからねｗ
奇数と奇数か、偶数と偶数ｗｗ

>>285
文科省なんかはなれるのかもしれないね

でも定年直前の年収850万の人と比べられてもなあ

旧帝大出れば余程無能な人じゃない限りそんな職場に就かないと思うけど…
今定年の人と言ったら採用された頃は学歴社会だったわけだし

大学の同期と比べれば国一は明らかに負け組だよ

院出てないけれど、研究職の人いますか?

>>278
親にも、頼むから病院に行ってくれと頼まれました。
だけど病院に行ってどうなるの？
励まされて終わり？それだけ？根本的な問題は何も変わらないよね。
それとも薬をもらって元気になる？薬が切れたら？一生死ぬまで薬漬け？
まだ20代前半なのに、後40年も薬漬け？
病院に行って今の状況が何か変わるの？

でも技官とかでも出向して本省課長補佐とかいるよね。
その人たちは政策に関わってるし、エリートだよね。
それともそういうのはごく一部の例なの？

>>291
君がいってるのは大学技官のこと？研究職のこと？
どっちか言うとこのスレは技術系行政官スレだと思うよ

で、いくら技官（技術系行政官）でも課長補佐にはなれる

大体、どこでも８級までは行法経とおなじスピードで上がっていく
もんじゃないのか？

で、９級の前にいかんともしがたい壁があって、１１級と指定職の間に
「嘆きの壁」があると。

>>290

薬漬けのどこが悪いの？
心の病なんて時代遅れ。
今は薬で治すのがスタンダードだよ。

性格なんて全てニューロトランスミッターの遺伝的多様性で決まってしまうんだから。

視力の悪い人がメガネかけてるのと同じ。

根本的な解決って何よ？
そんなもの必要ないでしょ？

>>293
8級まで　法行経と同じ
8級　法行経に比べ、この時期が長い
9級　法行経に比べ、この時期も長い
10級　技官は運が悪いとここで終わりの人もいる
11級　法行経はここから選抜開始　技官の大半はここまででアウト
指定　ごくわずかの勝ち組技官はここを１〜２年経験できる

次官まで道がある国交土木・文科だと指定の期間を５〜６年経験
できる人もいるだろうけど…国交土木も本省課長になれるのは同期の半分以下だし

結論はどうなんですか？

国家一種は技術系では受けない方が良いってことでしょうか？

研究職だと、４級とか５級には、大体何歳ぐらいでなれるのでしょうか？

>>296

高学歴で一流企業へ就職できる能力があれば、
そっちへ行ったほうがいいよってこと。

給料という面ではね。
仕事自体に興味があるなら別に受けてもいいんじゃない？

技術系でも充分人並み以上の生活はできるし。

金銭的には人並み以上だろうけども、
人並み以上の”生活”ではないような。

>297
研究所によって差があるので、何とも言えない。
採用時の年齢とか、採用後の研究業績も影響するし。

行政受けたいけど、東大が強すぎ...
あと2，3年の勉強で受かるほど力はつかない希ガス
なぜ高2の時に文系を選ばなかったんだろう
あの時文系にしとけば一橋を受けてたのに...

国1技官って何大多いの。Wとか？

>>302
東大が多くて、次いで京大東工あたりでない？
人数が多い私立は知らんけど
てかそもそも受かっても放置の人が多いらしいし

そうなんですか？
じゃあ実質採用倍率って低いんですかね

おおし　やる気でてきた　ｂｙ非旧帝大薬学生

>>303
いやいや、合格者ではなくて。実際の就業者の話。
意外に旧帝ばっかでもなさそうじゃない？

キャリア(事務官）蹴り→民間は少なそうだけど、
技官蹴り→民間は普通に結構いそう（現にいる）。

>>304
焼く学生なら厚生省の薬系技官が入り易いんじゃないかな。
焼く学生の人数が最初から少ないし、採用倍率も低そう。

仕事も事務官と変わらないし、同期４〜５人のうち１人は指定職つけるし。
農水や国交に比べたらかなり確率は高いよ。

>>306
ありがとうございますっ　頑張ります

age

>>295
土木技官でも本省課長になるのは50歳すぎだもんね。
本省課長にならずに整備局部長から整備局長になる人もいる。
そこまでいくと上がる人はあっという間に整備局長、本省局長と上がってしまう。

来年から、研究職６級ができるってホント？

農水省の技官を目指しているのですが、
院中退（Ｍ１で受験）って敬遠されますかね？

というか、院卒でないと相手にされなかったりするものなのでしょうか？

院卒多いよね

院の専攻内容って関係あるんでしょうか・・？＞現職の方

>>311
内定もらった後に中退するなら問題ないよ。
むしろ早く来てくれといわれるはず。

１０月頃になると、人事担当者が片っ端から「中退して早期入省しませんか？」と声かけてる。

>>313
回答ありがとうございます。
これで心置きなく勉強できます。

現職の皆様（院卒の方）は研究そこそこで勉強の方に重点を置かれてました？
研究室で勉強しているとあまり居心地がよくありませんもので笑

技官は研究なんて全く縁がないよ。
研究官は研究一筋だけど。

皆さんもう一度国�T技官になりますか？

M2で合格された方は　実験もされてたわけですよね？

やっぱり実験より勉強に重点を置かれてました？
研究室で勉強をすることが許される雰囲気でしたか？

オレは博士取った後に公募で採用された。
研究系ならこれが王道。

技術行政官の方は本当に忙しくてなかなかレスしていただけないんですね
当然といえば当然ですね　　　暇なときに是非レスしてください

研究より就職活動にウェートを置く時期を設けていたのかも。

また俺の研究室は、研究熱心な部屋でなかったので、学部も
修士も就職希望者は就職活動、公務員試験優先だったなぁ。
就職決まってもほとんどこない人もいたし。教官も、ラボ運営としての
研究は学生に期待していないと言うか、ここでの数年間より
将来の方が大切でしょ、という感じだった

農経のあいつらだけは絶対につぶす。
マジで農経＝脳軽＝膿系。
ほかの農経職が悪いとはいわないが、俺の近くにいる連中は、
仕事中に雑談ばかりして、周りに配慮もなくしゃべりつづけてるし、
自分がやりたくない仕事はすぐ周りに押し付けて平気な顔してるし、
何かミスると「周りが悪い、自分は聞いてない」といってすぐ逃げるし、
そのくせ功績があると自分は何もしてなくても「それは自分がやったことです」と平気でいうし、
出張行くときは前泊で遊ぶことばっかり考えてるし、
ほんと無責任な奴ら。
ま、こんなんだから、出向させられてるんだろうけど。
サクアク〜。

321さん
ありがとうございます
やはり勉強に重点を置かないといけないようですね
頑張ります

現在、県庁にて薬学職として働いています。
国�T技官に受かるには、新卒でないと厳しいでしょうか？
ちなみに２４歳です。

age

>>324
試験に合格するだけなら新卒も既卒も関係ない。
採用されるかどうかはあなたしだい。
既卒でも採用されてる人は居ます。がんばれ。

会社辞めて、27歳とかで新卒採用されてる人もいるから大丈夫。

２５歳で会社辞めて挑戦したけど話にならん。
だめぽ・・

>>326
どうもありがとう！
自分は院卒ではないし、大学も自慢できるところではないです。
採用はきついかもしれないけど、まずは最終合格を目標にがんばります！
>>327
退職後に新卒採用ということは大学に行きなおした方ですか？
>>328
地方上級を一度受験してみてはいかがですか？
民間経験者を欲している県もありますから。

>>329
院卒で２年民間に勤めて、辞めて国�Tに入った人と
ドクター中退の人がいます。
他にもいるよ。厚生労働省ではないけど。

これまでの経歴はそんなに問われないみたい。

どうせ東大でしょ

技官から海外留学したいんですが
留学された方はどれくらいTOEFLの点数が要求されました？

今は、独立行政法人ではない正規の公務員の研究所とか大学は実在してるのでしょうか？
防衛庁とか警察関連を除いて。

toeic score : no less than 900
toefl cbt score : no less than 260

toefl２６０以上ですか・・・？
厳しいですが頑張ります
ありがとうございました

>333
国立感染症研究所（厚生労働省）は、「国立」のままだったと思う。

国立医薬品食品衛生研究所も

構成労働省の研究所はなんで非特定化されないのかな？
社歩庁や人事院とともに民営化すべきですよね！
小泉アマイよな！

かわいそうに

省内コンペ開催のお知らせ

テーマ
「同じ行政効果で予算削減」

副賞
「かなりいいポスト」

あて先
総理大臣官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


ぜひ応募下さい

>>340
不可能

以上。

（「国民の行政への意識を向上する」ために教育に金を掛けるのなら、
将来的な予算削減は出来るかもしれんが、今回の総選挙を見る限り、
総選挙を国民投票と勘違いし「争点がわかりやすい」と明言する馬鹿
（マスコミ含む）と、某容疑者を比例上位に擁立している党に入れる
馬鹿がいる限りどうにもならない。）

経済産業省の技官って優秀なんでしょうか？

省内コンペ開催のお知らせ

テーマ
「同じ行政効果で予算削減」

副賞
「かなりいいポスト」

あて先
総理大臣官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


現在の応募総数　　　1

341さん　の
「国民の行政への意識を向上する」ための教育が必要

組織や上司に忠誠心を競って「かなりいいポスト」になるか
社会のためにを競って「かなりいいポスト」になるか


ぜひ応募下さい

官僚が組織のためにならないことして
(社会のために予算節約して予算へらされて)
なにかいいことあるの？
出世できるの？
給料あがるの？


組織のために
天下り先に補助金や必要ない仕事をあたえたら
左遷されるの？
給料さがるの？

何も出来ないから安心しろ。

技官だけど、どうして事務官はみんな優秀で一流大卒ばかりなのに
技官は違うのか。
○○(県名)大学なんて地方大学もいるし。

そうか？
事務官が異常に大学名にこだわりすぎている
感じがする
技官ぐらいが丁度良い

公務員に超高学歴ばかりが集まるのがおかしい

>>346
理工は試験問題が簡単だし（旧帝大程度の学生なら勉強せんでも受かる）
理系で優秀なのは大学残ったり研究機関行ったりメーカー行ったりするからね

対して、昔は文系で優秀なのは官僚に行くのが王道だったから（最近はそれも変わりつつあるけど）

>>349
そうか？
うちの大学の研究室は
大学残る＞キャリア技官＞＞＞＞＞メーカーだったけどな

↑しょぼいメーカーしか池ナイン

国１無い内定or不合格→メーカー就職者　乙であります

>>350
確かに土木ではそうかも知れないね

うちの研究室では国一技官よりはトヨタ・松下・ソニーあたりの
学推枠の方が人気あったよ

いや薬学だけど
大手製薬より国１技官のほうが人気あったよ

薬系は
技官→製薬業界天下り　が定番
外資とかにどんどん引き抜かれていく

外資の部長クラスとか？

このスレ
自分と自分のまわりの奴のことしか話がない

器の小さいやつが多い

↑器の大小の問題ではないだろｗ

ウチの研究室から技官になったのは俺だけなので相談させて欲しいのだが、
この職ってある程度続けた方がいいのか、大学から話が来たらしょぼいとこでもすぐに移った方がいいんだろうか。
生産的でない仕事が多いので、ちょっと悩み中。

天下りは？

アカデミックな道がいいのなら、思い切って入院でもしてみたら？
２０台のうちが最後のチャンスじゃね？

４５歳ぐらいまで公務を勤め上げたら、中の中ぐらいの教授ポストはもらえるかも。

国家�T種と�U種の区別がなくなるって、新幹線ニュースでやってたのだが、
どうなの？　そんな当方は民間ビジネスマンですが。

将来的にはなくなる方向性にあるんでない？

現職の既得権を奪うのは無理だろうけど。

ま、俺には関係ない
試験制度が改正されてからだろうな

俺は１種で２種とは違う

ま、待遇は薄くなるだろうな。統合もそれがねらいだろうし。

事務官ならまだしも、やたら人が多い技官は大変そうだな。

>現職の既得権を奪うのは無理だろうけど。
おまえ甘すぎｗ

国交省の技官って、毎年90人近く採用してるけど、
こんなにたくさん天下り先とかあるの？

以前はあった。
これからは少なくなるだろうが、なくならないだろう。

>これからは少なくなるだろうが、なくならないだろう。
１０年後くらいには天下り自体完全禁止になるかもなｗ

憲法が変わらない限り無理。
天下りに起因する弊害をなくす方向には進むけど、天下り自体の禁止は不可能。
現在の一部制限が限界

>>332,335,336
TOEFLの点数はどの時点でどの点数が必要とされるか変わるからなんともいえないが、
260点は大学院出願時点の点数だと思う。
在外研究員に内定する段階で必ずしもこの点数が要求されることはないから大丈夫。
だいたい海外派遣だって業務の一環なんだから、英語能力が必要条件になることは
はあっても十分条件になることはあり得ない。
更に、技官の場合はそもそも留学できる枠が事務官に比較して極めて少ないから、人事担
当者の御眼鏡にかなう方が遥かに重要。
あと、T庁とかだと１年期限で研究員として外国の大学に派遣してくれる制度がある。

どうせ天下りなくなるならさっさとなくして欲しい
無くならないなら俺が該当年齢になるまでしっかり温存して欲しいｗ

中途半端にダラダラ天下り残すのは最悪だね

ありがとうございます
海外留学でさえ技官は差別されるんですか

海外で勉強する必要なんてはっきり言ってないだろ？
そのぶん国内で頑張った方が得るものは多い。

>>373
技官を保護している（全部事務官に食われるのを防ぐ）
という言い方もできるけど…orz

俺が人事担当者から聞いた留学条件
�@語学力
�A異国の地で１人でやっていける順応性と外向性
�B帰国してから省内で活躍してくれるか

技官は平均的にみて�Aと�Bで事務官に及ばない
�A人間関係作りが苦手な奴が多い
�B出世しない

学生時代に数学や理科が得意な人が損することになるこの国はおかしい。

国交省でさえ技官が報われないのですか？

>>377
数学や理科が得意な人ほど、物事を理屈で考える。
だから社会も理屈通りにあるべきだと考える。

「学生時代に数学や理科が得意な人が損することになるこの国はおかしい。 」

↑こういう考え方をすることが、いかにも理数系らしい

理屈を主張してみても無駄無駄。

>>379
そうとは思わないが、官民問わず企業のトップになりにくいことは確か。
（比較的新しい企業はそんなことはないのかもしれないが。）

ビル・ゲイツではないが、社長と同格のＣＩＯくらいの待遇はあっても
いいんじゃないかとは思う。

学生ですが、技官って技術では民間以下で、事務官のような権限はなく、
中途半端だったりするのですか？
時間的・金銭的には比較的裕福な暮らしはできますよね？

>>382

技官にも省庁毎、省庁の中でも職種毎に様々なので、一概に何とも言えない。
文部科学技官（建築除く）や国土交通技官（土木、造船）は
11級や指定職になれる者が限られるものの、人によっては事務官と同等かそ
れ以上の権限と責任を持つことになる。
大学の研究室の先輩・同期と収入を比較したら、「よくそんな給料で生活で
きるな」と驚かれた。時間的・金銭的に裕福な暮らしができるとは言いがた
いと思う。

技術については、研究所を除けば、まあ民間以下と言われても止むを得ない。
事務官と同じような仕事に従事する技官にとって技術を勉強する時間そのものの
確保が難しいが、逆に先端の技術を使う仕事は特許庁等一部を除いて、行政そのもの
の役割から考えてもほとんどない。瑕疵責任を問われるのは重いからな。

技官は産官学の調整役ですからね
業界を俯瞰的に見ることができるし、たくさんの人と知り合いになれますよ
特に学術関係者、研究者と交流があるのは技官ならではですね

それを中途半端として、意義が見出せない人なら、技官になったら不幸でしょうね

383とか昔の週刊誌の受け売りみたいなやつばかりかよ。
今はゼネコンより国交技官の方が給料高いんだよ。

>>385
ゼネコンってｗ

僕は受験生なんですが
海外留学を経験してから国際公務員として働きたいと思っております

俺は大学時代に研究に興味をなくして文系就職を希望してた。
でも国�T技官なら、実質事務官と変わりないという話を聞いて技官になった。

実態はぜんぜん違う。
技術に携わらないといけない。
もうこんな仕事が嫌でたまらない。

また出た

本当しつこいなこの土木技官

>>388
かわいそうだからレスしてやる。














バーかw

労働時間はどうなっていますか？

真剣なんです！
少しは私の気持ちも考えてください！

>>393
君が安易に人の話を鵜呑みにして決めたことだ。
自己責任という言葉を君に贈ろう。

>>393
自業自得。もう来るな。

1種技官の平均退庁時間、睡眠時間、時間外勤務時間、平均結婚年齢と
相手とどこで知り合って結婚するかを教えて下さい。

平均なんて分かるか、ヴォケ。

平均退庁時間　２２時
睡眠時間　５時間
時間外勤務時間　３〜４時間
平均結婚年齢　３３歳

大学の先輩に聞いてみるのが一番。
職種・採用官庁・勤務地によってまちまち。

>>396
概ね397と同じ。
ただ、平均初婚年齢に関しては、私の周りの人ではほとんど３０前に結婚している。
その大半が学生前からの付き合っている人と結婚している。
残りわずかの人が、職場内のアルバイトと結婚している。
他に知り合う機会はあまりなさそう。

がーん
お見合いはないんですか・・？

あとキャリアといっても技官は１０時ぐらいに帰れるんですか？意外です

地方勤務の技官です。
退庁時間は同じくらい。
まだ独身。
同じ職場の二種の女性に片思い中。
俺は全国転勤だから、振られるだろうなぁ。

遅ければ終電、早ければ１９〜２０時、平均したらやっぱり２２時くらいかな？
つき合い残業をやめれば、毎日遅くなるなんてことはないな。

異性と知り合う機会がないというより、合コンをセッティングするぐらいの甲斐性のある奴がいない。

>>401
東北地方じゃないですか？

職業威信度って高いですか？
つまりエリートだなぁなんておもえちゃいますか？
キャリアならそーゆー人多そうだけど、技官だとどうなのかと思いまして。

>>402
めちゃめちゃ早いんですね
平均３時ってキャリア事務官だけなんですか？

チョンはさぁ、日本で犯罪を犯すなよ。
日本で虐げられていると主張するんなら自国へさっさと帰りな。

公務員さしっかり、朝鮮・中国関係者を排除しろよ。

中国のスパイと893が手を結んでいますよ。

献金したり・・・。

>公務員さしっかり、朝鮮・中国関係者を排除しろよ。
在日がしっかり紛れ込んでる公務員には無理だろｗ

>>404
全国の技術系公務員の代表として、彼らの待遇を守ってあげなきゃと思います。
学術会の世話人として、彼らの顔を立ててあげなきゃと思います。
産業界の保護者として、彼らの面倒を見てあげなきゃと思います。
キャリア事務官のサポート役として、自分の専門を高めなきゃと思います。

ＯＢ訪問ってうざいと思います？
しようかなと思っているんですが

全然うざくないよ。
ただ、伝えられるような職場の魅力がないので申し訳ない。
かといって、立場上、ネガティブなことばかり話すわけにもいかない。
結局、心にもないことを並べ立てて、愛想笑いするしかないのが残念。

>>405
部署によると思うよ
>>402みたいな暇部署に配属されることもあるし
電車で帰れる日が１ヶ月に１，２回しかない部署に配属されることもある

でも、タクシー帰りって本当に税金の無駄使いだと思うんだよね
それだったら朝５時半に始電で職場に来て
24時の終電まで仕事すればいいのに、と客観的には思う

>>405
あと、俺の退庁時間は24時±3時間くらい。なるべく電車で帰るようにしている。
貫徹は幸運にもまだ数回しか経験してない。（入省4年目）

>>404
職場にもよるのだろうけれど、職場に事務官がいればやはりキャリアは事務官で、うちらは所詮技官という意識はあると思う。
個人的にはあまりエリートという意識はないなあ。
やっている仕事は特別困難なものとも思えないし、給料や住んでいる寮は大学時代の友人の就職先に比べたらどちらかといえば悪いし。

国交技官だけど、
事務官との差が大きすぎ…

>>410
有難うございます
思い切ってOB訪問をしたいと思います

聞きたいことは山ほどあるんですが
NGな質問事項ってやはりありますか？（初歩的な事、待遇、勤務時間等）

あと、奢ってもらってもよろしいんですかね・・？
面接など体験したことがないので、失礼の無いようにと思うんですが
訪問される側としては　どうなのかな・・・？　と。

NGな質問？
常識で判断したら？

相手が人事担当者でもない限りは、NGな質問なんてまあないと思いますけどね。
あまりギチギチとかしこまっていたら、相手も本音でしゃべりにくいですよ。

>>416
すみません　
下らない質問をしてしまいまして
>>417
失礼のない範囲でざっくばらんに　臨めばいいのでしょうか？

相手がエリートだと考えると　どうしても緊張してしまうんですよね

>>414
具体的には？
技官と事務官の構成比ってやはり凄くあるのですか。

一種で入った国交技官だけど、最初からいきなり地方に飛ばされました。
たいした仕事も無く、今までほとんど何もしていません。

本当にこんなのでいいのか。こんなに何もしないでいいのか。
仕事と呼べるような仕事は何もしないで、何も身に付かないで、
ただただ過ぎる毎日に焦りと不安を感じています。

誰か何かアドバイスを下さい。

農水の技官はどんな感じ？
人数は多いけど。

>>420
暇な時間で法律や行政や経済や語学や技術の勉強したらいいじゃん。
本省で激務に追われていたら絶対にできないことじゃん。

よし、私もOB訪問します。
自分の意思と意見を見せられるようにがんばります。

理系でも一種事務官になってる奴いるけど（民主党の永田とか）、
ここの皆さんは徹頭徹尾技官志望でしたか？

一種技官一年目です。
最初の研修で全省庁、国家一種の人たちが集まるんだけど、
理系から一種事務官になってる人、何人もいますよ。
中には「理系のセンスを買った」と、内定後に言われてる人
もいる。

>>423
ＯＢに志望動機・自己ＰＲとか言うんですか？

経済産業省１種技官東大卒率
H15　8割
H16　8割
H17　8割
他と比較して圧倒的に優秀な人材の集まる経済産業省でも半数以上の技官は課長までｗ

>>426
そのつもりだけど？

うお、まじすか
なにも考えてないや
質問だけのつもりだった

>>427
> 他と比較して圧倒的に優秀な人材の集まる経済産業省でも半数以上の技官は課長までｗ

事務官だって指定職へいけるのは半分以下ですが・・・

上司が事務官だと、部下の技官はいくら上司より優秀でも、所詮技官だしと扱われるよ。

糞スレへようこそ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1125815541/l50

日銀理系総合職とかはどうなのかね
給料はよさそうだが

a地所事務です
濃く一名手

国交省一種技官だけど、将来どこに再就職できるんですか？

元公務員というだけで、どこの民間企業にも再就職できません。
たとえ、それが中途退職でもリストラでも。


・・・という世の中も近い気がする。

激務、激務というが、土日はしっかり休んでるでしょ？

>>437
休日出勤当たり前
土曜日は泊まり込んで（家に帰る時間がもったいない）
日曜日の夜までぶっ通しで仕事する部署の人もいる

土日はのんびり家で過ごせる部署の人もいる

技官も激務なの？

どうして技官は事務官にいろんな面で負けてるの？

理系で普通に優秀な奴は民間の外資コンサルや研究職・内外金融のアクチュアリーに行くからな。
職場では負け組扱いされてるからかスレにものすごいコンプ渦巻いてるｗ

基本的な質問で申し訳ありませんが、国�T受かって入省する場合、
大学卒業後に数年間の社会経験があっても、給与や出世速度などは
新卒者と同等の待遇になってしまうのでしょうか？

同じ待遇ではないし、若干の優遇策があるにはあるが、新卒よりか損するよな。

民間経験は内容に応じて、経験年数×0〜1倍して換算される。
その分最初の号は新卒より高い。
だけどその後の昇進スピードは同じ。
最初の号の差は、いずれなくなる。

１種の技官でも課長にすらなれない省庁・部署があると聞きましたが本当ですか?

>>445
例えば特許庁なんて特許の審査官は一種しかおらんから、出世なんて雰囲気ではないだろう

>>443,>>444
教えてくださってありがとうございました。
最初の級は新卒者と同じなんですね？
私は既に３０なんですが、結構損しそうですね・・・

>447　内定されたんですか？

>>448
社会経験を考慮してもらえて、それほど損しないで済むんなら、
これから真剣に就活＆試験勉強しようかと思っているところです。

>>447
公務員は入庁、入省年度がものをいいますからね。
３０だとかなり損すると思います。
国１であっても、初任給が２４万くらいだろうと思われますし。

それに昇進スピードが新卒と一緒なので、
８年間遅れた形で昇進するわけですヨ。かなりのハンデです。
経産省の官庁訪問に行ったときは、
博士卒の方が修士卒の同期に「あいつ」呼ばわりされてました。
ああ、入省年度が重要なんだなと思いましたよ。その時点で切りました。

毒法だと、民間経験を級にも反映してくれるところがあるので、
いきなり係長と同じ級で採用されたりすることもありますよ。
中途採用も行っていたりしますし、中途でも昇進に差別がないところもあります。
んで、オレはそういう毒法に決めました。
同年代の職員と同じ号級を設定してくれるという話しがありましたので。
オレも３０近いので、その辺は結構気にしました。

士気を下げる気は無いのですが30才の方って
採用される可能性はどれほどなのでしょうか
事務と技術系で異なるのかもしれませんが。
以外とおられるのでしょうか。

事務系なら皆無と言っていい。
技術系なら毎年１〜２人はいる。
俺の同期には３２歳がいた。もちろん技術系。
３−８ぐらい

うわ
逝く意味がわかんね

>>442です。
皆様、いろいろと教えて下さってありがとうございました。
ちなみに３−８は学部卒で入った場合だと何年目に相当するんでしょうか？
10年まるっきり無駄になるに等しいんですかね？
あきらめて別の道探そうかな・・・

全く級が上がらないと仮定して８年目だな。
（学部卒は３級１号俸からスタートする。）
もっとも、そのころには学部卒でも５級にはなっているだろう。

実際には、真面目に頑張っているとご褒美で号が上がるので、８年目よりもう少し早い。
定期的にご褒美がある。

他のスレでも質問したのですが、国�Uから国�Tへの任用替えは難しいのでしょうか？
今年度、国�Tは落ちまして、国�Uで今度の4月から某理系官庁の出先機関で技官として働きます
現在、中堅国立大学の大学院修士2年です。

別のスレでは行政は任用替えは難しく本省の人事次第と聞きましたが、技術系でも難しいですか？
皆さんの周りで任用替えの方とかいらっしゃらないでしょうか？

どうしても諦め切れないので、今は修士論文をさっさと片付けて、
今度はしっかり国�Tの対策をして、来年5月の国�Tを受けなおそうと考えています。

某理系官庁を具体的に書かないと回答できないだろ

N水は二種の幹部登用制度があるので、技術系からの
任用画絵もまず無理と聞きます。あなたの仕事の成果
と得まわし次第では分かりません。

>>457

そこまでして入る価値が国一にあるとは思えないなあ…
役所に入って何をしたかったか忘れるくらいに膨大な雑務に追われるよ(;´Д`)
辞めたいけど理系就職じゃ役所での勤務経験は何のキャリアにもならないだろうし…はあ

>>458
KK省の出先です。

>>459
仕事の出来と良い人間関係を作っておくことが必要ということですね。

>>460
そうですか。実際に私はまだ仕事をしたことが無いので分かりませんが、
本省での仕事に興味があるので来年もう一度トライしようと思っています。
私の周りに本省で技官をしている人がいれば色々と話を聞く事もできますが、
全くいないものでして・・・。

そんなにキミ、過労死・過労自殺したいの？
出世は確かにするかもしれないが失うモノの方が多いと思われる




休日出勤はつらいのう

国�T技官の方は入省後何年位で課長補佐や課長になるんでしょうか？
理系でもやっぱりあちこちの部署を転々とすることになるのでしょうか？
現在、院に進学するか、国�T受けて学部卒で就職するか迷ってます。
よろしくお願いします。

公務員は早くなったほうが得ですよ。

>461
ＫＫ省の出先で理系官庁って気象庁？
だったら�U種から�T種の可能性は０％だよ。
ちなみに、気象大から�T種の可能性も０％。

>>464
国�Tで入るなら学部卒と決めてます。
それ以外なら修士卒でコンサルとかトヨタホンダとか、
博士課程行くのも良いかな、と思ってるんです。
その参考にしたいので、教えていただけはしないかと思ってます。

>>465
整備局じゃないの？

>465　国交省では？
ただ二種→一種よりかは浪人→一種の方が、一種試験合格した、という
前提のもとでは採用されやすい気が、、、。
>466
いいとこでの大学ですか

>>468
灯台工学部です。
入省後の一般論を教えて頂ければ十分です。

>463
省によって多少は違うけど。
これからの時代だと、課長になれずに終わる国�T技官もかなり出てくると思う。

国交省だけど、同期に�U種→�T種なんて誰もいないぞ

>>463です。
>>470
ありがとうございます。
やはり入省後の出世の仕方は国�Tの試験の成績がモノを言うんでしょうか？

また技官と言っても、一生あちこちの部署をたらい回しになるのでしょうか？
ある程度自分の専門を持って仕事を続けることは出来ないんでしょうか？

たらいまわしだと思うよ。他の官庁や自治体にも平気で行くと思う
自分の専門を持って仕事をしたいなら二種だろうが、二種にいけとは
進められません（強い希望があり、受け入れられない限りは、他の
整備局や本省に行こうが、最初に配属された部局関係の部局に配置
されるはず）。あなたのいう「統一性のある専門性の仕事」と実際の乖離
もあるだろうし。
うちは以前東大出身の方を二種採用しようとしたけど、
本省からクレームがあってやめました

>>472
＞やはり入省後の出世の仕方は国�Tの試験の成績がモノを言うんでしょうか？

まず、ない。ただ、試験の成績は採用担当に行くだろうから、いいにこしたことはないとは思うが。
国１の試験の成績よりもTOEICとかTOFLEの点数が高いほうが有利になると思う。
職場によっては留学をさせてもらえる基準となっているし。

＞また技官と言っても、一生あちこちの部署をたらい回しになるのでしょうか？

職場による。この質問だけではなんともいえない。
行きたいところの官庁の先輩に聞いたほうが早い。
特許庁のようにずっと同じ場所にいる技官もいれば、国交省の土木技官のように一年目から転勤する者もいる。

＞ある程度自分の専門を持って仕事を続けることは出来ないんでしょうか？

これも職場による。
ただ私の周りでは、専門というほどのものをもっている人をあまり見かけない。
国１で採用される人間は、ある程度はゼネラリストとして仕事ができることも大事だと思う。

>>472

>>474に同意。若干の補足。

＞やはり入省後の出世の仕方は国�Tの試験の成績がモノを言うんでしょうか？
聞いたことないし、関係ないと思う。そもそも成績がよくても採用されるとは限らない。
試験合格はあくまでも必要条件であって十分条件ではない。

＞また技官と言っても、一生あちこちの部署をたらい回しになるのでしょうか？
＞ある程度自分の専門を持って仕事を続けることは出来ないんでしょうか？

>>474の指摘とおり、職場によると思う。先輩に聞くのも早いが、自分で客観的に調べる方法を。

大きな書店にいくと○○省名鑑というエメラルドグリーンの幹部録が売られている。大概政府刊行物コーナーの近くにある。
この本では、幹部（企画官級以上）の学歴、経歴その他がのっているので、キャリアパス等を調べる参考となる。
自分の場合役所に入る前にこれを立ち読み（何回も通った）で一応研究してから官庁志望に決めた。調べられるポイントは以下のとおり。
・納得できるキャリアパスか？
・ポスト名から想定される仕事の内容
・転勤の多さ
・事務官に比較して惨めな思いをしないですむか（本省課長までいける割合、昇進面でのBehind）等。

自分の場合、実際役所に入ってから見聞きする内容と自我流による幹部録の研究成果はそんなには違わなかった。（むしろ改善方向に進んでいるようであった。）
時間と興味の続く限りトライしてみるといいかも。

TOFLEってｗ

学士22歳（2年生（事務官））＞博士28歳（１年生（技官））

7年後
学士+MBA29歳（補佐）＞＞博士35歳（係長）

15年後
学士37歳（企画官）＞＞＞博士43歳（補佐）

25年後
学士47歳（筆頭課長）＞＞＞＞博士53歳（企画官or県庁部長or教授）

30年後
学士52歳（中二階or大手企業専務取締役）＞＞＞＞＞＞＞＞博士58歳（公益法人理事（従業員5人）or教授）

35年後
学士58歳（局長or大手企業社長）＞＞＞・・・＞＞＞＞博士63歳（定年or教授）

>>474,475,477
大切な情報ありがとうございました。いろいろと調べてみますね。
今のところ、珪酸か酷攻か門蚊あたりを検討しています。
>>477
スタートが学士事務官と学士技官の場合の違いはどれくらいになるのでしょう？

>>478

係長までは同じスピード
その後も事務官はトントン拍子に出世していくけど
技官は課長補佐時代が長く、なかなか次のステップ（企画官級）にいかない

君がまだ学生なら、経済勉強して経済職で入省した方が良いと思うよ
省庁選択の幅が広くなるし、技官で入っても技術はあまり活用されないし（研究職以外）

というか、何で公務員なの？全然いいもんじゃないよ。事務キャリの離職率も高いし

国交は地方の汚い事務所まわり、大量採用だからお勧めできない。事務官と技官の確執が大きい。
経産は事務官も技官も東大の優秀層があつまるけど、その割に技官のポストは悪く不遇。
門下は霞ヶ関では3流扱いだけど、技官にとってはいいかも。

どこでもそうだけど、霞ヶ関では技官は事務官の補助役とみているから。
30後半以降のひとにこの傾向が顕著だよ。

>>479
補佐就任までは同じスピード。これは人事院の方針といわれており、全省庁ほぼ並びが取られている。
>>479のいうとおり企画官級（行政職９級）にいくのに技官は事務官に比べて時間を余分にくう。

>>477 経済産業省？

全体としては事務官＞技官であるが個人個人でいえば必ずしもこれはあてはまらない。
技官で本省局長になるものもいれば（稀）、事務官で中２階で終わるものもいる（大半？）。
事務官はどんな馬鹿でも指定職は保障されているが、技官はされていないという大きなギャップはあるが。
再就職先は、事務官／技官の別という要素もあるが、省庁別でみても大きく違うと思われるのであまり惑
わされてはいけない。

修士・博士が取れくらい考慮されるかも省庁によるだろう。
厚生労働省の医系技官は中途採用で補佐スタートとも聞くし、修士卒で入った漏れも早めに係長卒業になった。

それにしてもここに書いてある事務官のキャリアパスがインフレ気味だな。事務官でもMBAを取れる奴なんて多いとはいえない。
１８年度事務官�T種採用者数は約３００。長期研修員は全体で１００強（技官も含め）。
留学いける確率そのものが１／３くらいしかない。その中で研究計画としてMBAが認められるのはどの程度か、考えてみれば、477の記述ぶりに悪意が混じっていると思われても仕方がない。

財務省や計産省、外務省などのキャリア事務官はほぼ全員留学可。
人事院留学枠以外にも多数留学可。
３流の功労省や国交省はしらん。
技官人事が完全に事務官の支配から独立しているところはなおさら知らん。
技官の人事が完全に独立しているところでも頭は隅っこの局長。

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事務官・技官のキャリアパスなんて民主党が政権をとった途端に大改革される。
各省庁ごとの採用は内閣府の一括採用となり、各省庁を横断するキャリアパスになる。
�T種・�U種の区別はなくなり、大卒と高卒だけの区分になり、キャリアそのものがなくなる。
局長以上のポストは政治任命となり事務官の指定席ではなくなる。
民間からの中途採用が増加し、無能な官僚は逆にどんどんリストラされる。

なんていうのは、全部うっそーです。

どう？
びっくりした？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・。

いい加減事務官がまったく役にたたんことを人事院は認めるべき。
法律なんか技官が作ることだってある。しかも、肝心の人間のネットワークも技官の方がはるかにうえ。

ばかだなｗ

ｗｗ

age

事務官　昔　高文

技官　　昔　選抜？

国1技術って滓なんですか？

技術系に人気の省庁ってどこになるんですか？

経済産業省

ていうか、留学してから外資いくなり起業つもりなら事務官だろうが技官だろうが関係ないんよね

留学金とか返還上等

漏れは某省の内定者ですが、周りの内定者に最後まで勤めるつもりの人なんかあんまいない

経済産業省は技術系に人気らしいね
実際めちゃくちゃ優秀な人が入ってくる。

そしてみんな留学後外資コンサルに移ってしまう・・・orz
やっぱ課長以上のポストは政治志向のない人にはつまんない仕事ばっかだからかね。

国交省の技官ってどうして低学歴が多いの？

確かに東大とか京大もいるけど、田舎の地方大学とか普通にいるし…
マーチまでいる。

ペーパーバカがいるからでないかな

東大だけが優秀っていう妄想はやめたほうがいい
国土は昔からそうかもしれないが、今では総じて非東大化が進んでいるよ

特許庁なんて聞いたこともない大学の奴が半分以上だぜ
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

なんとなく技官の頂点クラスのポストを挙げてみる

事務官との共用ポスト

・文部科学事務次官（科技庁技官も就任することになってたはずだが、反故の可能性あり？）
・国土交通事務次官（1/3 建設事務官＞建設技官＞運輸事務官のサイクル）

以下は技官指定席

・国土交通技監
・気象庁長官
・林野庁長官
・経済産業省原子力安全保安院長
・防衛庁技術研究本部長
・警察庁情報通信局長
・特許庁特許技監
・総務省技術審議官

あと、局長級が農水、建設、文科等にいくつか。
詳しい人いたらフォローよろ

技官指定席
・厚生労働省　医政局長
・厚生労働省　健康局長
・厚生労働省　食品安全部長

ちなみに薬系技官の上がりは医薬食品局審議官

上のは医系技官かな？

>>497,>>498
その、学歴があまりよくない国�T技官は優秀なの？
使い捨てのコマじゃないの？

どうせ出世するのは東大とか京大なんでしょ？

そういや、医師免許持ってる奴も官庁に来るんだよな

考えてみると、科学技術庁事務次官って唯一の技官指定席の次官ポストだったんだね。

…それにしても、技官した就かないのに「事務次官」てのも変な話だが。

>>503
技官では東大が出世するのはよくあるけど、
ほかの大学は職場によって違うと思うよ。
うちはどんなにできる人でも、京大は冷や飯くわされてるもん。
大きな力を持つＯＢがいて、
その人が東大出身で京大を目のカタキにしてるせいらしい。

>>505
政務次官に対応した名前だからな。
ほら、大臣秘書官に事務と政務がいるのと同じ。

>>505
技術系の官庁には事務次官の技官版の技監がいるから大丈夫。

>>508
国交と特許庁だけじゃない？

あと追加

事務官との共有ポスト
・文部科学省　文部科学審議官（2つのポストを技官と事務官が分け合ってる？）

技官指定席？
・文部科学省　研究開発局長

ただ、文部科学省は書類上は技官がいない（I種採用者は理系も文系も全員が「事務官」になる）ため、
ポストがきちんと分かれているかどうかは不明。
そもそも名簿が分かれていないという話も聞く。

訂正

研究開発局長は事務官（というか、文系事務官）もやるので技官指定席ではない。

あと、人事情報調べてみたら文科はマジで事務技術混合人事かも。
今の次官は技官（理系事務官）だけど、事務系ポストをバリバリ歴任してる。
あと、どうも旧文部省系の理系事務官の影薄いね。
上層部は科技庁系がかなりハバ効かしてる。

昨年請われて大学から技官に移ったのだが、正直辛い。
息が詰まるね。朝から晩まで管理されてるし。
肌に合わないんだろうが、これで長年やってる人はすごいと思う。

今早稲田在学中なんですけど、院で東大に行けば東大として扱われるんでしょうか？

一種の平均年収っていくら？

>>513
当たり前だが年齢によるし、行政職か研究職か医療職かによっても違うから、
いくらと言われても答えようが無いと思うが。

>>513
２５歳　　４００万　係員
３０歳　　５８０万　係長
３５歳　　７６０万　課長補佐
４０歳　　９４０万　企画官　　（２０人/２０人）
４５歳　１１５０万　課長　　 　（１６人/２０人）　→ここで天下って、年収１０００万
５０歳　１６００万　審議官　　（１０人/２０人）　→ここで天下って、年収１４００万
５３歳　２０００万　局長　　 　（　４人/２０人）　→ここで天下って、年収１７００万
５６歳　２４００万　次官　　 　（　０人/２０人）　→ここで天下って、年収２０００万

これが現実

早稲田は早稲田だろ。

>>510
仰るとおり、文科省では技術系・事務系の人事は混合します。
入口は違っても出口は同じ。
対等の立場なので、同期は事務系とも結構仲良くなれると思います。
他省庁に比べて雰囲気も◎
でも事務系はともかく、技術系はかなり人気高いっすよ。。
こんな省庁他にないからね。

自分の知ってる範囲だと、以下のような感じかな？

・事務技術は仕事内容がかなり分離。違う世界に住むためかえって軋轢も少ない。
　　警察庁
　　防衛庁
　　特許庁

・事務技術はある程度分離。仕事の内容は被るが、技官は技術行政分野が多い。
　　国土交通省
　　農林水産省
　　厚生労働省
　　総務省

・事務技術の仕事はかなり融合。しかし、厳然として昇進に差別はある。
　　経済産業省

・完全融合。
　　文部科学省
　　公正取引委員会
　　金融庁
　　財務省？
　　　（理工から採用枠はあるが、採用されたと言う話を聞いたことが無い。採用されれば財務事務官になる）

計算や門下に�U種で入って�T種の試験に受かれば、
クラスチェンジできるもんでしょうか？

私は医学生でで将来は厚生労働省の医系技官になりたいと思っています。
実は一年留年しているのですが、留年した人間でも採用されますか？

厚労はしらないけど一浪一留でも採用されたよ。
留した理由がしっかりあれば問題無いと思われ。

>>521
ありがとうございます。

東大法からじゃないと出世は不可能って聞いたんですけどほんとですか？

東大の法学部以外の学部や、他大学からも国�Tに受かりさえすれば、
等しく出世のチャンスは与えられるのでしょうか？

東大院卒で技官なんて人生捨ててるね。2年余計に大学いって、東大の1０年後輩に抜かれる。

東大以外ならおいしいけで

大多数の民間を膝まづかせる事ができる

>>524 それを人生捨ててると表現するのか。

まだメ-カ-のがましでしょ。東大理系、、文系就職マリン＞修士でメ-カ->>>>技官=敗北者

技官で一番儲かる省庁ってどこかな？
どこもあんま変わらない？

やめてからがすごいんです。

＊ 女子高生コンクリート詰め殺人事件 ＊
帰宅中の女子高生が、夜８時過ぎ足立区東綾瀬のした少年らに拉致され、湊＊治
の自宅に４０日間監禁され、強姦･殺害されました。監禁中はほとんど食事を与え
れず、自分の尿を飲まされたそうです。陰毛を剃り全裸で、音楽に合わせて踊ら
せ歌の合間に皆で一斉に蹴るなど虐待しました。前歯は全て折られ、全身火傷、
性器にはオロナミンＣの瓶が突き刺ささり、肛門は形がなかったそうです。
虐待内容：http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
犯人氏名：http://www.geocities.jp/zenbo2005/

主犯を除き、犯人は全て６年以内に釈放されているそうです。
主犯についても、法務省は刑期満了前の保釈を検討しているそうです。
法務省に抗議しましょう：ＴＥＬ Ｏ３−３５８０−４１１１

国家�U種　技術系について詳しげなスレはありますか？
あるなら誘導お願いします。

>>528
特許庁が独法化されたら給料良くなるかも。

あとは、どれだけ残業代がつくかで決まる気がする。

特許庁は、専門行政職の給与表で算出するから他の省庁よりも給料は高いらしい。
勤務１１年で弁理士資格を得られるのも大きい。
特許庁では任期付審査官を毎年１００人応募しているのだが、
弁理士資格狙いのヤツも多い。また、特許庁にいると業界に大きなコネができるので、
天下った後は、特許業界で年収２０００万くらいでやっていけるとの情報もある。

特許庁はあまり残業をしないところだから、
トータルとしては高くない。
しかし、一番労働環境の良いところだから、
お勧めといえば、お勧めかな。

>>520
厚労省の事詳しい人に直接聞いたら？医学部に一人はそういう人いるでしょ。
521の情報じゃ厚労省が留年生でも採用するか否かの肝心なことがわからないし。

気象と土木、雪害的な研究とか計画やってる部署なんてありますか？？

特許庁は仕事が遅くないでしょうか。審査がなかなか進まないですよね。人を増やしたら、どうでしょうか。

>>533
>天下った後は、特許業界で年収２０００万くらいでやっていけるとの情報もある。
そんな人は特許庁を退職した人の１００人に１人いるかいないかぐらいでしょうか。
ほとんどの人は、明細書がろくにかけない、中間処理くらいしかできない弁理士として事務所に面倒をみてもらうことになります。
というか、そんなに稼げる人なら、退職間際まで特許庁にいることなどせず、３０代のうちにやめてしまいます。
技監とか部長とかの指定職まで上り詰めた人のうち何割かは外郭団体にいける人もいて、その人たちの給料がせいぜい１５００万程度です。

>>537
増やせません。
公務員全体の定員があるので。
ただ、現在任期付審査官を年１００人採用してすこしでも処理量をあげようとしています。
でも、審査請求の数の増加のほうがもっと激しくてとても追いつかないのが現状です。

収入低くても権力があればいいや

さっさと独法化して人を増やせばいい。

>>540
独法化すると、特許を国が保護するスキームをどうやって担保するの？
というか、そういうスキームはおかしくないか？

技術的な審査部門を独法化して、許認可権は本省が握ればよい。

>>542
あー、イーホームズと国交省の関係ね（ｗ

イーホームズは独法じゃないよ。

じゃあ、ヒューざーは？

>>544
非公務員型なら事実上民間と同じだろ
公務員型なら、そもそも独法化する意味ないと思うし。

独法化で、業界のコネとか持ち込まれる可能性もあるしな。

公務員のままだと定員があるので増やせないんだよ。
だから独法家

地方無名私大院卒。現在民間会社勤め27歳。
建築関係の仕事をしているが、最近、公共物件での役人の偉そうな態度が嫌になることが多いので、
国家1種技術系(国交省)を目指そうとしてるんだけど、無理？
試験合格しても、採用されない？
一応、技術士（建設部門)と一級建築士持ってるけど、考慮されない？
まぁ、自分の能力次第ってのもあると思うけど・・。

＞地方無名私大院卒。
無理
＞試験合格しても、採用されない？
合格できないから安心して

>>549
技術士と一級建築士に合格するくらいなら国１など余裕で受かるでしょう。
文系とは違って、理系の受験生の場合そんなに勉強しないで受けに来ますから。
やっていたとしても院試の勉強の延長線上というところ。

ただ技術士、一級建築士というプラチナ資格をもっているのでしたら、わざわざ公務員になるのはもったいないと思います。
それらの知識を全く生かせないわけではないでしょうが、必ずしも役に立つとは限りませんし。
あと、試験に合格はできても、採用は多少難しいかもしれません。
現時点で２７歳ですと、入省時には少なくとも２８になっているでしょうし。

余談ですが、２７歳で技術士はすごいですね。
私の周りで技術士補の人間はいますが、そんなに若い技術士は聞いたことすらありません。

>>551
建築士はどうかわからないが、技術士はネタだろ。

>>551
レスありがとうございます。
もうすぐ28になるので、入省時には少なくとも29ですね・・。
20代後半でも、厳しいのなら(まったく不可能ではないにしても)
なぜ、30超えても受験できるようにしてるのでしょうかね？

>>552
なんで？年齢的に不可能ってこと？
M2で一次合格・士補登録。
卒業後実務2年(士補登録後実務4年だけど院卒は2年短縮できる)で、
二次受けて、去年受かった。
2月末で28歳になるので、おかしくないけど？

553さん、すごいですね・・・
私は、現在26歳、大卒後すぐに国�Uで某中央省庁に入りました。
これまでに3回国�Tを受けましたが、ことごとく最終合格まではいきません。
さすがに少し萎えてきた気がするのですが、もう少し頑張ってみようかなぁ・・・

なんで>>553はムキになってるんだ？

国１最終合格は簡単にできるだろうよ。
問題は地方無名私大院卒で内定を取れるのかという問題。
１種はゼネラリスト養成でもあるから、自分の専門を活かせる部門に行けるとも限らない。
むしろ建築とは全く違うところばっかりまわされる可能性が高い。
今の仕事をやめてまで１種キャリアとして入省するには十分な動機がないと判断される。

お前のようなヤツは独法で専門的な行政だけをやれるところに言った方が幸せ。
あるいは民間で続けた方がいい。

現在大学１年です。将来は国家1種技術系を目標としているのですが筆記試験
は難しくないのですか？　

ここで　どんなレベルの人が答えるかもわからないのに
簡単だの、難しいだの言われたって　何の参考になるんだ？

素直に過去問ゲットしな。


とは言え、一応答えてやろう。
専門は早計レベルの学力あれば院試の延長で受かるんじゃないの。
ある程度の広さで知識が必要だとは思うけどね。１次で。

俺は１次前に工学の基礎をちらっとやって、
２次前に専門３科目一週間やっただけ。

技術系で入っても法律を扱ったりはするんだろうけど、
研修などで勉強はするの？
どの程度まで勉強するものなんでしょうか？
宅建民法レベルとか、司法書士レベルとか、

>>559
全くしない。
ただし、読めないと全く仕事にならない。

まあ、法律も、ものによってはカタカナだけれど同じ日本語なので、
分からないところがあったとしてもある程度は読めるんだろうけど。

でも法律って憲法からある程度体系的な学習しないと読めるとは言わないような・・・
俺も多分野で法律扱ってたけど、
憲法民法民事訴訟法商法あたりを勉強したら、格段に読めるようになったよ。

研修がないなんて事務官の仕事なくなっちゃうからか？

>>557
あのな。
国１は普通は難しいんだが、
>>549のように１級建築士と技術士を持ってるくらいのやつだったら余裕だってことだ。
そのまんま無勉強でも最終合格できます。

逆に言うと技術系はその程度の難易度しかないということなんだが。

東大院で国1技官と民間どっちが人気ありますか？

薬学出たらどこがお勧めなんでしょう？
給料とか待遇などで。

そうかな？
技術系は毎日大学で勉強してるだろ
文系なんて遊んでるだけじゃん　そんな奴らが猛勉強だろ？　笑っちゃうぜ

難易度は技術系のほうが上かもしれないぞ

>>564
俺が今年厚生労働省、特許庁、文部科学省、農林水産省を視野に入れているから
それ以外で

>>564
給料だったら民間の製薬研究職じゃな。

ソニ-やトヨタ研究職と国土､特許技官東大生はどっちに行く？

それだったら国１かなあ。
とりあえずソニーにはいかない。

２００６年　全国大学難易度ランキング確定版（代ゼミ、駿台、河合総合、ベネッセ平均）
【Ａａａ】：東大 　
【Ａａ１】：京大　
【Ａａ２】：東工大 一橋大
【Ａａ３】：阪大
【Ａ１】：早大 慶應
【Ａ２】：東北大　名大
【Ａ３】：お茶大 神戸大 上智　ＩＣＵ
【Ｂａａ１】：筑波 東外語大
【Ｂａａ２】：千葉 横国 理科大
【Ｂａａ３】：首都大　津田塾 北大 九大 同志社 関学 関大
【Ｂａ１】：学芸　横市　電通　阪市 埼玉　学習院　立教　明治 立命　青学
【Ｂａ２】：中央　法政　
【Ｂａ３】：成城　明学　日本女子　日大　南山大　西南大　

>>523
お見込みのとおり
官僚は東大法学部卒以外はカス同然ですよ

技官のがいいの？1000万以上もらえるのは何歳？

>566
レスどうもです。
製薬研究職って儲かるもんですかね？

>565
助言どうもですｗ

国１でも結局技官はカスな訳だが、それでも特許とかならマターリ高給でおkだろ。
みんな８時頃には帰宅するらしいぞ。
それでも４５までには大台にのるんじゃないか。
官僚になれば、業界を牛耳れるんだから面白いよ。

仮にトヨタいっても細かい部品の設計とかそんなんしかできないんじゃない？
給料とか福利厚生は良さげだが。

>>571
10級くらいで大台に乗るそうだから、40代前半じゃないか？

親に、公務員の研究職は自由度が高くてやりがいもあるから国�Tを受けると良いと勧められました。
しかし今は研究所がほとんど独法化されてしまってるんですよね？
現在国�Tから研究職に確実に就く道は存在するのでしょうか？
またその研究職は本当に自由度が高いのでしょうか？

ぜひ教えて頂きたいです。
ちなみに親は会社員ですが、仕事上で公務員研究職と付き合いが多く、その方達が望ましかったらしいです

>>575
ポスドク経験者採用というやり方にかわって来ているとは言え、
一部の独法では未だに国１採用は行っているよ。
ただし、昔と違って論文博士制度が廃止になれば博士号を取ることはできないし、
対外的には博士の無い研究者は相手にされない風潮が強まっているので
手放しに喜べる就職の仕方とはいえないと思う。が、、、悪くはない。

かといって、博士課程に進めば余剰博士たちとのポストの激烈な奪い合いになるからなあ。
理系板の教員公募星取り表スレとか見ればわかるけど、アカポス公募３０連敗５０連敗あたりまえの世界だし。

教員公募星取り表12連敗
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1136287230/

俺はこの春に博士号を取る訳だが、そういう人間からアドバイスしてあげると
修士まで学なんで、研究職志望で国１民間を狙うのがやっぱりいいんじゃないかと。
俺も独法の研究員を志望した時期もあっていろいろ話を聞いたんだけど、
研究所から出るお金を使う場合は、研究所の指示する仕事をやらなくてはいけないらしいんだが、
競争的資金などを自分たちで外部から調達して来ている場合には自由にやらせてくれるということらしい。

装置はそろっていたりするし、それは実際に見学に行ったらわかるけど、充実した設備がある研究所が多いよ。
きっとモチベーションあがるはず。そのかわり、自分たちで金を取ってこないとポスドクを雇えないし、
技官も雇えないし、人手不足になるんだとか。

そう言う訳だから、研究所のHPをよくチェックして説明会などは逃さないようにな。いじょ。

>>276
丁寧なレスありがとうございます。
実は博士まで学ぶ余裕が家計にあまり無いので、修士で国�T民間というのを候補としていろいろ調べてみたいと思います。

防�Tは？

防１は専門が合えば最高だろうけど、違えばやらされてる感が強いだろうな

30,35,40,45,50さいの国�T技官の年収､退職金教えて。事務官しかわからないんで。

３０歳　　５８０万
３５歳　　７５０万
４０歳　　９５０万
４５歳　１１００万
５０歳　１５００万（審議官）
退職金　５０００万

特許庁の秘書課はかなりうざい

581の数字マジですか？事務系には負けるが十分勝ち組じゃないですか？国�Uに毛が生えた程度だと思ってた。

技官＝負け組という価値観の東大生はやっぱりすごいですね。

独法でも上位だと
３０才　　５００万
３５才　　６５０万
４０才　　８００万
４５才　　９５０万
５０才　１０５０万
５５才　１１５０万
退職金　５０００万
だからな。

国２とは比較にならんだろう

ちなみに国2だとどんな感じ？

>>583
いやしかし、50歳で審議官は、国I技官のなかではかなり勝ち組みでは？
この年で審議官なら相当の確率で局長コースだろうし。

むしろ、50台半ばまで11級やって肩叩きされる人のほうが多そうな気がするんだが。

国２だと、

３０才　　４００万
４０才　　６００万
５０才　　８００万
５５才　１０００万

位だとおもうぞ。

官舎に住んでいる主婦の間でもよく話題になるので、こちらを覗いて見ました。
ウチの旦那も国家�T種の技官です。
あまりわからないのですが、「キャリアなんだあ〜」と結構羨ましがられます。
でも実際は事務官の事をキャリアと呼ぶんですか？
羨ましがられても、なんか申し訳なくて・・・。
私は官舎の人はほとんど国家�T種の人だと思っていたのですが、国家�T種の人って少ないんですか？
旦那にはなんか聞きにくいので・・・。

キャリア技官はポスト自体は事務官より劣る

だが、技術系は事務官にはわからんので　
技官が得意としている領域では技官のやりたい放題なのだ

酷�Uのクソが１千万貰うのがおかしい。

早く指定職になりたいな

うちも技官キャリアの妻ですが、中にいたので分りますが、一応は
キャリアとは言われます。でも、実際自分でキャリアとは言いませんが。
確かにポスト自体は事務官より劣るから。それは事実です。
偉そうな顔してると、事務官一種の人に笑われます。
官舎に国家一種がいるかいないかなんて、わざわざ確認しないでしょ。
そんなの普段の生活の中から読めば分ってくることです。
なんで旦那に聞きにくいんですか？変ですよ。
場所がどこかでも大体、お宅の官舎にキャリア・ノンキャリどちらが
多いか分りますが・・・・。

このスレと、どっちが本当のすがた？

国�T理工�Tスレッド
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1136479456/

>>588
５５で１０００万ってのは、国２で奇跡的に課長になれたときの話ね。

キャリア技官で課長補佐とまりの人が多いのに
国２技術系で課長になる人なんているの？
勿論　キャリア技官で課長補佐とまりの人が多い省で

技術系かどうかはしらんが、国２で課長になる人はいる。
その人の年収だな。

キャリア技官で課長補佐とまりの人なんてそうはいないだろ。
本人に問題がなければ、何らかの本省管理職ポスト（地方でも本省管理職相当ポスト）
にありつけるはず。
ただ、事務官は本人に問題がなければ辞める前には指定職にしてもらえるけど、技官で指定職まで
いけるのは同期でトップクラスのみ。

転職先はどこらへん狙ってるの？

今回の防衛施設庁の談合事件を見て思った。談合を壊滅させるのは難しいけど、
ひとつの処方箋は、現業官庁（公共事業は発注官庁）の技術系職は、全員定年
まで勤務させて勧奨退職を行わない。そのかわりに再就職の世話もしない。
これを実行しないと無理だね。５０代で肩たたきされておっぽり出すのは気の毒だから。

あとは政治からの介入を排除する方策をまた考えることだが、こちらは法律で
処理できると思う。
つまり口利きはかった政治家（紹介まではよいとして、結果を求める行為）は、
即刻議員辞職させる法律、もしくは起訴された段階で、辞職しなければ、次回国政選挙で
国民審査にかけ（義務）、黒となった場合には、起訴日に遡って議員を辞職させて
その後居座った日数分のさまざまな給与、経費すべてを返還する義務を負わせる。
とかでいけると思う。

>>596
というか、国IIでも本省採用なら
たいていの人は８級まで行くんじゃないか？

正直、給料は差がつかないし、たいした能力もないやつと同じ給料なんて、入って損した。
能力給になるのはいつだよ？

>>600
５０代でおっぽりだされて困る？ﾊｧ？
おまえのまわりの役所は、５０過ぎまで教育しても社会じゃ生きていけない人材輩出してんの？
それって一般自衛官か何か？
輩出っていうより排出だな。あ、排泄か。

おっぽりだして当然。

>>598
薬系はほとんどが課長とまりらしいですが
これは薬害問題の懲罰？

>>604
間違えた
課長→課長補佐

単純にポストが無いだけでは？

そうかもしれないですね
製薬業界に対して絶対的な権力を持つ薬系技官に対しては
あえてポストを減らしているんでしょうか

うｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
ここ公務員板かよｗ
試験板かとおもた
でもさぁあ
やっぱ公務員のなかでも2ちゃんに入り浸ってるや津ってのはごく一部なわけで
そう考えるとここのやつらの言ってることってのも話半分だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
とりま試験板にもどりますｗｗｗ
ところでやっぱ国家一種の採用基準って何？＞
やっぱやる気かなぁ？
おれが採用する側だったらそうだし･･･
やる気なし　対人関係しょぼｗ　偶然にも人事院の試験には受かっちまったｗ
それでも官庁訪問するべき？ｗ

ちなみに民間企業は考えてませんが･･･
でも県庁も市役所も正直受かる自信ありませんｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ


この板でこんなこと書いたらあおいやつめと思われるんでしょねwｗｗｗｗｗｗｗっうぇｔｔｔｔｔｔｔｔって

ｆはいｆｇはｋぽ
しょせんぼｋはｌｇｈふぁｌはｌｇｈｐ；あｈｇ
ｇはおｇはｐ；が
ｙ



やっぱこんなキチガイはいりませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

ポストがどうとか、くだらんことばっかり考えてるやつらだな。
なんかおまえら、ちゃんと仕事できてない雰囲気がただよってるぞ。
何で現役職員がいまさらそんなレベルの話してんの？新人？

�T種ならば、全員タコ部屋を経験するのでしょうか？

タコ部屋はある意味で楽ですよ。
電話対応も雑用もしなくていいし、ひたすら法改正のことばかり考えていられるのは幸せ。

>>611
どんな生活でした？
寝る時間とかあるんですかね？

>603

あなたは役所というものの実態を知らなすぎる。
予算と利益を管理しながら進める民間の仕事と予算を消化することに生き甲斐
をもやす公務員では、根本的に違うのです。
そんな特殊社会で３０年も育ったら、もう民間企業の幹部には使い道ない人
がほとんど。コスト意識ゼロだからね。（ＣＶＳのバイトならできるだろうが）
だけど、それは本人だけのせいではない。
だから、定年まで勤めさせて、そのかわりに５０代になったら管理職の座を
後輩に譲り（追い抜かれ）給料もその身分にあったように下げて、そのかわり
に雇用を保証するくらいはしてやれよということだろう。

>>598
甘いな
一種技官で補佐止まりの人は意外と多い
特にKK,KS

ＫＲも

一種技術が二種事務と比べられんのかよ…orz
ありえん。
ただ勉強云々、能力云々なら一種技術に勝つもんなんてないと思ってるんだが。
でも理系全般として、人との繋がりが文系に比べて明らかに弱い。
だから、コネがない。

>>616
そうか？
有能な理系で民間や研究者になる人は多い。
おれは賞味能力なしだが。

>613
だいたい貢献しないヤツに給料払って当然とかって発想がダメ公務員なんだよな。
おまえ、マジで自分のこと変だと気付いてないならおかしいぞ。
そんなことじゃ、刑務官の仕事失うぞ、しっかりしろ！

二種事務なんかと比べるなよ 確かにポストは少ないが、その分野ではキャリア事務官が口た出せないほどの権限を持つんだから 例えば医療業界に対する医系技官、医薬品業界に対する薬系技官など

権限がどうとかいうのは中身のない話。
こないだの人事官の答弁によれば、技官はできるのとできないのに二極化している。
わかりやすい見分け方は、そいつが妻帯者かどうか。
自分の結婚相手になるたった一人からも信頼を得られないような技官は、世の中の誰からも信頼されてない。

>612
学生は試験板にもどれ

＞ただ勉強云々、能力云々なら一種技術に勝つもんなんてないと思ってるんだが。 

こういうゴミカスだらけなのか技官は？

>>613
予算消化は確かに仕事だとしても、開き直っていいものではない。
消化するために無理やり仕事を作って税金無駄遣いしてんだぞ？
仕方ないとしても常にコストや必要なものを意識していれば、専門知識と合わせて
民間でも十分使える。
実際優秀な人はそのぐらいのことはしてるし、そういう人こそ天下りなどの手当てをすべきであって、>>613のような人は本当にいらないタイプ。

でも、ないですぜ
旦那，

>>595
本省なら1000万くらいは補佐でも可能。
本省課長は11級だぞ。
どのくらいもらってるか知ってんの？
1200〜1500万くらいが相場だよ。

>623
あのさあ、一部の例外的に優秀な人ですべてを語るなよ。
キャリアは平均的に見れば民間より優秀なやつが多いとは思うけど、
でも、５０過ぎてから民間の仕事に本当に適応できるやつなんて少ないと思う。
そういう人は若いうち（最近は留学帰ってすぐとかひどいのも多いが）に転職
するでしょう。
問題は、５０くらいのキャリアで方を叩いて退官させる奴らをどう処理すれば
いいかのかという問題なんだよ。民間企業なら出世できなくて、後輩の部長、
本部長などの下で名目だけの専門課長とか部下なし管理職とかで、ひけめを
感じながらほそぼそといくわけでしょ。
でもキャリアは、下の年次の人間にポストで追い抜かれることがない不文律だから
５０代前半で退職させるわけだ。
それよりも後輩の下で屈辱の涙を流しながら定年まで働かせて、そのかわりに
天下り（官房紹介のね）を廃止にすればいいという主張はあながち的はずれでは
ないと思うぞ。

>626
話し聞いてて、あたま痛くなってくる。
おまえ、そんな用途に税金投じて当然だと思ってるの？

まだﾋｭｰｻﾞｰの客に公的資金のほうが社会正義。

以前、どこかの自治体職員が厚遇批判に対して、
｢子供に勉強させて公務員に、それが市民の願い。厚遇当然｣とかって言ってたけど、同じレベルだね。
地方の働かない職員も全員税金で養うってか？ｱｲﾀﾀﾀ

>>627
まあ横槍だけど，現状の公務員で予算をいくら取ってくるかという基準でしか，
分かりやすく評価する方法がないというのが問題でないか．
別に業績あげるわけでないし，そもそも何が利益なのか明確に算出する手法がないからね

天下りについては，若手が薄給で働く事への動機付けとして無くては回らない気もする．

ホリエモンが失脚したのでなんだけど、
官僚って魅力がなくなってるのは事実だからね。
でも優秀な人材はやはり必要。
給料上げればいい、というのもあるが、
市場抑制が働かないので、
給料分の仕事をしない奴も当然いるわけで、
さらに不祥事なんかで批判が集中するから難しい。
とりあえず一旦小さな政府にするのもいいと思う。
また大きな政府が必要な時代がくるまで。

>>630
で、民間から強制的に仕事を奪う訳ね。
そんなことして良いと思う？

こういうものは「覆水盆に返らず」であることが多いのさ。

只でさえ格差社会が懸念されているのに
小さな政府なんてありえない　

今こそ福祉・社会保障大国を目差すべきだろ

格差っていっても十分生きていけるだろ。
贅沢ってモンだ。
要は資本がより社会の発展に使われるかの問題。

>>631
なんか勘違いしてる？

>>633
まあ、年収３００万もあれば、細々と夫婦が食ってはいけるだろうが・・・
子供は持たなくなるだろうな。

したたり効果を期待してもうまくいかないというのが歴史的な事実。
あくまで経験則の話だが。

要するに公務員に諸特権がある理由のひとつが若い頃は薄給で死ぬほど働く
その替わりに老後は悠々、天下りで稼ぐという図式だろ。
これって、年金崩壊しているのと同じで今の若い公務員が老人になるころには
確実の崩壊しているモデルなんだよ。

だから、公務員（特にキャリア）の場合には、もっと能力別賃金・出世スピード
を導入すべきという話だな。
ただセーフティネットも必要だから、敗者を天下りさせて談合で利益誘導
というのをやめさせるなら、替わりに定年まで普通に雇用（その替わりポスト
がないから後輩の部下になる＆当然賃金を下げる）というのは、悪くないと思うよ。
どっちみち、今までは、天下りさせることでもっとコストがかかっていたんだから
（談合発注で、本来無能力である天下り者に高い給料を保証し、それに見合う分＋α
を上乗せして受注していたわけだ）
費目ていえば、本来人件費になるものを額上乗せして外注費で支払っているようなもの。
こういう連中に支払う額もすべて人件費で明らかになった方が、公務員改革は進む。

いらねーもの作ったら、それにかかった分の費用は次年度の予算から差し引けよ。

新人の採用抑制しろよ。
ほんと既得権益にしがみつこうとするﾔﾂﾗだな
ｶｯｺﾜﾛｽ

そもそも必ず昇進するってのが不必要。
そうして採用を控えたら、人が余ることもない。

中にいると出世したくなるもんなの？
出世したい一番の動機は？
仕事の原動力は何かという意味で。

聞くなよ。どうせあいつが変なこというのに決まってるんだから。

しかしおまえ、学生ｯﾎﾟｲﾅ。

626と636は同じだよな。
こいつどこのだよ。
地方公務員みたいなやつだな。

613も一緒か。
携帯なんでみにくかった。

オレの予想だと文科だな。あそこ、一番つぶしがきかないからね。

>>640
どんな職場でも、役職＝エライと盲目的に思ってる奴がいて、
ただ出世したがる無能な奴がいる。政治好きとかね。
そうなると無能な奴の下なんてアホらしい、となったり。
役所の場合は、はんこ押す方が楽だからじゃない？

>>616
技術職が事務職より冷遇されてるのは、正直単純に性能差ってのもあると思うが…

I種の事務官は同世代の文系学生の中での、本当のトップ層で構成されてる。
その一方で、I種技官は、同世代の理系学生の中でいうと上の中から中の上ってところじゃないか？
理系で高性能な脳味噌持ってる人たちは、大学や研究所を指向して官庁に来ない気がする。

>>645
一理あるが　理系の頭脳をトップ辺りに
すえておくのは重要だと思う

俺の脳内格付け（理系卒業後の進路）

大学に残りアカデミックポスト＞国１技官＞＞＞民間研究職＞＞＞＞地方公務員＝国２＞＞＞民間その他

うーん、俺の技術系の格付けってこんな感じかな。

（学術知識の必要度でみると）
大学に残りアカデミックポスト＝民間研究職＞＞＞＞国１技官＞＞＞民間その他 ＞＞＞＞＞地方公務員＝国２

（待遇を見て）
大学に残りアカデミックポスト＞＞民間研究職＞＞＞＞民間その他＞＞ ＞＞＞＞＞国１技官＞地方公務員＝国２

（総合的に）
（待遇を見て）
大学に残りアカデミックポスト＞＞民間研究職＞＞＞＞民間その他＞＞ ＞（越えられない壁）＞＞＞国１技官＞＞＞＞地方公務員＝国２

>>647
考えてみると、産総研とか通総研とかの、
国Iで入れる国立研究所ってかなりおいしい職場だったんじゃないかと思えてくる。

アカデミックポストの待遇って、せいぜい大学教授のどこが待遇いいの？
国立大学の教授でも、国家公務員に換算すれば１０〜１１級相当だよ。
それさえも旧帝大の教授職なんてよっぽと運が良くないとなれないし。
待遇なら民間（研究職以外も含む）が一番だろう。
それとも比較的自由に研究ができるってのが良い待遇ってこと？
だったらそれは研究者として生きることを志向する人間にしか当てはまらないじゃん。

>>647は赤ポスに憧れる万年ポス毒ってところかｗ
いつまで幻想にしがみつくのかねぇｗ

>>649
馬鹿だなぁ。
民間研究職なんて、本当にやりたい研究が出来ればパラダイスだろうけど、
対して興味のないテーマやらされた日には悲惨なことになる。

基本的には、民間は自分の関係するテーマを研究させて、その成果を
商売に利用することが目的なんだから。
（知的所有権ビジネス目的のところもあるだろうけど。）

あと、数学や物理学だと、そもそも民間研究職そのものが無かったりするし。

理�T上位、アカポス＞トヨタ、ソ二-、ＩＢＭ＞国1技官＞日立、東芝、ＮＥＣ、富士通

はぁ・・・、転職したい。俺はKS省のエリートくんたちとは違うから、
民間からは相手にされないだろうしな。
地上の試験を受け直そうかと考えているよ。

>>651
自分のやりたいテーマでないと研究したくないって時点で、研究者としてはどうかと思うぞ。
その程度の気持ちで研究者として大成できるのか？
趣味か、学生気分でやってるんじゃないの？
えらい子供っぽいなぁ。

今、２９歳地方大学卒のフリーターですが猛勉強中です。
１次試験に受かっても採用は無理でしょうか？

>>654
だから、ね。
研究者には、その人の専門分野（情報工学とか生命工学なんていう大きな
くくりじゃなく）というのがあるけど、民間の研究機関の場合は、
必ずしも専門分野にあう研究以外のことも欲しているから、
必ずしも専門にぴったり合致しない研究をさせる場合
（ばりばりシステム制御が専門の人に、通信分野との境界の研究）
もあるんだよ。

基本的に、アカポスを目指すような人（特に基礎研究の人）って、
自分の興味分野があってそれを研究したいと思って日々研鑽を積んでいるから、
民間研究機関だと、そのテーマはお呼びでないと言われてしまうと
（場合によっては）研究自体が出来ないんだよね。
それに、大学の場合は大学の色とかによるけど、研究テーマについての
自由度は結構高いからね。


ただ、どんなに自由度が高いからと言って、君の言ってる
＞趣味か、学生気分でやってるんじゃないの？
には当たらない。
テーマ設定が自由であることと、業績を残さないことは全く別次元だから。
業績が上がらなければ、当然クビになる。
その辺は、当たり前のことだがプロの世界だ。

というか、君の職業感がおかしくないか？
「やりたくないことでもやるのがプロだ」という意見ならは否定しないが、
「プロならやりたくないこともやるものだ」は同意しない。
（まさに天職なら、やらなくてはならないことの全てが「やりたくないこと」に
該当しないかもしれないし。）

>>655
少なくとも、７〜８歳年下の新卒を凌駕するような魅力がなければ
採用されないと思われ。（地方大学出身と言うことを抜きにして。）
よほど志願者が少ないか、あなたに魅力があればともかく、７歳の差を
生めるのは難しいことは確か。

それに、７年フリーターをしていた理由や、公務員志望の理由とか、
その辺に面接官を納得させるだけの理由がないと、採用はかなりハードルが
高いかも。
（俺なら、それが×なら高率で「否」の報告つくる。）
まあ、この辺はどこを志望しようが同じだと思うけどね。

すまん　俺のレスで大分混乱させたようだ

俺はただ単に難易度と権力の有無で判断した。
民間研究職は　有名な研究室ならコネで簡単になれるから・・

あと技官は事務官に及ばずと言えど、その分野では結構な権力を持つから

まあ、職業に貴賎は無しってことで。

>>656
だから、赤ポスを目指す人にしか当てはまらないじゃん。
赤ボスを志向する人から見れば、赤ボス＞＞＞民間
民間を志向する人から見れば、民間＞赤ポス
技術系の人間すべてが赤帽を第一に考えてるわけじゃないｙ

>>658が言うように職業に貴賎なし。
難易度で考えたらええんちゃうの？
まあ、それもスレ違いかな。

一ついえるのは技官は事務官に比べて
難易度が高くはないのは確かだよ。
（理系の中で、文系の中で…という相対論で）

ちなみにおれは技術で国�T受かったが、
地上（政令）で事務職落ちた。
勉強は事務中心でしていたのだが…。

>>660
それはたとえとして微妙な気がする。

ありえない受験の仕方だけど、文系が国I法律職と県庁の技術職受けたとする。
それで後者に落ちたから（そりゃたぶん落ちるだろう）といって
県庁の方が難しいってことにはならないし。

まじで、イカせてやろうか？

濃く�T技官は官僚と呼んでもらえるのですか？
それだけが気になります

日本では理系は社会に出たらかす扱いだから

研究職になりたいのではなくて、単にアカポス（それなりに見映えのする大学）
になりたいだけなら、KS省とかの技官から４０代で大学へというコースもあるみたい。
まあ、技官の場合には、ほとんど研究とかとは関係ない行政からみの仕事だろうが。
何人かそういう人いるみたい。

>>661
確かというのは言い過ぎかもしれないけれど、
折れ個人は両方受けてみて難易度の違い感じた。
折れはその技術系受験の専門の勉強は本当馬鹿（学部内でも下の方）で、
地上行きたかったからそれメインで勉強した結果だから。

まあ、サンプルの一つに過ぎないけど。

国一技術系でも省庁によって難易度にかなり差があると聞いたのですが、
一般に難関・簡単とされているところってどこでしょうか？

最難関が　文部科学省（これは事務官採用だけど）
次点が経済産業省

一番簡単なのは農林水産省（農学区分）か特許庁？

おなじ理工１からでも何によって配属先が決められるのですか？
試験科目？それとも大学の専攻？

一つ質問があります

官庁訪問を終えて７月に内定出たあと
すぐに省庁で働き始めることって可能ですか？

院生活には未練が無いし　修士号取得もどうでもいいので

>>668
最難関はぶっちぎりで財務本省じゃないかなあ。

採用区分に理工から1名ってあるけど、これ本当に採用しているのか？
そもそも3つしか回れない官庁訪問で財務省に行く勇者はなかなかいないだろうけど。

>>671

3回しか回れないんですか？
４日目には１日目の省の官庁訪問禁止期間が切れて、また回れるようになるからですか？

>>672
１日目に回ったところを切るのなら、４日目に別のところに回れば良し。
ただし、４日目のところの心証は保証しないが。

今話題の永田議員は工学部から財務省なんだが、
試験区分は技術系だったんだろうか。

>>669 省庁によります。経産のように原則として無差別となるところもあれば、国交
のように専攻別にキャリアパスが明快に別れる場合があります。

>>670 各省・各局・各課で職員数（定員）が決まっています。新採がやめて定員が余
っているというようなことでもない限り、基本的には無理です。私の知る限りそのよ
うな例は聞いたことがありません。

>>674 理系出身でも試験を経済職で受けて事務官となった例を数例知っています。

永田氏はどうやらキャリアではなくて、技官だったらしいです。
しかしどうして技官を専門育成ではないコース（MBA）に入省３年目で２年も
海外遊学させたのかが疑問だな。

え？最難関はダントツ経産でしょ
採用実績みたら９０％近く東大京大生だし
文部科学省は５０％くらいだよ

議員に転進ってどういう経緯があんの？

>>676 長期在外研究の対象は原則として�T種職員だった筈だし、理工系の
試験で入って、事務官と同じ仕事をしていたんでしょ。きっと。
そもそも専門育成するなら、博士ホルダーを採用した方が明らかに早い。
疑問でも何でもない。

>>677 何をもって「最難関」というのか分からん。入り口の難しさを競って
も意味はない。経産は本省局長になる奴はいないが、文科、国交なら事務次
官にだってなる可能性すらある。

>>678 知らんがな。転進の速さからして、党や役所がお膳立てをしたという
より本人によるところが大きいような気も。

>679
趣旨は理解するが、ポストの高さを基準にして比べるのもそれこそ意味がない
みんな事務次官になりたいわけでもないんだから

とりあえず入り口の難しさで比べて人材の層の厚さを推理する材料にしたほうが意味があると思う

入るのが難しいところ、内定を取るのに要求水準が高いところという意味で聞きました。

美人は有利なのはどこも同じ

>>670
無理だと思います。
あくまで建前上は「内定」がでるのは、10月1日。
7月にでているのは、「内々定」にすぎません。
院をM1の途中で中退した人間ですら、次の年の４月以降に入省しているのですから。

>>670
>>683

院中退or就職浪人で、10月から働き始めてる人いるよ。
役所の状況によるんじゃないかな。

>>683
ありがとうございます

あともう１つ質問よろしいですか？
Ｍ２で内々定を取って　その後中退しても（修士号取得しないで）　入省することは可能ですか？

>>685
可能だが、取っておいた方が後々のため。
待遇とかが中退（＝学部卒）と違うのよ。

>>686
ありがとうございます。

研究で結果が出ていないので不安なんですが、
修了できるように頑張ります　　勿論試験勉強も併行して

>>680,681 入り口の難しさに焦点をあてる。採用事情は役所毎や大学での
専攻によりまちまちだから入り口の難しさは比較しようがない。複数の役
所をまわる人もそんなにいないし。また、その時々によって採用したい人物
のバックグラウンド（専攻）もまちまち。
漏れの場合は一般に難しいとされる某省からは逆に家に電話がかかってき
た。○○専攻の人材が不足しているという理由だった模様で、はっきりい
って誰でも良かったみたい。
また、別の某省のように多様な人材の確保を名目に、採用者の出身大学の
構成バランスが偏らないようにしているところもあるから、東大京大占有
率だけで難しさを推理することも危険。
また、公務員試験合格を単純に必要条件としか考えていない（つまり、合
格さえすれば順位を問わない）役所もあるし。

>>686 結局扱いが２留と同じになるからな。

>>687 調べれば分かるが、Ｍ１で既に公務員試験に合格した人より割が悪い
傾向があるから、今の時期の省庁説明会・見学会の類は積極的に参加してお
くことを勧める。

６８８は文部科学省職員だと思われ

昨日旧東京都立大である首都大学東京に合格した者です。
自分は航空工学を学びたくてこの大学をえらびました
イヤ正確には自分は理転したので
実力的に選ばざるを得ませんでした・・・・


将来は文部科学省などに入省して何らかの形で
宇宙開発に関わっていきたいと考えているのですが・・・

どうもこの板を見ていると東大閥以外は人にあらず
のような雰囲気を感じて、正直焦燥感を感じています・・

学歴の壁？はやはり非常にきついのでしょうか？
もう挽回不能ですか？とゆうか何が哀しくて社会に出てからも
大学云々の話をしなければならないのでしょうか・・・

こんなことを聞くことすらむなしいですが・・・
やはり東大に入らなければだめなんでしょうか・・・
入ってからもそんなくだらない差別をされるんでしょうか？

父は国１技官で特許庁を定年で退官しましたが
父の話では学閥はあまりないといっていますが・・・
現実はどうなんでしょうか？

率直な事実を教えてください・・・。
それとこの情けない若者にアドバイスを少々いただけると
ありがたいです・・・・・

省庁による。
オヤジさんに聞けばわかるんじゃまいか？

特許は学閥なさそうだね。

特許庁は学閥なさそうだよな。

宇宙開発だとJAXAの方が直接的に関われると思う。
しかし就職は非常に難関と聞きます。

文科に入ると文化、スポーツ、教育、科学と幅が広いし
特定の分野でやらせてもらえるわけではないから
宇宙をやれるチャンスに恵まれるとは限らないですよね。

航空宇宙は東大でもトップクラスの学生が集まる学科だから、
その学歴で宇宙開発をやるのってどうなの？やれんの？

>>690 あくまでも一般論を。
学歴を必要条件と見るところもあれば、関係なく大学で何をやったか、これ
から何が出来るのかをきっちり見てくれるところ（省庁）もある。所謂ＭＡ
ＲＣＨ卒の一種職員がいる省庁もあると聞く。高学歴だって、それだけで十
分ということはなく、駄目なＤＱＮは勿論跳ねられる。但し、高学歴の者と
そうでない者で能力が同じような学生が２名いれば、当然前者を優遇して扱
うことになる。それは仕方がない。

何がいいたいかといえば、入試は終わったわけだから、今更学歴云々を言っ
てもしょうがわけだし、今後４年ないし６年間で高学歴の者と互角以上の能
力をこれから身につけていくようにがんばってほしいということだ。
不貞腐れていてもしょうがない。是非頑張ってください。

それでも心配なら修士から東大という手もまだ残っていますよ。
東大は院と学部の定員が同じか前者の方が若干多い学科が多数なので、
可能性としては満更ではないと思います。

>>691-695
有り難うございます・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
失敗は失敗として認めてがんばりたいと思います・・・
実際問題理系としての努力は足らなかったのは事実ですから
まだ浪人して東大受け直さなきゃいけないのかな？？
とも思ってますが・・・

自分の父は

「学閥云々は俺は特許庁以外
わからないけどとりあえず
優秀な奴は優秀、バカはバカ、資格取っただけで
調子に乗ってるような奴は話にならん
あと文系で弁護士なれないから弁理士になってる奴は
本気で終わってる。とにかく受かってほっとした！！」

「とりあえず大学は受かったといっとけ！！」

と言ってます・・他の省庁は学閥はあるんでしょうか？？

実際問題宇宙開発は多岐に渡り
関わり方が非常にたくさんあります・・
理系である必要すらそもそもありませんし。
とにかく航空宇宙工学を大学で勉強したい！！
（格好いいから、鳥人間がやりたいから）
とゆうアホと言いますか・・直球勝負で理転
したので・・・こんなにレベルが高く
学校自体も少ないとは思っても見ませんでした

あまり将来像は明確には描けておりません。
研究者は向いてないかな？？？とは思ってます。
とにかくあこがれ先行で世間の常識？
（ＩＴ系、医者、弁護士、文系最強論）に逆らい
眩しさのなかを手探りしてる状況です・・・

>>696,697 所詮２ｃｈなので自分の意見をきちんと持ったほうがいいと
思う。あなたが本当に航空宇宙の勉強をしたいのか、とにかく公務員に
なりたいだけなのか、文章からだと正直いってよく分からないんだよね。
何故そんなに学閥を気にするのかよく分からないけど。

あと、ちゃんと先輩の就職先調べた？
あなたのところ、このご時世では相当いい方だけど。
http://www.tmit.ac.jp/aerospace/for_examinee.html

>>696-697 冷静に考えた。漏れは暇だな。文科の理工系採用は１０人前後で専攻も
化学だの原子力工学だの資源工学だの土木だの物理だのいろんな奴を採用している
から、学閥なんて最初から作りようがないような気がするがどうだろう。
単純に来た中で一番優秀そうに見える奴を取っているだけのような気がするが。

少々の面接じゃ所詮中身なんてわかんないし。

いまから勉強して、一種に受かるものなのかな？
ちなみに、旧帝大、工学部の物理系にいます。

おまいの学部での勉強次第。
京大の因子よりは簡単。

ちなみに三月で卒業予定。
院試には受かったんだけど、
研究がいやで就職活動してるんですよ。
その一環で、一種も受けようかな、と思ってます。

>>676
財務本省は、採用されたら全員が事務官になるシステムだったような…

あと、財務理工の説明会は東大と京大で開催してるので、
採る気がないってことはないのかな。

>>698-700さん有り難うございます

所詮２ちゃんにひよらされている情けない奴です。

実は文系の時東大志望でした・・・（志望は簡単ですが・・）
進路に悩み種子島の打ち上げを実際に見に行き悩み
悩みに悩みぬいて理系にしたので
失敗したかな？？という重いが少しあります・・・
（すいません上では嘘つきました・・・）
とにかく（･∀･）受かったー
って喜んでたら・・まあ、今自分が悩んでる？？
気にしてる？？ことをある人から言われまして・・・

マジカヨ・・・Orz........もう挽回不能？？？？
とゆう風に鬱になってココに書き込んだ次第です・・

とゆうか世間の論調である勝ち組負け組論
に踊らされてるんですね・・・よく考えてみると・・
すごく将来にビビってマス。くだらないと言えばくだらないですが
実際阪神が巨人に負けたら落ち込んだりするのと
同じぐらいのレベルの話だとも思うんですが・・・

やっぱ負けたくないです
（勝ちがなんだかさっぱりわかりません）
（とりあえず勝ち組だと人を見下してる人を下品だとは思います。
なんの根拠であんなに偉そうなの？？ともおもいます。
しかし同時にうらやましくもやはりあります）
他人に見下されるとなめんな！！
って思う一方不安です。

すいません板違いですね・・・
ガキの進路相談じゃないですね・・・
どうもすみません・・・・・・・・鬱出し能・・・・・・・ＯＲＺ

鬱っぽい書き込みするなよ

こういう奴とは一緒に働きたくないな
ストレスかかる仕事だし　すぐ精神病になって通院してそう

>>706

ＩＴ、弁護士、公務員、外資勝ち組に見えますか？
マスコミとかで華やかに扱われるのは、その中でも厳しい競争に勝ち抜いた
奴だけであって、多数の負け組は表にでてません。
ＩＴは新しいビジネスモデルを創出するのはもう限界でしょ？
弁護士はガイアツに負けて数が沢山になっちゃう。
公務員は言わずもがな。残業代は実質時給200円、官舎は昭和30年代築に住んでるよ。
退職金・天下りもたいしたことがないのは親父に聞けば自明。
年間600人いる�T種職員の中でマスゴミがいうような退職金8000万、天下りを続けて
退職金を二重三重にもらうなんて、ほんの一握り。ＩＢＭや銀行の充実した福利厚生が羨ましい。

外資の知り合い：寝る間をおしんで働いているのに明日の保障はどこにもない。
因みに外資系だと理系結構優遇される。商品開発とかで結局数学使うから。
大前研一も理科系、漏れの知り合い（本当に金持ち）は化学工学科。

公立学校の教員、マスコミは左手団扇で勝ち組だと思う。
前者は学歴関係ないし、後者は言わずもがな。

>>675
遅レスだけど経産は表向きには無差別とは言ってるけど
実際には採用窓口も違うし採用職種も「技官」だから
（門下、財務、金融は「事務官」採用）
係長・専門官クラスまでは差別はなくても
課長・指定職クラスになると技官差別が起きる気がするなあ

役所では採用グループがものを言うからね

>>709
考えてみると、旧科技庁（歴代事務次官が技官）ってのはすごく異色の役所だったんだな……

あのう、私４０越えたのにまだ研究職３級なのですが、これって遅すぎですか？
だいたい何歳で４級、５級になるんでしょうか？？

>>711
マジレスすると論文特許報告書その他の業績ないといつまでも3級．
上級甲種で入ったって研究職4級で定年の例はざらだ．

>>712 部長とかグループリーダーになると、業績なくとも自動的に研究職５級になれますか？

層化は採用しないから

ハーバードあたりに留学して転職しようと思ったのに．．．
社会情勢に疎くてミスった。

キャリア技官って課長になれない人もいるんですか？

省によってはほとんどなれないところもある。
出向先の部長止まり。

>>716
１種技官グループは少数乱立状態だから
自分が採用になったグループで課長ポストの数が少なければ絶望的だろうね

力が強いと言われている国交土木だって、本省課長ポストに限定すれば
数は余り持ってないから同期の過半数は本省課長になれないことになる

専門性を追求すれば少数グループでじり貧の憂き目は免れないし
専門性を薄れさせれば「技官」である事の存在意義が失われるから
国１技官は辛いね

じゃあ、従来の１１級にもなれずに定年もしくはほうり出される割合は５０％ぐらいあるの？？

＞７１９
いや２５％ぐらいじゃない？

来年度から１１級は廃止されます。
残念！！

>>721
>>719は「従来の」って書いてあるから、発言がとんちんかん。
新９級のことだな。

ちなみに新１０級は新設。

新しい給与体系は本省�T種職員にとってはプラスに働く。
でも次の内閣では局長以上の職は政治任用するって言ってるから、事務官には痛手。

自分がその課長までのラインからはずれてるってどんな感じでわかるんだ？

最初の４〜５年は分からない。
それ以降になってどの部署に配属されるかで分かる。
その局を代表する課（総務課じゃない）がエリートコースになってる場合が多い。
そこに３０代の間に多く配属されれば課長、指定職コース。
逆に他局や地方回りとか本筋から外れたコースが多い人は出世の可能性はかなり低い。
いずれにしろ東大、京大がエリートコースに乗りやすいのは確か。
国立上位でも可能性あり。

MK、新人やめすぎ。新人の代わりにもっと2種雇わないと絶滅しちゃうよ。

上司のカバン持ちやったり、名刺を配りまくったり、「ハイ、わかりました」「ワタシガヤリマス」ってやってり香具師はヤハリ出世している気がする。

出世するとどういった特典が？

>>728
もれなく私生活の時間が削減されます。

しかし、課長補佐でも　権力は民間企業会長の比ではないだろ。

憧れるぜ。

>>730
(ﾟДﾟ)？

セクハラってあります？

ありますよ。
だから１種試験はご遠慮ください　ｂｙ　今年受験の者より

研究職３級から、本省へ異動となります。
従来の級で、行政職９級になるのはムリでしょうか？

お

いよいよ官庁訪問３日目か。大詰めかな？

ろくに勉強もせずにかるーく受けてあっさり不合格の場合、
次年度の試験に悪影響しますか？？

ある省庁の�T種技官現職ですが、別の省に変わりたいです。
在職したまま試験を受け直すなんてありでしょうか？
受ける権利はあるでしょうが、採用されなかったり、現在の職場に悪影響を与えたりしますか？

年度途中での人事異動ってどういう意味があるの？

・国会との絡み（４月は通常国会の最中）
・異動先の都合
とか。

>>738
現職ならここで聞かなくても分かると思うんだけど・・
国交省技官→試験受け直して経産省事務官になった女性がいたという話を聞いたことがある

受ける権利はあるけど、採用されるかどうかなんて知らないし
普通に考えれば職場に悪影響を与えないはずがない
（が、貴殿が課内のお荷物だったら好影響かも知れない）

　マジメな技術系公務員に知って欲しい（強姦事件）
女子高生が、夜８時過ぎ帰宅中、足立区綾瀬の少年らに誘拐されて４０日間監禁、
陵辱の限りを尽されて殺害された。少年らは、女子高生を全裸で踊らせ、体にオイル
を塗って火を着け、熱さに悶え苦しむのを見て笑い、性器に棒を押し込み陵辱した。
　女子高生コンクリート詰め殺人事件　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
　（表示画面の最後。性器を灰皿代わりにしたことなどを記載）
犯人の実名　 http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　

主犯以外の犯人の服役期間は、未決勾留期間を除き全て６年程度であった。
出所後は、再犯する者、犯行を自慢する者などが多く、社会復帰した者も
「事件は済んだことであり、自分たちは無関係」と発言している。
主犯については、刑期満了以前の仮保釈が準備中であるという。
司法関係者の犯罪被害者への配慮は少なく、今の法務大臣でさえ「凶悪犯罪に
裁判所が死刑判決をしても、自分は死刑執行を許可しない」との態度を取っている。

入り口の難易度なら、圧倒的に経産省じゃないのかな。
外資、商事・物産を蹴って入ってくるバカもたくさんいるし。
やくにたたなくなった技官は大学の先生として捨てればいいし。

他の省に行きたいと思ったらまた一から試験を受け直さないといけないのか…
なんとかならないのかな、任用変えとか…
その経産省に行った人の話は本当なのかな？
他にもいくつか事例があるなら希望が見えるのだが。

　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「このスレｵﾜﾀ？」


　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

何年か前東大院修の官公庁就職先で特許庁が最多人数だった。
確か３０名近かったような希ガス。
就職難時代の名残かねえ・・・

一種だったら他の官庁に試験受けなおさずに転任とかで
いけるものではないのですか？

転任などと言う制度は初めて聞いたが。

出向はあるけど、せいぜい数年だしな。

いや俺も転任なんて言葉があるのか知らないよ。
どうしても他の省庁に行きたいから、そんな制度ないかと思って言ってみただけ。
仕事を受け直して別の省庁に採用なんてウルトラＣがあるのか…

省庁横断的人事とか、将来的に導入される可能性もあるけど、技官は別だな。

全部読んでみたが、特許庁がFAなのかな

気象庁・官庁営繕・国土地理院
技官部落は軒並み大幅民間開放か独法移行だなあ・・・
計算とテレコムは事務官の下請けだし・・・

東大院から技官は負け組ですか？

何をもって勝ち負けを決めるのか分からないけど
東大院を出た人でないと勤まらないという職業ではないな

30過ぎて技官に採用された前例ってあるのかな？
行政サイドで取り組みたいことがたまってきた

環境省で３２歳は聞いたことある。

普通は院＋αで２４−２５歳までだろ？
理由は年齢に見あう処遇ができないから。
特殊な分野・才能が求められる場合には別だろう。
過去年度合格も×。今年度再度受験して席次上げること。

>757
過年度合格は名簿非公開だったらいけるんじゃないの（技官）？
二次試験の時、人事院の人に直接聞いたけど事務官は過年度
まず確実に無理だけど技術系はあんま気にしなくていいんでは
て言われた。官庁面接で過年度な理由は聞かれると思うが

過年度合格でもＯＫのところなんてない。
特に計算はその年の席次が勝負。
前年度より下がっているとアウト。

旧鍵の二種技官って、一種技官と同じような仕事をしてるけど、
どういう歴史的経緯でああなっているんだろう。
できる人も結構いるよね。宮廷卒の二種技官がいてびっくりした。

しかしなんだな。このスレ見てて旧鍵技官は恵まれてるんだなとオモタ。
事務官と一緒に徹夜三昧のどこが恵まれているのか、というのはさておき。

>>756-759
レスありがとうございます。
大体のスレを読み終わり、他サイト等でおよその状況把握も済ませました。
博士了で内定取るのが極めて難しいということがわかりました。
今一度、自分自身を見極めます。

官僚は激務と聞きますが技官は楽ですか？キャリア事務官のみ激務？

農林水産省って、例えば水産大学や東京農大などがキャリヤー
になるのですか？

素朴な疑問なんだけど技官キャリアになってよかったことって何?
プライベートは仕事に奪われ出世は半ば事務官に奪われ家庭では
妻と子に居場所を奪われなんか未来が見えないんだけど

>>764
「いい事って、頭を下げなくていいことぐらいだよ・・・」って
官僚はよく言うね。
まあその感覚が一般からすると恥ずかしいことをわかってないんだけど。

>>765
役所に申請出したり役所と契約結んでいる企業からみれば
取引先だから丁寧にしているんだよな

店に入って店員が「いらっしゃいませ」と言って丁寧に頭を下げているのを見て
自分が偉いからこいつは頭を下げているんだ、と勘違いするようなもんだから
かなり恥ずかしいとは思うけど、うちの職場では少数派だよ。そんな勘違い君は

で、技官キャリアのメリットはよく分かりません
時代についていけなくなったり精神的・肉体的に壊れても人並みの生活水準
を維持できるのが唯一のメリットなのかな？それもいつまで続くか分からないけど

文系の大学って存在価値あるのかよ
法律だとか経済だとか･･･ただの自己満じゃねぇか
それで将来は営業
絶対、理系の大学のほうがいいよな。実践的な学部だしな。

まぁ俺は物理化学数学がまったく出来ないアホだったからしょうがなく文系にしたんだけどね
文系のクズは理系様に頭を垂れろやｗ
立命の文系♂なんて野暮ったい不細工ばっかだから薄給のしょぼい地方公務員
がお似合いなのさｗ

脳垂がいいと思うよ。ぜったいになくならない組織。

一種技官ってかわいい女の子いるの？
素朴な疑問

age

キャリア技官はエリ-トなのですか？普通の公務員ですか？

エリートの定義は？

>>772
771ではないが、茶々をば
「エリートの定義は、長妻昭君の質問趣意書における定義による」だとどう？（ｗ

オルテガの定義がいいと思う
知らない奴は既にエリートではないので心配するな

>>774
それは、哲学に造詣が深くないと難しくないか？
「知らないとエリートではない」では、少なくとも理系にはエリートがほとんど
存在しないことになると思うが。

エリートの半分は入賞時には、まだ経験がしたことのない人。

ドクターの新卒ですが技官って論文書いたり、論文読んだり、
新しい機器の開発（の一部の段階に）に携われたり
学会で論文発表したり、ジャーナルに登校したり、
新しい発見できたり、そういうことできますか？
その上で法律勉強したり、いろいろな事務を覚えたり、
対立省庁相手の答弁考えたりしてくらしていきたいんですけど、
どうですか？

あほがいるなｗ
いや、これからはそういう時代なのかｗ？

相当夢を持った輩がいることは確かだが、
省庁と採用区分によっては、仕事の関係で業務に関する論文を
国内の業界誌に寄稿することはある。
まあ、そんなところはごく希だが、あるかと言われればある。

結論：
「論文書いたり、論文読んだり」
　　そのときの業務内容によっては出来るかもしれない。
「新しい機器の開発（の一部の段階に）に携われたり」
　　出向でもしない限りまず無理
「学会で論文発表したり、ジャーナルに登校したり、新しい発見できたり、」
　　業務の関連の論文については出来るかもしれないが、
　　期待は持たない方が良い。
「その上で法律勉強したり、いろいろな事務を覚えたり、
対立省庁相手の答弁考えたりして」
　　これが普段の業務。これがメインにならない業務はよほど運が良くないと
　　行けない。（行ったとしても２〜３年で離れることになるが。）

＞＞対立省庁相手の答弁考えたりして
これができなきゃ、課長職は勤まりません。
例えば、Ｋ省が管内無線局を何カ所か持っている。
そこで、電波検査があって、不合格になった。
その尻ぬぐい出来ないと勤まらないポストがあります。
私は口べただから、相手のいいなりじゃ勤まらないです。

>対立省庁相手の答弁考えたりして」

これって、例の『各省協議』ってやつだよね
たとえば、IT の某省とICTの某省の縄張り争い

各省にお問い合わせをするのだが、嫌がらせの一環として、
(1)各問いには、それぞれ、根拠を示しながら回答する。
結果として同じ文言で回答することになるのだが。
(2)回答期限があれば、ぎりぎりにFaxで回答する
(3)Fax回答には、すべての回答文書を投入し、相手のFaxを占拠する
※結果として、先に帰ったほうがまけ!!


というのが、正しい礼儀だとか・・・

割り込みするけど、技官の意味ないじゃんｗ

都庁�T類事務職員＞＞＞＞＞＞酷�T偽癇ｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直内部の影響力、一個人として社会と対面したときの能力など
国１技官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国１事務官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残りのごみ事務官
だよ。

国�T技官の退職年齢ってどれくらいですか？
同期で事務次官が出たときに、やはり技官も退職するんですか？

文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。

やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。

そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠

このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。

外務省とか省庁で　ネットワークの管理とかを行いたい場合って
どうやって試験とか受ければ良いのでしょうか？

>>787
そういうことがしたい場合は大手SIの保守を担当する会社に入社すればよろしいかと．
そういう案件は競争入札にかけちゃうから．

外務業務も入札でいいよｗ

>> 788

なるほど…
でも一般のそういった会社は残業とか多いので、公務員やりたいと思ったんですよね

まぁ無理って事で諦めますわ

>>785
巷では事務次官が出たら、同期はやめるものと言われているが、これは正確ではない。
事務官の場合は、ほぼ全員審議官級には昇進できるが、そこから先はピラミッド型に
ポスト数が限られるため、そこから淘汰が始まる。
局長級になれない者は、同期で局長級が出たほぼ同じ時期に退職する。
次官級になれない者は、同期で次官級が出たほぼ同じ時期に退職する。

技官の場合は、本省課長級に就任する以前（室長企画官クラス、課長補佐クラス）
から淘汰が始まる。といっても同期で本省課長級が出た時点でなれない者がやめる
わけではなく、同期が本省課長をやっているほぼ同時期までは、
外郭団体への出向、地方支分部局等を転々としながら仕事を続く。
本省審議官級になれない者は、同期で本省審議官級が出たほぼ同時期に退職する。
局長級になれない者は、同期で局長級が出たほぼ同じ時期に退職する。
次官級は限られた一部の省庁を除き、出ることはない。

だいたい入省３０年目位で退職が始まると思っていていいが、昨今の
再就職への批判等を踏まえ、この年数は伸びていく傾向にある。

>>791
丁寧な回答ありがとうございます。
課長級まで働いたら、事務官技官の能力差異など無さそうなのに次官級になれないのは変ですね。

だからいってるだろ、都庁�T類様の方がクズ技官よりも上だってｗ

>>790
一般のそういった会社の多くより国一技官の方が残業時間多いよ

>>791 じゃ、29とか30で入省キャリア入省した人は、
　　　定年までいられるってことでふか？

>>793
本気で都庁如きが国�T技官より偉いと思っているのか？

>>777 見たいなやつがもっと入ってくるべきだよ。
俺の経験から言うと、ちゃんと自分の研究とか持ってるやつの方が
使命感＆情熱があるから、研究とかと関係ない文章でも説得力があり、仕事にも粘りがある。
２，３年だらだら毎回過ごしてるやつって大体、大学の研究室とかでも使えねーやろーだったんだな
って感じだからさ。

入ってくるべきだとは思うが、期待とのギャップの大きさにやられて
あまり長くは残らないのが問題。

そういえば、今年もドクターコースを中退して来た奴が退職してたな・・・

期待とのギャップの大きさにやられて
について深く聞きたいのですが、
周囲の期待が大きいということでしょうか？
それともDで入ってきた人の仕事のやりがいなどに対する期待が大きくてということでしょうか？
どっちもだよっていうことでしょうか。

>>799
798ではないが、俺の意見から言えばどっちでもないと思われ。
要は、本人がやりたいことはアカデミックな方面なんだろうけど、
実際にやるのは、所管法令の勉強とか、答弁作成とか、
とてもアカデミックとはほど遠い業務に負われるのみなんだよね。

なるほど。

職場結婚したりすると
夫婦別姓って認められてんの？
職員名簿とか。

１種技官の離職率（者数）ってどのくらいですか?
同期入省で辞めた同期とかいます？
また離職者が多い省庁ってどこでしょうか？

修士卒→社会人で現在２７なんですが（来年２８）、
来年一種技官(理工�W）受けても採用は難しいですか？
国の中枢で働きたいんです。どの省庁でもいいです。
これといって特別な能力はありませんが、
今から努力して身につけれるものなら頑張ろうと思っています。

人事記録なんかは、戸籍と同じ名前にしないといけないけど、
一般的な部分は別姓が認められる（ただし、書類提出してなんとかかんとか）
ようになったんじゃなかったかな？
公用旅券とかは戸籍の名前にあわさないといけないと思うから、
規格とか検査とかの国際的なハーモナイゼーション関係の仕事とかに
絡むと別姓は使いにくいような気がする。
国内業務だけなら支障ないんじゃない？

>>804
文章を読んだ限り、無理。

>>804
そんな曖昧な志望動機じゃ現役の院卒or学部卒でも厳しいと思うけど

動機が×
自己アピールが×
何しろ「どの省庁でもいいです」で、内定しても逃げられるおそれがあってマイナス。

まあ、「どの省庁でもいいです」の状態では、取り繕った受け答えしてもどのみちばれる。

>>412
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

こんな奴が国�T受かってええんかい

合格するのは問題ない、その区分の能力があるということだから。
ただし、採用は別問題。

年下で上司の事務官からはやはり名前呼び捨てにされますか？
後輩扱いというか、パシリ扱いされてしまいますか？

>>812
いくら事務官の昇給が技官のそれよりも格段に早いといったって、
新６級（旧８級）までは同じスピードが保たれる。
即ち、年下の事務官の課長補佐−技官の係長という関係や
年下の事務官の係長−技官の係員という関係は、本人に余程の
問題がない限り発生し得ない。
年下の事務官の室長−技官の課長補佐という関係や、
年下の事務官の課長−技官の室長・課長補佐という関係は、
本人が著しくやる気をなくすので、普通はそのような人事はしない。
仮にあったとしても、事務官はそこまでバカではないから、自ら人間関係
が悪くなるような愚考はおこさない。陰で何を言っているかは別として。

新７級への昇任段階でスピードが変わる。事務官を博多行きの「のぞみ」と
例えるなら、技官は名古屋で「ひかり」に乗り換えさせられると思えばよい。

>>812
自分は勉強中の身で、意識の低いダメ質問でした。
それにも関わらず詳細なレス及びわかりやすい例えｗありがとうございます。

訂正>>812⇒>>813

東大卒技官は恥ずかしい。後輩に軽く抜かれる。

そもそも出世するメリットってどういうものがあるんですか？？
逆に忙しくなるって聞くんですが・・

>>813
＞例えるなら、技官は名古屋で「ひかり」に乗り換えさせられると思えばよい
具体的に言うと・・・どお役職で、乗り換えさせられるの？
課長補佐？

>>816〜>>818

アホバカ○だし。
灯台理�Uで入省１０年もすれば課長補佐。
２０年で部長、定年時には局長か審議官うまくいけば次官だよ。

まだ学歴ﾏﾝｾｰしてるヤツがいてるのかｗ

技官よりメ-カ-のがいいのは常識。負け組＝技官

メーカーもピンキリ。

３０年後の松下やトヨタの姿や如何

>>３０年後の松下やトヨタの姿や如何

今より数十倍の規模で経営しています。

化石燃料の枯渇で電力・ガソリン共に割当の時代だろ？

>>825
そんなこと、ＴＯＹＯＴＡのエラさんはちゃんとお見通しです。
空気から電気を作る画期的な方法です。

>>826
それなんて風力発電？

女キャリアって結婚してない人多い？？

>>828
男性と同じくらいの婚期だと思うけど
同期や職場の同僚を見るに普通に結婚してると思う

>>828
半々かな？

職場結婚はまず無い、てか無理だな。
独身多いよ、猿橋勝子さん

退職した国1技官ってどこで何やってるんですか？

大体「国立大学」の先生が多い。それかまあ、いろんな業界から
お誘いがかかる。

おれいまから技官目指そうと思ってんだけど。（旧帝Ｍ2暗号設計）
国�T技官に防衛一種技官、他にお勧めはどこ?

>>834
風俗のポン引き

>>833
いい加減なことは書かないように。
課長・企画官相当職で退職した職員の再就職先は毎年１２月下旬に
各省庁ホームページに公表されます。最新版は常時掲示されていま
すので、それを見るのが一番ですよ。

>>834
今M2で来年受験するの？

>>835
不幸のズンどこ

一種の事務官と技官は最初の研修は一緒ですか？

研究者志望で博士まで進学するつもりなんですが、例えば国1を修士で取ってすぐ就職しなかったら無効になるんでしょうか？

http://www.jinji.go.jp/saiyo/soudan01.htm
提示の延期でも読んでろ

>839
代々木の研修だけね。

>>842
その後の人事院研修も一緒だけど

研修でカップルできたりするの？

>>844
バカ！　カップル出来たら悲惨だよ

結局、民間企業に就職せず技官になるメリットって何？

ブラック民間を避けられる。
既卒でも受験できる。
研究にかかわらなくてよい。
人間関係が下手な人間でもまあまあ出世できる。
やりがいがある。

まじ、忙しいって言ったって、メクラ判おして、後は国会対策だけ
しっかりやってればいい。