コミケ、アキバに逝き、又はオタクたる公務員

>>695
自分は、今年はコミケの１日目に行けそうにない｡ちょうど、この時期は帰省先の高知県
の「よさこい祭り」なるイベントがコミケと重なっている。よさこいを途中で切り上げて
東京方面に戻っても、１日目にはちょっと無理っぽい。

>>691
自分も結婚するつもりも家族を持つつもりもない。>>694は、691の文面をよく読んで
みるといい。691がどうして家族や結婚を嫌悪しているのか、何となく分かると思う。
691なりの辛い人生があったんだろう｡自分の家族と上手くいかなかったとか、三次元
の女に傷つけられたとか｡691が話してたくないのは、そんな人生の苦渋なんでしょうな｡

>>699
アニメから足を洗ったのはどういう理由で？
今オタクを休業していても、別にどうって事はないと思うよ｡アニメ雑誌の示すトレンドや
コミケの流行りものを「自分はオタクだから」といって無理に追っかけなくてもいいと
思うし、そういう「脅迫観念」から興味もないものを追いかける必要はない｡それに、しばらく
オタクを休んでも、時間が経てばまたオタクに戻れるかもしれないじゃないか（これは時間のみ
ぞ知る事ゆえに断言はできないが）｡とにかく時間に身を委ねてみる事｡時間があなたを妥当な
所に落ち着かせてくれると思う｡今の段階では、トレンドを無視して、方々から情報を仕入れてみて、
好きだ、興味が持てると思えたものだけに手を出せばいいと思う｡

アニメ雑誌やアニメイトなどの専門店で華やかな今のアニメたちも、大半が時が経つにつれて忘れ
られていって、アニメ史に残る、意義あるものだけが、後にﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされてムックなどに特集されて
いくと思う｡現にアニメ史に残るアニメたちをまとめる試みは出版界でされている｡そういう試みを
知って、古くても自分が好きそうに思えるものを借りて観ればいいと思う｡長々失礼｡

もうコミケのカタログが販売されてるけど、どこかお勧めのサークルってあります？

去年だっけ？コミケで驚いたことは、こうの史代（ttp://kouno.mangalink.jp/）
直筆の水彩画（１万円也）が売られていたって事｡ファンとして買いたかったが既に
売約済みであった｡残念｡

>>703
好きなジャンル等わからないと薦めようが無い

特に好きなジャンルはないけれど・・・｡
�@強いて言えば批評・情報・資料系ですかねぇ｡
�Aそれと、マリ見て（マリア様がみてる）系で優れた二次創作があれば知りたい。
�B他には同人系アドベンチャーゲーム・ノベルゲームで癒し系やしみじみした趣きや郷愁のあるもの｡
�Cあとは、ジャンクな萌えが散乱する企業ブースで、これらの萌えを超えた、何か際立って目立つものとか・・・｡

批評情報系では、去年、イタリアの建築ｲﾍﾞﾝﾄにおける「おたく展示」の資料を買いそびれた事と、
東浩紀のブースで新刊がなくてがっかりした事と、『灰羽連盟』というアニメを批評した力作の同人批評
誌を入手した事、あとは「NHK狂育」と本田透のブースが大したことなくて白けた事かな？

企業ブースでは、繰り返すけど、こうの史代（私が注目している漫画家）の水彩画（１万円也）が売約済みでがっかりした
事かな？あとは鳥肌実のＣＤが売ってた事か？企業ブースでこういうのって珍しいでしょ？

�D蛇足だけど、壁際のブース（大手サークル）でどこか注目すべき所があればジャンル構わず教えてもらいたいです｡
同人誌程度なので、ストーリに期待していません（ストーリに酔いたいのなら、岩波の『アンナ・カレーニナ』辺りを
読む方がいいです）。特出した魅力があって、ジャンクな萌え絵を超越した絵を売ってるサークルが知りたいです。

葉鍵系とか少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ系とか、ギャグパロやエロパロなどの商業作品の二次創作（これがコミケの大多数を占めますが）
には関心がないです（大体、内容がスカスカで絵も大した事がない薄い冊子が1000円前後もする）｡また、優れた映像の
作品は「東京国際アニメフェア」で探すので映像ものは大して期待していません。

ちょっと書きすぎたかな？こんな所ですがどうでしょうか？

あかほり○とる原作
外道戦記

>>705
マリみて好きだが、あんたの萌え蔑視発言聞いてて腹が立ったので何も教えない。
創作と評論・情報片っ端から回って自分の知的欲でも満たしてろ。
第一「同人誌程度」なんて吐ける奴がコミケまで来て何をするのさ？

まぁもちつけ、アツクナラナイデ。

パロディものじゃない創作系の漫画や小説はどうなのさ？絵や雰囲気がいいのも探せば
あるんじゃないなと思う。

同人誌にストーリ性を期待しないのは自分も同様。でも同人誌を買うのは萌え補完
（原作では触れられなかった内容を想像する手助け）のためだったり自分がこの作品が
好きである事を確認するため。

絵がうまいサークルにはなかなかめぐり合えないもの。壁際のサークルでお勧めのなのは
西原 理恵子という漫画家の「とりあたま」（？）ってサークルかな。

俺もコミケはよく知らないんで、あまり紹介できないが。

きゃらほぴがおもしろそうだねー
行くかー

「同人誌程度」とは、思わぬ失言をしてしまった・・・。
そうか、同人誌には�@萌えを補完する行為と�A自分がその作品を好きである事を確認する
行為があったのか・・・。同人誌を侮辱する事は自分が萌えている大切なキャラクターが
侮辱されるのと同じ事なんですね・・・。失礼しました。

今の所、好きな作品（というよりキャラ）は、マリ見ての藤堂志摩子さんとガンダムZZの
のエルピー・プルとプルツーしかいない・・・。志摩子さんみたいな（アンナ・カレーニナで
言う所の「精神的な」）姉がいて、プルみたいな年下の恋人がいたら（但し破壊行為・殺人未遂は
なし！）なんて、時々妄想します。もっといろいろと強い萌えの対象がいればいいのですが・・・。

同人誌程度という失言は撤回します。志摩子さん、プル及びプルツーに関する同人誌でいい
の、ありますか？あとは、私は同人誌（情報・批評・資料系除く）は絵を重視します、壁サークル
の是非を問いません、絵が上手なサークル又は企業はありますか？勿論、>>705で述べた質問への
お答えも望みます。追加します、お勧めの萌えキャラクターと作品は居ますか？それと、キャラクター
に萌えるための訓練や工夫やアドバイスなどありましたら宜しくお願いします。

>>709 >>710
どうもです。キャラホビってこれ？→ttp://www.chara-hobby.com/

人にばかり聞かないで､自分でもっと考えてくださいーー。

曰く､「読書の王道は乱読にあり」と。萌えの王道も亦た然り。旺盛な好奇心と直感と
整理した情報を総動員して、自分が萌えそうな相手を精力的に探して下さい。書籍やウェブでの
批評や情報・いろいろな作品鑑賞・イベント・・・と。そうしたら、いつか"出会い"があります！

往け 限りなきこの道を 極めて愈々遠くとも 我が手に取れる かがり火は 叡智の光 明らかに
行く手正しく 照らすなり 往かんかな この道を 遠く遥けく 往かんかな〜♪

>>701
同郷発見ワラタ　しかもこんなところで。
高知は８月に山田章博のサイン会があるらしいので
帰省するか考え中。サイン本気欲しい。往復交通費が痛いが

よさこい踊るのか？見るのは楽しいけど今年はコミケを取った。

この週末はスレイヤーズＮＥＸＴのＢＯＸが来たので全話見よう

今年採用された職員で１２日に飲み会をするんだが
ある女性職員が「用事があるので行けません」との事
その彼女、新採用研修でハガレンの下敷き使ってた。

コミケ二日目行き確定でよろしいか？

（「異議なし」の声あり）

ハガレンは一日目だが。

>>701 >>713
よさこい祭りってどんな祭りなんだろ？御柱祭りみたいなやつ？
それと、山田章博展が高知県であるんだ！？行きたいなー！でもそのためだけに高知県に
行く予定はない。こんなんだったら、夏休みを８月６日も重なるようにして土佐観光の予定に
しておけばよかったーー！！あー残念！！

わざわざ新宿まで行って「時をかける少女」をみてきた。映画館の大画面の中で観客をひきつける
ハラハラさせる映像作りには成功していたと思う。が、そのせいでキャラクターとストーリーが駄目に
なってしまった哀れなアニメだった。アニメにストーリー性を求めるのは野暮かだろうが･･･。アニメ映像
ならではのキャラクター描写と関係性描写、さらに生活世界の描写を追求できなかったのか？このアニメは
映画館の中でしか生きられない。角川が宣伝する程よくできた作品ではない。後にアニメ史を参照しても、
「時かけ」に大した意義は払われないだろう。私はDVDは買わない。自宅のTV画面で見てもつまんないだろう
から。でも客足が遠のいた頃にまた新宿の映画館でゆったりとみる予定。

何？このスレは？？？？

つまり717は「わざわざ新宿まで行って映画なんて見てきた俺エラス」と言いたいのだろうと

コミケ３日目（男オタの日のようでつ）でお勧めサークルはどこかありまつか？今まで人がバカに多いのと
寒いのと暑いのとでコミケに行ったことがないんですけど。
ちなみに、私は『万能文化猫娘』（ばんのうぶんかねこむすめ）３部作のVHSビデオをそろえていますが、
私もオタクなんでしょうか？

神サイト　

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1145615992/194

史上最強のホームページ！　　お金バンザイ

721？？オタクに三次元女のエロ写真見せてどうする気？
二次元女＞＞＞超えがたい壁＞＞＞三次元女っていうオタクの公式を知らないの？

今週はコミケウィークですな。

久々にアキバに行ってみたが、日曜の割りにホコテンに
人が少なくてちょっと驚いた。
つか、全体的に人ｽｸﾅｽ
夏コミ前だからかねぇ。

漏れとしては、まったりと買い物できてｳﾚｼｽなんだけどね。

えーと、１です。
このスレッドを久しぶりに読み返してみました。『マリア様がみてる』の志摩子について述べているレスと、
コミケットのお勧めサークルを尋ねるレスが幾つかあります。恐らくこれらは同一人物が固定ハンドルを使用
しないで書き込みをしているものと思われます。

現在、私は夏季休暇中です。山田某というイラストレーターについて『十二国記』の挿絵をしている人という
程度は知っていました。幻想的で細部まで手を抜かない絵を描く人です。秋葉原の「とらのあな」辺りで、この
人の画集があります（個人的には安部吉俊の絵の方が好きですが）。山田氏のサインは入手したいですが、その
ためだけに当初の夏休みの予定を変更して高知県まで行く事はできないので、諦めました。

高知県について書き込みがあります。夏の高知県のイベントを調べてみました。

■高知県HP
　ttp://www.pref.kochi.jp/
　ttp://www.webkochi.net/
　ttp://www.attaka.or.jp/YosakoiNet/index.do
　ttp://www.rurubu.com/Pref/index.asp?KenCD=39
　ttp://www.geocities.jp/goodkochi/
　ttp://www.magokoro-kankou.net/main/index.phtml
花火イベント、お祭り、観光地案内などがいろいろと載っています。

■よさこい祭り
　ttp://www.yosakoi.com/jp/index.html

■山田章博展
　ttp://www.tea-leaf.net/~neenee/
　ttp://www1.odn.ne.jp/yamada-kirakuya/
　ttp://www.bunkaplaza.or.jp/mangakan/index.html

■まんが甲子園
　ttp://www.tosa-te.ne.jp/~katsuraLC/

こんな所ですか？

高知県はやなせたかしや西原理恵子など、漫画家を多数輩出している県のようで、県全体
で漫画文化をよいしょしているようです。高知県独自の漫画賞や、上記のような高知県出身
の漫画家を扱った展覧会、高校生の漫画大会である「まんが甲子園」の主催を夏季に行って
いるようです。いわゆるアキバ系の漫画文化とは違う、独自の漫画文化を県レベルで培って
いこうとする姿勢が見られます。ちなみに「まんが甲子園」大会の決勝戦テーマは“秋葉原”
です。上記の「まんが甲子園」のURLから、高校生たちがアキバ・アキバ系をどう描いたか
閲覧できます。諸作品を閲覧してみると、高校生たちの柔軟な独創性と、若い彼らなりの世の中
についての関心が伺えてほほえましいものです。

漫画文化に、高知県という「独立地帯」があるとは意外です。
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>>724
夏休みだから旅行や遠出している人たちが多いのではないかと思います。それにコミケットの前に
アキバでお金と労力を使うのを避ける人たちも多いのではないでしょうか？

それでは。

オタクやるには転勤なし、休みもとりやすい公務員が最高だね.

おれは秋葉原駅で働いてるが、仕事帰りにすぐ遊びにいけて天職だ

pogemutaさんに何があったのだろう。。。

さて、明日の仕事が終わったら１８きっぷ旅行がてら夏コミに出かけますよ。
３日目だけ参加だけどな。

台風は行っちまったし、天気はダイジョブだよな・・・

コミケ、乙カレー
レポ、キボンヌ

会場近いのにコミケ行くのめんどくさい俺江戸川区民

【社会】郵便局員、自衛官、法務局職員・・「女児愛好団」７人逮捕　児童ポルノ画像を交換　月イチ会合も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155335559/l50
【児童ポルノメンバー】自分の娘に複数の仲間が行為をする様子を撮影　その画像も交換
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155368287/l50

>>729
blogで書いた様な事情です。

新刊は出します。

公務員を背任罪、横領罪、もう少し立ったら反逆罪とかで訴えよう。

コミケ行ったが買ったのは文字だけの同人誌

ダメだ、とてもＴＢＳアニフェスに行けそうもない
仕事のしすぎでうつ病・・・
とても行く気がしなくなってしまった

コミケ２日目と３日目に行ってきました。特に書く事は、ない？

自分は百合が好きなので、２日目のFC（小説）で「マリア様がみてる」関連のサークルと、３日目の
創作（少女）を回ってきました。百合（ゆり）の説明は不要だと思うけれど一応。百合とは、少女同士の精神的
な関係性（友情や恋愛）を描いたジャンルを指すオタク用語です。マリ見てブームは相変わらず強く、
今でも多くのサークルが出ています（詳しくはコミケカタログ参照）。私はマリ見てシリーズはスカスカの少女小説で
ツマランと思うのですが、このシリーズが多くの優れた百合同人誌（一部、ギャグアレンジもあり）というより、掌編
百合作品を出した事を評価しています。

本田透（ほんだとおる）が『萌える男』で言うに、萌えとは、男の中の乙女回路（女性的な部分）を触発する
事によって起こる感情の変化の事、要するに、女性キャラクターに感情移入して一時的に女の子の心になってしまう
事が「萌える行為」であるという事です。私は、百合は男性性を徹底的に捨象し、女の子同士の心温まる関係性の
中に自分を旅立たせてしまう、この百合というジャンルは萌えの極北だと思っています。ここ数週間は、コミケで買って
きた百合系掌編作品（活字・絵を問わず）を読み、ほんわかした温かい気分に浸ろうかと思います。
因みにコミケで入手できる百合は、上記のとおりマリ見て系か創作少女系の２つがあります。前者は２日目で、後者は３日目
にありました。３日目に行った創作少女系ですが、「怨念バッテリー」というサークルがそこそこ分量のある百合系小説を出して
いましたが、他は特にピンと来るものがないなという感じでした。創作少女系の百合は小説中心なのでさっと立ち読みして質を確かめ
る訳にいかないというのも、ピンと来る作品に出会えなかった原因の１つでしょうけれど。

百合の現況について。一迅社出版の「百合姫」という雑誌や、ここから出た百合漫画の単行本がアキバのＫ−ＢＯＯＫＳ
などにありますし、また、探してみれば『少女革命ウテナ』や『灰羽連盟』など、百合テイストのアニメが若干あったり
もしますが、現況では百合の世界は「マリ見て」一人勝で、あまり面白くありません。

長々となりましたが、百合系の発表は以上です。
・百合は萌えという快楽の極北である。
・百合系で、商業作品では『マリア様が見てる』が今でも一人がちの状態。
・百合系同人誌はマリ見て系と少女向け創作系がある。
・マリ見て系サークルは今でも多く、ここの同人誌には優れた掌編百合作品（漫画・イラスト中心）が多い。
・創作系の百合は、小説中心であまりぱっとしない。

ところで、何で百合の世界ではマリ見てが商業でも同人でも一人がちなんでしょうね？しかも、未だにこうした
状態が続いているんでしょうか？

以上、百合系の報告でした。

先日のＮＨＫ「ＢＳアニメ夜話」は新旧の腐女子対象だったのでしょうか。

日曜日のＴＢＳアニメフェスタのチケット、誰かいりませんか？
ただでもいいよ？

とりあえず新宿２丁目のビアンバーで飲んできた、リアルのガチ百合です。

１です。保守あげします。今日は仕事が早く終わりました。職場近くのネットカフェから
ここにアクセスしています。

私もコミケットに行きましたが、そこそこの収穫があったのではないかなと思います。安倍吉俊の
サークルに行けたりと（以下略）。
が、ずっと前にサンシャインクリエイションで買いそびれた『ONE〜輝く季節へ〜』の里村茜ものの
同人誌がないかと葉鍵系のエリアを探しましたが、意を遂げられませんでした。同人誌というのは
一期一会ですからね。一度買いそびれるともう入手が困難になってしまいます。

>>739-742
百合系ジャンルの報告ご苦労さまです。

相変わらずネタがない１でした。

１はどこの公務員か気になる。

東京都秋葉原庁舎勤務、と思うが・・・

ここに書いてあることはぜんぶ嘘です！
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/index.html

「意を遂げられなかった」という表現は、保安系の公務員が摘発報告書で使うもの｡
１は保安系だろう｡

ジブリの「ゲド戦記」をみてきた｡感想を書きたい｡ゲド戦記の原作を知らないためか、
このアニメ映画のどこが良いのか分からなかった｡この映画のテーマは、「生きる事と
死ぬ事の関係」、「死を受け入れるからこそ生きる意義がある」というもののようだが
・・・｡普遍的故に陳腐になりやすいテーマである｡それを伝えるためには映像を使った
作劇（キャラクター個人の描写、キャラクターたちの関係性、ストーリの設定など）に
相当の注意が求められるはずだが、この点が不十分に思われた｡つまりテーマの呈示・
伝達に失敗しているように思われる｡▲この映画のためだけに原作の「ゲド戦記」シリー
ズを読む気は起こらない｡映画館の近くの書店でゲド戦記関連の本を調べたが、今の所
別冊宝島の『僕たちの好きなゲド戦記』という本が一番手頃のようだ｡なお、音楽（挿入
歌を含む）は良かったので、サントラのCDが出たら買う予定である｡

因みに書店にあったジブリ映画『ゲド戦記』関連の本は以下のとおり｡
・『僕たちの好きなゲド戦記』（宝島社）
・『ゲド戦記 詩画集』（徳間書店）
・『ゲド戦記の世界』（近代映画社）
・『アースシーの風に乗って』（角川書店）
・『ゲド戦記の秘密』（ぶんか社）
・『ロマンアルバム ゲド戦記』（徳間書店）
・『THIS IS ANIMATION ゲド戦記』（小学館）
・『FILM COMIC ゲド戦記』（徳間書店）
・『CARD COLLECTION ゲド戦記』（日テレ）
・他に、ゲド戦記シリーズが岩波書店から色々と出ている｡
・又、映画館には、ゲド戦記のパンフレットが販売されている｡

ジブリもゲド戦記もののアニメを作るのなら、原作を知らない人でも楽しめるものを
作るべき｡本当に、この映画、原作を知らないと何なのかさっぱり分からないまま上記
のテーマを「はぁそうですか・・・」と拝聴するだけになってしまう｡ああ沢山書いた
ら指が疲れた｡

まだこんなスレッドがあるのかよ｡とっととDAT逝きしちまえよ｡
税金ドロボーがオタクなんてやってんじゃねぇ！

１うぜぇよ、氏ね｡

私らの税金がこんなことに使われているorz

この週末、引越しの準備に追われている私。アニメビデオ、エロゲー、同人誌、マンガ、オタク関係の本…と。
３年間住んでただけでよくもこんなに買ったなと我ながら呆れてます。オタク系グッズが四畳半の今の居室に
収まらなくなったのとピアノの練習をやりたいために広い部屋に移住する事にしました。
荷造りに時間と手間がかかってたまりません。
現在、「昼休み中」です。さて１３時から作業を再開するとしますか。

>>752 >>753さん、スンマセン。貴重な血税をこんなグッズの消費に使ってしまって。

私も１さんがどこの公務員で何をされているのか気になります。

私事ですが、私は小学生の頃にピアノ教室に通っていましたので多少は弾けます。でも、そんなに大した腕
じゃありませんよ。全音ピアノピースでかろうじてＣランクの曲が弾ける程度です。

こんな私の最近の不満は、葉鍵系エロゲーや隠れた名アニメの楽譜が出版されてない事です。コミケにもアキバ
にもありません。「雫」(エロゲー)のトゥルーエンド（エンディングの曲です。傑作です！）など、思いっきり
弾けたらどんなに良いだろうかなーと思うのですがねぇ…（＞＿＜）。このゲームは私がオタクになるキッカケ
となったエロゲーです。思い入れが深いですよ。

>>754-755

葉鍵系なら規制ゆるいからMIDIファイル落として
譜面にするのも可能。耳コピしたMIDIも、MIDI譜面化ソフトも、
ネットにある。著作権が絡むが、やるかやらないかはアナタ次第。

>>755
鍵の曲なら楽譜はもうすぐ出ます。
ttp://www.pico-score.com/score-sale/planning.htm

職場ではやはり隠れオタとして趣味をひた隠しにしておられるのでしょうか？
私は現在公務員を目指して勉強中の者ですが、仮になったとしてその先不安なもので…。

私は前にも書き込みした者です。私の勤め先は関東甲信越地区の税関です。横浜か東京かは
秘密です。
オタクである事を明かしても良いと思います。現に私は自分がオタクである事を職場の飲み会で
公言しました。ですが、そうすると、以後、「あ、そういう人なんだ。」という目で見られる事
になり、「大人になりきれていない変な人。劣った人？BOY？」とも思われてしまうかもしれません。
オタクである事を明かす事による、こうした微妙な視線−分かります？−を跳ね除けるには、仕事へ
の熱意や職場の人たちへの気配りなどを「一般人」並かそれ以上にできる必要があると思います。そう
すると「あいつはオタクだけど、仕事を頑張ってるから、まぁいいか。我々は仕事するために職場に来て
いるんだし、法律や内規に触れないならそいつの趣味だし。」という事で済みます。オタクを公言した
事による自分への害はないでしょう。逆にオタクと公言して仕事でボロを出すようでは、「一般人」で
ボロを出す人よりも冷たくされるでしょう。

★オタク＝スタンダードから外れた人・劣った人（周囲の考え）
★オタクで仕事にボロを出す is worse than 一般人で仕事にボロを出す人。

でも、仕事で頑張ってもやはりどうしようもないのは「あいつはオタクだ。」と、周囲の人た
ち(上司・先輩・同期・後輩)から距離を置いた態度を取られてしまう事です。ここで757さんに
３つの選択があります。
�@ 自分がオタクである事を隠しながら、一般人たちと「普通」のおしゃべりをして、「普通の人」
と見られるように振る舞う。但し、本当の自分を偽っているという後ろめたさに始終とらわれる。
�A 自分がオタクである事を公言し、仕事を熱心にまじめにやる。でも距離を置いた態度を取られて
しまう。職場でちょっと淋しい気分になる。
�B 職場では一般人に対してオタクである事を公言せず、職場内外やネットでオタク仲間をこっそり見つけて、
彼らとのみヲタ話をする。

以上ですがどうでしょうか？

税関内ではとりあえず、ガンダムサーガ・エヴァンゲリオン・甲殻機動隊はOKなのですが、
『AIR』や『灰羽連盟』など、知ってる人はオタクくらいというアニメコンテンツは「逸」と
思われるでしょう。あと美少女ゲームは例外なく「逸」です。

「距離を置いた態度」、これはどうしようもないんですよね。人々の関心が細分化して、カルチャー
トライブ（文化の部族たち・○○文化に属する人たち）のヒエラルキーがなくなってオタクへの風当たり
もなくなったかな〜と思われる昨今ですが、オタクなの？という反応には、同和なの？在日なの？という
反応と似たものがあります。やっぱりオタクである事は明かさない方がいいかな？あれ、最初に言った事
と違う事を言ってるぞ、私は。

蛇足ですが、私は上で不謹慎な事を書いてしまいました。私は差別はよくないと思って
いますし、在日や同和の人たちを差別するのは良くない事だと思っています。ですが、
目の前にいる人がそういう人だったら、本心・心の底の正直な所では、相手に距離を感じ
てしまうのではないでしょうか？オタクの場合も、在日や同和の人の場合ほど深刻では
ないにせよ、やはり距離を置いた態度が生じるものと思われます。
オタクは、趣味というよりその人の価値観や生き方にかかわるものですから、単なる趣味
の違いという場合よりも、多少深刻になると思います。

★距離の取り方の深刻さ
　most 深刻な差別＞more オタク（価値観や生き方の違い）＞ 単なる趣味の違い
という事です。くれぐれも私が差別に肯定的な人間だと誤解をされないようにお願いします。

>>758-761
お答え頂き、ありがとうございました。私の場合は�Bでしょうか…。
しかし、仕事に励んで周囲から信頼を得られるようになれば�Aに転換してもいいかもしれません。

どこにでもステレオタイプはいるもので、そういった方は困りますよね。
しかし明るい展望が持てました。頑張って合格したいと思います！

うわ〜。な、長いレスだなー。税関の方ですか？読ませてもらいました。最初と最後でイイタイコトが変わってしまうし、
不謹慎な言葉が出てくるし、厳しいこと言うようですけど、あなたの役人としての文章能力にあれ？と思いました。もう少し
考えてから書き込みをするほうがいいと思いますよ！

今ではオタク差別はないですけど、オタクは「趣味」の違いというより「生き方や価値観」であって、それ故に、仮に仕事を「熱心」
に「まじめ」にやっても、圧倒的多数である(？)「一般人」から「距離」を置かれてしまって「淋しい気分」になるという箇所に同意
します。これ、自分が職場でオタクであるのを隠してる理由と同じ見解ですね。

私は、更にオタクである事を隠すか明かすかはその人のキャラと達観次第だと思います。
明かした場合はギャグキャラか博識キャラかキモイキャラになるでしょうね。「淋しい」
けれど、ニュータイプでもない人間同士、心から分かり合えないし、一般人同士でも淋しさ
は結局つきまとうと達観(？)して、オタクキャラを演じまくり、打ちようのない「出すぎた杭」
として異色を放ち、そういう人として扱われ、職場の人間関係に自分の位置を作るのもありです。
但し、明かした結果が「キモウタ、うざ〜。」と思われる、自分がそんなキャラだったら、明かす
のは止めるべきだと思います。どうでしょう？

私の前の書き込みにレスを下さった>>756 >>757さん、ありがとうございます。
KEY系音楽の楽譜とは……。同人なんだろうか？凄いものが発売されるんですねー。
私、この楽譜は絶対にゲットします。さすが２ちゃんですね。こんな情報をいただける
なんて。ありがとうございます。
でもLEAF系の楽譜はないんですね。>>756さんのグレーゾーンな方法は、知っています
が、ピアノアレンジにしたMIDIはわずか少しです。そこが問題なんですよ。アニメの
曲はJASRACが規制してるのか、ネットにはMIDIが置いてないんですわ。

引越しはひと段落つきました。荷物解いてからがまた大変なんでしょうけどね。

>>764
こちらには葉、鍵両方の楽譜があります。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/m_maru/

京アニ版Kanonが楽しみで仕方ありません…。

１です。そろそろ保守あげします。
ここ数日、仕事が忙しくなってしまい、ここにアクセスするのが疎くなって
しまいました。私は夜に弱く、睡眠時間や休息時間を確保するために、深夜に
２ちゃんねるにアクセスするのは止めるようにしています。

保守あげついでに。私が>>725で紹介した山田章博公式サイト内の「山田章博展in高知」
が更新されています。「トークイベントレポート」が紹介されています。山田展の入場者からの
質問等に山田氏が回答したものが載っています。読んでみると、イラストや漫画を描きたい人への
アドバイスがあったりして、興味深い内容となっています。

なお、私がどこの役所で働いているかは秘密です。首都圏在住で、アキバと有明に行ける程の所に
住んでいます。足を伸ばせば池袋、中野、吉祥寺にも日帰りで行けます。

１です。蛇足ながら。
「雫-しずく-」のトゥーエンドってこれですか？私も知ってる名曲ですが、改めて
聴いてみると、すごい暗くて悲しい曲ですね。
→ttp://jj5.halfmoon.jp/music/leaf.html

蛇足ながら、私の好き曲も紹介します。「母なるヴォルガを下りて」といいます。
ttp://www.geocities.jp/jj1rdx/index.html

私が来ない間に、１．オタクである事を隠すかどうか？　２．ゲド戦記の感想　
３．エロゲーの楽譜紹介という３つの話題が出ているようです。

一応、今回はそこそこのネタを提供できたと思いますが、皆さん、どうでしょうか？

それでは、明日仕事ですので失礼します。

>>765
教えてくれてありがとう。早速見てみました。
トゥルーエンドはピアノソロになっていないんですね。
やっぱりあの曲はソロじゃ無理なのかな？無理にでもピアノで
弾けるように手を加えるしかないかな？

このスレ住人的には、エヴァンゲリオンの映画は観に行くの？

１です。保守あげしにきました。
９月５日〜１１日の間にレスがないとは...。
このスレッドは見放されたのだろうか？

エヴァンゲリオンの映画ですか？私は観にいく予定はありません。
私めにとってはエヴァは面白くなかったので。悪意なしに、私にはあれのどこが
面白いのか分かりません。ゼータガンダムは好きなんですけどね（劇場版三部作も
持ってますし、中古のVHSでゼータは全部そろえていますし）。エヴァってどこが
面白いのでしょうか？綾波萌え〜とかそのレベルの解説ではなしにどなたかにご教授
願いたいものです。

富野先生風に言えばエヴァは「美意識がない」でしょうし、大塚英志先生風に言えば
エヴァは「物語消費が破綻している」んでしょう（ここら辺の説明をするとくどくなる
のでやめます）。

間違えました。ゼータの劇場版三部作は映画館で見ただけです。DVDは私の給料では
手が出せません。中古の方は一本250円で買いました。ちなみに

ちなみに？何でもありません。手が滑っただけです。寸マセン。
エヴァの魅力のご教授をお願いします。

ハルヒの話が、一回しか出てきてないな。

涼宮ハルヒの憂鬱 オフィシャルサイト
ttp://www.haruhi.tv/

涼宮ハルヒでgoogleしたらいろいろ出てきました。

このスレッド自体が公務員板で知られていないのか、または公務員にライトノベルの
流行を追う人が僅かなのかよく分かりませんけれどね。因みに私はこのスレッドで前出した
『キーリ』っていうライトノベルを試しに読んでみたのですが、ダメですね〜。途中で
止まってます。キーリと著者が同じ『カスタム・チャイルド』は読了したのですが。

思うに、ライトノベルを読んでわくわくできる人、そこからいろいろものを考えたり想像でき
たりするのは学生（大体20歳前後）くらいまでだと思いますね。それ以上の歳では仕事の方が
優先されてしまうので頭が仕事ベースでガチガチになってしまい、ライトノベルを受け付ける
柔軟性がなくなってくると思うのです。頭の肥やしにするどころか、雑多な情報の一つになって
しまうと思うのです。公務員はもう社会人ですから、ライトノベルに関心は示さなくなるのでは
ないでしょうか？主観の記述と事実の記述が混同した長文でスマソ。それでは明日も仕事なので
失礼します。

＞１

うざい。

いい年した大人でもアニメはみるけど、どうなのよ？
お前の理屈だと仕事にガチガチになった社会人はアニメなんか見ない、見ても
雑多な情報にしかならないとも言えるんじゃないの？

ポストガール おすすめ。
d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DD%A5%B9%A5%C8%A5%AC%A1%BC%A5%EB?kid=86629

アニメとライトノベルの違いは、映像と文章の違いでしょ。
映像は目と耳への快楽だから年齢関係なく楽しめるけど、
文章はそうはいかない。柔らかい頭で集中して感じないといけない。
自分が認識する世界が開けてきて、世界の不思議な部分を知ろう、
人間とはどういう存在なのかを知ろうと思うのは大体学生の頃まで
じゃないの？人が己の人生のために小説を読むのはそういう動機じゃない
の？でも、ライトノベルがそういう読書のやり方に適ったものか否かは
わからん。

ライトノベルの中にも大人の鑑賞に堪えうるものはあるぞ。

頭がいいとされる公務員の人に質問。オタクの現状について。

１９８０年前後に生まれて中高生の時に新世紀エヴァゲリオンに遭遇したのが
オタク第三世代。彼らは萌えキャラに「気持ち悪い」と見放されて、アニメから
逃げ出した。それで、エロゲーやライトノベルに移り、これらの領域が盛んにな
った。ライトノベル領域ではセカイ系という分野ができる。これは世界全体の
運命は君と僕の私的関係に左右される、又は世界全体の運命を背負った少女に
こんなボクが無条件に抱擁されるというもの。エロゲーの世界では、東 浩紀ら
が特集したように、「雫」を鏑矢にエロゲー運動が起こる。

エロゲーの場合も、大抵はユーザーが劣等感を感じずにすむ少女からの承認を
受けられるようになってきている。エヴァ以降、アニメ領域は停滞気味になる。
例外的にガンダムSEEDが活躍する程度となる。「キモイ」「女々しい」とも言え
る。「マリ見て」や葉鍵月の流行からこうした潮流は今でもオタク第三世代に残って
いると言える。オタク第三世代の行動動機である萌えは、女性キャラに感情移入する
事で男性性から逃れる快楽であるとも言えるだろう。

オタク第三世代を萌えの行動動機に至らしめた社会的背景は、
・成長社会から成熟社会への社会システムの変化
・若者文化集団の消滅＝他者＝赤の他人化
である。経営組織が拡大し、勤勉な労働者を必要とする経済システムに、家族
システム、教育システムは従属した。成長社会の家族・学校内で社会化したオタク
第三世代は、いざ社会に出る頃になって志望動機＆自己分析という名の自己決定
という、成熟社会になって生じた壁の前に呆然とせざるを得なかった。
また、同じ我々意識を持ち、コミュニケーション可能な他者たちと自己の集団だった
若者（文化）集団というものも９０年代には消滅しており、同じ若者でも赤の他人
だらけになった状況に呆然とせざるを得なかった。
そこで、社会内にいる不安から逃避するために、オタク第三世代は萌えられるギャルゲー
とライトノベルに逃亡した。

要するに、萌え事で、関係性の不安が萌えキャラと擬似コミュニケーションを
したり、同人誌やインターネットで萌えの補完を行ったり（ＳＳなど）、同じ作品の
キャラに萌える仲間内でオタ話に参加できて淋しさをまぎらわしたりするようになった。
これらの行為は００年代も後半に差し掛かった現在から振り返れば、「女々しい」「キ
モイ」と言えるだろう。

そこで質問。

００年代も後半に入り、階層や希望の格差が生じるシビヤな競争社会となった。
コミュニケーション能力と自己決定能力（いわゆる「生きる力」）を持たない
人間は転落する。もう現実逃避や「終わりなき日常」「自由の悲劇」とボヤく
だけではやっていけない。

�@「女々しい」オタク第三世代たちは、今後どうなっていくのか？これからも
　「女々しい」有様を隠しながらコソコソと萌えていくのか？
�Aコミックマーケットの企業ブースや秋葉原でケバケバシイ、オタク第三世代
　を標的にしたマーケティングは、萌えの飽和状態により、または先行き不明に
　より、限界に来ていると思われる。今後、オタク相手のマーケティングはどう
　変化していくのか？
�Bオタク第三世代たちは、自分たちをどのように批判しているのか？
�Cオタク第三世代を下から見上げている現在の若いオタクたちは、上の世代
　であるオタク第三世代をどのように捉え、何を（批判的に）摂取したのか？
�D現在の若いオタクたちは、現在、どういう現象を起こしているのか？
　　１．何が２．どういう理由で（社会的背景や行動動機）／ブームなのか？
�Eオタク第三世代は今後、どのように生きていくといいのか、またどのような幸福
　を目指すべきか？

以上。明日からまた仕事です。

>>780-784
キモオタきもーい

１です。私への批判や直上の長〜い書き込みがあって、１としてはこれらに対処
する務めがあるようですが･･･。今日は仕事で疲れていますので、対応はやめます。
というか、マジレスするとこの頃ほ〜んとにうつになってきて、対処する気力も
ありません。当分は私は傍観かスレッドの保守ばかりをしようかと思っています。
どなたか>>784にレスしてあげてください。

あとはなるべく長い書き込みは止めてください。スレッドにできる血栓のようなもの
です。後々続かなくなってしまう恐れがあります。

ちなみに今はオタクから離れています。最近はアキバに行く事もできません。もうあの
雑多な混沌についていく気力も何もありません。この気力のなさは私個人の限界の問題
なのでしょうか？それともオタク文化シーンの終末を示唆するものなのでしょうか？

アキバといえば、『趣都（しゅと）の誕生−萌える都市アキハバラ』っていう都市論がある。
読んだ人いる？因みに幻冬舎からで１５００円。著者は森川嘉一郎。

参考
ttp://homepage1.nifty.com/straylight/main/personapolis.html
森川嘉一郎のホームページから。

脱線--------------------------------------------------------
後は、岡田斗司夫の同人誌で『OTAKU IS DEAD』読んだ人は？
伊藤剛の漫画論で『Teduka is dead』知ってる人は？

↑
昼間から２ちゃん？年休？シフト制？
かく言う自分も今日は定時あがり。流石、田舎の役所（笑。
職場と自宅の往復をしてる毎日。心が渇いてくる。それでMOON（エロゲー）
とお留守バンジー（ラノベ）に手を出してる毎日。田舎でもこれくらいは
手に入る。MOON、重い。万人向けじゃない！
putikuri.way-nifty.com/blog/2006/08/24_f976.html
岡田斗司夫の「プチクリ日記」。自分は「暴言放言集」に関心アリ。

来週
らぶドル Lovely Idol
御大がゲンガーがまたTVでスタートかよ

年休を利用してエロゲーをやってしまった。ああ、もんのすごく精神を消耗
した。これなら出勤した方がずっと精神的に楽だった。後悔後悔。しかも
攻略法を参照して半日やりこんだ結果がバッドエンド。ふざけるな〜！

何てゲームやったの？

つーか、米やんがお亡くなりになったそうではないか。

コミケット米沢代表の死を伝えるページ
ttp://b.hatena.ne.jp/keyword/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%82%B1?sort=hot

ところで、公務員試験の知能問題になりそうなものが「果てしなく青い、この
空の下で…」にあったので紹介します。

■知能問題■
壁には文字盤が１２個、円状に埋め込まれていた。それぞれの文字盤には漢字が掘り込まれている。
十二支の文字盤である。文字盤の中央には何かの動物の彫刻が彫られていた。それは狛犬のような姿
をしていたが、あきらかに猫だった。さしずめ狛猫という所だろうか。狛猫は十二支に入れなかった。
彼が十二支のうち四匹を食べたからである。一匹目と三匹目を足すと二匹になる。一匹目と四匹目を
足すと三匹目になる。四匹ともかけた時の十と百の位の合計は二匹目となる。全部で四匹食べて、彼
が最後に食べたのは『丑』なのだ。その動物の時間は日に二度回る。和時計みたいな模様。
この十二の文字盤のうち３つを順番に押せばいい。
文字盤は子・丑・寅・卯・辰・巳・午・羊・申・酉・戌・亥の１２個のボタンがある。気をつけるのは、
子が『１２』、丑が『１』だという事だ。

問い１　１つ目に押すのは、『辰』（四時）、『申』（八時）、『酉』（九時）のどれか？
問い２　２つ目に押すのは、『酉』（九時）、『子』（十二時）、『戌』（十字）のどれか？
問い３　３つ目に押すのは、『丑』（一時）、『寅』（二時）、『巳』（五時）のどれか？

↓ヒントというか答えはこちら↓
http://www.asahi-net.or.jp/~tp6a-sk/bluesky-cap.html

↓答えがわかった人への特典↓
ttp://www.topcat.tc/mucchon/

話を戻す。
コミケット米沢代表の死を伝えるページ
ttp://b.hatena.ne.jp/keyword/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%82%B1?sort=hot

自分は四大学英語劇大会という過酷な英語劇活動のスタッフ（舞台背景を
作るセクション）をやっていたからわかるんだけど、過重労働を強いる組織
にはカリスマ性のあるリーダーが欠かせない。３ヶ月準備とリハを繰り返す
英語劇の場合は、舞台監督や演出家なんだけど。コミケのスタッフを見て疑問
なのは、暑い中寒い中よくも無給でこんな面倒な事できるな、俺なら御免だと
いう感想。そもそも組織は上を見て全体を見る指導層と、指導層の意思を実現
するために手足としてコキ使われるヒラに分かれる。この水と油のようなもの
を繋げるためにはカリスマ性という非日常が必要なのだが、コミケの場合は米沢
代表がそうだった。果たして、米沢亡き後のコミケはどうなるのだろうか？
かつて早稲田大学の学園祭は、指導層がなくなったために何年か中止されていた。
コミケもこの例を追って中止となり、そのまま廃止となってしまうのだろうか？

>>795
> かつて早稲田大学の学園祭は、指導層がなくなったために何年か中止されていた。
> コミケもこの例を追って中止となり、そのまま廃止となってしまうのだろうか？

石原君の思う壺ではないかｗ　ヲタと風俗を、「私の『美しい都』から撲滅するのが天命」だと思ってる時代錯誤の十字軍兵
士の願いかかないつつあるわけだな。

え〜と、１です。
>>773の指摘がきになって、私、努力して『涼宮ハルヒの憂鬱』を読みました。
一読して、ツマラナイというのが感想です。私見ではライトノベルは各分野毎
に（SF、学園、伝奇、ファンタジー…）ストーリ作りがパターン化されていしまって
おり、面白いものが出にくい状況になっている、又はライトノベルはもはや成熟した
表現なのではないかとも思っています。ハルヒの憂鬱を読んで、ライトノベルの
題材となりそうな非現実（未来人、宇宙人、超能力者…）なんかいない、という出だし
の主人公「キョン」の独白に興味を持ちました。非現実がウリのライトノベルの現況に
対して批判的なスタンスで話が続いていくと思った訳です。が、読んでいくと、主人公
とハルヒの前に宇宙人・未来人・超能力者が現れて…とマンマ、ライトノベルの常道を
行ってるやんけと思いました。

しいて作者の谷川 流の努力を指摘すれば、現実のつまらなさをハルヒやキョン
の台詞を通じて訴え（ハルヒは批判的に、キョンは達観的にこれを語る訳ですが）、
読者にそうだそうだ、と納得してもらい、そして、実はハルヒはそんなツマラナイ
現実世界を変革しうるすごい可能性を秘めているんだよ、ハルヒが現実世界にどう
干渉していくか読者の皆さん、興味ありませんか？と読者をいざなっていくように
している所、これが谷川のストーリ語りの工夫ではないでしょうか？

謎を提示してそのカラクリを徐々に明かしていく、又は最初の設定から推論できる限り
ストーリを膨らませていくのがライトノベルの常道のようですが、ハルヒの場合はこの
点がどうなんでしょう？

あと、ライトノベルって何？という問いにはこう答えられるでしょう。「若者向けの
漫画やアニメのような小説」「若者向けアニメの脚本に色をつけたような読み物」と。
小学生の時にポプラ社や講談社の青い鳥文庫に「まっとうに」ついていっていた子供が
若者になって道をちょっと間違えると、そのままライトノベルに行ってしまう状況が
あります。
私はライトノベルは若干の例外を除いて、電車の中で暇つぶしに読む程度
のものだと思っていますが。

最後に私が聞いた読書論を述べて終わりにしたいと思います。小説を読むのは、
研究目的、娯楽目的に読むのとは別にして、
�@仮想経験を得る事、�A作者・作品との出会いを得る事、�B　�@�Aがやがて自分
の能力や個性になるという事が得られるからするという話です。
�@は我々が実際に経験できる事は限られており、小説は未知の経験を私たちに教えて
くれるという事です。�Aは、ある作品や作家にぞっこんハマり、それが別の作品・別
の作家・１作品２作品…、一人二人と続く事で、その作品や作者なりの考えやものの見方
考え方を自分が身に付けていくというものです。果たしてライトノベルがそのような読書論
に耐えうるものかどうかは知りませんが、『カラマーゾフの兄弟』や『レ・ミゼラブル』や
『魔の山』のように読むのに苦労を強いる小説ではないというライトノベルの長所を活かして、
ライトノベルにも、上記の読書論に合致したものがいろいろ出るといいなと思います。
ハルヒシリーズが果たしてこの願いに答えてくれているかはよく分かりません。ハルヒは私
にとって「出会い」ではなかったようですが…。長々と思いつきを述べましたが、これで
終わります。失礼しました。