【みんな】北海道開発局スレ15【がんがれよ】

過去スレはまかした！

終了

とりあえず

様様様様

乙上げ！！！

【みんな】北海道開発局スレ15【がんがれよ】

このスレタイ、なんて素晴らしいんだろう
公務員叩きのこのご時世の中、実は仕事は激務でいる奴も多い中、
ホッと心温まるスレタイに・・・







　感　　　　動　　　　し　　　　た

このスレタイはウケねらい？

エイトマン

ﾏﾀｰﾘ北海道開発局スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1003746039/
（・∀・）北海道開発局スレッド　その２（・∀・）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016958052/
ﾏﾀｰﾘしましょ！北海道開発局スレpart3（´∀｀　）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025824464/
【非情菌】北海道開発局スレ4（´∀｀ ）【撲滅】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031581093/
マターリ　北海道開発局スレ　５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041350222/
ﾏﾀｰﾘ北海道開発局ｽﾚｯﾄﾞ PART6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054125265/
【道州制】ﾏﾀｰﾘ北海道開発局ｽﾚ6【逝ってよし】（実質ｽﾚ7）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1064053047/
【死魔那苛】ﾏﾀｰﾘ北海道開発局ｽﾚ8【歌舞裸伎】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1069584594
【夜死飽奇】ﾏﾀｰﾘ北海道開発局ｽﾚ9【蛸天蕎麦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1072547454/
【道州制】ﾏﾀｰﾘ北海道開発局ｽﾚ10【道も迷惑】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076256454/
【道州制特区】ﾏﾀｰﾘ北海道開発局ｽﾚ11【北海道再建】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079239630
【開発局消滅】ﾏﾀｰﾘ北海道開発局ｽﾚ12【断固阻止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083981356/
【着火マン】ﾏﾀｰﾘ北海道開発局ｽﾚ13【無言電話】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091441547/
【道職員に？】ﾏﾀｰﾘ北海道開発局ｽﾚ10【独法？】（実質ｽﾚ14）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1098022126/

【みんな】北海道開発局スレ15【逮捕されるな】
のほうがよかった

【みんな】北海道開発局スレ15【がんがれよ】

これは、まもなく訪れる道州制、独法の民営化により、涙とともに開発を去っていく人々への
レクエイムでつか？
それにしても、仕事は開発、結婚も開発、遊びも開発、老後も開発なんていう開発漬け
な奴らの精神構造って、どうなってるわけ？ってのも、俺は勤務時間以外は開発と
無縁な生活しているから、そこまで開発に人生捧げる香具師の気持ちってわからんのだな

>>11
　 おまえ、どんな会社入っても同じこと言うんだろうな（W
　おまえは勤務時間以外開発と無縁な生活しとると言ってるが、
　 もしおまえが職員ならば、周囲がおまえと無縁な生活している
　 だけじゃないの？

暇だからおまえの書きこ、意訳してみる。
「俺は能力あるから道州制、独法民営化しても他のやつらのように
涙流して開発を去ることはありません。」
「俺は、勤務時間に執務室に顔だすが日々仕様メールとネットとゲームに
などに興じて時間をつぶしているが賃金はきちんともらっている。」

「勤務時間外も日々遊ぶ相手はニートだし、結婚も無職のヒッキーと
しようと考えている。」

「年金も老後の生活も能力ある俺には関係ないよ。
まったく、まじめにあくせく働いているやつらの気が知れないよ。」

<<11 いやなやつだな、おまえ（W

　

＞１２

意訳乙
１００点

　今日も地震があった。
留萌その他、警戒震度に達したところは、今も、現場とか
でつめているだろうし、重い現場抱えているところは、
速攻、車で走っただろう。道路屋さん、港湾さん。
本当にご苦労様。先の地震といい、天候不順といい、
まだ冬が始まったばかりというのに大変だと思います。
がんがってください。

11氏へ。
俺も開発職員の端くれとして言わせてもらう。
12さんのように諧謔で打ち倒すようなセンスも無いし学も無いから
こんな言葉しかないが。
道民としては、開発に人生を捧げているのではなくて、
道民のために働く人生を選択して、その一つの帰結として開発で
の職掌を全うする行為があるのだよ。
仕事も開発、結婚も開発、遊びも開発の人間・・
それで上等じゃないか。

>12 >13 >14
烈しく胴衣。このような考えを持った職員が少しでもいれば、少しは光が
あるかもよ。11氏のように勤務外は開発と無縁な生活を送るのも自由。
ただ、国民のために職務だけは専念してくれ。せっかく公務員になったん
だから。

なぜ１１がそこまで叩かれるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
１２の方がよっぽど嫌なﾔｼだ。

もまえからおまえに変わったがな。

>>16
真意で言っているのかはわからんが、人の努力を鼻で笑い自分の正当性をだけを
吹聴する香具師は大概嫌われるだろ？それが >>11　が叩かれる理由だろ？
あんただって、俺があんたのことを否定したらそれなりに不快だろ（もう不快な
存在かも知れないが）
まあ、俺も十分嫌な香具師の条件満たしてるだろうが、あんたも俺から見れば
随分ネチッコイ嫌な香具師となる。
まあ、あからさまに相手を否定しないよう気をつけようと言うこった。
>>12 より

>>16　ｵﾚも胴衣。ﾜｶﾝﾈｰﾖ｡解髪だけの中でしか物事見れないのもな、、

新擦れでカラー変わったな

>>18
「わけわかんない」だけなら子供てもいえるよ（W
>>11が何故叩かれるのか「わけわかんない」と言うことは＞１１の
書き込みに同意と捉える事が出来る訳だか、そうであるのならば
漫然と「わけわかんない」ではなく、具体的に＞１１を擁護すべきで
はないのか？

＞解髪だけの中でしか物事見れないのもな、、
あなたは大変見識が広く、異業種の方々とも談義する機会も多い
のでしょう。
さて、そんなあなたを見込んでのお願いです。
開発に対する見方は業種間によってまちまちだと思いますが、代表
する数業種とあなた自身の意見を拝聴させてください。
業種のほうは、お役所と出来るだけ縁のない業種を希望します。
以上ヨロシク

うげっ粘着〜

ウ〜ン　２レス程度で「粘着〜」コールか（W

内容が粘着かもな。

っていうか早く寝ろ

>>仕事は開発、結婚も開発、遊びも開発、老後も開発なんていう開発漬けな奴ら

全開発役員っぽさがそこはかとなく漂うため、気持ち悪い気がするだけだと思う

いや、公務員って嫌われてるのあたりまえだから。

>>26　禿同
その「国民から嫌われてる公務員」から嫌われてる公務員労組幹部諸氏は、
とっとと氏んでしまったほうが世のため人のためだよね。

>>27
？？？？？？？？？？？

感情的にしか物事を考えられない人って悲しい人ですね。

>>24
とりあえずワロタ｡

管理職等だって、組合幹部だって、その他職員だって、すばらしい人物もいれ
ばバカもいるさ。

もっともだ｡

今日、広報室の掲示板見たら「今年のニュース募集」というのがあって
ワロタよ。
もうね、「これってＥかも」といい、ニュース募集といい、広報じゃ
なくて「請う方」だな。
「着火マン」「婦女暴行」とか、不祥事ならたくさんあるけど？？

>>14
仕事は開発、結婚も開発、遊びも開発、老後も開発

意気込みは買うが、開発の殻を抜けない奴は外界とのつきあいに問題有り。
開発の玄関をでれば君らも一般人。
そんな時に一般人の目で君たちのやってる事を振り返って欲しい。
自分たちのやってる事がおかしいと思った事は是非、直して欲しい。
開発職員としてそれを内々で処理してしまうのは君がいってる道民のためにはならんよ。
がんばって一般人に認められる職員になってくれい！

稚内たこ天事件ちゃあ、なんじゃ？

>>34
ま、そう簡単にはいきそうにもないが、何とか内部から変えていこうと努力し
ようとしている者もいる。
ベクトルの矢印の方向は少しづつ着実に角度を変えていると思う。今ひとつ我
慢が必要だ。皆が我を失わず加速度的に意識改革できればよいが。

だがそれは民間人も同じことだよ！

>>34
禿しく同意
自分や自分の属する組織を客観的に（外からの目）で見つめることって
とっても大事。
外部の人と話す機会が多いと、外から見た開発局の像ってのが見えてくる。

別に外部の人に迎合する必要はないんだけど、外からの「変だな？」
に答えられないようなことはぜひ直すべきだよね、うん。
道民や国民に頼られる開発局になるよう、がんばろーぜ！！

>>34
大変失礼ですが、あなたは一般ピープルの方ですか？職員の方ですか？
自分は職員ですが、なんかしくっりこ無いんですよね。
そもそも、＞仕事は開発、結婚も開発、遊びも開発、老後も開発　と
　　　　　＞開発職員としてそれを内々で処理してしまう　　　　と
は直接の因果関係は無いと思うが、どうでしょう？

また、あなた　＞開発の殻を抜けない奴は外界とのつきあいに問題有り。
とおしゃって居られますが、具体的にどの様に問題があるのか、今後の
参考としますのでお教え願えないでしょうか？

>>38
失礼とは思いますが大人気ないですよ。　同じ職員より

>39

失礼かどうかわかりませんが
たしかに人気はそんなにないと思います。
大きな人気はないですね。

AHO

>>38>>40
そうだろうと思うよ。
失礼だとは存じますが、逆に大変不人気ではありませんこと？

　住金サンバ　ドェース！

>>42
言ってること訳わからんことよ。

>31
組合活動に専念してる奴らには、素晴らしい人物はいないと思われ。
少なくとも道民のためどころか、職員のためにも全くなってない。

世界中、ありとあらゆるところに素晴らしい人物はいるが、
素晴らしい人物は組合活動に専念するようなことはしない、
で、ＦＡ？

組合の顔色伺いながら仕事をしている課長や補佐がいるようでは終わっている。おまえら管理職だろ。組合員ではないんだから、組合貴族の言いなりになってんじゃねえよ。

干した撹乱

すばらしい人物がいるとかいないとかどうでもいいが、職員のためにも全くな
ってないっちゅうのは違うぞ！ほんとに！
道民のためにもって、我が職場を守るってことは、道民の利益を無視なんてあ
りえません。少なくても自分はそう思うよ。

どこだそりゃ？
幼稚化か？

>>46
ほんとに？

>>51　ホントダヨ！

>>52
専念したくないけど頑張っているってことはないのか？

はらいたい

組合が闘争して勝ち取ったものを
２ｃｈにすべて列挙できるけ？

>>55
そりゃあ、支部に行って縮刷版を見てこいよ。
いっぱい書けるよ。

>>45
　極少数でも理念、理想を掲げる人がいなければ、組織はなりたたない。
昔一緒だったある先輩の例。
とてつもない勉強家で、仕事は当然でき、主要な資格は大抵とっていた。
深夜、仕事が終わっても寝床で「勉強している」
寝床の棚には「矛盾論」とか古典的な思想書がつんである。
ちょっとビビったけど、後輩の面倒はここまでみるかってくらいみるし、
上司からも絶対的に信頼されていた。組合活動も熱心だった。係長で退職されたけど、
道部門で十年選手なら誰のことだかわかる人はわかるとおもう。

個人的には全開発に不快感を感じることも多いし、彼の思想、信条には
合致するところはあまり無いけど、「人間として」は正直、尊敬していた。
そんな人もいたんだよ。(過去形なのが辛い)

>>57

それはそれで真性メンヘルぢゃねーの（ｗ
おかしいって気付けって。尊敬してる場合ぢゃねーぞ

>>58
ちょっと言いすぎじゃないか？
果して、人として異常なのは＞５７の先輩なのか＞５８を含む俺たちなのかどっちかな？

組合活動やってる奴らは、元々は分会の執行委員などから始まり、だんだん
格を上げて（あげられて）患部になって逝くのが多い。が、実際にやって
見れば仕事が忙しい時に堂々と逃げれるし、人事やら個人情報は簡単に
入ってくるし、自分の人事も決めれるしで、病みつきになって逝ってしまう。
組合にハマる前は、良い奴だったのに今は、お前何様よ！ってくらい言葉も
態度も変わってしまった奴が多い。イラク派遣とか他の事に、金流したり
構ってやる暇あれば、少しは身内の役に立てよ。高い組合費だけ取られて
割りに合わんぞ。

>>36
そりゃ、もちろん民間も同じだよ。
自分の仕事に本当に誇りを持っていれば、会社や社会のだめなところは変えたいと思うのは当然の事。
それをどんなレベルでもいいからどれだけ改善しようと行動しているかが問題だと思う。
昇進昇格を気にして自分の意見を言えず、かといって影では改革推進派を気取る奴はわんさかいる。
ゆっくりでもいいから良くしようぜい！

>>37
禿しく同意サンクス！

>>38
人に誰かを聞く時は自分から言いなさいよ。
まぁあなたの書き込み見ている限りではほとんど人が開発職員さんと思うでしょうが。

＞そもそも、＞仕事は開発、結婚も開発、遊びも開発、老後も開発　と
＞　　　　　＞開発職員としてそれを内々で処理してしまう　　　　と
＞は直接の因果関係は無いと思うが、どうでしょう？

あなたが言うように直接は因果関係は無いでしょう。
でも同じ職場で自分上司や同僚に対してあなただったらどれだけ意見を言えますか？
自分の立場が孤立してまで自分の意見を通せますか？
民間に比べてうらやましいくらいの待遇、退職金を捨て一般人のため意見を通す事ができますか？
何年かごとに異動になるのですから変に問題起こす必要はないですよね。
言い過ぎかもしれませんが僕は官庁職員のイメージは「長い物に巻かれろ」という感じがします。
少なくとも自分と付き合った職員さん達は上司に楯突いてまで意見を通した人はいませんでしたね。

>>38
＞また、あなた　＞開発の殻を抜けない奴は外界とのつきあいに問題有り。
＞とおしゃって居られますが、具体的にどの様に問題があるのか、今後の
＞参考としますのでお教え願えないでしょうか？

具体的に教えてくれって…それこそが問題ですよ。
職員ならそれこそ客観的に見て下さい。
まぁ、教えてくれというなら幾つか例を………
スター気取りのわがまま職員さん。
机の上で音楽CD焼いてる職員さん。
民間業者に暴言吐く職員さん。
知識もないのにすごい金額の仕事をしている技術系の職員さん…etc
職員さんを例に挙げましたが、問題点はこれでは済まないですよ。
もちろんこの悪い例の方達はものすごい少数派で、
その他のまともな方に嫌な印象を与えてしまった事は申し訳ないと思います。

何で惨種は田舎ヤンキーみたいに低俗で、群れをなして行動する馬鹿が多いんですか？
惨種は使えない香具師ばかりなのでクビにしてもらいたい。
タバコばっかり吸ってる間抜けが多いですね。

>>60
何事も優先順位を決めてメリハリのある対応は必要ですね。
ただ、平和問題も重要な課題のひとつ・・・。カットするわけにもいかない。
もっとやり方を考えるべきと思う。闇雲に自己満足的に何かやればいいってん
でなく、できる限り少ない行動で大きな効果が期待できるようなね。
それから、職場内の課題を最優先にするのは当然として、日本社会のあり方に
ついても本当に切羽詰った大問題となっているんだよね。それにも汗を流す必
要があるし、その関わり等で自分達の職場も改めるべきところは改め、主張す
べきは主張していかなければならない・・・。
それができる人材、組織体制、何とかしてくれ！

>>34
>人に誰かを聞く時は自分から言いなさいよ。
大人気無いけど、一応職員だと断りは入れたつもりなんだけど（ショボン
ちょっと前後する部分もあるけどいいかな？
また、多分私が何を言っても、あなたには役人の論理、言い訳にしか聞こえないだろうが、
お互いを心底分かり合える（物理的にと言う意味で）立場に無いということで許してほしい。
まず、
＞自分の立場が孤立してまで自分の意見を通せますか？
＞民間に比べてうらやましいくらいの待遇、退職金を捨て一般人のため意見を通す事ができますか？
＞少なくとも自分と付き合った職員さん達は上司に楯突いてまで意見を通した人はいませんでしたね。

基本的にサラリーマンは、明確な決定権を与えられている場合を除き、上司に意見を述べることは
出来ても、決定権を持つ上司の決定には逆らえないのが社会的ルールだと認識している。
当然、殺人などの明らかな犯罪行為についてはこのかぎりではない。
もしどうしても従えないのであれば退職するしかないが、この時点で退職金がもらえないとするな
らば、上司にたてついた部下に非があると会社（組織）に認定されたことになる。
続く　（続くなよ

>>34つづき
そうなると、まわりはどういう反応を示すと思う？まあ、事情を知ってる人は同情くらい
してくれるだろうが、大概はわがままな馬鹿、自業自得だくらいにしかならない。
そうであるならば、自分が正しいと思う（民間の方の意見が常に正しいとは限らない）意見を
上申し続けたほうが良いと考えている。正直、自分や家族の身を守りたいと言う心が無いとい
えば嘘になるが（人間って悲しい生き物よ

＞何年かごとに異動になるのですから変に問題起こす必要はないですよね。
これはあなたに指摘されるまでも無く、地域住民、市町村関係者から言われ続けていることです。
でも私は面と向かってそう指摘されることに誇りを持っています。
何も言われないよりは遥かに良いと（良いのかなホントに？
続く　（しつこいでしょ

>>34つづき
＞具体的に教えてくれって…それこそが問題ですよ。
いや〜これは自分の認識を別の視点から比較してみたかったもので（手間取らせてスマン

で、返す言葉はありません。それでも若干弁護するならば、
＞民間業者に暴言吐く職員さん。
＞知識もないのにすごい金額の仕事をしている技術系の職員さん
このあたりは、特に↑は個人を責めないでやってください（ﾁｲｻｸW

改善の手法としては、情けない話ですが外部からの鋭い指摘が一番効きます。
事実、昔と比べたらだいぶ変わってますよ。（雲の上はどうだかわからないが

さてと、身内がどういう反応を示すか見ものですわ（Ｗ
とりあえず、私は貝になります。
でないと、売り言葉に買い言葉になってしまいますんで。（ｻｯｻﾄﾋｯｺﾒﾖ

終わり（ﾔｯﾄｵﾜｯﾀｶ､ﾀﾞﾚﾓﾐﾃﾅｲｶﾞ

>>61
ともに頑張りましょう！

21世紀にもなったというのに、ここは、100年近く何を開拓してたの？
もう組織解体したほうがよくね？

>>69

>21世紀にもなったというのに、ここは、100年近く何を開拓してたの？

本州の食い詰め者がやってきてアイヌ人を追っ払って
伝統文化を破壊した。
石炭出るので、山師が横行。本州から人をさらってきてタコ部屋
でこき使う
戦争激しくなると、朝鮮人徴用してきて、死ぬまでこき使う
戦後、左翼が台頭してきた、当て馬として、開発庁が誕生
本州から金を巻き上げるため、なりふりかまわぬ自然破壊
省庁再編で、国土交通省の格下げ内局になり、中央からは
無視されています。

これだけインフラ整備とやらをやっても、国会財政に何も
寄与しない。道州制とともに消滅するのが当然です。

職員一人一人がそういう自覚を持ちましょう。一職員より

（続き）
北方防衛の拠点としての存在意義もいまや無し。
食料基地としての存在意義も無し
こんな凍土の僻地に新幹線を引くなど、馬鹿にも
ほどがある。

>>70
それは違います。
特に食料基地としての役割は今でもその重要性に変わりはありません。
ただ、国の政策がちぐはぐだっただけです。
国策としての食料自給率の向上、安心・安全な食料の国民への供給、それこそ
国を挙げてやるべきことのひとつです。
もちろんハードよりもソフトへのシフトが大事ですが・・・。
安易かつキャンペーン的な書き込みは不快ですな。

>>71
新幹線は同意。

大金つぎ込んで新幹線なんぞ引っ張るくらいなら、
各空港を整備して、赤字路線には補助金でも与えて便数維持させた方がずっと有意義。

４時間もかけて東京に行くか、常識的に・・・

>>74
　飛行機が苦手っていう人にとっては朗報でしょ。
　札幌でるまでに３時間かかるって地域には、なくてもいいという話だけ
どね。

お金が豊富にあるならね新幹線いいよ。飛行機苦手な人には。
でもね違うでしょ。　アフォかってね。　そう思うでしょ。
新幹線欲しい奴らが費用負担しろよ！　絶対にな！

組合費って８千円とか９千円だけど地方整備局だと３千円台ってホントですか。

>77
本当だよ。組合費で７千円以上も、ふんだくるのは全開発くらいじゃないの？
高額のくせに、何も役に立ってないしね。ストすら当局との馴れ合い談合で
やらないし。人事は勝手に動かす、個人情報は漏らす、本来の仕事はしない、
幹部は組合費で豪遊する、運転手や非常勤ばかり保護して一般職員は無視する、
最悪じゃん。絶対に不可能な要求ばかり出して「主旨は分かった、上へ伝える」
の回答しか見た事ない。馴れ合いでもいいから、本局の前で座り込みするとか
何か出来ないのかね。くだらない機関誌とか、患部の顔写真なんて見飽きたよ。

>78
ストすら・・って
ストやりたいの？

日本の役所でストが起きたら大騒動ですな

　　　　　　　　　　　 ☆
　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　 ノ::oゝ
　　　　　　　　　　ノ;;;;;　ゝ
　　　　　　　　 　 ﾉ::o;;::｡ゝ　　　　　　　　 　 ＿＿旦＿
　　　　　　　 　 ノ.: ::◎;::::ゝ　　　　　　 　 ∠二二二／＼
　　　　　 　 　 ノ..＆, ,.....].ゝ""_~_~_~_~_~_（三三三三()三()
　　　　　 　 /~,へﾆﾆﾆﾆ7　「从erry　�]’mas |三三()三()ヽ
　　 　 　 　 !<介>　 ,ヘ 　 .,ヘー―,ヘ―‐.,ヘ┘　,ヘ .<介> i
.　　　 　 　 |ヽ。.,,_ <介>　<介>　 <ｲﾄ> 　<介>　<介>.,_,,。ィ
　　　　　 　|　　　 ~~"""'''''''''ー―-゛-"-――'''''''"""~~　 : :|
　　　　　 　|　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　 　 　 　 　 　 ::|
　　 　 人　| 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 ::|　 人
　　 ,.(::0::)‐|　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ::|‐(::0::)-､
　　ヽ＿＿ ヽ。,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 _,,。ィ ＿＿_ ノ
　　　　/　　　　　人"''''''''ー―-――――'''''　人 "´　　　 ＼
　　　 （＿ イ　 ,(::0::)　 へ　　　　人 　.へ　　(::0::) 　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　　ヽ。 　＿／　 .＼　 (::0::) ./　　＼＿　 _ノ
　　　　　　　　　￣　　　　　　.ヽ、_ _.／　　　　　 .￣

忘年会のためにタクシー役所構内に呼ぶなぁ！

今日は忘年会が多い。男も女も酒飲んで乱れそうだな。

>82
なにが悪いんだ？

>>80
　昭和６２年３月の時限ストが最後だったかな。

食料をつくっているからなんだっていうんだ。買ってくれというから買ってやってんじゃねえか。
何をえらそうに食料基地だ。そんなことをいうなら首都圏は金融基地だ、中部圏は産業基地だ。
くだらねえ理屈言って、貴重な国民の税金を使いやがって。そんな理由が開発の理由になるか。
早く、ぶっつぶれろ。
道州制もいいが、その前に乞食根性を辞めろ。かっこばっかりつけやがって。

>>36
激しく同意。ベクトルの総和は確実に変革の方向へ。
最近盛んに管理職連中が「整備局水準」と言う。
遅きに失した感もあるが改革は断行されるだろう。
開発行政に対する世間の目は厳しい。北海道新聞にもあったが、
北海道「開発」意識はどこにも通用しない。
非常勤問題、運転手といった特有の問題から、高コスト体質まで、
すべて「整備局水準」の旗の下、ズバズバとメスを入れられる。
工事コスト縮減も開発の担当者だけ本省の打ち合わせで「馬鹿ヤロー」
呼ばわりされる現実。いかに実質達成率が比べて低く、
内地の人間から見下されていることか。
運転手つきで旅費使い放題で現場、なんてもう許されんし、
事務所等も、当たり前だが低コスト化優先。運転手と賄いの雇用のため
に事務所維持なんて、言ってられない。
(組合の主張を完全にオープンにして道民に提示したら、幹部の自宅に火
　をつけられるって。マジで。)

開発独自の風習、慣行から一刻も早く脱しないと、道州制の行方や新組織の
ポジションにも大きくかかわる。河・道・港３部門、三位一体改革しないとね。

合言葉は「整備局水準」。

ついでに全開発の組合費は二分の一、組織率六割以下が妥当だろう。

>>86

激しく同意
ってか、道民も開発職員が路頭に迷うのを見たいようだし

　公務員をいじめても、何も得しないよ。

>>88
マジっすか？　
開発局や特殊法人だけでなく、民間でも土建屋、資材屋など連鎖倒産すんでないの？
そゆうの考えてルンスカ？

道経済を抜本的に破壊するそうです。

根本からの破壊　そして新たなる官僚帝國の創造


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ちんまん　　
　

破壊の中から創造が生まれる、ということですな

>86
お前何食って生きているんだ
金があれば何でも手に入るってのは
売るものがあって成り立つんだよ
不作の年なんて、台所直撃じゃないか
そんなことで、家は鍋料理の機会が少なかったよ
食べ物が無くては、人間生きていけないし
そのことをわかっていて胡坐をかいている馬鹿と
わからないでほえている馬鹿がいるから
農政も国政もすんなりいかないんだよね

>>90
東京に住む者にとってはそれでもかまわない
じゃんじゃん民間も倒産してくれ。

北海道は、政治家までグルになって本州に援助を請う乞食ばかりだ。

鈴木宗雄＝北海道の象徴だろ？

しかも　北海道は1000人当たり生活保護人口でナンバー１．
抜本的に破壊に大賛成。北海道全土を国立公園にしませう。　

>>94
北海道が食糧基地なのは認めるが、なんで関係ない分野まで国民の税金を投入しているんだ
新幹線で農作物を運ぶ気なのか？

>>95
は〜やぁくぅこいこい、東海地震、東京直下型地震、富士山噴火（Ｗ
あのな〜あんたらから巻き上げた金はさー大手ゼネコンや資材メーカ
の懐に入るんよ。
そしてバブル期に本業以外のことに手を出して公的資金投入？
馬鹿いってんじゃないよ？おいら達を乞食だっていうならおまえらは
乞食の上がりを掠め取る○○でないか（Ｗ

それにあんた先祖代々生粋の江戸っ子なの？
そうならこれ以上悪態つくまで間無いけど、違うんだったら国内経済難民だな。
高額納税者や企業に養ってもらってるって意味では、あんたも十分乞食だべさ（藁わら

公共事業に群がる大手ゼネコンなんて、くたばってもかまわん。
バブル期の話なんて　若い俺らの世代には全く関係ないね。
都会で働く若者の生き血を吸いながら、生き延びている地方や企業、
そして政治家は、つぶれてしまえ。

>>100
>公共事業に群がる大手ゼネコン
>生き延びている地方や企業、そして政治家は
↑ こんなんでも一気につぶれるとあんたも巻き添え食うぞ（Ｗ
あんた何でそんなに地方嫌いなの？
まあフラストレーション発散するのは一向に構わないけどさ（Ｗ

>>96
むねをは道東の象徴だと思われ。

>>87
同意いただきありがとう。
ただ、極端は自分は同意できないね。

>>86
だから言ってんじゃあないか。
おまえ、もうちょっと考えろよ！
ALLJAPANでどうあるべきか考えろ！
ばか者

食料を買ってやってるって。
馬鹿丸出しだな。

>>105
子供も子供、幼稚園児以下だな（Ｗ
あんたに食料かってもらわなくてもいいよ。
あんた以外の約１億２０００万人のお客さまに買ってもらえるよう努力してるから。
あんたはそのまま即身仏になりなさい（Ｗ

とある新聞に、昨夜は忘年会でススキノがにぎわったという記事が掲載されていた。
その中で「気分良く飲めました（公務員）」、「厳しい１年だった（会社員）」
というコメントが対比されるように掲載されていた。
内容は事実なんだろうけど、なんだか公務員バッシングを受けそうだなあ。

>>107
事実の断片を切りとって編集して世論を煽動するのが新聞の仕事ですから

>>107
今更バッシング恐れてどうすんのさ？
民間でリストラされる連中から見れば、結局は生活保障のある身分に感謝なのさ

>>108
本当に断片だよね！困ったもんだ。

現在のマスコミは単なるプロパガンダと化している。
ジャーナリズムの誇りは消えうせた。と言っても過言ではないと思う。

ススキので飲んだあと、公務員がインタビューで、なにをいおうがバッシングだと思うがね。

ノーコメントがイチバン

突然訳わからんことを書くが、猪木のパチンコのCM、平和が一番、好きだね！

>>99
応援しますよ。
でも、災害は願っちゃぁいけませんね。

>>99
応援しますよ。
でも、災害は願っちゃぁいけませんね。

北海道の人間の給料はどこで稼いでると思ってるんだ。
おまえらの経済力ではおまえらの給料すら払えないんだぞ。
もう少し知的水準を上げろや。
本当に公務員試験受かったのかね。
それとも、合格後、思考停止になったのか。
北海道の食料なんぞ買わなくても、売ってくれるところはたくさんある。
それとも、飼料も油も輸入もせずに、北海道は今の農業生産を維持できるのか。
まじめに考えてみろや。ばーか。

>>106
買ってもらう努力はいいから、補助金使うな。
本当に努力してるのか。
てめーは北海道のものしか食わんのか。
北海道で作った車しか買わんのか。
自分で買わんもの人に買わせるんじゃねーだろうな。甘えるなよ。

>>116
突っ込みどころは満載だが、
北海道の公的部門の域際収支は、ほぼ倍額黒字。
てことは、税収の倍額、税金が消費されているということ。
これが気に入らないといっているんだろうが、
実際これが最終的にどこに行くかというと、
物を買う場合、販売店の利益や人件費と商品仕入れ代金で、仕入れ代金はこの商品を生産したところと
その会社の本社に流れるわけだ。たいていの製造業は本社が東京にあるから、東京に利益が流れる。
公共事業をしても同じで、北海道で金使っても、潤うのは結局東京なわけだ。
民間部門の域際収支は当然北海道が赤字で、この穴埋めを税で埋めているともいえる。
この金の流れる構造というのは非常に大事で、ストップさせれば、景気は悪化する。
華僑って知ってると思うけど、外に物を売っても、外から物を買わない（外に金を出さない）から
莫大な富を内部で循環させてる。
君は東京を華僑のような構造にしたいのか？
そんなことをしたら、北海道のＤＱＮが大量に東京に流れ込むぞｗ
地方からの人の流入を拒否すれば、国内市場が縮小して、東京でも失業率が上昇することになる。
食料については、君は中国産の安い農薬付けの野菜でも食べてればいいじゃん。

>>116>>117
おまえ、リアル厨房かニートのどちらかだろ？
自分で給料稼いでからモノ言え。

生産性の高い地域への労働者の流入を止めていることが日本経済をだめにしているのではないか。
北海道のDQNが流入するのは、生活費の高い東京ではない。労働の質の違いを理解しているのかね。
それに日本全体での貨幣の流れを改善するのに、なぜ北海道に公金をつぎ込まなければ成らないかといっているのだ。
おまえらは北海道、北海道というがなぜ全国の他の地域ではなく、北海道なんだ。いってみろよ。
いったいいつの時代の経済学だ。北海道のエリート諸君。

同僚のメンタルくんの厚かましさに困り果ててるわい。腫れ物にさわるかのような課長も悪い。

<<118
おまえ、公的部門の域際収支の意味、わかってんの。
中身の分析してみたことあるのか。その上で言っているのか。

<<118
おい、だからといって公共事業を北海道につぎ込む理由にならないぞ。
なんで公共事業を必要以上につぎ込むんだよ。
生活保護で十分だろうよ。

<<119
おまえも自分の稼いでから物言え。
わが国から経済的に独立してから言え。
エコノミスト読んだか。英語読めるか。

>>116
お前馬鹿。
世界の動きなんてわかってないんだろうね。
それから、おまえ歴史をしらないね。もうちょっと勉強しろ！ばか！
記憶力だけで偉くなったかもしれんが、抜群の思考力を発揮せよ！馬鹿！

うちの職員でなくてよかったナー
【社会】乗客の女性２人の尻をつかむ　３０歳の高校教諭が地下鉄で痴漢　札幌［12/18］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103379196/

<<126
おまえらは抜群のこじ付けだろう。
詐欺師。

<<125
都合のいい世界の動きだけわかってたってしょうがないだろ。
こじつけ野郎どもめ。
そんなにいうなら東北でも、四国でも、和歌山でも言って、おまえらの仕事説明してみろ。
自分の馬鹿さが身にしみるぞ。

まずは　「　＞　」　の使い方から勉強してこい、ばか。

ま、身内同士のの争いは醜いね。
すくなくとも日本がどうあるべきか皆で考えましょう！

難しいことはやめて、もう寝ましょう。
馬鹿でいいじゃないの。馬鹿で。
生活が大切。

悪いな。「＞」か「＜」なんて、暇なやつしかわからんもんね。
お前ら、暇なんだな。
役所で「にちゃんねる」かよ。
そんなことで域際収支がどうのこうのいうなよ。泥棒ども。

東京のコンビ二店員の労働も、北海道のコンビニ店員の労働もほぼ一緒。
労働の質に違いはないが、時給は３割以上東京が高い。生産性は同じなのにね。
生活費だって、ガスや水道、鉄道、バスは東京のほうが安いよ。家賃くらいじゃないのかな、高いのは。
一部のエリートが生産した利益でその他のＤＱＮが食べていけるのは、世界各国おなじこと
（中国とロシアと北朝鮮を除く）
北海道で取れたエリートは、全部東京に送ってるよ。だから北海道にトップクラスのエリートはいない。
それは、他の地方でも同じだよ。他の国でもね。
だから、こうしたことは国全体で考えるべきこと。

なぜ北海道かといわれても、北海道開発局スレだし。それに同じ日本だからねぇ。
東京ｖｓその他日本や内地ｖｓ北海道の議論をしても仕方ない。
端から切り捨ててだんだん範囲を狭めていけば、東京の都心から集めた税金が、なぜ足立区に(ry
とかになっていくだけで、ナンセンス。

問題意識をもつのは大変結構だが、もう少し、バランス感覚を身に付けたほうがいいよ。
東京キー局の放送を見ていると、何でも東京中心で東京の考えを押し付けるような
放送ばかりだから、まともに受けてると、偏った考えになってくるから、気をつけてね。

ただ、新幹線は無駄な投資だと思うけどね。そんな金あったら、ほかの事に使えと思う。

色々ありますが廃止になるのでほっといて下さい

こうした頭おかしい人が増えてるよな。

>>128
だからおまえ馬鹿！
一部の不満？だけで、全体の様子が見えない馬鹿」！

酔っ払い？

133さんよ。だから、北海道は他の地域とどこが違うんだって聞いてるんだよ。
人材の供給は他の地域でも同じだろ。いや、関西や九州より北海道のほうが比率が低いかもしれないが。
俺は、北海道にこうやって北海道が公費で優遇されている合理的な理由はないだろうといっているんだよ。
格差是正といっても、経済的に、他の地域より遅れているか？
ちゃんと答えてみろよ。

落ち着き払った対応を

そうだよね。
開発局というところで、公共事業をやる理屈にはならないよな。
足立区の話をしたところで、交付金とか他のやり方でやればいいし…。
俺たちって、やっぱり…。

そうだ落ち着け。
我々は、我々は……鬱。

食料生産基地だから。
主要先進国では、食糧生産地区には大抵税金が投入されている。

それと、エネルギー施策において石炭生産で大量に炭鉱労働者を生み出して
失業させて、そのまま放置プレーにはできないから、建設産業で吸収させた

直轄でやるのは、道庁にやらせると、とんでもないことをしでかす恐れ大だから。
または、自民党がその影響力を（以下略）

あまり胸はっていえる話ではないだろうが、必要悪だともいえる。

だから食糧生産地区に投入されているのは公共事業じゃないだろ。
いいかげんなこというなよ。
主要先進国で公共事業を投入しているところはどこにあるの？
直接的な価格政策で十分じゃないのか。

>>143
俺もそう思うよｗ
農水産品を運ばない新幹線は金の無駄。

なぜ、公共事業＝悪と捉えるのかね
マスコミの洗脳の成果かな
近年の財政赤字のほとんどは、社会福祉の赤字国債なのにね。

東北・北海道新幹線に貨物を通せばいいじゃん。
大量に、しかも早く運べるぞ。
函館の朝取り烏賊の刺身が築地で食べられるぞ。
よかったね、東京の人。

　まあ、みんな分かってやってくれ。
連中、ボーナス出なかったみたい・・・・・。

なんかえらいことになってきたね（Ｗ
災害云々・・・確かにワイが悪かった謝ります。＿|￣|〇　ごめんなさい。

でも何で北海道だけ（他県スレ見てないが）袋叩きに遭うの？
公共投資なんて日本全国ほぼ全都府県でやってるでしょ？整備局とか農政局とかで。
確かに額の違いはあるけど、段階的に是正するってことで対前年比割り続けてるんで無いの？
ワイはトンカチ屋だからよくわからんけど、自動車税だか道路税だかの北海道特例も無く
なったし。

それに開発の歴史から言ったらたった１００年でしょ。
東京なんて江戸期から数えたら４００年、近畿、中国、四国、九州なんて１０００年単位
で開発してるじゃん（Ｗ（国と税との関係をどう捉えるかによって見解は異なると思うけど）

ワイから言わせれば、国策であーだこーだやっといて、今更乞食扱いされてもね。
最もワイらが下らない論議している間に名古屋を中心とした中部勢が経済的に
伸して来ている訳だが、関東勢は蝦夷地なんかにかまけてて良いのかね？

ＰＳ：＜直接的な価格政策で十分じゃないのか。
　　　これはこれで問題ありなのよ。
　　　（ＥＵの政策がこれに近いけど、途上国と摩擦起きてるらしいから）

>>148
>>関東勢は蝦夷地なんかにかまけてて良いのかね？

だから道州制で　君等道民を切り捨てるわけだよ

道州制結構じゃー内ですか。
これで晴れてどー民軍結成できるわ。
あんたら知ってるかどうか知らんけど、道内企業にも世界シェアー１，２
を誇る技術があるんね。
自動車関係なんかでね。（Ｗ　こればっかしは頭下げて買い付けに来るんだろーなー

そんなことしているうちに外資系会社に資金ぜーんぶ吸い上げられちまうぜ。
そもそも税収日本一だとか言っていながらなんで赤字自治体なんよ（Ｗ

またゆれたで〜〜〜
がんばりや〜〜

結局、自分の脳みそで考えられない奴は、操り人形さ。

批判だけなら誰でも言える

地方切り離してその後どうする？

　　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マ○えもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕○ラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マ○えもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

新製品「マラえもん」　定価１５，０００円（税別）

ちょっと、脳みそについて書いてみる。
人間の脳みそは、地球上のどの生物よりも優れていると思うが、それを活かし
ている者は少数である。特にわが国日本で見た場合、記憶力優先の教育のせい
か思考力の低下が著しいと思う。人間、記憶力に頼りすぎると、過去の経験や
歴史、書籍など、それだけでも十分にすばらしい能力を発揮できるが、何せ自
ら考えることに慣れていないものだから、知りえた事象の範囲しかわからない。
自分で判断せなあかんときでも、自信もないし、自分が判断し決定を下すなん
てことはできない。
こういう人がいても良いのは当然であるが、こういう人が大多数の場合はほん
とに困る。自分はそう思う。為政者、権力者には都合がいいのだろうが。
ほとんどのマスコミが為政者、権力者よりのプロパガンダである以上、皆が自
ら考える力を養っておかないと日本国民総操り人形状態である。
冗談じゃあない・・・と思うのである。
みんな、奴隷になるなよ！

あまり、行政の線引きに拘ったって、仕方ないといっておろうが。
島国根性というか、なんというか、、（東京も北海道もね）
東京の人は東京がなんか日本の中で特別えらいんだ、という勘違いをしていて
東京至上主義になってる人が非常に多い。
東京から外に出るのを都落ちと言うんだそうなｗ（千葉・埼玉・神奈川でもらしい）
なんで、オールジャパンで物事をかんがえられないのかねぇ
地方交付税を決めるのには、大まかに言えば、人口と面積と２つの点から算出する。
北海道は広いから、人口だけで決めるのが妥当と考える人から見れば
不当に高く見えるんだろうね。高齢者が多くても高くなるしね。
国の事業費だって、同じように考えれば、高いと思うだろうね。
東京至上主義の人は、一人当たりの金額をはじいて北海道許すマジってなるんだろうけど、
逆に単位面積あたりではじけば、北海道安いってなるし。
どっちかだけで計算するのはナンセンスだよ。

我が職場の皆さん、孫子に学ぼう！

>>156
そのとおりですね。

食糧どーこーだけつまみ上げて、結論を全否定に持ち込むってのは
かなり乱暴じゃないか。

>>159
自分は全否定するつもりはないよ。
逆にあなたが北海道を全否定してるんじゃあないの。

>>154
そんなおもろいこと書いちゃだめよ。

過去の反省や清算は必要だと思うし求められるかもしれないが、今はこの先ど
うするかを考えよう！

用地課は幼稚課だと思った

以上

>>　<<くん、ほかへ　遅くなったけど　economistの北海道に関する記事へのリンク
　http://www.economist.co.uk/World/asia/displayStory.cfm?story_id=3471920
　新幹線を批判しているけど、公共事業の中ではまともなほうだと思うけど。
　荷揚げ施設のない立派な岸壁、とか、曲がりくねってて既存の道路より時間がかかる
開発道路、国道と大差なくて料金払う気にならない高速とか、もっと問題あるのが多い。
　また、道知事の経歴を皮肉ってるけど、 「一村一雇用おこし事業」みたいな変なのを
していることには触れていないのが残念。
　あと、タンチョウを渡り鳥と勘違いしている節がある。

>>118 >北海道の公的部門の域際収支は、ほぼ倍額黒字。
　ということは、北海道の民間が稼いでいない分だけ他地域から補助を受けて
いると言うことにほかならないのだが。
　それが消費となって他地域へ、というのは詭弁。
　北海道で使わず東京など他地域の公共事業で使えば「渋滞解消、住宅も広く」
となって、北海道以外の地域では好都合。

>>156　東京もひどいけど、単位面積あたりで計算しても意味無いのでは。

<<くんの　>>123　には同意。

点でしか物事を考えられない香具師と
データだけで現実を知ったつもりの香具師は
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

>>164
北海道での公共事業は無駄で
ほかのところでやる公共事業は可という
前提にたってないか？
なぜそうも北海道vs内地or東京で考えたがるのかも、よく分からん。
俺は東京にも住んだことあるけど、お前北海道に住んだことないだろ。

ユダヤ人を迫害したナチの理論と大して変わらないな、これじゃ。

>>166
>俺は東京にも住んだことあるけど、お前北海道に住んだことないだろ。
北海道に住んでいるのだが？？　東京に住んだことがあるなら、東京の地下鉄・私鉄
の駅のほうが、札幌の地下鉄あたりよりボロだし、東京の道路のほうが渋滞して走り
にくいことくらいわかるだろ。

>北海道での公共事業は無駄でほかのところでやる公共事業は可
どこをどう読めばそうとれるの？　新幹線はまとも、と書いてるのだが？
無駄なのがあるといってるだけ。他の地域でも、駄目なのはある。

北海道は、よその地域から金をもらって公共事業しており、その結果、公共事業分は
整備も進んでると思うが。

doshinっぽい考え方だね。

これからの北海道に必要なのは、食料基地としての機能充実、農産物のブラン
ド化、食品関連産業への支援及び改革、観光資源の充実・整備、案内板等への
多国籍言語表記、外国人観光客に対応可能な観光関連スタッフ及び公共交通機
関スタッフの充実強化、バイオ、ナノテク、燃料電池、エタノール、北海道オ
リジナルの証券会社等の立ち上げ、道民への自己防衛としての資産運用の学習
と促進。リスクヘッジの手段として行政も関与してのファンド設立、可能であ
れば地域通貨に発展させる。その他ｅｔｃ

わけわからんくなてきたな

遅レススマン
東京の地下鉄の駅が札幌のそれよりボロ？当たり前ジャン。
開業年数が格段に古いんだから。また、東京メトロって
民営化されたんで無いの（間違ってたらすマン）

無駄な公共投資？東京、関東だってごまんとやてるだろ。
会社名忘れたけど、１日２５万の乗降客見込んで４万弱
しか乗らない鉄道だとかアクアラインとかさ？

また、北海道の公共投資分を東京に持っていくとして、
なぜ、道路住宅なんだ？住宅なんて民間に任せればいいし、
東京で道路の拡幅新設なんて用地費に金いくらあっても足りないだろ。

それより、パークアンドライドとか都市防災にかねかける発想には
ならんのかい（Ｗ
そもそも、東京なんてこれ以上手の入れようなインでない？
遷都すると言う発想は無いの？

どちらにしても、「無駄な金使いすぎだ、俺のとこによこせ」
じゃなくて、必要なとこに必要な投資をおこなう（東京ＶＳ北海道の図式でなく）
議論て、できないものかな。（第２東名や高規格道を一時中止して、災害地域の
復興を優先するとか？）

>170
＞これからの北海道に必要なのは、食料基地としての機能充実、農産物のブラン
＞ド化、食品関連産業への支援及び改革、観光資源の充実・整備、案内板等への
＞多国籍言語表記、外国人観光客に対応可能な観光関連スタッフ及び公共交通機
＞関スタッフの充実強化

ここまでは同意。得意分野をより強化し他県と差別化を図るのは賛成。

＞、バイオ、ナノテク、燃料電池、エタノール、北海道オリジナルの証券会社等
＞の立ち上げ、道民への自己防衛としての資産運用の学習

無理。高校生を対象とした全国規模の調査ではこの十年間学力はワースト１
ゆとり教育の先進地域ww。教育水準が低くすぎる。道産子の自分としても
冷静に見ればこれは無理とわかる。ホッキョウソ＋同心みたいな団体が教育を
牛耳っている限り発展は望めない。あ、そうか体制破壊より、そもそも発展を
阻害するのが左翼の手法w。ま、むりだね。一次産業特化しかない。

>>173
一次産業だけではだめでしょう。
確かに難しいことはわかっている。しかし、はなから無理と諦めない方が良い
のではないか。埋もれている人材が存在するかもしれないし、その道のプロや
北海道が好きで優秀な人材をスカウト・ハンティングしてもよいと思う。
あと、成果をあげつつあるものもあるでしょう！

中央が地方に金を振るのは。
人を都心に集めた代償だよ。

道州制にするんなら、地方政府を作る気概でやらんと、ただの切捨てになる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/jinko_s.html
バチカン市国１０００人というのは例外だけど、数万人で国になってるとこ
ろもあるんだから、がんばるべｗ
まぁ、はるみんはそのあたりがわかってない、所詮は内地の人間だからな。
小泉にぶら下がってれば、末は大臣くらいに思ってるのかね。
もし自分が知事なら、都心にいるホームレスを北海道の農村漁村地域に住ま
わせて、産業の維持を図るな。
んでもって、農作物の日本以外への輸出を増やして、外貨かせいで、中国や
韓国から安い工業製品を輸入する。
うまく立ち回れば、今よりも生活レベルは上がりそうだ。
どお？ｗ

おもしろいかも・・・。
でも一次産業だけでは・・・。

漏れ、道民だが、道民はわがまますぎる。
こういう時代だから、生産性の低い、道内でも僻地は切り捨てるべき。
そんな一部のために道路整備だ医療だと金がかかりすぎている。
確かに、農作物や漁業などで、僻地の方がいいものもあるかもしれないが、もはや
生産力のない老人まで、そんな土地に固執して、いろいろな意味で全国に迷惑をか
けている。
すみません。
道も札幌や旭川など、大きな俊都市だけを居住の拠点として、病院や教育を集約し、
農業や漁業で、僻地でないとだめなものは、会社制度を充実して、労働者だけが、
出張のような形で仕事をするシステムを取り入れるべきだ。
実際、遠洋漁業なんかは、何ヶ月も家を空けるのだし、農業も同じシステムでいい
だろう。

＞、バイオ、ナノテク、燃料電池、エタノール、北海道オリジナルの証券会社等
＞の立ち上げ、道民への自己防衛としての資産運用の学習
工夫凝らせは建ち上げ運営は可能ではないか。？

経験者の指導受けなきゃならないんだけと、自然条件がこれだけ豊かなのだから
内地の工業と対抗できるだけのもの資本は持っている、あとは人材。これも
教育実施淘汰配置換えの仮定を一通り経験すればよい人材も育つのではないか

>>177
そういう理論でいうとまず北海道が切り捨てられるわけだが

で、君が労働者として先陣を切って僻地へ農作業に？

>>178
激しく同意｡
人材も結構結構優秀な香具師はいる。
ぞこで、あなたの提唱教育指導が美味くおこなえるか如何かが問題・

やうよく寝たな。

>>177
それはあんたが率先して遠洋漁業に行ってから語りなさいや。
あんたは『僻地』に住んだ事ないだろ？
農業、漁業の実態を知ってる人間がいう事じゃないもんな。

批判されるべきはあんたがいう僻地に立派な道路をつくる行政機関や、
合理的な医療制度を確立できない政府などだろう。
別に僻地の住民はあんたがいう『わがまま』で僻地に『固執』して住んでる訳じゃないぞ。

遠洋漁業行く準備してから反論してこい！

いまは無理やり中央ＶＳ地方の構図がクローズアップされているが、ほんと
うは年収の二極化が進んでいる。
年収３００万円台と年収１０００万円以上とに。
そのことにふられないように、中央ＶＳ地方ということをことさら強調して
言うんだな、これが。
マジックの要領でことが進められている。

結局、交付金やら公共投資やらおまけに公務員を全廃しても、
その流れは変わらんと言うことだな。

日清も低価格そう向けカップめん開発するそうだし。

>>172 >東京の地下鉄の駅が札幌のそれよりボロ？当たり前ジャン。
　開業年数が格段に古いんだから。

　西鉄や名鉄は知らんが、開業年数が古くても阪急あたりの駅はキレイだが。
　また、意外に大阪地下鉄の御堂筋線あたりの駅も立派だったりする。
　開業年数だけで決まるわけではない。改装や建替えすればいいのだから。

　＞なぜ、道路住宅なんだ？住宅なんて民間に任せればいいし、
　　東京で道路の拡幅新設なんて用地費に金いくらあっても足りないだろ。
　　
　公営住宅の人口当たりの戸数が最も多いのが北海道だったかと。
　また、道路は、パークアンドライドでも渋滞解消になる。駅前
　広場や駐車場の整備、駅まわりの道路の拡幅は公共でできる（かな？）

先生！楽勝で１８６ゲットです！
＼ 　
　 ￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　・∀・）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>182　で、『僻地』に住みたいの？
　>>177のほうが真っ当。冬は街で、夏は郊外の畑（港）のそばと、２軒の家を
　使い分けるような生活でも良い。
　そもそも、ダムを作る際に移転補償するように、そこへの道の整備や除雪費が
　かかり過ぎる場合には、補償して住み替えてもらっても良いのではないか。

>>170　北海道が他所より有利なものに絞るべき。ナノとか証券とかは不利。
　農産物の輸出や加工に加えて、輸入・保管もして、北海道の目利きが選んだカナダ
　産そば、とかでも良いのでは。気温も低いから保管にも好都合。ロットが増えるの
　流通の効率も上がるから道産品の移出にも有利になると思う。
　

そういう開○計○課は、北口の居酒屋で酒でものんでいなさい。

>>187
リガードですか。現在の日本の経済構造で成り立ちますかな。
しかし、あんまり、新しいこと勉強してないよね。ここの役所。
僻地のコンプレックスばかり前面に出して、いやになるね。
インターネットだってあるんだから、ちゃんと分析するなりすればいいのにね。
この前も、北海道の域際収支云々とあったが、国税の北海道での上がりは１兆４千万程度じゃない。
国の出先の消費が８千億円くらいあるし、開発予算などの公共事業もあるし、これ以外の補助金を考えれば、やっぱり配分を受けている立場じゃないの。
まあ。確かに、国税の半分近くは東京で稼ぐ構図だからそうだけど、稼ぐところに、投入すべきだよね。
お金は。
ああ、法人税だけじゃなく、個人所得税もいれてだから、本社云々というのはなしね。

証券とかＩＴ、そして今後爆発的な発展が予想される
バイオインフォマティクスなんかは、人材が全部関東
に流れているから不利だろう。現在では。
ただ、ふと思ったんだけど、東海大地震の死者は推定
１万２千人という。地震がおきてインフラだめ、死体
がごろごろころがってる、食料も手に入らない、とて
も研究どころじゃない、という事態になったとき、
北海道が胸を張って、
「食料もありますよ、研究インフラも整ってます、
　住居・通勤も大丈夫です、一歩街をでると豊かな田園が
　広がっていますよ。ぜひきてください」
といえるようにしたいものだ。
やはり、人が魅力を感じる土地じゃないと優秀な人材
あつまらんよ。
奇跡の発展といわれるアイルランドなんかを見習った
らどうかね。七十年代はテロと不況のどん底だったが、
教育・税制改革、外国人が働きやすい環境をととのえ
て、いまのハイテクアイランドへと変貌をとげた。
北海道だってやれるかも。夢物語かもしれないが。
まず怠業支援の左翼には絶滅してもらわないとなw。

東京が沈めば、北海道に食料があろうと何にもならないよ。
それよりも、頼みになるのは、やはりいままで海外にためにためた資本超過分。
北海道がいくらがんばろうが、輸入するためのお金もなくてどうやって翌年以降の食料作る？
まんがの読みすぎ。
まあ、がんばろうという意欲はわかるけど…。
アイルランドのように思い切って通貨を切り下げて、北海道の生活水準を下げると、
ハイテクランドになれるかもしれないが…。
でもそうなれば、開発局の給料も大幅に削減しないとな。

もう少し足元をよく見ていかないとね。
せっかくよい食材がたくさん取れるんだから、
そのまま移出してたらもったいない。
もっと地域に金が入るような形で付加価値を高めてから
移出するようにならないとね。
工場北海道に作っても、内地の資本に頼ってたら、結局同じだし。
そういう取り組みしてるとこもあるけど、規模が小さすぎるしね。
本州に販売ルートも作らなきゃならんし、
簡単ではないことは分かってるんだけどね。

>>189
個人所得税の半分が東京で取れるんですか。そうでしたか。

>>191
＞やはりいままで海外にためにためた資本超過分。

これこそ漫画の読みすぎ。日本政府および日本企業の
海外資産なんてそのうち、
ドル建ての資産はドル暴落で半値以下。
米国債は大幅目減り、
不動産は売れず。
これが日本の海外資産の実態だろ。勉強不足だね。

やはり解決は人材とその足場となる土地が
ポイントだと思うけどね。

>>185
＞地下鉄の駅云々
だから駅のボロ、綺麗の差で公共投資の可否を論ずるのは少し変かとましてや民営化されているなら企業経営の一環として駅を改装するのが妥当かと？
＞住宅云々
う〜ん公営住宅日本一なんだ。
確かに都市圏では賃貸住宅等ペイするだろうけど、地方に行くとダメだからね。
それでも転勤族などの需要はあるからある程度整備しなきゃならないし（Ｗ
本当は民間賃貸住宅でカバーできると良いのだけど。
＞駅前広場や駐車場の整備、駅まわりの道路の拡幅は公共でできる（かな？）
現状の道路政策の御題目にたしか、渋滞を緩和することにより二酸化炭素等有害物質の発生を抑制するうんぬんててあるし、十分公益性有るから可能だとおもうよ。
地域住民の理解とか、道路族議員だとか課題も多いと思うけど（Ｗ
>>189
＞ああ、法人税だけじゃなく、個人所得税もいれてだから、本社云々というのはなしね。
その個人所得税とやらも日本全国の公共投資などの上がりで賄ってるんで無いの？
＞稼ぐところに、投入すべきだよね。お金は。
先進国と言われている国で、そんな政策採っている国家ってあるの？
あんたの論理で行くと、「稼ぐやつに投入すべきだよね。お金は。」てっことになるけど、あんたはドンくらい稼いでるの？
＞リガードですか。現在の日本の経済構造で成り立ちますかな。
＞しかし、あんまり、新しいこと勉強してないよね。ここの役所。
　でも、あんたはその新しいこと何も言わないんだな（Ｗ　

法人税と所得税の上がりが互角と考えて、
そのトータルで半分くらいとすれば
東京の人口が日本の１割で、まあ、一人当たり平均の倍払ってるとして、
所得税の２割（法人税と所得税計の１０％）が東京で上がる。
てことは、法人税の８０％以上が東京で上がるということなのかなぁ。
東京はそれを独り占めしようってのか・・・

約１名、うんちく語りの粘着がいるな。そこまで理想あるなら何かやってほしいもんだ(　´_ゝ｀)

ダメだししかしない能無よりはましだと思うけどねｐ

東京東京って東京房ウザイ

東京なんて地方からの送金が止まったらクラァーッシュ！

って話はここだけの話ねｗ

おおかた、公務員試験に失敗して、
腹癒せに荒らしまくってる
議論好きな就職浪人生（＝ただのニート）でしょ。
ざんねーん。また来年！

1兆4千万ってのも微妙な数字だな・・・

貴様らに明日は無い

>>194　だから国内で災害が起きれば、北海道が希望の大地という前提で話しているのに、
なぜ、国内で災害が起きてドルが暴落するんだ？
お前みたいなやつがいるから、人材の向上が急務といわれるんでないの。

いいや、開発は人材の宝庫。
これだけはムネヲハッテいえるぞ。

>>202
>>貴様らに明日は無い

イイネー！ｲｲﾖｲｲﾖ！いいセンスしてるよぉー！
「貴様らに明日は無い！」
「俺たちに明日は無い！」
ｳｰﾝ､ｶｺｲｲ!!!!ぴったり！！！

というわけで、次刷れタイトルけてーい。

【俺たちに】北海道開発局スレ16【明日は無い！】

オマエモナ〜

久々に早く帰って来れますた。ちょっと嬉しい〜

「俺たちにも知恵はない」
早く帰れた日は早く寝よーね。

盗人のスレにはちょうどいい

いい加減にしなさい！！○○と思われたれ困るでしょ！！

>>188

何班？

計画反。

班？
ﾌﾟﾌﾟｯ
給食当番か？

みんな、お疲れねえ。

町均中。孵りたい

>>177
>>187
住む場所を決められ、働く場所も決められなんだかお近くの赤い国みたいですね。
あなた達の理想郷はそちらでは？？

携からだから。夜食急敬中だから。祭らないで名

さあ、出勤だ。今日過ごせば、あとは連休突入だ。年末なんて仕事やってられない。

冬はどんな仕事しているのですか？

>>219
処女の開発

>>220
アホなこと言ってないで自操作についてでも語れや。
夏場はまだしも冬場は辛いぞ。

あっ！！今晩は忘年会で人いないか（Ｗ

除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除
雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪
除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除
雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪
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雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪除雪

>>221
ただいま、帰りました。
ちょっと言わせてもらえば、それぞれほんの十年前なら血の雨が
降りかねないような内容が、すんなりととおる。何の抵抗も無い。
寒冷地手当て、非常勤の事実上の廃止、分室は札幌を残して全廃止、
開土民営化、職員自走運転。みんなここ一年くらいからバーッと
組合中央にに非公式打診、根回しされて抵抗ゼロ。

漏れ伝えて聞いたところによれば、この勢いで、
来年さらに大型案件が提案されます。
これも抵抗するフリで組合は終始するでしょう。
組合費年間七億は何のため？何に使っているのかな？

平成１７年度の役員さんは大変だね。
さすがに、一般組合員からも激しい抗議があるかも。

まっ、潰されるだけだが。

>221
仕事してでもそそっかしいのに
車運転させたらアボーンだろ
こりゃぁ祭増えるな

>>213

役所の業界用語を知らないとみえるが、オタク＝部外者？

はるみとしてー。

＞２２５
オタクって俺のことか？
藻前ら仕事でつらいんだろー
こっちは何もつらくなーい
ヒッキーだからなー

>224
俺はこのまま運転手廃止になれば良いと思ってるけど。
運転できない人のために、協会の運転手は残すとしても。
誰が運転しても事故るときは事故る。

>>223
>来年さらに大型案件が提案されます。
まだなんかあったか？感謝廃止か？ヒントきぼんぬ。

>>223
分室は札幌が廃止じゃねー？

しかしな。昔は「隠れ分室」なんて怪しいのもあったし、
一見普通の民家だけど実は、なんてね。金持ちの道路やさんにあったときく。
いまや全廃だもんな。札幌の苗穂だけしか残らない。
一応研修室ってことで。どんどん「整備局水準」になっていきますね。
道州制の先行きもあいまいなまま、道路・河川だけで整備局機能
を特化するつもりか。後の不良部門は道に丸投げかも。

不良部門はないだろが（Ｗ
内地じゃ直轄国道だけなんだろ整備局で扱うの。（河川は知らん）
今ある国道が全て直轄国道（道州制にともない）となる訳でもないんでしょ？
だったらまるごと移ったほうが気が楽かもね。

今日から連休突入、２７、２８休みなんてやついないよな。
さすがに。

・・・いないと言ってくれ。orz

開発局自体、廃止なんじゃないの？キャリア組は道いって
その他は営林とか地方の港湾やダム管理所へ振るって聞いたよ？

現実は、現実は、現実はぁあああああああああああ〜











とっても厳しいのよねん。

>>234
映倫にそんな余力あるわけエージャン（Ｗ
地方の港湾やダム管理所？上等じゃーねーかこの野朗（Ｗ
あんた、酔ってるね？
たった１分の差でとってもお間抜けになってしまったではないか
可愛そうな俺（Ｗ

えっ北２条分室ってなくなったんですか

インスピレーション

道職員になれって、そんな、、、、、






御気楽公務員になっていいのｗ

我が職場と我が北海道と我が国をどうする・・・？！
波乱の中で複雑怪奇な人生もおもろいかも・・・
そう思わんとやってられないよ。
ま、人生前向きに頑張ろう！
皆で頑張ろう！

人間束縛なんてされたくない。が、個だけでは生きていけないし、それじゃあ
社会がなりたたない。一定のルールの下で集団で生きていかなければならない。
そう自覚して、>>240のように前向きに生きていこう〜。

>>228
俺はおまえがいなくなれば良いと思っている。



って言われたらどんな気分だ？

おまんこ女学院

運転手がいてもいいが、タクシー運ちゃんから見たら、超裏山だよね。
それに、運転手を官舎に住まわすのはどうかと思うぞ。転勤ないんだし。
マスコミに叩かれるまで放置かねぇ
組合は主張するだけして、叩かれたら当局の陰に隠れて・・・最低だ・・・

運転手を官舎に住まわすのはどうかと思うぞ

それ、俺も思ってた。
転勤多い人は不幸。

しかも、宿舎調整とかで、いい官舎に居座ってるし・・・
築浅の官舎に入って、２０年居座りとかって、どうなんかね。

>>だから国内で災害が起きれば、北海道が希望の大地という前提で話しているのに、
>なぜ、国内で災害が起きてドルが暴落するんだ？
>お前みたいなやつがいるから、人材の向上が急務といわれるんでないの。
俺の書き込みではないが、若干書く。
たしかに話題から外れたことを書いているようだが、米ドル暴落の危機は本当
だし、暴落しなくても通貨価値を切り下げるだろうね。

米ドル暴落したら、食糧生産は
ますます過酷な価格競争にさらされるわけだ。
持ちこたえるか？北海道

>>248
それを見越して、政府が「食の安全」ブームを仕組んだんじゃん！
アメリカの食糧はヤバイゼ！って。

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
250━━━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ゲットー♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

>>248
米ドルだけじゃない。日本円も暴落するさ。
米ドルは腐っても基軸通貨だが、日本円は違う。
どういうことか解かるかい？

円が暴落って何に対して？インフレってこと？
ワケワカラン（ﾌﾟｹﾞﾗ

多分？アメリカは暴落を避けるために、逆ニクソンショック（今回は金を含む
バスケット方式）と同時に通貨価値の切り下げを断行するだろうと言われてい
る。今はそのタイミングを見計らっているというところか。
暴落は避けたいが、米国債務のかなりを踏み倒すってことだ。
日本は痛いよ。ホントに。

>円が暴落って何に対して？インフレってこと？
それはもちろん他国の通貨に対してだよ。
自国の通貨が暴落すれば、輸入に頼っている国にとってはホント痛い。
ただ、日本も輸出組が強い。この辺がどうかってところか。
でも生産に必要な資源や燃料はほとんど輸入なんだが・・・やっぱり痛い。
こんなときに食料自給率を高めることは国策として当然である。

インフレについては、資本家や投資家、国の政策の如何などによって不確定要素は
多いが、初めは部分的な物価上昇に始まり、いずれ本格的なインフレになるだ
ろうと自分はみている。
それから、現在は違う意味で商品価格に転嫁されようとしている。それは税金。
痛いことばかりだ。
俺らはこういったことにも真剣に考え行動していかないと、それこそ未来はない。

ただでさえ経常黒字なんだから、円が暴落したらますます黒字が拡大するんでないの？
なぜにインフレ・・対ユーロで？

輸出製品・商品の製造に必要な原材料や燃料をまず輸入するわけだが、円が暴
落すればここにコストがかかりすぎる。
日本に原材料や燃料があればいいのだが・・・

それから、インフレ要因となる大きな時限？爆弾（時限というより、ある状況
に陥ったら爆発する）として国家財政問題があることを忘れてはいけない。

円が暴落すれば輸入に頼りきっている食料も価格高騰となる。

怖いなぁ
家庭菜園１haくらいやっておいたほうがいいかな(･∀･)

いろいろな要素もあり１００％とは言えないが、可能性は高まっていると思う。

どうせインフレになるなら早急にセイフティネットをひいてインフレ誘導策を
やったほうがいいのでは・・・と思う。
当然全労働者のサラリーもあげてもらわんと困るが・・・。

国民に対する最低保障、生活保障を担保しながら、財政再建、産業再生、新産
業の育成強化、食料自給率の向上、地域の発展・振興などなど、それができる
政権の誕生を希求する。

北海道としては、>>170はひとつの例かもしれないが、できるものから早急に
具体化を検討すべきである。

現在の政府が躍起になっている歳出カットと増税路線では何も生まれないので
ある。ただただ破壊である。
地域経済を破壊し、ごく少数の勝ち組と大多数の低賃金労働者・生活困窮者を
生み出すことに何の価値があるというのか。単に資本に都合のよい流動化した
豊富な人材の労働資源を手に入れたいとでも思っているのであろう。
まったく奴隷のようなものだ。　　冗談じゃあないぞ！！！

給与振込み押し付け強制反対！

イラク戦争の本当の原因について、定説になっているのは「米国がフセイン政
権を倒した本当の理由は、フセインがドル建てに変えてユーロ建てで原油を輸
出したから」とその筋では言われている。

０４．１１．１８のニュースで、「プーチンのロシアがルーブルのドル連動制
を廃止する」ことを発表した。ユーロ７０％、米ドル３０％の比重で、通貨バ
スケットにしてルーブルと連動させるというもの。ユーラシア（大陸欧州＋東
欧圏＋ロシア）がユーロ圏になった。

中国の人民元は現在米ドルとペッグしているが、元切り上げ圧力に対し、ロシ
ア方式に似た［ユーロ＊＊％＋ドル＊＊％］の通貨バスケットを志向する可
能性が高い。中国のドル離れを意味する。

アラブ諸国の今後の動向にも目を離せない。

日本の財務省は外貨準備として約９０兆円の米ドルを持つ。さらに買い支える
だろう。民間金融機関のドル債券の手持ちも約１００兆円ある。
仮に１０％ドル安になっただけでも相当な資産がぶっ飛ぶ。

米ドルは暴落どころか下手をすれば基軸通貨の座をユーロに明け渡すことにな
るといった岐路にたたされている。

日本の外貨準備高も爆弾だ！

>ロシア）がユーロ圏になった。
訂正　　なった　⇒　なるだろう

はぁ〜っ
今年もカレンダー通りの正月休み
今年度の年休の余りは、しめて３３日なり
みんなはどうよ？

農業高校卒なんでシャッパシ分かりません。

俺は一日と一時間の年休残。一時間もったいねー。

>>265
俺は年末１日消化して残三十二日。
これでも結構使ったほうだ。民間の労組のしっかりしている
ところは、有給年度内消化できなかったら管理職に組合から
指導入ったりするが、ここは全開発はどうもならんな。
ここ五年くらい毎年三十日以上残で、なんのための有給か、
最初からなくして、その分手当てほしいくらいだ。

>>244
某建設部の運転手、二十年ほど前にその官舎ができて即入居、
以来ずっとそこにすみ続けて退職まで。
で引っ越した後、次の入居者が引越しようと、前日中を見た、
・ペットを飼っていたらしく、柱に引っかき傷が多数。
・獣臭が染み付いている。
・風呂場は赤だらけ、清掃は殆どしないで退去。
・たたみはもう変えないとダメなレベル。
ご当人は入居中はちょっと水が詰まった程度でガンガン役所に電話
するような輩だったという。
そのご入居して虫がわいて大変だったという。
１日だいたい実働二時間であとは車を洗って、漫画読んでおわり。
それで公務員の権利を２００パーセント使用。
因みにその運転手は引退後奥さんの稼ぎと合わせて、アパートを
立てて悠々自適だそうな。

・・もう腹も立たたんわ。

>>266
要は日本の財政が半端でなく危機だってこと。

だから、旧態依然とした面子は（分かってくれるかな）捨てなくてはならない。
改めるべきは改め、主張すべきは主張する。
そんでもって、国民に誇れる仕事をする。
これ大事。

運転手大好き！

>>269
やめた奴の話をしてもしゃあないね。
でも、もし今年３月の退職者なら、一定の現状復旧費は出させるべきだったん
じゃないの。あまりにもひどい場合は。
権利ばかり主張して、さっぱり仕事しない奴は注意してもダメなら、行（一）
も含めてそれ相応の処分をすべきだね。

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　　（長いのでお間違いなく！）
　４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ。
　５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ何回かやれば大丈夫。
　６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　　都合上つながる確率が高いです。
　　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　http://metamo.fusianasan.net/　←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　「サーバーが見つかりません」になります。
　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

見られた人はきっと、今まで生きてた中で一番幸せになれます！！

開発局の給与全額振り込み率３％台ってどういうこと？
本局でも１０％台ってありえんだろう？
おかげで国交省全体で５０％切ったじゃんかよー
国交省全体の足引っ張るのやめてくれ！！

振り込みで事務合理化になったら困ると

昔ある筋から給与振り込みを止めてませんでしたか？

現金の事故防止の観点からようやく最近は

積極的に勧誘してますがね

ろうき○の名前を印刷した振込依頼書を配れば

預金も結集できていいとおもうのに　ｗ

全額振込みにすると、組合費が天引きできなくなるからね。
でも、自動引き落としにすれば、ウマー

ｒ４４２ｗ

職員団体の組合員であるのは良いんだが、
同時に親朝左派政治団体の構成員になってしまうのが嫌だ。
政治活動は分離しろ。
未だに北朝鮮を庇ってるのが信じられない。

ノーギョーいらんわ
チョーおにもつ、もとい、汚物だわな．．．

昔、金賢姫は犯人じゃないって組合は言ってた。証拠のビラ（赤黒印刷）を俺は持っている。
いま問題の白骨みたいに、無茶苦茶な論理展開をビラで繰り広げている。
朝鮮総連とつるんでたんだろうな〜

>>278
で、巨額の組合費は、職員労働環境の改善には使われず、
○○左派政治団体、NPO、環境保護団体、弱小単産への注ぎこまれ、
選挙時には膨大な額が運動費としてつぎ込まれるわけですね。
で、その団体の中には民○系とか、平取ダム反対運動遣ったり
しているところもあるわけで。中には公安の内偵はいってないかい？な
危ない団体もあると聞きます。
もっと怪しいのはですね事実上活動していないようなところ
にも何件か送金しているって噂です。その金はどこへ？
国交省内の組合は組織率七割以下で組合費も安い。
なぜ全開発だけ高額で組織の締め付け厳しいの？不思議ですね。

ただこれだけは言っておきましょう。
かつて国鉄民営化のときにですね、国労の幹部や元幹部の
家に投石とか放火が多発したんですね。職場でも組合幹部のつるし上げ
あったんですよ。縁戚に元国鉄マンがいてよく話してくれましたよ。
それまでじーっと辛抱していた人たちが爆発したんですね。

その気持ちが良〜くわかりますね。

>>280
大韓航空爆破事件は南朝鮮政府（国家安全企画院）の謀略という説がある。ググったらわかるぞ。

盲目的な組みあい批判はまぁしたくないけど
最近の国際情勢を見ていて、反戦平和とか嘘
じゃねえかとか思ってきた。
どっちにしても、職場環境改善なら活動しても
いいけど、平和とか政治は分離してほしい。
特に民主なんか推す理由ないじゃん・・・・

>282

それは９１１がアメリカの(･∀･)ジサクジエンという
のと似たようなものか

労働学校の講師はかなり怪しい社会主義者。内容はマルクス主義をオブラートに包んだトンデモ系。
そんな内容でも感想文には批判はなく【目から鱗】の礼讚。まるで社会主義国。（ｗ
どうにかならないのか？

あんなのに沖縄からわざわざ来るのも理解できん。

全開発役員も沖縄にわざわざよく行くョ！
観光乙！

全開発青年部は社会主義を目指してるんじゃなかったか？
機関紙だか議案集だかで見た気がする。

>>287
全開発青年部は札幌を除いていまや合コンサークルですw
昨年中央の青年部のキモメン幹部がほぼ完全にヒダリマキ
で煽っていたが、だれも聞く耳もたんわ、そんなもん。

座談会でなんか見たわ。そんなんだもん、叙凄部のマンコを目指すわけだ。

>289
腐ったチーズみたいな芳香なオアジ。あー立って北！
しこって寝るわ。

組合は必要だ！
眠殊支持は国会政治力を得るために仕方ない。

全開発議員団

歴史は繰り返すってね。
なんだかんだ行っても最低限の生活維持されてるし、戦前戦後のような
実質奴隷じゃないからね。
も一回落ちてみなきゃわからんのよ。
組合擁護してるわけじゃないよ。
現在の組合費はホント高いしね。

運転手なくなるんですかー
そうですかー

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

今日は長き連休の２日目。職場彼女とクリスマスデートだよ。家族には出勤、超勤ってことで。

>>295
おまえこそあとから泣いちゃう口かな？それにも気づかない馬鹿かな？
痛すぎ（w
>>295
昔こんなことがあった。
「○○ですが、主人お願いします。」「○○さんなら定時退庁しました。」
「え！！本当ですか？」（声のトーンが変わる）「間違いありません」
「すみませんでした」
その人は同僚と飲んでただけなので、奥さんに絞られただけですんだが（w
あっ！！職場受け悪いと、逆にかけられるかも？
「もしもし、××さんのお宅ですか？お休みのところ悪いのですがご主人お願いしますって」（くわばらくわばら

容易にコピペでつられるなって
　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　↓297　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

297
あまりの釣られっぷりにﾜﾛﾀ

三百

歩っ凶は仕事なくなるんですかー
そうなんですかー

でも、理事とか天下りの給料は亡くなりませんから〜〜〜〜

残念〜〜〜！

>>285
新規採用の年に、もろにマルクスマンセーな話をされて
思いっきり引いたよ。
「うわ、やべえとこ入っちゃったよ・・・」とマジで思った。


あれから１０年以上経ったのだが、ちっとも変わってないんだな。
ビョーキだよ。一生治らないビョーキ。ほっとけ。（ｗ

>>303
俺も極端は嫌いだが何事も学ぶことは必要だよ。
ケインズでもマルクスでも何でも知っていて損は無い。
もしあなたが知りもしないで言っていたり、偏見だけで言っているのであれば
すこし考えを改めたほうが良い。
これからもな〜んにも考えないで、楽しければいいって感じで、なんとなく感
覚的にかっこよさそうなものに靡いて、なんとなく感覚的にかっこ悪そうなも
のはキモイというような、そんな生き方をこれからもず〜っとするつもりなら、
そんな奴はもういらない。

>>304
いや、知ってたんだって。
大学までに、それなりに一通り見聞きしてたのよ。

そんで新人の時、「ま〜だこんなことやってたのかよ？！」ってショック受けたんだが、
それ以上に、会議室に長時間押し込め、延々とどっかのセンセーのお話を聞かせるという、
まるで催眠商法みたいなレクチャーをやらされたことも、またショックで・・・

頭に入ってる人間なら、必要ない知識は素直に捨てればいいだけ。
でも、なんにも知らない人に、 刷 り 込 み 教 育 のような手口ってのは、いくらなんでも卑怯すぎる。

もちろん、>>304の言うことも正論だが、
だからといって洗脳が認められるわけがないだろ。

>>304
マルクスでもアダム・スミスでもイエス・キリストでもなんでもいいが、
歴史に名を残すような人物の哲学って素晴らしい。
でも、その理論を曲解して他人に押し付けるような輩が、一番のくそであるｗ
マルクス信じるなら、「下部構造」の変化に柔軟な対応をおながいしますよｗ
だいたい、公務員にマルクス主義なんてぜんぜん当てはまらないジャンｗｗｗ
組合の説明は、無理やりすぎて、宗教ががかって必死すぎてわらたよｗｗｗｗ
大学生の民青よりひどいｗｗｗｗｗｗｗ
あんな説明でも勉強不足の人は、簡単にだまされちゃうのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

それから、「そんな奴はもういらない」ってお前何様のつもりよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ要らないよ、日本にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、「この世」かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よいこの職員は、広く満遍なく学ぶように心掛けましょう。

でないと、オオム真理教みたいな変な宗教に洗脳されてしまいますよ

特に、北教祖に下地を作られている人たち、

ね　ら　わ　れ　て　る　ぞ　ぉ　〜　〜　〜

たしかに言いすぎだったことは誤る。
偏見だけで言ってるかと思ったもんだから。
俺も宗教じみてるのは嫌いだ。
ただ、どんな人物（名を残した）でも主義・主張・生き様には参考にすべきも
の、そうでないものはあると思う。
古いとか新しいとかの問題でもないし、ただ単に否定するのはどうかと思った
だけ。

ちなみに自分はナンチャラ主義に何とかってわけじゃないし、偏った考え方は
していないつもりだ。

そうか、俺も言いすぎた
正直すまんかった

クリストリスマスに悲しい議論だ。





俺もだ・・・

欝死（悲

助征部のマンコでもいーーー

たくさん食べてお腹いっぱいです
クリスマスイヴの夜くらい、根暗な考えは忘れよう〜

今年のクリスマスは不尽部やバイトのコらと飲み会
当然、お持ち帰りで楽しんでます

２５年後に小惑星が地球に衝突するかも−。
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の小惑星監視グループが２３日、今年
発見されたばかりの直径約４００メートルの小惑星「２００４ＭＮ
４」の軌道を計算したところ、２０２９年４月１３日に地球に衝突
する確率が約３００分の１あるとの結果が出た。
　ＮＡＳＡは「観測が進んで詳細な軌道のデータが分かってくれば
、衝突の危険はゼロになる可能性も大きい」としているが、仮に衝
突すれば、津波などの大きな被害が予想されるという。
　小惑星は今年６月に米アリゾナ州で観測者が初めて見つけ、今月
１８日にオーストラリアで再び観測された。地球より小さい円を描
いて太陽の周りを３２３日かけて回り、その間に２回、地球の軌道
を横切る。

>>314
そんなコピペ張るくらいなら、もっと身近な心配でもしたほうが良いと思うぞ。

いや、何気に暇だったもので（haha
そんなに無様だったか？俺(gaku

まだデイ・アフター・トゥモロウの方が現実味あるぞ。

ハリウッドの与太話に現実味を感じるとわな。
いやはや、ゆとり教育の結果がこれか？


と、言って見る。

昨日は、どうもありがとうございました。
亜希子

そろそろ寝るか・・・・

起きた

>>318
〜の方がまだ現実味があるよねって書いたんだが。

ところであんた、温暖化どう思う？
ゆとり教育ではない君の知的水準に期待してみることにしよう。
答えによっては・・・・

319
おはよう
今朝は腰が痛い
旦那にばれなかったか

一人でやっているくせに、妄想家

>>324
３１４のコピペは俺じゃないぞ。

３１９と３２４のことか（恥

温暖化イイ(ﾟ∀ﾟ)！！

ディープ・インパクトみたいになるかなぁ。
超巨大津波萌え

>>322
温暖化？地球温暖化のことと解釈してよいのだな？
で、何を語れと言うんだ君は？
二酸化炭素等の温室効果物質による地球温暖化はもう既定の事実だろ？
アメリカが（中国もっだったか？）批准しない京都議定書が発効しようがしまいが、もう手遅れなのよ。
１００年後には地球の平均気温が５度上昇して、動植物の約３０％絶滅し東北、北海道を除きマラリア蚊の生息地になってそれでおしまい。
下手するとメタンハイドレートが一気に気化してもっと滅茶苦茶に成る可能性もある。
（同様に画期的な技術革新により、温暖化を回避できる可能性も皆無ではないだろうが？）
普通に新聞やTVニュースで報道されている事項を意訳するとこんなもんだろ？
で、俺自身はもう温暖化は止めようが無いと思っているが車のアイドリング少なくするとか
超微力ながら温暖化物質の排出を減らそうと意識はしている。
まあ、５０年１００年の世界だから俺が結果を確認することは無いだろうが、若い君たちは
俺よりはるかに実感できると思うぞ（W
あと、２５年後小惑星激突ならばその恐怖をともに分かち合えるかもな？

デイ・アフター・トゥモロウは大げさだとしても、>>329の書いた地球温暖化
によって異常気象はますます加速することになる。
５０年後１００年後の問題ではなく、海流の変化、気象変動はかなり進行して
いるし、予想よりも早まるかもしれない。
できる限り進行を抑えることは必要だね。

小惑星激突の可能性も否定するものでないが、現実的な問題としての温暖化、
その影響の可能性として、現実味と書かせてもらった。

これも大事だけど、やっぱり職場や地域が気になる。

ジエンの脳内妄想患者がいるようだな。

地球の長い歴史から見れば、気象変動なんてもっともっと激しいときもあった
ことだろう。
ここ１００００年程度は、異常ともいえるほどの安定性だったともいえるらすぃ
あまり気にしすぎるのも、どうかと。

小惑星衝突の書き込み見てついつい・・・

ジエンの脳内妄想患者ってどれのことかな？

こないだ、札幌で開かれた、青年部の講演会要旨が
回覧で回ってたけど、この講師なんじゃこりゃだよ。
曰く、
「一昨年のロケットは弾道弾ではなく、衛星打ち上げのため」
「北朝鮮の核は自衛のため」
おいおい、核兵器廃絶運動に多額の金を出している全開発、
北の核ならOKなの？
で、結構な額の講演料が払われるんですよね。
青年部の極左モンの暴走誰かとめろや。
いい加減。パチンコみたいに組合費の幾分かはテロ国家に
ながれているんじゃねーの。
今の風潮じゃ、国家公務員の組合が半島向けに金だしている
なんてばれたら、さすがの道心でも全開発の敵に回るで。

>>335
ほんとなのかい？
それって何時やった講演会なの？
何で北朝鮮かばう必要ある？
馬鹿もええ加減にせえよ！

全開発が北朝鮮の擁護に回る理由がわからん

北朝鮮に金渡してるんじゃなくて、

逆に金もらってんじゃないのか（パチンコ屋からとか・・）

あいつらならやりかねん

第３章　外患に関する罪
（外患誘致）
第81条　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
（外患援助）
第82条　日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、
その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若し
くは２年以上の懲役に処する。
　第83条　削除　第84条　削除　第85条　削除　第86条　削除
（未遂罪）
第87条　第81条及び第82条の罪の未遂は、罰する。
（予備及び陰謀）
第88条　第81条又は第82条の罪の予備又は陰謀をした者は、１年
以上10年以下の懲役に処する。　
第89条　削除

全開発患部、これのどれかにひっかからないかな（ワクワク）

ま、うちの組合の会計が完全に怪しい、
ということは周知の通り。一部の人間に操作されて
どこで何に使われているかは。
中央のごく一部の(常軌を逸した、あるいは時代遅れの)思想の
持ち主のいいように使われているとしたら、
いまの組合の体制、組合費を見直すべきときがきたというべきか。

ホントに情けないわ。
わざわざ北朝鮮を批判することはないけど、擁護する必要はまったくないぞ！
まったく呆れてものが言えんわ。

会計監査は、役員経験者でないと立候補
できないってほんとですか？
普通の組合員が立候補しようとしたら
幹部から説得（圧力？）がかかって立候補させないように
したって聞いたけど。
今度立候補してみようかな、会計監査。

今のご時世、なんやかんやで厳しいじゃないですか
でも、それは時代の流れと言うか、
実態に基いた「まとも」考えだと思うんですよ
自分たちの処遇が悪くなるんですから、
ニコニコ喜んではいられませんが
しゃ〜ねなぁって・・・・・

そこでですよ、まったく何に使っているのか
わからない組合費については、高額搾取だろ
仮に潤沢じゃなかったとしても
組合員のために、100円でも200円でも組合費を下げるとか
組合員数がくそでかいから、厳しいかも知れませんが
そんな姿勢を見せてほしいもんだと思うんですよ

教宣（新聞）だって、日刊じゃあるまいし
たいして速報性のある情報じゃないんだから
回覧でええんじゃないの
毎度毎度、団結がんばろー → ビールはうまかったって、おい
親睦は自費でやれちゅーねん
んでもってそんな新聞、小学生のお便りじゃないんだから
「機関紙は家庭へ」じゃねえだろって

無駄な仕事を無理やり作って深夜まで残業とは頭が下がります。

>>342
それは言いすぎでしょう！
確かに組合費の執行は真に必要のものに絞っていく必要はあるが。
ただ情報はメリハリをつけて回覧で良いもの、全組合員に配ったほうが良いも
のを判断していけばいいんでないの。

賃金、処遇、労働条件、何でもしゃ〜ねえなあとは言ってられませんよ！

>>344
いやなら転職すれば？
どうせ沈みかけた泥舟なんだし。
自己保身ばっかに走れば、沈むのが速くなるだけでしょ？

>>345
オタクの言ってることオイラ理解できないんだけど・・・。
何がいやならなの？
自己保身って何？

　現在、564個の地球接近天体が科学者たちによって発見されている。
　そのうち471個は1990年以降に発見された天体である。
　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

どうせ落ちて栗ならオイラ頭を直撃してほすい。
下手なとこに乙て、超巨大津波の到達予想時刻気にしながら逃げるの辛い。
ふゅならなおさら。
で、新型除雪車ってどうよ？その場でロータリーとブレードに交換できるわけ訳ではないようだけど
自慢するほどすごいのか？

じたばたしても仕方がない。

　経済、宇宙のお話ができる輩が、我が、組織にいることに
少しは安心したよ。

　職場で話す話題というと、パチンコ、競馬、ゴルフ、麻雀。

これは、まぁいいかという話題として、野球及びサッカー。

　仕事で、法律関係の考え方をいっても、課内の上司、同僚たちは、何だこり

ゃという反応。

　上司の指示は、デタラメ。

　これで、モチベーションを持てよというのも、酷なことだよな。

　頼むから、うえのモノたちよ。もう少し、部下に対してまともな

評価をしてくれよ。

　パチンコ、競馬、ゴルフ及び麻雀の話題ができる奴を、優遇してよ。

　自己啓発しても、無駄な組織に嫌気をさしてきたよ。

　最後のコメントに対して、「やめればとか、ＤＱＮ」等のレスが予想される

が。　
　

そう、じたばたしても仕方が無い。
でもやれるだけやっておこう。できることは。
その方が気分が良いではないか。そんでもって落ちこぼれることなく次のステ
ップには皆で行こうじゃないか！

クリスマスやしな。

>>350　
　パチンコ、競馬、ゴルフ及び麻雀の話題ができる奴を、優遇してよ。

そんなん優遇してどうするの？

>>353
オイラもちょっと戸惑ったが、まずは餅搗いて読み直してみようぜ！！
鍵は語尾のアクセントかな？意味がぜんぜん違ってくるぜ！！

まだクリスマスだからホントもっちともちつこうぜ！！（おやじだ）

財務省の馬鹿野郎！！
オイラが飲んでいるサッポロドラフトワンなど第３のビールにも増税しようっ
てんだから、こんちくしょうだよ！
これって財政再建のための古典的な手段ということだそうだが、こんにゃろう
健康のために酒やめちゃうぞ！
財務省の野郎、膿を全部出してからやれってんだ。

その膿が我々だったりして（苦笑）

そうかも膿

ホントの意味での膿は違うでしょ。
でもたしかにスケープゴートにされそうで怖いかも・・・。
とりあえずゴメンナサイってことで・・・。

開発職員って酔っぱらいのヴァカばっか？
板違いの議論だろうに（ｗ

>>359
>>358まではいいんだよ、クリスマスだったから（W
でも２６日０時を回ってからは痛いよな。
あくまでもオレ的にだが？

青年部教宣に載ってた朝鮮総連の北朝鮮擁護・核開発の正当化にはマジで腹が立った。
こんな馬鹿なこと続けるなら脱退するぞ。

新潟の拉致被害者家族会にでも送ってやれ

塩じいがＴＶで
「公務員は労働組合の意識改革が必要だって」
よく逝った

全開発は朝鮮総連の同志です！在日朝鮮民族への逆風の中、カムサハムニダ！

禅開発だめだな。

旧建設省だろうが旧国土庁だろうが旧北海道開発庁だろうが、国家公務員試験に
合格すればみんな同じ給与。国土交通省になる前から同じ。国家�T種も同じ。
でも�T種の学歴は全然違う。具体的には、旧建設では東大、京大等が主流だが、
開発庁では北大がせいぜいでその上はたまに見かける程度。一般的な国家�U種
レベルが�T種の役職に就き�T種の給料をもらっている状態。よって、行政レベ
ルにも自ずと限界が生じる。
平成１３年に国土交通省になり、一緒に仕事をするようになったが、レベルが
あまりに違うのであきれる毎日。北大出身者はクラーク博士の教えを守り、未
だ大志・野望を抱いているのか？やたら声はでかいのだが、肝心の仕事はでき
ない者が多い。（もちろんできる者も少数ではあるがいるが）
ただでさえ定員削減で苦しいのに、仕事の出来ない連中の相手をしている暇はない。
早く北海道に帰って欲しいと願う今日この頃である。

↑どうしても見下したいだけだろ。
こういう高慢な人間が役所にいること自体がおかしい。

その東大、京大卒の奴らだって旧建設・運輸に入れなくて
旧開発庁に都落ちしてる奴らのレベルは「これが天下の○大卒か？」
って首をかしげるヤツが多いでつ。

北海道局も北海道開発局もみんな朝鮮総連系だからな。

>>361
　というかですね、
組合の幹部って意外と親戚関係だったり、出身が同じ街だったり、
酷い支部Ａ見たいに父親が全開発創成期の幹部、息子も幹部というのもある。
別に思想的に一致するからということかどうかしらないけど。
隣国の共産国でも世襲ですから、まあ、しかたがないのかも。
幹部に○○系の人、数人いますよね。それだけ実務に秀でているんでしょう。

けれど、今の組合の不透明な実態を考えると、
もし・・これは大きな「もし」なのだけど、

「職員の９５％はだまって毎年六億七千万はらってくれる。
　組合は異常超勤等の悲惨な職場条件を改善するつもりはさらさらない。
　わけのわからない団体に勝手に援助・協賛金を出し放題。
　その団体は実は幹部の身内。会計の詳細は一般組合員には非公開」

だったら笑いが止まらないんじゃない？おかしくて。
バカな一般職員めって腹の底で思ってるだろうよ。
「もし」の話ですけどね。深く突っ込むと命がいくつあっても足りないですから。
まあ、内地でも組合が知らない間にのっとられて、
組合費が不透明になっているところは多いですから。

>361
はげどー
ひどい情報だったな・・・・。

>>371
問題はこういった集会が頻繁に開かれて、
しかも講師代として相手方の組織に多額の金が振り込まれる
ことだよ。
それと、あからさまな反日で北海道の演習場に米軍が来るたびに
砲弾の発射数とか施設への搬出・搬入なんかを「動員」かけて
詳細に調べている(この情報はどこにながれてるんですかねぇ。どこの国？)
「市民」団体あるんですが、そこにも全開発から結構金が動いている。
大体そこは火の車で動員体制なんかなかなかとれない。
そこを資金面からバックアップしているのが全開発。

もうやめろ。組合員がこれだけ苦しんでるのに政治オナニーに
つかうな。利敵行為に加担するな。

やはり善良な公務員の合言葉は「組合撲滅」ですか

>>373
その通りですね。
まずはみんなで青年部から脱退しよう。
知らぬ間に自分のお金がテロ集団の支援や金王朝の維持に使われてますよ！

今度濡れ精燃部会計監査立候補しようかな

平和であることは宝である。北朝鮮をいたずらに敵視する流れは戦前と同じ。
全開発は結成以来、平和を大切にしてきた。
その先輩がたの思いを具体化している青年部の何が悪いと言うんだ！
青年の平和主義は全開発の宝。

自民党もマスゴミも北朝鮮北朝鮮と言うけど、
北朝鮮を悪く言って世論の目を外に向けさせる常套手段。

北朝鮮対策の有事立法や自衛隊強化は、北朝鮮を経済制裁すべきという愚論と
ともに日本を平和から戦争する国に変えようとしている。

ものごとの根本を見つめなおしたとき、今の北朝鮮政策（世論操作も）はおかしいし、
全開発の平和運動からして異議あり！というのが青年部の主張。

マジレススマソ

>>373
あんた誰？
組合撲滅が善良な公務員の「合言葉」なんですか？
その納得いく理由を述べていただきたい。

俺は今の全開発のすべてを肯定するつもりはない。
改めるべきことは多々ある。
しかし、組合は絶対不可欠の存在と思っている。

おそらくあんたはどんな輩かは知らんが、キャンペーン貼ってるつもりなんだ
ろう。　回し者か、それともただの馬鹿か？

>>376
平和はわかるが、何で北朝鮮擁護なんだ？！
確かに北朝鮮問題を過剰に強調することには俺も不快というか、政治的な胡散
臭さを感じているし、もっと大事な問題から国民の目を逸らそうとの策略だろ
うと思っている。
しかし、北朝鮮は我々が擁護すべき国では全然ないし、そんなことして何の得
になるのか。　目を覚まさんと駄目だ！

>>366
あなたの言う仕事のできる奴ってどんな人間ですか？

これほど痛いレスも珍しい。青年部役員直接の書き込みか？
ほんと低脳だな。突っ込みどころ満載だよ。ワロタワロタ。
いや、笑わしてもらいました。

＞北朝鮮をいたずらに敵視する流れは戦前と同じ。
　戦前には「北朝鮮」なんて国はなかったのだが。
　診てもらったほうがいいのでは。

＞全開発は結成以来、平和を大切にしてきた。
　大嘘、十年位前まで支部でしばいてたよ。反対意見者を。
　いま中央執行部にもそのときの暴行の当事者がいる。
　本人はシラをきるかもしれんが。公然の秘密だ。
　そんな奴の唱える平和など笑止。

＞青年の平和主義は全開発の宝。
　革マルによる平和主義ですか。ﾌﾟ

>>380
憎しみからは何も生まれませんよ。
過去に縛られることなく、先を見つめて生きていこうよ！

組合が常に正しいわけじゃないし、マスコミ・世論もまた然り。
左とか右とかじゃなく、正義はどこにあるのか個人個人で考えようね。
俺は組合の姿勢はおかしいと思う。

組合は必要だが、今の全開発である必要はない。
正直、ここまでバカな組合だと改めるよりぶっ壊して作り直した方が早いかも。
まー全開発解体は開発局解体の時だろうけど。

>>381
北朝鮮・韓国・中国に言ってやれ。

>>382
壊したらきっと、そう簡単に作れないよ！

>北朝鮮・韓国・中国に言ってやれ。
そんなことにいちいち反応しなきゃいいだろう！　言わせておけ！
でも、わざわざ刺激することしなきゃいいんだよ！

年末近くなると飲み会多くて大変なはずなんだが、
仲間はずれの粘着ヤローがいるようだな。
そんなくだらん蘊蓄たれてないで、気晴らしでもしてこいや（ｗ
組合云々以前に、漏れらの職場は早々に無くなるのは決定してるしな。

俺どちらかと言うと、ホントの意味だけど愛国心強い方だと思うよ。

>>384

>組合云々以前に、漏れらの職場は早々に無くなるのは決定してるしな。

ってか、逃げる準備とタイミングを考えなきゃいかんので、俺はあと６年と計算している
その時点での退職金・貯蓄額・再就職先を考慮すると、おおむねグッド

北朝鮮について疑問を持つ青年部役員は多いと思うよ。
でも、青年部とはいえ親の一部でしかないわけだし、支部の方針を
逸脱した行動は残念ながら親は認めない。
（何年か前の本部見解…情報に書いてた）

昔のように確固たる信念で活動してるわけでもなく、
横の繋がりや、くじ引きで役員を決めている以上、支部に逆らって
行動するエネルギーはない。
疑問は持ちつつも、過去からの流れでそうせざるを得ない状況では
ないのかな？
個人的には責めるのは酷だと思うがね。

>>386
さっさと出て行け！　馬鹿もん！！！

>>384
おまえさっさといなくなれよ！

>>380

今だって北朝鮮なんてないょ。朝鮮民主主義人民共和国だ。勝手に北朝鮮と呼んでるだけだろ。

>>390
ＡＨＯめ

ﾀｶｸﾗＡＧＥ

>北朝鮮について疑問を持つ青年部役員は多いと思うよ
絶対多くないって（爆笑
でも、久々にウケたのでよし！

性年武まんせー

明日もあるから寝るわ

>>392

thukasa ?

２ちゃんねる引用で恥ずかしいが、

【政治】「日本へのミサイル、迎撃した時点で交戦に」 発射兆候で閣議…政府が運用案検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104005475/

自衛という論理で戦争が迫ってる。偏狭な北朝鮮批判でなく、ものごとの根本を見てほしいちゅうのが青年部の言いたいこと。

>>393
多いっていう根拠もないが、絶対と付けるほど多くないって
根拠もないがｗ

>396
つかれるなあ。迎撃せずにそまま落ちるのをまってろっての？

>自衛という論理で戦争が迫ってる。

領空内にミサイルが落下してきたら自衛したらいけないんですかね。
相手は「日本を火の海にしてやる」とかいっているお国ですよ。
すこしはわかってね。

自衛と言いながら安保条約でアメリカ軍は朝鮮を攻撃。したら中国は黙っていなく泥沼。

やはり自衛隊も安保条約も問題だー

>>386
6年後って、退職金今の満額出るのか？再就職って可能なのか？

暗いのイヤイヤ　興味のあるヒトは”ナポ本陣”ぐぐって気分転換してみて
おもろいよフラッシュ

興味の無い香具師はスルーしてね。

とりあえずは北朝鮮に一発撃たせちゃうのが手っ取り早い気がする。
ぬるぽ。

>397
多い少ないというより
よくわかってない、よく考えてないのが圧倒的に多いのではないのかな。
まー朝鮮人講師に呼んで
ミサイルを衛星打ち上げ失敗なんぞと言わせてるのは正気とは思えないな。

>>402
＞よくわかってない、よく考えてないのが圧倒的に多い
その通りだな。
議案集も20年くらい前のを手直ししてつくってる位だから。
知ってる範囲でのことだが。
だからこそ、支部の意向で朝鮮人講師を呼んだ可能性があるんじゃないの？

共和国マンセー
南朝鮮なんか糞くらえ

だれかいく？＜津波被害救済ボランティア
自衛隊を災害派遣しねぇだろうな。

国○省キャ○ア逮捕age

お前ら偏差値が低いんだ

>>366 やっちゃったの？

大阪府職員が職場抜けダンス教室
　大阪府は２２日、勤務中に職場を抜け出してダンス教室に通い、
職務専念義務に違反したとして、府立呼吸器・アレルギー医療センター
（同府羽曳野市）の男性調理師（５８）を諭旨免職処分にした。
府人事室によると、男性調理師は０２年４月から今年１０月にかけて
計１２７回、当直中に職場を離れ、八尾市内の社交ダンス教室に自家用で通っていた。
男性は約１０年前から趣味でダンスを始め、最近でも週に３、４回教室に通うなど、
のめり込んでいる様子だったという。宿直手当として１日６７００円を受け取っていた。

>>366
有名大学卒のブランド服身に着けて、役職の勲章でチャラチャラ飾り立てる。
なまじ若いうちから偉くなるものだから、周りからチヤホヤされて謙虚さ失い
己の勲章のためだけにエネルギーを注ぐ。国民全体の奉仕者の立場を忘れて。
そのような世界の住民が言う「仕事のできる奴」とはどんな奴かは知らないが、
知らず知らずに毒され、中身はスカスカになっていく。
皆がそうではないことはわかっている。内なるところに理性、良心、正義を持
ちつづけていられる素晴らしい人物もいる。
問題はそうでない人間だ。
学歴に関係なく、キャリアに関係なく、一定の経験・自己研鑽を積んだ時目覚
めて、十分に裸で勝負できる人間は意外と多いのではないかと思う。
ブランド物の服も勲章も身から剥がせば、ただの裸の人間。
そのことを自覚していない輩が書いているのだとすれば、本当に腹立たしいこ
とだ。

乙！！＾３

>>410
　　言い過ぎた。ごめん。

　今の若いエリートはしばしば懐疑的、虚無的であり、かつ快楽主義的である。そしてその半面、現実肯定的で、保守的である。
社会的な問題に対する立場は「観客主義」といわれるように、傍観的で、その傾向はアメリカ、韓国の高校生の
意識比較の調査で如実に現れている。そこには「優越感コンプレックス」が根を張っている。その「優越感コンプレックス」を胚胎した
　小児的な自己中心性は三重大医学部や慶応大医学部の集団セクハラに典型的に現れている。またエリート崩れによる
人格障害的犯罪という例では全日空機の単独ハイジャック事件や下関駅通り魔事件の犯人が挙げられる。
これらはいずれも一流国立大学の卒業者であった。このような「優越感コンプレックス」を胚胎する背景には一意的な序列意識による
　「競争原理」と「管理教育」の影響が深く根ざしているだろう。序列競争に煽られた今の日本の社会では、一億総中流意識と言われるのと同じように、
　殆どの日本人が何らかの「優越感コンプレックス」を持って生きているようだ。そして「劣等感コンプレックス」は
切り捨てることによって心理的な安定を図ろうとする。下位の者は下位の者同士で、上位の者は上位の者同士で
グループを作り、互いに無視する。そして異質な者が紛れ込んできたら排除することによって、
同質の者同士のグループを作る。そしてそのグループの中にいて、何らかの擬似的な優越感を保てる材料を探すのだ。
　勉強が出来ない人間は遊びで勝とうとする、遊びでも勝てない人間も、品定めの為の情報や知識の豊富さで勝とうとする。
だから情報は今の日本人にとって「命」になっているようだ。そして「劣等」のレッテルを貼られた者のあるものは、
秩序やルールを暴力的に破壊することで「優越感」を満たそうとする。この様に、いまや大多数の日本人が
「優越感コンプレックス」というウィルスに汚染されているようだ。

こちらこそ言い過ぎですね。失礼しました。

今日は琴似だ！
飲み過ぎました！

ごよう納め…酒飲み大会
この悪しき慣習なんとかならんかね。
5時以降に、大事な税金で電気代、水道代を使いまくり
普段は事務室内飲酒禁止もこの日は無礼講。
うちの部局なんかは、わざわざ幹部が各課に
「来ていただける」んだとさ。総務からメールがあったらしい。
外で飲むならまだしも、28日に災害でも起きたら
なんて言い訳するのか見てみたいよ。本当にうちの組織は変わらないな…

おつかれ〜
ここ最近の御用納めって、ホント儀礼的でないの？
やってせいぜい１時間。待機要員も作ってさ。

うちの部局は毎年遅いぞ。俺が民間人なら必ず道新に投書だな。
しかも、幹部行脚が時間設定のうえ通知までくる始末。なんなんだろうねぇ〜
時代錯誤甚だしいよ、まったく

開発くらい人多いと御用収めってホテルとか会場取るの
大変じゃないですか？
テレビでよく消防署の人とかやってるの写るよね。

開発の御用納って庁舎内で酒を延々と飲むのだぞ。
会場も何もあったもんじゃない。こんな役所見たことない

え〜まだやってんの？　儀礼的なもの？（トンネル開通式とか、御用初め
御用収め）は、枡酒　１杯、缶ビール　１本程度は認められてなっ買ったか？

馬鹿馬鹿しいので３０分程度で帰ってきたよ。

着火まん！

ぼちぼちみんな虚礼から帰ってきているかな
今年は皆様お疲れ様でした。

火の用心

わたしふーつーうーのー公務員ですっ
北海道では人気者って。
この頃,道職員になれるって？
ちょっぴりちょっぴり嬉しいな。

って…いうぅっじゃなぁ〜い？

でもあんた、道職員になったら、
学歴自慢できなくなりますからぁ！！
残念っっっ！！！

勘違い若手職員２chで大騒ぎ…
『斬りぃぃぃっ！！！』

今日ではないが、先週末の飲み会の話題は、
ご存知網走の早期退職ね。反応は２つ。
１．「うまいことやりやがったな」か、２．「なんかやばいことやったのか」
だったんだが、概ね評価は１。間接的な情報だが、仕事のできる人だったようだ。

まあ、日本が債務不履行になって、ＩＭＦの統制下に
入れば、公務員退職金は認められない。しかも職員は
３０％解雇だから退職金なしでいきなり路頭に迷う
職員もでてくるわけだ。問題はそれがいつか、ということ。
理論上の破綻点は諸説あるが、このまま手を打たないと
２００８年。ただ俺たちは２００７年には新組織移行を
はじめているはずで、退職金の算定根拠は新給与体系に
なり当然激減するはず。ならば現行の給与体系が維持されて、
かつ、破綻点到達が早まっても問題ないぎりぎりの
時期はいつか、ということになるとＭＡＸ２年？
２年以内の退職なら満額ということになりそうだが。
このスレにもかなり勉強されている古参のかたがおられ
るようですが。どうでしょうか。この予想は。

それにしても網走の彼は大英断だったとおもう。
退職金なんか当然雀の涙、どうでもいい。それよりも
来年の三月まで資格とか、再就職活動して心機一転、
四月からということなのか。若さと有能さ、勇気。

正直うらやましい。

ほったいもいじるな？

ほったいもいじるな・・・・・

ほったいもいじるな・・・・・・・・

ほったいもいじるな！

What time is it now！



でも皆さん、英語で今何時ですか？

>>427

退職金当て込みで、家買った香具師なんか、悲惨だね。
俺は2010年早期退職予定ですが、なんとかなりませんか。

ぱくりまくりですな

>>426
正直、ギター侍のどこが面白いのか、さっぱりわからん

ぶっちゃけね。

ぶっちゃけね。

ぶぶぶっちゃけね。

年中無休で僕はいつも周りの人に「真心」を与えています。

時計見たら１２時すぎてる(;´Д`)

明日の用意＆風呂入ったりしたら２時(;´Д`)

朝起きるの６時半頃(;´Д`)

風呂上りの一本。
カシュ・・ﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞぐは〜〜　げぷｳ

>>431

感性古いんだよ。
ご苦労様。

いまょうやく斬り！

ヒロシです

今日こんなさみしい店にもお客さんが来たとです。

一生懸命、奉仕したけどダメだったとです・・。

それはsageだからとです・・・。

ageるとうざがられる可能性あるので、

sageを心がけとるとです・・・。

みんなと絡みたいのにネタが浮かばんとです・・・・

ヒロシです・・・。

ヒロシです…。

ヒロシです……。

>>427
「ネバダレポート」ってご存知か？
見てくだされ！

我が職場に前向きな議論を行うチームというかグループというか、そのような
ものがあったほうが良いと思うのだけど、賛同いただける方がどの程度いるん
だろうか？

>>434
俺は感性って、古いとか新しいとかどうでも良いと思うが・・・。
ただ、軽薄な感じは余り好かないたち（性質）かな・・・。
ま、どうでもいいことか。そんなこと・・・。
え、俺、若くも無いけど年配でもないかな・・・。

なんかアンだけ飲んだのに、目ぇさめちゃったんだよね。

何かをしなきゃって、ムズムズしてるんだけど、今の自分にはそこまでの力量
は無い・・・ってか、そんな感じで日々を過ごしているんだけど、やっぱり何
かムズムズする・・・。　ドキドキ・ワクワクもありか・・・？！

生きているってことは、苦しいこともあるけど、素敵なことです。

私の友達のことなんですけど、
鬱病でもう3年くらい笑えないし
泣けないっていうコがいるんです・・・。

そのコが最近この掲示板のネタを見て面白かったって
微笑んでくれました。

この掲示板を見ていると、誰かに裏切られたりして、
人間不信になっているような気がしてなりません。

そういう暗い部分を持っているからこそ、
笑いがとれるのではないかと思います。

>>347
>我が職場に前向きな議論を行うチームというかグループというか、そのような
>ものがあったほうが良いと思うのだけど、
俺は賛成。
ただ運営のやりかたね。2chや個人のHPではあらしはいって擾乱されるしね。
ここはかなりの数の支部の組合幹部が見ているというし、組合に批判的なこと
を書くとAA書きなぐられたりするから(ちゃんと文章で反論できないところが哀れ)

ま、それを覚悟の上で意見を言うというなら、俺も賛同するよ。
実際、右だの左だの組合支持、アンチ組合であろうと、この役所が本当に危機的な
状況にあることは確かなんだし。

P.S　「ネバダ」サンクス。
初めて最初から目を通したよ。恐ろしい。

２００４年８月１日
●Ｏ沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。
だって当分借金しつづけなければ、もう予算編成できませんから。そうすると
どんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超インフレしかないですよ。
○Ｆ田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●Ｏ沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政
インフレです。今のままではそれしかないのだから、解消するには。
○Ｆ田　どう考えても、他に答えはないですね。
●Ｏ沢　ないですよ。
○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して
待つのではなくて、やはりクラッシュを利用するシナリオをつくらなければい
けないのではないでしょうか。
●Ｏ沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先とし
ても、確かにそういうことが言えるでしょうね。だから僕も次の世代の役人に、
｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を役人なり
に考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。
○Ｆ田　財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレにな
った時はもう物々交換ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪の
こととして考える想像力と構想力がなければ。
●Ｏ沢　それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる
個人金融資産を文字通りパーにすることですよ。これがゼロになるということ
なのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は一生懸命言ってるんです。
インフレになれば困るのは一般国民であって、金持ちはますます金持ちになる
だけなのだから。「他人事みたいなことを言っているけれど、一般の人が困る
んだよ」とね。本当にそうなんですから。だからね、もう少し早く気がつけば
いいけどね。本当の破綻が来るまえに

ＩＭＦの日本に対する勧告案は出たのか？まだなのか？
恐ろしいことだ。

セーフティーネットの法整備は急務だ！！！

我が職場の皆さん、北海道の皆さん、いつまでもぬるま湯に浸かってる場合で
ないぞ！！

>>440
うつ病であれば、薬の処方で良くなるよ。それと前向きな考えを持って生きて
いくことが大事だよ。

笑いは笑いでも、乾いた笑いより多少は湿った笑いの方がいいなぁ。
笑って泣いて怒って悦びを持ってｅｔｃ生きていければいいね。

ヒロシです

>>442の文章がながいとです。

ながいと読めんとです・・・。

最近,新聞読んでないとです。

ヒロシです・・・。

ヒロシです…。

ヒロシです……。

俺は２３の時、当時の係長の鼻骨を粉砕した経験がある。

長井秀和口調で

このスレには元ネタ知らないくせにレスしてる奴がいる。

間違いない！

>>446
なりすまし、やめろって。

＞鼻骨を粉砕
痛そう、暴力公務員

『本人の言葉通りなら』物凄いツワモノですよね。
もう一度言いますが『本人の言葉通りなら』…。

いや、単に動きが鈍い係長だったのかも？
でも、壁やらドアやらに挑んで、結構器物破損や負傷する香具師は多いね（W

「新入りだな、この部署のルールは１つ。
　全員が残業する、決して逃げるな。それができん奴は撃ち殺す。
　Ｄｏ ｙｏｕ ｇｅｔ ｍｅ？」
　

隊長殿、弾は前から飛んで来るとは限りませんぜ？
あ、イヤイヤあくまでも忠告ですよ。ち・ゆ・う・こ・く
まあ、お互い長生きしましょうや（W

わたしが　　開建道　　課の　田係長である
話しかけられたとき以外は口を開くな
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
分かったか、ウジ虫ども！

本人の言葉どおりかわからないが、ここに載っている。
http://wanderer.exblog.jp/785840

>>455
乙カレー、記事になっちゃったってことはもう既定の事実なのかな？

>>454
　　　そこでですよ、フルメタルジャケット！！　

道局あと何年あるかな？

開土研民営化はもう規定事実だけど、
表向きまだ２年くらいのローテーションで
人事交流やっているよね。
で、来年４月にいった奴は戻れないんだろうか。
実は二年位前の現場にいたときあんまりつらくて
身上調書に開土研とかうっかり書いた記憶が。
どうなるんだろ。

>>456
財務省のホームページを探索して下され。色々なことが書かれている。

ネバダレポート（リポート？）はぜひネットで検索してほしいと思う。衝撃的
だが現実的に小泉政権はそれに沿った政策を推し進めるための地ならしを行っ
ている。

>>458
開土研は「つくば」に吸収され、非公務員型の独立行政法人になる。
まだ詳細は見えてこないが、課題は職員をどうやって本体に吸収していくかっ
てことだろう。あとは激変緩和としての経過措置か・・・。

津波をよくご存じない人へ。

４メートルの波と、４メートルの津波の違いは
このようになっております。

●４メートルの波
　　　　　　　　　　　　ザッパン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−


●４メートルの津波

　　←はるか彼方までおんなじ高さ

　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ‥　　　　　　　　　

波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波　　
波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波　　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−−

>>441
賛同いただきありがとうございます。
問題はどんな形でやるかってことだね。
賛同者がもっとたくさんいないとってこともあるし・・・。
定期的にどこかに集まって意見交換会みたいにやるはどうだろうか？

物理的に直接会うのはねぇ。組合のスパイとかいるとね。
集団になるところ必ず左翼の議論好き、実行能力なしの
ボーヤやら左翼ヤクザがくるし。
会員制のHPで入室審査を厳しくするとか。

>>463
いいかもね。でもどうやって作るのか知ってるの？

それから自分のイメージでは、入室審査でただ排除するのではなくて、我が職
場や北海道のことを前向きに考えたい者であれば、役職や立場には拘らない方
が良いと思っているが、どうだろうか？

>>459
寝ておきた。どうもありがとう。ぐぐって見るよ。
>>461
いい表現だよ。僕の実家では、地震＝津波＝非難って幹事で頭に浮かぶ
もう潮引き出したら何が何でも高台へ逃げろと。
バーさんジーさん生きてたときはもう毎週のように聞いてたよ。
それにしても７万人とは想像を絶する被害やね？

>>482-464
なんだかすごくやばい雰囲気だな（W　プチアンダーグランドの雰囲気
がなんとも言えんな（W
本当にやるんなら自己陶酔に陥らないようにときどき、外部の判断仰ぐ
など（考えを２CHに示すとか。）気つけろや（マジで）

みなさん正月はどう過ごされますか？

私は去年がﾀﾊﾞｺ吸って一人でテレビ見て笑いこけてました；；

今思い出しただけで泣けてきます；；；；；；；；；；

>>466
まさかご当人ではないと思うが、
今年(H16)の新年会でひどかったよ。
高齢毒女職員、インフルエンザで殆ど寝てたんだと。
で、飲むわ、飲むわで荒れて暴発。
「なんで私だけこんなめに」
「子供づれの親子なんか見ると腹が立つ」
「旦那いなくてもいいから、子供ほしい」
「精子バンクから買おうかしら」e.t.c
その後、新人の男の子に下ネタでからむからむ。
課長も抑えきれない。まわりはもうシラケきって
なんだか悪いもん見たようで。
挙句、その職員はそれから二日休んだ。

来年はやるなよな。
辛いのはわかるけど、それを表に出すなって。大人だろ。

ヒロシです

先日,彼女とハウルの動く城見てきたとです。

キムタクが声優をするとのことで、

かなーり叩かれてたとですが、

キムタクよかったとです。

総合的な感想とですね、ストーリーはメチャクチャとです。

期待してはいけないとです。洋画がみたいとです。

でも彼女の前で言えんとです・・・・・。

ヒロシです…。

ヒロシです…。

ヒロシです……。

>>427
　ケース３という可能性はなかったのかね？
　まあ、語らんがな。

ヒロシです

最近,狂牛病が発症したとです

「ネバダ,ネバダ･･･」って何かに取り憑かれたかとです。

米牛食いすぎたとです。

ヒロシです…。

ヒロシです…。

ヒロシです……。

ネバダリポートのネバダって意味あるのかな？

>>470
気の毒に・・。
BSEでもまだ文字が打てるんだ。
少しは勉強しろよ。組合員。

ネバダリポートで騒いでるやつは
ど素人。

>>473
じゃ、プロの意見とやらを書いてみな。

どう切り抜けるかであなたの弱点がわかります。

http://www.inte.co.jp/ad/msn/game/01.html

>>470
バイアスの罠にはまっているのはどちらか？

それともあなたはニヒリズムに陥っているのか？

>>471
『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、
『ネバダ』とはアメリカのひとつの州、ネバダ州に因んだものと思われる。

>>477
いや、大戦中の最終兵器の実権場がネバダ砂漠に居ったので
そのジョーク？だと思っていた。

たしかネバダは原爆実研であり、投下去れる本物がある。？

>>476
結局･･･　民間人なので無意味w

ネバダという言葉がひっかかるのです、
ネバダにはなにかがあったような気がするのですが…
詳細キボンヌ

ネバダ大根

>>467

それ見たかった！今日は紀宮の婚約発表なので、その毒女は
昼酒かっくらって、テレビに物をぶつけてたりとか（w

奈良女児殺害事件の犯人は性犯罪の前科があるそうだ。
やはり性犯罪者というのは再犯の危険が高いんだな。

ネバダのことは、俺も詳しいことは知らんが、どちらかといえば
ポツダム宣言に近いものではないかと思われ。
解発でも、独歩宇の民間化、定員20％削減までは確実に
やるのだろうしな。年末押し迫って、官用車自走運転の
定時も会ったし、香ばしいねぇ。
札幌の三役のボーナス半分カットなんてのもあったし、腐れ
痴呆自治のほうから先にどうにかしてほすい。

>>480
ネバダ→ＮＥＶＡＤＡとアルファベットで考えるところまではいい・・・
だが、ここでアメリカの州を連想してしまうと「奴ら」の罠にはまる。
いいか、もっと単純に考えるんだ。

性犯罪？？？
といえば！



そう、
函館！！！！


あれ、誰だっけ？？？？

とぶりかえしてみるテスト

>>483
不謹慎ながら、そのニュースをみて、犯人のツラを眺めて・・
と、突然しばらく前の機関紙の掲載写真が想起された。
彼も大変な「子煩悩」だそうだが。
組合のうまい汁すって太ったデヴヲタめ。
急にむかついたぜ。

ＮＥＶＡＤＡ・・・この言葉が２ちゃんねるで発見されたことを考えれば
最後に(ｗをつけるのは当然だ。そしてＮＥＶＡＤＡ（ｗを逆から読むと、
Ｗ）ＡＤＡＶＥＮ。　ＷＡＤＡＢＥＮ。　ワダベン。
つまり．．．「和田勉」と読める。
和田勉といえば妄想性犯罪者？
妄想や空想と現実には大きな境がある。
つまりはこのスレの「ネバダちゃん」は
あまえんぼうのくせが抜けてない。性犯罪予備軍か？

boge!!

隊長これもネバダでは？
http://www.the-onramp.net/tor_webcam.asp
http://www.kvbc.com/Global/link.asp?L=9450&nav=15MU3Pj4

テストがお好きなようで・・・

佐世保の小学生刺殺犯の子供が着ていたトレーナーにもＮＥＶＡＤＡと書いてあったぞ！

>>484
２度目の敗戦？か・・・
日本には国家財政問題と少子高齢化問題（＝労働力低下）、同時に２つもの大
きな問題を抱えたことになる。
これまで霞ヶ関と永田町はいったい何をやっていたんだ！と言いたくなる。

まずはセイフティネットを引いた上ででき得る限りのことをＡＬＬＪＡＰＡＮ
でやるしかないが、その中身について国民への説明がまったくなされていない。
有耶無耶なままで「痛みに耐えろ」は愚の骨頂である。
きちっと説明責任を果たした上で、国民総がかりでの日本の復興が必要なんじ
ゃないのか！
当然我が職場も道民も胆を据えなければならないが・・・。

それから１０年後２０年後を見据えて、スキルアップのための政策やきちっと
少子化対策をやらなければ駄目だ！

前門の狼（デフレ・経済縮小ｅｔｃ）後門の虎（財政破綻・インフレｅｔｃ）
はずいぶん前から言われていたんだが・・・ここまで来てしまった以上は、現
状から出発するしかない。

どんなことでもそうだと思うが「もう遅い」ということはない。その時が訪れ
る前であれば・・・。できるだけ早くスイッチを切り替えることが本当に大事
だと思うんだが・・・

<<479
民間人が無関係でいられるわけ無いじゃん。
　公務員給代カットや退職金の廃止。３０％人員削減。
　浮いた税金は、国債の変換と米国債の買い支えに使われるから減税にはならない
　民間企業だってこれを見て追従する馬鹿な企業も出るだろう。
　消費税１５％アップと預金の凍結。

　物価は上がるは、貯金は掠め取られるは、技能のない３０万人か放出されるはで
　民間だから関係無い分けないぞ？

網走の若い人がやめた事件を教えてください

>>495
脳業屋の彼のこと？

網走開建を考える。
事務方で言えば、あの大不祥事、あの犯罪。
道路で言えば、あの全国紙にものったあの犯罪。
道路部門で冬最強に忙しいのも網走。とくに維持部門。
過労や心を病む人が多いという。
農業で言えば、もっとも損耗率が高く、配属してやめる人が
多いという。特に新採とか内地出身とか。
河川部門でいえば、重要河川が集中していることもあり、
他のオホーツク３建設部のなかではもっとも忙しいという。
で、一月にもなるともう脱出希望で仕事に手の付かない
ひとが続出するというね。
おもうんだけど、２年なら２年と整備局みたいにきちっと
年限通りに異動するようにならんのか。
・・ならない。札幌と道南３建設部で人事が澱んでいる
から。道南十年十五年といる奴のおかげで道東も同じ面子で
ぐるぐるまわる。どうにかならないのか。ならないな。

君たち、ネバダレポートなんぞ読むのなら、その会社が何もなのかよく調べてからにしたら。
それに、こんなものを読んで信じ込むなんて、君たちの役所の知恵のなさが知れるね。
でも、これだけは、確かだ。
わが国に、北海道に公費をつぎ込む理由なぞない。
最優先は、より効率のいい公費の投入であり、それによる歳出抑制と財政赤字の解消だ。
君らの役所では、公共経済学を学んだ人々はいるのかね。
この休みに何冊か勉強してはどうかな。

>>498
あなた何者？
国会の議事録あるでしょ？
「公共経済学」って何？そんなに素晴らしい理論なの？
あなたこそ勉強すべきでないのか？
全部これまでのツケなのだよ！　わかってるのかな？

網走の若い事務官の話ｷﾎﾞﾝﾇ

>>498
歳出削減と増税で何とかなると思ってんの？
あなた、相当の嘘つきか馬鹿だね！

人は信じたくない現実を目にすると、その現実に疑うことなく飲み込まれるか
自分に都合の良い論理を作り出し、決して現実には目を向けない。
起きた現実や起こりつつある現実に対して、冷静に判断行動できる人間は少ない。
現実に目を向けようとしない人々は、安易な発言一つで簡単に暴徒と化す。

>>502
スマトラ沖の大地震・大津波を教訓にしなきゃだめでしょうね。
>>461のそれは大波と津波の違いだけ言いたいのではなくて？、
これからデカイのがくるぞーって時に現実逃避は無いでしょ！って思いたい。

>>501　なんとかなるよ。現政権前のアメリカの状況は知っているの？
まず行動することが大切。そのためには国民経済的に無駄な投資は止めろ。
北海道のためになるというのなら北海道の金でやれ。この財政状況でも国として必要かどうかだ。
>>499 公共経済学はひとつの分野でしょ。理論？あんた何言っているの？
公務員試験通っているのか？
少し勉強してから出直せや。
これまでのつけと言うのなら、それはお前らの役所のせいだろ。金融不況に対して需要拡大策で対応しようとしたのはお前らだろ。
北海道の社会資本のストック効果は、全国をブロックに分けて分析すると、北海道は投資関数の変数がマイナスだぞ。
無駄なことを綿々と続けやがって。

>>504
あんた財務省の役人かどうかはわからんが、仮にそうなら責任転嫁はやめようね。
予算執行の司令塔はどこなんだ？
それとね、あんた見識狭いと思うよ！　あ、でも俺も「公共経済学」って知ら
ないや・・・。

旧経企庁か？

>>504
だから経済誌からばかにされるんじゃないの・・・乖離してるって！

農業高卒の俺にわかるように説明すれ。

不幸を絵に描いたようなスレだ
実はよくある話です。

>>504
お陰ですこしは「公共経済学」ってものがぼんやりわかった気がするが、なん
せ北海道民だから、北海道を生贄に捧げるようなことは言わないでしょう！

>>508
農高、工高、商高、普通高それと一部二流大学卒組みにはちょっと
辛いけど、新聞やこのての話を少し砕いてる雑誌を普段読んでれば
雰囲気ぐらいは理解できるように成るぞ（W
マンガとかサッカー雑誌の類ばっかりだったらダメポンよ。
>>504
おかしいねこいつ。
アメリカの例ったって、米国債を日本が買い支えていたことも大きな
要素でしょ？で、これからも買い続けなければならない。
北海道きっても、米国に流れるだけじゃないの？

ネット越し、しかも隣人でなく他人の方を向いてでしか本音を言えない

「ネバダちゃん」へ

２　ち　ゃ　ん　に　頼　る　な　ｗ

>>512
そうだと思います？

まあいいか、おやすみなさい！

「ネバダちゃん」へ


「水曜どうでしょう」知ってる？

>>498
公共経済学は、市場メカニズムが資源配分に関して効率的に機能しない「市場
の失敗」に対応して公共部門が行う、外部不経済の解消、公共財の最適供給、
公共料金の決定、最適課税・公償の発行と償還などの活動を経済的に分析する
と共に、公共部門の意思決定に利益集団・政党、官僚機構などが関与する「政
府の失敗」が効率的な資源配分に与える影響を経済的に分析することにより、
公共部門の経済活動ヘの理解を深めることを目的とする。

ライフサイクル・モデルについてだが、将来の物価や個人所得を想定して考え
るべきだし、時系列で世界情勢や日本国内の情勢を想定して、例えば北海道の
食料基地としての役割は重要とか、いろんなことを加味して考えるべきと思う
が、そうなっているのか？

フルメタルジャケット
http://www.actv.ne.jp/~yappi/eiga/EE-06full%20metal%20jacket.htm

ネットストーカーとして悪名高い彼の手口は、悪質を極める。
彼は、ターゲットを見定めれば、まずは、リンチを目的としたスレッドを竣工し、ターゲットの行動を24時間監視し始める。そして、後は、お決まりのパターンだ。
一挙手一動を取り上げての中傷。恥部を徹底収集して公開。中傷ネタが足りぬ場合は、挑発を繰り返し、中傷ネタを補充する。
結論として、われわれには取り合う必要もない一般部外者である。

酷かったんでつね・・・

一語一句読み込もうとすると疲れちゃいます。
「あー何かサイバーだなぁ」くらいの気持ちで。
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1009.html

来年の開発署がどうなるか予言をしょう。

事件がおきるよ。

会議室でねｗ

今日の道新見た？？？

道職員と人事交流するんだってさ。

ど〜けどけ　ど〜けどけ　邪魔だ邪魔だど〜けどけ〜ぃ

この野郎め事件勃発してるのはほんとかよ馬鹿野郎このやろうめ

この野郎めやっぱガセじゃね〜かよ馬鹿野郎この野郎め

この野郎め予言なんかしてんじゃね〜ぞ馬鹿野郎この野郎め

この野郎め実際、細木数子並じゃね〜かよ馬鹿野郎この野郎め

網走であったじゃん

早期退職人事院訴願！

着火！！

着火じゃなくてね。年末の退職者。あいつも凄かったらしい

網走より稚内のほうが事件だと思うけど(´･ω･｀)？

一体正月早々どんな事件が置きとるんじゃい！！
酔いも醒めるような大事件か？

ちまちまはなさんでど〜ンといかんかい、ど〜んと（ヴヴ愚わいわる。

新年明けましておめでとさん。
おまえら新年早々あれだが、とりあえずドラえもん募金でもして今日一日ぐらい
人の役に立て（W

ドラえもん募金　電話番号「0990-53-5000」

　　　＿,＿,＿,＿
　　,(　　　　　　　ヽ
　（　　　　　　　　 　）
　（ 　 ノ｀ｰ'ｰ｀ｰ'ヽ_）
　（　 ﾉ　 ━　 ━|
　　(6.　　<・)　<・)
　　 ヾ、 ,　　db　|　　
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　 　＜ 来年もよろしく
　　　　　＼＿_/　　

test

じゃ、おれも

末吉かよ！

豚って・・

ありゃりゃ、もうここまで広がったのか？
神社商売上がったりだな（W
ちなみにこのスレでは吉凶はどう判断されるのかな？

うは〜「ぴょん吉」ですと！！
これって、今年も「ド根性」だけでがんばれってことですかね？（W

>>538はフォントが違う。

あら！！ホントだ？ちなみにオイラは「大学受験版」からいただいた。
なんか後味悪いので。

>478 ： 【ぴょん吉】 【891円】 ：05/01/01 20:37:05 ID:
>こりディいいのか？

今年もがんばろう。
改革に意欲のある人がもっとたくさんいれば・・・。

↑

そんな人がたくさんいたら
俺のような不良職員はアボーンされまつｗ

法科は罪が重くて実兄間違いない！
でもムショは公務員と同じ�C週�G休みだょん。
残業ないし、平均日給120円貰えるのだ〜

北海道開発局バンザイ＼(^O^)／

不良職員じゃなくて、不良品職員だべw

>>543
SAGAってもうム所に入ったの？
裁判は始まってるの？
上司の野郎は公判にでてたの？
法科でも起訴猶予になるかも（情状によって）

斟酌する情状なんて中田らしい（自己中理由）。
拘置所の雑煮はウマ〜

>>523
既に昔からやってるけど出向した人達の話を菊と大変みたいだね。
同調がＤＱＮばかりで。国よりも役人体質。

ホントの意味での改革いま正に頑張りましょう！

>>549
なんだ〜新手の宗教の勧誘か？
掛け声かける暇あったら、地下組織の結成に勤しみなさい（W

逃げるだけの卑怯者は無視ですね。

正々堂々と論じなさい！

２ちゃんでぐらい・・・

(　ﾟДﾟ)＜　俺の今年を予言 　
◇分の１桁目.　　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 泣かれる。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒される。
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [0] 通報される。

>552
男を辞めるんですね

>>553
気概をもって・・・２００５年！
互いにファイトですね。

腐塵部陰と姫始め肢体

まあ、あれだ・・・
何はともあれ、２００５年だ。
平成１７年ともいうがな。
平成生まれがはいってくるのが間近だな。
まぁ、みんあ、がんがれよ。

年取るって辛いね

全開発の皆さんよろしこ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1104147283/l50
【国公総連・国税労組・政労連etc】国公連合の部屋

全開発は国交総連で連合系だから国交職組と近いのかな？
http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgounion/kokkopage.nsf/pages/109
資料見るとやってることは対立組合の全建労に近いように思うから、
こんなふうに脱退・新団体作られる前に全開発も考えた方が良いと思うよ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shokuso/syoukai%20rekisi.htm

まあ、ご苦労。
皆にとってホントに必要と思える労働組合を作ろうね！

５５８・５５９はＡＨＯだからね！

一度壊れたら、簡単には作れないよ！！
煽るだけの奴は間違いなく「敵」さんだよ！
バラバラにされるなよ！
負け犬、卑怯者は無視だよ〜

こんな高いところで騒ぐなよ。さげ進行でいこぜ

あげ

さげ

明日から仕事か

年末年始の業者の名刺配りを禁止にして欲しい。
うっとおしくて仕事の邪魔。

>>567

それを言い出せば、役職以上全員そろって各所挨拶回りとか部長／局長
の訓示も全廃してくれ。これらは全部、食洗義務違反でつ

前任の局長の山本君は、メールで新年の挨拶とか全職員に送ってきたな。
その程度で済ませるならば許せるのだが、挨拶回りや訓示は邪魔くさいなぁ。

あの手書きの挨拶ちょっとヨカタ（´∀｀）

上の人のことはよく知らないけど、ちょっとだけ
広報が出来る人だなーと感心しますた。

みなさぁ〜ん、あけおめ、ことよろ
さてさて、明日から仕事始めですよ
今年も労使抗争、人勧要求、人員要求と昨年以上の成果を勝ち取るためにも、組合活動を頑張りましょう

おぱーい癌

昨年以上の成果を勝ち取るためにも、
昨年以上の成果を勝ち取るためにも、
昨年以上の成果を勝ち取るためにも、

ﾌﾟ

>>523
記事を読む限り、対象者はほぼ農業。
農業屋の話だと網走は地区が３つも１６年度に終了。
今回の人事で大編成が行われるとの由。
加えて、環境回復で道との共同事業化をめざして人事交流。
出るのは二種。網走支庁環境生活課と関連町村数件という。
どの部門でも放出人事は今頃氏名決まっている。
ま、河川部門でも交流は多いし、道路もある。他人事ではない。
>>548
支庁に出された上での敗者復活は難しい。
ゆえに断るのが正解。しかし人事は数珠つなぎ故、
外部にでるのは末端の最後の珠。人事が９９％確定し、
身動きできない状態で出向打診されるという。
ほとんど上司の恫喝をうけてでるという。
気をつけよう。十年選手あたりはとくに。

今月は人事怪情報が荒れ狂うか。

荒れ狂うかどうか知らないけれど、ほぼ決まってるのは事実でしょうね？
人事の身内ネタなんてみっともないから、sage進行で行きましょうね、皆さん。

なんて素直なわけないから上げ！
昼寝ばかりだったから寝付けない。

そんなら人助けでもしておれ、

「クリックで救える命がある」
http://www.dff.jp/index_t.php

明日も休暇ですが何か？

ほう。
１/５も休みなのか？

帰りたいでござる

課長から話のあった奴
素直に名乗り出ろ

つまんないので、小一時間で帰ってきたよ。
飲みたいヤツだけで、どっかの飲み屋逝け。

>>583

胴衣！

>>582
なんかあった？

くだらねー一日！
こんなまどろっこしい馬鹿役所辞めてやる！

と今日は悲しい気持ち。

その気持ちはわかる。
でも二十八すぎて、かれこれ十年つとめれば、
つぶしも利かなくなってきて・・妥協の日々、
なんてことにならぬよう。
日々精進、レベルアップを心がけねば。
とおもわないかい？
確かに今日はくだらない一日だったが。

ここに居てもレベルアップは不可能。

組織のレベルって問題も無いわけではないが、できる香具師はどこにいても
大概できるやしだ。用は個人のやる気だな。
やる気の無い香具師はどこへ行ってもダメ。

ためしに平日、日中のパチンコ屋でも覗いて見ろ。（有給とってなW）
民間だから必ずしも有能だとは思えないぞ？

担当のカバタです。報告期限は今週金曜だけど怨恨で休暇。


↑だいたい分かるか？
血の刃傷沙汰の予感。

うりゃ！？

君は移動体商社だよって言われたよ。

　　　　　　　　　　　　　 _,.　-──-　､_
　　　　　　　　 ,ィﾆー '´.:.:.::::::::::::::::::::::::::::`ヽ､
　　 　 　 　 ／ ／ 　 // / /　　l　l i　i 　 　 ＼
　 　 　 　 /://::::::/://://:/::::::::::j::j:::l::::l::l::l::i::::.:.:.',
　　　　　 i:/::i:::::/:://:/:l　!:::::::ヽj_/:/:::/:/j:::l:l::::::::i
　　　　　 |i !:l::::l::::l-l‐ヒl´l:::::::::/:/,Z=-/./_//:::::::::|
　　　　　 ヽ!:l::::l::::l:/ノ::l｀ー‐'^ー'7ノ:ヽ/://::::::::::::|
　　　　　　 ヽヽ:Ｎ' ﾄｯ::|　　 　 　 トッ::|ヽｲj::::::::;:::,′
　　　　　　 　 |:ｌ::l　辷ｿ　 ､ 　 　 ゞ__ｿ　//.::::/::/
　　　　　　 　 |:lハ　　　　 __　 　 　 　 //.::::/::/
　　　　　　　　ｌ:l:::::ｌヽ､　　　　　　　　_//.:::/::/
　　　　　　　　ヽlレ- '´` ｰ　.....　-rこ/ ___／
　　　　　　　　　ヽ　　　,.ｨﾆヽ! 　 ,∠ｲヽ､_ 　・・・パパの開発が無くなりませんように・・・
　　　　　　　　　　　　 /--､ヽﾍマ: : : : ／:｀ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　 /￣､)'　　ﾄ､ヽ :/' : : : : :| 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ハ└!　 　 |.》': :l : : : : : ﾘ 　　　　　　
　　　　　　　 　 　 /,ィ^! ヽ.　 /ヽ!:_/ : : : : :/ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　i : （　ヽ仆<　/　＼_ : : ∧ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|: : :ヽ.ｲ/ l: ｀: : : : : : : :/: :ヽ 　　　　
　　　　　　　 　 　 ヽ､__／: /`ｰ ､_: : : _ノ: : : :｝
　　　　　　　　　　　　　|: : |　　　 |:￣: : : : : :/

　　　　　　 _,.　-──-　､_
　　　　　　　　 ,ィﾆー '´.:.:.::::::::::::::::::::::::::::`ヽ､
　　 　 　 　 ／ ／ 　 // / /　　l　l i　i 　 　 ＼
　 　 　 　 /://::::::/://://:/::::::::::j::j:::l::::l::l::l::i::::.:.:.',
　　　　　 i:/::i:::::/:://:/:l　!:::::::ヽj_/:/:::/:/j:::l:l::::::::i
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　　　　　 ヽ!:l::::l::::l:/ノ::l｀ー‐'^ー'7ノ:ヽ/://::::::::::::|
　　　　　　 ヽヽ:Ｎ' ﾄｯ::|　　 　 　 トッ::|ヽｲj::::::::;:::,′
　　　　　　 　 |:ｌ::l　辷ｿ　 ､ 　 　 ゞ__ｿ　//.::::/::/
　　　　　　 　 |:lハ　　　　 __　 　 　 　 //.::::/::/
　　　　　　　　ｌ:l:::::ｌヽ､　　　　　　　　_//.:::/::/
　　　　　　　　ヽlレ- '´` ｰ　.....　-rこ/ ___／
　　　　　　　　　ヽ　　　,.ｨﾆヽ! 　 ,∠ｲヽ､_ 　・・・開発から農業が無くなりませんように・・・
　　　　　　　　　　　　 /--､ヽﾍマ: : : : ／:｀ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　 /￣､)'　　ﾄ､ヽ :/' : : : : :| 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ハ└!　 　 |.》': :l : : : : : ﾘ 　　　　　　
　　　　　　　 　 　 /,ィ^! ヽ.　 /ヽ!:_/ : : : : :/ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　i : （　ヽ仆<　/　＼_ : : ∧ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|: : :ヽ.ｲ/ l: ｀: : : : : : : :/: :ヽ 　　　　
　　　　　　　 　 　 ヽ､__／: /`ｰ ､_: : : _ノ: : : :｝
　　　　　　　　　　　　　|: : |　　　 |:￣: : : : : :/

ＡＡやめれ

ＡＡ貼るやちゃあインキンやでぇ！

──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿──┬──
　 　 │　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿─┬─　　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │　　 　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 ─┴─￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣─┴─　　 ｜　　　　　｜
──┴──￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣──┴──

>>589
当然ですね。
やる気のない者はどんな学歴・キャリヤがあっても、必ず追い抜かれる。
やる気です。やる気！

気合だ！気合だ！気合だ！気合だ！気合だ〜〜〜〜ぁ！気合だぁ！

トータルで考えて誰にも得にならんことはやらんほうが良いでしょうよ。

やる気の脳内物質、ノルアドレナリンもドーパミンも
今時分帰宅するころには枯渇してまんがな。
どうやって、いまから勉強をしろっての。
とテキストとにらめっこの日々。

・・でも負けない。

住金サンバ�U

>>601
頑張れ！

夜死飽奇スレッド消えたな。これで蛸天蕎麦杉本さんも安心だ。

串件のパンクねえちゃん元気か？

>605
釧路と網走は変な香具師が多いよな。
釧路のパンクねえちゃんって何歳？誰か注意してやれよ（藁）

皆さんお仕事ご苦労様です。
さて人事の気になる季節となりました。
参考として聞きたいのですが
この２つの選択肢のどちらを選ぶでしょうか？
�@札幌だが本局で去年の話題の『あの方』の係に配属
�A網走のあのスタッフ

>>607
農業屋は開発スレから消えろ！
っていうか開発から消えてくれ！！ウザイ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l　　　　　　　
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　　　またまたご冗談を。
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　　　　　 農業は必要ですよ。
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

ＡＡいらね
農業いらね

>>608=610

開発に勤めてる香具師なんて、どうせドングリの背比べなんだからそんなに
粋がるなって。
傍から見てると吼えチョる香具師って痛いぞ。

＞６０１
ところで君は何の試験を目指しているのかね？
農業君だろ

どうせ１土施だろ。
農業屋にとっては、この試験が超難関らしいから。

仕事も国際化してるから英検３級取るのも難関だ

>>613
釣られてみるが
だからそんな運庫みたいなのもう持ってるって。
藻前こそ、なんの意味もない資格しかもってねーんじゃねーの。
結局、理解できないもんには蓋したい、みくだしたいだけだろ。
レベル低いなぁ。

ファイナンシャルプランナー＆ｅｔｃ

公務員やっている限りどんな資格も意味はない。

>ファイナンシャルプランナー
なんか怪しげな資格だな（Ｗ
開発出のＦＰには相談したくないよ。
もっとも相談するだけの金、無いけどな（Ｗ

くだらないところで気象予報士。

意志軒のヤリ子は元気か？

<<619
おい！本当に持ってるのか？本当なら結構すごいと思うぞ（Ｗ
で、予想的中率はどのくらいだ？

>>621
お前、頭大丈夫か？

昨年末まわってた会計監査報告に網走の１千数百万のこと載ってた。
「同人と下請会社が全額返済。」だって。
みんな金払ったのにな〜、同人は払ってねーだろ。
話しは変わるが「マサシ、糖尿なのにプリンとゼリーはやめろ。どっちかひとつだ。」

>>622
心配ありがとう。
でも、もうダメぽ。

いや〜眠い。。。新年早々だろうが、早く帰れないもんだね・・。
今日は帰りますわ・・・。農積システム嫌い！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんな頑張れ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いのちだいじに

＞625
＞農積システム嫌い！















　　　　　　　　　ま　　　た　　　脳　　　業　　　か

>>628

意味わかって書いてるの？脊髄反射やめれ！

書き込もうと思っていたことをド忘れした

７７７７７番ゲットしました。

道に吸収されたらキャリア職員はどうなるの？
ノンキャリアはきれいなおねえちゃん以外クビ？

道職員と潰し合いが始まる。

キャリアは本省に帰るだろ。
ノンキャリは国鉄清算事業団みたいになるんじゃねーの？

　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯｳﾎｯｳﾎｯｳﾎｯ
　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯ　ｳﾎｯ　　ｳﾎｯ
　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯｳﾎｯｳﾎｯｳﾎｯ
　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯ　ｳﾎｯ　　ｳﾎｯ
　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯｳﾎｯｳﾎｯｳﾎｯ
　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　　　　ｳﾎｯ
　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯｳﾎｯｳﾎｯｳﾎｯ
　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　　　ｳﾎｯ　　　　ｳﾎｯ
　　　ｳﾎｯ　　　　　　　　　　　ｳﾎｯ　　　　　　　　　　ｳﾎｯ　　 ｳﾎｯｳﾎｯ

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

本日の発見〜なぜ日本人は無反応になってしまったのか？
コピペ貼るよ。

�@中谷巌氏(玉川大学学長)の考え方
戦後日本人は物事を深く考えない習性が身に付いてしまった。すべて他人まか
せで、自分たちはおもしろおかしく生きていられればいいというメンタリティ
が定着してしまった。(著書：プロになるならこれをやれ、より)

�Aベンジャミン・フルフォード氏の意見(雑誌フォーブス極東支局長)
日本国民は、長く続く低金利に慣れてしまった。預金金利はほぼゼロだが、物
価はデフレ状態だし、生活に直接影響しない。長期金利が上昇し、ローン金利
などが上昇しはじめると、生活を直撃し騒ぎ出すのではないか。(著書：泥棒国
家の完成、より)

コピペです。

政府は財政破綻を公言していません。でも財務省は情報をインターネットなど
で公開しており、それらの情報をつなぎ合わせ、過去(昭和21年の日本の預金封
鎖)の経験とか、外国の最近の事例(国債がデフォルトしたアルゼンチン、ハイ
パーインフレになったロシア、トルコなど枚挙にいとまはありません)を参考に、
日本の財政は事実上破綻しているよ、という結論になるわけです。
年金問題にしても、今後社会保障費が加速的に増大し、支える若年層は急速に
減っていくので、無い袖は振れないというせっぱ詰まったレベルにまで来てい
るわけです。

中谷巌氏は著書「プロになるならこれをやれ」(186p〜187p)で、「戦後日本人
は物事を深く考えない習性が身に付いてしまった。…(中略)…すべて他人まか
せで、自分たちはおもしろおかしく生きていられればいいというメンタリティ
が定着してしまった。しかし、いよいよ、そのツケを払う時がきたのだ」と書
いていますが正にそのとおりです。気楽に楽しく生きていけるのも、先に希望
があり、仕事とお金があってのこと。今の若者達は現実を直視しようとしてい
ない。肝心なことは他人まかせ、国まかせなのではないでしょうか。
日本は間違いなく、危険な坂を転げ落ちようとしています。それもゆっくりと。
財政破綻の危険指標のひとつは長期金利だと思います。これが２％に近づき、
越えるなら大変危険。たとえ株高(金利上昇で、その前に株は下落するでしょう
けど)でも、金融機関は膨大な債券の含み損を抱え、資産は劣化します。金融
危機だと騒がれるでしょう。政府債務も金利負担が膨らみ、国債発行増がさら
なる金利上昇を生むという恐ろしい負の連鎖。
国民金融資産1400兆円ともいわれていますが、債務を除けば1000兆もありませ
ん。そして、すでに国は累積で600兆もの国債を発行している。貯蓄率、給与
収入の低下、少子高齢化とともに進展していくと、誰が国の借金を最終的に引
き受けるのでしょうか？

話の腰を折って申し訳ありませんが、私は俗に言う本省採用のキャリアです。
旧建設省管轄の某○○事務所に出向人事で今年度より出向になりまして。
恐らくは２年程どさ回り（お江戸用語ですいません）して本地へ戻る所存
であります。
皆さんの不平不満は常日頃から横目で拝見させて頂いており、やはり、ご
多分漏れず、現場とお江戸とはかなりの距離感があると思う次第です。
ただ、この様な実体を組合や局などへ実態報告をした所で何の解決にもな
らないのは周知の事実でしょう。

では、どうすれば良いのでしょう？
私の意見ですが、

ここは、要領よくやりましょう。
お江戸やおつぼねの局には表向きの資料整理だけすれば・・・。
つまる所、真に力を入れる所は現場主義。
つまり、くだらない資料整理は程々にして、地元調整に本腰を入れるべき
と言うことです。
こんな本音は局や省は言ってくれません。

落ち所を把握して仕事をこなせば少しは早期退庁できるのではないのでし
ょうか？



意見もあろうとは思いますが、
参考までに・・・。

皆さん、
世論からは厳しく言われ様とも己の突き進む方向は、左右されず失わない
ようしたいものです。

>>639
馬鹿野郎が！
お前、本当に管理職が、こんな２ちゃん如きに真の意見を述べているのであれば
釣られついでに書きこするわな。

＞お江戸やおつぼねの局には表向きの資料整理だけすれば・・・。
＞つまる所、真に力を入れる所は現場主義。

お前な、部下がいるんなら局から部下に公文書以外に、



ど　れ　だ　け　局　か　ら　メ　ー　ル　で　作　業　依　頼　が　あ　っ　て

現場の担当者が地元調整を犠牲にして作業しているのは知っているのか？
参考までに、俺の上司である係長だけではこのおつぼね（？）の局作業依頼にビッチ
リで現場対応は部下の我々の趣味となってしまったんだぞ。

管理職なんか見て見ぬ振りさ。


局の管理省よ、
この掲示板を見ているのなら、俺の様な反逆児が反乱犯す前に、


そ　れ　な　り　の　手　を　打　つ　べ　き　じ　ゃ　な　い　の　か　？



いつ迄もＯＢが生産される職場と思うなよ。
幹部なら解るよな？

反乱起こすの？(　´_ゝ｀)

＞＞640
　
　謀反でござるか。

　どちらの背番号ですか？

自称俺は○○という奴はロクなのがいないという法則があるよな（ワロタ
アナタの周りにもイマセンカ？
「俺は役所なんて嫌いだから」
「俺は仕事してるから定時に帰るんだよ」
１００％使えない奴だ。マチガイナイ(σ￣ー￣)σ

局の人って

テンパっていて機械的にメールを部局に流すのが精一杯

な人と、部局のペース知っていてとりあえずメール流してお
いて月曜とか翌日に返事来ればいいなーと思ってる人と２
通りかもね、本省からの依頼がせっぱ詰まっていて、しかも
局だけじゃわからないから仕方なくメール流してるのは理解
できる・・・ときもある(´･ω･`)

>>640
　639の言うこともよく理解できないが、反乱起こすのなら辞めてからにして欲しい。
　道路公団の片桐の如く給料もらいながら内部で反乱起こすのは男のやることでは
　ないと思う。旧建設では、土日に住民説明会やイベントで出勤なんてざらにある
　し、仕事を片づけるため休日出勤している人も多い。代休とれない人も多い。
　メール対応するために地元調整しないのではなく、公僕として自己を犠牲にすれ
　ば両方とも満足できるよ。自分もこれまでそうしてきた。

>>645
公僕＝自己犠牲ですか？
どうりでメンタルがふえる罠(´･ω･`)

ほいなほいな

>>646

　それでメンタルに陥るような人間はもともと公務員向きではないのではないかい？

　採用面接ではみんな「国民のために」とか「住民のために」とか言ってるはずだが・・・

　面接官に見る目が無かったか？？？

>>648
俺はあんたのことは知らん。
でもあんたと同じようなことを言う香具師は何人か知ってる。
あんたには失礼だが、そいつらはある意味壊れてイタヨ。
単に、内部崩壊するか、外部に噴出すかの違いだな。

＞面接ではみんな「国民のために」とか「住民のために」とか言ってるはず
確かにそうだな。
でもそれは「身を挺して」と意味ではないはずだぞ？
あんたが本当に「国民のために」とか「住民のために」仕事をするのであれば
自分の健康管理は基より、部下や家族のことも考えて仕事しなきゃならんので
はないか？
自分と自分の家族良いとしても、部下や同僚にも同じことを求めることは出来
んぞ、ましてや国民は時間外の光熱費を「能無しの公務員が無駄に仕事やって」
無駄使いしてるとしか見てくれないご時世だ。
無駄を無くし、もっとスマートにこなすことも必要では無いのか？

だから、>>639は落し所を把握して仕事をこなせといっているんでしょ
落し所を考えず、局やお江戸が何のためにその作業を投げてきているか理解せずに
ただ手を動かしているから、無駄に時間がかかるし、局からの修正指示も多くなる。
目的さえ理解してれば、半分以下の労力でできるよ、大抵のものは。
俺の実績での話だけどね。（しかし、局からの指示メールは、その目的を理解するのに苦労するが）

地元調整をきっちりやって、足元から火がたたないようにすることはこれ迄以上に重要になるさ。

上記を踏まえ、局からのメールなんて、夜やっとけ。昼は地元調整。

わかりまつたか？

>>650
＞上記を踏まえ、局からのメールなんて、夜やっとけ。昼は地元調整。
夜ですか？それをやるとまともな時間に帰れませんが・・・・・
日常的に部下及び下部組織の職員に無制限な超過勤務を課す前提で仕事の枠組み
を考えるのは自己満足を超えて犯罪的かと思うのですが・・・・・
国民はそんなことを望んでいないかと思うのですが・・・・・
無駄な調査物を排除するために一度施策群を含め再評価をしてみるとよくわかるかと
思うのですが・・・・・

局は部局のことを考えてない。だから無駄無駄調査でサビ残。

＞６５０
あなたの言う通りです。落し所を考えてほとんどの人は仕事していますよ。
でもどうして他の人が貴方に同意にないのですか？考えてみてはいかがですか？

公僕・・・、皆が「国民全体の奉仕者」そう自覚することは非常に大事だね。
そう自覚し、どこまでやれるかってことではないだろうか。
自己を犠牲に・・・って、確かにそのような心意気をもってやらなければなら
ない場面は多々あると思う。しかし、自分の人生の大部分を捧げ、家庭を犠牲
にし、自らの健康も顧みずにというのは、部下や同僚に求めることじゃあない
でしょうよ。
自分で選択し自分の人生はそれしかないって人は、それでいいかもしれないがね。

>メンタルに陥るような人間はもともと公務員向きではない・・・？
それにもいろんな要因があるんだろうが、自らの理想、良心、正義等に照らし
て自己矛盾に陥ったり、お江戸や局と地元との板ばさみになったりと、そんな
要因でのメンタル疾患は結構多いのではないか。
それを無視して「もともと公務員向きではない」と言ってるのなら、あなたの
言う公僕とはいったい何なのか・・・？

地元調整・・・
その手段・手法としてアンケート調査が活用されている。
よく批判されるのが、アンケートの設問に対する回答の選択肢が限られており、
調査を行う側に都合の良い、望む結果に誘導するためのアンケートだと・・・
批判されないように、気をつけなければならないですね。

>>640
話に割り込んで悪いが。640におおむね同意。いま大変な職場に
いるようで同情するが、自分が以前いた部署がまさにそんな状態。
管理職がキャリアボンで、

「オヤジがアホじゃけん、まとまるもんもまとまらん」by広能昌三

というわけで、局が管理職スルー。
担当係長に直リン、メール攻撃。で忙殺されて挙句に主任がメンタル。
イベントだの建設部視察のセットアップだのくっだらねぇ用事まで局から直リン。
係員もきつかったよ。路線沿いの地域住民の説明会でも係長が出席できない。
毎日起床出社仕事退社就寝土日なし人生これでいいのか状態。
資格取得も、毎年二種類の試験の馬鹿高い受験料をはらうだけ、
忙しくて受験すらできない。管理職としては受験登録させて、
局に報告するだけで顔が立つし。まあ、都合三年地獄をみた。
その後異動して別の理解ある管理職にあたって仕事配分もかわった。
資格も両方ともとれたし、土日でることもほとんどなくなった。

要は「管理職の手腕」、「所属部署」でだいぶ仕事の濃淡がある。
個人の力ではどうしようもないところがある。
ま、戦争と同じ、激戦地か否か、指揮官が優れているか否かで自分の運命が
きまるし、それに一兵卒の意向が加味されることはほとんどない。

あのさー、一つのお題に対して複数意見が存在してるんだから、
誰に対しての意見か明確にしないと訳わかんないよー

なんでもいいから早く帰りたい。事務官に移れないベか？

桜田敬

>>658
事務屋になって技官様にあごで使われると。

俺失業中、仕事があるだけいいね。

>>656
マネジメントスキルを持ち合わせていない者が管理職になっちゃあ駄目なんだ
ね。
「コーチング」と「プロジェクトマネジメント」をもっと重要視すべき。
当然に部下の健康管理能力（メンタル・フィジカル双方）も重要。

まとめると

バカは辞めた方がいいんですね

では､まず >>663 あなたから(W

>>663
そんなに極端なことは言わないで、要は当人が自覚をし学べば良いこと。
ただし、一定の猶予を与えられても自覚をせず、適性を欠く場合は、管理職か
らお引き取りいただくしかない・・・と思う。

>>665
そんな所でしょうね？と、言いたいところなんですが、問題が一つ。
適性云々を誰が判断するか。

現幹部では心もとないし、では職員はどうかと言うとそんなことに
なれてないしね？

試験と言うのもそれはそれで問題でそうだし（Ｗ

>>666
対象者が部局課室所長の場合は、その判断は一義的には部局幹部が行うという
こと以外にないと思う。
ただし、労働組合（分会・支部）も絡んだうえで、第三者の意見を仰ぐような
システムがあれば良いのではないかと思う。

労組が絡むと、それはまた変な馴れ合いやら労組幹部の手下やらがはびこって
問題はさらにややこしくなるので、
労組は排除した中でやれる仕組みのほうがよいとおもふ

>>668
んだんだ

っていうか廃止だべ

圧力団体でしかない全開発が入ると、彼らの横暴が組み入れられ大変困ったことになる。
マネジメントの対極にあるのが連中。排除しよう。

>>668
ついこのあいだまで

　「パソコン導入は人員削減につながるから反対！」

と真顔で主張してたほどの奴らだ。
議論の輪に加えるべきではない。


そもそもが、変な平等主義のおかげで
変な上司がはびこるんだもの。
その辺を理解してもらわないと。

平等主義ってことは、やってもやらなくても結果は同じ。
だから頑張った人間が損するシステムってことですよね？
みなさんはそれで納得されているんですか？
組織のモチベーション下がりませんか？

確かに管理職に対する処分なのだから、処分に関して直接的に労働組合の関与
は無いほうが良いかも知れない。
だとすれば、何らかの審査委員会的なものを設置して、そこに個人で訴えかけ
ることにするのか？
ただし、一般職員が管理職を不適切だと訴えた場合、公平な審査と判断がなさ
れる保証はないし、訴えた職員に不利益が課せられる虞もあるのではないか。
したがって、システムとして機能させるには、第三者（専門家的な）による審
査のみならず、セイフティネット・支援組織としての労働組合の関与は大事だ
と思うのだが・・・。

このような事態が実際に発生した場合は、当然に複数の職員等に事情聴取が行
われることになるからね。

そもそも、誰が考えても不適切だって香具師を、無理槍ごり押しで
管理職にさせちゃうのが労働組合だからなぁ

そうだな。
上司が無能で困ってますの原因の半分は労組にあるな。
キャリア上司が無能で困ってますの場合、怒りの矛先はどこへ向けたら？？

>>675
それは本当ですか？

>>677
わざわざ知ってるのに聞くなよ・・・（ｗ

>>673
本来違ってた筈なんだけどね、平等主義。
学歴、学閥、縁故や昔あった補助職員からの昇格者など実力に関係ないことでの
昇給、昇格はしない、要するにチャンスは均等（ある意味実力主義）だったと聴いた
記憶がある。
ただ、民間の営業など異なり、成果が目に見えにくいのでいつの間にやら・・・

まぁ、この世知辛い世の中。
生かさず殺さずでも、仕事があるだけ良いのかも知れないな。

>680
またそうやって論点ずらすんだから。組合役員かい？

結果の平等主義になってしまったわけね

でも、組合にコネがあると、官舎の当りやなんかがよくなるのは

平等に反してるよね。

大阪市のこともあるし、組合との合意事項でも世間常識と合わないことは改めていかないとね
そのあたり、このご時世なんだから、組合も柔軟に対応していかないと、宿主が火達磨に
なってしまうのだから、過去のことは過去でおいといて、未来は変えていかないとね。

>>679
評価者が客観的に評価できることが必須条件だし、人を見る能力が十分に備わ
っていなければ話にならない。結局うまい奴だけ・・・はダメってなったんで
しょう。
ただ、行き過ぎた仲間意識が現在の結果につながってしまった大きな原因なの
かなぁ・・・。
あ、でも俺は仲間意識は大事だと思ってるよ。行き過ぎなければ・・・。

>>683
まったく同じ考えです。
改めるべきは改め、主張すべきは主張すべき！アグレッシブに！

客観的な人物評価なんてあてにならないだろ
人事権者の主観でいい
問題は人事権者を誰がえらぶかってことか？

>>686
主観的な評価が許されて良いのは、マネジメントスキルを持ち合わせ、かつ
抜群の洞察力があってこそ・・・と思うが。
そんな能力もなく主観で評価されたらたまったもんじゃないね！
最低でも客観的な評価が必要なんじゃないの？

だから、その
「マネジメントスキルを持ち合わせ、かつ抜群の洞察力がある」
人物を人事権者にしなければならないわけで、その人物を
だれが選ぶかというのが問題なわけで。

>>686
客観的って意味は、評価者の好き嫌いや偏見等を排除して、公平・公正に同じ
ものさしで判断すべきという意味ですから・・・

>>688
民間のプロに依頼しますか？

民間に内情見せたら笑われる。

なんだかなぁ・・・

民間と言っても、北海道はレベル低いからなぁ。

あぁ、酒が旨ぇ。１／４以来飲んでなかったからしみるわ。

http://www.csiphuket.com/

久々に来たが、ずいぶん来ない間に客層変わったな
馬鹿話出来ないじゃん

馬鹿話しょうぜ

みんな黄門さまが今年北海道にくるよ。
ちゃんと仕事して船着場や街道を整備しなければ。

>>698
どこかの将軍様が治める国じゃあるまいし、上っ面だけ整備してどうするの？
自分で自分の首絞めるだけだよ〜ん。

いあいあいあ
何のプラスにもならん点では、十分おかしい馬鹿話してると思うよ（ｗ
所詮２ｃｈ。書きたい事かかしとけ。

>>700
お前は読み取ってないよ。
かなり「わかる人はわかる」情報がここに書き込まれている。
去年も人事関係の符牒で伝わる人には伝わったが。
もっともここ半月ばかり自演が目立つが。

そんなまどろっこしい事しません。あなた、妄想入ってるでしょ？
こんなところに書き込まなくても十分伝えられますから、人事は。

そんな情報があっても、どうでもいいでしょ。
ここへの書き込みが開発局へなんらかの影響を与えてるとか思ってる奴へ、
「ぜったい気にもしてませんからぁ〜〜〜！！　斬りぃ！」
と言いたい（ｗ

まぁ、ここへ書き込んでウサはらしてくれるなら、とても良いことですね。

703
禿同

>>703
そりゃま、そうだわな。
組合の愚痴をいえるのもここくらいか。
反感を持っている人間はおおいし、書き込みも多いが
何も変わらん。たとえば、
「腐れマルキストのヒゲオヤジうぜぇぇぇぇぇ」
とかいたってなんにもかわりゃしない。
なにもかわらない。
俺たちは開発がつぶれるまで高額の組合費を払い続けなければ
ならない。なにもかわらない。
「幹部ジュニア、オヤジのあとを継ぐつもりか。隠れオカマがっ!!!」
とかいたってなにもかわらない。
「組合会計ちょろまかして真駒内にいえたてるんじゃねぇ」
といったって何も変わらない。
「総連支援で金拠出するな」なんて、現実にはいえないし。
ここには書きたいこと書くべし。

誰も気にしちゃいないんだから。

言っちゃえ言っちゃえー！

もっと暴いちゃえーっ！

そんなこと言ったって今更しゃあないでしょう！
そんな愚痴を言うより、これから先を語ろうよ・・・ね！
だけど、旧態依然の奴は覚悟しとけってことでどうだい？

欠点を改善するためには、
まずはその欠点を明らかにすることから。

だから書いて良し。

いやいやいや〜
スレ立ちから一月たたないのにもうはや700こえだもんな〜
バカ話で頼むわ〜

じゃ、俺もひとつ。どうせ何も変わらないけど。
うちの建設部だけじゃないと思うが。
車両運行管理が、使用者数、使用回数、運行距離で管理されている
ことはご存知のとおり。
ところが、うちの建設部ここ数年で事務所が立て続けに減ったこと
と、いわゆる遠隔地工事、つまり事務所からさらに奥地の工事件数
が激減していることから、車がだぶついてきて、組合と内の総務が
グルになってやっているのが、
１．定期連絡車のルート改ざん。
　　運行距離を稼ぐために連絡車の走行ルートを全部遠回りにさせた。
２．運行記録の水増し。
ということをやって運転手の雇用を確保しているわけです。

運転手いらねぇ。
でも自走も嫌だょな。事故怖いしな。
でもやっぱり遊んでる公務員運転手はいらない。道新ネタによくならないね。

自走になって、同乗者がいる場合は
誰が運転するかジャンケンで決めるの？
免許証持ってなくていかった〜

>>712
いずれ普通免許ぐらい持ってないと、昇進や配属に影響が・・・
その前に、部署によっては煙たがられるかもね？

>>711
新聞は組合に弱いからそういうのは目を瞑ってる

　北海道の氷で東京の夏を冷やします――。国土交通省は北海道でつくった天然の氷をコンテナ船で運び、
首都圏のビルの冷房に使うモデル事業に取り組む。冷房用電力を節約し、二酸化炭素の排出抑制につなげる。
天然の氷を都心部まで運搬し利用するのは世界的にも珍しい。

　同省は企業誘致が遅れ工業用水が余っている苫小牧東部開発地域を製氷場所に指定。来年度の冬に
冷気の中で約3000トンの氷をつくり、特殊なシートで覆って夏場まで保存する。2006年6月ごろから
東京湾臨海部に運び、氷を冷房熱源としているビルに提供する。同省によると、電力会社の割安な
深夜電力で氷をつくり冷房に利用するシステムが全国で2万1000件程度（昨年3月時点）普及しており、
天然の氷の幅広い受け入れが可能と判断した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT3B2404T08012005.html

開発局で無免はツライだろ。

>705
胴衣。たぶん患部の実名出そうが、組合費の裏金帳簿を入手して公開しようが
全く変わらないでしょ。せいぜい「これ、お前の事じゃねえのか？」くらい
の笑い話でしかならんだろうね。真実を書いても、所詮は２ちゃん。どんどん
書いても無駄だけど、少しは膿を出して馬鹿話で盛り上がろうか。
>714
その話、かなり昔に聞いた事があるなあ。大したない事件は、マスコミと当局・
組合の馴合いで、公表するかいなかを決めたり、内容も簡易的にしてしまうって。
全開発って、もう無敵だね。今年の部外人事異動該当者で、吊るんで、どさくさ
に紛れて組合を脱退してクーデターしてしまおうか？もちろん新規で入ってくる
新人には、組合患部より先に加入しないように強く言っておいてさ。

>>717
そんな面倒なことしなくても、組合費自動振替用の労金口座作らなければいいんじゃない？

開発局って免許証持ってなくちゃいけないんですか？
なんだそりゃ！

つか、開発局いらねぇ

ていうか
お前ら誰とおまんこしたいんだよ！？

先月からインターネット利用にコンテンツフィルタリングがかかっているんだが
2chが見れないのは、まぁ当然として、人材登録のパソナのホームページが見れない
のは、激しくワロタ
Categorized as job Search　ということでつ
まぁフィルタリングソフトのデフォルト仕様なのだと思うけど、せっかく人員削減
に積極的に協力しようと思っているのに、禁止とはなんだ！

秘書とセクｰスしたい

>>722
それは良かった！本当に良かった！
ところで先月のいつ頃からそうなったの？

幼稚科のあの子としたい

運転手の首切られたら、次は事務と技術をさっくりいかれるな
噂によれば、３０％削減だって？
１５００人削減かぁ…
きっついのー
ここに書き込んでるやつらは、俺も含めてだめだろうなぁｗｗｗ

先日秘書に中田氏しますた。
不倫最高！！！

>725
おいおい、幼稚下なんてやめとけ。メンタルしかいないだろ。はらませたり
したら大変だぞ。ブスでも別の課にしておけ。

どこの秘書よ？

おいおい幼稚下馬鹿にすんなよー。
お前に幼稚交渉ができんのかい？

急に中身のレベルが落ちたな。





矛先変えるのに必死だね。組合幹部殿、乙。

総務課で内部対応の仕事しかしてない香具師よりも
用地課で用地交渉してる香具師のほうが断然偉いと思う。

で、幼稚課で不倫SEXしてるのはどうなんだ？偉いのか（ｗ

役所内でどこが偉いとか云々言うのは
典型的に情けないバカ丸出しなのでやめよう
公務員自体がバカ扱いされてますので。

一番偉いのは禅壊初

局長官房機械課

＞７１０
遅レスでスマソが走行距離稼ぐ手がほかにもあるゾ

ジャッキで後輪浮かして１日中フルアクセルで、ゴーゴーゴー

風前の灯火

>>731
確かに・・誰かが切れて組合批判とか悪口やりだすと必ず横槍が入る。
それもおっそろしく低レベルなやつ。
これが中央で青年部の役員やっているやつだったりしないことを祈りたい。
その程度の知的レベルとは信じたくないが。
ちゃんと自分の主張があるなら反論すればいいのに。
叩かれたって２ちゃんだろ。別に物理的暴力をふるわれるわけでなし。
仮にも自分の信ずるところあって組合を信奉しているなら・・。

だれでもいいから開発の娘としたい。
たっぷり出してみたい。

お前リアルで気持ち悪いな。
開発以外に友達いないだろう

>>737
それ最悪だな（ｗ

会話レベルが低杉て国家公務員と思えん！

シベリアかアラスカに行ってくれないか？
大目に見て樺太かカムチャツカでも良いけど・・・

決して南下しないでね！

>>743
確かに、仕事で相手しててあまりのレベルの低さに呆れるようなヴァカは存在する。

でもって、そういう香具師に限って、組合活動で張り切ってるのが多い。

要はヴァカだから、うまい具合に洗脳されちゃって・・・、てことだね。

>737

運行指示書とか職員の命令簿と照らしてあぼーんｗ

ま、基準距離切りそうなときには使える罠

幼稚が大変なのは現場と法令に挟まれたときと
頭の逝かれた地権者が居たときくらいかねー
内向的な性格だと交渉そのものがキツイかもしれん

でもいろんな課があって成り立ってるんだから
その場その課で命じられた役割を演じるのが一流
なんじゃないのかなぁ。。。

どこが偉いとか逝ってるのは恥ずかしいよ。
本当に恥ずかしい人も結構いるけどｗ

>>744

すぐ熱くなって感情的になってしまうのだろう。

理性を司る大脳皮質よりも、本能に近い大脳辺縁系が発達している証拠。

よって北極熊と生活していた方が本人にとっても幸福。

コンテンツフィルタは部局によって違うよ

>>739
別に宗教じゃないんだからさ・・・、「組合を信奉」という表現がぴったりの
奴もいるかもしれないけどさぁ、そんなんじゃなくて社会システムとしての必
要性を理解して担ってる奴もいるんじゃないの！
あなたには理解できそうもないけどね

>>744
組合に特化して何かとイチャモン付けたいようだけどさ、あなたはさぞかしレ
ベルが高いんでしょうな？

アホくさいけど相手したげるわ！

すごいことになてるな
明日あるし眠いから
ララバイ

俺の町は焼肉しかない
人口七千
ショボーン

？いつから反組合スレになったんだ？ここ。

>>739
>ちゃんと自分の主張があるなら反論すればいいのに。
今度はあなたが反論する番だぞ！

眠くなるまで相手してよね！

>>705
マルキストって造語、単なるキャンペーンのための造語だよね。
科学的根拠に基づいた論理的説明がないもの・・・。
ただ、その手の記述を見ると文学的才能は感じたけどね。さすがだね。

>752
それだけ、職員が全開発や組合活動に対して凄まじい不満があるからだろうね。
かと言って、組合を脱退しようなら幹部が威圧に来るし、大会などで文句発言
出来る訳ないだろうし。ここで組合のヤバい内部事情ばらして、多少のうっぷん
晴らすか、組合幹部になって金や人事を自由に操る勝ち組
になるか、おとなしく高い組合費払って我慢してるかのどれを選ぶかと言ったら…ね

冬はどんな仕事しているのですか？

天下って当社に入る事はいいが、お金が良過ぎるよ。。。
社員の目は冷たい。

ところで、費用対効果は良いのか？

悪い。

そうだろうね。
もう公共事業に見切りをつけてくださいよ、民間の人。
そうすりゃあ、雇わずにすむでしょ？

みんなタバコ吸い過ぎ！age!

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/kokuhatu/index.shtml

>>749
ここに書き込んでる日付が変わるまで仕事して帰ってきてる人たちどう思う？
なんとかしてあげようとか思わないの？

残念だが費用対効果は良いらしい。
『北海道開発局港湾部長』の肩書きですが偉い人なのですか？
当社の役員は半分近くが天下りです。

開建は土現より偉いのかい？

偉いべさ。対応見てても。事実。
局の幹部に接する現場事務所のやりとりに酷似した感じもする（ｗ
腹では何思ってるかわからん。

OBの多い会社ほど使いものにならないクソ会社の確率が高い。
しかし、そのクソOB会社は確実に入札してくるから手に負えない。
業界の皆様方、もしここを見ていたらOBを雇わないで、御社の技術力で勝負して下さい。

　あんたらのカキコ、被害妄想的内容多杉！

　明治の世に屯田兵として酷寒の地蝦夷に送られた時の恨みつらみを
　ご先祖様から余程聞かされたと見える。

　１５日から封切される「北の零年」を見て吉永小百合に習いなさい！

>761
まったくだ。
先日おこなわれた電子納品の説明会で、一番前に座っていた本部の係長２名が
タバコをぷかぷか。スクリーンが見えねえっちゅうの！
喫煙室を設けてもお構いなしに仕事中にタバコを吸っているやつもいるし。

杉田かおるは勝ち組
エリート官僚集団開発監理部以外の開発職員は負け組

>769
どこに通報しますたすればいいのかなー

ただいま帰宅しました。
やっぱり２３時前にかえれるとうれしい。
飯を食ったら二時間ほど勉強しまつ。

俺と同じく、技官は検定間近で忙しいと思うが。
ほかのみんなもがんがれ。

日中はパソでゲーム。仕事は拒否体質。
飲み会こそが職場の和みたいな、典型的な低脳みそ係長に、
飲み会の時「タバコがケムイ！マナーを考えろ！」と言われて、
マジでキレて椅子で殴った事あります（爆笑
今思えばどっちもどっち。糞同士がんばろう（ｗ

>772
何の勉強をしているの？

喫煙場所＝サボリ場所→常習者＝仕事やる気なし＝税金泥棒
さ〜、今日は金曜日。
また常習者が増えます。

>>775
喫煙しながらの脳内プロデュースシュミレーションってのはだめですか？

>>732
>総務課で内部対応の仕事しかしてない香具師よりも
>用地課で用地交渉してる香具師のほうが断然偉いと思う。

ハァ？アンタ組合さん？
察堅に幼稚専門官10人もいるかよ
札幌に巣みたいメンタル集団の巣窟
　痴呆現場へ割り振れ旅費減らせ

どんな仕事でも職務に専念すればいいだけですから〜
ざんね〜ん！

>>763
>ここに書き込んでる日付が変わるまで仕事して帰ってきてる人たちどう思う？
>なんとかしてあげようとか思わないの？
そりゃあ何とかしてあぜたいさ。でも総体的な問題なのか、個別の問題なのか
によって対処の仕方も違うからね。
どうしてほしいのかな？

エロ仙人参上

用地課＝幼稚課

メンタルの季節到来

帰宅時間は、ここ暫くは午前様続き
最近は最終退出者名簿に遅い時間を書くのが生き甲斐になってきた・・・

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
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ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

"~,,-/"　　　　　　( ,ﾉ
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　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　 （＿_ノ＿ノ |'|'|

最近は最終退出者名簿に遅い時間を書くのが生き甲斐になってきた・・・

　ヒアでつか？

　おつかれチャーン！

最終退出者名簿・・・
そう感じた時期もあったが、しょせん使い走りだと思い知った３月だったな。

>>779
まあ午前様まで仕事してて5時で帰ってる香具師と比べた場合
個人の問題だけではないと思うのだが

組合費とか安くできないの？
他の組合とかと比べても異常に高いし
ここの書き込みでもあった真駒内の住宅とか東京の組合用とかの隠し部屋とかなくせば減らせることは可能だと思うのだが
ちょっとでも減らせればいいんだけどね。

真駒内も東京も組合財政にはさほど負荷になってない。東京はなくてはならない。

>>788
参考に賃金に対する組合費の割合は 1.75％(産業513組合平均)

組合員の立場からは、ここ数年来賃金水準が伸び悩み、むしろ一時金を含めた年収レベルでは
年々ダウンしているといった状況のなかで、相対的に組合費の負担が重く感じられ、「組合費
が高い」という声が強くなっているのも事実。

払った分あるいはそれ以上の還元や成果を組合に求めたいと思うことは御尤も。

>>789
負荷にはなってないかも知れないが、東京売って組合費の引き下げが可能にな
るのなら検討しても良いのではないか。
組合費引き下げにさほど影響しないのであれば当面売らなくてもいいが・・・。

塵も積もれば山になる、の逆でね、全開発みたいに組織がデカイと組合費を仮に100円引き下げたとしても財政への跳ね返りは大きいわけ。
100円200円下げても、あんたらの不満解消しないっしょ。今の組合費は過去に議論して決まってることをお忘れなく。

患部うるさいよ。

>>792
>今の組合費は過去に議論して決まってることをお忘れなく。
おいおいどこの役員かしらないが賃上げその他については毎年議論になっているのに
組合費は過去に決まっているからそのままで良いのか？
毎年新規に加入している人だっているだろう。
寒冷地手当やその他手当だって100円200円のことをさも組合の成果のごとく宣伝して
いるのに組合費についてそんな考えでよいのか？
１円だって無駄に組合費を使用しないくらいの気持ちでやっていかないと今に反乱が
おきるぞ。

組合費下げても集会動員参加しませんから〜

>>792
組合費下げる努力してもバチ当たらんべよ！
そんなんだと、そのうち四面楚歌になるぞ！

仲野ひろ子に激萌え

792は釣り？
あんたらの不満って誰の視点で話ししてんの？(･∀･)

議案集の予算の項目、解説つきでここにupしようか？ｗ
少しは改善の跡は見られるが、まだまだひどいぞ

あほばっかり

　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　|　（●） （●）　 | 　　>>799さん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

お!?汲愛患部降臨?

オルグや大会では俺は謙虚なんだが、ここでは自由に言わせてもらう。

だいたいねー、組合批判でマスターベーションすんなょ。
組合の長年の活動で現在の賃金水準に到達してるわけ。それが今、小泉によって大幅切り下げが迫ってる。
今仮に組合費500円下げてもお前らは納得しない。だが、今の賃金水準なら月500円くらいなんでもないべや。
組合費下げたら、今の賃金水準を守る闘争ができなくなるんだよ。これだから下々の組合員は視野が狭くて困る。

釣りじゃないぞ。いつでもかかってこい。俺の気分次第で相手してやるから。

>>802
賃金闘争だけに限って言えば組合があった方がいいと思う。

しかしだ。
政治闘争はどうなの？
ずっと革新政党を支持しているようだが、ぶっちゃけた話すると
今の賃金水準が辛うじて守られているのは保守政党（自民党）のおかげでは？
民主党を支持している理由がわからない。

平和活動もよくわからん。
戦争反対して給料上がるか？
自衛隊縮小したら、それこそ失業者が増えて大変なことになりそうだが。

賃金切り下げは自民党が狙ってる。我々の声を代弁する議員が必要。もちろんそれが民主党。
平和は労働者にとっての最大の福祉。平和じゃなきゃ安心して仕事や生活できないべ。

読売ではこうなっているのに、それでも民主党？
「民主党は、国の財政の健全度を示す基礎的財政収支（プライマリーバランス）
を政権獲得後の１０年間で黒字にするという財政健全化プランの基本方針をまとめた。
　基本方針では、１０年間のうち、最初の４年間の歳出削減策として、
〈１〉公務員の人件費を１割削減する
〈２〉使途が緩やかな一括交付金を創設する代わりに、補助金を一律１割削減する
〈３〉社会保障関係予算の伸び率を国内総生産（ＧＤＰ）の伸び率以下に抑制する――ことなどを明記した。
　次の４年間で、国から地方への権限移譲を進め、国家公務員を地方公務員に移し替え、約３３万人の一般
　国家公務員の定員を２５万人程度に削減する、とした。また、消費税率の引き上げを念頭に、「経済活動
　の拡大に配慮しつつ、公平・中立・簡素の原則で、広く公平に負担を求める」などとしている。」
８０４は馬鹿？

>平和じゃなきゃ安心して仕事や生活できないべ。
んだんだ。

馬鹿じゃねって。
国会に我々の代表を送らないでどーする。たしかに今の民主党には残念なとこもある。
だが、それは個々の議員に働き掛ければ改善できる。国公総連や国公連合はそこが弱いかな。
自治労はうまいことやってる。

807
組合役員、答えになっていない・・・

>>805
小泉政権はもっと酷いよ。
哲学も何もあったもんじゃない。
よりましで考えたほうが利口かもね！

こんなこと言ったら何だけど、当面は賃金水準維持なんて不可能だよ。
下げ幅をいかに小さくするかだね。

つか、ネットのBBSまで見て、組合の話題なんてつまらない。
他の話題ないの〜？

>>802
>組合の長年の活動で現在の賃金水準に到達してるわけ。
>組合費下げたら、今の賃金水準を守る闘争ができなくなるんだよ。
ほかの組合はもっと組合費安いのですが、賃金水準を守る闘争をしていないのですか？
つまりは全開発の活動だけが公務員全体の給与水準を支えてきたと
>今仮に組合費500円下げてもお前らは納得しない。
500円の根拠も不明だが、納得しないので下げないというのはどうかと思いますが・・・
>組合費下げたら、今の賃金水準を守る闘争ができなくなるんだよ。
500円下げたら、今の賃金水準を守る闘争ができなくなるということでしょうか？
では残りのの10500円は何に使われるのでしょうか？役員の人件費・交際費ですか？

>>804
>我々の声を代弁する議員が必要。もちろんそれが民主党。
そういって５０年体制のときは社会党を応援してきましたが、それが正しかったので
しょうか？今の社民党の話を聞いているとそれはどうかと思いますが・・・

３年後にはさらに専従を減らさなければならない状況になりますよね。
組合の内部でのいままでの特権階級の切り捨てが始まりますよね。
生き残れると良いですね。

　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

株裸技は元気？

まあ、よりましで考えざるを得ないのは仕方ないにしても、松下政経塾に好き
勝手されないよう気いつけや！

>>803
世の中滅茶苦茶にしたの自民党じゃないの？

今の社民党は力ないが、かつての社会党は全開発のために頑張ってきたんだよ！知りもせずに！
腹立ちましたから寝ます。

分が悪くなると逃げるか。
まあ、俺は組合に入ってないからどうでもいいけどね。

本局？

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ

行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

>組合の長年の活動で現在の賃金水準に到達してるわけ。
　　人事院制度とは一体何の為にあるのだ？どんな活動を行ったと言うのだ？

>組合費下げたら、今の賃金水準を守る闘争ができなくなるんだよ。
今の賃金水準を守る闘争とやらの闘争内容と支出金額をしめせ。

>これだから下々の組合員は視野が狭くて困る。
　　下々だとぉ〜ゴラァ！流石、組合貴族は言葉遣いが違うな（ｗ

>かつての社会党は全開発のために頑張ってきたんだよ！
　国民や組合員の為では無いのだな？

最近の組合幹部がよく使う当局提案受け入れの言い訳が気になる。
今まで組合が勝ち取ってきた権利とは、それほどまでに一般国民に明かせない
恥ずかしいものだったのか？

また、機関紙に私的軍ヲタ文書載せるな。組合活動と何の関係があるのだ？
意識してでは無いと思うが、盗作文章満載だし（ｗ　
　

転勤話っていつ頃でます？

よし、来週の月曜に出そう！

開土研か稚内に逝きたいのですが、明日上司に希望を伝えたら逝かせてもらえるんでしょうか？

>>823
身上調書に書け！身上調書に。
今頃になってから上司に希望を伝えたら、とってもお間抜けよ（Ｗ

>824
今からでも大丈夫そうな場所じゃない？

文句を言いながらも、通常の３倍の組合費を払い続ける全開発組合員

本州の組合が上陸しないのも、このあたりの利権が崩れるのを恐れているから？

全建労（共）が本州では組合費が高いことで有名なようだが、

それと同等水準の高額な組合費なのにね

専従多すぎんじゃない？

全開発が開発職員の本州転勤に反対するのは自分たちの利権確保のため。
入れ替わりで本州から開発に来る人たちは全開発に入るような馬鹿なまねはしない。

組合の幹部諸氏も見ているようだし、
いろいろ、組合費に不満を持つ方がいるようだけども。
自分としては、毎月１２０時間以上の超勤が完全に常態化している
職場が多数あるのに、どうしてぜんぜん改善されないのか
(特に港湾、道路維持、本局道路・・特に港湾の某所など
　悲惨としか言いようがない)
組合は声をかけるだけで終わるのか。

きちんとした労働者の健康・人権・適切な職場配置という
のはまず組合として最優先事項ではない？

政治運動や各種団体の支援金も結構だが、この三つが
もう何十年と改善されていない。
これがよい方向に改善されるなら、俺は
いまの組合費がニ割増し、三割増しなってもいい。
安いもんだよ、自分の命がけずられることにくらべれば。

残業実態だってきちんと管理すれば把握できるでしょう。
なぜしないんだろう。有給消化も管理せず。
(労働者として獲得した権利を自ら放棄するのは獲得に
　当たって払われた努力を無にすることでは？)
休日出勤ガンガンやって手当てなし、
毎年有給残三十日。それが技官では当たり前。

おかしくないかい？。

　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら辞めろ

>>828に同意
そういう方向に力を入れるべきだって
あとこれは組合批判じゃないだろ？
組合への要望だろ。
機関紙で匿名掲示板で言いたい放題言ってるとか書くなよ。

ヘンな平和運動にだけは賛成できないよ。
中国とか北朝鮮嫌いだもん。
それにヘンな団体にうちのクミアイだけたかられてない？
左翼ＯＢを養うためだけに拠出してるお金ってない？

あと事務費、行動費をもっとスリム化してください。
実質賃金目減りしてるのに、市かの湯で万寿飲んでるよう
じゃ誰もついてきませんよ。

それから政治運動だけども。政党を支持して議会に圧力を
かけるというのは分かるけども。民主はそういう活動一つか
してますか？比較的マシっていうけど、全政党の議員に
公開質問状送って踏み絵させてはどう？
選挙区毎に支持政党かえるとか（笑
そのくらい真剣に我が組織を考えてるなら活動するよ。
大会で言えって？こんな発言したら当局からもやられるよ。

831よ
だからそんなに立派な文句が言えるんだったらお前が活動すりゃあいいじゃないか。
いつでも書記局に来いや、話きいてやるから。こんな匿名掲示板で吠えてたって何もかわらないぞ。何もしないで安全なところから名無しで吠えてるなんて
卑怯もいいところだ。

>832
話し合いになるならいつでも行くが、恫喝されるのでこういう場所で書くしかない。
恫喝することを説得と思っているお前らクソ患部が悪いんだよ。
組合員のための組合ならきちんと組合員の意見を聞く姿勢を見せろ。
大体、文句があるならお前がやれって言うなら全開発の存在意義は無い。
自分で自分たちを否定していることに気づかないほど間抜けなのか？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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全開発は何故反核平和を掲げてるのに北朝鮮の核開発に抗議しないのですか？
なぜ韓国が秘密実験やったのが発覚した時に抗議しなかったのですか？
なぜ拉致問題に関して北朝鮮に抗議しないのですか？

☆君が在日チョンなんじゃないの？

>832
お前組合役員か？別にお前なんかにやって欲しいと思ってねえからさっさと辞めろ。
全開発なんて不要だから誰も役員やらずに解散すればいいさ。

>832
お前がやれって言っておいて、立候補しようとしたら潰すくせに。
そんな憂き目にあった人間を幾人かしっている。
潰された方の名前は晒せないが、潰した側（患部）の名前を晒そうか？

>>833
>>837

ほんとに漏れたち含めて腐ってるから。この会社。
自分たちが腐ってるの判らない人にいっても無駄だよ。

まず、自分たちが古くて腐ってるの自覚してもらわないと。

腐った人たちじゃなくても自分のこと否定されるのは嫌なことだけど
受け入れることしないと。

たぶん、今年、来年と職場自体がなくなる話がますます盛りあがって
もしかしたら一部はなくなって、関係苦身哀が活躍するような出来事が
沢山起きるはずだから。

このままでは混乱に拍車がかかるだけだと思う。

　　　　　　　　　　　　嫌なら辞めろ

>832
ここは名無しで吠えるところですよ、あんたバカ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　風船おじさん

なんでもいいけどまた明日から仕事だ、がんがれ

　確かに、今の組合には話にくい部分はあるよ。
この掲示板に書かれている事は、組合員の本音だろう。
　技官の残業問題についても、何にも解決していない、むしろ
組合が足を引っ張っている。（カラーコピーの導入等）
　オル具で残業の話があったときも結局、上に伝えるとか言って逃げていた。

>>840

>嫌なら辞めろ
あんさん、今の話題では「嫌なら辞めろ」とはならんにょ。

中国の核はきれいな核

開発局の組合費は月９千円くらいだが、本州ではその７割程度。
組合費を会議費と称して自分たちの飲食代にあてたり、闘争と
称して地方出張の際のスナック代金にあてたりしているから
この差が生まれるのか。
以前は当局も会議費でこの振る舞いは当然だったが、今は仕事で
メシ食う時は自腹だな。
組合活動でも何でも自分の食うモノくらいは自腹だな、今は。
会計監査のふたりは友達だから、黙って判を押すようだし、
組合の事務員も執行委員の運転手のセクハラが厳しくて、何とか
働くのが精一杯で何も言えず。
せめて領収書を組合員が見られるようにしてほしいな、書記長。
それで、これだけ金がかかるんだと胸を張れる組合活動をしませんか、
書記長。
でなければ余剰金を返してくれ。
い〜な、い〜なアリコ入るから。

やくざのミカジメ料みたいなもんだから、だまってはらっとけ

>848

患部ｷﾀｰ

だから。多少の余禄があったっていいんだけどね。
多少なの？あれが。。。

また美帝傀儡が人民共和国の中傷をしていますね
人民共和国は地上の楽園です
人民は米の飯と肉のスープを腹一杯食べています

労働組合＝やくざ

てことだな

れ

>>833の言うとおり。
言葉にすれば睨まれる。文字におこせば潰される。
そういう政治力だけは一人前。


役員選挙は例外なく全員不信任にしてる。
意味無いんだろうけどな。

非組合員に説得文書（＝脅迫状）送ってるってうわさがあるが、
どんな内容なんだろう？

ろうきんの取り次ぎしないよー
不利益だよー
考え直せよー

て内容ｗ

結局、>>718 で行こう。一番有効的で楽。

組合役員の苦労知らないくせにグダグダ言うな！
市価の油入りたきゃお前らも役員やってみりゃＥべや。
運転手も労働者だ。仲間だからな。そこを分かってない。
ぐだぐだ反論レスいらねえぞ。

市侮処貴重、氏ね！

＞８５７

釣りはうまくやろうｗ

>>859
やっぱ「釣りでないよ」と書かなきゃだめかい、糞坊主！ｗ
組合のことを分けわからんで批判すんなやな。あるなら大会とかオルグで言えば〜めんどくさいから全部レスしねえぞ。
運転手は将来は無くなるんだし、今も低賃金なんだからしゃあないべや。大目にみてくんろ。
超勤問題は全開発の考えが議案に書いたるようにやる気あるけどさ、公務員はいろいろと制約（超勤予算・
仕事しなければならない）があるから一朝一夕には無理だよ。そのくらい分かるしょ？

全く訳分からないで批判してるならそのほうが楽だと思うよ。
レスはかいつまんだところで構わないと思う。
組合の過去のしがらみについては批判しない。開発労連とかの
関係もわかるし、実働部隊というか活動を真面目にしてくれた
ところを出来るだけ優遇したいってのは分かる。
組合的にはね。

ただ、環境の変化（情勢の変化といったほうが適切か）が激しす
ぎて矛盾が出てきてるんでない？

>860
>運転手は将来は無くなるんだし、今も低賃金なんだからしゃあないべや

高給取りだろ・・・・。

>>860
>運転手は将来は無くなるんだし、今も低賃金なんだからしゃあないべや。大目にみてくんろ。
決して組合員運転手が世の中の運転手からみて低賃金とは思いませんが。
というかここに実情をさらすと全開発に一般市民から電話が殺到するのではないでしょうか？
実際、将来無くなる話が出る前からこの要求は続けてこられたと思います。
世間に誇れるような要求をとは言いませんが、もうそろそろこの辺にしては

>超勤問題は全開発の考えが議案に書いたるようにやる気あるけどさ、公務員はいろいろと制約（超勤予算・
>仕事しなければならない）があるから一朝一夕には無理だよ。そのくらい分かるしょ？
それは充分理解しております。しかし、この問題は現職員の大半が入庁する前からあったのではないでしょうか？
それを時間パーだの金額パーなどと山分けを一部の組合幹部が指示させていたのは皆さんが周知のことではない
しょうか？
それでいて組合活動に非協力的というか関わる時間さえない技官の繁忙状況を改善する努力など全くしてこなか
ったのでは？
その上で聞きたい、ココロから聞きたい
『一体今までの何をしてたの！！！』と

だから、
３種事務屋と運転手と非常勤の
３種事務屋と運転手と非常勤による
３種事務屋と運転手と非常勤のための組合活動
でつから。

技官の技官による技官のための組合を作るべき時期にきているのかもね。
自民支持、献金なし、闘争なし、専従もなしにすれば（投票だけがんばる）
組合費３０００以下にできて、かつ生首だけは守れるかもね。

　　　　　　　　　　　　　わ　　 　 　　 　 ,..-―-､　　　　　　　　　 　今
　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　　　　/:::::::::::::::::l　　　　　　　100　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　/::::::::::::::::::::|　　 　　　,､　番　！
　　　　　　-―-､　　　　　　　 |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::|　 　 _／|ノ　ゲ
　　　/´Ｙ　　　 （´ヽ　　,､　 　 l: : : ｉ::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿　　ッ
　,､ _し' l　　　　 lヽJ／|ノ　　　＼: |∧／l／|ノﾚ : : : :／　　　ト
　Ｙ: : ｀ｰ｀ｰ-―'´一': : |　　　　　/: : : : : : : : : : ::i-‐'′　　　や
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'――――-'′　　　　　　　　　'-――一-'′

さあ、みんなで組合を脱退しよう。
過半数を割れば全開発の組合としての権限も無くなる。

この度は弊社　Master Card Execu Chargeのお申込みを頂きまして、誠に有難うございました。
さて、お申込みの件につきましては、弊社のカード発行基準に照らし合わせ、種々検討させていただきましたが、今回は残念ながらお見送りさせていただく事になりました。　
ご多忙のところ、お手数をお掛けしておきながら、ご希望に添えない結果となってしまいましたが、何卒、事情をご賢察の上、ご了承賜ります様、お願い申し上げます。
アイクカードサービス株式会社　審査課/受付係

組合の役員はさぁ此処見て何を思うんだろうね
これから事が進んでバタバタするんじゃなくて

誰が書き込んだか特定することをｶﾞﾝﾊﾞﾙだけだよ

全開発の歴史に誤り無し。非常勤、運転手は弱い立場なんだからこそ組合が守り現在の処遇を築いて来た。
超勤の時間パー金額パーだって単価の安い若年層を守るためだった。

♂阿呆かこいつ？

うちにも創価の人って居るんだろうけど、そういう人って組合活動はどうしてるんだろう。
政治的にはかなり相容れない部分があるでしょう？
創価に限らず、自民党員や共産党員も居るかもしれない。
政治・思想については人それぞれ考えがあるだろうから、
自分の考えと組合の考えを天秤に掛けた時にどっちに傾くのか、傾けるべきなのかな。

がんがってる自分たちを褒めたいのはわかるけどさー
じゃあ賃下げとか超勤常態化に歯止めをかけられない原因はどこにあるのよ？

やる気のないデモやら、学習会という名の慰安旅行やら、
効果に疑問のある作戦を見直そうという気はないの？

仕事だってムダを省いて効率化を図ってるのに、
組合はいつまでたっても非効率なことしかできないの？
金と時間は無尽蔵じゃないんだよ。もっとスマートにできないのかね。

>>872 必死だなｗ

>>873 迷うことなく自分の考え

組合は非効率な部分の保護に必死ですから〜　残念〜！

>>864 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/16 23:09:09
だから、
３種事務屋と運転手と非常勤の
３種事務屋と運転手と非常勤による
３種事務屋と運転手と非常勤のための組合活動
でつから。


>>865 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/16 23:52:11
技官の技官による技官のための組合を作るべき時期にきているのかもね。
自民支持、献金なし、闘争なし、専従もなしにすれば（投票だけがんばる）
組合費３０００以下にできて、かつ生首だけは守れるかもね。


禿同。

組合は嫌いだけど、ここに書き込んでる「技官」の
レベルの低さにも笑うなw

>>879
05/01/17 09:22:14 ? 工作員の方ですか？
組合嫌いと「技官」レベルの低さと同関係あるのでチュか？

話題の矛先を換えるにしても、知性のかけらも見えない強引な手法でチュね？

いや俺も技官なのだがw
865のあまりのレベルに笑ってしまっただけさ

>>881
諒解すました。禿同です。
　あまりのお間抜けさに、脳が（８６５を）認知してませんですた（Ｗ

　　　　　　　　　こんな掲示板なんぞ見ないで

　　　　　　　　　仕事しろ、おまえら！