【おかしい】生活保護の問題点【欠陥】

生活保護の問題点ついて議論しましょう
どんなことでもいいので聞きたいです
では自分から
ホームレスは生活保護を受けられないだろうか？
住居がないからか？静岡の訴訟では
実施機関には住居を確保する義務があるというようなことを
判決で述べていたし厚生省の主管会議で
「住居がないことで生活保護の要件にかけることはない」
ともいっていた。おかしいでしょ・・・

導尿カテーテル２げと

>>1
生活保護の問題点　＝　「ケースワーカー」の問題点、「福祉事務所」の
問題点って観点からとらえてもイイでつか？

>>1
静岡の訴訟ってどんなの？

1
地方公務員なんの？だったら希望だせばCWになんかすぐなれるし、そんなくだらん質問はすぐ吹き飛ぶよ。

>>1
「ホームレス」だからこそ、生活保護が迅速、確実に適用されるんですよ。

確かに無償で金をばらまいてる生活保護っておかしいよね

このスレは「公務員は、生活保護うける奴を惨めに扱え２」の後継スレでつね？
いらないんじゃないの？
福祉板でやればいいよ。
公務員板は微妙にずれてる。
あっちの生保スレはいつも閑古鳥ないてるしさ。

あげまんじゅう

6 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/11 05:08:39 ID:8AufJaPz
昔は創価学会の生活保護に対する、
あからさまな票田扱いにムカついていたけど、今はそうでもない。

恥を忍んで聖教新聞とれば、生活保護が受けられるのだから、
セイフティーネットとして割り切れば良いだけの事だ。

生活保護を算段に入れておくのは、クソ年金にドブ銭するよりはマシ。
各勢力を賢く利用する事は法律を利用するのと同じ事だな。

27 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/11 12:01:34 ID:fCzxPLp+
現在の問題は、年金需給額や国が決める「最低賃金」で週４０時間働いたより
各種の生活保護からの支給受けたほうが、額が多いことなんだよね。。。

働いたより、働かなかった人の方がかねもらえるとなったら、働く人いなくなるよ。

その当りの、資料も出してから、議論すべき問題だよね

あげ

>>1
ホームレスでも結果として生活保護は受けられますよ
まず、生保の申請意思確認、居所が無いのでNPO施設へ入所依頼、
入所後申請受理、開始決定という流れでウチは処理しています。

>>3
なんでもいい
>>4
ホームレスの住所が生活保護の要件かどうか争ったもの
原告（ホームレス）の勝訴
>>11
確かに生活保護のほうが高い。しかし国会答弁で厚生省の弁解
は確か目的が違うことと生活保護のほうが利用制限があるらしから
高くてもokと言っていたと思う
>>13
NPO施設へ入所依頼という物は確実に通るでしょうか？
というかそんな寛大な措置が取られるのは稀じゃないんですか？
確実に入れたら横浜の寿町にホームレスの方が
あんなにいないと思うのですが・・・・

>>14
ホームレスは、明らかに「健康で文化的な最低限度の生活」という国の
保障しうる「福祉」から漏れた、もしくは外れた生活実態であるコトは
ハッキリしているから、生活保護でもって、今後積極的、重点的に対応
していかなければならない、大変深刻で、且つ緊急を要する「課題」で
あると思います。
しかしながら、今の福祉事務所の「機動力」とか、「ケアマネジメント」
能力から推測しますと、こうした課題をクリアして行くコトは甚だ困難
であり、もはや福祉事務所のみの努力では完結し得ないというコトにな
るのではないかと思っております。

>>15　
と言いますのも、まず、「保護の開始」段階において、居住する
住所が決まっていなければ、生活保護の「実施責任」を全うでき
ない、っていう問題があるからです。申請後の「訪問調査」も、
ソノ生活実態が、場所が変わる度にコロコロ変動するのであれば
適切な把握が出来ない。何より、生保の性格からして、金銭給付
は「二の次」のようなもので、まず第一に「生命の安全」を保障
してやらなければならない。即ち、雨露を凌ぐ所もなく、暖房も
なく、調理器具もなく、電気もガスも水道もない路上生活では、
「自立助長」のための指導も何も出来ない・・・・。というコト
になります。
　よって、保護の前提として、どうしたって「環境調整」が必要
になり、こうした保護に必要な「準備」とか、「お膳立て」に労
を費やすコトを、福祉事務所はすこぶる「嫌がる」傾向があるよう
に思えてなりません。

>>14
実態調査でホームレス数人と面会したが、
施設入所よりも、現金だけが欲しいという意見が多かったです。
いろいろと制限されるのが嫌な方もいるようです。

>>16
それで、よく言われるように、まず「住居の確保」というコトに
なるんですね。
方法は、幾つか考えられますが、ＮＰＯが設置する収容施設はど
ちらかというと、大量にホームレスが存在する大都市部などに
限られるので普遍性のある資源とはいえないのですが、最もオー
ソドックスなのは、「救護施設」や「宿所提供施設」などといった
生活保護法上のフォーマルな施設への入所です。
しかし、これらの法定の施設は、とことん数が少なく、常に万床
状態であるコトが多く、ソノ上、「救護」施設などは、身体や精神
に障害を持たれた方なども入所し、ホームレスの方々の「生活の場」
として、決してベターな環境とは言えないような気もするんです。

>>14
その国会答弁資料が見たい。いつのものか誰か知ってたら教えて。

>>18
よって、一番イイのは、ホームレスが保護申請を行う前に、
「予め居住する予定のアパートを仮契約しておく」という
コトになるのではないでしょうか・・・。ＣＷらが最も面倒
臭いと考えるのは、どうもコノ辺りのようで、保護を開始す
る必要は十二分にあるが、そのために必要な「住処を探し出す」
コトは限りなく「ウザイ」、ていうか「出来ないよ・・・」
ていうのがホンネであるように推察しています。
よって、個別支援的に見るならば、保護の必要「アリ」と判断
されるホームレスの人を、まず始めに福祉事務所に同伴して、
インテーク面接にのぞむ。その際、多くは「住所」がネックに
なりますから、まず大まかな保護の適用の可能性を訊き、要否
に迷う原因が「現住所」にあるコトがハッキリした時点で、
「不動産屋」に行き、保護受給を前提とした上で、特別基準内
の物件を紹介してもらい、仮契約を行います。たいてい、都市部
の福祉事務所の近辺に位置する不動産屋は、こうした「事情」を
知っているようです。（但し、家賃滞納、近隣とのトラブル、
重篤な疾病、その他「大過」を見舞わせる恐れのあるような人
は難しい。そうした意味でも、ホームレスになってまだ日の浅い
人、或いは真剣に「自立」を考えている人、さもなくば随伴した
ＳＷやケアマネ、支援者らがよっぽど「シッカリ」した人でな
ければ、貸す側の信頼を得るコトは出来ません）
こうして、まず初めに「住まいを決め」て、正式に申請を行うと
いった方法が考えられます。ホームレスは「住所がなければ保護
出来ない」（そんなコトはないのですが・・・）と抵抗するので
あれば、こちら側で「住所」を確保すればヨイというコトなります。

　

やれやれ、自分で自分にレス番つけてるよ、ケアマネさん

◆生活保護拒否なら福祉○で火○瓶と刃○物

1 ：漫画喫茶からお腹いっぱい ：04/11/13 23:26:29 ID:KYK8X/gr
つーわけでいいですね。
俺は躁鬱病の診断書あるのに。
福○課の香具師らが不当にも。


刑法３９条の規定は心神耗弱およに心神喪失は
無罪でつよね

>>15
＞もはや福祉事務所のみの努力では完結し得ないというコトにな
＞るのではないかと思っております
それはどうすればいいと考えますか？

フランスのように民間がケースワーカーの機能を担っている
のを参考にしろぐらいにしか考えられないのですが
>>16
>>18
施設が空いていない現状である。
住居がないで生活保護を受けようとすると
役所が嫌がる。生活保護がほしければ仮契約してこいと・・・・
現実に住居なしだと受給できないのでしょうか？
どのような対応をしているのか知りたいです。
賃貸契約してから来いと突き返されたりするのでしょうか？

>>17
現金だけですか・・
それはただお金が欲しいだけですよね・・
誰でも住むところがなければ欲しいと思うのですが
やっぱり施設は嫌ですよね。施設保護かぁ・・・・


全部の意見を勘案して
住宅扶助が現金給付と施設保護がおかしい。
役所が主導で住居を確保してそこにホームレスを住まわせる。
そして何度も訪問や調査をしてその住居から出ていったら
生活保護廃止ていうのはどうでしょうか？
（そもそも財政負担が・・・）

何かいい意見がありましたお願いします

>役所が主導で住居を確保して
ここの住居とは普通のマンションやアパートです
けして施設という意味ではないです。

金の話を抜きに語られてもな。
所詮弾がないのに戦争は出来ないわけで。

国庫負担率が下がりそうですな。その分裁量をくれれば文句はないんですけど。

ワザと本当に困ってる人間の生活保護から打ち切って
生活苦の自殺や犯罪、餓死を起こして
国庫負担率を元に戻す予定だろ
高齢、障害者認定無しでは受けさせるな
支給も家賃（領収書必要）と50000で十分

>>3
おまえ、ケアマネだろｗ
イイでつか？も何もおまえ、
どの生保スレ行ってもそれしか主張してないじゃないかｗｗ

バカの一つ覚えとはこのことだな。

１さんは勘違いしてるっぽいけど、生活保護は体ピンピンして、働けるのに、
働かない人を養う制度ではない。

>>15
「ホームレス自立支援特別措置法」を根拠に、行政庁が中心となって
保護、指導（支援）、自立に必要な「資源」と「システム」を開発
していかなければならないと思います。
具体的には、旧来の「福祉事務所」一極型では、どうしても対応し
切れない。老人や、障害者のソレであれば、資源も豊富だし、第一、
ニーズ発見機関や、インフォメーションを果たす窓口が何種類もあ
り、多角的に対応するコトが可能になっております。しかしながら、
コト「ホームレス」に関しては、一番はじめに相談に行く所、そう
して具体的に関わる所が、アノ「福祉事務所」しかない（Ｗ　て所
にそもそもの「問題」があると思うのです。
例えば、「知的障害」を例にすると、お金のコトは言うまでもなく
「福祉事務所」が、判定や検査なんてコトは上級庁（更生相談所）
が、自立へ向けた具体的な指導は「更生施設」や「授産施設」が、
更に、こうした福祉法人が経営する施設は、指導員が「居宅」の
コトやら「就労」、家族や近隣とのトラブル、関係調整など、多方面
に渡ってサポートするコトとなります。即ち、いろんなニーズに
対して、「役割分担」が出来るほどに、「資源が豊富」になってき
ているんですね。介護老人などに至っては、もはや福祉事務所は金の
支給と、間欠的な安否確認以外は、安心して「支援センター」や「ケア
マネ」に任せられるまでに、資源が整ってきた。　
こうしたコトに倣って、件のホームレス対策に応用していかなければな
らないんじゃないか、て思うんです。　今の福祉事務所にのみ依存する
形では、いつまでたっても、「画一的」な対応から抜け出せない・・・。

で、誠に単純な方法かとは思うのですが、これまでの
ホームレス　→　福祉事務所といった画一的なイメージを
払拭し、なんていったらイイのかな、こう・・・、「リンク先」
を広げていくコトが肝要なんじゃないのかな、て思うんです。
　例えば、自立へ向けた救済（保護）の「とっかかり」の機関
を、福祉事務所以外に設けるとか。　考えられるのは、「保健福祉
センター」、「ハローワーク」、「警察署」、ホームレスから
イメージされる公的な機関はなんだってイイ。とにかく、保護へ
繋げる「リンク」を増やしていかなければならない。当然、３８条
の「施設」の全てに、「地域生活相談センター」なんて銘打って、
インフォメーションを附設し、社会福祉士なんかを座らせておく
コトなどは、一番最初にやんなきゃなんないコトなのではないで
しょうか・・・。
そういった機関が一人のホームレスに「多角的」に関わり、保護費
の支給は「福祉事務所」が、保護に必要な住居の確保は「生活支援
センター」（仮称・Ｗ）が、当然保護開始後の自立指導や、相談助言
は、もっぱら３８条施設の職員や、保健福祉センターの職員が派遣
されて行い、「処遇検討会議」は定例で、福祉事務所に一同会し、
（福祉事務所でなくてもヨイが）モニタリングを図りつつ、少し
づつ行動修正、状態改善を進めていく・・・みたいな。

>>29-30
ハイハイ、ご高説ごもっとも。
2chに書いてないで厚労省にメールでも送ったら?

とにかくホームレスを保護の「軌道に乗せる」だけでも相当
な気力と忍耐が要ります。ヤンなきゃなんないコト、その前に
「解決しなければならないコト」が沢山あり過ぎる（＞＜）。
でも、なぜ「大変」なのか？　なぜ「困難」なのか？　てコト
を考えると、誠に単純明快なのですが、ソレを（保護と継続指導）
或る誰か「一人」がヤンなきゃなんない、てコトだからではな
いでしょうか。もしくは、福祉事務所だけが単一でヤンなきゃな
んないから難しいと言えるのではないでしょうか。
だったら、「みんな」でヤレばイイ、てコトになるのではないか
と・・・。

「保護に繋げる」ことじゃなく、「自立に繋げる」ことが重要なんだけど？
生活保護ありきじゃねーんだよ、って何度言われりゃ分かるんだろーねぇ・・・

「みんなでヤレばイイ」？
あんたは何もやる気ないじゃん（ｗ

>>33
あのなあ・・・、ホームレスは「まず保護開始」だろ！？
その保護を開始するのにいろんな困難があるからこそ、「とっかかり」
の所のシステムとか、資源の整備とかがまず必要なんだろ？　とっか
かりの所で躓くから（行政の対応のマズサでな）、まず保護への「入口」
の「間口を広げる」ところから対策をはじめなければなんない。
マズローの「ヒューマン・ニーズの階層」を思い出してみろ。まず「生
理的ニーズ」、「生活の基本を満たすニーズ」を最初に保障して、その
後で残った課題を解決させて行くってコトんなんだろ？
ホームレス支援にとって、まず一番大切なのは、発見　→　通報　→
相談　→　申請　→　最低生活スタート　てコトなんだよ。即ち、「イン
テーク」（久々で使ったな、コノ用語（＾−＾））が大事なんだよ。
インテークをまごつかずに、いかに迅速に保護を開始できるか？てところ
に当該問題の「鍵」がある、て言っても過言ではない。
７８条明けで、居宅保護が始まった時点なんか、まだ富士山の１合目、２
合目あたりだ・・・。「自立」なんていうのは、オイラ達にとってはケー
スファイル抱えながら、雲の彼方の頂上を見上げてるようなもんなんだよ。

>>34
いかん（＞＜）　酔ってんのかな？
下から３行目　７８　×　→　７３○に訂正な。

>>35
でた！ケア真似の十八番
「酔ってるのかな？」
酔って自己陶酔してんじゃネーヨ、从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾎﾞｫｹ

>>34
>あのなあ・・・、ホームレスは「まず保護開始」だろ！？

ちがうよ。
ホームレスだからってそんな盲目的に脊髄反射で保護開始しちゃダメだよ。
例えば
自分の家はなくとも家族の家があるホームレスはいるよ。
そっちからまず当たらなきゃね。

家族があわてて引き取りに来ることだってある。

>>37
おっと・・・そうだったな(^^ゞ
こういうのが「理想的」なんだな、本来は。

>>38
>あのなあ・・・、ホームレスは「まず保護開始」だろ！？
という発言は？　どこにいったの？
つまり、【あんたの理想は「理想的でなく、本来の姿ではない」ということなんだな？】

このスレの題名変えようか？

【おかしい】ケア真似の問題点【欠陥】

ケア真似の問題点？

33 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/11/15 22:57:46
「保護に繋げる」ことじゃなく、「自立に繋げる」ことが重要なんだけど？
生活保護ありきじゃねーんだよ、って何度言われりゃ分かるんだろーねぇ・・・

ということをいつまでたっても理解できないところ。

>>40
「保護」に繋げるコトができなかったら、「自立」はあり得ないじゃないか？
ホームレスの場合、「社会的自立」の前提として早急な「保護開始」が必要
なコトは子供でもわかるだろ？　物事には、「順序」てもんがある。

あと、ホームレスの支援をめぐる環境整備についてなんだが、漠然と
支援機関の整備とか、相談窓口の強化なんてコトを考えていても埒が
あかないんじゃないのかな、て思う。よって、老人や障害者の福祉
施策にならって、例の「ホームレス・・・特別措置法」を絵に描いた
餅とせぬよう、具体的、実体的な施策を展開させる意味で、「自立
生活特別推進５ヵ年戦略」とか、「社会復帰支援事業計画」なんて
銘打った、強力な国と自治体の事業を押し進めていかなくちゃなん
ない時期にきてるんじゃないのかな、て思うんだ。
例えば、そういう施策の中で、平成２０年までに「救護施設」を全
国に何千ヶ所、「宿所提供施設」を何百ヶ所、相談支援センターを
何百ヶ所設置する、さらに「ホームレス自立相談支援員」（仮称）
を何千人養成して、前述のような機関に配置させる・・・・なんてね。
こういった具合に、もっと「具体的」に目標数値を掲げ、国は各自治
体に「通達」を出さなくちゃなんない、て思うんだ。
こうしたコトの成功例が、介護保険前夜にバラ撒かれた「ゴールド
プラン」だったり、バリアフリーの推進力ともなった「障害者プラン」
なんじゃないのかな、て思う。今の「ホームレス・・・措置法」は、
あまりにその内容が「抽象的」で、さっぱり実効を伴わない気がして
ならないんだが・・・・。

>>42
貴方の話しの方が絵に描いた餅だ

>>41>>42は、生活保護を受けさせることには熱心でも、
受給後の自立支援プランについては「抽象的」な考えしか持っていない。
（ホームレス自立相談支援員って何だよ。アホらし）
挙句の果てには「それを考えるのが行政の仕事だ！」といって思考停止。
別スレで散々そのことについて糾弾されているが、まだ改める様子ナシ。

こんな輩が蔓延しているのが、生活保護の最大の問題点だな。

>>44
「思考停止」は、住所不定者の「インテーク」ん時の面接員と査察の
頭ん中と、手も足も出なくて困り果ててる「アホづら」だけにして
おいて欲しいんだが・・・・
こういうＣＷしか確保できないために、福祉事務所の機動力が欠乏
しているのが、「生活保護の最大の問題点」だな。

【おかしい】ケア真似の問題点【欠陥】

メンヘルで生活保護[13]
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099548956/

↑こいつら保護する必要あるのか？

【おかしい】福祉事務所現業員の問題点【欠陥】

ごめん、途中で書き込んじゃった。

なんで、おかしいと思うのか。

ここに来ているCWは（一部面白がっている部外者を除き、と思われる）、ケア真似（？　らしき人？　どっちでもいいけど）の考え方がおかしい、とケア真似の発言の一つ一つを具体的に指摘しているのに・・・
反論するケア真似は、具体的な話もなく、（例えば>>45あたり）対象も定かでない役所批判。アホづら？　などと品性のかけらもない（っていうと、CWを装った変な奴が現れそう（ｗ）

どう見てもおかしいよな。

>>45、48
受給後の自立支援プランについて具体的な考えをだしてから言ったら？
考え付かないから必死で別問題にすりかえているように見える。

>>45
出ましたね。お得意の「福祉事務所が諸悪の根源！」論。
とりあえず、行政批判はもう聞き飽きたから、具体的な
自立支援策プリーズ。
アンタ、福祉事務所の機動力のなさを糾弾する割には「国が具体的目標を
定めて各自治体に通達を出すべし」なんて、具体案は全て行政任せの
姿勢が見え見え。

>>45のような依存症的体質（しかも自覚ナシ）の温床となっているのが
現行の生活保護の最大の問題点かもな。

実現不可能なことを選挙公約にしている強酸党と一緒だね
もしかして、強酸党員?　ケアマネ氏。

「処遇困難は放置して保護継続」と言い放ったｹｱﾏﾈ氏がホームレス自立支援だと。

>>50、ならびに>>51
現業員にとっての「自立支援策」なんざ、まだずーっと、ずーっと先に手を
つけるべき課題だよ。その前に、「マスター」しておくべき、「理解」して
おくべき、他に大事な要素があるんじゃないのかな？　継続指導の要領なん
て考える以前に、培養しておかなくちゃなんない「基本的」なコトがね。
コノ「基本的」なコトがシッカリできていないうちから、続く「指導」や
「支援」を云々したってはじまらない・・・・・。
「柔道」や「剣道」といった武術を習得する際に、一番はじめに習うコト、
教わるコトってなんだい？　ピアノを習う子供が先生から「しつけ」られ
るコトって何だろう・・・？　ていうか、何でも或る物事に取り組む際に、
一番大事とされるコトって何なんだろうか？　そういうコトが判っていない
うちから、具体的な自立の方策を議論しても、どうにもなんないんじゃない
のかな・・・。

>>54
具体策提示できないのなら偉そうにカキコするなよ。
で、面白いHP発見。児童相談所の問題についての記事だが、
色々と示唆に富んで読み応えがある。生活保護の問題を考えるヒントにもなりそう。
少なくとも、職員の熱意で問題解決をしろと主張するケア真似の発言より
はるかに有益だよ〜。

ttp://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/kazoku/gyakutai/gyakutai3b2-9.htm

>>55
礼儀や、姿勢の正し方、指使いの訓練すら覚束ない子供に、いきなり
ショパンを弾かせるピアノの教師は居ない罠。分数の前に、因数分解
を教えても意味がないだろ（Ｗ
ていうか、スポーツや、器楽、学問の類・・・何にしても、上達する
秘訣は何だ？　ソノ取り組むべきコトが「好きか、嫌いか」？　ケー
スワークで言ったら、「ケースを愛せるかどうか？」、新規相談者に
どれだけ「興味があるか」？　てコトに尽きるんじゃないのかな。
ケースを「なまぽ」だなんだと抜かして、その上、面倒なインテークは
ひたすら「逃げ回って」、正面から新規来談者と向かい会うコトが大嫌
いだ、てか、ストレスを溜めるだけじゃないか・・・なんてね。そんな
コト思ってるような香具師に自立支援の方法なんざ、まだ１００年早い
わ・・・・・。社会福祉の「基本」を身に着けてから言え。

＞社会福祉の「基本」を身に着けてから言え。

自分の金でやれ、馬鹿。お前は税金の基本を身に付けろ。

>>57
ニーズが存在する以上、生活保護に要する「財源」に限りはない。

財源って、あーた・・・

>>54、56
具体的な支援策こそ現業員にもっとも必要なことでしょう。
抽象的な精神論ほど役に立たないものはありません。
確かに貴方は具体策や実際に体を動かすことについて初心者レベルのようです。
ただ、それを自覚してるのならば他人に文句をつけない事ですよ。
それこそ人間としての基本でしょう。

>>58
もしそうならば
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041116AT1F1600716112004.html
こんな議論は起きません。
明らかに間違っています。
どこからそんな間違った考えを教わったのでしょうか？

みんなその辺にしておいてやれよ。
そいつはデキナイ君なんだから。









ね、デ・キ・ナ・イ・君

>>60､>>61
しかし・・・、本当に救われない連中だよな。
>>60　おまいが、「抽象的」、「精神論」に過ぎぬと思ってるコトは、
ケースワークの実践の上では「科学」であり、たいへん「実効性」を伴
うもんなんだよ。　ソコんところに興味が持てない限り、目を逸らし続
ける限り、永遠に「自立指導」の効を上げるコトなんざ出来ん罠・・・。

>>60
そのアドレスの先に何が書かれてるのか判らんが、「誰に教わる」
も何も、生存権を第一線で具体的、実体的に保障する手段としての
生活保護に、経済的理由で「制御」をかけるコトなんざ許されない
つうコトくらい「常識」だろうが？

>>61
で、おまいは、何が「出来なくて」悩んでるんだ？（Ｗ

>>62
第２次大戦の日本軍のようですね。
精神がいくらあっても具体的な方法を考え付かなければ意味ないですよ。

貴方がその精神を持っており、おっしゃるとおり

>>「ケースワークの実践の上では「科学」であり、たいへん「実効性」を伴
うもんなんだよ。

であればすぐに具体策の２０や３０思いつくはずではないでしょうか？
「実効性」の言葉の意味分かってます？
貴方が一日たっても一つも挙げられない（デキナイ）ところに貴方の持っている
「精神」の意味の無さが出てますね。
本当の福祉の「精神論」はそんな甘いものじゃないでしょう。

>>63
そうそう、ちょうどそんな感じです。>日本軍やソビエト末期の共産党
そうやって自分に都合の悪い情報は見ないんですよ。
「そこに何が書いてあるかは知らないが君の精神が悪い」
ですますんですよ。
こういう馬鹿な考え方を持たないことが戦後民主主義の精神ですね。

ケアマネのやってることは福祉川柳事件の際のCW叩きと同種である。
事件当時、私はまだ学生であった。
時を経て公務員になりCW職を経て今は別部署に配属されているが
珍しくCWを擁護してくれる論説を見つけ、深く感じ入ったため読んでほしい。

http://www.acc.ne.jp/~hituji2sin/kyouikushuuhen1.html

>>63
だから、本来は「聖域」であるはずの生活保護まで、議論にあがるほど財政が逼迫しているの。
現実から目を逸らしたからって、事情が変わるわけじゃないでしょ。
「ダチョウは危険を感じると穴に頭を突っ込んで、危機は去ったと信じ込む」って寓話があるが、
アンタはそのダチョウかい？
スレ主のCW希望氏には気の毒だが、コイツが出てくると荒れるのが通例なので、諦めてもらうしかないか…

なお個人的に考える生活保護の最大の問題点は、
「不景気だから生活保護が増えるのに、生活保護が増えても不景気だから有効な対策が打てない」
というパラドックスを宿命的に背負っていることに尽きる。

>>54とか、>>56、>>62・・・（今日のカキコだけを抜き出したけど）
ほんっっとーに、ダメだな。

>現業員にとっての「自立支援策」なんざ、まだずーっと、ずーっと先に手をつけるべき課題だよ。（>54）
>・・・（>56は暴言過ぎて引用すらしたくない）
>・・・（>62は何を否定したいのか？）

生活困窮者、ホームレスには自立の能力がないと言い放っているとしか思えない。
ビッグイシューって知ってる？　今までの発言振りからはまったく知らないだろうが、知ったかぶりをするんだろうが・・・
なんでこんなことが、「郵便局にも申請書が置いてある」イギリスで大きな動きになったんだろうね？　わかんねーだろうなぁ、ケア真似には。
いろんな人間がいてさ、ケア真似みたく単純論では言えないんだけど、あえて合わせていえばね、本来持っている自立する能力、意思の助長なんだよね。
援助を要する人は、援助で救われるわけじゃないんだよね。素人のケア真似には理解できないかな？

生活保護なんて、利用しなくても済むように援助するのが【本来の福祉職】のあり様じゃねーのかな？
困ったと言われて「さあ生活保護」なんてことじゃなくてさ、困ったと言われたときにその人の能力を生かせるのが民間じゃねーのかな？
役所でビッグイシューみたいなのは、いろんな障害（別に役所の体質だけじゃない、諸問題）があるから難しいからね。

ヤフオクで稼いだ金は親告しなくてもバレないですか？

>>68
おお（＾０＾）！　久しぶりに「手ごたえ」のある香具師が出てきたな。
まあ、なんていうのか・・・、そうだな。おまいは、暗に「エンパワメント」
を言いたいのだろう。「ビッグイシュー」は、東京の池○でも、大阪は梅○
でも購入して何冊か手元にあるよ。　
　ただ、ココで論じる、「生活保護」を必要とするホームレスの人達と、
大都会で汗拭いながら、あの雑誌を片手に通行人に声高に呼びかけ、自立や
社会参加を謳う人達は、明らかに何かが「違う」んだよ。ソレは、ビッグ
イシューと称する雑誌を売る人々の「目」を見ていれば判る・・・・・。
ソコには、もう既に「ホームレス」などという言葉がふさわしくないほどの
「生命力」、「躍動感」・・・なんて言ったらイイんだろ・・・、こう、
一種の社会改革運動に参画しているような、エネルギーを感じてしまうんだ。
そういう姿を横目で睨みながら、疲れた顔して、足早に通り過ぎていくサラ
リーマンなんかよりも、はるかに活き活きしてる、て言うのかな・・・。　

御託並べる前に>>66を読んで来い。
話はそれからだ。

>>70
>そういう姿を横目で睨みながら、疲れた顔して、足早に通り過ぎていくサラ リーマン

そのサラリーマンから税金とって保護費の財源にしてんだよ！
そしてCWもその疲れたサラリーマンの１人なんだよ！

それをわきまえず財源無視の話をすんじゃねぇよ
この無神経！

>>70
続けるぞ。
でもね、ココで言ってる「生活保護」を資源として、最低生活へ導き、
国が保障する（しなければならばい）「健康」で「文化的」な生活を
どうしても手中にしなくちゃなんないホームレスの人達って言うのは
ゴマンと居るんだよ。　例えば、高齢であったり、既に精神や身体を
病んでいたり、重篤な疾病に冒されていても、ガード下でのゴロ寝を
余儀なくされていたり・・・・。街頭に立って、本売るほどの活力も
ない人々、ちょうど、歳くってんだか、若いんだか外見からは判んな
いほど、ボロを纏って彷徨っているような・・・、インドのヨガの
行者を彷彿させるような、ロン毛に髭モジャのホームレスの人なんか
が居るだろ？　こういう人と、ビッグイシューのソレを同じに見ては
イケナイんだよ。　

部外者です。皆さん、保護率をsageようと思って業務に
臨んでいるわけではないのですか？

>>68
あと、おまいの書いた最後の３行。ある箇所を除いて、ソレは誠に社会福祉
のあるべき本来の姿を的確に言い表していると思うよ。
下から２行目の「民間」、てところを「福祉事務所のインテーク」て直せば
非の打ちどころがないほど、素晴らしかったんだけどな（Ｗ

>>75
スマソ。最後の５行。下から３行目に訂正な。（酔っ払ってきた）

酔っ払いのたわごとに付き合うヒマなし。
出直して来い

>>70
おまい、ほんとーわかってねーわ。
ビッグイシューの意味も生活保護の意味も。
・・・相変わらず酔っ払いだな。えらそーに言う前にアルコール依存症の治療が先ではないかな？

ここにもキチガイがいるんですね
生活保護全廃
ケースは全員死刑で十分

>>79
いや、使えないＣＷを更生させるほうが先でつよ。

『ビッグイシュー』(THE BIG ISSUE)とは何か？　本誌の説明文を引用して説明と代えさせていただきます。

ビッグイシューは、ホームレスの人々に収入を得る機会を提供する事業として、1991年に英国ロンド
ンではじまりました。
ビッグイシューを創設し、その基礎をつくったのはジョン・バードです。
雑誌販売者は、現在ホームレスか、あるいは自分の住まいを持たない人々です。住まいを得ることは
単にホームレスの状態から抜け出す第一歩に過ぎません。そのため、住まいを得たホームレスの人で
も、必要な場合にはビッグイシューの販売を認めています。最初、販売者は、この雑誌10冊を無料で
受けとり、その売り上げ2000円を元手に、以後は90円で仕入れ、200円で販売し、110円を彼らの収入
とします。(P3)

『ビッグイシュー日本版』は若い人たちの関心や問題を先鋭的に取りあげる雑誌。若い人たちへのア
ピール媒体として、ご活用ください。

でつよ、とか言う奴キモチワルい。
仮にどんなに立派な
マトモな内容を語ったとしても

語尾が「　　で　　　つ　　　よ　　　」じゃあなぁ。

>>76
ケースが酔っ払って窓口に来たら
「しらふの時に出直してきなさい」
と、お引取りいただいています。

酔っ払いケアマネも同様の対応とする。
「しらふの時に出直してきなさい」

>>76
　ケースを本当に心配してたらここに「酔って」書き込んだりしないよね。
おまえにとってケースがどんな風に扱われるなんてのは
ほろ酔い交じりに語るべき他人事なんだな。
仕事中酒飲んでるＣＷと同レベル。
お互い排除しなければね。

彼と一緒くたにしないでください。
どうかお願いします。


　　　　　　　　　　　　　　ＣＷ一同

>ちょうど、歳くってんだか、若いんだか外見からは判んな
>いほど、ボロを纏って彷徨っているような・・・、インドのヨガの
>行者を彷彿させるような、ロン毛に髭モジャのホームレスの人なんか
>が居るだろ？

高齢者や重病人・精神患者などはともかく、この部分は「見た目」だけだろ。
「ホームレス自立相談支援員」（仮称）がいたとしたら自立できるかもしれないじゃないか？
「こういう人と、ビッグイシューのソレを同じに見てはイケナイんだよ。」
の、こういう人って福祉事務所は見た目判断していいのか？

このスレはケア真似が戯れ言を掃き出すために立てた日記スレ、ってことでファイ
ナルアンサー？

>>87
おみこみのとおり

>>86
心の優しい方なんですね。
即ち、「ビッグイシュー」を売るような人々は、生活保護の適用だけが全て
じゃない。そういう人達のニーズはむしろ、「仕事がほしい」、「平等に扱
ってほしい」、或いはまた「社会参加がしたい」といった、アクティブな主
張のように思えるんです。そういう意味では、人間としてどちらかというと、
能動的、主体的な生き方をされているように思えて仕方がありません。
一方、「ヨガの行者のような・・・」といったイメージからの形容をした、
また異なるニーズを抱えたホームレスの人々は、高齢であったり、背景疾病
を抱えていたり、心因的なコトが作用して、能動性を失ってしまっているケ
ースが少なくない。こういう人達こそ、「声をかけ」、「手を差し伸べ」、
生活保護へと早急に「誘導」しなければならないと・・・・。そういう意味
のコトを言いたかったんです。
だからこそ、保護の実施に必要な住所の獲得、ほかの準備が「甲斐性」の無
さから出来ない福祉事務所の現体制や、窓口となる現業員らの問題意識の低さ、
かようなニーズに取り組む際の真剣さに欠けるコトなどに、腹が立っているの
です。

>>89
　腹が立つのはわからんでも無い。
ただ、それで「酒に酔って」議論を吹っかけたり、間違えだらけの知識や
ソビエト末期共産党そこのけの馬鹿思想を振りかざすのはやめとけ。
　結局、自分の「感情」（怒り、酒が飲みたい等）
を優先してホームレスのことをまったく考えてない。
つまりは君も
>>かようなニーズに取り組む際の真剣さに欠ける
一人にすぎないんだよ。

ゴールドプランはそもそも”成功例”なのか・・・？

>>91　
「ある意味」成功した、て言えるんじゃないのかな。
周知のとおりあの計画は、もともと介護保険を実施するに必要なだけの
「介護供給量」を確保するコトを最大の目標にして進められて行った。
んで、その過程の中で、とりわけ「マンパワー」を確保するための、ケア
ワーカーの養成に尽力したコトはよく知られているとおり。
その際に、人材としての介護職、そうしてボランティアを確保するために、
国や自治体は誠に積極的に、各地で養成講座を開いたり、メディアを通じて
国民の誰もが、福祉に、或いは介護に関心を持ち、何らかの形でもって、
来る超高齢社会を支える人材となってほしい、介護に「関心」をもってほ
しいといったアピールをしていったんだ。
その結果はどうだろう・・・？　あの施策の前と後では、ソノ差が「歴然」
としているコトが判るんじゃないのかな。国民の多くが、介護に関心を持ち、
とりわけ、３０〜５０代の主婦らの「ホームヘルパー」への興味と関心は、
尋常でないほどのもので、「一大ブーム」を築き上げたといっても過言では
ない。
こんな具合に、需要と供給のバランスに関しては、未だ問題は残っているけ
ど、少なくとも老若男女を問わず、多くの人々に「福祉に対する関心」を培養
した、てコトは大変「評価」に値するコトなんじゃないのかな、てオイラは
思っている。

流れをぶった切るが、
年金受給している人とそうでない人との差をつけるために、
就労収入のように年金収入に対しても基礎控除を設けてはどうだろう。

>>93
大賛成　＼（＾○＾）／
ただ、生保における「控除」のもともとの考え方つうのが、ソノ先に「自立」を
据えているから、コト、高齢者が対象となる「年金」のソレに見合うかどうかと・・・。
即ち、「勤労控除」の場合だと、何もやらずに保護を受け続けるより、少しでも
働いて「自活」分の収入があったほうが「トク」をするんだ、という、いわば就労
意欲を高め、ソノ先の「自立」へ誘導しようとする意図に基づいているのに対して、
「年金」のソレそれだと、単に「過去の暮らしぶり」に対する「差別化」を図るつう
コトに過ぎなくなるから、ソレをヤル意味があんまりないような気もするんだが・・・。
　感情的には、被保護者に至ったプロセスに応じて、保護の「方法」を差別化する
ってのも、判らぬでもない・・・。

>>94
>>即ち、「勤労控除」の場合だと、何もやらずに保護を受け続けるより、少しでも
>>働いて「自活」分の収入があったほうが「トク」をするんだ、という、いわば就労
>>意欲を高め、ソノ先の「自立」へ誘導しようとする意図に基づいている
↑
ここダウト。勤労控除はあくまで、「就労にともなう表には出てこない必要経費」
との位置づけ。だから控除額もさほど大きくないし、実質的に就労意欲の喚起になっていない。

支給しているのが最低生活費であるとの建前を崩さないために、結局働いても
さほど最低生活費に変化がない。就労による旨みが少なく「働くより、少し保護費減っても
楽した方がいいもんね〜」との思考を誘発しかねない制度になっている。
これも現行制度の問題点の一つ。

>>95
ほう・・、「勤労控除」の本質ってのが、「就労に伴う表面化し得ない
必要経費」に対応してる、つうコトをはじめて知ったよ。まあ、確かに、
若い稼動層にとって、アノ程度の控除であれば、実質的な「旨味」は判ら
ん罠・・・・。しかし、オマイら本っっっ当に「人がイイんだな」。こう
いう発言を、現に保護費受給してる若い人達が見て、「控除」のカラクリ
を覚ったらどうする？（Ｗ

>>96
別に、旨味が少ないから働かないなんて態度見せたら、容赦なく
稼動能力不活用で保護廃止するだけの話だ。

それにしても本当にお前は品性下劣だな。保護の問題点を
語るスレだから、きちんとCWの立場から制度の問題を指摘したのに、
嘲笑めいた回答してそれで満足か？　それともまた酔っているのか？

>>97
ああ、すまなんだ。つい、言葉の弾みでな・・・。
もっとも、当該指摘は「勉強」になった。福祉制度ってヤツは、「仮面」の
ような、或いは南氷洋に浮かぶ「氷山」のような側面があるから厄介なんだ
な・・・。というのも、市民にとっては、仮面の上だけしか見えない。海面
から頭だけ出してる氷山の一部しか見えないから、どうしたって、その「下」
の部分を、肝心の「素顔」を拝みたくても、現場の実際に携わっている香具師
にしか、「本当のところ」が判らない、てコトが多過ぎるように思う。
ソレは、生保に限らず、介護保険も、支援費も同じなんだが・・・・。

>>96
＞しかし、オマイら本っっっ当に「人がイイんだな」。こう
＞いう発言を、現に保護費受給してる若い人達が見て、「控除」のカラクリ
＞を覚ったらどうする？（Ｗ
その程度で、カラクリねぇ。






（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>95
基礎控除は就労意欲の促進と必要経費の両方含まれてると思ったが

なので、保護申請時の要否判定では基礎控除は七割しか適用しない
と聞いたけど
（まだ稼働収入のあるケースを開始したことがないんでうろ覚え）

>>100
確かに、名目上はそうなっているけどね（ソース↓）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/04/s0420-5b4.html

しかし現場としては、基礎控除や特別控除が
就労意欲・自立意識の助長に役立っているという感覚はほとんどない。
最低生活費との絡みがあるから、控除額をむやみに上げるのは難しいだろうが、
12万円働いても、2万円強しか保護費が増えないような制度じゃあ…

支給が高すぎる
全国一律5万と家賃で十分

１ヶ月未満で仕事を辞めた人にも基礎控除って認定するの?

>104
一日だけでも基礎控除はあるよ

>>104
不安定就労じゃなくて、ちゃんと正式採用されたが、
自己都合退職や解雇でも?
あと、継続就労していたが定年等で退職した場合
退職月にも認定していいの?

>>105
実際に就労して支払われた「賃金」に対して認定される。
勤務形態がどうであろうが関係ない。
つーかあんた、単にいちゃもんつけてるだけでしょ。

とりあえず、生活保護費は国民年金支給額と同等にしようよ。
そして医療、住宅扶助は廃止。
話はそれからだ。

>>102
それでも世界のトップクラスです

>>107
「生活扶助」相当分に関しては、ほぼ同意。
しかしながら、保護開始理由の多くが「疾病」、世帯主、生計中心者
等の医療ニーズから端を発している現状を思うと、その他の「扶助｣
に関しても現行通りで問題はないと思われる。つうか、「必要即応
の原則｣がある限り、恒常的生活費のみの単給はあり得ない。

就労控除は典型例だが全般的に言って、生保の「制度」には被保護者を望ましい
方向に誘導する因子が少なすぎる。あっても有効に働いていない。
そういう誘導が「運用」に任されている点で、制度設計として欠陥なのであって、
だからケア真似氏のように無責任な精神論を振りかざす輩の存在を許している。
（俺個人としては許してないけど。）

例えば、母子世帯なのに保護受給中に妊娠してさらに世帯員が増えるケースは珍しく
ないけど、そういうのには何らかのペナルティって必要だと思う。保護費は単純に
増額しておいて、あいまいな生活指導しかできない。これやっぱり問題だよね。
口頭で倫理を語っても聞くような相手じゃないんだから。

傷病世帯の場合も、稼働能力を獲得・回復するような療養に努力を払っていない
ケースに対して、ちょこっと注意して何がどうなるでもない。現に稼働能力を
有するケースに対する就労指導も同様で、最終的に停廃止に踏み切るまで全額
支給し続けているんだから、それで言うこと聞くと思うほうがおかしい。

つまり「指示違反で停廃止」という最終手段より前の段階で、「自立に結びつく
行動を取ったら得をする。自立に反する行動を取ったらペナルティ」と。
以前と違って、多少なりとも（歪んだ形だけど）自己責任とか言う人が増えてる
昨今だから、そういう抜本的な修正も議論されて良いと思うんだけど。

保護を受けたいという「ニーズ」がある限り>>107の発想は福祉事務所には許されない。
生保を受けようとするコトをもっと手軽にできる世の中をつくっていかないと>>107の
ような輩がいつまでたっても考え方を改めないんだな・・・。セーフティネットとして重大
な役割を担っているということを理解できてないんだろうか・・・。
「保護費削減」「予算」ばかりに目を向けて、本当に大事なコトが何か、というのをわかってな
いＣＷ、もしくは関係者が多すぎる罠・・・。

>>110
＞生保の「制度」には、被保護者を望ましい方向に誘導する因子が少なすぎる。

だからこそ、担当ＣＷのケースへ向けた対人的「援助技術」が求められるんじゃ
ないのかな？て思う。制度がどうのこうのというよりも、担当者「対」ケースの
間の「関わり」の問題なのではなかろうか。
続く、母子世帯の懲りない「妊娠」の事例も、そうなったら何らかの「ペナルティ」
を課すべきだ・・とあるが、本来であれば、ケースが「そうならないように」、
「そうした仕儀に至らないように」指導、助言を図っていくコトがケースワーク
の目的となるのではないか。
まあ、言いたいコトは何となくわかる。要するに、「俺が言っても埒があかない。
言うコトなんざ聞いてもらえない・・・。だから、何らかの強力な抑止力が欲し
い」てコトだと思う。こういうコトは、ＣＷに限らずあらゆる「福祉現場」に携わ
る者の共通の悩みであり、ストレスの源のようなモンなんじゃないのかな。

在日てなんであんなにすぐ認定でるんですか？

特別扱いですか？

>>111
これこれ、真似をするでない(^_^;)　つうか、オイラなら「手軽に・・・」
なんて言わんぞ。

>>110
そりゃあ、ケースの「自己責任」だ、あれほど言ったにもかかわらず、
言うこと聞かないんなら、指導に従うつもりがないんなら、約束通り
６２条を使わせてもらいまつよ・・・て、コトがまかり通れば、ケー
スワークは「楽」んなる罠。けれども、そう簡単に、ビジネスライク
に行かないところが「福祉」の看板しょってる所の職員の、共通の
「泣き所」なんだよ・・・・。だから、いっそ「福祉事務所」では
なく、生保を「福祉六法」から除外してしまって、「金銭給付制度」
とでも言い改め、役所内に「給付課」なんていうのを設けて、「福祉」
の匂いが完全に漂わないようにしてしまうしかないだろう。>>110の
ようなコトを一気呵成に具現させるつもりならね・・・。
こういうコトは、全く畑違いの「教育」の現場に関しても言えるコト
なんじゃないのかな？て思う。　どんなに手のかかる悪ガキでも、教師
は殆ど「手を出せない」。ぶん殴るコトが許されないから、どうしても
「口頭」の指導で・・・てコトんなる。しかし、口で言って判るコドモ
と、そうでないのが居る。教師が手におえないと嘆くのは、コノ「口で
言って判らない」コドモ達になるのではなかろうか。生保で言う「６２」
に該当するのが、退学や自宅謹慎つうコトになるが、義務教育ではどう
だろう・・・。「もう、面倒見切れん」、「出て行ってくれ！」つうの
は、どうしたって「指導力がない」つう具合に社会から見られてしまう
のではなかろうか？
クラス中が、真面目でよく言うコト聞くコドモばかりであったら教師は
さぞクラス運営が「楽」だろう。しかし、実際はそういうコトにはなら
ない。ＣＷとケースの「関係」を思い描くと、どうしても、こんなコト
を連想してしまうんだ。

いっそのこと、在宅での保護は1年とかの年限切って、それで向上が見られない
ケースには全て、刑務所まがいの施設に入ってもらい規則正しい生活してもらった
方がいい。（ＣＷは御役免除）
そうすると、自由がないということで、ホームレス生活を選ぶ者が大幅に増えると
思うが、それの方が投下する税金が少なくて済む。

朝夕のラジオ体操を義務にするだけで
半分に減りそうだぞ
まず規則正しい生活を教える方が先

在日の生活保護世帯は　強制退去させるべき

>>115
まぁ保護者はほとんど高校生以上なんだし。
>>【おかしい】生活保護の問題点【欠陥】
スレ的に言えば110に言うようにペナルティが無い（あっても運用されにくい）
ことが問題点なんじゃないかな。
段階的な保護費の削減等、機械的に手早く出来る制度を創設すべきと思うよ。

ああ、ケア真似ってやっぱりバカだ。彼と議論する気は全くないので、それに対する
再反論はやめておこう。（突っ込みどころ満載だが疲れるだけなので。

で、
119が補足してくれたとおり「機械的に手早く」っていうのが、俺のいったような
こと（>>110）を実際に検討する場合には重要なポイントになると思う。
別の言い方をすれば「裁量の余地が少ないこと」「判断が揺れにくいこと」が
必要だといってもいい。

職員の資質は高いほうが良いし、努力もすべきであって、そのことに異論はないが
制度の設計としては、職員の資質や努力をアテにしすぎてちゃ役に立たんわな。
一定レベルの（公務員として採用される程度の）人間なら誰が実行しても概ね
同様の結果になる、というのが良い制度だよ。
今の生保は、職員に過剰に期待しすぎる仕組みだから機能不全に陥りかけていると
思うんだけどね。（さらに過剰な期待を押しつける部外者もいるわけだが。(ry)）

応援を宜しくお願いします 2004年11月24日
　
先週のマイルＣＳは振り返るのも嫌なぐらいの結果。ファインモーションの
最も悪い形になってしまい、力の半分も引き出せませんでした。まさに自滅
で、ああなってしまってはペースも展開もありません。残念、無念です。
今週は日本では初めてのＧ１レースの同日ダブル開催。ジャパンカップと、
ジャパンカップ・ダートです。Ｇ１レースを惜しげもなく同じ日にバンバン
やるのは欧米ではよくあることで、その華やかなムードはジョッキーのボク
らでもウキウキするほど。日本でも、こうした試みは是非定着して欲しいも
のですが、来年はどうやら元に戻るようです。でも今年の結果次第では再度
検討の対象になるでしょうから、何としても盛り上げたいと思っています。
長く皆さんの記憶に残るような好レースをしたいですね。
ＪＣはハーツクライに、ＪＣダートはタイムパラドックスに騎乗する予定。
どちらも主役を張るにはもう一つ足りない馬ですが、できる限りのことはし
てみましょう。応援を宜しくお願いします。

>>120
「生保」が、生存権具現のための資源として中核的な役割を果たしている
限り、或いは「社会福祉の制度」のひとつとして位置づけられている限り
（第二種社会福祉事業）、ビジネスライクに「手っ取り早く」処理するコ
トはほとんど不可能だろう。つうか、そうあってはナラナイ。
なんで、福祉の業界においては判断が「アバウト」にならざるを得ないか、
ていうと、人の「生活ニーズ」ていうのは本当に多彩で、その人の悩みや、
困りゴト、抱える事情があまりに複雑なために、「杓子定規」にとり扱う
コトが出来ない「事例」が多すぎるためなんだよ。その人のコトは「その
人にしか判らない」つうコトでね。
だから、「問答」や「通達」の類をひもといても、事例に見合う「答え」を
見出せるコトのほうが稀だ。事実、「１１０番」等に寄せられている相談を
概観しても、「実施要領」のようなロードマップを探ったところで間に合わ
ない。それ故、ＣＷ自身の「事例」をモニタリングして、或いは運用の慣例
に倣って、回答せざるを得ないようなモノが多いように見受けられる。
百人居れば、百通りの「ワケ」（事情）がソコにある・・・。ソレを法や
前例にのみ倣って一刀両断できれば、そりゃケースワークは「楽」んなるだ
ろう。けれども、どうしたって人の「生き死に」を左右しかねない福祉制度
の適用においては、「相手の立場」に立って、事情を考慮、酌量し、慎重
に取り扱わなければならぬ。
そういう性格を否が応でも持っている「福祉事業」においては、杓子定規
の判断ではなく、あくまで「個別的」な事情に応じた対応が求められるん
じゃないのかな、て思う。

>そういう性格を否が応でも持っている「福祉事業」においては、杓子定規
>の判断ではなく、あくまで「個別的」な事情に応じた対応が求められるん
>じゃないのかな、て思う。

「個別的」な事情といえば何でも支給可、対応可なのか？ヴァカ？
通達や実施要領になかなか答えを見出せないなんてみんな（CWなら）知ってるし。
いちいち指摘するほどのことじゃないだろうに。

>>122
本当に馬鹿だね。
あっちのスレで
>>何をおいても一番重要なんじゃないのかな、て思う。
とせっかく理由をつけて説明したのに反論すら満足に出来なくて…
馬鹿はどこまでいっても哀れなもんだ。
例えば
「ルーカルルールに従ってくれ」
「君みたいな馬鹿は書き込むべきじゃない」
と言ってもまったく聞く耳持ってないだろ？
ケースにも君ほどの馬鹿は珍しいとは思う。
けど、そういう馬鹿に対処するにはビジネスライクな罰則は必須なんだよ。
理解できた？　デキナイ君。

>>124
「インテーク」段階で、不当な取り扱いをするなど、要保護者が「納得」
できない対応を続けるＣＷらに対するビジネスライクな「罰則」も必須
と思われるんだが。
つうか、かような場合の「抗議」、もしくは「対抗手段」を市民みんな
が心得（例えば、行政評価局、上級庁への苦情・相談、支援団体等の活用）、
積極的に権利を主張し、インテーク段階における「即日申請」を恒常化
させていかなくちゃなんない、て思うんだ。こうしたコトに関しても、
市民がビジネスライクに、然るべき機関に「訴え」て、自己の最低生活を
行政庁に保障させていなかければならないと思う。

>>125
生健会の回し者？

>>126
キチガイがいるだけです
相手をするから図に乗ります
そのうち刃物でも持ち出して通り魔をすることでしょう

１００のケースがいれば１００通りの事情があるのは言うまでもない。
そんなことはCWなら（漏れは元職だけど）誰でも知っている。
改めてそれを「指摘」して得意になっている神経は全く理解できない。

１人のCWが１００世帯の人生すべてにそれぞれどっぷり漬かるのではなく
うち９０世帯の保護実施はビジネスライクに処理できる筈。それは別に
あってはならないことでも何でもない。本当に類型化が難しく解決困難な
問題を抱えた１０世帯の処遇に全力を尽くすためには、力を抜けるところで
抜き時間や労力をかけない割り切りが必要なんだけど。（ケア真似が保護
しろしろ言ってくる要件を満たさないケースは門前払いする、とか。(w)）

>>126
生保スレ名物の
「インテーク」好きの、
デキナイ君ですよ。

無視するが吉！

虚無僧みっけ！！

>>125
>>ビジネスライクな「罰則」も必須と思われるんだが。

とりあえず両方必須とは認識してるのね？
不当なとりあつかいの内容によってはいいんじゃないの。
デキナイ君もケースにはビジネスライクな懲罰が必須と認めた。
えらいぞ、その謙虚さを生かして学んでいくんだ。
生健会みたいな不当団体にもどうだろう。
いかなる理由があっても「会費」や「労役」「赤旗の購読」
などを勧めたら罰金・減額みたいなやつ。

>>131
「ケースにはビジネスライクに罰則を適用するコトも可・・」
いや、少し「違う」な。前述のとおり、奥の深い生活ニーズに
杓子定規（ビジネスライク）に、対応するコトは困難、て言って
いるだろう・・・。援助者する側にとって、ビジネスライクに
有無を言わさず、「駄目なものは駄目なの」て、容赦なく切り捨
てるコトが出来れば、どんなに「楽」だろう。つうか、どれほど
「スッキリ」するだろうか・・・。
「施設ケア」を例にあげよう。「今度、ルール違反をしたら、退所
してもらいますよ」てな具合に、脅かす、いや、指導する罠。で、
果たして「規則を破る」行為を行った。さあ、覚悟はイイね。約束
通り出て行ってもらいますからね・・・、て、ヤリたくても出来ん
罠ｏ（＞＜）ｏ　だって、その人、身寄りがないんだもの・・・。
ていうか、帰る場所がないんだもの(-_-;)
生保も、非常に似たような性格をしているように思う。「裁量の余
地」がないほどに、判断が揺るぐコトのないように、厳格な法や規則
の「執行」を認めてほしい・・・、そうすりゃ、ケースに振り回され、
ストレスを溜めて、オカシクなるコトもないだろうから・・・。立場
は違えど、福祉に携わる者として、気持ちは非常によく判る。けど、
ソレによって、本来の目的である「最低生活保障」が損なわれ、結果
「大事」に至るコトが予測され得る限り、ソレを具現するコトは限り
なく不可能に近い罠。
保護を切る、ビジネスライクに厳しいペナルティを課す。裏切りや
ルール違反の度に、何の躊躇もなく６２条をビジバシ実行する・・・。
確かに世話する側にとっての心理的「葛藤」はなくなる罠・・・。
けど、それは無理なんだよ。なかば現実として。なぜなら、当該の
仕事が普通の仕事ではない。あくまで「福祉」の仕事をやっているため
だから。

>>132
貴方は良いケアマネですね
グループホームに入れた身寄り無しケースですが
他の入居者の物を盗ったため退去させられました・・・
(他にも室内でタバコ吸ったり、夜中に徘徊したり等)
その施設のケアマネに再検討を頼みましたが駄目でした
なお、そのケースは今、老人痴呆対応病院に入院中です

>>132
>>それは無理なんだよ。なかば現実として。
133を見る限りでは「福祉」の仕事でも普通に行われてるみたいだね。
その線で行こうよ。
前言を謝罪無しに撤回しちゃダメだ。
君は認めたんだよ。デキナイくん。

>>133
「介護保険」においては、施設や事業所が自分たちの「都合」で、「正当な
理由がない限り、サービス提供を拒んではならない」と、ハッキリ明文化さ
れてまつ。
痴呆性老人（間もなく、「痴呆」は差別用語化され、「認知症」と改定され
る予定）の「盗癖」は、我々のイメージする「泥棒」行為とはかなり異なり、
知能低下から「自他の区別」がつかなくなったり、幼児性への退行現象から、
子供が玩具を集めるように、目に付くモノを手当たり次第に集めるという
「収集癖」がそのトリガーとなっている場合が多いように思われまつ。
ですから、普通「痴呆」（認知症）の介護に慣れたワーカーであれば、施設
内での「盗み」（実際は、収集癖の一種）など、取るに足らない、というの
か、至極日常的なコトだと思えるんでつ・・・・。何しろ、ソレが本人の
「利益」のための行動ではなく、痴呆という「病気」の結果としての「症状」
なんでつから・・・。
他にも、無断外出、徘徊、不潔行為、粗暴、暴言などなど・・・こうした
随伴症状が在宅や一般病院での生活を困難とさせている要因となるために、
だからこそ「グループホーム」という、痴呆の専門ケアを行う場所に、家族
や関係者は「期待」を込めて預けるというコトになるんでつが・・・・。

>>133の「程度」を、そのまんま受け取れば、それくらいの問題行動
で、「退所」を余儀なくされる、つうのは少し違和感を感じまつ。
原則としてグループホームが「お手上げ」をしても良い、と決まって
いるのは、「著しい身体能力の低下」（寝たきり等）と、自傷他害
を及ぼす「著しい問題行動」を伴う時、等に限られていまつ（＞＜）
よって、普通、タバコや徘徊程度で「出て行かなければならない」て
いうのは、にわかには考えられないんすけど・・・・。そうした問題
行動を、普段の「ケア」で改善していくコトが、グループホームの仕事
でもあるわけなんだけどなあ・・・・。
ただ、あくまで推察だけど、施設も「商売」である以上、そうした問題
を起こす利用者が居ると、他の利用者に「迷惑」を掛ける虞がある。一
人の利用者のために、全体に影響が波及し、混乱する。すると、評判が
悪くなったり、他の入居者、或いはその家族から苦情が出る。（典型例
は、デイサービスで、「変な奴が居るから、もう明日からワシは行きた
くない！」なんて言い出す人が居ると、その変な人を追い出したくなる）
　即ち、当該のような問題を持つ老人は、施設にとって「不利益」だと
判断されたのではないでしょうか？　

　でも、そういった「問題」にあの手この手で対処していくのが、
施設ワーカーの仕事なんでつよ。厳しい見方をすれば、当該ご老人
がグループホームを「出された」原因は、案外ご本人にあるのでは
なく、ケアワーカーの「スキルの低さ」にあるのではないでしょうか？
これも一概には言えませんが、グループホームはこの所「雨後の筍」
みたいに量産され、介護福祉士等の高いライセンスを持った職員を
配置するのが「間に合わず」、無資格の近所の主婦が働いていたり
（合法）、せいぜい「ヘルパー２級」程度の簡単な研修を終えたよう
な人が配置されているコトも少なくありません。
こんなコトが、痴呆の「病態」に対し、適切なアプローチが出来ずに、
手に負えなくなると、安易に「退所」を検討させてしまうトリガー
となっているように感じまつ（＞＜）
　で、対抗策なんでつが、施設側の「納得」のいかない行為や、「拒否」
に遭った場合、介護保険サービスにおいては、各都道府県の「社協」に
配置された「運営適正化委員会」に苦情を申し入れ、当該施設に対して
「指導」を図ってもらう、といった道が示されていまつ。当該ケースの
ような場合、「適正化委」はどう判断するんだろう・・・？

　長くなったけど、「贔屓目」にみれば、ソノ「ケアマネ」も、
現場のワーカーらから「もう、コレ以上、あんな人の面倒は見れ
ません」とか、「早く、何とかして下さいよ！」なんて具合に
追い詰められていたのではなかろうか？　場合によっては、「わ
かってもらえないんなら、私達辞めます！」なんて言われて困って
いたのではないかと・・・・。
　でも、まあ、どうなんだろう・・・。そうした場所（グループ
ホーム）で疎んじられ、問題扱いされて、いよいよ痴呆を増悪させ
るよりも、「療養型病床」で、高いスキルを兼ね備えたスタッフに
見守られながら、好きなだけ徘徊し、好きなだけわがまま言って、
生活できれば、かえって結果として「良かった」といえるケース
もあり得るんじゃないのかな？　要は、その人にとって、居心地が
イイのは、どっちだったのか？　てコトで判断するしかないのでは
と・・・（Ｔ▽Ｔ）

>>138
療養型病床って言葉を覚えて使いたいだけなんだな。
分かってねーな、ほんとに。

高いスキルを兼ね備えたスタッフ？
好きなだけ徘徊し、すきなだけわがまま言って？

・・・はぁ、なんなんだろう、こいつ。
どうして分からないんだろう？　つーか、わずかでも勉強してないことが明白だな。

>>139
おまいこそ「何なんだよ」

>138
責任能力の点でデキナイ君の頭の中では
高校生>中学生≧痴呆徘徊者≧ケースのほとんど　なのか？
それならばその文章もそれなりに意味がある。
しかし、それはあまりにも見識を欠いてないか？
デキナイ君、ケースを馬鹿にしすぎだよ。
おそらく無意識で、それゆえにデキナイ君の正直な心根ではそうなんだろうけど。
２０代ならば改めた方がいい。
普通に考えれば
ケースのほとんど≧高校生>中学生≧痴呆徘徊者
だろ？
痴呆徘徊者や中学生の処分と同等に扱うのはおかしいよ。
駐車違反の切符みたいに
「はい、事実の不告知ですね。返還の上、半年間5％減です」
「指導違反２回目ですね、一年間15％減です」
みたいな制度が必要だね。
もちろん下限設定（食費と家賃相当額+アルファ）は必要って前提で。

>>141
「責任能力」を加味して考えろと・・・。まあ、ソレも一理あるかな。
しかし、ＣＷには自立へ向けた必要な「指導」を行うコトが課せられて
るから、その指導に「従わない」、或いは「従ってもらえない」てコト
んなると、どうしたって仕事を遂行していく上での「力不足」てコト
になるのではないか？　言い換えれば、被保護者の問題行動等を改善
できない（とりわけ、必要な療養をしないなど）というコトは、ＣＷ
の「管理能力」が問われ、さもなくばＣＷ側に「責任」があると言える
のではないか。まあ、ソレもケースバイケースで、犯罪とか、突発的
な事故などは防ぎようがないが、「医者に行こうとしない」、「薬を
飲まない」、「入院を拒む」、一人暮らしで高齢なのに「居宅ケアサ
ービス」の介入等を拒む、アル中なのに「酒を断たない」、浪費する、
家賃を滞納する、住民とトラブルを起こす、子供の養育態度に問題が
ある・・・などなどは、担当ＣＷの「責任能力」が問われるものと、
オイラは思う。
で、考えるんだが、例えばだ・・・。ケースが何か問題を起こした
場合、査察や課長が、ケースの目の前で厳しく「担当ＣＷ」を叱り
飛ばすというのはどうだろう？「何をやっていたんだ！」て具合に、
自分のヤッているコトで担当者が責任を負わされ、叱責されている、
つう光景を繰り返し目の当たりにすれば、自ずとケースの人々の心
ん中で、自己責任のようなものが「意識化」され、少しは生活態度
が改善されるコトもあるのではないかと・・・。おまいらどう思う？

>>142
そんなことしたら今度はCWとSV・課長との関係が悪化すると思うが・・・

>>142
結構有効な人もいるかもしれない。
密室でネチネチ一時間ぐらいやったとしたらどうだろう？
間接的にはケースを罵倒し続けるわけだよね。
「お前の指導がなってないから餓鬼なんぞ作るんじゃぁ、ゴラァ」
なんて感じ？
気の弱いケースだと責任感のあまり（実際ケースのせいなんだし）
泣き出すかもなぁ。
生活保護辞退を申し出てくれるかも知れないね。　
意外だったよ。
デキナイ君にしてはケースの自己責任を問う提案だね。
ただ、汎用性が低いのが難点だ。
全部が全部そういう人とは限らないものね。
保護費の削減の方が一般的かつ効果的だと思うよ。

>>142
単に担当ＣＷに全てを押し付けているだけに過ぎない。そういうのは具体的な解決策ではない。

>「医者に行こうとしない」、「薬を飲まない」、「入院を拒む」、一人暮らしで高齢なのに「居宅ケアサ
>ービス」の介入等を拒む、アル中なのに「酒を断たない」、浪費する、
>家賃を滞納する、住民とトラブルを起こす、子供の養育態度に問題がある・・・

この事例が起これば「ＣＷの責任」だって？
ヴァカじゃないの？
おまえ一回生保ＣＷやってみろ。

奴は、療養型病床に対して、期待と幻想を持ちすぎ。
CWに対するそれと根は同じなのかな。
つまるところ、手に負えないケースは自分達の領域から手を離れれば良いって
ことしか考えてないんだよ。

自分のところでは、最初のうちイイ顔だけできれば良し。手に負えなくなったら
最終的に他所に押しつける。その上で、自分達以外に対しては、徹底的に完璧を
要求する。

まぁ、そういう奴なんだよ。

ふー。
毎度毎度の言いたい放題に
呆れ果てた次第。

痴呆で問題行動多々あり
帰る家なし
引き取る家族なし

そんなお年寄りを放り出そうっていう介護施設に
指導しましたよ、福祉事務所として。
CWから言っても聞く耳もたないから
介護保険係から指導してもらい
それでも聞かないから本庁の福祉課からさらに指導
国保連にも相談した。

でもその施設長は言い張ったね。

「契約関係だから役所から口出しされる筋合いはない」

それを言われちゃうと〜役所に強制力は無いからね〜お手上げ。

>>146
なるほど！
だから奴は「施設入所者に対しても福祉事務所が積極的に関われ、施設にどんどん訪問しろ」などと言う
わけですね。
自分たちの仕事が楽になることしか考えてないから。誰かに押し付けることばかり考えてる。
でも・・・>>147みたいな施設だと「役所は口出すな」なんだね。
そこのところを>>142はどう考えるのかな？まぁ、わけのわからん理屈が出てくるだろうが。

>>144
＞ケースを罵倒・・・つう意味ではない。
あくまで、指導が行き届かなかったＣＷを厳しく叱るんだよ。「意図的に」ね。
もちろん、こうした「意図的」に展開される芸当が、あまねくケースの人々の
心を「動かす」に足るかどうかは判らない。むしろ、ソレが通じる人のほうが
少ないかも知れぬ。
ただ、中には、問題行動目白押しの人でも、「担当ＣＷ」だけは別格に信頼し
ていて、ＣＷとケースの間柄が割合にイイ場合（そうした意味でも、最初のイ
ンテークでの行政庁への印象がいかに左右されるかが判るだろう）、自分の好
きな担当者が、目前で「糾弾」されているサマを見て、「いや、悪いのは私な
です。その人が悪いんじゃないのに・・（Ｔ−Ｔ）」といった感じで、いわば、
ケースの「良心」に訴えるような方法として、効果があるかも知れぬと・・・。
そういう意味で言ったんだよ。

>>149
>ソレが通じる人のほうが 少ないかも知れぬ。

だめじゃん。

>>141、>>144
また、ペナルティとしての「保護費」の段階的減額は、停・廃止よりも
かえって難しいんじゃないのかな？て思う。　
確かに、停止、廃止が現実問題としてなかなか断行できない以上、２７
条に係る６２条を具現化させるためには、保護費を下げていって、ケー
スワークにおける指導、助言に反した場合の結果を実体的に理解しても
らい、もって本来の目的を「理解」してもらう、といった方法も頷ける。
しかしながら、現行「保護法」の原則からすると、どうしたって、停・
廃止以上に、「給付額」でのペナルティを課す、つうコトはあり得ない
ってコトんなるんじゃないのかな・・・。
というのも、生活保護は、あくまで憲法上の「文化的な暮らし」を営む
に足るものでなければならぬ。よって、現行の「保護費」の設定は、と
りあえず生命を維持するために必要な生理的ニードを満たす分（絶対的
水準）ではなく、その上を行く、世間一般の人々と変わらぬ生活を保障
する程度（相対的水準）をもって「基準額」が決められている。
　にもかかわらず、指導、指示違反によって保護費を少しでも「減額」
してしまえば、ソノ時点で「健康で、文化的な最低限度の生活」を強制
してしまうコトんなるから、生保の「目的」、或いは「原理」そのものに
抵触してしまうだろう。即ち、そうなったら、もう「生活保護」ではナイ
つうコトになってしまう。

スマソ。>>151下から4行目、「健康で文化的な最低限度の生活」を
下回る生活・・・を強制して　に訂正な。

>>151
別に最低生活費を下回って、何の不都合がある？
指導指示違反に対してのペナルティとして、現行の78条返還がある以上、
保護費の段階的減額だって十分に妥当性はあるはず。

君の意見を聞いていると、不正就労の収入に78条をかけたケースが某議員に泣きついて
議員が怒鳴り込んできた事例を思い出すよ。
「少ない保護費から金を天引きするとは何事だ！」ってね。
事情もよく知らずにそんな台詞がよく吐けるなと半ば感心したけどね。

君の理屈で言えば、校内暴力をした生徒に退学の処分は下せないし、
犯罪者についても居住の自由を侵害するから禁固刑は下せないことになるね。
あ、そもそも78条の規定自体が憲法違反になるな。次はぜひそれを主張してくれ。

>で、考えるんだが、例えばだ・・・。ケースが何か問題を起こした
>場合、査察や課長が、ケースの目の前で厳しく「担当ＣＷ」を叱り
>飛ばすというのはどうだろう？「何をやっていたんだ！」て具合に、
>自分のヤッているコトで担当者が責任を負わされ、叱責されている、
>つう光景を繰り返し目の当たりにすれば、自ずとケースの人々の心
>ん中で、自己責任のようなものが「意識化」され、少しは生活態度
>が改善されるコトもあるのではないかと・・・。おまいらどう思う？

最強のバカ発言だな。一度逝ってみることをオススメする。

>>153、154
実はこれかもね。
本人も明確に否定はしないんだよな。

>>>>241（760）
>>デキナイ君のあまりの馬鹿＆共産党（生健会マンセー）ぶりに
>>熱狂的な反共主義者の演技かとも思う。
>>実際にここまで馬鹿だと仕事もデキナイ（首って意味で）気もするんだが。
>>知ってるケアマネでここまでの馬鹿いる？>all

だとしたら俺たちは延々と数スレに亘って釣られ続けてきたってこと？ｗ

>>156
うん。
まったくスマンがそう思える。
いくらなんでも馬鹿すぎないか？
ちょっと同僚と語ってればここまでおかしな考えになるとは思えない。
反共主義者とは限らない、引きこもりのケースとか。
現役のケアマネというのは怪しいと思うんだけど、どう思う？

ケアマネというものはそれ自体では存在しないはず
何かの母胎があり、それがケアマネとなるんだと思うけど

できないＣＷには、そういう発想はできないデキナイ
そういう次元だからありがたいお言葉を理解できないのでしゅ

くそー、そうか、俺も長い間ずっと釣られっぱなしだったのか。
確かに実際に知ってるケアマネの誰と比べても、明らかにバカさの度合いが
違うもんな。

さぁ、みんな、力いっぱい悔しがろう！
今度こそ相手になんかしないぞ！(笑)

>>151

>>ケースに「深入り」し過ぎてはならぬ。仕事に疲れ、思い悩む原因の多くが、
>>ケース（利用者）との「距離」のとり方にある。相手に近ければ近いほど、
>>「ヤケド」を負う確立が高くなる・・・そういうコトなんだろうか？　
>>概してこういうコトは、仕事をする上での「テクニック」みたいなもんで、
>>たいてい若い職員は闇雲に「親身」に「情熱」を注いで、誠に純粋にケー
>>ス（利用者）と向き合う。オイラだって、「なんで、もっと親身に真剣に
>>接してあげれないんすか！！」なんて新人職員から言われたコトも多い。
>>でも、いずれ若い人たちも仕事を続けていくうちに「学習」するんだな。
>>そんなコトをしていたら、キリがない。ていうか、己の身が持たない・・・。


おまいの別スレでの発言を抜き出してみた。
この発言内の新人職員がおまいに対して言ってることをおまいはＣＷに言ってるようなもんだろ。
そんなことしてたらきりがないって思ってるんだったら無意味な精神論振りかざして出てくるな。
具体的な解決策も無く、すぐに「上級庁は・・・」。
実際の仕事でもおまいより「新人職員」の方が親身になってるようだし。
利用者にとっては新人の方が「優れた職員」なんだろ？親身に情熱を持って接しているみたいだし。
精神論でもおまいは新人に負けてるぞ。
新人以下の無能はとっとと引っ込め。

ギャンブルばかりの借金まみれで
「保護費が足りない」
なんて言うヤシ。　　　打ち切りｷﾎﾞﾝ

金配るより収容型（寮型）で保護がいいよね。

ボロアパートや廃校をリホームして１部屋４人いれてパンを配ればいい。

コストは下がるし、そのぶんホームレスなどたくさん収容できる。
ヤクザ、在日、DQNは必然的に出ていく（働くしかない）
職業訓練もしやすい。

財政難のときに貧乏な労働者よりも実質裕福な保護をつづけ
労働者に増税で負担させるのは労働者を奴隷として考えてるからだろう。

なるほどなぁ。

労働意欲、自立への意思を掻き立てる指導をきちんとやろうとしたら、1人のCWが
100のケース走り回って各々どうにかするなんて（アホの唱える精神論はともかく
現実には）無理だものな。

効果的な指導で考え方、生き方を変えていくのに合宿が非常に効果的であることは
統一協会やオウムなどによって実証済みだし、やっぱそれが良いのな。

>>159
あ、スマン。一つ追加。
共産党・生健会に恨みを持つＣＷと言う可能性も有り。
ＣＷや福祉の関係者のツボをつく、それでいて馬鹿げた発言から。

>>158
ネタとは思うが一応。
母体があって偏ってると言うならば分かる。
110番のヒロタみたいな。（生健会員）
ただ、デキナイくんの場合自己発言の中での矛盾がありすぎ。
ちょうど160が出したような。
ネタと考えるか、偏ってかつ矛盾しきった馬鹿と考えるか。
どうせ分からないんだからいじくって楽しむのも有りかもね。

というか、生活保護が福祉の分野であることがそもそもの間違いなのでは？

ウンコ以下の>>151！！
早く出てきて>>153以下全てに反論してみろや。


まあ、無理だろうけど。

>>166
■☆生活保護法担当職員スレッド☆■2004/10/05〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096986562/329-332

生活保護を全廃すればまず、保護費が直接２兆５千億浮く
そして公務員も５万人くらい削減出来るので増税も回避出来る
保護受給者？そんなもの山の穴にでも埋めておけ

生保のＣＷの給与って高いよね。
1000万とかざら。

>>169
＞生保のＣＷの給与って高いよね。
＞1000万とかざら。
釣れますか？






（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

実際、平均いくら？＞WC

釣られちゃうけど。

50代の職員（係長等）が、新規申請の多い地域とかで毎晩残業しまくってたら
確かに1000マソを超える。確かに、そういう知り合いはいた。

でも、それをザラと言われてもちょっとなあ。
それに、俺いっしょに働いててその人のこと全然うらやましくならなかったもん。
若かったからその半分弱しか貰ってなかったけど、「この人の年齢でこの仕事やって
1000万もらうより、収入どうでもイイから普通の部署に行きたい」って思ったね。

大した意義もないことで膨大な業務量を抱え込まざるを得ない制度の問題点に目を
向けず、「減らせ」ばかり言うのは、無職ヒッキーのヒガミ根性にしか見えないな。
（それでも、制度の詳細を知らない無職が僻むのは、ハンパに知ったかぶりする
ケア真似と比べれば可愛いものなので、オレ的には大らかな気持ちで許せるけど。）

>>171

「WC」はないでしょ、WCは。

まあいいじゃん。
トイレみたいもんだ。
社会の生ゴミを掃除する仕事。

>>175
業務量はともかく、今時そんなに超勤でｎ（ｒｙ

まあ、「福祉事務所職員」の給与がどれくらいであったって構わない。
心を込めて、細心の注意と懇切丁寧を旨としたインテークで、たった
一人の「漏給」、「不幸せ」も許すまいぞ！　といった意気込みで、
当該所轄地域における全ての住民の「最低生活保障」に責任を持ち、
真剣に業務に取り組んで行く、ていうんであれば。

>>162
ちょっと「興味」惹いた（＊＾＾＊）
少子化で若者の減った大学近辺の下宿屋、アパート群、それから廃校、
廃屋んなったような建物を「有効活用」して、ソコへホームレス等の
人々を案内し、保護開始の「拠点」、出発点を置いて、「現に居住する
場所」とし、そこから生活保護の軌道に乗せて、自立へと結びつけて
行く・・みたいな。そうすれば、トコトン供給量の少ない３８条の施設
を補うコトだってできるし、居住地さえあれば福祉事務所としても実施
責任上の問題も解決されるであろう。
つうか、こうした「初期投資」の少ない方法で、行政庁（コノ場合上級
庁が買いあげるべきだと思うんだが）が、３８条施設を緊急に増設して
いって、かかるホームレスの問題、或いは、そうならないための「予防」
策を講じていかなければならないだろう。保護の開始に必要な「住居の
確保」つう観点からは、誠に>>162の提言は有効だと思う。
但し、既に居宅に在る者に関しては、当然のコトながら、原則通り「居宅
保護」で、自立助長に必要な指導以外は、何ら自由を拘束されるコトなく、
つう「当たり前」のヤリ方でな。
あと、前述の「既存の資源」を活用した、「一時的」な施設に関しては、
あくまで「一時的」、「通過的」なワケだから、現住所の獲得によって
保護が開始されれば、直ちに担当ＣＷが奔走して、本格的な一般アパート
を地域の中に見つけ、そっちに移してやらなかればならない。言うまでも
ないコトだが・・・・。

で、>>162の提案した「保護の開始のために必要な場所」の確保
なんだけど、こうした既存資源の活用を考えると、ちょうど介護
保険のほうでも、反対給付に必要な資源整備が迫られていた頃、
自治体が躍起んなって「保育所の空き教室」とか、寺院、公民館
の「空きスペース」なんかを確保してデイサービスを拡充させて
いった経緯を思い出す。
最近は、供給量が間に合わず「待機が長い」特別養護老人ホーム
や、ケアハウスなんかも、ホテルや旅館を改造して、ソレに変え
て行く、てヤリ方も流行っているようだし。

>>162
いい「アイデア」なんだけど、少し「補足」をば（＾ｏ＾）
あくまで、当該リフォーム施設は、「保護の開始に必要な、一時的な所」な。
ソコへ入居して保護が開始されれば早急に、ＣＷが本格的な生活拠点として
の「民間アパート」を探し出さなければならない。即ち、入ったら、いかに
「早く、出させるか」（地域の中で自立した生活が出来るようにするか）て
援助を行わなければならない。
無論、当該「一時施設」入居中は、個室で、三度の食事はオーダーメイド
に近いものを提供して、最大限にプライバシーと、生活の質を保証されるも
のでなければならないコトは言うまでもないが・・・。
んで、こうした機能の施設つうと、どうしても、「どっか現にあるじゃない
か？」て気がしてならなかったんだ。で、どこだろう？　どんな施設だろう？
て考えてみたら、「児相」だ！　上級庁の「児童相談所」がコレをヤッていた
じゃないか、てね。緊急を要するケースなんかを「取り合えず」、或いは今後
の処遇方針を定めるために「児相」は、「一時保護施設」へ入所させ、当該
問題が解決したら自宅へ、かなわなければ養護施設や、自立支援施設、障害児
施設へと、ニーズに見合った場所へ振り分けていたっけ・・・・・。
こんな感じで、ホームレス支援の「とっかかり」部分に「一時施設」を緊急
に設置していくコトを、国は通達を出して自治体に義務付けていくべきなん
じゃないのかな？て思う。

頼むから。お願いだから。
もう土下座でもなんでもしてやるから。
保護開始してやるから。

だから、その長文やめれ。

>>177
都合の悪いレスは無視ですか？答えられるだけの力量が無いのはわかるのだが・・・。


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>181
デキナイ君は共産主義に洗脳されてるのかな？
自分に都合の悪い文章は読めないとか。
読めたとしても
>>答えられるだけの力量が無いのはわかるのだが
ここにはまったく同意。

今日初めて>>177をみた。
相変わらず、サンダル履き、ノーネクタイの汚れた襟、くさい息、黄色い
歯、折り目がついていないいかにも安そうなズボン、うたぐりぶかそうな
陰険な目、すでに壊れた頭脳、寝癖タップリの頭髪。
彼には生きる誇りというのが果たしてあるのか、と思った。まるで人間動物園
をみたような気持ちで岐路についた。

>三度の食事はオーダーメイド に近いものを提供して

はぁ？そんなの実現するには一体どれだけコストが掛かるのかｗ
近所の定食屋にでも行かせろｗｗ
しっかし一事が万事で、全てこういう考え方だもんな・・・こいつ。
つけるクスリなし。

>少子化で若者の減った大学近辺の下宿屋、アパート群、それから廃校、
>廃屋んなったような建物を「有効活用」して、ソコへホームレス等の
>人々を案内し、保護開始の「拠点」、出発点を置いて、「現に居住する
>場所」とし、そこから生活保護の軌道に乗せて、自立へと結びつけて
>行く・・みたいな。そうすれば、トコトン供給量の少ない３８条の施設
>を補うコトだってできるし、居住地さえあれば福祉事務所としても実施
>責任上の問題も解決されるであろう。
>つうか、こうした「初期投資」の少ない方法で、行政庁（コノ場合上級
>庁が買いあげるべきだと思うんだが）が、３８条施設を緊急に増設して
>いって、かかるホームレスの問題、或いは、そうならないための「予防」
>策を講じていかなければならないだろう。


三食オーダーメイドでは・・・ちょっと・・・。
上の”低コスト”な提言と三食オーダーメイドなどという金食い施策がなぜ同時提言
されてるかよくわからん。

ホラ、時間帯的に「酒で酔っている」でしょ

>>179
正直、被保護者もしくは要保護者を馬鹿か阿呆のように思ってるでしょ？
でなければ
>ＣＷが本格的な生活拠点としての「民間アパート」を探し出さなければならない
とか
>三度の食事はオーダーメイドに近いものを提供
なんて発想は出ないと思うが。

ついでに言うと、児相を例示した時点で、要保護者の意思能力は無いと断言してる訳だ。
そこまでやられると、上級庁云々については突っ込む気にもならんな。

人の税金で生かされてて感謝の気持ちのかけらも無い

在日（韓国・朝鮮）が多いって本当ですか？
これ以上私たちに迷惑掛けるんですか？彼らは。

生保の税+医療+年金等の免除得点よくないね。
生保支給額を上げてでも20万、30万の支給額から税+医療+年金を払わせるべきだろ。

実話、生保な生活レベル以下の国民が軽く500万人はいるわなｗ
この事実を姑息に隠しやがって。役人どもめ！ずる賢さだけは凄いな。

日本は家族が必死で背負って隠してるだけよ・・・
真面目な親が死ぬまでな(ｸｸｸ･･･
日本もそろそろだな。
スラム街にホームレスで溢れる社会。

キチガイがいますね
生活保護は全部廃止するべきです
貧乏人は自分で生きてください
犯罪を起こしたら即死刑
公務員も削減できる

>>191
税金から支給される保護費に課税するのは手間かかるだけ。
医療に負担つけるのは賛成。
年金は・・・社会保険庁に税金から追い銭やるくらいなら法定免除でいいだろ。

隠すって何？そんな意図は毛ほども無いと思うがね。
母子家庭の逆転現象のようにきちんと把握・議論されてるよ。
寧ろ、保護費削減の大義名分に使えるから、もっと大声で言いたいくらい。

家族が背負えるなら保護は必要ないです。
親死んだら湧き出てくるだろうけど、
それはそうなるまでに生保以外の施策で何とかしてもらわんとね。

正直、１４万とかで許されてる部分多いぞ。

実際は税、年金、医療費、仕事に必要な経費（スーツ代など）引かれる
サラリーマンだと20万相当なレベルだろ？

もし単身20万、夫婦や母子家庭で30万とか支給だとかなり批判される。
うまく隠したもんだ。

>>194
国が隠す？
なんで隠さなきゃいかんの？
支出を減らしたくて仕方がないのにさ。

貧困層を票田にしてる某党議員連中が喚くからかな？

＞支出を減らしたくて仕方がないのにさ。

役人は生かさず殺さずで現状維持
そしてＣＷは800万の報酬と。

800万もあればいいんだがな〜
・・・あるわけねぇだろ！

懇切丁寧なインテークと、被保護者の人生観を変えるほどの
親身で熱心な指導、助言を行い、ケース、その親族、そうし
てリンクする関係機関からも感謝、尊敬されうるような仕事
を実践しているＣＷであれば、何千万給与を支給されようと
構わない・・・。
しかし、チンタラチンタラ、ただ惰性に仕事をするような香具師
にはビタ一文たりとも租税から給与が賄われるコトは許し難い。

思いつきの駄案ばかりをネットで垂れ流し
その問題点を指摘されても真っ当な反駁さえできず
酔っ払ってましたでコトを済まそうとする輩に

何を言われてもネェ。

「インテーク」段階で真っ当な（要保護者が納得のいくような）
対応の出来ない輩も少なからず居るけどな。　ソレが、現に生存
する生身の人間の「最低生活」の維持に関わるコトである以上、
極めて深刻で重大な問題でもあるワケだが・・・・。

>>200

>>187に反論してみたら？

>>201ヴァカは放置に限る。で、たまには真っ当な話題を。
年金担保融資の問題について、貸金業規正法が改正された
↓
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kinyuu/BOX_KIN0095.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041201AT1E0100201122004.html

どうやら、社会問題になってようやく政府も重い腰を挙げたようだね。
これで少しは仕事もやり易くなるかな…

おお、一歩前進ですな。
まぁ、これまで取り締まれなかったのがおかしかったわけですが・・・

あとは、年金福祉事業団のほうもなんとかしてくれんかね。

>>202
(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人(≧ο≦)人(≧Ｖ≦)ﾉ

>>202
確かに一歩前進は間違いないけど、
悪質な椰子は、誰かさんに知恵付けられて、年金福祉事業団に借りてるからなぁ。

http://www.jri.co.jp/thinktank/research/epp/others/2004/1201.pdf

んだね、あの事業団はホントなんとかしないと。

前借り→使い切り→保護、を繰り返す奴って、役所を便利なサイフとしか思って
ないのな。ナメてるなんてもんじゃないよ。

年金担保償還中でも追加借り入れできるのね。
昨日銀行に問い合わせしたらまたやってやがった・・・

>>207
インテーク段階で、要保護者（強いては社会）を、舐め腐ってる
面接ＣＷも、なんとかしないといかん罠・・・。

>>209
バカの一つ覚え＆根拠なし＆普遍性もなし。

>>210
スルーしな。

相手をしても、喜ばすだけだから。

>>210
「現に居住する住所がなければ、保護の適用が難しい」と、必死に
逃げ回るインテークも、「馬鹿の一つ覚え」んなるんだろうか？

生活保護なんて右翼ややくざの吹き溜まり。まともに仕事するのが嫌だから保護受けてる奴が多すぎる。ホームレスややくざ、右翼連中は「戸塚ヨットスクール」で根性叩きなおすべし。本当に生活に困っている人たちが可哀相だね。

>>209 >>212
生活保護や福祉に少しでも関わっている人間で、
年金担保の問題に無関心でいられるはずがない。
つまり、>>209　>>212＝現場を知らない単なる素人。
>>211の言うとおりスルーするのが吉。

まぁ、そうだな。

保護の実際に関わっている人間なら、隠れた資力や能力をどう引き出すかは
本人のためにも重要な問題ということは分かっている。
（ソーシャルワーカーやケアマネも、分かってる人は分かっている。）

それを認識していない視野の狭い奴と、制度の問題点を真面目に議論できる
筈がない。このスレの趣旨からすれば、そもそも議論しようのない奴については
徹底的にスルーすべきだろ。

まず、「インテーク」を懇切丁寧を旨に、屁理屈コネずに、困窮の
極みに立った要保護者の立場に立って理解し、待たせず、送れず、
早急に申請を受付け、全力を挙げて最低生活保障の具現に努めなけ
ればならないだろう。
今、もっとも福祉事務所にとって重要なコトは、既に保護を受給し
ている者へのケアもさるコトながら、ソレ以上に、最低生活を下回
っているが、「まだ、保護に至っていない」人々、これから申請に
来る人々を、どううまく保護の軌道に乗せて行き、最低生活を保障
させていかなければならないか？ってコトだと思うんだ。

聞く耳持たずにおっぱじめてるやつがいますがｗｗｗ

>>217
まぁ、もともとここは、隔離スレなんだからあきらめろ。

　　 ＿＿＿
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　＜ 生活保護受給者は本質的にマイラー
　 　 ＼::::::::::::ノ

>>216

「まだ、保護に至っていない」人々の中には「保護なんて受けたくない」という人もいる。
生保基準以下の収入であってもね。
本人の意思を無視するのか？
インテークが向上しようが受けたくないと思っている人はいくらでもいる。
そんな人たちを”どううまく保護の軌道に乗せていき”なんて考えるのは間違い。
生保基準以下の全ての人が「生保」を望んでいるわけではない。
低所得の人をバカにしてるんじゃないの？

>>220
勿論、保護を「受けない」コトに越したコトはない。ていうか、ソレが最も
理想だ。しかしながら、基準以下どころか、生保の相談に行ったが具体的な
解決策がなく、失業して次の就労先が見つからないまま、とうとう所持金が
底をついてしまい、闇金から借金をしてしまったり、「車中生活」を余儀な
くされたり、最悪の場合は「自殺」を企図してしまうような人も出てくるコ
トだろう。社会福祉、分けても「生活保護」という制度があるにもかかわら
ず、こうしたコトが絶たれなければ、正しく福祉は「絵に描いた餅」と化し
てしまい、制度も、ソレを運用する福祉事務所も「役に立たない」つうコト
んなる。
そうした意味でも、所持金がゼロになる水際で「申請を受付け」、勤労収入の
目途が立ち、最初の給与を支給され、最低生活を超過するまでの「一時的」な
保護を積極的に、早急に行い、国民のすべてが「皆文化的生活」を具現出来る
よう行政庁は責任を持って、福祉事業に取り組んでいかなければならない、て
思うんだ。
制度のコトを詳しく知らなかったり、スティグマから申請が遅れ、２９条を待つ
余裕もないほどに所持金を持たなかったり、既に電気やガスや水道も止められ、
果ては住む場所も失ってしまってからではもう遅い。本来、そういう切羽詰まっ
た状況の人ほど、速やかに保護を開始しなければならないのだが、住所も喪失
したような人んなると、反対に保護を適用し辛くなるのだから、何とも理不尽
なコトである。
従って、困窮している人を「待たせず」（切羽詰った人ほど、「待つ」コトが
出来ないため、借金や自殺などを誘発させる虞があるから）、いかに迅速に最低
生活を保障していくか？てコトを真剣に考えて、各自治体はマニュアルを作り、
対応していくべきであろう。例えば、所持金ゼロで「申請」　→　直ちに社協の
「つなぎ」で待って貰って、２９条の間を凌いでもらう、といったコトなどを
恒常化させていかなければ、ＳＯＳを発して来た市民を「繋ぎ止め」、安心、
安全な最低生活を保障してやるコトが出来ないのではないかと思う。

>>221
過去にも書いた覚えがあるが、

>例えば、所持金ゼロで「申請」　→　直ちに社協の
>「つなぎ」で待って貰って、２９条の間を凌いでもらう、

そんなことはフツーにやってる。何度も言わせんなこれが最後だ。
もう寝ろ酔っ払い。

>>222
全ての福祉事務所で、全ての切羽詰ったケースで、「恒常的に」だ。

社協の貸付だって即日現金渡せるわけじゃないべ。

うわっ！
バカが長文書いてるだけで何の参考にもならないスレ。
読み手が読み辛くて時間を浪費してるのがわからないのかね。
しかも内容はゼロ。

>>221
>>220の言ってることとあまり関係ない回答お疲れ様。

「生保を受けたくない人を無理矢理うけさせろ」とでも？生保を受けたくない人の話題に
>>220は触れてるわけで、受付時のインテーク等がいいか悪いかなどは>>220への回答には
何ら関係ない。
カスは失せろ。

みんな揉めないでくれ
そもそもこんな揉めるのは生活保護があるせいだ
生活保護は全廃しよう
そしてケースは全て処刑
これでみんな丸く収まる

>>223
ほうほう。
じゃ、以下の問題はどうするのかな？

１．生活福祉資金の償還率の悪さ
２．生活保護受給者からどうやって返済させるのか（常識的には生活福祉資金が前借的な性格となるので問題ないと考えているのだろうが・・・）
３．返済にかかる保証人は？　福祉事務所が、じゃだめだぞ。受給者が返さなかったらさらに税金投入せい、ってことになるからね。

「バルバル」、「ばるる」の発言に続き、また、ハンドルネームを「knight」に変えて
１１０番に登場。
また、書き逃げ？

>>228

そんなの真面目に聞くなよ。どうせ奴は話をそらすに決まってるんだから。

公的機関から借りた金を返させる気なんて、最初からないんだろ。
常日頃、役所の扱う税金は全て自分達のためにあるという前提で発言してる奴に
どういう反応を期待してるのさ。

論点をずらした読みにくい長文が返ってくるだけなんだから、そういうのを
誘っちゃダメじゃん。荒らしの相手をしてたら自分も同罪ってのは分かってるでしょ。

タックスイーターそのものだからな

生健会が潰れるだけで生活保護行政も少しはマシになる。

>>232
いや、生活保護と言う制度があるだけアカン
生活保護全廃・ケースワーカー全員解雇に向って進まなければいけない

国が自分でやれ

それでいいんだよ
地方自治体に下ろす意味が無い
社保庁解体してあの組織をそのまま使えばよい

>>232
生活保護行政が「マシ」んなれば、支援団体もなくなる。順序が「逆」
なんだよ。　社会福祉の活用に、いちいちサポートや代弁を要するコト
自体が本来異常なコトなんだと思う。
これも、福祉事務所が生活者としての人間の「全体」をニーズとして
捉えるコトができずに、ソノ見方が「局所的」、「部分的」になって
しまっているからに他ならないと思うんだ。組織として、もう少し社会
福祉に係わる「専門性」を高めていかなければ、どうしたって、適確に
要保護者の「ニーズの全体」を理解できないし、支援組織のサポート
無しで、要保護者の発見から自立までの過程を自己完結させるコトは
難しいといえるんじゃないのかな。

みんな揉めないでくれ
そもそもこんな揉めるのは生活保護があるせいだ
生活保護は全廃しよう
そしてケースは全て処刑
これでみんな丸く収まる

>（前段略）現場の複雑混沌とした状況の方は語られないまま、
>福祉現場の事件が

>福　祉　政　策　を　告　発　す　る　運　動　的　な　立　場　や　

>イ　デ　オ　ロ　ギ　ー　に　よ　る　戦　略　的　な　視　線　で

>より偏ってより誇張されて描かれたものが、マスコミを通じて広められることが多く
>あたかも福祉事務所が恐ろしい場所であったり、
>ワーカーが非人間的であるかのようなイメージがつくられがちだった。（後段略

　　　　　　　　　　　　　　　ニッポン貧困最前線（久田恵　著・文春文庫）より引用

ケア真似、お前もこの片棒担ぎだな。

>>238　
「ニッポン貧困最前線」・・・か。
なんか、「生保」の話題んなると、よく取り上げられる機会の多い本だよね。
不勉強なもんで、未だ読んでみたコトがない。いっぺん、こういうのを読ん
でみたいんだが、「文庫版」になってるようだから、案外街の本屋で安易に
手に入るモノかもしれない。ところで、こういう本は「行政庁の側」の視点
で綴られてんのか？　それとも、「要保護者」、もしくは「支援者」の立場
から、生保とその運用のあり方をめぐって語られているのだろうか？
>>238　おまいが、引用した『現場の複雑混沌とした・・・』　て処を、その
まんま「要保護者、相談者の複雑混沌とした状況を、相手の立場に立って真剣
に判ろうとし、今、この人にとって本当に必要なコトは何なのか？自分は何を
しなければならないのか？」てコトを常に肝に銘じながらインテークにあたら
なければならない、てコトをＣＷらには判っておいてもらいたいもんだと思う。
また、こうしたところで、ケース叩きに興じる連中が居ると、「ケースがあた
かも、何事においてだらしなく、非人間的である」といったイメージが拡大さ
れ、差別の拡大再生産に繋がる虞を否めないから、十分そうしたコトにも留意
していかなくちゃならないんじゃないのかな・・・。

>>239
福祉が人を殺すとき、だっけ？
読んだことある？

久田恵は受給歴アリだったと記憶してる。

＞不勉強なもんで、未だ読んでみたコトがない。

だったら、黙ってろ。

　複雑で、混沌としていて、容易には把握し得ない・・・。こういう
フレーズを聞くと、どうしても要保護者、被保護者の心中を思い描い
てしまう。あまりに複雑で、その全貌が外側からは見えないために、
自分では至極当たり前に言った言葉や、アドバイスのつもりであった
一言、一言が、知らず知らずのうちに相手を「傷つけ」、思いがけず
「反撥」を買ってしまうコトがある。「何も判っちゃいないくせに・・」
て感じでね。それ故に、福祉事務所のソレに限らず、あらゆるケース
ワークのインテーク場面で「受容」、「傾聴」が重んじられているの
ではないかと思う。困り果てたケースの多くは、相談時における「否定」
を最も嫌う傾向がある・・・。
　

>>239
>>不勉強なもんで、未だ読んでみたコトがない。いっぺん、こういうのを読ん
>>でみたいんだが、「文庫版」になってるようだから、案外街の本屋で安易に
>>手に入るモノかもしれない。

馬鹿か。ちょっと大きな書店なら在庫はほぼ間違いなくある。お前は不勉強ではなく、
意図的に読もうとしていないことが見え見え。

>>ところで、こういう本は「行政庁の側」の視点
>>で綴られてんのか？　それとも、「要保護者」、もしくは「支援者」の立場
>>から、生保とその運用のあり方をめぐって語られているのだろうか？

行政と要保護者・支援者を対立的な概念でしか捉えていないことを露呈したな。
本当に発送の貧困な奴だ。

　とはいえ、最近の面接員（コトに若者）の対応のソレは昔に比べ
格段に良くなってきているように思う。先手を切って一方的に話し、
諭すようなＣＷはグンと減ったように思えてならない。相手の目を
みつめ、相槌を交えながら、「傾聴」姿勢を崩さないインテーク・
ワーカーが増えてきているようだ。（しかしながら、結局は、面接
員の「ただ・・」トカ、「けれどもね・・・」と言った二の句を繋
ぐ言葉をキッカケにバトルに発展するコトも多いんだけどな・・Ｗ）
一体、おまいら何処でそういう「訓練」を受けたんだ？　ていうか、
誰が手取り足取り教えてるんだろ？
時には、指導する立場の「査察」のほうが、割り込んで、昔ながらの
ＣＷ主導の面接を展開させてしまい、せっかく若い現業が一生懸命に
築き上げた雰囲気を、ぶち壊し、攪拌してしまうコトもあるけどな。

>>239
著者・久田恵さんのプロフィールだ。↓
http://career.biglobe.ne.jp/dokuritsu/keymans/10/keyman_01.html
↑を読むとわかるだろうが、
著者の経歴には行政に無意味な肩入れをする要因は見当たらない。

その人物をして>>238に引用したようなことを述べさせる何かが
福祉の現場にはあるということだな。

この本はAmazonででも買えるので是非読みたまえ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167529033/250-2909145-6134668

君に、真に福祉を考える気持ちと
自分の固陋さを恥じる素直さがあるならば
この本を読んで
今までのその主張のトーンに
何らかの変化を生じせしめることになるだろうと思うがね。

それとも、自分の主義主張を補完するスタンスの本しか読まないおつもりかね？

>>240
「福祉が人を殺すとき」か。
なんか、非常に意味深長なタイトルなんで、前から興味を惹かれていた
けど、同様にまだ読んでない　(^^ゞ
>>246
おお。ありがとん！
つうか、オイラは、どうも「福祉本」には、食指をそそられるコトがな
いように思うんだ。というのも、やっぱり一番「読み応え」があり、
そうして「感動」を誘われんのは、「生活保護法」そのものだからなん
だよ。特に、冒頭の「第1条」（目的）の「国は生活に困窮する全ての
国民・・・」という出だしを見ただけで、感動で涙が出そうんなる（Ｔ−Ｔ）
これほど、心を揺さぶるオープニングの福祉法は、ほかに思いつかない。
コノ第１条が目に飛び込んで来た瞬間、まるでバッハのコラール♪を聴く
ような、荘厳な気持ちになったコトを未だに忘れらんない・・・。
だから、「保護手帳」のソレも最前部の箇所だけが手垢で真っ黒んなって
インデックスも剥がれ、ボロボロんなってる（Ｗ

>>246
けど、アレだな。おまいら結構「勉強」してんだな　(+_+)
生保にリンクする「ルポルタージュ」や、「エッセイ」の類を数多く
読んでんなら、社会学的考察つうのか、生保をして、現代社会の「裸」
や、日のあたらない裏路地を見るような目も養われてんのに相違ない・・・。
それならば、ケースや、新規相談者を「見る目」も違ってくるだろ？
必然的に・・・。その割には、「狭量」で、「了見」の狭いザレ言が
頻出すんのは何故！（Ｗ

>>247
・・・。
あえて苦言を呈すがね、
そこで立ち止まってしまっているから
君の見識には深みがないのだよ。

うまい例えが思いつかないが、
条文だけ知っていても弁護士が務まる訳ではない。裁判には勝てない。
法には解釈があり、通説があり、異説もあり、そして判例があり、
多くの運用実例が蓄積されている。
福祉事務所はそれを良く知っている。

福祉事務所の対応に疑問を感じたとき
行政が何故そういう対応や判断をしたのだろう？と冷静に考察せず
ＣＷの個人的資質のみに原因の全てを求め、反射的に糾弾していないか？
主義主張は結構だが、先入観で思考停止していないか？

そしてそのあまりに偏向した「行政＝悪」という結論ありきの批判に
それをロクな検証も為しに報道するマスコミに
どれほど現場で脂汗流してるＣＷが苦悩してきたか
この書籍を読んで肝に銘じたまえ。

その上で主義主張をするなら
少しは耳を傾ける価値も生ずるかもしれん。

>>248
明らかにCWに敵対心を持ったいろいろなおバカ発言があるからじゃないの？
いっぱいあるけど>>142とかね。

なかなかイイこと言ってるな。>>249
ただ、この相手だと何を言ってもムダなほうに1000ペソって気もするけど。

そういえばこの人、以前も同じようなこと言ってたっけ。憲法に感動とか何とか。
小学校高学年から中学生くらいで、生存権の保障とか戦争の放棄とか初めて条文を
読んだ時は、程度の差こそあれ大抵の人が感動すると思う。（俺も相当ひねくれた
ガキだった筈だが、多少はしたような気がする。）
だけど、ずっとそこで止まってちゃダメだよな。みっともないんだよ。

主義主張の方向を変えろとは思ってない。「もっと保護しろ」それはそれで結構。
たとえ話で恐縮だが憲法９条の場合で言うと、「大人になる」っていうことは
必ずしも「自衛隊の存在を仕方のないこととして認める」ことではない。自衛隊
違憲論者の中にも、議論のできる大人も存在しており、対立する主張やその背景も
理解した上で、自分の考えを主張しているということなら全然問題ない。その一方、
自己と対立する主張がどういう視点でなされているのか多角的な検討ができず、
「９条がある以上、とにかく自衛隊はイクナイ！即刻廃止汁！」ということしか
言えない人もいる。「自分と違う意見を持つ人＝軍拡主義者＝悪」みたいな。
それにも関わらず自分のほうが知識を持っていると信じている様子は、端で見ていて
あまりにカコワルいというか痛々しい。

生存権の条文にこだわるケア真似氏にも、上のたとえ話の場合と同種の痛々しさが
ある。「もっと簡単に保護開始しろ」とか「CWはもっと丁寧に面接しろ」とか
主張するだけなら、ここまで見ていて悲しくならないんだよ。そういうことでなくて、
ひとつ発言する度に自己のみっともなさを知らしめているようにしか見えないから
ケア真似氏の発言には、時にムカつき、時に哀れみを感じこそすれ、決して共感する
ことはできないんだ。

>だから、「保護手帳」のソレも最前部の箇所だけが手垢で真っ黒んなって
>インデックスも剥がれ、ボロボロんなってる（Ｗ

毎年、新版を買ってればそうならないと思うぞ。
また、そんなに生活保護法の最初の条文をよく見るなら、
普通は記憶してしまうものだがな。

別冊問答集は、再刷されてないから、ボロボロだけどね。
運用と解釈は、今年、復刻され購入したから問題なし。

みんな揉めないでくれ
そもそもこんな揉めるのは生活保護があるせいだ
生活保護は全廃しよう
そしてケースは全て処刑
これでみんな丸く収まる

>>253
こういう事を平気で言うヤツほど、いざとなれば保護に頼りきるから始末におえない！

>>247
ほんとーに脊髄反射で批判してるってことが分かるねー。
保護手帳なら繰り返して読んでるみたいなこと言ってるけど、前書き読んでねーだろ？
基準を知ってるだけで分かったような気持ちになってるんだろうけどさ・・・
入り口に立っただけなんだよ。
お前が批判しているCWが存在しているかどうかは知らないが、そのCW像そのものがお前。

>>247
>やっぱり一番「読み応え」があり、そうして「感動」を誘われんのは、「生活保護
>法」そのものだからなんだよ。

>[保護手帳」のソレも最前部の箇所だけが手垢で真っ黒んなって
>インデックスも剥がれ、ボロボロんなってる（Ｗ

ん？
「生活保護法」の部分には法律っていうインデックスしか用意されていないはず。
その前には特にインデックスは用意されていない。
もう一つ言えば通常はインデックスは上から順に張っていく。
よほどインデックスに指を引っかけてページを開かない限りインデックスがボロボ
ロになる筈はないのだが・・・。

また酔っぱらっていたのかね？
デキナイ君。

>>256
関係ないけど、おまい「何型」(血液型）？　
んな、もんはアバウト、アバウト（Ｗ
インデックスを貼ったのは、「生活保護法」全体を「ひとつ」として
括って、あとは、「世帯」とか、「収入認定」とか、「訪問調査」と
か、「医療」、「介護」とかの、割合に目を通す頻度の高いところに
だけ貼ってある。ページ数の短いところや、あんまり見ないところ
（他法他施策とか・・・）は、面倒なんでシールを貼っていない。
つうか、付録のあのシールは、あまりに数が多過ぎて、いちいち全て
を貼り付けていったら、それこそインデックスで赤と青の満艦飾んな
っちまう・・・（＞＜）　かえって、ひもとき辛くなっちゃうよ。

>>257
基本中の基本である手帳もロクに読み込んでないレベルで
よくぞまぁここまでの大口が叩けるもんだ・・・唖然。

warm　heartはいいが、empty headedではなぁ。

結局、読みこなすだけの能力がないから、最初の１条し読めてないわけだ。

だから、我々と議論がかみ合わないんだね。
他法他施策とかは読んでないと白状してるしね。

この頭じゃ、運用と解釈も読んだこと無いんだろうね？
彼の立場なら、こっちを読んだ方が感動すると思うけど．．．

>>259
別に、どれだけ「本を読んだか」ってコトぐらいで、その者の「器量」
に関係するワケでもあるまい。コトに、リアルな「対人援助」に関する
仕事ならね。ていうか、おまいら「知識」、「見識」に拘り過ぎてい
ないか？　ケースワークっつうのは、そういうハードも必要だが、ソレ
以上に、その「前」に、温かい「ハート」、即ち「ソフト」面が重要な
んだよ。そういうコトを肝要に仕事をしていかなければ、何を言っても
「空念仏」に過ぎなくなる。
ケースがＣＷ（に、限らず相談職全てに渡る普遍的なコトなんだが・・）
を評価するのは、どんなコトに関してか？　知識、見識の類ではない。
自分を「理解してくれたか」どうか？　この人に「沿えるか、沿えないか」？
てところで見るもんなんだよ。　要・被保護者の心象は、こんなところで
決まると思うんだ。

>>260
その台詞は最低限の知識を持った上ではじめて言っていい類のものであって、
自らの無知を糊塗するために使っていいロジックじゃないぞ。恥知らずめ。

>>259
ついでながら、「保護手帳」の「他法他施策」て、あんなところを
精読する香具師がいるのかね・・・（＞＜）　ただ、中途半端に制度
が列挙されているだけじゃないか。
そういうコトなら、必要に応じて、「介護保険法」、「身障福祉法」、
「児童福祉法」つう具合に、それぞれ別個にくくって行って調べたり、
学んだほうが有意義だと思う。無論、自治体独自のサービスを網羅し
た「資源一覧」や、自助グループ、ボランティア団体のリストなど、
利用者（ケース）のために使えるものは全て手元に引き寄せておいて、
必要とあれば、いつでもガイドできるようにしておかなければならな
いコトは言うまでもないが。

「保護手帳」も読みこなせていない香具師が何を言おうともなあ．．．．

>>259
小山進次郎か・・・・。
古典的名著の「運用と解釈」を読んでいながら、なぜに「ああいう」
インテークんなるのかね・・？　リアル「福祉事務所」の運用の実際
はどうだ？
もっとも、その「運用と解釈」を、どう「解釈」したか？　てコトに
もよるんだろうけど・・。

保護手帳の最初しか読めない香具師が、運用と解釈を読みこなせるわけがないよな。

>>265
読めないのと、「読まない」のは別。
また、いくら「楽譜」を精読し、暗譜してピアノに向かっても、演奏が
下手だったり、もとよりハナっから「弾けない」んじゃ話にならん罠。
どんなに本を読み、豊富な知識を持った教授でも、「講義」が下手糞で
聴講生が「さっぱり、判らん」ていうんじゃ、これもまた話にならん罠。

>>266
君のレベルは、ホームランを打った後に三塁に向かって走ったり、
ゴールにボールを蹴らず自分がダイビングするようなもの。
基本的な知識が決定的に欠けていることを指摘されているの。

大雑把で良いから、保護手帳の内容くらい通読してから偉そうな台詞を言えば？

みんな、デキナイ君をこれ以上虐めるな！
練炭自殺でもされたコトだぞ！











まあ、デキナイ君には無理か（嘲笑）

>いくら「楽譜」を精読し、暗譜してピアノに向かっても、演奏が
>下手だったり、もとよりハナっから「弾けない」んじゃ話にならん罠。
>どんなに本を読み、豊富な知識を持った教授でも、「講義」が下手糞で
>聴講生が「さっぱり、判らん」ていうんじゃ、これもまた話にならん罠。

確かにそうかも知れないが、知識が無いＣＷに当たったケースはもっと気の毒だと思わないの？
最低限の知識が無いとケースの心象が一時良かったとしても、結果的にダメだ。
保護手帳を読む・読みこなすなんて初歩だろ。読むなんて当たり前。
それを大雑把にしてる奴に福祉を語る資格なし。

で、巧みにＣＷ叩きに置き換えているが、おまいはどうなんだ？
少なくとも
>保護手帳を読む・読みこなすなんて初歩だろ。読むなんて当たり前。
>それを大雑把にしてる奴に福祉を語る資格なし。

つまりおまいにも資格は無いはずなんだが・・・。






まあ、デキナイ君だから無理か（嘲笑）

>>268
そうだ！　「自殺でもされたら」、或いは「病死」、「餓死」されたら
一大事だ。ソレくらいの責任を面接員は背負っているんだ、て「自覚」
と、「緊張感」をもって、相手の意を汲み取りながら、一つ一つのコト
バに要保護者を「思いやる」気遣いを精一杯行って、インテークにのぞ
まなければならぬ。
知識や技術の蓄積は時間がかかるが、こうした「基本姿勢」は、自分次第
で「明日から」でも出来るじゃないか（＾−＾）

206 ：離婚さんいらっしゃい ：04/12/08 23:41:49
>200
まぁ、そういうこと。
自殺とか餓死とかされたら
マスコミや人権屋がクソミソに行政叩くからな。
法の主旨や現場も知らずによ。

それなら多少疑わしくても保護しちゃえ〜
になっちまうわな。
まぁおまいら、マスコミの無責任な報道鵜呑みにして
ふぁびょって行政叩くのも大概にしとけよってこった。

まあ、>>270はデキナイ君だから無理か（嘲笑）

>>271
まずお前が前提にしている"「ああいう」 インテーク”ってのがそもそも虚構だからなｗ
虚構は言いすぎだ！っていうんなら、こう言い換えようか。

お前がその狭い視野と皆無に等しい法知識そして偏見を持った目で
行政と接して感じたことと、

>福　祉　政　策　を　告　発　す　る　運　動　的　な　立　場　や　
>イ　デ　オ　ロ　ギ　ー　に　よ　る　戦　略　的　な　視　線　で

活動してる某会のレポート、そしてそれを情報源にしてるマスコミを
根拠に無責任なことを喚いてるようにしか見えない。

お前はアタマが熱くなってるだけで、
そのバックボーンにあるべき冷静な視線や確かな知識が欠けてるってことを自覚しろ。

>>274
やめときな。
デキナイ君には無理だって。























ね、デ・キ・ナ・イ・君（嘲笑）

>>260
めげねーなぁ
ここまで見透かされてもそこまで虚勢を張れるってのはすげーよ。

ま、もっと勉強してから出直してこいってこった。
今までの状況を見ると50年くらいかかりそうだけどな。

デキナイ君。

あのな。
お前が自分で、法律の条文がどれだけ重要かとか、条文がどれだけ好きかとか
言い始めたんだろうに。

それは否定するなよ。卑怯者め。

『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。

無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。』

　　　　　　　　　ハンス・フリードリヒ・レオポルド・フォン・ゼークト
　　　　　　　　　　　Seeckt,　Johannes　Friedrich　Leopold　von（１８６６−１９３６）
　　　　　　　　　　　ドイツの軍人：ワイマール共和国の参謀総長。

有名な組織論だそうだ。無能な働き者が一番タチが悪い。
ケア真似、知識もないのにやたら張り切ってるお前のことだ。

そろそろ、飲酒タイムでつ

>>260
某三国志漫画ｗの曹操と劉備の会話。

劉備「親分たるもの兵法（孫子）ってやつはきっちり押さえとかないとダメだよね？」

曹操「覚えなくても（読まなくても）凄い奴はいるが
　　　　最後は覚えている（読んで理解している）奴が勝つ」

読書（勉強）というものはこういうことなのだなぁ
と印象に残ったシーンでした。

>>275は

デ・キ・ナ・イ・君（嘲笑）

というだけで具体的な知識は無いカワイソウな愚人だね。



知識が無いなら出てこなくていいからね。
>>275は無職フリーターみたいだが、日本語理解できるかな？

国防こそが、最大の福祉だよ。

みんな揉めないでくれ
そもそもこんな揉めるのは生活保護があるせいだ
生活保護は全廃しよう
そしてケースは全て処刑
これでみんな丸く収まる

>>283
こういう事を平気で言うヤツほど、いざとなれば保護に頼りきるから始末におえない！

目糞鼻糞を哂う。

脱糞だぁ〜

どうやらケア真似は怒涛のダメ出しに押されて潜伏期に入ったようですね。

ま、数日後には何食わぬ顔して
以前から１�_�bも進歩していない駄論の撒き散らしを
再びおっぱじめるだろうけど。

何かに似てるね、この懲りなさ。

そもそも、保護法しか読まないんなら手帳を買う意味なんかまったくないと思うだけどな〜
あほちゃうか？

ホームレスよりたちが悪い

>>287
頼むから「進歩」してくれや、福祉事務所とＣＷ達よ・・・。
怒られても、怒られても、「懲りずに」即日申請を巧妙にかわそうと
したり、自身の感情を表に出して面談したり・・・。
いつまでも、そんなに甘い仕事は続けられんと思うぞ。これから若年層
を中心とした要保護者が、続々と相談、新規申請に訪れる日が間近に
くるであろう。そうした時、複雑多岐に渡るニーズをどう捉え、素早
く処理して保護　→　指導　→　自立へと繋げて行くか？　溢れ返らん
ばかりの新規申請に次々と対応し、「気難しく」、「わがまま」で、
現代っ子らしく「自己主張」の強い若い要保護者に対して「キレずに」
どこまで対応し得るか・・・。「扱い」が難しくなるほど、個々のＣＷ
の「能力」の差が際立って見えてくるんじゃないのかな、て思う。

　今、老人ホームは、個室化、ユニット化、自己決定、余暇の楽しみ
などなど、もはや施設ではなく、「健康ランド」か「豪華ホテル」並
のサービスを具現すべく、どこもニーズの変化に対応した「近代化」
に躍起になっている（＞＜）　そうしないと、利用者や家族、ソレを
端で見ている、いわゆる「第三者委員」ていうのから、続々と「クレ
ーム」があがってくるんだよ。
　福祉施設で「クレーム」・・・。１０年前には考えられなかったコ
トだ。というのも、「措置時代」は、主導は職員が握っており、利用
者（当時はクライエントとか、ケースとか呼んでいた）は、とにかく
自分がソコに「お世話になっている」、「面倒をみてもらっている」
といった「遠慮」というのかな・・、なんかこう、「引け目」みたい
なもんをもって過ごしていたんだよ。
　ソレを反映するかのように相談員（当時は「指導員」）は、老人
でも障害者施設でも「先生」と呼ばれていた。ところが、今はどう
だろう。昔、利用者が職員の機嫌を伺いつつ、言いたいコトがあって
も恐ろしくて口に出せずに、誠に禁欲的な生活を強いられていたのが、
今では、完全に立場が「逆転」して、自分の要求が「当たり前の権利」
として通るようになった。その「要求」に応えられなかったり、退け
たりしたならば直ちに施設の「対応が悪い」ってコトになってしまう。
無論、ソレを「世論」も支持するであろうコトは明白だ。

>>291
こういうコトは「何かと」、「どこかの機関」のソレと非常に
よく似ているように思うんだ。
無論、保険給付のソレと、公的扶助のソレとでは性格が異なる
ゆえに、同列に扱うコトはできんかも知れんが、福祉事務所の
対応も、近い将来（ていうか、徐々に、もうそうなってきては
いるようだが・・・）、今の施設職員と利用者との「関係」に
近くなるように思う。
明治、大正生まれの「我慢強さ」、頑ななまでの「自立心」、
そうして、旧い言い回しんなるけど、いわゆる「お上の世話に
はなりたくない」といった「含羞」の思い・・・。こうした厳
しさでもって自身を律するコトの出来る世代は、間もなく根絶
するだろう。
そうして、ソレに代わって、どういう教育や育てられ方をして、
どういう「価値観」を持った「世代」が福祉を活用するコトに
なるのだろうか・・・。言わなくても分かるよね。

　

　どこかの「生保スレ」で、最近の被保護者のコトを「感謝の
気持ちもない」、或いは「盗人猛々しい」・・・などと形容し
ているのが目にとまった。「感謝の思い」で、「慎ましく」、
「遠慮がち」なケース（施設なら利用者）は、もう亡くなって
いるか、病院で意識混濁状態でいるよ・・・。これからは、
戦後の少子化で「大事に育てられた」、母親の愛情を存分に
受け、学校で「福祉の素晴らしさ」を教わった、そんな人々
が、様々な要因から要保護者となって、福祉事務所の門を叩く
であろう。
　そうした時に、相手に対して「遠慮」や「含羞」を求めたり、
ましてやＣＷに対する「感謝」や「尊敬」の念を求めるコトが
いかに難しいコトか、想像に難くない・・・。困ったときに何
とかしてくれるはずの福祉事務所が、ちっとも役に立たない、
冷たくされた、怖かった、私を理解してくれない・・エトセト
ラ。んで、猛然と権利主張をしてくるコトであろう。「福祉
やってる人が、こんなんでイイんでつか！」てね・・・・。
　時代が変わる、ニーズは変化する・・・。その変化に鈍感
で、市民の意識と福祉事務所の意識に「ズレ」が生じた場合に
トラブルが発生するコトになると思うんだ。

相変わらず無駄に長いだけで何も述べていない文章だな・・・

>>294
ああ、「無駄に長い」面談で、「何も解決に至らない」インテークと
一緒でな（Ｗ

開き直ってきたな。
言っとくけど、ここでお前は具体的に批判されている。
お前は、正しいかどうかも分からない抽象的な話で批判している。
大きな違いだな（ｗ

というか、ごまかして話題を変えたいだけならそんな長い言葉にする必要ないって。

まるで田中ヤスオ痴痔みたいな奴だな、おまえって。

やれやれ・・・
>>290-293にちょいと付き合ってやるか・・・と言っても都合の悪い話は無視するっつー、知能も善意もない対応だろうけどな。

>290
CWが感情的だの、即日申請回避だの、ってのは個別の話であって、全体化する話ではない。文句があるなら個別に福祉事務所へ。
また、気難しくわがままで自己主張が強い、ってことは生活保護では対応するものではない。
あくまで、公的に定められた最低限の文化的生活なんであって、個人の嗜好は関係ない問題。

>291、292
福祉施設へのクレームが考えにくい？
今もそうだぞ？
文句を言ったら受け入れてもらえない、て思考はいまだ健在。
また、民間の福祉施設がすごく優しい、というイメージで捉えているようだが、商売である以上、非常にシビアな側面もあるぞ。
目を背けたいのだろうが、そのシビアさでサービスにたどり着けない人も多い。
健康ランド？　豪華ホテル？
そのコストは？
ホテルコストという名の下にコスト負担がある施設。
金があればそれでもいいし、今までもそうだった（問題のある業者もいたが、これからもいろんな問題が噴出するだろう）。
現状も過去も知らずに簡単に言うな。
ま、これは生活保護と関係ない話。
>292でちょいと「違うかもしれんが」と言ってるが、違うかもしれないじゃなくて、間違いなく違う。
お付き合いはさせてもらったが、以後は控えて欲しいものだ。関係ない話は。

>293
基準に該当しないものに公金は投入できません（労力も含め）。
お前の言うズレって、お前が社会の常識から外れているから感じているんじゃないかと思う次第。
公務員だって一般市民だからねー。

>>298
お説はもっともだが手帳の話に戻しとけよ。
こうやって一つ一つの問題に結論をださないのがこの人が成長しない所以なんだから。
実生活でもこうなんだろうなぁ。
自分が不利になると自分に有利（と思っている）別の問題にすりかえて…
馬鹿で無能で陰口叩かれてて…
結構かわいそうな人なのかもね。
でもさ、ここで憂さを晴らさないで欲しいんだよね。

同意。>>299

この板にカキコしている多くのCWや元CWは、別に保護の制度や運用に問題が何も
ないと言っているわけではない。いろいろ問題はあるかも知れないが、それはそれと
して、奴個人のネット書き込みが論理的に破綻していてマナーもないと言って
いるだけ。
それに対して奴は、自分がなぜこうまで言われているのか何ら顧みることもなく、
反論できないときは現在の話題と無関係に「インテークが悪い。福祉事務所は
保護開始を回避しようとしている」というところに話をワープさせている。
298のように一々それに付き合うのは、増長させるだけだと思うな。

>>299
そうだね。
>>290-293は、保護手帳すらも（ほんとーに保護手帳は基本。これすらも満足に読まないで）理解してないってことにどう決着をつけるんだろうね？
世のケアマネージャーは介護保険を理解し（これが生保CWにとっての保護手帳と同義と思う）、他法他施策を理解するのが大前提。
これに対し、ケア真似はどうでしょう？　介護保険も理解せず、生活保護も理解せず、現状も過去も知らず・・・
日本は自由主義。自由主義の裏には責任がある。ケア真似は今まで好き勝手言って周囲に迷惑を振りまいた自由の責任を取る義務がある。
他を批判する前に自己の責任を全うしてくれ。

生活保護法を今すぐ廃止せよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1102741029/l50

人の税金で生かされてて感謝の気持ちのかけらも無い

ケースのおかげで雇用が確保されているのに感謝の気持ちのかけらも無い

まったく盗人猛々しい

みんな揉めないでくれ
そもそもこんな揉めるのは生活保護があるせいだ
生活保護は全廃しよう
生活保護費と関係公務員の給与など3兆円の財源が出来ます
大型減税が可能です
定率減税は十分に続行できます
そしてケースは全て処刑
ゴミが一層出来て大変よろしい
これでみんな丸く収まる

清掃作業員は、ゴミがあるから仕事（ゴミ処理）をするんであって、
清掃作業員を働かせるためのゴミを出してるのではない。



ゴミがなけりゃ、他の仕事をしてるよ。

330 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/12/12 12:10:23 ID:K0ZxMvY7
ニートがんばれ！　

腐った日本国に対しての抵抗運動だよなあ。かっこいい。
意思と行動が感じられるものなあ。

フリーターって企業とかの思うがままだから
かっこいいと思わない。

生活保護もらうからいいもん、ってなめた態度がよろしい。

今の馬鹿な政治化や役人をどんどん困らしてほしいぞ。

働いたら負け、っていう哲学は日本の税金システムや
国の怠慢への強烈なカウンターパンチだと思う。

５年先もないのだから、５０年先の年金なんて払う気も
しない、っていう態度も全くもって正しい。　

分かりやすい例えだ

>>298
やはり話が噛み合わないようだ・・・。
＞気難しくて、わがままで・・・かようなコトは生保で対応するものではない。
その通り。法の適用に於いてはね。但し、生活保護業務に係わる「ケースワーク」
に於いては、焦りや、やり場のない怒り、過酷な生活環境からのストレスで、冷
静さを失ったり、自己を制御するコトを忘れてしまっている要保護者も少なくな
い（とりわけインテーク段階では・・）ため、ＣＷは、そうした人々の気持ちを
十分に汲み取り、あくまで相手の気持ちに沿った「懇切丁寧」な面接を心がけな
ければならない。
施設介護を「例え」にあげたのも、援助する側が「主導」をとる福祉のスタイル
は、徐々に崩れ去っていくだろう、これからは、利用者に合わせたサービス提供
の姿が当たり前になっていくだろう、こういうコトは生活保護の「相談」場面で
も同じコトが言えるんじゃないのか・・・。そういうつもりで「比喩的」に施設
サービスの「変化」を例に挙げたんだ。「関係のない」話ではない。

「懇切丁寧」はいいことだがね。
ケースの意志があれば何でもその通りにしなけれゃならんのかね？

>>311
だから、「法の適用」と、「接遇」は別だって！
その最もイイ例が、最近の「１１０番」での様子だ。
リアル・インテークそのままに、話を整理し、要約して、相談にのぞむと
いうコトもままならずに、不安や焦燥、或いは福祉事務所の対応に関する
憤懣をもって、駆け込んで来るような人が散見される。中には、どうした
って「感情的」に受け答えせざるを得ないような相談内容のものもあるだ
ろう。
　けれども、自分勝手、わがままと捉えられる相談内容に、一も二もなく
ＣＷの「個人的」な、或いは「社会通念」に照らし合わせた常識的な返答
をしてみたり、己の価値観を押し付けるような、ＣＷ自身の基準やモノサ
シで図ったような、モノの言い方をした場合どうなるであろう。　果たし
てソコに相談者と回答者の間に、強いては掲示板全体にイイ雰囲気が漂う
であろうか？　「言わずもがな」であるに違いない。
　法の適用の可否は別として、インテークに於いては、相手（要保護者）
の言い分を退けるようなコトがあってはならない。どんなに荒唐無稽な
言動であっても、許容し難いワガママであっても、まずは「全受容」を
心掛けなければならぬ。　困っている人の、共通の心理状態として、相
談相手には「よき理解者」であってほしいと期待するものだ。
　ここ最近の「１１０番」の雰囲気がマズくなったのは、そうした「理解」
を求めている人達の期待が裏切られるようなコトがあったからなのではな
いかと漠として思う。（かと言って、意図的に「荒らし」を行うような行為
が容認されてイイはずはないが）

　で、傍観していたら、思いがけず当該掲示板の、「管理人」というの
であろうか、中核的な人が、「回答のガイドライン」のような達しを出
しているのが目に止まった。
　ソコでは、「相談者の人格を否定するような回答をするべきではない」、
「無理難題と思われるニーズでも、何かしらヒントが隠されているかも
知れぬ」、さらに「ＣＷとしての温かみのある回答であって欲しい」等、
正しく、リアル・インテークそのままの留意点つうのか、ケースワーク
上の遵守事項のようなコトが書かれていた。　見事な「大岡裁き」であ
る！　この人は、きっと多年に渡るケースワーク（ソーシャルワーク）
の実践者であるに違いない。
　相談者を大切に扱い、ねぎらい、温もりのある対応を心掛けよう、そ
うすれば、相談者もＣＷに感謝するだろうし、困窮して疲れ果てていて
も、また明日から頑張ろうという意欲や、エネルギーが湧くかも知れぬ。
そういうコトを、あの管理人さんは気付いていたのに相違ない・・・。

>>312
相談掲示板が一時期荒れたのは、君みたいな人間が相談内容を
吟味することもなく「生健会か上級庁に泣きつけ！」と煽ったから。
一所懸命にあるべき回答を模索する人たちに対して、愚弄するかの
ような態度を取ったのは君を含めた一部の回答者。

一時、当該掲示板で君の回答が問題になったとき、君を擁護するＣＷが一人も
現れなかった事実をよく思い出すんだね。

>>310
そんな低レベルな次元で話をしていたわけでないのだが・・・
丁寧な応対とか、受容、傾聴、どれも初歩として必要かつ、難しいことであることなんて、まともな香具師なら当たり前に知っているんだよ？
そこから先、というか実態と言うか、そこまでたどり着いて初めて初心者ではなくなる。
振り返ってモマエ自身はどうだ？
いつまで経っても生活保護法第1条だけではなく、生活保護法そのものを理解する、という初心者にすらなれていない。
表現の自由と表裏一体の責任を感じられる、まともな香具師であれば・・・無理か。
理解力がないもんなぁ。
もしも、理解はしていてもあえて無視してるって言うなら悪党だよな。

>>314
だ・か・ら、「煽った」とかナントカつう意識は毛頭ないんだって（＞＜）
相談者が、福祉事務所に不当な扱いをされた（相談内容を見る限りに於い
ては・・だ）、んで、その先の打開策が思いつかない。然らば、こういう
「手立て」がありますよ、つう具合に紹介して何が悪い。　「誰のために」
回答をしなければならないのか？　何のための「インフォメーション」な
のか？　その回答につき、逐一ソレを見守る大勢の行政職の機嫌を伺いな
がら書き込むコトが筋なのかね？　もし、行政庁職員の心象を伺いつつ答
えていかなければならないとすれば、「生活保護」をめぐる市民の相談の
大半は、「答えられない」つうコトになってしまうであろう。
相談とは「誰のため」なのか？　その「目的」は何なのか？　困っている
人のためであり、その人を助けるコトに少しでも「役立つ」コトであれば、
たとえ、ソレが行政庁からみて「当てこすり」に思われようが、構うコト
はないんじゃないのかな。
＞君を擁護するＣＷが一人として居たか？　て、居るワケないじゃん。
んなコト「当たり前」だっつーの！

朝鮮総連とYahoo!BB
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/007.html
YahooBBの信じられない個人情報の扱い
http://www.ug5150.net/YahooBB.php

>>315
「低レベル」な次元、ソコから先の「実態」？　
山は登ったら、下山しなければならない。
ピカソは、絵画技法を高めた末にキュービズムを見出し、いよいよ円熟
して、終にこどもの落書きみたいな純粋な表現を好むようになる。
モーツァルトの作曲技法は、当時の和声、対位法を駆使して極限まで達
していたが、最後は、どんどん音楽が純粋になっていって、単純な賛美歌
を書いたりして幕を閉じている。
コレもまた、「抽象的」でワケがわからぬか・・・。

ケースもまたしかり

>>315
おまいは、いわゆる「こ○そー」か？　（違っていたらスマソ）
最近、「１１０番」でおまいの回答を頻回に目にするんだが、何ていうのか、
まあ・・・、アレだな・・・、正直驚いた。割と「まとも」な対応ができる
じゃないか！　てね。というのも、ココでは「こ○そー」つうと、血気盛ん
で、小生意気なＣＷつうイメージがあるんだが、思っていたほど間が抜けて
はいないようだ。
　というのも、最近の「１１０番」で、ターミナル期に象徴される「ある疾
患」を抱えた親御さんを案ずる相談で、そのやりとりのお終いに、誠に心温
まる「慈愛」に溢れたコトバを添えて結んでいるレスを見つけたんだ。その
最後にさりげなく添えられた一言を読んで、オイラ不覚にも涙がこぼれ落ち
そうになった・・・。相談者も、直ちに謝礼のコトバを返しているが、その
コトバは、何の混じり気もない本当に純粋な感謝の念に溢れていた。相談者
は、その言葉を忘れないであろう・・・。
　「１１０番」でこれほどジーンって来たのは、かつて無かったように思う。
ココでの「こ○そー」は、オイラのイメージしているソレとはまるで「別人」
のようだ。　それほどに、ココ最近の彼の回答を見ていると、誰もが判って
いる、教則本のどこにでも書いてある、単純で基本的なコトが、実は容易に
出来るコトではなく、且つ忘れてはならない重要なコトなんだ、というコト
が再認識されるんだ。
　忘れかけていた「ケースワーク」の原型を見るようで、「ああ、面談とは
こういうコトだったんだなあ・・・」と、思い知らされるのはオイラだけで
はあるまい。それほどに、（あんまり言いたくは無いが）ココ最近の彼の
接遇態度は素晴らしい。
　

>>320
オレはこむそー氏ではない。
違ってたらスマソ、なんて前提をつけて勝手な決め付けはするな。

さて、それにしてもいつも思うんだが、モマエは相談を受ける人間か？
長々と書くわりに内容はない。
320の内容をもっと的確にまとめなおしてくれないか？

>>316
君は、相談掲示板のほとんどの相談をスルーして、行政批判につながる
件の相談にのみ回答しているからね。
様々な事例に的確な対応をしている人間から、行政批判を受ければ、
CWだってきちんと拝聴しますよ。
その点の自覚がないから、行政サイドからまったく相手にされていない事実が
まだ分かっていないか…

みんな揉めないでくれ
そもそもこんな揉めるのは生活保護があるせいだ
生活保護は全廃しよう
生活保護費と関係公務員の給与など3兆円の財源が出来ます
大型減税が可能です
定率減税は十分に続行できます
そしてケースは全て処刑
ゴミが一層出来て大変よろしい
これでみんな丸く収まる

◆小泉弱腰外交に問われる責任、経済制裁論噴出も（夕刊フジ)
◆北に大ウソをつかれても、なお「対話」にこだわろうとする小泉純一郎首相
横田めぐみさんのニセ遺骨まで出されても、日本政府の対応が煮えきれない。
肝心の小泉純一郎首相（６２）は「対話と圧力の両面を考えないといけない」などと、
まだウソつき金正日王朝との「対話」にこだわろうとしている。(中略)
「対話」で得られたものが、この大ウソではたまったものではない。
今、「国家の尊厳」が問われている。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120903.html
だから、先の参院選で、北朝鮮がジェンキンスらを投票日直前に帰国させたように
北朝鮮が、選挙で小泉を応援するわけだ・・・
もはや、小泉は完全に“北朝鮮シンパ”“金正日信者”と言っても間違いではないだろう。

>>321
おお、別人か・・・。スマなんだ。何せ、各ＣＷの個性が判んなく
なるくらいに、均等に嫌われてるんで、もう誰が誰だか・・・(ーー゛)
>>320は、要するに>>318の具体例を「暗示」していると受け取って欲
しい。　ケースワークに限らず「福祉の仕事」全般に言えるコトなん
だが、知識や技術を積み重ねて行って、円熟するほど、経験を積めば
積むほど、結局は「最初」に戻るんだよ。いろいろな事例に遭遇した、
泣いた、笑った、苦しんだ・・・、でも、結局は「基本が大事」なん
だ、てコトに気付くんだよ。
相談者に向けて、己の知識を総動員して、どんなに細かい法や制度の
内容を説明できても、ソコに「或る重要な要素」が含まれていなけれ
ば、或いは伴っていなければ、何にもならない。場合によっては、た
とえ回答できなくても、求めに応じるコトが出来なくても、その要素
が含まれていれば、相談者は清清しく踵を返すコトだってあり得るん
だ・・・。「ああ、イイ人にめぐり合えたな」て具合にね。
ある「要素」とは何か？　一番初めに覚える「基本的」なコトに他な
らない。そう、こ○そーが、回答の初めと終わりに、さりげなく、し
かし大変重要な意味を持つ大事な作法を忘れずに応用しているコトだ。
そのせいか、以前に比べ件の板は、雰囲気がよくなってきているよう
にも思うんだが・・・。こんなコトからも、「基本姿勢」の重要さが
認識できるんじゃないのかな。

>>325
すまなんだ？
謝罪の言葉ではないな。誠意のかけらも認められない。
モマエは何様？
このような当然の批判は重く、おも〜〜〜く受け止めて欲しいし、一般常識であると思う。

さて、長いのがさらに長くなったな。
そして、その基本姿勢に立ち戻る、という言葉のみには賛同する。
しかし、モマエに「円熟」するほどの経験があるとは到底思えない。
経験があるのなら、「簡潔に、分かりやすく真意を伝える」という当然の技能がなければならないが、それがない。

つまり、簡単に言うと、モマエは延々と述べる理想論のかけらほどの知識も、経験も、技能もなく、それをたしなめられていることすら気付けない、ということだ。

>>326
いや、「簡潔」に言っても、判らない香具師がココには多すぎてな（Ｗ
「懇切丁寧」に言ってやらないと・・・（＾ｑ＾）

>場合によっては、た
>とえ回答できなくても、求めに応じるコトが出来なくても、その要素
>が含まれていれば、相談者は清清しく踵を返すコトだってあり得るん
>だ・・・。「ああ、イイ人にめぐり合えたな」て具合にね。

「場合によっては」？
ということは残りの大多数は制度説明や法の説明ができないとお話にならないということですね。
相談者にはCWが制度説明が出来なくて納得できるほど余裕のある奴はいないぞ。

>>325
「こ○そー」って何だよ。
普通に書けばいいじゃん。伏字の意味なし。
しかも>>320で言ってるみたいに「涙がこぼれ落ちそう」なほど感動したのなら
「こ○そー」って呼び捨てにするのはいかがなものか。
>>321のように「こむそー氏」などとするのが常識では？

>>328
法や制度の説明が「出来なくてもよい」というワケではない。肝心なのは
ソノ「言い方」、「言葉遣い」、総じて「態度」といった基本的なコトを
忘れるな、てコトだ。

>>327
モマエは懇切丁寧でない。
やたらめったら長い、内容がない、ということだ。
懇切丁寧、と言いつつ、自分の感情を交える。
無駄な比喩を用いる。
例えばオレをこむそー氏と断定する・・・
悪い見本そのものだな。

また、現場においても、下手に感情を交えることはモマエが大好きなインテークとその後のケースワークに非常に悪影響を及ぼすのは周知の事実。

>>330
言葉遣いも大切だ。
オレの知っている範囲で言えば、モマエの批判は的外れ。
そして、それを知っている立場から言えば、法制度も知らずによくいえたものだ、ってことだ。

せめて、生活保護法全文を大雑把でいいから理解しろよ。第1条だけで終わるんじゃなくて。

>>329
プライバシー保護だ（Ｗ
また、人を「ﾅﾝﾄｶ君」呼ばわりする香具師に敬称を付すなど
絶対に嫌だ。

>>325
まぁ、１１０番は相談するほうも回答するほうも、一種独特の世界でやってるから参考にならん。

○あなんて「わざわざコメントするほどのことやないけどね」とか、しまいには「ケースワーカー向け
HPを運営してるにも関わらずとーとー偽CW呼ばわりされてしまった」とか、自らの愚かさはさておいて
キレているやつが相談に乗るってンだから、万事において押して知るべしだからね。

ケースワーカー向けHPを運営してることが、そんなにたいそうなことかいな？　まさしく何様って感じ。
教科書を丸写しするしか能が無いような回答ばっかしなのにね。　１１０番はが○のウサ晴らしの場？

で結局、彼は旗色が悪くなったので再び別スレに逃げました。
…ホント懲りない奴だ。追撃したい人はどーぞ。

【生活保護法を今すぐ廃止せよ】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1102741029/l50

>>334
ふーん、それで？
それであなたは何をしてるの？

・・・翻ってオレはどうか、というとオレは何もしていない。
何もしていないからこそ、あなたみたいにあのサイトに身勝手なことは言わない。

これって最低限のマナーじゃない？
何か物申したいのであれば、それ相応の何かをするのが常識でしょ？
勉強してCW並み、いやそれ以上の知識を身につけて相談掲示板でがんばるとか。
自分自身でサイトを立ち上げて精力的に回答するとか。

・・・想像しただけで、すっげー大変だと思わんか？
サイトの維持、回答者ごとの微妙なずれ、煽り、荒らし、自作自演・・・
金はかかるは、労力はいるは、どこか（2chも含め）で何もしてない奴に好き勝手言われるは・・・
ボランティアで覚悟をしていたとは言え、大変だと思うよ。
それをやってるのが生活保護110番。

そんなこと関係ねー、と思うようならそれまで。
小学生のレベルにも達してない人間性ってこった。

まったく盗人猛々しい

ケアマネや民間病院のMSWなどは、行政庁の立場に立っているCWと方針が対立する
こともしばしばあるが、「この人は本当にどうしようもないね、お互い困ったね」と
共通認識を持ってため息をつく瞬間もまたある。多種多様なケースに接していれば。

ところが、２ちゃんで酔っ払って勝手なことを言うだけのケア真似は、そういった
「本当にどうにもならないケース」のことになると、急に議論から逃げるのが常。
何度も何度もそういうことがあった。
それじゃCWから信頼されないの当たり前じゃん。そりゃ嫌うよ。

生保・失業者を準公務員として期限付きで雇え。
（公務員のアシとして使え）
給与は生保レベルのままで。

そして正規公務員を半分に減らせ！

経費削減+生保や失業者に職が与えられるじゃん。
在日やヤクザみたいなのはトイレ掃除でもさせとけ。

みんな揉めないでくれ
そもそもこんな揉めるのは生活保護があるせいだ
生活保護は全廃しよう
生活保護費と関係公務員の給与など3兆円の財源が出来ます
大型減税が可能です
定率減税は十分に続行できます
そしてケースは全て処刑
ゴミが一層出来て大変よろしい
これでみんな丸く収まる

給与の額が生保波なら、生保者は働きはしないよ。
いろいろな理屈をつけて絶対はたらかない

働かないなら給与貰えないよ。つまり飢え死にするわけだｗ

でも仕事与えてる以上、なぜ助けないの！？と責任追及はされにくくなる。

仕事ない・働けない＞死んじゃうので生保給付もしょうがない
の構図を壊すのも狙い。

正直、障害年金やら病人は別に助けてるわけで
職さえあればなんとか働けるだろ。甘えさせるな。

いや、甘えさせるのは俺らじゃなくて、あいつらの後ろにいる変な団体と人権派を気取るセンセイ方ですから。

奴らに人並みの能力がありゃあいいんだがな・・・

ネコや豚よかましだろ？

>>336
全く○あの発想と同じだな。　やってやっているんだから文句を言うなってか。
誰がやって欲しいなんて頼んだんだぁ？　自己満足の世界を勝手に開いただけ。
１１０番は、相談したつもりと回答したつもりがただひたすら入れ替わりしてるだけ。
その証拠に、回答を元に実行したら上手く解決しましたなんていう礼は皆無に等しい。
たまにあるのが、優しい言葉をかけてくれてありがとう、ぐらいじゃないか。
実は何の解決にもなりゃしないって事が良く分かって皆ガッカリしてるのがみえみえだね。
そんな事も分らんようだから、園児って言われてしまうのだょ、教科書かたてのが○くん。

>>345
猫は可愛らしいし
豚は食える。

奴らときたら可愛げは皆無だし
煮ても焼いても食えやしねぇ。

>>347
煮たり焼いたりしたら後片付けが大変だ。

屁ーこくぞー

厚生労働省もいろいろ考えているようです。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/03/txt/s0322-2.txt

>>347
可愛げがないのはＣＷだろ？

可愛げのあるCWなんて逆に気味悪いし、使えない。

使えない奴がCWになるんですょ

ウチの県では新規採用職員は旧帝大や一流私大卒であっても
福祉か税務か用地に配属される。
高卒には社会福祉主事をさせないからいない。
よそはどうか知らんけど、使えないからCW配属なんて事実はないな。

もし、あんたの住んでる街ではそんな配属をしてるって言うんなら
それは首長が福祉に理解のないボンクラだってことだな。

来年からＣＷになりそうなので、今から勉強している新卒学生だが
どうも生活保護の問題は次の５点くらいに分かれるのかな

１適用条件の問題
法的には、適用者／非適用者とハッキリ区別してるが、
現実には、その垣根が明確でなく、適用者とも非適用者ともいえないようなケースが多数いる。
この為、「能力を活用したいのに活用できない人」＝失業者の対策はおざなりになっている。

２制度上の問題
５０人のケースがいれば５０通りのパターンがあり、一義的な方法論（マニュアル）を
適用していると、受給者間、受給者と一般市民との間に公平性が失われる。

３生活保護の意義の問題
現状の保護法では、受給者の労働意欲を削ぐ内容になっており、
自立に全くつながっていない。世代を越えて受給しているケースもあり、
保護法の目的である緊急的支援の意味合いから大幅に逸脱している。　

４運営上の問題
福祉事務所のＣＷ、施設のケアワーカー、政治団体、ＮＰＯ法人、地域コミュニティの
役割が法的にあいまいなので、業務の丸投げなど、齟齬をきたしている。

５経済の問題
失業者の増加、高齢者の増加により、厚生費が増加し、
各自治体の財政は逼迫し、破綻寸前まで追いこまれている。
大多数の高齢受給者に対して、経済的な自立は望めない以上、
社会的損失はかなりのものになる。

生健会を潰せ

>>355
どうも釣りのようにも感じるが、マジレスすると、

そういうことは、一度CWやってから考えればよろし。
ケースにも接しないうちからそんなこと考えていると、




理屈倒れの、誰かさんのような存在になるぞ。

シュターデン

>>358
喰いつきたいがスレ違っていくので我慢ｗ

>>359
くっ、まるでおあずけをくらった猫のような気分だな

>>360
この時間から引っ張り出してきて読み始めたらどーなると思ってるんだｗ
危険なことをするなｗｗ

厚生費・・・ネタ臭いな。
いまどき、社会保障費というのが一般的かつ公的な言い方なのだが・・・

ネタかどうかはしばらく放置して判断しましょうか。
また、>>357のマジレスには賛同します。

スーンスールズ・カリッター

>>362
あんた、しつこいなぁｗ
俺は学生だから、現実のところはよくしらねーっつうの。
ただ、ここでごちゃごちゃ色んな立場、段階で、議論していたから
>>350を参考にして、問題点をまとめてみただけ。

ところで、受給者の内、高齢者　精神障害者　アルコール中毒　母子家庭の割合って
どのくらいなんですか。

>>364=355
だ〜・か〜・ら〜
下手な考え、休むに似たりって。


今のうちから、現実無視した知識の蓄積に励んでても、結局現場に出たとき、ニッチもサッチも行かなくなるぞ。

でそのうち理想論だけ唱えだして、誰かさんみたいになるわけだ。（誰とはあえて言わんが）
その誰かさんがココ（のスレ）でどう思われてるくらいは、ちょっとレス遡ればすぐわかるだろ？


新卒学生なら、まだ他にやっとくべきことは、いくらでもあるように思うが。

>>364
> ただ、ここでごちゃごちゃ色んな立場、段階で、議論していたから
> >>350を参考にして、問題点をまとめてみただけ。

>>355の内容自体が間違ってるとは思わないし勉強するのは良いんだけどな、
ちょっと違和感を覚えたんだよ。>>357も>>362も、俺も。つまり、あれに
どういう反応を期待してるのかサッパリ分からない。「ああそうだね、良く
勉強してて鋭い分析だよ。今後CWになったらそれらの問題を少しでも解決
できるよう頑張ってね」とか言って欲しかったのかな？

誠に残念ながら、現場のCWの多くは多分、ああいうまとめ方をされるのを嫌うと
思われる。自己の具体的な経験から帰納的に抽出した問題点をぶつけ合う議論は
歓迎だけど、何かを読んだだけのものとか、高みに立って書かれたものとかは
しっくり来ないんだな。
例えば「１……（前略）……失業者の対策はおざなりになっている」と言われても
反応に困るんだわ。学者や国の官僚、あるいはマスコミ等にそのように言われると
CWは「で、それも俺たちの仕事だとでも言うんかい、てめえの手ェ汚さねえで
何を勝手ほざいとんじゃゴルァ」とか思ってしまってるわけよ。
だから、新卒学生（自称）に言われても、ネタか？釣りか？と疑いたくもなる。

だいたい福祉に限らずどの分野でも、教科書的な、言わば「神の視点」に自分を
置いて話を進める奴は、実務家からは嫌われる。（よほど謙虚に振舞わない限り。）
それは覚えておくと良いよ。

税金をなんだと思ってるんだ
CWも役所も受給者も
さっさと制度を廃止しろ

>>366
すみませんでした　
>>350の文が分かり難かったので自分なりにまとめてみたんです。

それよりも、受給者の内、高齢者　精神障害者　アルコール中毒　母子家庭の割合って
どのくらいなのか答えて欲しい。
現役のＣＷに聴いてもいまいちピンと来ない
ある人は楽、ある人は地獄の職場ともいってるし。

ちなみに理想なんて殆どないっすよ
ただあるとしたら、自立の意思のある人に対しては、できる限り支援したいですけどね
他の人達は、なるべくほっとくつもりです。
まあ徴税に配属になるかもしれんけど。

なんだ>>366さんは、ケースワーカーじゃなかったのか
どうもおかしいと思った。

日本に謝罪と補償を求める活動家　民主党議員（元社会党）・岡崎トミ子

岡崎トミ子
http://www.tamanegiya.com/okazaki.html

岡崎トミ子たち国家国民の敵を叩け
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000645.html

↓「従軍慰安婦」は悪質なウソ・でっち上げ

「従軍慰安婦」問題（上）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

「従軍慰安婦」問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

ＣＷは生保のおかげで食えてるだぜ。
生保を大事にしてやれ。

生保の支給額よかＣＷやら運営経費の方が
高いんじゃねーのか？

国民＜--公務員（寄生虫１）--生保（寄生虫２）

>>372
まあ現実にはそんな感じなんだろうな・・・
生保はＣＷのおかげで食えているんだが。
ＣＷは国民のおかげで食えている

ああ、>>355を読んだときに何故か仄かな不快感があって
でもまぁ分析として大きく間違ってるわけでもないのに
何がどうして不快なのか自分でも良くわからないままになってたけど

>>366
>教科書的な、言わば「神の視点」に自分を
>置いて話を進める奴は、実務家からは嫌われる。

これだったんだな。>>366氏、ありがとう。すっきりした。

だから、そういうのが勝手な思い込みなんだってば。

372-373のようなことを言う人は、数字を示しても理解する気がないだろうから
マジレスしても意味ないかも知れないが、一応。

CW一人当たりの保護費（医療扶助含む）は、うちの市では現在およそ２億円。
市の保護費の総額じゃないよ。ン十人いるCWの一人当たりだから念のため。
CWの人件費のほか、管理職分の人件費や福祉事務所の庁舎の維持管理費等を
含めたって、保護費に比べたら僅かなもんだよ。

>>366＝>>374
自作自演しつこい。 文体がバレバレだぞ。

>>376
え、違うんだけどｗ
「文体がバレバレだぞ」なんて
フィーリングでモノ言うと恥かくからやめときな。

>>368
ＣＷじゃないけど・・・。
被保護者の「構成割合」みたいなモンは、昔から、高齢者＞傷病・障害者＞母子
て、順番だったと思いまつ。ただ、１０年位前までは、疾病、障害が比率の半分
近くを占めていたようですが、ココ最近の老齢人口の急増に伴い、今は、その内
訳の多くを高齢者が占めるようになりました。
また、「精神障害」や、「アル中」といった疾患別の受給割合なんですが、福祉
専門誌に載るようなデータ（厚労省調査）だと、ソノ精神障害の「種類」、「病
名」ごとの区分まで、我々民間人が知るコトは出来ないような現状です。鬱、神
経症、統合失調等のみならず、アル中も、場合によってはアルツハイマー等の
痴呆症状も、広く「精神疾患」に含んでいるかも知れません。
ただ、いずれにせよ、医療扶助を受けて、特に「入院」するようは人は、昔も今
も「精神障害」ていう理由が一番多いのではないでしょうか・・。福祉事務所の
医療係に在るような人は、何かこうした細かい病名ごとの「医療扶助・適用割合」
みたいなデータを持っているんだろうか？

　あと、被保護者の「構成割合」つうコトから、ひとつ気になるコト
があるんだけど、ソノ比率がどうしたって「老人」、「病人」、或い
は「障害者」や「母子家庭」ていう具合に、なんていったらイイんだ
ろう・・・、こう、保護受給に至った理由っていうのが、誰の目にも
明らかに判る身体上、精神上の「ハンディキャップ」だったり、あん
まりイイ言い方ではないが、「社会的弱者」として認識されやすい理
由が背景にあると思うんだ。
　けれども、気をつけなければならないのは、生活保護は「理由を問
わず、無差別平等」に、ただ実態として「最低生活を下回っている」
という事実にのみ着目して、ソノ要否を決定しなければならないコト
から、あんまり、保護の「開始理由」や、ソノ人が「どういう状態で
あるのか」てデータに拘ってしまうと、若くて、健康で、ごく普通の
人が、「働ける」といった理由で不当にも申請を撥ねつけられる虞も
出てくる。　即ち、昔からよく知られている「保護開始理由」でなけ
れば、福祉事務所側が、保護の開始を躊躇うようなコトもあるのでは
ないかと・・・、漠然と考えてしまうんだ。
そうした意味においても、行政庁や市民は、「生保」を捉える上で、
申請者の身体的、精神的、社会的ハンディキャップの有無や、ソノ
度合いは関係がないんだ、「どのような人であっても、どんな理由
であっても」、今、金がなくて暮らしに困っている、といった事実
にのみ着目しなければならないコトを再認識しておく必要があると
思う。
　今後の保護動向は、老齢、障害、母子と並んで、「若年・健康・
無収入」といったケースが急増するように思う。（リストラ、引き
篭り、不登校児がそのまんま大人になり、親が扶養出来なくなる事
例など・・・）
　

>>378-379
割合がどのくらいか？という問いに対して・・・

>けれども、気をつけなければならないのは、生活保護は「理由を問
>わず、無差別平等」に、ただ実態として「最低生活を下回っている」
>という事実にのみ着目して、ソノ要否を決定しなければならないコト
>から、あんまり、保護の「開始理由」や、ソノ人が「どういう状態で
>あるのか」てデータに拘ってしまうと、若くて、健康で、ごく普通の
>人が、「働ける」といった理由で不当にも申請を撥ねつけられる虞も
>出てくる。　即ち、昔からよく知られている「保護開始理由」でなけ
>れば、福祉事務所側が、保護の開始を躊躇うようなコトもあるのでは
>ないかと・・・、漠然と考えてしまうんだ。
>そうした意味においても、行政庁や市民は、「生保」を捉える上で、
>申請者の身体的、精神的、社会的ハンディキャップの有無や、ソノ
>度合いは関係がないんだ、「どのような人であっても、どんな理由
>であっても」、今、金がなくて暮らしに困っている、といった事実
>にのみ着目しなければならないコトを再認識しておく必要があると
>思う。

この部分は関係ない。何でもかんでもインテークに結びつけるな。

どんな話題であっても
ものすごいカーブを掛けてインテークに論点を持っていくケア真似・・・萎え。

>>378-379
ありがと。やはり高齢者が多いのか…。
高齢者に経済的自立を求めるのはやはり酷だろうな。仕事ないし。
うーん厳しいな。

確かに目に見えない「社会的弱者」も無差別平等に救うのは必要だと思う。
でもそれをやってしまうと、行政の負担が（金銭的にも人的にも）かなり増加するので、
現実には不可能なんだろうな。
現在フリーターが２００万人　ニートが６０万人いるといわれているけど、
これらが高齢者になったら、ほんと日本の社会はどうなってしまうんだろ？

>>380、381
デキナイ君のインテーク発言＝敗北宣言
（ごめんなさい、僕は勉強不足で理解できません、
無能ですみません、どうか許してください）
との理解でいいんじゃないかと。

もう行政は金銭的支援のみに終始して
人的支援は、ＮＰＯや施設に、
不正受給の監視は、治安機構（＝警察）に
任せればいいと思う。

>>382
高齢者の受給が多いのは、多分、総人口のうち少子化の影響で若いモンの受給率
も必然的に低く、単にお年寄りの数が多いからだけなのかも知れません。（無論、
経済の低迷から、子供らの扶養能力が無くなったり、子供たちとの別居による単
身世帯が増えたコトも一因となっているようですが・・・）
いずれにせよ、被保護者の内訳は、これまでの疾病　→　離職　→　長期療養と
いったスタイルから、単に社会の「経済動向」に左右される形での若年層の割合
が高くなるコトが予測されます。
よって、保護の「インテーク段階」にしても、かかる「継続指導」のあり方にし
ても、現業員らは今後、本人の病気や障害といった「私的理由」にのみ囚われる
コトなく、本人を取り巻く時代や、環境といった「社会的要因」にも目を向けて
ケースや要保護者を捉えていかなければならないんじゃないのかな？　て思われ
ます。

>>384
いや、生活保護は、「社会福祉事業」の一つである以上、厳格な要否
判定に基づく「法の適用」と、心優しき「対人サービス」（ソフト面
での支援）が一体となっていなければならぬ。
こういう、一見相反する要素が、ＣＷらの心ん中の「葛藤」になって
いるのかも知れない・・・（＞＜）　調査やら、判定やら、給付に関
する事務仕事だけヤッてるなら、ソレに徹していたい。けれども、生
保が、「社会福祉法」に明文された、れっきとした「福祉」のひとつ
である以上、どうしたってソコに「対人援助サービス」がくっついて
くる。　どうも、ＣＷらはコノ「対人援助サービス」のほうが、厄介
で苦手と思っている香具師が多いように、当該スレなどを見てると感
じてしまうんだが・・・・。　

>> 385
うん　社会的な要因（平和で裕福な日本）でフリーターが増え、
自堕落な生活故に行き詰まる若い世代は確実に増えるだろう。
そしてその人達は、生活保護に殺到するだろう。　
でもね
もし、そのような社会的に弱い被害者面をした若者を生活保護で受け入れてしまったら
日本の社会・制度が成り立たなくなるわけよ（なんせ数百万人もいるんだから）

若い人には、嫌でも働いてもらわないと困る。
日本には建設現場やら工場やら３ｋの仕事は有り余っている。
その環境を彼らに適用すればいいだけじゃないか。

>>387
言わんとしているコトは非常によく判るが、現行「生活保護」は、
憲法上の、すべての国民の「最低生活」を保障しなければならな
い「手段」として位置づけられている。「すべての・・・」であ
るから、どうしたって、その具現に要する費用は、そりゃ「莫大」
なモンになるであろう。ハナっから「莫大な費用」んなる、そうし
てソレは何が何でも保障しなければならない・・・つう事情がある
からこそ、そのかかる費用の多くを「国」が負担する、つう仕組み
になってるんじゃないのかな、て思う。
そうした、人の生き死にに重大に関与してくる問題に対して、財政
的にどうこう言ってみたり、考えるコトにオイラはあんまり興味が
ない。ていうか、そういう「能力」が無い。公的扶助に関する「素
人」であるからこそ思うんだが、社会・制度が成り立たなくなるん
であれば、ソレでも何とかやりくりして（無駄な金を使うコトを
やめて）、国民一人一人の「福祉」を最優先に考えて、公費を投入
していかなければならないと思う。

おいおい　現代の若者は、自分の生き死にすら実感してないし、
そういった問題にも真剣に立ち向かおうともしてないよ。
だから、フリーターとしてだらだら続けていられるんじゃないの。
嫌になったら生活保護に逃げ込む？冗談じゃない。
汗水流して必死に働いているやつと楽してダラダラ生きているやつが
同じ金を入手できる世の中になってしまったらお終いだ

>>何とかやりくりして（無駄な金を使うコトをやめて）、
>>国民一人一人の「福祉」を最優先に考えて、公費を投入

若年層の受給は徹底的に締め付け、
本当に貧困に直面している高齢者に供給すれば、
国民一人一人の福祉を最優先にしていると思われ。
若い人に楽を覚えさせたら、本人にとっても、社会にとっても不幸だ。

しかも、国と自治体には、もはや「莫大な費用」を支払う余裕がない。
公費を投入していけないから、様々なところで問題が発生しているんじゃないか。

>>389
たぶん彼の頭の中では「せいかつほご〜」と呪文を唱えると、
無尽蔵に小判の出てくる壷でもあるのでせう。

えーと、類型ごとの比率を知りたいという>>368は、分類の際の優先順位の問題が
あることをご存じだろうか。

例えば「70才の身体障害者の単身世帯」は、構成を見る統計の中では単なる「高齢
単身世帯」になる。その理由はつまり「障害があろうがなかろうが、どっちみち
高齢なら働けないだろう。区別しなくていいや」ということ。むろん現場のCWは
障害者であることも考慮して処遇するわけだが、表面的な統計数字の中には、その
ケースが障害者だという要素は現れてこない。
同様に、「母親と18才未満の子からなる（他の者を含まない）世帯」なら、母親が
重度の精神病で入退院を繰り返していたとしても、単なる「母子世帯」となる。

簡単に言うと、（１）構成員の年齢・性別で機械的に分類できる類型を最優先で
当てはめる。それに漏れたパターンは、（２）世帯主の障害者手帳等の有無という
客観的に判断できる要素で判断する。そこからも漏れたら、（３）世帯主の傷病の
有無で判断。……で、最後は「その他」となる。こういう段階を経て分類するので、
各カテゴリ相互間の関係は並立・対等のレベルではないのだ。

こういうことを知らずに、数字にこだわっても大して意味はない。監査資料に
載せるための構成比の数字を作りながら、いつもアホらしいと思ったものだ。

全体としては高齢者世帯の比率が高いとか、公営住宅等の条件によって特定の
地区で妙に母子世帯の比率が高めだとか、旧国立療養所系の医療機関がある地区は
傷病世帯の比率が必然的に上昇するとか、……そういうことを理解していれば
十分だと思うよ。具体的な数字よりも、大雑把な傾向とその理由を把握することの
ほうが現場では重要だった。数字のマジックに溺れちゃいけない。

>>391
なるほど　高齢者の括りでも色々なケースがあるのか
その辺は現場にでないとわからんな。
うちの自治体は広いから何が多いのかさっぱりだ。
色々とありがとう。

生涯賃金が一定以下の人々にとっては
社会保険料を支払わず
病気や高齢により働けなくなったときに
生活保護を受給するのは合理的な選択。
ただ、みんながそれを選択すれば
国家として成り立たなくなる。
ひとりひとりがうまく立ち回ろうとしたら
全体的としては最悪の結果になるということ。
これが生活保護制度の最大の欠陥だと俺は考えている。

補足。

（１）は純粋に機械的な判断が可能だが、（２）及び（３）においては、
世帯構成員のうち誰を世帯主と考えるのかという点からして問題がある。
もちろん住民登録上の世帯主ではないし、実は保護実施上の世帯主（保護台帳に
載せている続柄）でもない。本当は「労働力類型上の世帯主」の状況によって
分類するのが正しいのだが、これが結構難しい。俺のいた福祉事務所でも、誤って
保護実施上の世帯主の状況で分類されているケースが多く存在していたことも
ついでに告白しておこう。その典型例を下に挙げる。

以前は母子世帯だったが、何年も保護を受け続けて子供が20台後半になっている
場合を考えてみよう。この場合、母と子の年齢・性別（子の）・学歴・健康状態
などの要素を斟酌して総合的に判断した「社会通年上、働き手としての役割を
より多く期待されるほう」が労働力類型上の世帯主ということになる。その分析を
経た上で世帯分類を決めるのが正解なのだが、「中年の母親は心気症で病院通い、
息子はヒッキー」ならどっちだろう。「59歳の母親は軽度の内部疾患。息子は
現在は両足が不自由で重度障害だが、以前は世帯分離扱いでバイトしながら大学を
出ており頭は悪くない」これはどっちだろう。いちいち悩ましい。

一方、保護台帳上の世帯主は、まず間違いなく母親のまま変更しないはず。
保護台帳の世帯主の氏名は、世帯ごとの記録を継続して綴っていくファイルの
背表紙に書くものであったり、金額変更等の保護決定通知を送付する際の宛名で
あったりするので、コロコロ変えると何かと不便。だから、保護開始時に一旦
決めた世帯主は、転出や死亡等の事情が生じない限り、変えないのが普通。

こうした状況で、「保護実施上は母親が世帯主だが、世帯分類は子の状態に応じて
決めるのが本来は正しい筈。しかし母親の状態で分類してしまっている」という
ことが往々にして生じている。
でもね、誤りとか手抜きとか言われればそれまでだけど、許される範囲と思うよ。
だってCWにとっては（ケースにとっても）、母と子それぞれを適切に処遇する
ことが大事なのであって、それさえできていれば、類型上どっちがどうとか、
そんなのはどうでもいいことだもん。

>>393
高齢を７０歳以上から７５歳以上に引き上げればいいのでは？

高齢者+貧乏人を殺すわけにはいかないの？

どうせ妬みからか近所迷惑かけてるジジババ。

生きててもしょうがないじゃん。

とりあえず、俺は
（>>366）＝（>>391）＝（>>394）で、現職CWじゃない元職。
現場のCWだったのは10年近く前のことだから、色々忘れてることも多いけれど。

いくつも長文、どうもスマンこって。
（過去レスを探せば他にもある筈だけど、念のため>>374は俺ではない。）

えーと、（>>355）＝（>>364）＝（>>368）＝（>>382）＝（>>392）なのかな。
まぁ何だ、CWになるとは限らないんだろうけど、もし若いうちになることが
あったらその数年間は「現場どっぷり」で行ってみな、ということで応援して
とりあえずカキコやめにしておく。
全体的な視野で制度の問題点を考えるとかそういうことは、もうちょい経験を
積んでからでも可能だし、それより何より、後で管理部門に行く人間こそ、現場の
感覚を肌で深く知ってなきゃいけないと思うからね。

じゃあ　子供が自立してもずーと保護台帳上は母子世帯になってしまうのか。

>>398
ほんと現場いかないとわかんないわ　数字上のレトリックに騙されるところでした
学生のうちは大人しく体力でもつけときます　ありがと。

「子供が自立してもずーと」は、ちと違う筈だな。
母子は>>391の（１）の原理で分類される場合のみ有効なカテゴリだから、
子供が自立したら、その時点で「母子以外の何か」になることだけは確定。

だろ？

>>394
> 「中年の母親は心気症で病院通い、
> 息子はヒッキー」ならどっちだろう。「59歳の母親は軽度の内部疾患。息子は
> 現在は両足が不自由で重度障害だが、以前は世帯分離扱いでバイトしながら大学を
> 出ており頭は悪くない」これはどっちだろう。

俺様の回答（ちと中途半端）

それぞれの例で、どっちを世帯主と見るのが妥当か．．．パス。
最初の例：　母＝世帯主なら「傷病」、息子＝世帯主なら「その他」
次の例：　母＝世帯主なら「傷病」、息子＝世帯主なら「障害」

でも最初の例の場合、その息子は医師の診断を受けてないだけで実は精神のケが
ありそうなので、よくよく検討したら結局「傷病」とかありがちかも。

そうか
母子世帯と世帯主の考え方を混同してた。スマソ

母子世帯ってＤＱＮヤンママ・風俗・元レディース多くない？

>>393

いささか乱暴なのを承知でいうと、下のようなことが言える。

　資本主義的な系の中では、　Σ（個人の合理的行動）　＝　全体の合理的行動

　共産主義的な系の中では、　Σ（個人の合理的行動）　＝　全体の不合理的行動

生活保護だけの話ではないけど、下段の系の安定性は「逆さにした椀の上に
球を置いた状態」に相当する。（安定する位置を探して置くことは可能だが、
長期的には安定できず、一度崩れる力が働き始めたら崩壊を防ぐことは困難。）

現在の日本の社会は多分そんな状態。
マスゴミの煽っている不安に同調する気はないが、別の安定系に移行できないと
非常に困ったことになるのは確かだろう。

変な奴
文体がキモイ

税金をなんだと思ってるんだ
CWも役所も受給者も
さっさと制度を廃止しろ

資本主義の合理的選択　働いた分だけ金を得ることができるから、働く　→豊かな社会に
社会主義の合理的選択　働いても働かなくても同じ金を得るんだから、サボる→貧しい社会に

「都政も都議会も創価学会・公明が常にキャステイングボードを握ってきた。予算や人事を楯にやりたい放題です。警視庁も予算のためには学会には遠慮する。
しかも、都政担当記者をやっていてわかったのですが、学会・公明のあくどいのは、学会と距離を置いたり、学会がらみの事件をやろうとする警察幹部がいると、徹底して出世の妨害をする。署長や副署長にもさせないのです。
逆に学会にとって都合のいい警察官は昇進の応援をする。役人である警察官のもっとも弱いところをつくやり方で、これをずっとやってきたものだから、警察は創価学会がらみの事件には触らないという風潮が出来上がっているのです」
　それゆえ、警察は朝木事件の解明に及び腰なのだと内藤氏は指摘する。
「坂本弁護士一家事件と、今回の朝木市議事件の展開、プロセスは本当に酷似している。
宗教団体の不正や犯罪を追及していた人物が拉致、死亡という形で被害者になった。しかし、警察はまるで及び腰というかやる気なしで、むしろ真相解明を妨害しているフシさえある。
ことに朝木事件では、［怪しいから捜査しない］という感じが露骨にする」
　実際、警察・警視庁と創価学会はなれ合ってきた。（『怪死』乙骨正夫著）

【驚愕！】スレストは朝鮮塵！【証拠ｱﾘ】

1 ：朝まで名無しさん ：04/12/10 14:04:16 ID:Ml41pDsC
【経済制裁系のスレが次々とスレストへ！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50
665 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50
246 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50
105 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

　生活保護制度のあり方を検討してきた厚生労働省の専門委員会（座長＝岩田正美・
日本女子大教授）は１５日、保護世帯の子どもが高校に就学するための費用を新たに
給付対象とすることなどを求める最終報告書をまとめた。

　資産の保有も現在より広く認め、受給の敷居を低くする一方、就労や社会参加を促
進する自立支援プログラムを導入し、「利用しやすく自立しやすい制度」をめざす。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000106-yom-soci

生活保護制度を改善するには
まずケースワーカーを福祉の専門家で構成することだ。
生活保護制度に反対している人間がケースワーカーをやってるから
数多く事件が起きる。
かくいう私もケースワーカーを殺したくてしかたない。
いつまで自分を抑えられるだろうか。
衝動的にナイフを通販で注文してしまった自分が怖い。

>>411
ケースワーカーじゃなくて福祉事務所の所長の方が効果が高いのでは・・・。

>>412
殺すのをですか？
それとも専門家にするのを？

>>413
所長だけを専門家にしても仕方ないし。
ということは・・・答えは明白だね。

俺は福祉の専門家だが　
不正受給等、世間に迷惑をかけるケースは死んで欲しいと思う

っていうか、自分の飯を自分で食えない奴に国民の税金を投入することは無駄な投資だね。

問題点は、自立を目指しているのに、周りがハナからケースと話し合わず
福祉事務所職員を頼ってくる。そして、大抵の場合職員がイヤイヤ対応したほうが
事が大きくならない。
こうして、ケースはますます自立を阻害される。
（かなり婉曲に書きました

学業努力を怠り、労働意欲もない人間を救う必要はない。

楽して食えるというのはどうかと思いますが。
プログラムで縛るのはまっとうな考えだと思います。

ケースを全員を死刑にしなかったためにドンキの社員とパート3名の方が死にました
ケースは全員死刑にしろ
生活保護全廃を

さいたま市の査察は何やっているんだろうね
自動車も持っているし
さいたま市ダイジョウブですか？？？

ケースは全員、首に「私はケースです」という
カードをぶら下げて生活してください。

生活保護の仕組みや、申請方法、相談時における福祉事務所職員との
トラブル（不当な扱いをされた場合、或いは人権を蹂躙されるような
発言にあった場合など）の際の苦情申し立て方法など、もっともっと、
地域で福祉講習会を開いたり、雑誌や、新聞等で広く普及させていか
なければならないんじゃないのかな？　て思う。
福祉を良くするのも、悪くするのも実は当事者である「市民」自身な
んだから、積極的に行政庁に問い掛け、働きかけていって（ソーシャル
アクション）、ＣＷら一人一人が注意深く、要保護者らと接し、困って
いる人が決して「不利益」を被るコトがないよう、（相談に行って、
かえって傷ついたなど・・・）当事者や、地域住民自身の力で、地域の
福祉を「デザイン」していかなければならないと思う。

また、酔っぱらいが意味不明な事を呻いてる。

>>423
法を適正に適用しているのに「不利益」という連中が大勢いるわけだが・・・。

>>425
相手にするな。
スルーしる。

>>422
額に星のマークを入れて欲しいです
公務員には面と向って税金泥棒と言えるが生活保護受けている奴はなかなかわからない

自分の思い通りにいかないと
相手のほうが間違っているとしか考えられない連中ですから。

額に印するというのは、昔の英国の発想だね。
「スティグマ」というのは、それに由来する言葉。

>>429
おお、ものしり博士（何の役にも立たないが）
あたしゃ、北斗の拳のユダかと思った

ん〜？聞こえんなぁぁぁぁぁ

間違えちゃった、貧困に対する「スティグマ論」が、昔の英国の話で、
焼き印を押すのは古代ギリシャの話だったよ。

厚労省職員よ
ＣＷの実習に来いや
実務やってから施策を打てや

・・・自立支援プログラムって
おま・・・・

>>433
CWなんて汚れ仕事、今更出来るかよ。

人には人の仕事があり、犬には犬の仕事がある。
この言葉の意味をよくかみしめな

>>434
つまり君は犬の仕事をしていると・・・
ご苦労さん・・・

>>434
むか〜っ
生活保護はほんとは国の仕事
返したる　ぜったい返したる
そしたらもまいもＣＷじゃ

最近の犬は、よく咆える

少しは身の程をわきまえな

確かに・・・
>>434や>>437はよくほえる・・・
犬はどうしようもないな・・・

生活保護は社会保険庁がやると言う事で

在日の真実
http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/

ケースワーカーは痴呆老人にどんどん殺されて欲しい
犯人は責任能力なしで無罪
ざまあみろ

>>441
精神科受診した方がいいぞ。

>>442
自覚のない香具師と思われ

ケースワーカーは全員死んじまえって思う
おれは訪問のときはナイフを膝元に置く
いつでも刺せるように
それくらいあいつらむかつくことしか言わねえんだよ

お薬をちゃんと飲んでくださいね。

>>444
その前にあなたたちケースが一人もいなくなれば、
ケースワーカーもいらなくなるのですよ。
おわかりかな？
この意味がわかるなら、あなたのやるべきことわかりますよね？
富士樹海でもどこでもいってください。

>>446
ストレス発散のために、公務員が法で保障された当然の権利を
否定するが如き、狂気のセリフを書き込んでるスレはココでつ
か？

>>447
いえいえ
CWの本スレのアレを防ぐための、単なる隔離スレですけど

精神病棟は増やすべきだよな。

国防こそが最大の福祉だ。

生活保護の前に国民保護だ。

>>447
CWはこんなスレ、たまにしか書き込まないでしょ。
だって、ケースが増えようが減ろうが給料変わらんし。
っていうか、君もこんなCW叩き＆ケース叩きのための隔離スレに
わざわざ来ずに放置しとけばいいのに。

市町村長に何ヶ月かCW業務をやらせるべきだ。
その間の代わりは助役でいいだろ。

つーか、あれっぽっちの生活保護費で
なんとかしろってのが問題でしょ。
保護費を上げればケースワーカーも叩かれないと思うが。

＞つーか、あれっぽっちの生活保護費で
＞なんとかしろってのが問題でしょ。
さすが、納税もまともにしたことのないニートくんらしい発想だ。

あれっぽちねぇ・・・

>>455
>>あれっぽちねぇ・・・

別に今更驚くことでも。全てのとは言わんが、単身ケースの多くはそれが本音だろ？
面と向かって言われたこともあるしね。不正就労したケースの釈明として…

生活保護費よりも多く給料をもらっている
公務員に批判する権利があるのか？

>>457
精神科へ行くことをオススメしたいです。

>>457
あるにきまってる。お前は馬鹿か？馬鹿なんだろーな・・・
いや、俺が悪かった、あんたはそのまま生きてってくれ・・・

公務員のくせに偉そうな人がいますね。

馬鹿のくせに偉そうな人よりましです

どっちもどっちだ
諸悪の根源、制度の廃止が一番よい

ｍ

制度の廃止が一番よい

揚げ

私も生活保護を受けたいのですが、何をやればいいのでしょうか？

まず、申請して下さい。

　

スンマソン。いつもバイアグラを処方してもらっとる｡
ただやし､睡眠薬もイッパーイくれるわ｡

バイアグラを処方して貰う事自体は否定しないが、保険適用外だから、
紛らわしい書き方はするな。

スイスの民間経済研究機関「世界経済フォーラム（ＷＥＦ）」は１１日、次世代の世界を担う「若き
国際的指導者」２３７人を選出した。日本からは楽天の三木谷浩史社長（３９）、中古車輸出会社ア
ガスタの松崎みさ社長（３４）、伊藤忠商事法務部の社内弁護士、茅野みつるさん（３８）ら女性２
人を含む十人が選ばれた。
２３７人は今年６月、スイスのツェルマットで初会合を開き、２０２０年までにより良い世界を築く
ための戦略と行動計画を策定する。
選考は世界の著名メディア幹部２８人が担当。政治、経済、社会、文化の各分野で活躍する４０歳以
下の男女８０００人の候補者の中から、６９か国・地域にわたる対象者を選んだ。
ＷＥＦは関連組織として非営利財団「若き国際指導者フォーラム」を設立中。今回選んだ２３７人を
第１期として毎年２００人前後を加え、２００９年までに１１１１人の組織にする方針。毎年選ばれ
る指導者は５年間、フォーラムの一員として活動する。

選出された他の日本人は浅尾慶一郎参院議員（４０）、ファーストリテイリングの堂前宣夫副社長（
３５）、古川元久衆院議員（３９）、サイバードの堀主知ロバート社長（３９）、東京大の近藤正晃
ジェームス助教授（３７）、 中田宏横浜市長（４０）、鶴保庸介参院議員（３７） （共同）

鶴保庸介参院議員（３７）
鶴保庸介参院議員（３７）
鶴保庸介参院議員（３７）
鶴保庸介参院議員（３７）
鶴保庸介参院議員（３７）

マジ？？？？こんな奴が若き国際的指導者？人材が他にいないのか・・・。

就職難だから仕事ができないっていう理由じゃ保護は受けられないのか？

そりゃ無理だべ

>>472
就職難で仕事に就けず、そうして「当座」の最低生活を維持できないという
コトがハッキリしていれば（挙証されれば）生活保護は適用されまつ。

こういう輩が多いんだよな・・・。
就職難を隠れ蓑にして保護費を搾取しようとするのが。

>>474
＞就職難で仕事に就けず、そうして「当座」の最低生活を維持できないという
＞コトがハッキリしていれば（挙証されれば）生活保護は適用されまつ。
その「挙証」が難しいんだが。

就職難というものの、３０代くらいまでの者については、仕事の絶対数が不足してるんじゃなくて、大半は雇用のミスマッチによるもの。
近年、厚生労働省（労働）もミスマッチ解消に乗り出してきたが、まだ世間の認識は、
「選り好みさえしなければ、仕事そのものはある」ってこと。

ずっと昔の生保スレに、
「ミュージシャンになりたいので、売り出す（=自立できる）まで就業せずに生活保護を受けたい。」
って言ってた香具師が居たが、どう思う？

>>475
保護申請時に「最低生活基準」を下回っていて、尚且つ活用し得る他法
他施策、資源等もない場合、当然の国民の権利として法の適用がなされ
なければならない。にもかかわらず「搾取」という表現をすれば、生保
の本来の性格を「誤解」して（誤った認識をして）、適切に最低生活維
持のための資源活用が出来ない人が出てくるかも知れぬ。
冗談でも、そういうタチの悪い表現は慎むべきだと思うんだが･・・・
（生保活用、或いは福祉事務所来談の前に、自殺や自傷、病気増悪なん
てコトんなったら、それこそ大変だ）

>>476
なに、２９条で充分じゃないか。
ソコで「資産がある」てコトが判れば却下。資産があるかどうか判らない、
即ち「金がある」てコトを挙証できない限りにおいては、「保護を開始」
しなければならない。ソレだけのコトだ。

子供のころから保護受けててぬくぬく育ったニート君に
自立支援プログラムを実施できると思う人、
手を上げて〜！

※ ＮＹ市の取組
○ 　働く能力のある受給者は、福祉指導員が個別に作った支援計画に基づき、週に約３５時間、非営利団体などが実施する様々なプログラムに参加
○ 　プログラムへの参加を拒否すれば、支給減額等の制裁
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/09/s0924-5a.html

　　　　　 ∧＿∧　>>480
　　　　r（@∀@∩　あー全く聞えません聞えません そんな事例全く知りません
　　 .＿ゝ ケア ノ　北欧諸国は福祉国家　イギリスでは葉書一枚で保護受給
　　　　　　　　　　　米国は自立更正プログラムが充実　みんなすばらしい福祉国家なんです
　　　　　　　　　　　日本は福祉貧困国家でＣＷはその尖兵なんです！

うちの市には最近、生活保護ブローカーがいる気がします。
今年度一人で25世帯も新規あげてるよ。
ケースワークがぜんぜんできなくて、最近ではケースメーカーなんて同僚に言われてる・・・

>>482
９ヶ月で新規２５件？　ウチの管轄じゃ普通、というか平均以下。
それでブローカー扱いとは、恵まれた環境にいらっしゃるのね（タメイキ）。

>>481
どっかの教科書に書いてるような話だが、自分で確認したことある。
取りあえず、漏れが英国と米国に行って見聞きした内容とは異なる。

>>476
>「ミュージシャンになりたいので、売り出す（=自立できる）まで就業せずに生活保護を受けたい。」

実際、それで受給してる奴が2chにいるよ。
ヅカ系ビジュアルとか自分で言ってサイト持ってるし。
実物はキモオバだが。

>>485
精神障害者を暖かい目で見守ってあげてください。

就職できないんだから生活保護を受ける権利ぐらいはあると思うが…。
実際収入がないのに生活できないでしょ。

>>488
収入がなく生活できない人のために在るのが「生活保護制度｣でつ。
全ての国民の最低生活は、コノ「法律」（制度)を活用するコトに
より保障されていますので、わが国において本当に金銭的に困窮し、
病院へ行けない、住む家がない、ましてや路上で餓死するなどとい
うコトは「有り得ない」というコトになりまつ。
ただ、制度の存在を「知らない」とか、保護を受ける際にしなけれ
ばならない雑事、その他の処理を行う気力もないような人、或いは
また福祉事務所の対応のマズさ等から、本来、法が適用されるよう
な人でも保護を受けられない（または受けていない）という場合が
多々有り得ます。　ちょうど、路上生活者や車中生活者、高利貸し
から金を借りている人、などがソノ典型例といってもよいでしょう。
それ故、こうした金銭ニーズと資源としての「生活保護｣を結びつけ
る方法として、「社会福祉援助技術｣があり、ソレを行う人がソーシャ
ルワーカーであったり、ケアマネジャーであったり、或いはまた、
地域の民生委員、福祉学校で教鞭をとる福祉科教員、果ては福祉学者
であったりするワケです。
よって、かようなニーズを抱えるに至った場合、前述したような専門
職、専門機関を生保への「入口｣、或いは「インフォメーション｣とし
て利用し、保護申請に望まれるコトが一番確実な方法のように考えら
れます。　福祉制度は、必要悪であり、可能な限り「世話にならない」
ほうがよい。けれども、必要な時に使わなければ福祉制度の意味がな
くなってしまいます。生活保護は、「使わせない｣、「使わない」、
ではなく、必要な時は躊躇わずに「使いこなさなければならない」
制度であるコトを市民も、行政庁職員も心得ておかなければならない
と思います。

２０代だから終了能力があるという固定観念も問題あるよな。
公務員は大卒の就職率が今何％なのかわかってるのだろうか？

>>490
「固定観念｣もありますが、一番問題なのは「インテーク段階｣で、
健康状態や年齢から面接員が判断し、申請手続きをさせないよう
に巧妙に立ち回る場合があるコトです。　２０代だから、病気じゃ
ないから・・・などは、保護申請を受け付けない理由にはなりま
せん。続く指導が面倒なために自分達の手元に「入れたくない」
という理由も推察されますが、かようなコトは固定観念以前に、
レッキとした公務員による、堂々たる「法律違反｣であるコトを
ご認識下さい。

（保護の補足性）
第四条　保護は、(略)能力その他あらゆるものを、
その最低限度の生活の維持のために活用することを
要件として行われる。

申請受けても稼働能力不活用で却下・・・できるかな?

保護を受けさせないというなら、公務員の法でその人の就職先を
探すなりの誠意を見せてほしいね。
ただ駄目というなら誰にでもできる。

>>493
ハローワークに相談しろよ

福祉制度は、必要悪であり、可能な限り「世話にならない」
ほうがよい。けれども、必要な時に使わなければ福祉制度の意味がな
くなってしまいます。生活保護は、「使わせない｣、「使わない」、
ではなく、必要な時は躊躇わずに「使いこなさなければならない」
制度であるコトを市民も、行政庁職員も心得ておかなければならない
と思います。
>>489
不要な人について、わざわざ必要と言い立てるのがあんたのとこの団体
（アカの手先、「生活と健康を守る会」）ではなかったか？

背景に何があろうが、自分の意志で高利貸しに手を出したあげく申請かよ。
しかも夜逃げ時に資産はガッポリ。
そういうのを申請させるのが生健会だが。

働きたくないのに労働能力があるからといって
生活保護を受けることができないのは強制灯籠にならないの？

>>497
「働きたくなくて申請にきました」という要保護者はマズ居ないでしょう。
児童施設に「育てたくなくて」と言っては、子供を預けようとしたり、「介護
したくなくて」という理由で、親を特養ホームへ入れる人は居りません。
ソコには、必ず何らかの「事情」があるものです。　「労働能力」があるに
も関わらず「働く意欲のない」ケースに関しては、担当のＣＷの責任の下、
上手に「指導」したり、環境調整をしたりして、本人の意欲を引き出し、稼動
へ誘導するコトが求められます。コノ辺りに、個々のＣＷの「能力」の差が
出てくるコトは言うまでもありません。

子供を育てる気も無いのに、保護費のために施設から引き取る母親は居る。

＞「働きたくなくて申請にきました」という要保護者はマズ居ないでしょう。

それが居る。成犬会が連れてくる。

>>498
よっぽどのバカでないかぎり、そんな本音むき出しの相談はしないよ。
なんらかのタテマエ・言い訳・嘘八百を並べ立ててくる。
そういう知恵をつける団体もあるしな。

まぁ、たまには本音むき出しで相談してくる真バカもいて
唖然暗然とすることもあるがな。

>>498
働きたくないというケースはいっぱいいますが、何か。

>>498
＞「働きたくなくて申請にきました」という要保護者はマズ居ないでしょう。
＞児童施設に「育てたくなくて」と言っては、子供を預けようとしたり、「介護
＞したくなくて」という理由で、親を特養ホームへ入れる人は居りません。
いずれの例も、実際にはいるな。
特にあと２つについては、それでもそう言って施設入所の手続きでも相談してくれればまだいい方で、
全面的に福祉や地域に責任転嫁、自分では何もしない。
もっとひどい場合は、親のわずかな金さえむしり取っていく香具師も珍しくはありませんが。

もちろんそういう方でも、あるグループの方たちにとっては、お得意らしいですがね。

デメリットのない福祉なら、今の時代はたかったもん勝ちだよな
そこが問題なんだよ

生活保護行政で一番問題なのは「インテーク段階｣で、
健康状態や年齢から面接員が判断し、申請手続きをさせないよう
に巧妙に立ち回る場合があるコトです。　２０代だから、病気じゃ
ないから・・・などは、保護申請を受け付けない理由にはなりま
せん。続く指導が面倒なために自分達の手元に「入れたくない」
という理由も推察されますが、かようなコトは固定観念以前に、
レッキとした公務員による、堂々たる「法律違反｣であるコトを
ご認識下さい。
このような悪質な行為にあってしまった場合「生健会」に相談する
のがベストと思われます。
同行人がいるだけで公務員（バカＣＷ）は態度が豹変します。

お前、その意見を街中に出て思いっきり主張してみろよ。
嘲笑されるか、無視されるか、石を投げられるかのどれかだな。

傷病なり障害なり、就労できない理由があるならともかく、仕事を選り好みしている
なんて理由で保護開始したらそれこそ行政が「甘すぎる！」と批判されるな。

よしんば保護開始したとしても、開始時点で文書で就労指導かけて、
まともに就職活動しないようなら数ヶ月で廃止。以降は申請しても、
廃止後に就職活動に尽力した証拠のない限り却下だ。

また（自分の正義に）酔っているのかもしれないが、頭冷やしてから出直せ。アホ。

>>485じゃないけど、２chで1日中悪態ついてるような、生活保護受給者もいますよね。
｢働くなんて馬鹿。｣などと開き直ってるというか。
ああいった人達は実際申請が通っちゃってるんでしょ？
一体どうごまかしているのか不思議です。

>>507
普通に考えてみなよ。２ｃｈに一日張り付いて悪態つきつつ、働くなんて馬鹿と開き直るような
人間に、社会適応力が備わっていると思う？
彼らは、自分はまともで、うまいこと生活保護を掠め取っていると信じているのだろうが、
傍から見たら…これ以上は言わなくても分かりますよね。

働かないで給料をもらってるのは公務員でしょ？
甘えてるのはどっちでしょうか？

>>509
寝言ほざいてる、君が一番甘えてるよ

>>509
どの役所のどのセクションを指しているのかを具体的に提示してください
全部というのは無しです

脊髄反射痛すぎる。。。>>509

>>511
福祉事務所ぐらいしか知りません。
他には縁がないモノで

生活保護っていいでつね。

毎日昼間で寝ていて、午後からゆっくり起き出して、それからウダウダ2〜3時間
過ごして、夕方からパチンコ行って、その後に適当にご飯食べて帰ってきて
夜は3〜4時まで2chとネットサーフィンして寝るお気楽生活♪

あ〜、毎日がシアワセ〜でつ〜〜♪〜♪〜

>>513
福祉事務所が本当に働いてないとしたら
お前の手元に毎月の保護費が届いているわけがない。
病院にも自己負担なしでは通えない。
福祉事務所が働いているからこそ、お前はこうしてクダまいていられるのだよ？

訪問・相談・資産や扶養義務者や病状の調査・その記録の作成
生活費の支給・医療費の支払い・介護費の支払い
レセプトのチェックetc...
これを１人あたり60〜100超のケースを担当して処理してるわけだ。

お前が保護から自立すれば
仕事が60〜100分の1減って少しは楽になるんだがな。

私も生保です。だったらここに来るな、と言われそうですが…
毎週ハロワ行って面接して落ちまくり。でも福祉事務所からは「子供小さいんだからあまり無理しないで」と励まされてます。本当にありがたいと思ってます。

>>516
無理せず、たゆまず、頑張ってください。
あなたのような人のため、この制度はある。

子は親の背中を見て育つ。

生保に安住し無為徒食する親を見て育った子は、ほぼ同じ道を歩みます。
あなたの頑張る背中を見て育った子は、きっと頑張りやに育つでしょう。

体に気をつけてね！

公務員ってよく税金泥棒っていわれるじゃん。
あれはどう説明するの？

世間のやっかみですね、それ。
ちなみにケースが一番の税金ドロですが、ケースに対してはいちいち言う必要がないからです。
ケースが一番の税金泥棒だということはわかりきったことだから。

>>519

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　　　　　　>>519
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　 あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　泥棒さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>520
嫌です。

>>507
当該掲示板（２ちゃんねる）に一日中張り付いてるような人で、生活保護
受給者は極めて少ないと思うよ。（但し、「精神障害者保健福祉手帳」
所持者の方々などにいおいては、ソノ情緒的なニーズ、或いは共感的理解、
現実社会との接点を維持する上で、止むを得ないと考えるが・・・）
仮に、稼働能力があり、なおかつ本当に「仕事を選り好み」しているとい
った怠惰な理由で、その上、自立のための努力もしようとせず、それこそ
終日ネットに張り付いてるような被保護者の人が居たら、ソレはどう考え
たって、当該「担当ＣＷは、何をヤッているんだ」、「一体どういう指導
をしているんだ」、「キチンと訪問しているのか？」、「来所した折、ど
ういう助言をしてるんだろ？」、ていうか、「ケースとのコミュニケーシ
ョン、意思の疎通はちゃんと取れているのか？」、ソレ以前にコイツはＣＷ
として、「ふさわしいんだろうか？」て疑問のほうが先に来るんだが・・・。
　
　

>>522
マジで頭に蛆虫湧いてない？
「担当ＣＷは何をやってるんだ？」とか言ってるけど、おバカ発言もほどほどにね。
いくら意志の疎通が出来てたって、それとこれとは違う。
オメーが言うようにＣＷを全員大卒（しかも社会福祉関係の資格保持者）にしてもそれは同じ。
無論指導などの努力はしなければならないが、「怠惰は全てＣＷの責任」というのはちょっとね。
そもそもそれってケースをバカにしてるだろ？
「ケース自身は何もできねー」っていう差別的な考えを持ってるからそういう発想なんだね。
ＣＷが丸抱え（結果も責任も）しないとダメって>>522は言ってるんだから。

>>523
池沼の相手は楽しいですか？





























楽しいですか・・・そうですか・・・

>>524
つーか、職務柄慣れてるし。

空白うぜぇ。

>>523
何も、一から十まで全て「ＣＷの責任」とはいわない。
しかしながら、ケースを「がんじがらめ」にしている要素は何なのか？
即ち、自立を「阻害」する要素は何なのだろう・・・と。そりゃ、ホン
トに奥が深くて、難しいと思うよ。ＣＷも、件のケース本人にだって判
らないコトが多いんじゃないのかな、て思うんだ。
けど、ソノ何らかの阻害要因を探り当て、続くケースとの濃密な関わり
の中から、「ケースと共に」ソノ阻害要因を「克服」していかなければ
ならない。ソノ要因が、ケースの「生い立ち」にある場合だってあり得
るし、元来の「気性」、「気質」といった自我に関わる問題、「学歴」
や「家族」、自立のために必要な「物的資源」、もしくは周りの「環境」
といったモノが影響してくるコトもあるであろう・・・。

>>何も、一から十まで全て「ＣＷの責任」とはいわない。

>>522を見る限り、ケースの問題は全てがＣＷに帰するとしか
読めないのですが。
それは私がケースと意思疎通のできない能無しＣＷだからですか。
そうですか。

仮に、稼働能力があり、なおかつ本当に「仕事を選り好み」しているとい
った怠惰な理由で、その上、自立のための努力もしようとせず、それこそ
終日ネットに張り付いてるような被保護者の人が居たら、ソレはどう考え
たって、当該「担当ＣＷは、何をヤッているんだ」、「一体どういう指導
をしているんだ」、「キチンと訪問しているのか？」、「来所した折、ど
ういう助言をしてるんだろ？」、ていうか、「ケースとのコミュニケーシ
ョン、意思の疎通はちゃんと取れているのか？」、ソレ以前にコイツはＣＷ
として、「ふさわしいんだろうか？」て疑問のほうが先に来るんだが・・・。



おい>>522！この文面を読めばどう見ても「全てＣＷの責任」と言ってるだろ。
意味不明な答えでお茶を濁すとは何事か！

　で、この辺りが大変気がかりなんだが、民間サービスの場合だと、
自立支援に先立って、必ず「アセスメント」といった「事前調査」
を行って、ソコで得られた情報を分析（アナリーゼ）した上で、
プランニングを行い、直ちにソノ実践に入る。
　行政庁のＣＷというのは、この辺を「どういうふうにヤッてい
るのか？」てところが皆目見当がつかないんだよ。福祉事務所で
あれば、ケースカンファレンスを施した上で、「援助計画」を
策定する、ていうのが通常だろう。もしかしたら、コノ部分を
福祉事務所職員でだけでヤッているところに、そもそもの問題
があるように思えてならない。　コレでは、どうしたって本質的
なケースの理解、掌握が出来ないような気がするんだ。
かような意味においても、当該の仕事を、例えば「社会福祉士」
や、「精神保健福祉士」といった資格を持った人間に任せて、
ケースの人々の「評価」、「ニーズ把握」、それらに基づく「援助
計画策定」の責任を持たせて、自立支援に携わらなくちゃならない
んじゃないのかな？て思うんだ。
福祉の専門職と、「そうではない」ＣＷとでは、ケースの「見方」
（観察・評価）が断然違うように思えてならない。

＞529
そのような過程を経て関わっていくのなら、ケースを半分に減らしていただきたい

>福祉の専門職と、「そうではない」ＣＷとでは、ケースの「見方」
>（観察・評価）が断然違うように思えてならない。

フーン。
で・・・断然違うという根拠は何かな？
ね、デ・キ・ナ・イ・君♪


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

福祉士の資格もってますけど、ケースの見方ははっきりって変わらないと思います。
ケース相手にそんなことする必要ないっすよ。
年度替われば担当変わることもあるし、そうでなくも3年もいれば異動です。
ケースの将来とか関係ないです。自分には。

>>531
＞断然違う「根拠」か・・・。
まず一つは、「ケースの人格を最大限に尊重し、先入観をもって見ない。
悪いのは本人ではなく、ソノ周りの環境、生れ育った境遇、様々な要素
から、今の問題が成り立っている」というところから入る。コノ時点から
して既に、ケース対援助者の間の「信頼関係」の度合いが違ってくるんだ
よ。　ハナッから信頼関係が構築されていれば、続く指導助言に従ってく
れる確立は、すこぶる高くなる。
判りやすく言えば、「自愛の目」で見つめられるのと、「あー面倒臭えー」
ていう思いから見られるのとでは、ケースの「反応」が違うんだよ。

自愛？

？５３３
＞「ケースの人格を最大限に尊重し、先入観をもって見ない。
　悪いのは本人ではなく、ソノ周りの環境、生れ育った境遇、様々な要素
　から、今の問題が成り立っている」というところから入る

だから、ないって、、、

>>532
「社会福祉士」でも、大卒（福祉学科）出てスグに国家試験受けた
香具師と、施設や病院である程度「実践」を積んだ香具師とでは、
これまた「見方」が異なる。言い換えよう・・・、社会福祉を専門
的に学び、尚且つ実戦経験を「何年」積んだかによって、専門知識
と豊富な事例がインテグレートされて、より適切なケースの観察、
評価が可能になると・・・。

>>533

>>532で資格保持者が「変わらない」と発言してるぞ。
しかも・・・だ、資格保持者が「自愛の目」で、その他が「面倒臭えー」という根拠は何
かと聞いたはずだが？

ど　　こ　　に　　も　　根　　拠　　が　　あ　　り　　ま　　せ　　ん　　が　　？

＞５３６
　うんと、、、何を根拠にそうおっしゃってるのですか？
　あなたはワーカーさんですか？
　一度やってみてはいかがでしょう。

>>535
だから、指示指導に従ってもらえず、ケースに振り回されるんだろ？
強いては、ソレがケースの不幸になるんだよ。

>「社会福祉士」でも、大卒（福祉学科）出てスグに国家試験受けた
>香具師と、施設や病院である程度「実践」を積んだ香具師とでは、
>これまた「見方」が異なる。

だから、そう言いきれる根拠は何ですか？

＞５３９
ケースが不幸になったって関係ないじゃん

ケースなんて全部いなくなれ。頭いかれやろう

>>541
ケースの「幸福」を具現するのが社会福祉の「目的」であるコトは
言うを待たない。ケースワーカーの「役割」と課された仕事の到達
ゴールは・・・？　「保護廃止」・・なんて言うなよ（Ｗ

>>543
幸福になる必要はないでしょ。不幸じゃなけりゃ。

>>544
こうしたところに、「ケースを見る目」の相違を痛感せずには
いられない。

>>545
生活保護受給をゴールととらえ、その後の処遇については
福祉事務所に任せきり。その監視についても「上級庁」に丸投げ。

そんなキミと視点が異なることに、非常に安堵しております。はい。

生活保護ケースの到達ゴールは「自立」以外にあり得ない。
そこに至るまでにはさまざまな問題があるだろうが・・・。


それで、>>543は生健会の工作員か？

国防こそが最大の福祉だ。

自立。
高齢者ってどのように自立に導けば良いですか？
あと、子だくさんの母子とか。

＞５１６さん
私の友人も、２人の子供がまだ小さい時に夫が浮気して
蒸発・・(その後離婚）母子家庭になりました。

子どもを抱えて雇ってくれる所もなく、仕方なしに３年ほど
保護を受けていたそうです。
でも彼女はずっとその事に引け目を感じていたので、
職を探し続け、今は職を得て頑張っています。
あなたも大変でしょうが頑張ってくださいね。

>>543
幸福？
幸せってあたえてもらうもんじゃないだろー？
人間としてダメダメな人間はすごいこと言うね

>>543
＞ケースの「幸福」を具現するのが社会福祉の「目的」であるコトは
＞言うを待たない。
働かずに金をもらうことを「幸福」と考えてるケースは少なからず（このスレにも）存在しますが、
そういう「幸福」も具現化すべきなんですね。
オタクの団体の信条では

ケースの不幸：仕事すること

これが事実で、これを認めないのは頭のいかれた反社会的団体の人のみ。

>>533
そういう難しいこと言ってもＣＷには理解できんよ。
ケースに向かって単細胞にやんややんや言えば自分の思い通りになると思ってる
アホ連中なんだからさ。
心理学やカウンセリングを少しでもかじったことがある人間ならその理論に基づいて
もっとマシな対応もできるんだろうが、所詮は知識の欠片もない素人が指導してる
だけだから効果もさっぱり上がらない。

要するに、土方のバカオヤジが精神科医を名乗って治療に当たるようなもんだ。

んで、治療（指導）に失敗すると「ケースはダメ人間」ってレッテルを貼って
自分の能力の低さをごまかすと・・・。

これじゃ、ケースの自立どころか、反自立させるだけですな〜（ｗ
一番能力が無いのはＣＷって自覚させないと何も変わらんだろう。

517さん550さん
ありがとうございます。今は面接の結果待ちです。
私の立場からCWさんはそんなに非人情な無能な人間には見えないです。

相変わらずケアマネは凄まじいな・・・
こんな意見聞かされたら、真面目なケースは怒ると思うが・・・
ナマポはともかくとして。

ケアマネのケース観は
「上手に導いてあげないと何もできない幼児」
だからな。

彼は擁護者を気取っているが、これほどケースを馬鹿にした話もない。

税金の一番の無駄遣い。
生活保護なんてやめちまえよ。
社会主義国じゃないんだから貧乏人はのたれ死なせとけ。
そもそも本当の貧乏人には生活保護の支給いきわたってないし、
どういう使途に金を使っているかわかったもんじゃない。ODAと一緒。
受給者をトンネルにしてどこの組織が潤っているのかなぁ？

>>558
じゃ、税金の無駄使いをした公務員は有無を言わさず即全員懲戒免職ということに
しないとつりあいが取れないだろう（ｗ

>>559
意味不明。
ケースみたいな真の税金ドロと一緒にするな。

>>560
生活保護法にはケースは税金泥棒という定義が見当たらないが？

>>561
ＣＷは地方公務員法でいいと思うが、その法のどこに税金泥棒という定義があるのか？

しかも、税金の無駄使いをした公務員は有無を言わさず即全員懲戒免職ということに
しないとつりあいが取れないというのは何処に定義されてるのか？

税金ドロ　手当てドロ　犯罪者　こじき　ばればれだなｗ

税金（保護費）詐取を繰り返すケース　ばればれだなw

>>562=>>563
>>558に定義されている。

>税金の一番の無駄遣い。
>生活保護なんてやめちまえよ。

この文章は税金の無駄使いであるから生活保護はやめてしまえという
表現となっている。
これに対し、公務員の無駄使いも税金の無駄使いであるから、これを
行って税金の無駄使いに繋がる可能性を持っている公務員も生活保護
と同じで排除しろということになる。
また、懲戒免職という罰則を与えれば、必然的に無駄使いや不正を行う
という意識の発生を抑制することができるようにもなる。

この程度のことは考えれば簡単にわかると思うが、ひょっとして、君には
わからなかったのかな？
定義以前の読解部分の問題だと思うが。

>>562
大阪市職員がやってない残業代を請求してたことについてはどう思う？

資本主義の原点に回帰

>>566
日本語読めませんか？
「地方公務員法」のどこに定義があるのか、を聞いている。
>>558の内容は、俺の質問とは無関係。
>>558のことが地方公務員法に書かれているというなら、話は別。
無関係なレスを持ち出すな。

　　　　＿＿＿
　　／　　　　　＼
　　| 　,vvvvvvvv)
　　| 　| ■■　■
　　| /　 <・)　<・)
　　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　　 ＼::::::(（━━）　 ＜ >>566は本質的に池沼
　　 　 ＼::::::::::::ノ

>>567
事実関係がわからないので何とも言えないが・・・。
事実なら「さすが、大阪」って感じかな。
腐ってるっていうのは聞いたことあるし。

>>569
地方公務員法に定義があるって誰か書いた？

俺は「生活保護法にはケースは税金泥棒という定義が見当たらないが？ 」って
書いただけだが？

人が言ってないことに対してしつこく指摘されても困るんだが？

俺が言ってないことに対して突っ込んでる自分の頭がおかしいって自覚が出来ないのかな？

>>571
>事実関係がわからないので何とも言えないが・・・。

ニュースで一部の不正請求のついては事実確認が出来たって言ってた。

よくわからないけど、公務員の給料を減らせば
生活保護を受けることができる人が増えるんじゃないの？

>>571

566 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/20 19:10:06
>>562=>>563
>>558に定義されている。

という答えが来たから俺は

「地方公務員法」のどこに定義があるのか、を聞いている（>>569）。と言った。
俺の質問は元々それだからね（>>562参照）。

地方公務員法に定義があると誰か書いたかどうかは知らない。俺は質問してるだけ。
答えが返ってくるかどうかもわからないけど。
答えが返ってこなくても２ちゃんだから仕方ないけど。

>>553
「ケースの不幸」＝　仕事するコト
違うな・・・。被保護者は仕事がしたくても、様々な「阻害要因」に
よって、がんじがらめになっていて、仕事をしたくても、或いは自立
したくても「出来ない」といったほうが適切なんじゃないのかな、て
思う。
仕事をしない、自立しようとしない、ではなく、「出来ない」んだよ。
というのも、たまたま今日、講義をした学校の教官室のデスクに、某
大手学生進路指導、情報提供を業とする企業の季刊誌が置いてあり、
興味本位で手にしたら、「ニート」問題を特集したソレが載っていた
んだ。　ソコではいろんな識者が論述してるんだけど、一番多い指摘
は、「ニートとは、好きで何もしないのではなく、不登校同様、行き
たいけど行けない、即ち、仕事をしようとしても出来ない人達なんだ」、
そういうコトを社会は見識として知っておかなければならない・・・
まあ、こんな調子の解説が載っていて、「ナルホドね」て思った次第
なんだよ。　コレは稼動層の「指導」にも相通ずるものがあるように
思う。自立を阻む「要因」を明らかにして、ソレをいかにケースとＣＷ
が「共に」苦楽を味わいながら、乗り越えていくか？　いかにＣＷは、
ケースと、ケースの環境に働きかけて、コノ「阻害要因」を取り除いて
いく努力をしていくか・・・？　こういうコトが、今後急増する若年層、
失業者等への福祉事務所としての「ケア」の鍵になるんじゃないのかな？
て思うんだ。

再掲しておく。

557 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 05/01/20 07:46:32
ケアマネのケース観は
「上手に導いてあげないと何もできない幼児」
だからな。

彼は擁護者を気取っているが、これほどケースを馬鹿にした話もない。

>>575
んで、結局、俺はどっかで「地方公務員法のどこに定義がある」って
どっかで断言したの？

書いてなければ「地方公務員法のどこに定義があるのか」って質問が
出て来ること自体がおかしいって気付かないのかな？チミは？

発言したり断言してないことに突っ込んでんのは頭がおかしいってのは
そういう部分。　わかったかな？低脳くん？

>>576
まず>>577に答えたまえ。

>>579
「幼児」というのが人をバカにする形容として上げられた言葉としか
　理解できてないお前が一番バカなんじゃないのか？（ｗ
　
　世の中には「比喩」という手法があるということも知らないのかね、
　>>579みたいなバカは。。。

>>578
おまえ・・・そんな屁理屈に誰が耳傾けるんだ？
そろそろ嘲弄されてることに気づいたほうがいいよ。

>>581
今日は撃沈が早いな。

もう、何も反論できない負け犬くん化ですか？（ｗ
バカはバカなりにもうちょい粘って欲しかったよ。

>>582
俺は今夜はこのスレ来たばっかりだが？

お前、宝くじ議論のときに勝利宣言して逃げた奴か？
今回も同じ屁理屈こねてんだな。

>>577
えっ？　何も出来ない幼児て「ＣＷ」のコトじゃなくて？　なんてね（＾−＾）
まあ、ソレは冗談だが、被保護者を「何も出来ない」人達とは思っていない。
けど、実際にＣＷから見れば「取るに足らない」ようなコトや、通常、誰も
が容易に出来得るコトでも、様々な要因のために（ココを理解するコトが肝要
だ。ソレは心因的なものであったり、外因的なものであったりするのだが・・）
「出来ない「人達が沢山居るんだよ。「何遍、言ったら判るんすか！」、「前
にも私、説明しましたよね！」、「あなたの為を思って言ってるんです！」、
どうだ・・・？　こっちがエキサイトすればするほど、虚しくなる、どうした
って、頑固に、或いは意固地になって、動じない人達っていうのが必ず居るよ
ね・・・・（＞＜）　頑張れば頑張るほど、こっちが疲弊してしまうような・・・。
時には、ケースの心の中に入っていって、その人をこっちの意の儘に「操作」
出来たら、どんなにイイだろう、なんてね、夢想したコトも昔はあった。
「なんで、こんな簡単なコトが出来ないの！！」てね、机叩いて大暴れしたコ
トもある。　けど、駄目なんだよ。どうしたって、ソレじゃ駄目なんだ・・・。

>>583
>俺は今夜はこのスレ来たばっかりだが？

こんな風に書けば「あっ、この人は今来たばかりの人なんだ〜」とでも
思うと思ってんの？（ｗ

ホント、お前は低脳だな〜　(^〇^)＜ﾜﾗｲｶﾞﾄﾏﾝﾅｲﾔ（ｗ

特徴
１．自分の主張にはソースを付けないが、他者にはしつこく要求する。
２．複数から集中砲火を浴びると自作自演呼ばわりをする。
３．長文レス付くと「必死だな」と言う。
４．よくわからない屁理屈をこねるが罵倒ばかりで中身がない。
５．劣勢になると勝利宣言して逃亡する。

しかし、こんな低脳がＣＷやってんじゃ、指導効率が上がらないのも頷けるな。

>>586
>５．劣勢になると勝利宣言して逃亡する。

誰か逃亡した奴がいんの？（ｗ

お前だお前ｗ
宝くじ論争のとき逃亡したろ？

ま、「特徴」としか書いてないのに
自分のこと言われてるんだと気づくだけの自己客観視はできるんだなｗ

>>589
ちなみに宝くじ論争なんて知らない。

んで、俺がその時逃亡した奴と同一人物って確証はなんかあんの？

何も確証が提示できないならダメだな〜（ｗ

そうくると思ったヨｗ

>んで、俺がその時逃亡した奴と同一人物って確証はなんかあんの？

こんな風に書けば「あっ、この人は宝くじの時とは別の人なんだ〜」とでも
思うと思ってんの？（ｗ

似すぎ。

>>592
んで、同一人物であるという確証の提示はどうしたの？

提示できんの？　それとも出来ないのかな？

　福祉制度つうのは、或いは「生保」つうのは、ソノ目的がハッキリ
している。ソレは、もういちいち繰り返さない。確かに、ケースの
人々にも「潜在能力」とか、「自助努力」の残存要素ってのがあるだ
ろう。　けれども、そうした残存能力を「引き出して」、「活用」さ
せるためには、もう、ケースがこの世に生れ落ちて、ソノ辿った軌跡
をともに回顧して、歩いていって、そうして培われた「今の人格」を
理解するしか道はない、て思うんだ。　そういう意味では、ケースワ
ークの実践においては、そしてソレを望ましい形で「成功」させる上
では、某会氏が時折指摘するように「心理学的」、「カウンセリング」
技法の助けを得るコトも必要な気がする。　中には、もはや指導つうよ
り、「治療」（心理学的、精神分析学的）が必要なんじゃないのかな？
て思われる人も少なくない。
　けど、どのような援助者側の「理屈」があろうとも、社会福祉の目的
は、ソレを「達成」させなければならないんだよ。働こうが働かまいが、
指示指導を受け入れようが、受け入れまいが、保護した以上絶対に、事故
や不測の事態で、「最悪の結末」に至らぬように、仕事をしていかなけれ
ばならない。そういう「責任」が、保護した側には付き纏うんだ。

「ケースの不幸」＝　仕事するコト

これは紛れもない事実。そして、ケースにどんな仕事ならしてもいいか？と
聞くと、休みが多くて給料の高い楽な仕事、という回答が返ってくる。・・・
そして議論の末は、働くくらいなら今のままがいい、となる。これは人間の
本性でもある。

＞、「ニート」問題を特集したソレが載っていたんだ。　ソコではいろんな
識者が論述してるんだけど、

ニートの発生の最大の功労者は、生活保護制度。ニートどもは、親が死んだら
生活保護を受給して安楽に長生きしようと思っている。それが、労働者になるより
楽だから。日本の福祉は、旧ソ連の国営農場と同じで、さぼった奴ほど得をする
制度（保護費が年金額より遥かに多い等）であると、ニートどもは良く知っている。

>>593
お前、それ自爆ｗ

　よって、ケースの「自助努力」を優先させるのは、もっともだが、
いつまでたっても「やろうとしない」、「意欲」がみられない、て
いうのであれば、ケースに変わってヤルべきコトをＣＷが「代行」
しなければなんないコトもある。　だって、ＣＷがケースに「代わ
って」ヤらなければ、ケースに「万が一」のコトが起こってしまう
から。　ソノ「万が一」のコトが許されないのが、保護業務なワケ
だから、「言っても判らない」、「ヤんない」ケースに対しては、
どのような理由があれ、ＣＷが責任を持って最後は、ソレを「代行」
しなければならない、て思うんだ。

>>595
いや、「ニートの発生要因」は、生活保護という「転ばぬ先の杖」
ではない。　多くの若者は、公的扶助の知識など、そんなに持ち
合わせてはいないだろう。　ニートを量産させるトリガーは、「親」
と「教育」にあるんじゃないのかな、と推測する。

>>596
早く同一人物だって証明をしてみろよ！（ｗ

できないなら「できません」ってはっきり言えば？

どうせ証明なんて出来るわけないんだからさ（ｗ

じゃ、お前が先に>>585で言ったことを証明してくれ。
同一人物呼ばわりを先にしたのはお前だからな、証明厨クンｗ

それが出来たら、謝ってやるよｗ

さ、屁理屈練ってるんだろうなぁ。
再掲しておくか。

586 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 05/01/20 20:32:58
特徴
１．自分の主張にはソースを付けないが、他者にはしつこく要求する。
２．複数から集中砲火を浴びると自作自演呼ばわりをする。
３．長文レス付くと「必死だな」と言う。
４．よくわからない屁理屈をこねるが罵倒ばかりで中身がない。
５．劣勢になると勝利宣言して逃亡する。

>>600
つまんない質問返ししてないで、早く同一人物だって証明をしてみろよ！（ｗ

できないなら「できません」ってはっきり言えば？

どうせ証明なんて出来るわけないんだからさ（ｗ

ちなみに>>585には誰と誰が同一人物だなんて一言も書いてないようだが？（ｗ

１．自分の主張にはソースを付けないが、他者にはしつこく要求する。
１．自分の主張にはソースを付けないが、他者にはしつこく要求する。
１．自分の主張にはソースを付けないが、他者にはしつこく要求する。

他スレで行われた宝くじ論争より。

>810 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 05/01/13 02:08:34
>>>801
>んで、

>>「今の仕事は辞めて云々」って言う人はいても、
>>意外と「もう働かない」っていう人はいないんだよなぁ。

>この発言の根拠となる統計や意識的確証の提示はどうしたの？

>確証的な統計を提示できんの？それとも出来ないの？　どっちなのかな〜？

>早く自分で言ったことの証明をしてみろよ（ｗ
>つまんない質問返しで逃げてんのは頭の悪い証拠だべさ（ｗ　(*｀▽´*)

似てるなぁ。そうかぁ、別人なのかぁ。他人の空似ってヤツ？（´,_ゝ｀） ﾌﾟ

結局、宝くじ論争の奴と俺が同一人物であるという確証は未だに何も出てきません（ｗ

出てくるのはつまらない質問返しと煽りレスと「特徴」の羅列だけです。

情けないですな〜。
公務員の人間的レベルが伺い知れるスレですな〜（ｗ

早く、同一人物であるという証明を提示してもらいたいものです。

>>604
んで、同一人物だって証明はどうしたんだ？

早く見解の提示を頼むよ（ｗ

似てるってだけじゃ何の証拠にもならないってのはわかるよな〜（ｗ

>>ALL
正直すまんかった。
あまりに生Ｏ会のノルマがきついんでつい…
今ＰＣに土下座しているんだ。
もうこんなおかしな書き込みは２度としない
どうか許して欲しい。

さて、そろそろ低脳公務員の思考も限界かな？

５．劣勢になると勝利宣言して逃亡する。

>>609
土下座して敗北宣言してるみたいだけど？

あららホントだｗ
そして俺とあなた>>610を自作自演扱いするに100ﾅﾏﾎﾟ

586 イイとこ付いてるy(￣ー￣)y
今のとこ586だな！

じゃ続けて！
ファイト！！！

チェックメイトだな。
証明厨クンは逃げたか。

皆様、お疲れさん。

早く推理の得意な頭脳成績なＣＷくんに「ズバリ言うわよ！」って証明して欲しいな〜。。。

なんか書かれるのは回避レスばっかりでつまんないや（ｗ

>>613
まだ居るから、早く証明してくれよ（ｗ


みんな、チミの明晰な証明弁論を待ってるんだからさ〜（ｗ

>>613
>皆様、お疲れさん。

別にわざわざこんなこと書かなくていいのに・・・（ｗ

>>615
ニセモノ引っ込め。
本物は土下座して謝罪したんだよ。（ｗ

CWお金の支給だけが仕事じゃないの？
それ以上のこともしなくてはならないの？
お金の計算とか介護がらみ医療がらみやってて、新規が月２くらい来てると、
もう他のことやる暇ないよー。
みなさんは一人で何件くらいもってるんですか？
自分は８０ちょいです。

公務員の給料はまだ働いた事の対価だから生活保護の無駄さ加減とは全く別次元だろう
生活保護受けてる奴は働いて金もらってるのか？
働き先がないなどと言うのは言い訳。
公務員でもタクシーの運転手でもなんでもすればいい。
働けないのは本人の問題だ。

一部の官僚公務員や議員たちは是正の余地はおおいにあるが、
下っ端公務員はかわいそうなくらい薄給なのが現実。
俺はそんな仕事は絶対やりたくないよ。そんなのｗ
公務員叩くやつって公務員以下の低レベルな奴なんだろうな。生活保護受けてるようななつだろｗ
どっちが税金泥棒なんだかね。

>>619
そういうのは言い訳じゃないかな。そういうのを改善しなくてはね。
で、これまでのホームレス　→　福祉事務所といった画一的なイメージを
払拭し、なんていったらイイのかな、こう・・・、「リンク先」
を広げていくコトが肝要なんじゃないのかな、て思うんです。
例えば、自立へ向けた救済（保護）の「とっかかり」の機関
を、福祉事務所以外に設けるとか。　考えられるのは、「保健福祉
センター」、「ハローワーク」、「警察署」、ホームレスから
イメージされる公的な機関はなんだってイイ。とにかく、保護へ
繋げる「リンク」を増やしていかなければならない。当然、３８条
の「施設」の全てに、「地域生活相談センター」なんて銘打って、
インフォメーションを附設し、社会福祉士なんかを座らせておく
コトなどは、一番最初にやんなきゃなんないコトなのではないで
しょうか・・・。
そういった機関が一人のホームレスに「多角的」に関わり、保護費
の支給は「福祉事務所」が、保護に必要な住居の確保は「生活支援
センター」（仮称・Ｗ）が、当然保護開始後の自立指導や、相談助言
は、もっぱら３８条施設の職員や、保健福祉センターの職員が派遣
されて行い、「処遇検討会議」は定例で、福祉事務所に一同会し、
（福祉事務所でなくてもヨイが）モニタリングを図りつつ、少し
づつ行動修正、状態改善を進めていく・・・みたいな。

生活保護費を上納させるやつらもいて利権になってるから解体は無理

生活保護なんて、利用しなくても済むように援助するのが【本来の福祉職】のあり様じゃねーのかな？
困ったと言われて「さあ生活保護」なんてことじゃなくてさ、困ったと言われたときにその人の能力を
生かせるのが民間じゃねーのか？
それをすぐ「インテークが悪い」「ＣＷに厳罰を」とか言って本来のあり方についての議論ができない
馬鹿が蔓延してるのも問題だな。

あなた２ｃｈ初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くこと（あぼーんのこと）が不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
そして、内容に「regist」と書いて、書き込む。で ＯＫ
快適な２ｃｈ生活お過ごし下さい

>>617
>>606=>>607じゃないってのは、カキコ時間と入力文字数を見れば誰でもわかりますな〜。。。

自分が何も言い返せないから、他人に成りすまして敗北宣言しないように（ｗ

ちなみに、>>606と>>607の時間差は38秒しかありません（ｗ　残念〜ｗｗ

>>624
ＣＷは薄汚いことをする奴ばかりだな（ｗ

>>607は>>602と名乗ってるだけで>>606のことなんか一言も言ってないんだけどな〜（ｗ
いつそんなこと言ったのかな〜？（ｗ

人が言ってないことに対してしつこく指摘されても困るんだが？
俺が言ってないことに対して突っ込んでる自分の頭がおかしいって自覚が出来ないのかな？

>>626

>人が言ってないことに対してしつこく指摘されても困るんだが？

勝手に困っててね♪

>俺が言ってないことに対して突っ込んでる自分の頭がおかしいって自覚が出来ないのかな？

そんなの自覚できない♪いやーん♪

ブレイク　ブレイク　
＼(￣。￣＼)(／￣ 。￣)／

ファイト！

もう昨夜の時点で詰んでるのに
頑張ってる人がいますねｗ

なんか>>613釣れてるしｱﾊﾊ

昨日俺がスタンディングダウン取った人！？かな...

レフリーまでいるのかよ

>>624、626
まず大前提で624＝626としてなんだが
602＝606≠607といいたいのかな。
でもどう証明する？
602＝607で
606以降の似たような書き込みがニセモノの可能性も否定できない。
字数とか特徴ではなくてトリップを使えば同一人物と証明できた。
案外それに気付いて馬鹿な指摘をしたことを潔く土下座して謝ったのかもなぁ。
602＝607は…

1R 3回のダウン KO

あっーっとイキナリ ワン ツー！

>例えば、自立へ向けた救済（保護）の「とっかかり」の機関
を、福祉事務所以外に設けるとか。　考えられるのは、「保健福祉
センター」、「ハローワーク」、「警察署」、ホームレスから
イメージされる公的な機関はなんだってイイ。とにかく、保護へ
繋げる「リンク」を増やしていかなければならない。

頭のいかれた共産主義者が１人いて、電波を流しまくっている。そんな妄想を
振りまいているから選挙に負けるんだよ。有権者は馬鹿ではない。ソ連の集団
農場は最高、のような糞理論に騙されはしない。大衆に相手にされないからと
言って、公務員板を荒らすのは止めろ。

>>626
>>602=>>607なんだけど？

１！２！３！４！…

実況「さぁ立てるかぁっ！！？？」

>>636
なに！
じゃぁ貴様は本当に自らの非を認め謝ったのか！？
思いのほか殊勝なヤツよ！
ちょっとみなおしたぞ！
その調子で謙虚に生きろよ！

>>638
どこらへんが非を認めたことになってんの？

高齢者加算の給付はなくして、
病状や身体状態などに応じて、別途給付すればいいと思う。
一律に保護費を下げるのは納得いきません。
断固反対します。

>>640
>体状態などに応じて、別途給付

これだけで医療担当の必要人数が今の3倍くらい要るようになる。
んで、人件費も3倍と・・・。

>>640
高齢者加算の廃止は既に決定済みなのだが？

>>640
＞断固反対します。
まぁ、藻前が反対しても、制度改正に何ら影響を与えないってのは、既に世間の常識なんだが？

>>642
ソースは？
いいかげんなこというとぶつよ。

>>644
またソース厨かよ。

生活保護制度の在り方に関する専門委員会の報告書に従って
やってるだけ。

詳しく知りたきゃ、自分でググリな。

>>644
生○会の方ですか?
福祉事務所の職員なら周知の話しだが?

平成１６年度予算案の概要より抜粋
◇生活保護費15 年度予算では、生活保護費について制度創設以来初めて、
生活扶助費を引き下げた。16年度予算案でも再び、扶助基準等を
0.2％引き下げる。
(以下途中省略)
また、原則70 歳以上の者に支給される老齢加算（都市部で月額 17,930 円）
を3年で段階的に段階的に廃止する。

>>644
「高齢者加算」は誤りね、そんな加算は存在しないから。
「老齢加算」の廃止については、３年間で段階的に引き下げが決定されており
平成１６年度に既に引き下げられたのは周知の事実。
１７年度に、もう一段引き下げられて、１８年度にゼロです。

なお、１７年度予算案では、基本的な部分の一律引き下げはありません。

>>647
現段階ではまだ廃止になってないやん。

「老齢加算」廃止か・・・。コレも時代の流れだから、致し方ないと思う。
ところで、国は当該加算を廃止しても「ヨイ」理由、或いは「大丈夫」だ、
つうワケを公表してるんだろうか？　コレによって高齢受給者の生活を
逼迫させるコトになりはしないんだろうか・・・。
元来、老齢加算は、高齢故に摂取しなければならない栄養だとか、安全
に暮らすための環境整備に要する、まあ「固有の需要」にこたえ得る為
の国の「計らい」であったと思う。　けれども、最近はこうした需要に
も、他法他施策が充実してきて（例えば、介護保険）、食事や買い物、
外出、薬取り・・など、昔は保護費の中から「自腹を切って」捻出し
なければならなかったモノが、あまねく「ホームヘルパー」が代行し
てくれるようになった。　老齢で「特別な需要」のある人って言った
ら、まあ何らかの「要介護・要支援」を要する状態にある人が多いだ
ろうから、「認定」を受けて、ソノ特別な需要を「介護保険サービス」
で満たせばヨイというコトになる。
すなわち、介護扶助のない頃は、タクシーで「通院」や、「買い物」
に行かなければならなかった人が、「介護扶助」から来るホームヘル
パーに伴われて通院したり、買い物を頼めるようになった。即ち、老齢
故に発生する「固有のニーズからの出費」が減った、てコトになる。
だから、例え「老齢」のソレを廃止したとて、差し引きは変わんない
んだよ・・・。ソノ分「介護扶助」に要する公費負担が増加するコト
んなるから。

既に決定済み

>>649
>645ではないが

生活保護制度の在り方に関する専門委員会の報告書
これぐらいは目を通せ
知識もない、調べる気もない、人の話を理解する気もない、というないないづくしのお前には難しすぎる高等な話になるのかな？

>>651
何て書いてあるんだ？

>>652
なんだその他力本願は・・・
自分で読めよ・・・

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

ここのトップで「生活保護」と検索すればよい。
教えてやるのはここまでだ。
後は自分の目と頭を使え。

生活保護に携わる者なら、１７年度予算の閣議決定内容ぐらい知ってるよね。

まあ、老齢加算の話が１年前でなく、今頃に話題にする香具師がでてきたり、
母子加算の減額や、多人数世帯の減額の話がでて来ないという事は、
いかに、ここに書き込む人間が必要な情報収集や知識を持たずに発言してるか
よくわかる。

>>649
>元来、老齢加算は、高齢故に摂取しなければならない栄養だとか、安全
>に暮らすための環境整備に要する、まあ「固有の需要」にこたえ得る為
>の国の「計らい」であったと思う。

それは、単なる官僚の説明のための方便。
本当は老齢福祉年金の支給に辺り、収入認定するための見返りだと言うことを
生活保護に携わる人間なら、誰でも知ってることだ。
そんな事も知らずに発言するな。

高齢者の特別の需要の為の支出なら、介護扶助が支給される時点で見直しが
必要になったはずでしょ。

>>653
おお、わざわざありがトン。
>>653が紹介してくれた厚労省のＨＰを見ても思ったんだが、本来国民の
ニーズ、社会全体の動向を反映させて、或いは当事者や専門家の声を施策
に反映させなければならないところを、いかに「上の限られた人間」達だ
けで話し合われているか、てコトを改めて認識させられたよ。もう少し、
リアルな「現状」を見て、そうして当事者の思いに立って、福祉制度と
いうものを取り扱かわなければならないんじゃないのかな？
福祉制度っつうのは、国がこういう見解をしているから「こうなんだ」
ていうんじゃなく、市井の生活がこうだから「こうするべきだろう」、
「こういう制度が必要だ」、て具合に下から突き上げるようにして、
施行、或いは改正されていくべきもんなんだよ。「誰の為の」、一体
「何を目的としているのか」てコトを考えてみても判るようにね。

>>654並びに>>655
別に「知らなくてもイイ」んだよ（Ｗ
当該加算廃止が、老齢受給者のリアルな生活ニーズと照らし合わせて
「妥当」か否か、他法他施策や社会環境の変化を取り上げて自分なり
に検証してみたかったに過ぎないから。

>>657
だったら公共の場に垂れ流さないように。

>>656
＞福祉制度っつうのは、国がこういう見解をしているから「こうなんだ」
＞ていうんじゃなく、市井の生活がこうだから「こうするべきだろう」、
＞「こういう制度が必要だ」、て具合に下から突き上げるようにして、
＞施行、或いは改正されていくべきもんなんだよ。
また、「〜べき」論ですか？

そういう論議は、あなた方が支持する政党が政権取ったら主張してくださいね。
（ま、１００年待っても無理でしょうが。）


しかし、マジにこの程度の知識もなしに、制度批判してたのでつか？
ある意味恐るべし。
（何とか物怖じせずってやつか）

無知を指摘されると、「知らなくてもいい」か、だっｔたら議論にならんな。
ここまで無知というならば、現行制度も本当はしらないんでしょ。

単なる、根拠のない個人的な思いこみの垂れ流しは止め

>>656-657
なんと傲慢で厚顔無恥なんだろう

教えてもらうまで自分で調べようとせず、
知らなくてもいい、と福祉制度を否定し、
さらには福祉制度を「自分の意見と食い違うものは民意を反映していない」と言わんばかりの口ぶり。

これを傲慢、厚顔無恥を言わずに何と言えばいいのか。
自分と（いるかどうかも知らんが）周囲の意見がすべてであるからこそ、「上の限られた人間」と言い切れるわけだ。
専門委員会って専門家じゃないんだ？

あと、Wとか目障り。
人間性がよく分かりますね。

「上級庁」が全部悪いんですよ

漏れは、専門委員会の委員のうち２人の講演を既に聴いたよ、委員会でのやりとりなんかをね。

訪問→不在→聖教新聞の間にメモ投入→連絡なし→

→再訪問→「家にいたが気付かなかった」の主張というパターン多すぎ

担当職員スレも立てるヤツいないし、ここと何様スレを埋め立てれば、ケア真似が
電波を垂れ流す可能性は無くなる。
まずは埋め立てへの１スレ。

>>665
立てた方がいいか？

必要なら立てるが、他の住人の意向がわからなかったから動かなかったのだが

>>666
元１です。
いまのところ、立てる意味が見出せないと思われます。
本来のCWの意見交換をマターリする場、でなくなってしまうから。
ローカルルールを、ひろゆき氏が言ってないから無視していいんだ、と2chのルールを無視する非常識っぷりには閉口です・・・
悪貨は良貨を駆逐する、とはよく言ったもので・・・

しばらく担当者スレは立てないのが賢明かと思われます。

「在日朝鮮人・在日韓国人加算」は廃止されないんですか？

埋め立てへ向けた燃料投下。
死ねケアマネ！

>>667
了解。
もうしばらく様子を見た方がいいみたいですね。

ただ、そのうち、ケア真似自身が立てるような気がして・・・
（彼も、この種のスレに悪態吐くぐらいしかレーゾンデーテルないみたいですし）
あいつにヘタに立てられるよりも、こっちの方で立てた方がいいのかとも思いまして。

まぁ、何はともあれ、スレ消費には少なからず協力させて頂きます。

>>670
ＣＷでもないのに、「担当職員スレ」なんて立てるワケないじゃないの（Ｗ
ソレに被保護者を罵倒するような悪質な（社会的に悪影響を及ぼすような、
或いは社会的弱者が卑しめられるような・・）発言がなければ、わざわざ
担当スレまで出向いて行ったりはしないよ。
また、「埋め立て」だとか、「スレの消費」なんて言ってるが、極普通の
一市民の行政庁職員の「福祉業務」、「窓口対応」に関して、強いては、
生活者、福祉従事者としての「公的扶助」の運用の仕方や、問題点を指摘
し、意見するコトは、ＣＷらにとっても大変「有意義」なコトになるんじゃ
ないのかな？　つうか、市民の「声」なくして、行政、しかも「公的保健
福祉制度」の望ましい運用はあり得ないと思うんだが・・・。

>>671
前半だけで終わっておくなら一応まとも。
後半読んだら、単なる論理のすり替え。
そういう姿勢が叩かれていることにとっとと気付け。










まあデキナイ君には無理か

こーいう連中が声高に言う「市民」ってコトバ聞くと
なんか違和感感じるんだよな。

おまいら、一体いつ市民の代表に選任されたのか？と。

ケースの生活をもっとしっかり監視して厳しくやれってのも
立派に市民の意見なんだがな。

>>671
いえいえ、
あなたの目的は、CWやWOの悪態をつくことだけ。

自分の考えかただけが絶対正しくて、他人、とくにCWの意見を聞くなどハナからない。
世の中の悪いことは、すべてCWや制度のせい。

そのくせ、自分の間違いを指摘されても、知らんふり。
ほとぼりの醒めたところで、また昔の話題のループ

違いましたっけ？



さてこれでまた、スレを１つ消費

PS
言っておくけど、キミと論争する気はないから。
そんなことおよそムダってことは、向こうのスレでも充分わかってるし。

なにより、キミは向こうのスレには参加資格無かったんだよね。
>>1にも書いてたし、途中で警告も入れたはずだけど


さてこれでスレ消費２つめか

俺はケッア真似
>>670
ＣＷでもないのに、「担当職員スレ」なんて立てるワケないじゃないの（Ｗ
ソレに被保護者を罵倒するような悪質な（社会的に悪影響を及ぼすような、
或いは社会的弱者が卑しめられるような・・）発言がなければ、わざわざ
担当スレまで出向いて行ったりはしないよ。
また、「埋め立て」だとか、「スレの消費」なんて言ってるが、極普通の
一市民の行政庁職員の「福祉業務」、「窓口対応」に関して、強いては、
生活者、福祉従事者としての「公的扶助」の運用の仕方や、問題点を指摘
し、意見するコトは、ＣＷらにとっても大変「有意義」なコトになるんじゃ
ないのかな？　つうか、市民の「声」なくして、行政、しかも「公的保健
福祉制度」の望ましい運用はあり得ないと思うんだが・・・。
って、言うじゃな〜い。
けどアンタの言うＣＷ批判は勝手に市民の代表になっているだけですから！
残念！
誰が認めた「僕等のクラスのリーダー、ミッキーマウス」斬りっ！

>>673　
そういう時は、福祉に携わる者として、反福祉的な意見を表明してきたり、
公的扶助の理解に乏しい人を「上手く諭し」、被保護者に対する理解と、
協力を要請するようにしなくちゃならないんじゃないのかな？
>>674
何も「問題」がなければ、「意見」や「改善」を望んだり、厳しいコト
を言ったりしないさ。

>>676
「代表」もクソもない。「一市民」としての素朴な疑問、意見に過ぎぬ
と言ってるだろうが。

「反福祉的」ねぇ・・・
「理解が乏しい」ねぇ・・・

自分と意を異にする市民に対しては
そんなレッテル貼りをするかｗ

制度について無知な点を責められると、一市民の立場を取る。
CWを糾弾するときは、福祉の専門家としての立場を取る。

ケア真似のいつもの手ですな。

ＣＷに対して上手く諭すことが「デキナイ君」
理解と協力の要請すら「デキナイ君」
Ｃに何も「問題」がなければ、「意見」や「改善」を望んだり、厳しいコト
を言ったりしないさ。
でまたいくつか消費かな。

>>676-681
皆さん、消費に燃えてるね。（笑）

向こうのスレでは、こういう意味のない書き込みは抵抗があったけど、
たしかに、発言に責任を負う必要のないスレでは、無意味な書き込みも罪悪感観じないね。

少しだけ、「ケア真似」の心境がわかった感じ。


で、今日３つめのスレ消費

スレ消費
叩き叩かれ
幾星霜
ケア真似死すとも
不正は死なず

ケア真似干すには
刃物はいらぬ。
スレ立てせずに
埋め立てる。

>>677
キミの意見はね、厳しいんじゃないんだよ。
的外れで議論する前に修正が大いに必要な意見なんだよ。
思い返してみなよ。
ほとんどが「分かってない！！」「違うって！！」って反応ばっかりだったろ？

それにしても、あれで厳しい意見を言ってるつもりだったんだ・・・
酔っ払っていても恥ずかしくていえないよ。

あのケアマネが最後の一匹だとは思えない・・・

もし垂れ流しの制度運用が続けられるなら、あのケアマネの同類がまた世界のどこかで　現れてくるかも知れない

１匹見かけたら３０匹いると思え

>757
学歴は高校進学率だった覚えが（大学だったかも）。
組合への参加率（組織率）が社会構造の変化とともにどうかわったかを
かなり膨大なデータを使って調べて、それを人々のutilityとどう
結びついていったかを示した論文だった記憶が。ちゃんとしたacademic
journalに掲載されていたので、モデル自体に問題はないと思いますよ。
私の説明が記憶曖昧、言葉足らずだっただけです。

今、ケースワーカーの逆襲が始まる。

今までさんざん荒らされまくってたからね。誰かさんに。

「福祉従事者としての「公的扶助」の運用の仕方や、問題点を指摘し、意見するコト」
なんてうそぶいてるようだけど、そんなんじゃないことぐらい、本人もわかってるんだろうに。
（でもわかってないのかも知れないなぁ、洗脳が強力で）

ケア真似の活動場所消滅まで、残り３０９レス

老齢加算を廃止するなら、そのかわり介護料の免除などをするべきだ。
また介護も充実させるべきだ。（通院手段の確保・買い物など）
充実している県もあるだろうが、全国的に老齢加算を廃止するのに、
介護などは、自治体レベルでばらつきがあるのでは変どえす。

>>680
＞制度について無知な点を責められると、一市民の立場を取る。
＞CWを糾弾するときは、福祉の専門家としての立場を取る。
つまり、シッタカを振り回す市民と言うことですか？
それとも、無知な専門家？

>>692
>老齢加算を廃止するなら、そのかわり介護料の免除などをするべきだ。

( ゜д゜)・・・・・
( ゜д゜)こいつ本物だ・・・
( ゜д゜)本物の素人だ・・・

シッタカを振り回して専門家気取りの無知なプロ市民です。

>>694
そうだねぇ。
>>692は・・・何も知らないんだ、ということがよく分かるねぇ。

発言全体からまで、わざわざ「自分は無知です！！」って全身全霊を持って表明しなくてもいいのにねぇ

>>692
介護扶助って知ってるか?
介護保険料加算って知ってるか?

・・・シマッタ、釣りか

>>691
もちろん、確証は無い。
電波度が数段高いのも、書き込み癖が違うのも分かる。
でも110番の”名探偵コナン”ってひょっとして…”デキナイ君？”

喘息持ちで保護受給の方がパチンコ屋に入り浸っています

さすが朝日新聞　テレ朝は公務犬の泥棒特集してる
税金ドロ　手当てドロ　調整手当てドロ
いまや税金で食わしてもらうこじき
犯罪者同様は世間の常識だｗ

>>699
喘息でもパチンコ屋でパチンコはできまふが？

タバコの煙が喘息の治療には最適ですから・・・
といういみだとおもわれ

ケースＰのＰは寄生虫（parasite）のＰ
寄生虫風情になんか言われてもネェ。

ちなみに

きせいちゅう【寄生虫】
(1)寄生生活をする動物。宿主の体の内部に寄生するもの（カイチュウ・サナダムシなど）と外部に寄生するもの（ナンキンムシ・ダニなど）とに分ける。寄生動物。
(2)他人を頼って生活する者。「社会の―」 （新辞林 三省堂）

この場合(2)が激しく該当

まぁ、埋め立てに協力してるのなら、鼻クソ程度には役に立ったか？。

>703

社会に生活保護制度の矛盾を広く知らしめている、という意味で、書き込みは
良いと思う。少なくとも、頭の逝かれた共産主義者の投稿よりはまし。

>>704
目クソと鼻クソを比べてもネェ

694 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/25 00:24:28
>>692
>老齢加算を廃止するなら、そのかわり介護料の免除などをするべきだ。
( ゜д゜)・・・・・
( ゜д゜)こいつ本物だ・・・
( ゜д゜)本物の素人だ・・・

695 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/25 00:30:00
シッタカを振り回して専門家気取りの無知なプロ市民です。

696 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/25 00:33:46
>>694
そうだねぇ。
>>692は・・・何も知らないんだ、ということがよく分かるねぇ。
発言全体からまで、わざわざ「自分は無知です！！」って全身全霊を持って表明しなくてもいいのにねぇ

＜いつもの事だ気にするな。
どうせヤツの脳内では３歩歩けば無かったことになっているからさ。

>>703
ケースＰのＰはＰａチンコのＰでつ。。。

老齢加算というものは、思いやり加算に近いものがある。
国家で一番大切なものは、思いやりだ。
それを放棄してもいいのか？

>>707
日陰者なら日陰者で、ひっそりとしておけばいいものを、調子に乗って書き込むから、こういう扱いになる。

何にしても、
社会の寄生虫であることに変わりなし。

>>708
個人的には、高齢者に対する敬意は感じる場合は少なくない。
（中には、そんなこと全然感じられない香具師もいるけど）
ただ、それ（個人の考え）とこれ（制度的原則）は全く別のもの。

＞老齢加算というものは、思いやり加算に近いものがある。
脳内生活保護法でつか？
生活保護制度のどこにそんなことが書いてありまつか？

>>708
思いやりも大事だか、国が倒れたらどうするの?

>>708
じゃ、財源をどうするか言ってみてほしい。
政治のことは素人の俺にもわかるように、かつ誰もが納得できる案をだ。

ケア真似ってどんどん自分で自分の活動場所を狭めているな。
取りあえず一句
「レス付けや　埋め立てまでの　一里塚」
「スレが無い　それがどうした　ここ来んな」

「インテーク　それがどうした　ここくんな」
「ケア真似の　下手な考え　休むに似たり」（字余り）

「精研会　見知らぬ政党が　留守番し」

>>どっか

財源など国債を発行すればどうにでもなる。
金など所詮印刷物でしかないのだ。
これまでも好き放題に金（国債）を増刷してきたではないか。
しかし国は全然倒産しない。つまりそういうことだ。

そう言えば、去年、コピー機でニセ札造って捕まったケースがいたな．．．．．
716みたいな考えだったんだろう．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　>>716
　　　　　／V＼　　　　 　 　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

生活保護を受けている者ですが、アパートの更新が間近です。
１０万近くかかる予定なんですがこれは支給されるのでしょうか？

される。

>>719
１０万円の内訳は?

>>719
支払ってもらえます。
もし、支給しないと言われたら・・・そういうときのために生健会があります。
ＣＷに不当な扱いを受けたり、不当に「払えない」などということがおきた場合は
すぐ相談しましょう。

720が回答してるのに、怪しい誘導をする722。

　　　　　

　　　　　　　生　健　会　必　死　だ　な　

本家（＝共産党）が没落寸前だからな。
分家も気張っているのじゃろ。

>>724
別に共産党が無くなっても、活動自体は会費だけで十分可能。

>>726
後ろ盾をなくすと、活動不能。
単なるクレーマー集団になりさがる

今までのように議員の力が使えなくなるでぇ〜

福祉川柳「アカ潰れ　生健会が　真ッ青に」
　　　　「生健会　それがどうした　一度死ね」
　　　　「福祉オタ　よほどましだよ　ロリコンが」
　　　　
福祉狂歌「共産党　働く人の　味方だろ　いつからなった　ビバ穀潰し」　

正拳会って入会費取るの？

うちの近所のアパートの１Ｆに生健会の支部みたいのがあってﾋﾞｸｰﾘ

つうかさ、支援団体等の「協力」、「苦情」、或いは要保護者の「発見」
から「通報」、「申請」に至るまで第三者の何らかの「お手伝い」がな
ければ、本来「福祉事務所」が果たさなければならない責務を、自己完結
出来ないなんて、どう考えたって「異常」なんだよ。
要保護者を近隣住民が、或いはＳＷやヘルパーが、そうして支援団体等
が福祉事務所へ連れて行き、または通報した場合は、「ご協力有難うご
ざいました」と、所長名で慇懃に謝意を表明したり、積極的に要保護者
の発見、救済に尽力する団体等があれば、市・区で「表彰」しなければ
ならないんだよ。本来であれば・・・。
もともとの社会福祉の在り方からは、大きく「ズレ」を生じさせてしま
っている今日の福祉事務所・・。求められている機能を発揮できずに、
このまんま行けば市民らの「フラストレーション」は今後益々増大して
行くコトであろう。
思うんだけど、困窮者がニーズを訴えるには「どうすればよいのか？」、
或いは「どこへ行けばよいのか？」、経済生活を成り立たせて行く上で
「あんな場合、こんな場合どうすればイイのか？」　→　そういう時の
為のインフォメーションとして、問題解決の機関として「福祉事務所」
があるワケだが、いろいろな「問題」から、こうした期待に応えるコト
が出来ていない。　それ故、近い将来「国会」で福祉事務所が取り上げ
られ、インテーク段階での問題や、自立までのケースワークのあり方、
何より「困っている市民の、身近な相談窓口として、正常に機能させ
ていくにはどうすべきか？」てコトが、取りだたされるコトは必定な
んじゃないのかな、て言えると思うんだ。

　「議会」や「マスコミ」が、福祉事務所に着眼するトリガーがあると
すれば、推察だが「ホームレス問題」を端とするような気がするんだ。
先般も東海地方の指定都市で、ホームレスと行政庁の問題が報じられて
いたけれど、今後、失業者、ニート、ＡＤＨＤとかアスペルガー症候群
とか、心の病とかといった子供達が、親亡き後、経済的に行き詰ったり、
母子家庭等が急増し、そうしたニーズを解決できなければ、どうしたって
憲法で保障された「最低生活」を、「どこが」頑張って具現させる努力
をしなければならないのか？　て問題、議論が浮上してくると思うんだ。
　そうした中、自立のための「支援機関」としての「福祉事務所」が、
現状のような在り方であれば、当然「世論」はソレを許さないであろう。
　社会問題（社会背景）に押されて、否が応でもソノ体質を変えざるを
得なくなった「児童相談所」同様、ニーズの波に揉まれながら「福祉事
務所」も、ルネサンスを迎えざるを得ない日が、もう目前まで来ている
ような気がしてならない。