公務員削減？別に現状でいいじゃん。

前スレ

まずは公務員削減から
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1095100346/

乙

公務員スレだから、スレタイもこれでいいっしょ？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1095100346/815乙

前スレでは不用意に書き込んで祭りにされちゃったけど、今度は注意してね。

　　　　　　 　∧w∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ∬　＜　前スレの815さんお疲れ！お茶でもお飲みください
　　　　　　 /　　⊃旦 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　＠（＿＿）

1000 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：04/09/20 21:12:52
まあ、単に後先考えずに公務員を削減したところで、公共サービスは質量ともに劣化し、
世間には失業者の群れが吐き出され、何もいいことがないのは明々白々、って言うことで

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜前スレの815の書き込みマダー
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　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　公務員罷免権 　 .|／

>>6
前スレの最終結論引用乙。とりあえずこれを前提でここスタートだね。

誰か、前スレ815とその流れがわかるようにコピペしてくんないかなぁ。
自分でやれっていわれそうだけど、なんかマンドクセー

>>6で前スレの最終結論出てるんでこのままでいいのでは？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜前スレの815の煽りと自作自演が無いとつまらないよー
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　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　公務員罷免権 　 .|／

でもさー、仕事せんヤシのおかげでマスコミに踊らされてるだけのバカに
文句言われるのも腹立つから、やらんヤシはばっさり切れる制度になって
くれるとホント助かるんだけどな〜（叶わぬ願望

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜前スレの815の人は日本国憲法もう勉強した？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　公務員罷免権 　 .|／

>>13
ヤメレ　そういう態度が公務員批判を招くんだよ

>>14 前スレ>>815が降臨

話のネタとしてお題を提示します。

「文化財保護行政」
先人の遺跡や先人の生活ぶりを研究し、自分達の歴史を再認識するという
考えがありますが、
　�@　住民の利益に直結しない。
　�A　文化財保護法の存在が土地利用や開発を抑制し引いては民間活力を奪う
などの議論があります。

皆さんは、こういう指摘を踏まえ文化財保護行政を縮小し、そこで働く公務員を
削減するべきと考えますか？

>>16
民間企業じゃできない、こういう事業を積み重ねることが、結局は国力というか国の厚みを
豊かにするんじゃないかなぁ。

というわけで、民間にできない事業こそ公務員をどんどん投入するべきだろう。

キモイって言われるかもしれないが漏れは、プライベートな時間に「民俗学」やっています。
今みたいな時代こそ、日本人の原風景を探求し、心の拠り所を模索するべし。
何でもかんでもアメリカ流じゃ日本人不幸になります。
グローバルスタンダードははたして人を幸福にしているのでしょうか？

>>18
極論杉。幸福になる人もいるが、ならない人もいる。
喪前さんのプライベートに口を挟む気は毛頭ないが、日本古来の良いトコを
模索するなら、グローバルスタンダードな良い面も理解してする方がより
良いかと思います。

ただ確かに遺物が出ると地権者の負担だとか、工期の大幅延長で民側の負担
って莫大になるんだよね。
「大昔」の大切さは否定しないけど・・・これは難問だ。

>>20
それなりに遺跡調査協力補償金みたいのは出してもいいかもね。

>>19
極論杉なのは認めます。何かないとまた妙なコピペが流行ったりするなと
思って

ただこれも例なのですが、「となりのトトロ」がなぜあれだけ日本人に
支持されるか、里山・小川・動植物・鎮守の森・深い森の中の超自然的存在（トトロ）

こういうのって日本人共通の原風景かなと思うのです。

で、公務員を削減すると、どういういいことがあるの？
削減された人がやってた仕事はどうするの？

教えてください。

>>23
残った人がガンバルのさ！！

削減って新規採用の数減らすだけだろ？
年寄りの割合が高くなって人件費の単価はあがるんじゃない？
結局コスト削減する以上にサービスの量は低下する。

行政サービスの質とか量なんて誰も期待してないんだからどうでも良いんだよ。
働かない、爺婆は、勧奨退職制度を設けて、肩叩き。合法的にお辞めになって
もらえばいいんだよ。

　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　公務員がくたばりますように・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　
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>>26
じゃあ役所に文句言うなよ

公務員が絶滅しますように

４５歳以上を早期退職させて若いやつ入れればいい。それならそのままでいいかな。職員数も増えるしこれはいいぞ。

>>30
早期退職対象は５０歳以上と３５歳〜４０歳だろう。
バブル期の連中アホ杉。あれじゃ無職と変わらない。

>>31
ただ逆にバブル期採用組クビにしたら、それこそ犯罪予備軍増強だろう。

公務員絶滅はオーバーだが、いびつな年齢構成は修正しなければいかんな。職場近くの区役所なんか
窓口はヨボヨボの爺さんだぜ。田舎の役場だったらリタイアした人考えられるが、どう見てもこの区
役所周辺はマンション含み人家が無い。

権力持ってんのは爺婆だからね。
自分たちの首を切るわけが無い。
赤字財政の原因を作った老人たちの退職金を払うために
新卒の採用数が減らされてるのが現実。
本来対立するべきなのは、民間と行政ではなく若年層と高齢者。
だいたい民間で公務員削減を叫んでるやつは、
自分が就職活動しているときも
公務員の人数削減を主張していたのか？
当時の公務員は今より遥かに恵まれていたんじゃないか？
自らの新卒時代には恵まれた雇用環境を享受し、
いざ不況になったら公務員を叩き
新規採用を抑制させるというのは身勝手すぎないか？
結局、官民問わずに高齢者が若者にツケを回しているだけだ。

>>34
>>30-31に書いてあるじゃん「今いる奴をクビにして俺達を雇え」って。

>>33
むしろ窓口に働き盛りの年代を置いておくほうがもったいないだろ。

民間は高齢者を切っているが公務員は・・・。
ツケの大変さも若手公務員の方が・・。

>>31
笑止。
教育課程改訂でぼけらっとしていたおまえらに40手前が負けるか。
新課程（当時）の奴らは知識が足りなくて困るよ。

>>27
話変えて悪いが、そのＡＡって見たことないな。目つきの違うやつはよく見かけるが、晋作か？

ごめん、読んでなかった。
感情にまかせて書きなぐってしまった。
でもリストラって現実的じゃなくて、
結局新卒に皺寄せがくるんだよね。

>>38
いやうちなんか昇任試験導入されているんだけど、３０代前半と後半の逆転人事
が普通になっている。若い椰子が優秀というより４０歳手前がメチャクチャ。
優秀な椰子が民間に流れた時代だけに、>>31の言ってること本当

>>40
は
>>35
へのレスね。

バブル採用組って公務員の世界に浸っただけに、クビにして放り出されたら原始無職より性質悪い
と思うよ。確かにうちの血が繋がったの大東亜帝国出身だけど県庁職員やってる。

>>41
じゃ正確に言おうか。
38と39で差があるだろ？

それから、優秀な奴は民間にばかり流れてはいない。
39現役大卒が内定したときはまだ円高不況と言われていた時期で、採用はさほど
前広ではなかった。
1年浪人した奴はパラダイスだったらしいが。

>>44
まぁ年齢だけで判断もできないだろ。
俺の知り合いには、7年前に２７で採用された人がいるが、年齢的にはバブル組みといってもいいと思うが
能力的にはさすがにそこらのバブル組よりはしっかりしてるね。

>>45
教育課程の影響は想像以上に大きいんだよ。
入試競争の激化も影響は大きいのは確かだけどな。

>>43
それって大東亜帝国の人が初級職採用試験で採用されたの？

>>43
それってネタか？俺ら一般企業でも大東亜帝国なんて大卒扱いしてねえぞ
てーか会社自体が元来学歴による待遇差なんて入社３年までだが

公務員板で「税金返せＡＡ」貼ってるのは全員大東亜帝国ってこと？

>>49
ＡＡ貼りは迷惑この上ないが、誰がやっているかを推測しても意味はなかろう。
目からケツの穴へスルーしようぜ。

>>49
還付制度を知らないヒッキー

>>51
払ってないものは返してもらえないことくらいはわかるみたいだぞ。一部だが。

まあ俺も役人は嫌いだが税金返せＡＡや単純な煽りコピペは痛いと思う。

>>53
仕方ねえだろう。議論（別名屁理屈）じゃ公務員には勝てん罠

>>54
正義じゃ公務員に勝つがな（藁

>>55
でもねえぞ。強盗殺人などの凶悪犯に関しては無職が勝利しているのが現状

行政サ−ビスが低下しても良いのなら削減すればいい。

そういえば最近公務員必死だなＡＡって一時期より見なくなったな。
無ければ無いなりにちょっと寂しい肝

>>58
公務員嫌いな人がＡＡサロンに「公務員必死だな。税金返せ」スレ作ればいいのに。
そうすればすぐ貼れるよ。
公務員必死だなＡＡが無い公務員板は公務員板じゃない。

公務板で叩かれるくらいしか、全体に奉仕してないんじゃないの、今日の公務員は。

てーか最近叩きが弱くなってきてるね。

>>61
最終発表が終わってしばらくたったので、心の整理がついたのでしょう。

また年末あたりから元気になってきますよ。

正直、自分さえ良けりゃ市民なぞどーでもいい。

>>59
おにぎりワッショイ、流石兄弟みたいには浸透しないね。
2chグッズとして売り出せば、時節柄以外に売れるとおもうのだが＞税金返せＡＡ、公務員必死だなＡＡ
その売上金の一部を国庫に納入させれば、少しは財政再建に役立つと思うのだが

>>64
次のやつなんかマスコット人形化して各官公署のロビーに置いておいて、蹴り一回につき
１０００円というのも増収策になるかもね。

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　　　　　 /　　公務員　　　::::::::::::::::＼〜プ〜ン
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　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　'ω／〜プ〜ン

公務員の子供をこ一時間問い詰めるという、税金返せゲームが流行っているらしい。

>>66
税務署もユーモア精神発揮して、還付申請書に「税金返せＡＡ」を刷り込めば
お役所の悪いイメージ消えるのにね。

>>66
社会保険庁に勤める人の子供が小学校でイジメにあってるという話出てるよ。
子供には罪は無いと思うのだが。

>66　>68
なんと浅ましきことよ

公務員に感謝しようぜ。

>>68
ていうか、ほとんどの職員に罪は無い。

私が公務員て…
と思うときはマスコミでよく民間ではありえない手当ての話が出るとき
公務員側の説明として、「民間とのバランスをとって支給している」
と言う人が多いじゃないですか。とするなら公務員の収入も
やはり景気と連動しているということになりますよね。
ならば民間が悪くなったときの民間とのバランスを考えて、
手当ての削除はしないのですか？ということなんですが。
私もかなりマスコミにのせられて公務員に対して悪い
イメージを持つようになってしまいましたが、
私は公務員の人員を減らすのではなく、
そうした特権的な手当を率先して排除していき、
「アピール」していくだけでも「公務員悪」といった
イメージはなくなると思うのですが。

ちなみに私は旧情報処理１種を取ったとたんに、
資格手当てが廃止されてしまって受験料や参考書代の元も取れてねー。
とうねったことがあります。あれは痛かった。
何年もがんばってやっと合格できたのに…。

>>72
公務員の手当てはカットされている。
悔しいけど。
だいたい、なんで民間の景気が悪いからって
公務員も減給しなきゃいけないの？
単なるひがみだろ！

>>72
通勤手当とか扶養手当は民間でもあるだろう
そんなものは景気には左右されないものだ

つーか普通に民間の給料に連動してるよ。

あと一般に妄想されるほどは変な手当てないよ。

>>72
削られているなら、もっとアピールすべきです。
パーセントでなくて削減により前年比何億円節約できたかという表現で。
でないと、ますます公務員悪のイメージがつきますよ。
年間兆円単位で削減に成功したときっちりアピールしていけば、
公務員を悪く言う人はいなくなるんじゃないですか。

>だいたい、なんで民間の景気が悪いからって
>公務員も減給しなきゃいけないの？
>単なるひがみだろ！
というような発言は、公務員無責任のイメージが
付くからやめたほうがいいですよ。

>>74
残念なことに、このような手当ても民間では削減対象です。
通勤手当は月何万円までとか、
扶養手当扶養者が居ない人との関係で
平等でないとのことで真っ先になくなりました。

>>76
悪いけど通勤手当に関しては公務員も上限がきまっとるんだが。

最大で55000/月

民間と比較してそこまで大きくはないと思う。

民間は定期券で支給されるので、
基本的に全額支給です。

公務員は月２万円を超えると、
超過分は半額持ち出しとなる。

>>77,78
>公務員は月２万円を超えると、
>超過分は半額持ち出しとなる。
これは私の認識不足ですね。
すみませんでした。

>>77,78
こういうようにきちんとアピールして納得させていけば、
公務員悪のイメージはなくなっていくんじゃないんでしょうか？

通勤手当以外は、
調整手当10%と住宅手当一万円しかもらってないよ。
両方あわせても初任給20万弱だったと思う。

>79
マスコミでやってた手当の番組は私も見たけど、
正直、そんな手当ないよ！ってのが多かった。
危険手当、不快手当、僻地手当etc.
マスコミは大げさにとりあげるから真に受けるのもどうかと思う。
72さんのように聞く耳持つ人ならまだいいんだけど、勝手に思い込んで批判する人が多いのも問題かと。

ちなみにうち、扶養手当は1人5600円。

そーいや長文になるけど、この間住民アンケートがあって
「良い自治体にするには？」というような問に「職員削減」「職員のレベルが低い」ってのが結構あった。
もちろん中には官民協力、微力でも力に…ほか、具体案など素晴らしい意見もあったのだけど
ただ根拠も書かずにそれだけ書く人があまりにも多くて…
なんだか非常に情けない気分になってしまった。
（識者の意見とのギャップがあるだけに）

住民のレベルも低いんだから職員のレベルも低いだろうよ…
部外者のようにそう思ってしまった。

>81
現在住宅手当1000円。
初任給全て含めて合計16万ちょい(大卒の場合）。

地方公務員にあるとこもあるんじゃない。地方はやりたい放題だから。

>>84
だから根拠も無く言うなって･･･
地方だって手当てなんてほとんど無い･･･
うちには調整手当てなんてものも無い･･･
ちなみに初任給は手取りで住宅手当込みで1２万円ちょい・・・

手当無くして基本給上げてくれ。
その方がボーナス増えて年収あがるよ。

>>82
マスコミは事実に基づいて報道を行ってますよ！！
あなたのほうこそ民間を騙そうと必死ですねｗ
それに公務員を削減したら自治体がよくなるのは当然では？

自治体の税金の半分は来客の少ないひまなおまえらの無駄な
給料だってみんな知ってるんだよ！　あほどもがｗ
その分道路公園をよくすれば赤字は大幅に減るんだよｗ

勤勉を偽って、勤勉手当を受け取れば、刑法第246条【詐欺】に該当する。

なんかこう・・・多スレにわたって似たようなネタかいてる香具師がいるなぁ･･･
なんか( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>>90
日本中公務員削減の話題で持ちきりだぞ。今、テレビのニュースでもやってたな。

>>91
やはり公務員は削減するしかないですね。
もうこれは国民の総意なのは明白だな。

>>88
お前馬鹿？

>>93
人に馬鹿？とか言うぐらいなら
どこがおかしいのかきちんと指摘してもらえませんか？

>>91
いや、表現とか改行の癖とか煽りかたとかがほとんど一緒なのよ。
芸がねぇなって思ってなぁ･･･

>>95
何で言っちゃうの？黙ってみてれば面白かったのにヴォケ

>>96
いや、少しはましな議論も見たいじゃん･･･

>>94
>>88のどこがおかしいかわからない？

>>97
凶悪犯罪が増えるよしはマシだろう。

田舎のドキュン税金泥棒が必死なスレだなｗ

>>94
88を読みかえしてみろよ。

今公務員の人へ。
共済制度あと１５年くらいで破綻するね。

世代間のバトルを高みの見物させてもらうぜ
どうせ、どの民間も助けてくれないだろうしね

>>102
共済って公務員の年金ですよね？
国民年金は破綻しかけているのに
公務員は１５年ももつなんておかしくないですか？

散々、借金をこしらえて食い逃げした極悪公務員のくせに、年金までたかろうとはどういう了見だ！

公務員にツケで散々飲み食いした応分を払わせる、これなくして社会に正義はありません。

自作自演でもいいから公務員批判しっかりやれよ。ここ最近全然気合が入っ
てないじゃないか。
自作自演・煽り・税金返せＡＡ・公務員必死だなＡＡのないスレは公務員板に
居る資格ないぞ。

公務員へ
　公務員のなすべき仕事の中で何が大変か挙げてみてくれる。
　地方、水道、ごみ処理などいろいろな部署があって一概には、表現しきれないと思うけど。
　「どうして嫌いなのか」を理由挙げて説明してもらえれば分かりやすいかな。
　
　これは叩いているのでなくて、民間人に理解を求めるという意味ですから誤解しないでね。

>>106
煽りが足りねえぞ。このタイプのスレは、ビール飲みながら無職の自作自演
を眺めることに楽しみがあるんだからな。

ほらとっとと煽れよ。このスレって公務員必死だなＡＡ一つも無いじゃないか。
恥を知れよ。無職ども

いいわけねえだろ！寄生虫が。

>>110
そんなちんけな煽りじゃ１００点満点中２０点。
もっと真面目に公務員への怨念を込めろよ。本当に最近の無職は
根性足りねえな。おれの公務員試験浪人時代の爪の垢でも与えたいぜ全く

>>111
ほら、他のスレに書き込んでいる暇があるなら
さっさとチンポうｐしろよ

>>112
早く公務員必死だなＡＡ貼れよ。最近みかけないんでコピペに苦労してるんだよ。

浪人して公務員かｗ落ちこぼれ公務員は必死だなｗ無職と決め付けてるのがやっと公務員にしかなれなかった馬鹿らしい意見だなｗ

公務員は世間知らず。
だいたい、民間に天下りする椰子いるけど、通用すると思ってるの？
どうだい。それだけの、理論と経験値持ってんの？
一部の研究所員ぐらいやろ。
まあ、気象庁みたいに当たらない天気予報を、当たっていますと言い張っているところもあるけど。

>>113
景気が中途半端に回復したんで民間は忙しいんだよ。

NEETも頑張って公務員を叩かないと未来はないぞ！

さっき（30分ほど前）『もっと煽れよ、無職どもが』的ノリで
レスつくたび悪態つく自称公務員（ノンキャリ）がいたが、
俺が変態ホモキャラ演じたら途端に逃げ出しやがった（ｗ

予測可能な敵にはネチネチ攻撃、気味悪いものに対してはスルー
上司におべっか、臨時職員の女の子にはとりあえず手を出し、
女性の上司に対しては飲み会の二次会で陰口三昧。

まったくおまいは愛すべき公務員（ノンキャリ）ですね。はやくチンポ晒せ

公務員の人も大変だ。身内にこんなのばっかり抱えててね！
（とかいうおいらも実は（頭に『特殊』がつく）公務員）
ま、中途半端なキモオタ公務員君の予想通りの行動に、ちょっと失望したかな（ｗ

それじゃ、おやすみー

で、>>88は自分の馬鹿さ加減がわかったのかな？

>>119
つーか、>>88は単なる土建屋かその下で働く日雇作業員。

どこかの特定郵便局長（○葉県）が、７．５億円横領しました。
どう思いますか。公務員さん？

権力を悪用した、いい典型じゃねえか。
暇すぎるから余計なことするんだよ。
公金横領・着服はやめよう。

公務員は嫌われてるんだよ

公務員は町の中を歩くときは、はだしで歩かなければならないという
法律を作ったら、現状維持でもいいよｗ

無職は相手にされないんだよ

>>120は女子トイレを覗いて懲戒免職になった元公務員の無職

>>121
その特定郵便局長は悪い奴ですね。司法の手で裁かれるべきですね。
としか思いませんが・・・

特定郵便局長じゃあしょうがねぇな
自分の土地とかを提供と引き換えに
世襲公務員になった田舎の名士だからな

純粋受験公務員とはやっぱ差がでる

特定郵便局はいつまでも残るのかな

>>103
国民年金が破綻しかけてる？
知るか！！　そんなこと。
ざまあみろや！

>>129
年金の基礎部分は共通だから厚生年金や共済年金の金が
国民年金に補充されているんだが…

そういう意味では公務員も民間リーマンも損している。

>>125
で、単なる思い込みでない根拠は？（ｗ

>>131
「私は公務員として国民のために仕事きっちりしています」
と胸張っていえる人。　
手ーアゲテ！

はーぃ。

まあ給料分は真面目に働いてるつもり

給料増えるわけじゃなし。
時間も能力も有限なら、仕事には回したくねーよ。

仕事ばかくさくてやってられるか。
どうせ地方土建屋に垂れ流した借金のおかげで終身雇用も危ないんだから。
仕事は適当。年休は完全消化。勤務時間中は最低限のエネルギー消費で
仕事以外の勉強に精だそう。

>>133
>>134その根拠は？
真面目とは？　
「公金横領・着服していません」という事かな？。

なんか日本語の使い方が変な香具師がいるな
馬鹿じゃねーのｗ

>>138
チョソじゃ仕方ないだろう

>87
マスコミに釣られている電波国民 ｷﾀ━━━━ヽ(´ロ｀ )ﾉ━━━━!!!!
>102
それがわかっているんだったら叩くほど気にかけることはないと思うのだが…
そこまで見通しきかないDQNがここで半端な煽りをしているわけか。

公務員を失業者にしても何もイイコトが無いぞ。社会不安が増大するだけじゃないか。

そうだそうだ

団塊世代が退職したら、十分公務員は減るよ。

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正式な国家公務員の人数は問題ないんじゃないか？
ただし給料はガクッと下げないとなあ
あとは特殊法人とか財団法人とかのぶらさがり公務員は減らさなきゃだめ

あ、地方公務員は別
人数も給与もとにかく減らせ豚ども

>>145
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

145

地方は別ってなんだそりゃ。

地方公務員は年収３００万でいいぞ

>>147
>>145が人数も減らしたら首になりそうなレベルの国家公務員だからじゃね？

公務員は汚れ仕事を黙々とやってくれている。無闇に削減すりゃいいてもんじゃない。

このスレッドは重複です。下記スレ（本スレ）に移行してください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096988366/

>>151
お前馬鹿だろ･･･

公務員削減しても失業者増えるだけだから現状でOK。

民間で普通にやれることをわざわざ役所がやる必要ないだろ。
しかも、割高な経費で。
まず、現業部門から手を付けるべき。
現業職は必要最小限いればＯＫ。

民間だからコストが下がるってのは幻想。

http://www.kawajo.com/

>>153
民間にいた有能な失業者が増えるよりも、公務員だった無能な失業者が増える方が自然の
摂理から言えば正しい。

役人天国！大阪市職員平均年収８００万！！

民間の平均給与は年々下がり、平成１５年度の民間平均給
与は４４４万（国税庁調べ）。しかし、大阪市役所職員はなん
と年収８００万以上と市のHPでのうのうと報告。しかも今年
景気が回復したとしてこっそりと給与UPまでした。

財政危機に瀕してる大阪市は国からの交付金を市民のためで
はなく、自分達の人件費に流用しまくり市民の倍近くの年収
を貪っている。にもかかわらず、税収不足として水道料金な
どの公共料金の値上げ検討している。
こんなことが許されるか！！市長、關（せき）淳一出て来い！！


職員給与費の状況 (平成15年度一般会計当初予算)

・職員数30,051人
・給与費給料130,074,639千円
・職員手当50,102,912千円
・期末・勤勉手当61,799,126千円
・計241,976,677千円
・1人当たり給与費★8,036千円★

http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/index.htm

H１５年度国民平均給与４４４万（国税庁）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/minkan.htm

支給額カット予想�@

公務員ＯＢ　９１歳〜　　　　　５％カット
　　　　　　８１〜９０歳　　１０％カット
　　　　　　７１〜８０歳　　２５％カット
　　　　　　６１〜７０歳　　４０％カット
公務員現役　５１〜６０歳　　４０％カット
　　　　　　４１〜５０歳　　３０％カット
　　　　　　３１〜４０歳　　２０％カット
　　　　　　２１〜３０歳　　１０％カット

法人税を５０％、所得税を６０％、消費税を３０％にあげろ

それなら給料カットも止むをえん

国の政策の過程で生じた赤字を公務員に転化するのはゆるせん。

そうだぜ。

好景気のときは、公務員なんて誰も見向きもせずに、安い給料で
がんばってきた。　それなのに不況になったら公務員を叩く。

バブルで自己利益のことしか考えず、無駄な投資を繰り返してきた
ツケだろうが。

>>155
公務員だからコスト高ってのは事実。

公務員のサービス残業も相当のものﾀﾞｾﾞ

>>162
事実？思い込みだろうに･･・
一部事務ならともかく、全業務に対する民間との比較査定したなんて聞いた覚えが無いぞ

公務員を大量リストラすれば、
なぜか自分たちの得になると思っている人が
いるっぽいが、何を根拠にそういえるんだろ？

>>165
借金７００兆超えてるんだから、
人件費削減は行って当たり前。自分の損得ではなく、
国の存亡に関わる問題だろ？

>>165
公務員を削減すると言うことは行政サービスを削減するのが大前提。
自分が受けるサービスが減ってでも削減するべき。

公務員だけでなく８００万くらい稼いでるのいっぱいいるじゃん。
そんくらいの額で騒ぐヤツは無能の貧乏人だな。
バイトでも、かけもちすれば楽になるよ（笑
つか、役人叩きやってるヤツって金の話ばっかりだよな。。。
すぐに金出せとかいう苦情のバカ小市民と同じだ。

>>167
1/3位減ったところで、サービスは大して変わらないと思われ。
各自が、効率や自己啓発を試み出すから、むしろ健康的だと思われ・・。

>>169
同意。つうかそれが業務の効率化。
公務員削減するなら、サービスも削減するぞって
駄々っ子じゃないんだから。
それができなきゃ高給もらう価値もないだろうに。

>>165
＞公務員を削減すると言うことは行政サービスを削減するのが大前提。

すげえな。堂々と言い切れるところに、公務員の無能さが伝わってくるよ。

>>169>>170>>171
根拠無いのはお互い様じゃﾈｰﾉ。

>>166
何を他人事のように言ってんの？
国の存亡に関わると大騒ぎするほど日本国を愛してるなら
日本国民として責任もって協力的な姿勢を示せよ。
マスコミに踊らされて　増税だ！失政だ！いちいち騒ぐ暇があったら。

問題

・歳出予算における人件費の割合
・歳出予算における公共投資の割合
・職員定数条例
・三権分立
・間接民主主義
・族議員
・土建屋国家

以上の語句を用いて公務員削減主張の人に対する反論を述べよ（２０点）

「某政令指定都市消防局」は、不倫の温床です。
国民の血税から支払われる、高給な「夜勤手当て」を貰いながら、
国民の血税で作られた、高級な「宿舎」で「夜のお勤め」やってます。
「渡●」と「●口」へ忠告。「自主退職」した方が好いですよ。
「こと」が明るみに出ると、「大切な家庭(^w^;)」が…。

IT化して効率化すれば人件費半減できる。

>>171
サービスを低下させることなく人員削減をするなど不可能。
それは、公務員でも民間でも同じ。
無知蒙昧な椰子は、バカの一つ覚えの如く効率化を叫ぶが、
単に言葉が踊っているだけ。具体性も何も無い空論だな。
官界はおろか、民間の世界も判っていない証拠だよ。

＞公務員を削減すると言うことは行政サービスを削減するのが大前提。

>サービスを低下させることなく人員削減をするなど不可能。
>それは、公務員でも民間でも同じ。
>無知蒙昧な椰子は、バカの一つ覚えの如く効率化を叫ぶが、
>単に言葉が踊っているだけ。具体性も何も無い空論だな。
>官界はおろか、民間の世界も判っていない証拠だよ。

公務員の発想はどこまで目出度いんだ。
こんな考えだから、能率も質の向上もないんだな。
どうこう屁理屈より人員削減の実行だろう。
やってみなければ公務員のヌクヌクボケ頭は理解できないようだ。

人員削減しなくて全員の給料３０％くらい削減すればいいじゃん。

>>179
冗談抜きで、同じ職場のカスを切り捨てて自分の給料確保するか、
それともカスもろとも給料半減になるのを座して待つか、その
２者択一だってことに早く公務員は気が付かないのかね。

>>180
残念ながら、世間とお前の認識には大きなズレがあるのだよ。
だから、世の中はお前の妄想通りには動かないのだよ。

人員削除とのた打ち回るお子ちゃま方よ
現実の社会機構はお子ちゃま方の小学生の算数程度ではなく
高等数学並を要求されている
知恵も智謀も欠損しているガキが口を挟む猶予はないんだよ

公務員は平和ボケしてるな。地方自治体は財政再建団体になりそうで給料カット始めている。基金もなくなってきてボロボロの状態だ。金がなければ払えないというのは小学生でもわかる理屈だぞｗ

>>183
質問
ならなぜ優秀であろう民間会社は財閥系企業ですら解体、再構成、競合との合併
を繰り返し、人員削除として大量解雇を繰り返しているんですか？
なぜ本質をとらえず与えられた情報のみで思慮する事もなくまるで自分の意見のように振舞えるなですか？

＞184
意味が分からん。ﾁｮｿか厨房かゴミ集めの書き込みか？

>>185
君が低脳、低学歴、知能的障害という事かも知れぬと唐突に理解できた

唐突に理解するのかｗ
知能的障害ってなんだ？
さすが高学歴は違うなｗ

>>183
自分のボケを恥じたまえ。
地方自治体（＆国）の財政赤字は、
�@公務員の人件費支出が原因ではない。
�A公務員を削減をしても、支出減効果はごく僅か。
という現実を知らないのだね。
一部で給与カットが始まった（？）のは、
「金が無い」が直接の理由ではないのだよ、坊や。

市民のみなさまの税金や補助金でくわして
いただく能無し高卒専門卒痴呆公務員は
へらせへらせ！！うざすぎなんだよ！！ｗ

これから公務員のみなさんには自分たちでリストラ候補者を決めてもらいます。
バトルロワイヤル開始！

＞�@公務員の人件費支出が原因ではない。
＞�A公務員を削減をしても、支出減効果はごく僅か。

じゃ、共済年金を削るべきだなｗ　↓



共済年金「税金投入の是正を」・加藤紘一氏

　自民党の加藤紘一氏は27日、党行政改革推進本部の会合で、
公務員共済年金制度を見直す必要があるとの考えを示した。

　「国と地方自治体が年間約2兆円の税金を『追加費用』として
投入しており、民間より優遇されている」としたうえで
「公務員だけが負担のバランスを欠く状態は改善しなければ
年金制度全体の議論が深まらない」と強調した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041028AT1E2701427102004.html

まあまあ。ちゃんと公務員法ってのがあるわけですから、それをみなさん弁えて手順を踏まないと。
ただし、逆に現行の公務員法の枠の中でやるのが前提という、勘違いをされてる、>>188みたいな
お方もいるわけで。

１８８はメンタル公務員か。いい気なもんだな。仕事しろよ。それとも引きこもりの公務員成りすましか。４０兆円のうち３０％で１２兆円、１年でこの金は大きい。責任逃れしてるからメンタルになるんだぞ。

４０歳以上の公務員の給料を削減すればいい。若い公務員は責任が軽いし給料が安いのに仕事をバリバリしてもらうからあまり削減しなくていいよ。

メンタル公務員は削減しろよ。

>>192
意味が分からん。ニートか厨房かゴミの書き込みか？

こんな奴らほど
酒税やたばこ税、はたまた嗜好品にかけられる税が上がると猛烈に怒り出す。

で、自分は安全な高見から他人の給料を下げろー下げろーそうすれば金ができると
バカの一つ覚えのように繰り返す。浅ましいことこの上ない。

ぐずぐず屁理屈こねてないで、公務員大幅削減は実行の時だな。
遅過ぎるくらいだ。

>>198
国の人事に口出す暇があったら
もっと国のためになることをしたら？文句ばっかり言ってないで。

公務員大幅削減は多いに国のためだ。

非常に建設的意見とみた。

もっと国のためになることをしたら？文句ばっかり言ってないで。→>>199

国が悪い、経済が悪い、他人が悪いと罵る人間は
本当は自分が一番努力していないことを知らない。

>>201
だから、あんたらも文句言うなよ。
自分だけは特別扱いされたい発言はあなた達の常套手段ですが。

>>200
もっと経済を勉強しないと負け組になるよ。

それとも負け組だから責任を転嫁せずにおれないのか

公務員削減の話は当り前だ。これから国民負担が増えるんだからそれを減らすためにも公務員の人件費の削減はするべき。公務員は経済を勉強しろ。責任転嫁して自分達の痛みは嫌だと言ってるのは公務員だ。

自分達だけ＝公務員だけ日本経済の枠外に置くことは許されない。
現在は国民すべてが我慢と努力の時だ。

よって民間のように業務の効率化と人員削減はぜひやるべき。
いや、やらねばならない。

民間のように…ってお前ら、何様だコノヤロウ。
苦しくなってきた時だけ「苦しみを共有しろ」って、何様だコノヤロウ。
バブル経済で甘い汁を吸い尽くした民間が今さら泣きついてんじゃねえ
コノヤロウ

バブル時云々はおかしいな、日本国中潤って公務員も十分恩恵に預かった筈。
公務員の給与はそれを引っ張りぱなしだからおかしくなる。
民間はバブル後急速に雇用と給与を改定しているがな。

おかしいことは改める。屁理屈はいらない。

２０７　お前童貞ぽいな

>>207
その理屈は成り立たない、なぜなら給与は民間準拠なんでしよう。
民間がバブルなら公務員もバブル給与だぜ、ベイビー！

民間準拠の人事院勧告のデタラメさよ。

>>205
公務員削減で国民負担が減るという思い込みが幼稚なわけ。
世の中、お前が考えるほど単純ではない。
経済の勉強も大切だが、もう少し社会の仕組みを勉強しようね。
そもそも、今の財政赤字はどうして生まれたのか、よく考えてごらん。
>>206
効率化をしていないという根拠はあるのか？　無いだろ？
少し頭を冷やせよ、小僧。

厚生労働省が１日発表した９月の毎月勤労統計調査
（速報値、従業員５人以上の事業所が対象）によると、
現金給与総額は前年同月比０．３％減の２７万５３７３円と５カ月連続でマイナスだった。
また、６〜８月の調査結果から集計した夏季賞与も前年比１．２％減の４０万５４６２円となり、
２年ぶりに減少した。（時事通信）

>>203
民間は賃金水準が高すぎると銀行から文句を言われる＝金の拠出元だから当然。
公務員は賃金水準が高すぎると国民から文句を言われる＝金の拠出元だから当然。

>>211
組合蛸の屁理屈はいらね。
財政も景気も悪い、減らすべきでんな。理屈こねこねしても無理なんや。

頭の悪い蛸ちゃん

そうだ、公務員の削減は経済活性化の基となる。やる気が社会にみなぎる。
早期実行しかないな。

>>211
特別会計から特殊法人に流してる仕組みはすごいな。社会の仕組みとは都合のいい言い訳だな。複雑にしてるのは公務員がそのほうが都合がいいからだろ。隠すのに必死なことでもあるのかな？

組合は仕事の邪魔だ、口出しするな。消えろ。

組合とメンタルの削減は真面目な公務員も賛成するね。

社保庁、厚生労働省、警察などをみてると金の扱いが非常にラフですね。
公務員業務の効率化などとてもとても遠いお話です。

公務員の自助努力による改善などまってられません。
削減しかありません。

組合ほど　この世に無用なものはない。組合こそ　諸悪の根源。
自分たちの意にそぐわない意見に反対だけしていればいいんだもの。
これだけで「組合費」納めさせて労働貴族気取っていれば世話はない。
もっと足元の問題に取り組んだら？俺ら村はこれからどうなってしまうんだ！
とかの現実問題に！

組合とメンタルの削減は真面目な公務員も賛成するね。

公務員削減、賛成。　　　　実行あるのみ！

本当に民間は都合のいい事だけをほざくな。企業の粛正も統廃合、人員整理も全てが
無謀で無計画による怠慢経営のつけだ。それを言葉を変え誤魔化そうとしても本質は変わらん。
しかも税金で穴埋めし再建させる始末。確かに優秀だな。
それでも頑張っている者もいれば僻みと嫉妬から行政にやつ当たりする無能もいる。
自分が無能の為満たされないと他人の幸福を嫉む。浅ましい連中だな。
言っておくがお前らの収めた納税額じゃ公務員一人の月給にも成りえんよ。

中高年を中心に公務員給与の水準を是正していくべき部分はあるだろうし、
効率的な人員配置、余剰人員の削減もある程度進めていかないといけないだろうが、
財政危機の最大の原因である公共投資にメスを入れるという発想がなぜ出てこないのか不思議。

それとも、ここにいる連中は土建屋の息子とかか？

公僕≠奴隷

本当に公務員は都合のいいことだけほざくな。代セクターの赤字の税金の補填・特殊法人の天下りや非効率による赤字問題をもすべて無謀で無計画な公務員の無能さと欲望のためだ。それを税金補填とは責任転嫁もすごすぎるな。財政は火の車にするし公務員は確かに優秀だなｗ
給料削減も仕方がないという真面目な公務員もいれば責任転嫁や国民につけをまわそうとする馬鹿で無能な公務員もいる。安定だけで選んだ仕事が危うくなってきて暴言はく馬鹿公務員もいる。
お前達は無能だからさっさとやめて変わりに人間入れたほうがいい。
馬鹿管理職以上とメンタルと組合は削減しろ。日本に必要でない国民の負担になる公務員だから。

２２６、台セクター→第３セクターに訂正

とりあえず>>224に答えろ、話はそれからだ

11月になったというのに、平日の真昼間から暇なﾔｼがいるな〜

そういう３セクとかへの投資も、貴方がた住民の代表様である議員達
の議決によって決まってるわけですがなにか？

マッサージチェアを買うのも議員が議決したんでつか？

福井副知事：
不登校児は「不良品」と暴言　ＰＴＡ大会で
　福井県の山本雅俊副知事が１０月１５日に福井市であった「第６０回
東海北陸ブロックＰＴＡ研究大会」のあいさつで、不登校児を不良品に
例える発言をし、西川一誠知事から注意を受けていたことが１日分かっ
た。
（略）
山本副知事は、デンソー常務や化学会社デュポンの日本法人社長を歴任。
行政経験のない民間出身の副知事として昨年８月に就任した。【兵頭和行】

毎日新聞　2004年11月1日　15時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20041101k0000e040090000c.html

>>226
行政の仕組みも理解し得ない無知のようだな。
マスメディアにより得た知識をさも自分の意思、意見の如く展開する。
自分では正論を説いているつもりか知らんが、いや煽りか？所詮踊らされている事にも気ずけないとはね。
論を展開したいならまず現実を理解したらどうだね、負け犬君。

しかし公務員は延々屁理屈をこきまくりますな。プ　悪あがき。

もう猶予はあるまい、公務員削減は予定路線です、実行のみ。

具体的な論破もせずに勝利宣言は厨房のやることでつよ

公務員の貴方の側のあの方も、あの窓際の方もそして貴方も余剰人員です。

公務員やる時点で負け犬だろ。特技がない馬鹿がやる仕事だ。２３３は馬鹿な官僚の理屈そのものだね。自分の周りしか見えない古いタイプの馬鹿公務員。若い公務員に負担かけるなよ。

あらら・・・
議論に勝てないと屁理屈でつか。
最初から掲示板なんかに書き込まず、穴でも掘って叫んでりゃいいのに。

論破だって　　　公務員はお暇ですね　　
余剰人員だらけのくせして　失礼ねまったく

大体優秀な公務員は２ちぇんねるにいないだろ。メンタルか組合か窓際管理職だよ。そいつらが一番現状をわかってないだろｗ

公　務　員　は　身　の　ほ　ど　わ　き　ま　え　ま　し　よ　う

公務員の組合の集会は異常な世界らしいからなｗ

あれ？負け犬共が集まりだして吠え始めたぞ？
しかも傷口を舐めあってるな。

公務員でここに来る香具師より
自称「民間人」の方が救いようがないね。

>>243
モマエも負け犬の一人だろ。
そーゆー漏れも負け犬か・・・orz

>>244
税金に寄生してないだけ公務員よりましだｗｗ

>>246
寄生してるのにそれに気付いてないだけ性質が悪い。

つか、実際どの政治家も公務員大量に削減する気なんてないでしょ
受けがいいから言ってるだけで
人件費の高い公安系は大量動員だし、地方事務職員
を、新規採用抑えるって形で、ちょこちょこ削ってるだけで

>>246-247
民間にも、税金に寄生してる人間たくさんいますけどねｗ

公務員１年目だが、何か将来に一抹の不安が・・。
大阪市のリストラの例もあるし、横浜市も人員削減案を出してるし。
新規採用の削減で、仕事も大変になりそうだし。

>>239
その余剰人員にすら、入れないんだよね、負け組は　ﾌﾟ

>>232
ご立派な民間出身公務員だこと

>>252
民間はそれだけ厳しい世界ということだ。
それすら感じ取れないとはさすが公務員だなｗ

>>248
ウケ云々の問題じゃなくて
単にお前ら公務員に渡す金が将来的に見て
無さそうだから人件費大幅削減問題が浮上してるだけ。
団塊世代が退職したらどうなると思う？

>>253
ﾊｧ？頭おかしいんじゃないの？
厳しい世界だったから無神経な発言も許されるってか。
ご立派な思考回路ですな。

何でもかんでも批判にもってくる前に
自分が何を言ってるかよく吟味した方がいいよ。吟味って分かる？

245 ：名無し募集中。。。 ：04/11/01 23:40:58
うちの近所の区役所の出張所、なくなっちゃったんだよね
こんど統合して区民事務所ってのを作ったんだってさ
「へ〜え、合理化と経費の節約か、けっこうなことですな」
と思っていたら、出張所のあとに何ができたかと言うと
「地域振興室」ってものができたよ、で、何やってるか見に行ったら
役所のひとが何人か座ってお茶飲んでるだけなんだよね
きた人にパンフレット配るだけ・・・・なんだよこれ・・・　orz

206 ：名無し募集中。。。 ：04/11/01 22:47:06
やぁ君たち、君たちの税金や年金の積み立て金で
こんなに立派な宿舎ができましたよ、すごいですね

http://www.axscom.co.jp/jp/works/03908.htm

全４００戸、駅から徒歩１５分、駐車場完備。目の前は赤羽自然観察公園
その隣にスポーツ施設も建設予定。小中高大は歩いて１５分以内にあり。
高級住宅地に隣接。

http://up.isp.2ch.net/up/4870c10733cc.jpg

赤羽自然観察公園より撮影

話に詰まると　コピペ作戦の始まり始まり。
何もかも人から聞いた話でよく偉そうに話せるね、あんたら。

ここにいるメンタルや組合や窓際管理職に削減の話をしても無駄だよ。真っ先に削減されそうなやつらだから現実逃避してるからね。

上層部もメンタルや組合や窓際管理職を削減するためにいろいろ考えてるみたいだね。

福井副知事：
不登校児は「不良品」と暴言　ＰＴＡ大会で

　福井県の山本雅俊副知事が１０月１５日に福井市であった「第６０回
東海北陸ブロックＰＴＡ研究大会」のあいさつで、不登校児を不良品に
例える発言をし、西川一誠知事から注意を受けていたことが１日分かっ
た。
（略）
山本副知事は、デンソー常務や化学会社デュポンの日本法人社長を歴任。
行政経験のない民間出身の副知事として昨年８月に就任した。【兵頭和行】

毎日新聞　2004年11月1日　15時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20041101k0000e040090000c.html

民間出身の公務員が最強！

マスコミは霞ヶ関しか見てないし

253が言ってたけど、民間だったら261ぐらいの失言は
当たり前だってさ。

民間で優秀なヤシは２chなんぞ見みんだろう
という事はここで民間マンセーと騒いでる自称ひいき目に見てもとても普通とすら
言えない程社会の最下層で下流家庭を支えている僻み根性全開という落ちぼれだと言う
事になるな。おめでとう。

馬鹿公務員のあほさ加減を笑うために見るよ。しかしここにいる公務員はレベル低いな。知り合いの公務員はここにいる公務員は終わってるといってたよｗ

落ちこぼれ公務員の溜まり場だな。真面目な公務員に仕事で迷惑かけていてさらにネットで悪評のネタを作るなよ。メンタルと組合は早く通常業務に復帰しろよ。

>>248

そう、削減する気はないと思う。
特に酷いのが民主党。公務員を１割削減するとか、議員の中には公務員の給料を
２割削れとか言っといて、党の公約では警察官は大量に増やすなんて言ってるからね。
児童相談所は増員になってるしね。
もっとも、自民党も似たり寄ったり。一体どうしたいんだろう？
財政再建は結局増税頼み？それも嫌だよなあ。

>>268
一人当たりの人件費を大幅に減らすと言う手もある。
それは近い将来確実に行われるだろう。

>269
残念ながら、大幅な人員削減＆給与引き下げは今後もない。
お前らクズは何年も前から同じことを喚き続けているのが、
一向に実現しないだろ。当然だ。出来る訳が無いのだから。
なぜ出来ないのか？　それは社会の仕組みを勉強すれば判る。
だからな、汚物ども、無駄な書き込みする暇があったら、
学校の勉強をしろ。真面目に働け。他人を妬むな。

>>270
団塊が退職したら税収が激減するのだけは間違いない。
逆に財政支出は大幅アップ。・・となると。

>残念ながら、大幅な人員削減＆給与引き下げは今後もない。
ていうか実際に人員減、給料削減されてんだけど・・・（苦笑
郵便局職員リストラしかり、独立法人化しかり、一連の給料削減・諸手当廃止しかり。
まだ始まったばかりだから実際に表面化してないし大規模に行われてないだけ。
小泉が首相になって３年たらずでこれだけのことが行われた事実をどう受け止める？（ｗ
強がってられるのも今のうちだよん。この先地方や独立法人、国の役割終えた組織の奴はやばいだろうね。

>>271
・・となると、増税、福祉＆教育のカット、公共事業の削減だな。

>>272
実態を何も知らないようだね・・（苦笑
まあ、お前の貧しい想像力では無理もないか。
実態は、公務員が減って、みなし公務員や準公務員が増えただけ。
数の上では削減されても、待遇に大きな変化は無い。
手当てはちゃんと付いているよん。（ｗ

＞２７３
それに伴う公務員一人当たりの給料も大幅減。
増税はトヨタ辺りの財界人が抵抗するから難しい。

何で長期的に物事を見れないのだ？＞２７４
＞数年後・・。
団塊が一斉に退職したら税収大幅減する。
逆に年金問題はさらに深刻化する。
大量の公債の返済も利子付きで行わなければならない。

本当に一生安定している身分の人は
皇室の方々くらいだろう。

>団塊が一斉に退職したら税収大幅減する。
>逆に年金問題はさらに深刻化する。
>大量の公債の返済も利子付きで行わなければならない。

長期的に物事を見た上でのご高説がこの程度ですか・・。(Ｗ

２７４のメンタル公務員はきちんと仕事出ろよ。真面目な公務員の迷惑だ。みなし公務員にされて首切られないように気をつけろよ。

>>274
まぁ、毒男のうちだけだよ。

結婚とか、家買うとか、そういう段になって「団体職員」と
「公務員」の差を思い知るであろう。

>>279
今は休みなんだよ。おれも真面目な公務員の一人だ。
>>280
結局、「団体職員」と「公務員」の差は、
借金と見合いをする時にしか出ない、ってことか？

日本国民を全員公務員とすればよい！
すなわち → 社会主義
目指せ 北京オリンピック ワーイ ( ^-^)o-o<※ ☆ パンッ

週刊エコノミストみたか？？国家１種地方上級は
旧帝大早慶など１流大卒が多いが　市町村警察消防
など痴呆公務員は２流大学以下専門高卒だらけだｗ

田舎のあほ馬鹿高卒専門卒でコネでなれる痴呆公務員
はほんと　市民の皆様が税金払うのもったいねーよｗ

>団塊が一斉に退職したら税収大幅減する。
>逆に年金問題はさらに深刻化する。
>大量の公債の返済も利子付きで行わなければならない。

っていうかこれは紛れも無い事実ですが・・・。
まさか知らなかったとでも？
これらの事実を考慮すると常識で考えるととても
将来公務員の一人当たりの給料に対して希望的に考えられる
ことは不可能です。
どうやって将来君達の公務員の給料をまともに出すの？
増税だってトヨタ辺りが海外流出をちらつかせて抵抗するから
難航するし。「民間に増税よりも公務員人件費をその分下げたら解決」
って奥田辺りに言われたらどうしようもないじゃんｗ。

年金削減すりゃいいじゃん。
だいたい未納の奴らの救済措置とか、
義務を果たしていないやつらに厚遇しすぎなんだよな。
むしろ子どもと現役世代に厚く報いる社会構造をつくらんと。

>>285
寿命の定年制導入すればすべて解決。

どの道一人当たりの公務員の給料の大幅削減は不可避だな。
年金も減らされるだろうけど。

みさかわいいよみさ

>>284
増税は無い？　甘いね。
定率減税の廃止と消費税引き上げは目前だよ。

これに対して日本の平成２年初からのバブル崩壊は税制を、最高所得
税率７５％―＞５０％へ所得規制緩和し、更にアメリカが採用したこと
の無い３％のヨーロッパ型付加価値消費税を導入し個人消費へ規制強化
したことが「原因」であるのに、バブル崩壊後、景気が完全回復して
いない、平成１０年には、更に最高所得税率を５０−＞３７％へ所得
規制緩和し、更に消費税率を５％へ個人消費規制強化したため、日本経済
を更に最悪の経済環境へ陥れ、結果として、日本経済は泥沼に陥り国家
税収は更に大幅減少し「バブル崩壊後１５年も経過してるのにバブル前
の税収に遠く及ばず」若者の実質的失業率は最悪化し、多くの結婚も
出来ない経済状況の若者を多数出現させ、合計特殊出生率はますます
悪化し、年金問題はますます解決困難に向かい、日本民族 は消滅の
未来に向かっているのです。

>>272
独立行政法人になったところは給料軒並み上がっているわけだが（ｗ

いいじゃん。自己責任で。給料上げすぎれば潰れるだけだし。

公務員は少ないほどいいし、給与は高すぎる。
これは国民全てが感じている、実行の時だね。

>>291
今時こんな数字のマジックにだまされる馬鹿(w

もういっそのこと財政再建団体になろう。
このままじゃ痛みは公務員まで届かない。
再建団体になって人件費を強制的に抑えさせよう。
もちろん民間にも影響は必至だが、このままでは
民間だけが馬鹿をみるぞ。

被災現場の支援を見たら、公務員はありがたいと感じたが
のどもと過ぎたら忘れそうだ・・・・・・・・・・・

結局、無駄な公共投資とかを抑えるという考えにはならないわけね＞all

もちろん、無駄なものは抑えなきゃね。
一番無意味に金額が大きい可能性があるのが人件費なだけ。
そもそも収入（税収）が減っているのに、それなりに給料が
変わらないのは可笑しいでしょ。しわ寄せは他の分野での減額
になってるのよ。

国家借金1000兆円の主な理由は　アホバカ高卒
専門卒３流大卒が多い田舎に補助金16兆円も
あげたり　年寄りの社会保障が多すぎなことｗ

公務員の人件費はさがりっぱなしなのに、借金残高
が、伸び続けるのは、公共投資が凄いからなんだけどね
公務員の人件費にしても真剣に削りたいなら
Ｋ冊、消防、自衛隊の給料も大幅カットしなきゃいけないだろうけど
これから、ますます仕事が増えるこの分野で
給料激安で、まともな人材あつまるかどうかだな

＞296
小泉も役場の奴も市民さまの税金でくわして頂いてる
のにまったく役立たないことが実証ｗ　だからこの
国は泥棒が栄えて　どんどんおかしくなるのだｗ

＞300
高卒専門卒３流大卒が大勢いるから激安でもいいだろｗ

>>301
オマエより１００倍、役にたってるけどなｗ

＞303
100倍の内容を100個全部書けよｗ
低学歴の税金泥棒がばかだねｗ

煽りに、真剣に答えるなよなｗ

別に最前線で働く人たちの人件費を一律で下げろって言ってるん
じゃないよ。
経営状況の絶好調な一流企業並みに、定期昇給はする、ボーナスは
もらう、諸手当はもらう、退職金はもらう（人によっては複数回）、
雇用は守る、年金をもらうじゃ、この財政状況じゃ通らないんじゃ
ないかと言いたいのです。
公務員の人件費が下がってるのも、自然減の補充を臨時のバイトに
切り替えてることも影響してるでしょ。

０に１００倍をかけてモナー
いや、マイナスみたいだから余計たちが悪そうだ・・・。

不眠不休で働いてた職員もたくさんいたんだから
間違いなく,>>301より役にたってまつね

よく、「行政改革、公務員削減」なんて言われますが、たとえ国家公務員の全員をクビを切っても、
節約額は金利払いにも足らないのは、間違いありません。

ttp://www.cafeglobe.com/news/miti/mi010207.html

>>３０６のような状況をこれから是正していくことはもちろんじゃが、
まず根本的な問題として、人件費以上に財政を圧迫している原因を
追究しないといかんじゃろうて

>>310
それはなんぞなもし？

>>311

>>224

土木関係の技官にはお引取り願っていいな。

別に人件費だけに問題があるわけじゃないが
人件費も本格的に大幅削減しないと。
特に高卒でも出来る仕事をやってる公務員の給料は大幅削減必須。

これでござるか・・・

224 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/11/01 18:41:11
中高年を中心に公務員給与の水準を是正していくべき部分はあるだろうし、
効率的な人員配置、余剰人員の削減もある程度進めていかないといけないだろうが、
財政危機の最大の原因である公共投資にメスを入れるという発想がなぜ出てこないのか不思議。

それとも、ここにいる連中は土建屋の息子とかか？

土木関係のみ削減するのと
土木関係＋公務員人件費を削減するのとどっちが無駄な支出を
より減らせるかは小学生でもわかる。

ってか、高卒でもできる仕事をやってる公務員の給料は
最初から安いんでわ。

総体的に下げたらどう？

土木関係を減らせば土木関係の部署を削減できるのは
小学生でも分かる

＞土木関係のみ削減する
これがここの公務員の希望？

でもこれからは
＞土木関係＋公務員人件費の大幅削減
になるでしょう。

>>319
これからはって何？

＞３２０
団塊世代が退職して平行して年金問題が深刻化して
且つ負債を利子付きで返済しなければならない近い将来という意味。

公務員は減るでしょうよ。
インプットの一つなんだから。

これから公務員が減るわ、残った公務員の仕事が増えてそれとは反比例的に
一人当たりの給料が減るという悪循環が待ってます。

アウトプットも減りますよ。

>>323
「これから」って何？
とっくに始まってるよ。
オマイの所以外でわ。

給料削減でいい。

結局さぁ・・、

ここの公務員って厳しい現実からひたすら目をそらして
未来を自分の都合のいいようにしか考えようとしない
先見性の無い馬鹿なだけじゃない？
それとも本当は厳しい現実は知ってるけどここだけでは
そういう弱みを見せずに見え張ってるとか。

給料も実質削減されてまつが・・・。

ふぅ・・・
だいたい、官公庁が人件費の削減やってても
民間の大企業のそれほどニュースにはならないんだよな。
ネタとしておもしろくないから。
不祥事とかはネタとして面白いからニュースになりやすいけどさ。

特に腐った大量の公立学校の教師なんか大量リストラして
若くてエネルギッシュでまともそうな新人教師を採用すればいいのに。

しまいに某週刊誌の書いたデタラメ記事を鵜呑みにするような香具師まで
いるし。
そういう香具師が議員とかやってるからなぁ・・・。
議員も一応プロだろ。
あれぐらい見抜けよな・・・。

新人教師はほとんど臨時だよな。
人大杉。

子供少な杉

歳とってアブラギッシュで個性的なベテラン教師

>>300

そう、安い給料で誰が警察官なんてやるかって言うの。
児童相談所の職員もしかり。
ただ、団塊の世代の中には、何でお前がこんな高給取りなんだって言う奴が
いるのも確かだから、こういう奴の後任は臨時のアルバイトでいいと思うし、
現にそうなってきてるね。

＞こういう奴の後任は臨時のアルバイトでいいと思うし、
＞現にそうなってきてるね。
結局その程度の仕事だったらこれから本格的に財政難になった時
年齢関係無く一人当たりの給料ダウンが当たり前になるだろうね。「嫌なら
辞めれば？他に代わりはいるから」って。特に高卒でも出来る仕事やってる
公務員。

高卒でもできる仕事やってる公務員はぞろぞろいまっせ。
というよりか、県、市町村レベルでは大方じゃないの、実際は。

>>336

というより、そういう奴が退職した後は欠員になると思う。
必要なら、正社員（？）は就かせないんじゃないかな。
その意味では公務員の減員はあると思う。
でも、警察官とか大量に増やすらしいから、全体としては減らないと思う。

だから結局一人当たりの給料をさげなくてはならなくなる＞３３８
特に高卒でも出来る仕事をやってる公務員。そして逆に公務員１人
辺りの仕事は増える傾向だろう。

国１みたいな頭脳労働や警察や自衛隊などのハイリスクな
職以外の公務員は先行き暗い。

公務員の無駄な給与・残業手当の分で、さらに人を雇えば、雇用回復にもなり
一石二鳥だろ。

趣味に金を使う公務員は多い。
給与・人員を削減すれば、
その手の店はお得意さんをなくすことになる。
結果、不況はさらに深刻化すると思われるが、

どうせ、
一言目には「公務員人多い、減せ！給与減らせ！」とか言ってる連中は、
そんなことまで考えられないんだろうけど藁藁

＞趣味に金を使う公務員は多い
そんな一部の公務員の為に後々増税するほうが
経済的にマイナスだ。
それに給料を貯金に回す公務員だって多いよ？

どっちもどっちショー

これみろ！
あのー、ついこの間まで都職員でした・・・
振り出しはチンチン電車の車掌で、上がりはゴミ処理場でした。
充分過ぎる給与を戴いた上、退職金が４千５百万とちょっとです。
笑いが止まりません。仕事らしい仕事は何もせず、ただ仕事をしている振りを
してただけなのに。
馬鹿国民、馬鹿都民たち。おめーらの生き血を吸って老後は安泰、ウアツハツハハ

>>327
バブル期に民間に就職しないで公務員になった香具師は
ある意味先見の明があったと言えるんじゃないの？
今じゃ民間のバブル就職組はリストラ候補のトップだからね

>>346
あと１０年経ったら今度は公務員のバブル就職組が
リストラ対象になってるかもね(w

なんだかんだ言っても現実はそう簡単に変わるかっての

公・民両方の団塊世代が退職したら一気にガラガラポンだよ＞３４７

公務員削減とか言ってるバカは、公務員になれない負け犬何だろw
文句言うなら公務員になってみろってんだ。
不敬罪でしょっぴくぞヴォケ！

>>350
その台詞飽きた。泥棒が羨ましいなら泥棒になってみろ、って答えのテンプレまでできてる。

全ての役所にマッサージ機を備えましよう。
役人は平民とは違うのです。

公務員以外人に非ず

公務員は神だ。

公務員を倒せば世界に平和が戻るらしいですが本当？

社保庁、厚生労働省だけが特殊なのではない。
公務員の世界はすべてそんなものなのよ。

なら公務員は皆犯罪者か？

地方交付税の大幅削減を徹底的にやれ
８兆円の削減を大至急やれ
いつまでも地方自治体を甘やかすな
市町村合併も強制でやれ
地方交付税+臨時財政対策債が０４年度が始めての減少。
全く異常事態としか言わざるを得ない。
膨れ上がった地方交付税を大幅削減しろ
臨時財政対策債も延長などくだらない事をしないで廃止しろ。
標準財政規模も徹底的に引き下げろ

いつまでも甘えた姿勢を許すな

>>351
激しく同意。スキル無し公務員の証明だよな。

>>359

民間に勤めてる人が、特にスキルが高いとは思わないけどね。
だからリストラされると中々再就職できない。

民間のスキルってすごいよ。
３つの電話同時に聞けたりとか。

１０年後、消費税２１％必要＝財政健全化目標達成で−財務省試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00000820-jij-pol

公務員の皆さん、財政再建が迫っています。
====================================
財務省は６日、歳出削減努力や増税を行わずに現在の財政状況を放置すると、
１０年後の２０１４年度には国の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字幅が大幅に拡大し、
政府目標である同収支の均衡を達成するには、消費税率を２１％まで引き上げるか、
国債費を除く一般会計歳出を約３分の２に削減しなければならなくなるとの試算をまとめた。　

得意そうに
わざわざそんなもん引っ張ってこんでも・・・

財政再建って少なくとも１０年以上前から言われてるやんか。

民間のセクハラスキルは相当なもんだぞ
フトモモなでるときはスカートの奥からだっけ？

増税の前に公務員の無駄を徹底的に吐き出せ、その後だろうが！

ボケ、アホ公務員を整理してからものごと考えよう。

キャリアのいる国家と　専門高卒３流大が多い地方では
公務員の質が違いすぎ！稼げないど田舎市町村の公務員
は税金泥棒のずるーい痴呆公務員と全国民が知っているｗ

だから首相も財務相も補助金交付金大幅削減するわけだｗ

県、市町村は公務員を単純に半分にしてもやっていけっぺ。
みんな仕事内容はスカスカだっぺや。

市役所いってみれ、馬鹿ずらばっかりでたまげるぞ。

市町村強制合併を実施しろ

>>365

そういうスキルだから、中々再就職できないわけね。

こう言っちゃなんだが，地方がひどいんだよ。

痴呆は、
首長や議員のコネで入る香具師が多いと思われ。

仕事しないで、そのこと注意しても、
「あ〜？俺に文句言って、後で知らないよ」
みたいな態度をとる訳だ。

>>373
ならば、地方公務員の採用関連法規を改正して「地方公務員は自分の居住する自治体へ
は就職できない」ことにすればいい。
市町村職員を希望する者は、自分の居住する市町村の採用試験は受けられない。
都道府県職員を希望する者は、自分の居住する都道府県の採用試験は受けられない。
コネコネを排除するにはこれが一番だ。
現在在職中の職員は、周囲の自治体同士で交換トレードで対応する。

>>373

和歌山県でこういう奴いたらしいね。
そういう態度じゃなくて、「俺には有力議員の某がついてる」堂々と言ったらしい。
試験採用組も勿論いるわけで、もう馬鹿馬鹿しくてやってられなかったとか。
ただね、そういう議員を当選させる住民も悪いんだけどね。

金を払ってもらったら、「ありがとうございます」・「ありがとうございました」と言うのが当然のマナー！
公務員諸君が言っているのを見たことないね！
いっちゃいけないような規則でもあるの？

公務員のリストラの代替案

メリット
公務員の自宅待機。（自宅待機する公務員の数・・３割ぐらいかな？）
これにより公務員は自分たちの仕事をつくるための仕事をしなくなり、税金の無駄遣いが減る。
また、公務員がしていた、民間でできる、民間で行った方が効率が良い仕事を民営化できる。
公務員に残業代・各種手当て、それに交通費を支給しなくても住むようになり節税できる。
公務員も基本給の減給にならない。
公務員も仕事がない・明らかに無駄な仕事をする為の辛い出勤がなくなる

メリットしかないと思うがどうよ？

自分の田舎の学生時代の奴は　せこくて　ずるくて　
面白みのない奴で　成績中流　の税金ドロが多いぞｗ

あほばか痴呆公務員＝高卒専門卒３流大卒
で多すぎなので　財務大臣が怒り地方交付税
大幅削減なのは　決定的であーーーーーる

公務員の給料が上がろうが下がろうが
このままでは日本沈没なり〜公務員は全て解雇→平成維新よお。
いまのうちにユーロに両替しときましょう。

超一流企業が、海外で稼いだ金を母国日本に税金払いたくなるように
公務員の皆様頭使って〜頭使ったところで外人にかないっこないのが情けない。
裏金融で金儲けている奴らやを外務省に入れて交渉ればぁ！わーい♪ヽ(∩。∩゛ヽ)(ノ��∩。∩)ノわーい♪

>>380
法人税として納税する必要はなくて、雇用者報酬として分配すればいいのよね。
ま、今は労働分配率が高すぎるからもう少し下がってからだろうけどな。