まずは公務員削減から

財政難で何をするかといえば、
公的部門のコストカット、効率化。
そして民間への投資
まずやるべきことは

「公務員削減」

国家年間予算８０兆円
　　税収45兆円で、
　　不足分35兆円は国債発行（借金）

80兆円の半分の40兆円が公務員に逝くシステム。
35兆円も借金しながら、40兆円で公務員を養っている・・・
この国はイカれてるな

890 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：04/09/14 00:42:55
財政の優等生の英国で公務員削減が議論され、最悪の日本では
議論すらないことに衝撃を受ける

>>2
君には興味のない話かもしれないけどさ、公務員には国家公務員と
地方公務員というのがいるんだよ。
公務員の人件費40兆というのは、国家公務員と地方公務員の総額。

＞80兆円の半分の40兆円が公務員に逝くシステム。
国家予算の80兆と、国地方公務員の人件費総額を比べて何がわかるんですか？

普通に考えて、
9時〜5時。週休二日。祭日休み。
これに見合う仕事してる公務員の方が少ない。
民間だったら考えられない。

>>1
言いたいことは最もだが、そんな時間まで起きてないで仕事しろよ。
無職が暇もてあまして寝付けないのミエミエ

公務員側からも「漏れらこんな風にコスト削減を努力しているよ。」
というのを教えてホスイ。少なくとも今の国の財政状況は
分かっていて公務員になった以上、財務の健全化に協力する
義務がある。「漏れら公務員は勝ち組み」と言ってすむ問題
ではないはずだ。

>>1、>>7
人員削減・コスト削減もよかろう。
しかし、削減・効率化した結果「サービスが悪くなった・待ち時間が増えた」と騒ぐ
藻前らＤＱＮの姿が目に見えてて遺体罠。

優秀な人間はわざわざ給料の安い職場に入ろうとは思わない。
減給→就職戦線にあぶれたDQNが入庁→サービス低下
一番近い地方自治体にこそ優秀な人間が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

人員削減は黙っててもされていく時代だよ。

人員削減より業務削減を目標にしたほうがいい。

>>5
おまえの言ってることはおかしい

>>1支持

>>7
少なくとも君らが妄想してるよりは努力してるけどね。どこの自治体も。

民間にできることは民間にしろ

>>8
コストカットはサービス低下に直接つなげるのか…。
やはり競争相手がいないので顧客を失う心配がないからなのかな。

>>15
業務量を減らさずに人数だけを減らせば、手の廻らない所も出てくる。
自明のことだと思うが。

国は財政硬直化の元凶であるはずの寄生虫給与や退職慰労金の高止まり状況を是正することもせずに
に、いきなり過酷な増税案を持ち出してくるだろう
垂れ流しが止まらん限り増税したところで効果はあるまいて

>>16
そんなことを言う公務員は一番先にいらない。
3分の2の人数で「やれます！」って言える公務員だけ残れ。
これが、給料払っている国民の言い分だ。

あほか。誰も公務員にならなくなるよ。

おれはなるよ。

公務員はボランティア部門を拡張して経費の削減を図るべきだな
いわゆる名誉職として老人や暇人にもってこいの領域だ
受付にばあさんがいても構わないぞ、単純作業だから

>>18
人数を2/3に減らす ＝ 仕事量が3/2に増える　になる。
ならば、それに応じて、給料も1.5倍増にして欲しいね。
これが、薄給で国民のために働く公務員の言い分だ。

公務員は公僕なのだから民間より給料が高いのはおかしい

定年まで身分保障されているのだから給料は安くしろ

>>23
充分に安いだろーに。少なくとも働いてる連中の学歴や能力を考慮すれば
高い給料とは言えない。

大抵は大学の同期でみんかん行った奴より安いよ。

妬みってのは見苦しいな〜

誰が誰を妬んでいるのかわかんねぇぞ。
つっこめないので再ｶｷｺしる。

>>16
このあたりが民間と公務員の考えかたの大きな違いですね。
民間だとコストがカットされてもサービスの質を落とすことは許されないです。
民間にとってはこちらが自明です。
競争相手が必ずいるので市場から退場させられます。
また、その場合、自分の給料の金額は関係ないです。
コストカットしたのにその分人件費を増やしてしまえば
コストカットして経費を削減した意味がないからです。
なるほど話が噛み合わない理由が理解できました。

>>8
馬鹿か？人員削減したからサービスも低下します
なんて言い訳にすらならんよ。
民間でそんな馬鹿な言い訳をしているところがありますか？

公務員削減も結構だが、垂れ流しの公共事業を削るという発想になぜならない？

>>28
そりゃ表立ってはそんなこと口にしないだろうさ。
でも、車のディーラーとか金融機関（支点の廃止や開いてる窓口の減少）とか
身近に感じる具体例ってのは結構あると思う。

あと>>4には誰も反論できないみたいだね

支点→支店

>>29
公共事業は景気対策という民間のためでもありますからね。
それに対して公務員の給料は民間の役に立ってますか？

ＮＴＴも民営化してから窓口業務とか殆ど廃止したんじゃなかったっけ

×　公共事業は景気対策という民間のためでもありますからね。
○　公共事業は景気対策の名を借りた土建族議員と一部の土建業の利益のためでもありますからね

>>31
国家年間予算８０兆円
　　税収45兆円で、
　　不足分35兆円は国債発行（借金）

80兆円の半分の40兆円が国家公務員・地方公務員に逝くシステム。
35兆円も借金しながら、40兆円で国家公務員・地方公務員を養っている・・・
この国はイカれてるな

>>33
そんなことも思いつかないのはアホすぎる

>>37
？

>>36
だーかーらー、国家予算と全地方自治体の歳出予算の合計と比べないと
意味ないっての

>>39
どっちにしろ人件費が大半を占めているのは確かだろ？

>>39
メンドーくさい。>>2で充分。反論あるなら、そっちから数字を出してこい。

人員削減や給与or賞与カットの裏で、銀行の取引手数料なんかは密かに上げられているわけだが。
これでもコストカットしてもサービスの質を落としてないと言えますか？

>>41
ｵｲｵｲ・・・、しかし、ﾜﾗﾀ

>>40
国の一般会計・特別会計、地方の普通会計合わせて会計間重複を引いて
２４０兆円くらいであったかと。
詳しくは財務省の財政金融統計月報の予算特集のページをみてくれ。

>>42
銀行は頑張って人員削減したから多少の手数料は
あげてもいいのでは？
それに対して公務員は税金で給料もらってるんだから
サービスの低下などありえないのでは？

結局なんなのよ？
公務員のみなさんは国や自治体が破綻しても
現在の給与やおまけを維持しろちゅう事？

>>45
日本の銀行も外国に習い預金残高で客の選別を始めている。
役所も納税の有無で国民の選別してもいいかもね。
生活保護制度など納税しない人間に対する各種給付廃止すれば
その分だけ公務員減らせる。

>>44国家公務員と地方公務員にかかる年間支出が240兆円てことですか？

>>48
総歳出。

>>47
養護学校の教員や、無職ヒキ要請ＤＱＮ学校の教員も減らせるね。

>>47 >>50
考えが短絡だよ。無職ヒキ生保なんか犯罪予備軍なんだから、警察官・検察官・
裁判官の増員や留置所や刑務所の増設に経費がかかり意味無し。

>>49
ほい、了解

>>45
公務員だって給料は切られてるし、手が足りないところへもってきて仕事は増えるし、
使える奴が減ってきてえらいことになってるんですが。

>>50
ＤＱＮ学校については犯罪予備軍をなんとか社会枠にとどめておくという
機能があるんだよ。そのために本来生きる資格の無い香具師らも、新聞拡販員
やコンビニ店員くらいになれるわけだろう。
ただＤＱＮ学校近隣の住民は日夜社会不安に晒されるわけだから、教員の増員や
警察官を構内に常駐させるための施策は今後前向きに検討しなければならないね。

>>34
窓口が減ってもそれでやっていけるということです。
NTTが民営化したからといって別に電話が
つながらなくなったと言う地域はないでしょう。
つまり冗長な部分が電電公社には存在したと
いうことを意味します。
私が公務員に期待するコストカットは
冗長部分を削除するこういった部分です。
必要な部分を削除して欲しいわけではないです。

>>55
国鉄民営化で廃線になったところは多いということです。
国鉄が民営化したからといって別に電車が
通らなくなったと言う地域はないでしょう。
つまり冗長な部分が国鉄には存在したと
いうことを意味します。
私が公務員に期待するコストカットは
冗長部分を削除するこういった部分です。
必要な部分を削除して欲しいわけではないです。

>>56
馬鹿か？

廃線してるってことは確実に不利益をこうむった住民がいるってことだが。

企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
国家に忠誠　叫ぶ僕は　町内会とか　大嫌い
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
高卒けなす　僕の年収　就職先　学歴の割　低すぎる
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いた事無し
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
抗議の電話を　している僕は　対象企業に　書類落ち
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　必ず負ける
朝日新聞　嫌いな僕の　ホームページは　顔文字日記
同人オタク　蔑む僕の　スキルは　英検そろばん三級
ドキュンを笑う　僕は今でも　就職せずに　ずっとプー
愛国語る　僕の納税　所得はゼロで　国民年金　滞納中
安いクルマを　けなす僕　貯蓄額では　買えやしない
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
板の自治　好きな僕には　生徒会とか　町内会　すべて無用
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマスとか　初詣　するやつ国賊
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま

>>57
馬鹿はお前だ。
利益の出ないところを存続させてどうする？

>>59
利益が出ない→即切り捨てねえ。

それじゃあ田舎には電車もバスもいらなければ病院もいらないわけだ。
郵便も全国一律料金は必要ないわけねｗ

もうちょっと頭使って考えたほうが良いよ。公務と民間サービス業の違い。

皆さんの税金のおかげで、今日私は勤務中にワードの「均等割り付け」が
できるようになりました☆朝から夕方まで参考書とにらめっこだったけど、
これも国のため、頑張りますぅ☆

>>55
お前大都会の労働人口世代しか見てないな。別に公務員の味方するわけじゃない
けど、うちの町は公衆電話が激減。携帯持っている者はいいが、高齢者人口の高
い地域は非常に困っている。
公務員削減の流れは反対しないが、頭の悪いヤツにあいまいな根拠あげられると
正直言って迷惑。つーかお前公務員かﾌﾟｹﾞﾗ

>>55
511 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/09/14 20:08:34
田舎はネット環境も辛いぞ
ADSLとかISDNが引ければいいけど
地方だと光も無理なところが多いから常時接続難民でいまだにテレホだぞ
アクセスポイントの統廃合でテレホすら使えないところも増えてきてるし

>>54
ＤＱＮ学校ではないが、過疎地の小中学校分校なんか本当に効率悪い。
教職員一人あたりの生徒数考えたら、まっさきに廃止だな。そのぶん
公務員の生産性あがるし、そいでもって分校の生徒児童は長距離通学

>>63
悪かったな。俺はどうせダイアルアップアナログだよ。まあＮＴＴの冗長性
を排除した結果の不利益と思えば何ともない

>>58
そのコピペ作った人ってすごいね。うまさに関心しちゃった。

>>63
田舎の工事関係公務員なんか全部クビにして地方は公共事業全面廃止。
俺達が払った税金が何で痴呆公務員や土建屋に食われるの？
地方は日本の民俗・風習の見本を保存するのみで、金を流す必要なし

>>65
それで、民間だとサービスは低下してないわけか

55と56は趣旨が違うべ。クリック＆モルタルな感じ。

全てを市場化するわけに逝かないが、会計というか経済という
もんで評価するならそうするしかなかんべ。

　そでなきゃ、ボランタリー経済や地域通貨を本格導入するってのか？

>>67
禿同。国家財政の寄生虫は田舎公務員・田舎土建屋・田舎住人
税金支払い総額と投入総額著しくアンバランス
行政改革を邪魔する真犯人は地方の住人
郵便局も電話も公共事業も地方にはいらない。

56は皮肉だろ

　　　　　　　　　　 _,....､､､､､､､...,_　　　　　　
　　　　　　　 ,..::'"´::━━┛┗━━::､
　　　　　　／:::::;:､=＜●＞l＜●＞=,ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'彡(●,_,●)ミﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　 }.i!　　　＜公務員必死だなｗ
　　　　 {:::::i　 ;;;iiii━━━==━━━iiii;;;　i
　　　 　.i::::!.　 .||　　　　-<二二>- 　||　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 .||,´　ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /　,||.／　
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,||､.,,___,::::::::::::::　　||/　
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二ii|||||||||||||||||||||ii"´　 　　　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ll|||||ll＼...,　　　　　　　　　　　　
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）　　　　　
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 / λ
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　/ 　 λ
　　　　　　　 ..m/~＼　　　　　　 /　　/λ
　　　　　 　 //　ν/λ_　　　　/ 　/ //λ
　　　　 _ ､_,＃ν　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　／　 　　〃ν/λ　　　　　　　（￣ヽ 　λ　　　
　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　　
　 |　ν　　 W##＃　 .∧　　　　 ∧　　＼　　 /ヾ　　公務員死ね！
　 |　　　　　 νW　　 λ ｀ ー―´ ﾉ　 　　： 　 / |
　 |　 　　　　/ζ　　　λV V V V/　　　　　/ //|
　 |　　　　　ﾉλ　＃ 　λ|　　　|/　　　 　 / / //|
　｜　　　／⌒＼　　 　 |λAA/　　　　　 / ////
　　|　　　| ● ζ|　 　　 : |λ./　　　　 　/ ////|
　　＼　　＼＿／　　 　　||　 　 　　 　 /　// //
　　 　＼　ι　　　　 ＃ ：" 　　　 　/ /////／
　　　　 　―/ / /λ/　〃 〃　//λ/―＜
　　　　　　|-||||-|＃| ||＃ζ　　　　　　　　　＼
　　　　　　|-|：|-|||：|‖#ζ．　 　 　　　　　　　＼
　　　　　 _|：|-||| |-||ノ　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　／ |-|.||-|⌒"　ν　　　　　　　　　　　　 　|
　　　/　 /-/~|-|　　　　　　　　　　　ν 　　　　 　|
　　 /　　|-|ν|-|　　　ι　　　　　　　　　　　　 　 |
　 /　　 し　　|-|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |
　 |　 　 ν　　W|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|

　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===　　　　　　　
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ　　
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　公務員は生きてるだけで犯罪。
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　）
　　　　　（::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶::）
　　　　（:::::::::/（（　　ﾉ　ﾉ　　　　　ﾉﾉ　ﾉﾉ))　:::::::）
　　　（::::::::::/　　―――○　　　〜―――　::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　（:::::::::ﾛ 　　　　　 　　‖‖　　-=･=-　ﾛ::::::::）
　　　（::::::::::‖-=･=-　　／ ヽ ＼　　　 　　‖::::::::） 　　＜公務員は日本の面汚しです！
　 　 （::::::::::ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ ::::::） 　　　
　　　（::::::::::||　　　　　　（●　●）　　　　　　|ﾉ:::::::）　　　　
　　　（::::::::::| 　　　　　 　　　l l　　　　　　　｜::::::::）
　　　（::::::::::｜　　　　　　二 Ｍ二　　　　　|::::::::::）
　　　　（::::::::::|　　　　　　| □□-|　　　　　）:::::::::）
　　　　　　　　＼　　　　　| -　-|　　　　／
　　　　　　　　／|ヽ 　　　　￣￣　　　ノ
　　　　　　 ／　｜|　＼　　　-　　　／
　　　　　　　　 | | ＼　　＼　　　／

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
　　|　　|　　|　 | | |　/　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　 　 |
　　W|_|　 　 |.　V　V_ 　 Ｖ　Ｖ _　V　V|　 　　 ||　　 |
　 　　|　 　 |' /Ｔ￣Т　 　 　 Т￣Ｔヽ| 　 |　 | 〜 v
　　 　|　 　 |　　￣￣　 　,　 　￣￣　　|　|　 ||　　／￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　＜ 税金返せ！
　 　　 |　＼　>　 　 　　　o 　 　 　 　 ν　　| |　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

なんか最近この類のスレって短期間のうちにコピペで終わりじゃないいか。
スレ立て人は最後まで責任もって討論しようぜ。まったく

>>77
スレ立て人は我慢が効かないお子様なので「もうだめぽ」となるとコピペ荒らしに
走るのです。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　◆◎
　◎◆　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ◎
／　◎_______＿____人＿______________|　　ヽ
|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|
|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　│　　|
|　　　|　 ／　　　　丿ヽ　　　　＼　│　　|
|　　　|-=・=-　　 　　　　　　-=・=-|　　　|　　　　　　　＜公務員って最低だな。
|　　　|　　　　　　　/　　　　　　　　　|　　　│
|　　　|　　　　　　丿　　ヽ　　　　　　|　　　│
|　　　|　　　　　　（●　●）　　　　　|　　　│
|　　　|　　　　　　　.│|　　　　　　　│　　　|　
|　　　|　　　　　/　 │|　　ヽ　　 　│　　　│
|　　　＼　　　　　-=二二=-<　,,　／　　　,│
ヽ　　　　＼　　　　 　＿　　　　／ヽ　　　　│
　ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　|　　　　しッ
　J　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　＼＿__／
　＼＿＿丿|　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／

>>77
うちの窓口にくる市民がどれだけまともか本当にわかるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. - 、 _,. -───- ､._,ｯｲ,ノ!
　　　　　　　　　　　　　　 ､／　　,rｰ'ﾞ　　　　　　　　　　　_<,､,＿
　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ､ｰ- 'ﾞ　,　　　　　　　　　　　 l,　 ‐　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　lヾ､　　 /　　　　　　　 　 　 　 <. r 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　 l　　 i　 ﾄ'`ﾍ! 　 　 l　　 ! '　　　　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,! ,　　l _,....,!.､.! 　　!　!　　l 　 〈　､　　　 　 !
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! l{　! ヾ、 lﾞ!　!　　ﾉ ﾅ'ｰ-ll､_.l　l　L, 　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　,`'-'-`-{!｀` ､`　 '- 'ﾞ!_,.ノ　ヽl　｀`>‐--t '
　　　　　　　　　　　　　 /　､` ｀ l ﾉ⌒ヽ　　　　'tｰ-y-, !　 ﾞ''イヽ､,>　　　　＜税金返せ！
　　　　　　　　　　　　 /　r　,l. ｌ lノ-'　　　　　　　｀~-='､!　　 l ./.l
　　　　　　　　　　　 /　　 ,`^>-':::':、　　 rｰv､　　　｀'ﾌ　 　 ,! ' ,!
　　　　　　　　　　 /　 ｰ'´ /´ ``ｰ`ヽ､　 !　　l　　　-'=- 'ﾞ'}´,ﾉﾘ
　　　　　 　 　 　 /　　　 /　　　　　　　｀'ヽ､ノ.-‐ ' ´!　ヾ、´
　　　　　　　　　/　　　　!　　 ,. - '⌒rｿ−' ﾄ-､ニ - !::::::::/
　　　　　　　　 /　　　　,l-−'ﾞ　　　 !,!　 ｀´　−- 　 ヽ;::::'-.､
　　　 　 　 　 /　　　　,ﾉ　　　　 ヽ/ !　　 　 　 　 　 　 ヽ::... ,!
　　　　　　　 （　　　　　　 _,.　-‐f'ﾞ　ヽ、　　　　　　　　　ヽ: l
　　　　　　　　｀'ー─　'"´　　　 !　　:r:ヽ、　　　 ,　　　　　l ｀ヽ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　 l, l ,l｣ ヽ、 　 ﾘ　 　 　 /.. 　 !
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l,、　', ´ ､ 　 ＼,/　 　 　,/`ｰ'! '-.､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i^-ﾍ_,　ヽ＝,.-ヽ､　　,/'l:!　l　　　,）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　`-､ '７ 　 ｀ヾ､':l　!:l　ﾞヽ　〈、　_,. ｨ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 ^/　　　　/ヽヾｿ 　 !　　 Y´ 　 >
　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 | 　 　 　 /　　　　/{^''｀~　 >´ ｀``T'⌒`ヾ:.、

おいコピペもいいけど、公務員批判するならちゃんとやれよ。恥ずかしくないのか

オヤジ　　冷やし
　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　　
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"　　　一丁！！　
　　　　|┃三　　 人　　　　　　
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

オイ真面目にやる気ないならもう帰る。サイナラ

うぉ。
これが荒らしというものなのか。
2ちゃんねる歴浅いから始めて遭遇したぞ。

荒らしスゲエ。確かになえるな。まあいい。
とにかく７００兆円も借金があるんだから、
コスト削減するために、ある程度の受益者サービスにバランスが
取れないのはしょうがないんじゃないの。
例えば電話だったら電話が全国につながらないのはまずいけど、
ADSLと光は我慢してもらうとか、電車は廃線になる代わりにバスを
通すとか。
高速道路は無理だけれど県道はあるとか。

>>87
そういう話ではなくて、民間だったら人員減らしても
サービス低下しないという証拠を挙げてたんだけど

１さんよお。

財政難でまずやるべきことは、公務員削減。そこまではわかる。しかし、その
先は書いてないようだね？
次にやるべきことは、大増税。ここまで書いてあれば賛同したのだがねえ。
ただの役人タタキでなく財政を真剣に考えているのなら、そこまで論じて
欲しいねえ。
国家公務員ざっと１００万人で、人件費ざっと１０兆円。赤字国債は何兆円
ですか？人件費１００％カットしても全然足らないよねえ？そこまで論じて
くらはい。お願いだから。

>>88
スマソ。勘違いした。

うちなんか帰省するたびに道路がよくなっていたりする。

東京と比べてそんなに車も通らないしね。故郷がよくなりのは悪い気は
しないが、税金の効率的利用って面からはね・・・
ただ小泉さんになってから田舎の経済状況はメタメタになったのは確か
税金投入して景気回復か・・むずかしいね。

同僚でもこっちでずっと生まれ育った香具師なんか、地方ゼネコンへの
ばらまきには厳しい目してるしね。

>>89
まあそれも当然必要になるだろうなあ。嫌だけどな。

>>89
それわかる。>>91でも少し述べたけど国家財政が火の車になったのは、平成に入ってからの
景気回復策としての公共事業だもんね。
ただ、各議員や既得権益持ってるやつの抵抗なんかあるんで、一番手っ取り早い公務員叩き
に目を向けようとする傾向はあるね。確かに役人に全く責任が無いわけじゃないけど、道路族
によるタカリなんて、うちの田舎とはレベル違うしね。

あと身近な話で悪いんだけど、うちの近くの保育園なんか民営化するって
市が言ったら、逆に住民（特に子供あづけている人）なんか大反対
個人的には夜間保育可能になるわけだし、巷に言われているように人件費
安くなるんなら別にいいと思うんだけど、毎年保母さんが変わったら大変
とか言ってるよ。
別に民営化されたからって民間人保母さん毎年変えなくてはいけないこと
はないとおもうんだけどね。

＞９３
　そうそう。手っ取り早いし、国民受けがいいんだ。増税したり、事業を
減らすよりね。しかし、人件費やら行革やらで問題が解決するという幻想
を抱いているやしも結構いるね。困ったもんだ。

あっ自作自演て言われるとなんなので、私＝>>91＝>>93＝>>94です。

>>87
荒らしといっても、公務員を叩くスレで「公務員必死だなＡＡ」の連続だけじゃね

>>93

　あと、この国の税制が景気変動の影響を受けやすいことが大きいね。公務員
削減は避けてとおれない議論にしても、今後の高齢化に伴う社会保障制度の整
備を考えれば、それなりの財政対応は避けられないだろう。
　本来なら消費税を上げて所得税や法人税を減らすことを真剣に議論するべき
なんだろうね。小泉首相は逃げているが。
　間接税上げるのは弱いものいじめなんてよくいう香具師いるけど、財政が安
定し、セーフティネットが充実すれば、人々は暮らしやすくなるし、それ以上
に老後の不安が少なくなれば、お金を使おうとするだろう。
　公務員の仕事振りへの批判ばかりに目が行っていると、無駄な時間ばかり費
やして本当に取り返しがつかなくなってしまうよ。まあ、公務員に痛みを強い
るなら、生首切りより、給与削減の方が現実的。なんだかんだ言っても皆の身
内に公務員って結構いるでしょ。彼らの食べていく道を一方的に切ったら、そ
れなりの社会的反動は覚悟しないとならないね。

２ｃｈで正論はいらねぇ。
俺のストレスが発散されればそれでいい。

まあ民間にできることは民間にかな。自治体がやっている交通機関やゴミ収集なんかを
民営化するとコスト節減にはなると思うよ。
ただし、応能負担から応益負担になることは覚悟してね。

　で>>1に言いたいんだけど、公務員をどれだけ減らして公的部門サービスを
どれだけ縮小して、どれだけの民間への投資が可能かの試算でもあるの？
　そのあたりを示さないで総花的なこと言ってるだけじゃ、税金へのタカリ
を目的に首相官邸に陳情に来ているだけの一部のアフォな民間人とかわなな
いぞ

>98
低所得者の多い２ｃｈでそんなこと言うなよ。２ｃｈで提案するなら、
消費税ＵＰより、相続税１００％だ。

>>100
大都市圏以外じゃバスの運行をやろうなんて奇特な会社ないぞ。そのあたり
の認識はあるの。やっていても相当の行政からの補助金が費やされている。
まあ、もれの知ってる限りでは、都バス・Ｙ市営交通・Ｎ市営交通など、
大都市圏については完全民営化もいいが、厳密に言うと１００％税金で運営
されているわけではないからな。

>>99
そのセリフ民間人なら「仕方ねえ」で許すが、もし公務員のなりすましで書いたなら洒落にならない。

漏れは>>7>>92だがコストカットを効果的に
やってくれるなら民間にしなくてもいいし、
公務員は減らさんでもいいと思ってる。
公務員も自分たちが隙がないほどに効率的に
やってるなんて言わないだろ？
それともやってるって言う？

>>99
嫌われ者ほどヒトラーのような独裁者が好きなのとなんか通じるな。

>>105
漏れも公務のほんの一部分しかかじってないんで言えることは限られるが、
施設管理委託について従来地元業者の指名競争入札だったのを、一般競争
入札に切り替えて、とりあえず例年の６５％で契約できた。前年と同じ業者
が落としたんだが、現場の人に聞いたら給与も大幅カット

コスト的には確かに役所は得したんだが、もともと安い給与だった現場の人
の給与が大幅カット

こういう現象は少なくても今はあちこちの役所で起きていると思うよ。ただ、
現場の人の収入減というしわ寄せをどう見るかは、これは役所民間問わず意見
は割れるだろうね。

公務員の給料って、高いでしょうか？

産業技術総合研究所という日本屈指の研究所があります。
研究職員のほぼ全員が博士号を持ち、次々に画期的な研究成果を発表している上、
基礎研究にも力を入れており、評価は非常に高いです。

そこの職員の人件費が一人当たり700万円台です。年収ではなく、人件費が、です。
年収にしたら、平均600万円切るかも。

大学の教官も、官僚も、そんな感じです。
大学時代の同期よりも、給料は確実に安いと思いますよ。

　隙がないとは言わんが…。中央省庁ではサビ残・過労死・庁舎からのダイビング多数、
一方、田舎はのんびり。総合的な判断では、公務員が少ない国であるとは言える。
　あと、一つ重要なことは、一義的には政治の責任だろうよ、ということだ。国権
の最高機関は国会であり、役人ではない。

ついでにいうと、役所のコストカットでまず目が行くのが各種契約関係

要は無制限の一般競争入札などで競争原理を働かせ、１円でも安くという考え
確かに物品購入なんかではこれ凄い威力あるし、建設業者が反対する手抜き工事
だって役人が監督検査しっかりやればいいこと。重機調達方法の工夫で業者側だ
って低コスト探る道はあるしね。

ただ予定価格のほぼ１００％が人件費（保険料などの法定福利費を含む）の場合、
単純にはいかない。現に最低賃金法に定める賃金すら払えないのではなんていう
叩き合いなんかも実際にある。
最近法律が改正され、委託の入札も最低制限価格ＯＫになったが、これもむやみ
にやると、「高止まり入札だ」なんて叩かれるしね。

と最初散々荒らされたのが良スレの予感

>>109
>あと、一つ重要なことは、一義的には政治の責任だろうよ、ということだ。国権
の最高機関は国会であり、役人ではない。

頼むからそういう言い方はやめてくれ。
漏れは民間だが、おそらくそういう言わずもがなのことをつけるから、
役人は無責任、責任転嫁だというイメージがついてしまう。
あちこちで聞くんだそのフレーズ。
公務員は公務員で権限内でコスト削減に取り組めることはあるだろ。

すまん。ちょっと大袈裟に考えすぎてた様だ。

それとこれも公務員で良く聞く話なんだが、
予算枠は必ず最後まで使い切ると言う話を聞くんだが、
これは本当なのか？
本当ならどうしても使い切らんとまずいのか？

>>114
どうだろう？他のところを知らないからなんともいえないが、少なくともうちでは
使わなかった予算は戻し入れするが･･･

>>110
どうしても公共の福祉に絡むから難しいな。
ちょっとは色々やってくれてるのが分かって、
多少不満が落ち着いたよ。

>>114
戻しているならもっとアピールして欲しい。
公共広告機構なんかで…。
そしたらむやみに民間を刺激しないと思うのだが…。
漏れもかなりマスコミに踊らされてたみたいだ。スマソ。

>>114
うちは某県だが残すべきものは残す。ただ一つ頭にくるのは（これは外に人には関係無いのだが）
「何で残したんだ工事積算が甘かったのでは」と財政当局から言われること。
これもオタクな話になってしまうが、都道府県レベルだと契約締結後に業者から「こういう仕様に
すればもっと安くなります。」と提案されそれがＯＫになると、減額した額の１割は業者にフィー
ドバックする。要は工事を廉価にするための悪く言えばエサ
あと、悪名高い旅費や食糧費は漏れが入る前は確かにカラ○○で完全に使い切っていたようだが、
市民オンブズマンに追求された結果今はそんなこと全く無し。
それどころか、出張の交通費でも通勤定期使えるところは相殺されてしまう。まあ、こんなの民間
からすれば当然だが、都道府県ではレアケース（とこれ言ったら漏れの素性ばれる）

>>110

どの法律だゴルア
嘘ついてんじゃないよ〜

>>117
アピール以前にね、昨今の財政事情でそんな裕福なこと言ってられる自治体ってのは
よっぽど財政的に強いところだけだよ。
通常のところはアップアップだよ･･･
イメージのせいか信じない人が多いけどね･･･

>>119
平成14年改正の地方自治法施行令第167条の１０第2項

漏れはリストラ形式は日産とトヨタで言えばトヨタ派なんだ。
トヨタは最高益を出しつづけているし社内の給与は決して悪くないと聞いてる。
人員の削減をしなくてもコストの削減がきちんとできれば、
組織の維持は出来るんじゃないかと期待してる。
毎日のように殺人事件がおきていたり、
自殺者が先進国一位だったりする今の日本の社会不安の状況にも
うんざりしてるしな。人員削減しても結局社会不安が
増すだけなんじゃないかと思ってる。
ただ、国民に理解を求めるアピールは行政側でも欠かさないで欲しい。
だまってやられたりこの前の出生率1.29が後から出てきたりすると、
馬鹿にされたように感じる。

>>114

法務省の某機関だけど、うちでは残額30円とかになるまで
無駄でも予算執行してるよ。

戻したら、要するに予算いりませんってことになるじゃん。
来年予算もらうためにも、使い切るわけよｗ

予算もらうねぇ・・・
まぁ語りに何言っても始まらんわなw

>>121
>>119は荒らしということで無視

ただこの最低制限価格もＷＴＯ国際入札（特例政令関係）案件になると使えない。清掃入札なんかで大ダンピング
平気でやって、清掃作業員締め付けているのもいるしね。
情報公開なんかで入札結果表見せるとプロ市民なんか「ほ〜やれば安くできるじゃないの」なんて言ってるけど、テメー
がその立場になったらどうするの。ってゴルアしてやりたかったりする。

あとこれは実際民間の人にも知ってほしいんだけど「民間やＮＰＯの力借りて」なんて安易に言う人いるけど、
ＮＰＯの人たちはこの言葉に凄い反発しているよ。「自分らは安い労働力の供給元じゃない」って

そうそう。だから業務量自体を減らさなければならないんだけど、
もっとサービス水準を上げろという要求ばかりされる。

>>118
>契約締結後に業者から「こういう仕様にすればもっと安くなります。」と提案
>されそれがＯＫになると、減額した額の１割は業者にフィードバック

契約value制度だね。それうちもやっている。ただ工事費のコスト減の問題は
政策とからむから難しいよね。
うちなんか地元中小企業対策で「地元産資材」の使用を仕様書で義務づけている。
まあ、それはそれで一つの政策なんだが、部材コストがどうしても割高になるん
だよね。まさに経費節減と景気対策の綱引き

漏れはキチンと民間を馬鹿にせずに、変にごまかしたりせずにいれば、
結構普通の人は協力してくれるんじゃないかと思ってる。
消費税を上げることをマニフェストに記載しても民主党の支持率が、
あまり変わらなかったように…。

人間馬鹿にされるのが一番嫌だし、
役立たずに思われるのも嫌だからね。

そろそろ寝ます。では。

>>94
>毎年保母さんが変わったら大変とか言ってるよ。

ちょっと状況がわからないんだけど、指定管理者制度ではなく、保母さん業務
を委託契約によりやろうとしているわけかな。
そうだと確かに毎年の入札で業者が変わっちゃうと、今まで子供に馴染んだ保
育園の先生がいきなりさようならになってしまうね。
債務負担行為や長期供給契約による複数年契約は利用できないしね。

予算使いきりの件でちょっと教えて。

国は行政別に官庁が分かれてるから、財務省に予算削減されないためにも
縦割り行政の弊害として、各省庁使いきり、要求に必死なのは流れ的にわかるんだけど
都道府県等地方自治体の場合、財務局とか教育庁で個別に採用してるわけじゃないから
使いきりの問題とか出てこないような気がするんだけど。
教育庁行ってた奴が財務局にいく場合もあるわけじゃない。

その辺、詳しい人教えて。

予算といっても、いわゆる紐付き予算は使いきりをしないと
県庁から怒られます。
10月ごろには予算の目処も立って、補助金変更申請を
したくても、させてもらえない（10年前、事業課にいた時の思い出）

ｐ

>>11
なんで？
公務員にも、必死に働く人と、そうでない人
いるじゃん？

>>129
民間の保母さんは勤続年数が極端に短いということじゃないかな？

>>125
公務員ですね。
民間は競争原理だから無駄を極力まで省くことができるんですよ。
そうやって入札による効率化を進めない点が
今叩かれているのではないでしょうか？

あと地方にあるいらない支所もどんどん削減したら。維持管理だけでも大きいよ。

民間はなにもかも入札してんのか？

>>137
相手すんなって・・・

なんですか、あなたのその態度は！

むしろ国民の義務を果たさないで
権利だけを要求する輩を排除したい

＞140
それ不良公務員のことじゃん。

>>141
その通り税金泥棒税金横領犯罪者の召使（公僕公務員）
どもがよくいうよ！　おまえらを養うのはもったいない！
おまえらの給料や手当ての泥棒ぶりはアエラ　日刊ゲン
ダイ　フライデーが何度も報道して　みんなしってるよｗ！

>>137
>>138の言うとおり。>>135は善意に考えればレス先の>>125の文脈が読み誤ったか。故意に煽って
いるだけだろう。釣られるなよ。せっかく良スレになっているんだから。

>>125の問題は確かに各地で、争議問題に発展してるね。無駄を極力に省くことと、非常識な価格で
入札することは全く別問題だよ。それどころか公正な競争を阻害する。そのあたりを踏まえて上に書
いてある委託の最低制限価格制度がはじまったわけだろう。委託で入っている人だって、いくら役所
から仕事もらってるからといっても生活はかかっているわけ。
だから>>110の人の言葉を借りれば、物の納品や工事（全体費目のうち人件費は思ったほどではない）
の叩き合いと、発注価格の９割以上が人件費を占める作業委託は完全にわけて考えねばならないわけ。

>>134

保母さんの平均勤務年数に関する資料は持っていないのですが、確かに
単純な委託契約なんかですと、翌年度も同じ人が保母さんやるって保障
は無いですからね。
そこの市長さんも、保護者の不安解消と民営両立させるなら、ＰＦＩな
り指定管理者制度の導入を検討した方がいいと思うよ。
それでも役所直営の保育所がいいというのは、はっきり言って住民エゴ

>>142
情報のソースが頭悪すぎでワラタｗ

話は変わるけど、ここ数年で役所関係の契約で最も価格低下したのはエレベ
ータの保守関係じゃないかな。
昔はメーカー自身が自分の子会社にしかパーツ下ろさなかったんで、１社随
意契約による金額高止まりだったけど、公正取引委員会が介入しそれがなく
なったおかげで入札が可能になったしね。
うちなんかの自治体だと、従来の半額って案件も出てきてるようだね。

>>145
そういう言い方止めてやれよ。少なくてもあの歪曲化した記事が公務員叩きの原因になってるのは間違いないんだし、
その真実の有無を調べるって普通の人じゃ無理だろう。出版社には罪はあっても、読者を責めるのは酷

>>147
一理あるとは思うよ
ただ２chに書き込みできる程度にネットができるなら
審議を調べる事はもっと簡単だと思うのだが･･･
なんか間違ってる？

>>148
てーか>>145みたいな気持ちでいること自体が住民の反発を呼ぶ言動に知らず知らずのうちに
現れてくると思うよ。あと真偽を調べることが能力的に可能だとしても時間が確保できないで
しょう。

>>149
２chで煽り書きこしてるよ暇があるなら十分可能だと思うがね･･･
つーか、煽りに真摯に対応する必要はないでしょ。

>>147
いや、>>142は煽って喜んでるだけだろ
他スレでも

いまや田舎の公務員どもは　昼間仕事してるふりして
税金や手当ての泥棒になったと市民はみな知っているｗ
アエラ　フライデー　週刊現代が何度も記事かいてるｗ

なんてあおってるしね。

　公務員削減もするが、増税もしようや。

公務員削減は当然だが、減税もしろや

>>153
減税？
どーやって？

>>152
それが正しいね。ただサービス低下を防ぐという逃げ道はダメ。
公務員一人当たりの生産性を挙げればなんて安易な意見多いけど、ハコモノの維持
管理費はもちろん、「こういう仕事はいらないのでは？」という発想も必要

いらないもの、これが難しい。軍事費という奴もいる。福祉という奴もいる。
公共事業という奴もいる。

軍事費削減　　→　軍事費０で国は守れるのか？
福祉削減　　　→　誰でも、年をとる。健康な人でも、怪我して困ることはある。
公共事業廃止　→　田舎の雇用はどうするのか？環境は、農業は切捨てか？後で、
　　　　　　　　　後悔しないか？

議論するしかない。

>>156
基準は民間で出来るかどうか

>>156

一つ欠かせないのが日本人に根強い「役所に頼る」って意識だろうね。学生時代ＮＺに３ヶ月ほどいたことあるけど
「自分のことは」って意識が非常に強い。地域の利害関係が対立したときなんかでも、「お役所は何してる」って風潮
はほとんど無いと言っていいね。

税金払ってるんだから公務員にサービスを求めるのは当然では？
民間だとお客様から料金を取るからにはしっかりとした対応をしますよ。

>>159

　公務員さんの肩持つわけではないが、役所で一つだけ気の毒に思うのが守備範囲が広すぎること。
私も含めて民間の場合、（バブルの頃は多角経営なんてやってたけど）こういうお金のめぐらない
時代になって選択と集中というか自分とこに得意分野に経営資源を集中したよ。
　だから仕事の効率がよくなったのもあるけど、赤字部門が無くなったため変な足の引っ張り合い
というか組織内のギスギスもなくなった。
　義務（納税）と対価（サービス）と安易に言うけど、うちの会社じゃ事業外のことはいくら金積
まれてもやらないよ。でも役所はそうもいかない。>>156の受け入りじゃないけど、仮に民間の真似
して事業特化しようとしても、役所外部の既得権益者（民間人）との関係でそう単純にはいかない
だろう。
　極端な例を持ち出すが、市長選挙で候補者が「私が市長に当選したら子育て支援環境整備に特化
します。ただし財源が限られてますので高齢者福祉は廃止します。金を生まない高齢者にお金を使
うことは無駄な投資です。」なんて演説したら、どういう反響がくるか

このまま永久に公務員達の洗脳が
解ける日は来ないのだろうか・・・・・・

とにかく公務員よりはマシ

>>160
> 　極端な例を持ち出すが、市長選挙で候補者が「私が市長に当選したら子育て支援環境整備に特化
> します。ただし財源が限られてますので高齢者福祉は廃止します。金を生まない高齢者にお金を使
> うことは無駄な投資です。」なんて演説したら、どういう反響がくるか

マジレスだが、本当に当選したいんだったら逆だろ。
「高齢化福祉に特化しますが、財源が限られてますので子育て支援は廃止します。選挙権
のない子どもや選挙にろくに来ない子育て世代にお金を使うことは無駄な投資です。
私は、毎回義理堅く投票に来てくださる高齢者の味方です」
なんて演説すれば当選できるかもしれん。（ｗ

>>160
経営学よく勉強しているか民間のしっかりした会社の管理職の方とお
見受けしました。
確かに選択と集中は役所の場合難しい面がありますね。
あと>>7の人が日産とトヨタの経営改革のこと書いてあったんですが、
日産のリバイバルプランが遂行されてたとき、あの「系列による部品
調達の廃止断行」を見習って、指名競争入札における地元業者優先と
いう意識を根本から改めようという議論が庁内で盛り上がりました。
ただ、地元経済界との関係もあるのでしょうが、一気にやるのはという
意見が強かったのが実情。
たださすがにこれだけ財政事情が緊急事態になってやっと風向きが違っ
てきたというか・・
地元建設業界の人なんかが「何で税金を地元に還元しないんだ」なんて
いう人未だにいますが

>>163
有権者数の年齢別分布見ると、団塊の世代の声が今後ますます大きくなりそうですね。
まあ、高齢者福祉を否定するわけじゃないけど、若い人の稼ぎがそのまま団塊世代に
移転してしまうというのも世の中活性化しなくなるな。
選挙事務に従事したことあるけど、年齢の若い人ももっと政治や行政のこと興味持って
選挙マジメにやった方がいいと思うよ。公文書の情報公開請求なんかでも、５０代後半
の人ばっか元気で

>>160
そんなきれいごとを言っても始まんないでしょ？
公務員は住民の要望にこたえるのが仕事なんだから
限られた予算と人員でそれを行うべきでは？

民間経営の話が出たんで便乗しちゃうと、複式簿記は一般行政部門に一刻も
早く導入するべきだろうな。
まあ今でも地方公営企業なんかはやっているが、これを導入することによっ
て一番の財政圧迫要員であるハコモノ建設の大きな抑止力になるよ。
建設した単年度ではなく減価償却として耐用年数期間ずっと費用として役所
会計の負担になるということが首長・議員・公務員・住民全員に浸透すれば、
選挙目当て（首長・議員）、職域拡大（公務員）、行過ぎた行政に対する要
求（住民）による無駄な投資は激減するだろう。
民間じゃ固定比率の高い貸借対照表作ったりしたら、避難轟々だしね。
ただ道路の評価（＝簿記上どういう扱いに「するか）は難しい。

住民の要望に応えるのが仕事ではない。
法律を遵守し、あくまで危急の時は勤労奉仕し、
ルールに則り国民を守る事が仕事である。
バカの要望に応える暇はない。念の為。

＞１
まずは公務員削減からだって？まずは、増税だろ？

とまあ、煽りではないが、増税を真剣に論じようや。

こんな不景気なのに増税？
馬鹿じゃないの？

　国家財政破綻したら、痛みは増税だの不景気だの自殺者３万人だのという
レベルかいな？？？
　まあ、俺はもう半分諦めてるんで、破綻してもかまわんが……。

>>166

　私の書き込みに対するレスのようなんでレスを返すが、私のどこがきれいごとなんだろうか。
役所・会社を問わずどこの組織も経営資源（人・モノ・カネ・情報）は有限であり、その範囲内
で仕事をやるのは、少し勉強していれば常識の世界
　>>160の書き込みと重複するが、うちの会社だってお客の要望に答えるのが仕事なんだから、
全ての製品を製造するなってことは絶対ないよ。それやっていたら倒産してしまう。
　「住民の要望」というがその範囲を明確にすることが役所の場合先決なのではないだろうか？
「何でもやってくれ」という非常識かつわがままな住民に対し、「それじゃ税金がいくらあって
も足りないから、ここまでやってくれればいい」という者もいるでしょう。個々の民間企業の事
業目的に相当する役所の守備範囲を確定する議論なら有益だが、ダダをこねるだけじゃ芸が無い
のではないか。
　地域経済に貢献（多額の税金を納めている）している企業の従業員として、これは常に感じて
いる。

10 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：04/07/29 14:59
９へ
そういう風に書くのは結構だがその反動は労働者に来る。
つまり公務員の給料が減ると、民間の給料が減る。そうなってくると
また公務員の給料が下がる。という悪循環になりかねる。
公務員の給料減収のせいで、年収２割下がった。
公務員が給料下がったから自分の会社の給料下げたって問題ないと。
会社の利益は３倍も上がってるのに、、、

　あとな、消費拡大する増税ってのがあるのだ。例えば、消費税を毎年３％
ずつあげていく。駆け込み需要喚起だね。
　あるいは、相続税１００％。もって死ねるわけではないから、使うわな。
　景気対策にもなって、増税ウマー。

>>160
民間の人で公務員支持してくれるのはありがたいのですが、>>166は学を前提
に意見いえる人ではないようですので、あまり突っ込んでも

ここまでの、スレの展開を要約。

まずは公務員減らせや　→　理由は財政が厳しいから　→　減らすから増税
もしようや　→　理由は財政上増税が必要だから。

結論が出たようですな。これからは増税の時代だ！…あ、当たり前か。

便乗して>>166を攻撃するわけじゃないけど、>>172の意見踏まえても、
公務員の削減・役所のリストラを成功させるには、住民エゴに対して
どう戦い抜くかが鍵になるんだよね。

俺は増税が好きなんだ。増税しようや。楽しいぜ。

煽ってもだめか。つまらん。このスレは良スレになったのか？

>>1が言っている民間への投資なんかどうするべきか？

確かにトヨタみたいに世界を相手にした企業が製造拠点込みで日本国内にいて
くれた方が経済的はグッドだよね。
現に各自治体とも企業誘致にしのぎを削っている。公共事業と地方の雇用の話
が出たけど、こちらの方の対応もできるし。

企業の地方進出の誘引は道路事情を含む交通環境？税制特例？顧客背後人口どの
あたりなのか

>>180

その議論になると、中国の安い人件費との競合の問題は避けて
通れないな。ただ、経済が上昇してくると賃金水準も上がって
くるんで、国内環境整備（製造拠点がかまえられる）を長いス
パンで考えるのも必要なのかも。

仕事も家事もしない若者５２万人…厚労省が初集計
　厚生労働省は１０日、２００４年版「労働経済の分析」（労働経済白書）を発表した。
　今回の白書では、学校を卒業した未婚者で、仕事に就かず、家事もしていない
「無業者（ＮＥＥＴ）」を初めて集計。２００３年にはこうした人たちが約５２万人に上ったことが明らかになった。
　厚労省は、「無業者」を非労働力人口のうち、年齢１５―３４歳の未婚者で、職業訓練も含め、学校には通っておらず、
家業や家事の手伝いもしていない人たちと定義。総務省統計局の「労働力調査詳細集計」
をもとに特別集計したところ、昨年は男性が約３４万人、女性が約１９万人。年代別では、２５―３４歳が約３２万人で、
１５―２４歳の１・６倍だった。　厚労省では今回、同じ手法で２００２年分についても集計。その結果、無業者が
１年間で約４万人増えていたこともわかった。　また、勤務先の呼称が「パート」「アルバイト」であるか、
無業でこれらの仕事を希望している同年代の「フリーター」は、２１７万人で、前年比８万人増だった。
無業者とフリーターの増加は、景気の長期低迷に加え、
若者側に社会・職業生活の習慣や就労意欲が欠如し、企業側の採用抑制と、
即戦力志向で人材育成の意欲が低下しているためとみられる。
　同省は「本人の問題にとどまらず、経済社会の維持、発展という観点からも
憂慮すべき問題」と注意喚起している。
　坂口厚労相は１０日の閣議後の会見で、
「やる気にさせるきっかけ作りを国としても考えていかなければならない」と述べた。



「やる気にさせるきっかけ作りを国としても考えていかなければならない」

企業が正社員を減らそうとする政策を進めておきながら、
若者の責任にするなよ

そうそう銀行の貸しはがしをする原因を作った政府の言うことじゃないな。自分達公的間のリストラは甘いくせに。公務員は日本を破綻させる害虫だな。天下りをなんとかしろよ。欲ボケだけは一人前だなｗ

正社員を多く抱えるほど不利な税制とか

やっぱり公務員は削減すべきだな。
民間は頑張ってるんだから、税金を民間に回して
雇用を促進することが大切だよ。

>>186
> 民間は頑張ってるんだから、

頑張って首切りやって、首切った人の生活を失業手当・生活保護の形で国に丸投げするの
に一生懸命ですよね。（ｗ

>170
不況だから増税するんでしょ…
いずれにしても何年後かには消費税15%になる案が、本格的に論議され始めましたよね。

ところで公務員削減というけど、主に槍玉に上がってるのってデスクワークな国？仲介役の県？それとも実地の役所？

あ、すみません。
国ってデスクワーク以外にもありましたね。
自衛隊とか、消防とか…どうも省のイメージ強くて(;´Д｀)

>>188
弱いところが狙われてるって感じ。
国立大学法人化も公務員削減のためだけにやったという感じだったし。

＞１７０
増税しても税収が上がる保証は全くありません。
むしろ購買意欲を喪失させるだけで終わるでしょう。
それより無駄な財政支出を大幅削減してほしい。
警察や防衛などのセキュリティ関係の公費はしょうがないけど
無駄な官公庁や公務員や財団法人などを全部カットして欲しい。

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

ほんとだ終わってる！借金が７１９兆円だの、ＧＤＰの１４０％だの、
数字だけ言われてもピンと来なかったけど、他国と比較すると一目瞭然。
イタリアも多いけど、確実に減ってきてる。日本は爆上げ進行中だね。

↓勝利宣言

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「少なくとも、民営化すれば全ての公共サービスは良くなるのではないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「イギリスではサッチャー時代に全公務員を民営化しようとした」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「今後公務員の待遇は下がる一方。」
　４：主観で決め付ける
　　「税収の全てが公務員の人件費に消えている。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「一部マスコミでは公務員が諸悪の根源だという見方が有力だ。」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「イギリスの公的部門の従事員の平均年収は２００万。」
　７：陰謀であると力説する
　　「あの書き込みは公務員の自作自演だ。」
　８：知能障害を起こす
　　「税金返せ！ＡＡ（略）」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「公　務　員　必　死　だ　な　。」
　10：ありえない解決策を図る
　　「役所は全て民営化すべき。」
　11：レッテル貼りをする
　　「役人は全員寄生虫。」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「で、税収が全て公務員の人件費に消えているという事実はどう説明するんだよ?」
　13：勝利宣言をする
　　「民間の怒りは頂点に達した。公務員神話が崩壊するのも時間の問題だ。」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「ばっか俺は受験生じゃねーよ！」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「これからは公務員も競争原理と成果主義が絶対になるね。」

結局、国の借金返すには公務員の削減しかないでしょ？
福祉の切り下げとか言う人がいるけど、
日本は他国に比べたら社会保障制度はだいぶ遅れてるんだよ。
なんで他の国にできて日本にできないかよく考えるべき。
手始めに公務員の給料を一律３０％カットするぐらい
しないとほんとやばいよ。

>>196
他国でなくて、具体的に国の名前を挙げて

>>180
>企業の地方進出の誘引は道路事情を含む交通環境？税制特例？顧客背後人口どの
>あたりなのか

　業種によって異なるだろうね。特に顧客背後人口の範囲は今の時代じゃ線引きできないよ。グローバ
ル企業といかないまでも、近隣市町村・都道府県というエリアじゃ収まりきれないからね。
　ただ、どんなに世の中が変わっても、宇宙戦艦ヤマトでやっていた瞬間物質輸送機でも無い限り、製
造業にとっては物流はいつの世もキーになるね。
　そういう意味じゃうちの会社なんかでも大都市圏に近い物流基地になりえる場所なんかは要チェックだね。

>>177

　住民エゴとの戦いと同じになるが、一部の声の大きい人の意見を納税者の意見と錯覚するのも大きな過ち
になるね。これ言ってしまうと叱られるが、私のとこのマーケティングリサーチなんかも、いつも意見を積
極的に言ってくるモニターの話は話半分に聞くことにしている。これは失礼な言い方になってしまうが、一
種の催眠状態に陥るの防ぐためなんだよね。
　そういう意味では対象が専ら子供あたりだとサンプル数を沢山集めればある程度の答えが出るんで楽。役所
なんかの場合、特に大都市圏ではマーケティング（＝住民の真のニーズの把握）は凄い困難だと思うよ。

>>196
　生活保護なんかはそうかもしれないが、医療保険制度は財政的問題があるが逆に日本が一番よくできているよ。
アメリカやイギリスと比べてごらん。特にアメリカなんかでは無保険で医療費の支払いに苦しんでいる人は日本の
比じゃない。少なくても病院が老人サロンになることなんかありえない。「今日病院に行ったらＡさんがいなかっ
たので、周りの人に聞いたらＡさん風邪ひいた。」なんて笑い話は聞けないよ。
　あなたはどこの国とどの制度を比較して日本の社会保障制度を論じているんだろうか

>>181
中国の人件費（＝製造コスト）があがったとき、日本の国力がどうなっているかにもよるね。
元の為替規制が撤廃されてそれでも円が対元で安かったりすると、それはまた問題

外国からの移民を受け入れるという話がよくあるが、排他的な
島国根性がそれこそ先史時代からＤＮＡ化している日本人の場合、
スムーズに行くと思えないね。外国人にアパートを貸したがらな
いアパート経営者の多さを見てもそう思う。
常駐的なのは×でも、一つの方法として観光立国的な観点で動い
ていくのも道かもしれないね。
現在中国客あたりは昔からの京都奈良パターンより、日本のゴル
フ場なんかを目的としたツアーなんかも多いしね。
高度成長期みたいに増加する人口を背景とした集約労働型産業で
生き延びるのは絶対無理だし、外国人に国内に金を落としてもら
うような政策も国及び自治体で真剣に考えるべきだろうね。

>>202
どこの国だって、移民が増えれば対立するようになる

>>91
＞＞＞うちなんか帰省するたびに道路がよくなっていたりする。

車両通行量の少ないところに新しい道というのはいただけないが、既存
の道を安全に改良するというのはヨシとしないとね。
管理に問題があって事故でもあれば結局税金から賠償するわけだし・・
田舎だって人が住んでいる以上は、安全対策に金を投じるのは必要な仕事

>>203
ＦＴＡ関係で外国人労働者受け入れの交渉で次のようなのも今日あったしね。

　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/fta/

ただ今までみたいに日本だけでという時代じゃないのは確かだよ。少子化ひとつとっても、あらゆると
ころでキシミで出てるしね。
経済だけが全てじゃないという人もいるけど、一定の居住者と労働人口は国の成り立ちには不可欠なん
だし、法務省もグダグダ言ってほしくないね。

>>205
移民受け入れて成功した国なんかないよ。
失敗するとわかりきっていることをやることなんかない。
今の日本の人口は多すぎる。
過去の日本の人口も知らない奴が、人口のことで騒ぎすぎだよ。

国家公務員賃金１００％カット　→　１０兆円の削減
全然足らないよ。足らない分はどうするの？増税は主張しないのか？
そこのとこが、１は言いっぱなしなんだよ。

増税したら、景気が冷え込んでかえって税収減なんて言ってたやしも、
あまりに無責任だろう。じゃあ減税したら景気が良くなって税収が上がる
のか？

段階的に消費税上げればいいのだ。駆け込み需要の喚起ができる。消費税
は景気に左右されない、安定的な財源だしね。あと、２ｃｈ的には、相続税
１００％ね。

>>205
　労働市場開放もあるけど、>>182のコピペ考えてみれば、若い人の労働戦力
化が先だろう。これは煽りではなく、東南アジア系の人の方がハングリーで
辛い仕事への耐久力もあるからまともに市場開放したら、未来を担う世代が育つ
機会が無くなってしまう。
　最近気になるんだが、役所に入ってくる新採見てると大学の専門課程は本当に
勉強してるんだけど、特に文系卒の数学の基礎学力はマスコミで言ってる以上に
酷い。この前ある数的分析で「３の７乗　÷　３の１２乗」で凄い計算結果を出
してきた香具師がいた。
若い人もっと大切にしつつ鍛えないといかんとつぐつぐ思った。

あとは高齢者の優遇税制を廃止し、65歳以上には
消費税に加えて高齢者加算税を年金から天引きする。

>>206
公務員の身でこういうの何なのだが企業努力という点だと、国内人口が少
ない方がシビアになるね。
というのは今までの国内製造業って日本人に受ければ、国内需要だけで利
益出せたけど、国内人口の少ない国の企業ってそうはいかない。逆に外国人
にもいけに受けるかを真剣に考える。
サムスン電子などの韓国企業の躍進なんかモロこれだろうね。韓国民のみを
顧客にしていれば絶対供給過多になってしまうから

>>209
だからなんで福祉を切り捨てる方向に行くの？
まずは公務員が咲きにお手本を見せるべきでは？

>>209
これは大反発間違い無しなんだけど、資産の大半が高齢者が持っている現状
から考えると、富の再配分という意味では本当は一番いい案なんだろうね。
誰か書いていた相続税１００％も同じ効果があるよ。
ただ現行税制は住宅建築を増やすという目先の目的のために、逆行している
よね。資産の親子承継を保護する方に傾いているというか

>>211は福祉の定義知らないようなんでスルー

しかしこのスレって昼間は妙な発言やどっかのコピペばっかなのに
夜になると突然良スレになるね。民間の人も教養のある人何人かい
るし。

>>212
所得税の累進率を下げておきながら富の再分配とか、笑わせんな

>>213
民間の人は厳しい世の中を生きているんだから
当然教養あるでしょ。

>>211
高齢者＝弱者という「既成概念」は捨てるべきだ。
真の社会的弱者はいまはニートだ。
高齢者なんて若者や現役リーマンからさんざ生き血を
吸って、それでも足らない、もっと吸わせろとのたまう
連中。こんご急速にふえるのだから、生きられるなら
相応の負担をしていただくのは当然。
　預貯金から一律5パーセント、年金からも受取額の5パーセント、
医療負担は60歳から70歳未満は一律3割、70歳以上は2割くらい
取るべき。

>>212
高度成長期に沢山の団塊世代が一戸建て住宅買った地域なんかのことを
考えると、間接税の比重を高くして国が再配分するということも必要に
なってくるね。
今の所得税中心の税制だと社会保障コストが高くなるのに、税源が乏し
くなる高齢者大杉地域はそれこそ公務員誰もいなくても立ち行かなくなる。

>>211
高齢者負担増を福祉切捨てなんていうんじゃそれ公務員の組合と同じだよ。
漏れはそういう世の中を知らない組合が嫌いで非組合員を貫いている。
大半の高齢者は今の若い人よりよほど恵まれている。
単純な老人切捨ては漏れも組しないが、パイの適正配分は真剣に議論しな
ければだめだろう。これを避けるために「公務員リストラしろ」とか「大企
業ぼろもうけ反対」ってわめいてるのは論理のすり替え以外何者でもない

>>213
>>188-196って仕事の無い人の自作自演でしょう。まったくいい気なものだよ。
こちとら昨日から３０時間連続労働だっていうのに。

>>218
大半の高齢者が裕福、それは正しいかもしれないね（データ持っていないから証明できないけど･･･）
ただ大半じゃない人が問題なんじゃないかな。
老人は稼働能力自体が若者より低いわけだし、やはり切り捨てるって考え方はちょっとなぁ･･･

てーか>>211は民間人のふりした公務員の組合貴族だろう。

>>220
高齢者という肩書きを指標にしないで、要は真の生活困窮者（労働世代のリストラを含む）
は救わなければならないんだよ。誰かの意見の受け売りになってしまうけど、セーフティ
ネットの充実は景気対策以外にも様々な効果があるわけ。治安悪化防止なんかさいたるものだよ

つまんね〜　なんでここマジカキコばっかの良スレになってしまったんだよ。
スレタイよく読めよ。

>>223
結局一人で煽っていたのかよ。ご苦労さん。また明日我々が仕事している昼間
にいろいろコピペしてねｗ

>>221
ゆるせませんね。
こんなところで油を売ってる暇があるなら
住民のために仕事をしていればいいのに。

「トヨタに学ぶ？」
民間は金儲けしか考えていない。
学ぶところなんかないでしょ？見たいな事を自治労出身の
参院議員がのたまっていたな。

公務員の給料が高いか安いかと言う議論は起こりやすいけど、
これは「どっちも正しい」が正解だと思う。

「全国民の平均」と比べれば、公務員の年収はやや多い。
一方で、「同じ学歴の平均」と比べれば、やや低い。

だいたいの場合、給料を比べるのは大学時代の友人が多いので、公務員は主観的に給料が安く感じる。
一方で、国民の平均よりは高いので、国民からは待遇が良すぎると言われる。

これが、公務員の給料が高くて安い理由でしょう。

事業を減らせば人も減るのに、まず人から減らそうとする考えが
おもしろいな。

>>225
確かに高齢者に不利益になることをすぐ福祉切捨てなんて決めつけるのは
組合公務員のそのものだね。ただいかにも自分は公務員でないフリしてる
のは卑怯を超えてものも言えない。
少し社会のこと勉強すれば、資産をいかに下の世代に移転させるかという
のは大きな課題になってるのにね

>>229
>>２２０についてはどう思う？

>>228
地方自治体レベルだと教育関係が一番カネ食う一方で少子化で生徒が減って
るんで、学校統廃合・教員削減やろうとすると必ず大反発がくる。
誰か選択と集中って言ってたけど、空き教室の多い学校を数多く運営するよ
り学校数減らして教室稼働率上げた方がいいのだが、教育は聖域だとか根拠
のないすり替えやってくるからな。

本当に行政で面倒を見るべき高齢者は支えるべきだと思うよ。ただ今ま
での給付一本やりではなく、自治会活動など何らかのかたちで社会参加
させるとかね。
金・生活の問題もあるけど、結局は人や社会とのつながりが大事なんだ
よね。これは高齢者に限ったことではないけど

これうちの市役所で５〜６年前に本当にあったことなんだけど、寂しい
もんだから、特に用も無いのに役所の窓口に来る高齢者がいて、まさか
邪険にするわけにいかないから、（いつも同じ職員ではないが）課長の
指示で世間話してあげてたの。
そしたら市長宛に親展の投書が来て市民課職員は勤務時間中に毎日おし
ゃべりばかりしてるって内容
実際民間の人って役所の窓口職員をそう見るわけ？
漏れなんか農協窓口で高齢者が職員と世間話していても、あれも仕事の
一環だと思っているが
ちなみにかの高齢者お金には困っていない人。

>>232

　公務員と見ればアラ捜ししているバカな香具師多いが、その投書した香具師って最低だね。国や県あたりはわからないけど、
市町村レベルになると住民と話をするのも仕事のうちというか、コミュニケーションが無いと業務が成り立たない。
　職場を離れた人間関係を基礎に役所の業務に協力してもらうこともあるんだからね。にょっとして>>232さんのとこは住民の
転入出の激しい都市部ですか？
　うちは幸いそういうことないし、公務員版で煽りやってるような市民なんかほとんどいないよ。何か人間性のかけらも無い
ＤＱＮ住民の話聞いてぞっとしてきたよ。

変な苦情相談が多すぎる、邪険に扱うと上司に叱られ、
まともに対応すると勤務時間の半分は裂かれる。
今日の客は追い返そうとすると床に寝転がり駄々こね
結局３時間も粘られた

民主主義って必然的に高コストだよなぁ

>>233
それは、全てあなたの思い込みです。

>>232-233
人口移動の少ない田舎の場合（民俗学で言うところの）閉ざされた宇宙的
なとこあるから、妙に権利意識ばかり強いＤＱＮ市民は確かに少ない。
ただＤＱＮ住民相手の仕事も給料に含まれている。
人間としての原風景を共有していない大都会の場合は、いろいろな人がいて
あたりまえだよ。

>>234

そういう住民の相手を頻繁にやっていると、2chで煽り書き込み見ても妙に免疫できちゃた
りしますね。
私なんかある意味で市民オンブズマンって嫌いじゃないんですよ。弁護士以外にもしっかり
した職業経験者やよく政治や制度を勉強していて、こちらがスジを立てて明確に説明したり、
法的根拠に基づきこれはダメといえば、すぐ納得してくれますからね。
逆に私も2chやっていって時々まずいなと思うのが、特にこのスレの民間人見てると録な書き
込み無いでしょう。当然根拠ある批判はいいのですが、漠然かつ総花的かつ感覚的に意見し
ているだけで。
こういう人って日常の仕事で顧客に対峙しているときどういう態度とってるのかなって疑問。
表面上丁寧さを装ってても怖いきもしますね。

このスレ、結構カキコ激しいな。意外な良スレ!?

公務員♪公務員♪公務員は楽しいな♪
遊んでるだけで金がもらえる

>>239
>>237の言ってる書き込みのいい実例だなｗ

>>239ってほんとに公務員なの？
こんな人が個人情報扱ってると思うと怖いんだけど…。

>>240
このスレ荒らしたい無職が１名だけいるようですよ。

>>237
この板で公務員批判する民間の人でも感情やマスコミの偏向報道に依拠せず理論的にやる
人は、通常の仕事でも真摯ですよ。お客様に対する態度って外面だけとりつくろうのは難
しい。
これは公務員も同じ。勉強不足で怠けていて表面上だけいい人しても、そういう人って必
ずと言っていいほど住民や同僚とトラブル起こすし、逆に真剣に目的意識持ってる人って
多少接遇が崩れても（というか良い意味で窓口の人と友好モード築けると言ったほうがい
いのかな）、住民はニコニコして帰っていくしね。
私もオンブズマンに公文書開示請求の対応したことあるけど、個人情報など不開示できな
いのなんかはすぐにわかってくれるし、（これはあってはいけないんだけど）「逆にこの
部分は開示してはマズイよ」なんて耳打ちしてくれたことなんかもありました。
最後の部分私の勉強不足晒してしまったようで、猛烈に反省したけど

>>241
ピュアなのか、馬鹿にしてるのか？

民間は公務員のタカりに迷惑してるわけだろ

>>244
>>237の言ってる書き込みのいい実例　その２

>>244　＝　>>223　乙

とりあえず、団塊の後釜は取らない事が大切だな。
仕事はきつくなるけど致し方ない。
可能な業務はなるべく低廉に民間委託すべき。
組合も少しは考えるべきだな。

>>244
逆だろ。

>>247
こういう言うと民間の人に怒られてしまうが、団塊がいなくなっても仕事き
つくなるどころか楽になるよ。というのは意思決定が早くなり無駄な資料作
りやその作り直しそして根回しの労力が相当削減されると思う。
地方自治体レベルだと数年後の財政破綻が懸念されるところあるけど、なん
とか団塊引退までしのげれば給与費負担減よりもっと大きなものが何か見え
てくると思う。
あとこれも組合のバカだもが怒るが、給与格差はもっとつけるべき。
ルーチンワークしかできない者の給与は確かに高すぎるのは認めざる
をえないね。

>>249
今のゼネラリストを持ってよしとする公務員のあり方は、後半３行とは相容れないと思う。
もし後半３行を実現させるならば、ある程度専門職として採用していかなくてはならない。
スペシャリストとゼネラリストどちらも一長一短難しい問題だわな。

公務員の給料を３０％カットして
年金制度を充実させれば国民の支持を得られると
思うけど何で政治家はやらないんだろ？

>>251
>>237の言ってる書き込みのいい実例　その３

>>252
煽りはいらないから、なんでできないのか答えてください。

>>250
採用試験自体が硬直化しているのが問題だと思うよ。同じ試験で採用し本人の
意向に必ずしもそぐわない無計画な人事異動など
確かに民間なんかでも希望人事なんて一部の例外除き考えづらいが、上で
（まともな）民間の人が書いておたように、事業が特化している面では有利か
もね。
スペシャリストについては民間経験者対象の試験枠を増やすとか、現役公務員の
真の意向を前提に大学派遣だとか企業派遣（極端な話ゴールドマンサックスの
新人研修全コース受けさせるとか）今後真剣に考えていかないとね。
あとルーチンワーク職種の給与安くするのは漏れも賛成。その代わり勤務時間は
ノー残業徹底で優遇するとか。
というのは、子育てや介護なんかでどうしても家庭責任を負わざるをえないい人
ってこれから増えるでしょう。フレキシブルな人事体系も必要だよね。
このあたりは民間企業の方が本当に進んでいるよ。

>>251-253は同一人による煽りなのでスルー　あえてレスすると
>>251はコピペなんで他スレですでに回答が出ていると思われ・・

「暇すぎ公務員」写真集、発売予定ありませんかね？」

ルーチンワークって窓口や現業のこと？
広義に考えれば、公務の殆どは同じ事の繰り返しなわけで
財政・調度・徴税・発注作業など、案件が違うだけで毎年
同じ事を繰り返してる。
企画立案部門で仕事してる香具師なんて極少数ではないの？

団塊が去っても、議員達は順送りで去っていかないので
そんなに仕事も楽にならない気がするかな。

間違って名前に入れちゃった

>>249
>団塊がいなくなっても仕事き つくなるどころか楽になるよ。

この点逆に民間が凄いと思った例が大和證券の定年延長の件
ソースは日経新聞あんだけど、団塊世代が営業部隊としての
中心的戦力になっており、一斉引退は社命を左右しかねない
というのが理由
機械でも対応できないミクロの世界を手作業で対応する熟練
工の世界でもベテランを何らかの形で企業に残すようなこと
やってるよね。

これは個人的憶測になってしまうけど、団塊公務員が寄生虫にな
っている原因って、彼らが採用された時代の背景の影響が大きい
と思う。確かあのころって公務員は不人気業種のトップに上げら
れ同年代で職業意識の低い者が入ってきてそれも大量採用だった
という今から考えると本当に禍根となったよね。

今日さー、県税事務所に行ったのよ。仕事で１１：００くらいの時間帯だった。
入り口の喫煙所で５人くらいが喫煙しながら、世間話してたよ。
で、県税事務所での仕事が終わって１１：４０になって入り口にもどったら、
まだ世間話をしてた。しかも人数が増えてた。
この人数分で、給与はいくらなのかな…くだらねぇ内容で盛り上がっちゃって…
ブルーになった。人間的に魅力なし。

>>257
>>254の意見と違うかもしれないが、漏れの場合、ルーチンワークっ
て庶務経理関係。直接住民に影響する仕事ではないしね。
現業はどんどん民間委託していいと思うよ。窓口業務はケースバイ
ケースかな。単なる案内業務なんかだったら民間委託でいいけど、
許認可関係だと公務員が直接対応しなければならないものも多いだ
ろう。
規制緩和の大合唱だけど、住環境や住民の安全にかかわる部分なん
かは逆に強化していかなければならないしね。

>>259
団塊はあと数年でいなくなるけど、団塊のすぐ下の世代も計画的な再教育が必要だろうね。
現実問題今までの経験を黄金律で考えている人が大半なんだけど、これだけ世の中の動きが
激しいと、一昔前に「経験に培われたノウハウ」なんてすぐに陳腐化してしまうわけだしね。
このあたり民間企業なんかどうやっているんだろう？
製造現場なんかでは一時下火になったＱＣ活動が見直されているという話も物品を納品して
もらっている業者さんから聞いたんだが

単純労働で委託によってコストが低減されるものは
積極的に委託し、人員を削減すべきだと思うけど
全職員のうち一握りしかいない企画立案部署の職員
給与とその他業務を行っている職員との間に給与面で
差をつけるのは間違っていると思う。
格差は職で付くのではなく、職を遂行する能力によって
決定されるべき。
ただし、公務における成果を一律に決定する事には反対。

>>261

　俺建築職なんだけど、何年か前の地下部分３分の１面積を容積不参入にし
た建築基準法の改正を悪用したがけ地マンション問題を解決するため、横浜
市が独自条例制定し住民の住環境を保全したのなんか、まさに住民を守るた
めの規制強化だったよね。
　俺みたいに町中現場歩いていると、「儲けのためなら何でもあり」という
民間の考えにどうしても馴染めない。企業が抵抗する各種規制だって、元は
といえば、民間企業の無法図な行為が社会問題化したものが多いわけだしね。

>>263
その考えの前提は職員の能力は比較的均一であるという前提に拠っているわけで、
給与格差をつけろというのは職員の能力は均一ではないというのが根っこにあるわけだな。
結局>>250の言ってるあたりが論点になってくるのかなぁ？

>>264
国家公務員の人がここ見てたら悪いが、住民の安全・利益を守るための独自
規制という話になると、昔から地方自治体の方が真剣にやってる歴史がある
んだよ。>>264さんの年齢は知らないが、高度成長期に公害が大問題になった
とき、国の基準より厳しい水質汚濁防止条例など公害対策を先行したのは自
治体側。今は役割が忘れられてしまったけど、バブル全盛期の地価高騰に対
する条例規制を敷いたのも東京都が先鞭をつけているわけ
「規制」というと一括りに「役人の焼け太り」と決めつける一部教養の無い
民間人対策として、「住民の利益のための規制」については、もっとＰＲを
積極的にやるべきだね。

>>265
一般的に能力＝成果の図式になりがちでしょ。
前にも書いてあったけど、例えば窓口でＤＱＮを長時間相手したとして
少数の市民からすれば親切ないい仕事と思われるけど
多数の市民からは暇なおしゃべり職員だと思われる。
民間の場合はどんな仕事も目的は結局は利潤に昇華するから、ある意味わかりやすい。
逆に一つの業務でも公務の成果では相反する２つの成果が共存するでしょ。
その辺を評価者がきちんと判断できる制度ならいいけど
恣意的な判断が加わるようなら問題だと思う。

あと、優秀な職員が全て企画立案に行きたいと思うわけではないと思う。
現場で住民と触れ合いたい、子供達と触れ合いたいと思って職を得る
人だっているはず。
そこで頑張っている人間の給与を、職務内容だけで他者と区分するのは
問題だと思う。

>>264
確か「うわさの現場」だったか忘れたが中田市長がテレビ取材に答えていたやつ
だよね。ただ建築屋さんだとわかると思うけど、開発・建築関係の規制って住民
同士の利害関係が最も先鋭化する部分なんだよね。地権者からしてみれば自分の
財産の価値が下がるわけだし、地権者だって住民のわけだから、この分野は「住
民の統合化した意思」の確定が非常に難しい。

>>268
いやそのあたりの職務別給与格差は、公務員にあらかじめ予見可能性を与えて
おけばいいのではないのかな。
仰ることもわからないではないが、今までに給与横並び一斉昇給じゃさすがに
納税者の理解は得られないと思うよ。

成果主義であっても総人件費を増やすわけにはいかないから
できる香具師に払う分は出来ない香具師から取るしかないよね。
ラスパイレスとの関係はどうなるんだろうね？
現業への行２適用とか必要になるのかな

優秀な成績を残せば利益も向上して給与の原資が拡大する民間と
努力しても給与の原資が増えない公務員を同列に扱うのに無理があると思う。
民間だと賞与なんかは利益相対させている場合が多いみたいだけど
同様なベンチマークのない公務員にそれを求めるのは困難だろ。

>>272
地域が豊かになり、公務員の貢献度が認められれば自然と税収も増えるよ。
現状は公務員のタカりが民間の足を引っ張ってる。

＞現状は公務員のタカりが民間の足を引っ張ってる。
逆なのでは？

＞地域が豊かになり、公務員の貢献度が認められれば自然と税収も増えるよ。
根拠の無い話はやめましょう

役所に出入りしているＳＥだけど、うちの会社じゃ能力給見直しやっている（これだけで勤務先バレバレ）
やっぱ基準があいまいで社員の間で不満が出ているし、特にシステム保守やっている連中の場合、評価が
難しい。
公務員さんね。正直言って出入り先の職員さんはよく勉強しているね。これは私自身驚いたんだけど、３０
過ぎで全く畑違いの他部門から転勤してきて、情報２種を足がかりに２〜３年で情報１種や高度種とった人
も複数いる。役所と民間っていうけど、向上心のある者はどこでも務まると思うよ。
勤務時間だって一緒に仕事している人達は帰る時間私らと同じだしね。

>>275
地域が発展し、地価が上がったら固定資産税は増えないのか？　商取引が活発化したら消費税も増収だろ。
賃金が上がれば、所得税も住民税も増収だ。

>>277
公務員が無駄使いをして借金ばかり増やしたところの査定はマイナスだな。

>>276
　確かにシステム保守の人の作業は地道だから実績や能力判定は難しいね。
あと（これは失礼な言い方になってしまうが）オペレータさんなんかやっぱ
給与低いみたいだね。ここの書き込みでもルーチンワークのことが議論され
ていたが、指示書に忠実に従うのが業務のため本当に評価難しいよ。彼が言
うには一種（現在のソフトウエア開発技術者）合格しないと、ＳＥなどに鞍
替えできないなんて言ってたけど、民間の場合そういのも加味して昇任なんか
対応しているんだろうね。

公務員、公務員っていうけど、公務員って結局なんの仕事してるの？

公務とかいう抽象的な答えしかしないけど、いったいなんの仕事してるの？

>>280
住民票のコピー

>>267
>>民間の場合はどんな仕事も目的は結局は利潤に昇華するから、ある意味わかりやすい。
>>逆に一つの業務でも公務の成果では相反する２つの成果が共存するでしょ。
やっぱ基準があいまいで社員の間で不満が出ているし、特にシステム保守やっている連中の場合、評価が、

あなたがいうＤＱＮ住民の対応とはちょっと違うんだけど、うちの会社の苦情処理部門で働く社員の場合
同じ問題をかかえているよ。本当は各種苦情の中から製品企画のネタを見つけて利益に寄与した場合なん
か何らかの報酬が無いとね。

>>266
住民の安全・利益を守るための独自条例あたりは、４年前の地方分権一括法の成立
で土地開発分野については相当自治体（都道府県・政令市・中核市など）でいろい
ろ工夫ができるようになったが、やっぱ住民の合意形成は難しいんだろうね。
確か横浜市の件は、元来ゆとりある住宅スペースの確保を目的とした建築基準法の
定めを民間開発業者が悪用した有名な例だったよね。
ただ一括法のおかげで我々自治体側もちょっと昔みたいに「国がああいっているから」
なんて安易な対応はできなくなっているし、前向きにモノを考えれば、新しいことを
やるという良い機会でもあるわけだ。
今うちも新築マンションの規制の検討やってるけど、やっぱ地主さまたちは（ry

>>277＝>>278＝>>280＝>>281　自作自演乙

★05年度の各省庁定員、768人の純増要求

　麻生太郎総務相は10日の閣議で、各省庁から出された2005年度の
国家公務員の定員要求の内容を報告した。各省庁の増員要求は
全体で5100人で、定数削減計画や合理化による減員を差し引いた
純増数は768人。純増数が最も多かったのは法務省の403人で、
刑務所や出入国管理、検察など治安関係中心に増員を求めた。

社会保険庁の増員要求などを盛り込んだ厚生労働省が220人で続いた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040910AT1E0901510092004.html

このご時世に増員とは、馬鹿なのか？

国債のデフォルトも近いな

>>286
そりゃ要求だから・・・
満額査定にならないから・・・

>>286
じゃあ、あれもやれこれもやれとか言わないでください。

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

治安関係は大幅増員が必要だろう。最近無職による身体・生命を目的とした
凶悪犯罪がおおいからな。
うちの大学の隣の公園なんか昼間から酔っ払いが喧嘩したりして非常に不安だ。
どう見たって働ける年齢なのだが

>>285と>>289
コピペばっかしてないで少し自分の頭で考えて書き込みしてみたら？
社会に出ていない分際であまり言ってはいけないのかもしれないけど、
このスレ見る限りじゃどう見ても民間の方がバカに見えるよ。

>>291

学生さんですね。最後の行はちょっといただけないよ。職業に貴賎無しといって公務員だって民間だって社会の一員
として機能しているわけだし、税金も払っているわけでしょう。
コピペしかできないのは無職。君だって刑法犯罪の主体は無職だって認めてるわけでしょう。
ちなみにひょっとしてＭ大学の学生さんかな。
うちの会社の保険組合が近くにあって、やっぱ大学の隣の公園通ると皆が働いている時間に無職らしき人が酒飲ん
でいるの見かけたことあるんで

>>277
経済情勢等を給与のベンチマークにするのは無理だと思いますよ。
公務員の寄与がどのくらいか不明であり不確定要素が大きすぎます。
それに結果が出るまでに長い時間が必要であり、短期的な指針には不向きでしょう。
財政状況等を勘案せよとのご意見も多々ありますが
そうなると、仕事を減らせば支出が減り公務員給与が上がると言うジレンマ
が生じますし、国の借金全てが悪と言う訳でもないので難しいと思います。
それに、本来財政の方針は立法が定めるものですから、赤字財政の責任を取るなら
先んじて議員歳費の削減が必要だと思いますよ。

金が無い。
無いものは無い。
増税は困る。
　　・・・だから、しょうがないんだ。人数でも給料でもいいから、削減してくれ。

これは国民の痛切な願いだ。

>>294
仕事を減らしていいならできるよ

県税だったら、たくさん取り立てた者が評価が高い？
総務だったら？等と考えると公務員に評価を導入するのは無理がある。
そのうえ、評価するのは団塊の世代だぜ、評価能力はない。
　団塊世代の早期引退、無責任体制の是正くらいしか思いつかない。
ただ単に、人員削減をいうアンポンタンが多いけど、人員削減の煽りを受けるのは、
児童相談所や消費者生活センタ−などのソフト事業の部門だ。
公務員を削減して行政サ−ビスの低下したとき、文句を言うなよな。

>>295
そのいいぐさはなんだ。
民間を考えろ、リストラして絞り込んで仕事はさらに増えるのが当たり前。
そういう世の中なの、いい気なものだ。

現職の公務員も委託化による人員削減には賛成なんだけどね。
問題は委託先がマシなところか否か。

>>295
実働３時間ぐらいの香具師が何をおっしゃいますの、ほんとにオバカ。

水害などの天災の復旧作業などで人員が足りなくなっている。
　災害復旧は受益者負担にすれば、人員削減しても良いと思う。
民間に任せるのはいいが、今でさえ手抜きなどで問題が起こっている。
欠陥工事の審査体制を整備しなくてはならなくなり、結果的には人員減にはならない。

>>297
リストラって考え違いしてない？
不採算部門から資源を撤収し、採算の取れる部門に資源を集中
させるのがリストラだよ。
まともな会社なら、減らすべきところは減らし
増やすべきところは増員してるよ。
一概に全ての人員を削減するような経営状況の会社に
入社した自分にも責任があるんじゃないの？

>>299
お前は無職だろ？

>>297
人員削減でなく給料３０％位カットでいいんじゃない。いやなら変わり募集してもそのくらいの給料なら成り手はあるよ。

>>296
に対してだった。すまん。

>>301
なんで、役所が金儲けしないと行けないんだよ。
金儲けするなら、住民票１通１万円、戸籍抄本１通５万円、
ゴミの収集、１回２万円など受益者負担にする方がよい。
貧乏人は住民票も取れず、ゴミもだせない。
貧乏人が最低限の生活を保証するために公務員が存在する。
非採算部門をやるのが公務じゃないのか。

>>305
それで、リストラっていう意味を勘違いしてる？

こんど、ＴＶタックルでこの関連の特集してくれー

>>303
使える若手キャリアが一斉に辞めそうな気がするのは気のせいでしょうか？

ただでさえ外資系に狙われているのに…

>>301
よくいるんだよね
お前みたいに本来の意味は云々とかいうバカが
リストラ＝人員削減
これが普通の認識

>>309
だったら最初から経営状態が思わしくないための
人員削減って書いたら？

>>310
お前は駄々っ子か！

>>311
まあ用語の定義なんて瑣末な話はさておき
お前らの会社は経営が苦しく合理化が進み
労働強化が進んでるみたいだけど
トヨタは高卒技能工を去年の倍ちかく採用するらしいぞ
忙しくて手が足りないそうだ。
それで、お前らの会社の人手が減ってるから公務員にどうしろと？
仕事を手伝ってほしいのか？

国の債務超過も２５２兆円だしさっさと給料削減したらいいと思う。国にはお金がなく借金が国民一人当たり２００万あるぞ。

ｔｖタックルって煽りだよね。

>>313
その、国民一人当たりという計算はおかしくない？
税金を払ってるのは国民だけでないし、自然人だけでもないのに。

>>309は痛い

>>310
おまえバカじゃないのか？用語や定義もともに使い分けできたら、
ちゃんとした職に就いているだろうが、煽りはいけねえよ

>>308
確かに優秀なキャリアの人がいなくなるのは痛いな。というより地方公務員が貰いすぎな所が多そうだからその地域によって大幅に削減できそうだ。田舎に行くほど公務員給料が高くて浮いているらしいから、財政再建団体になりそうな所は大幅に削減でいいと思う。

>>318
ここ数年は都道府県レベルだと地上も優秀な香具師多い。彼らに逃げられ、大都市に
転職されたら田舎は犯罪予備軍の巣窟

>303
何度か書いてるけどさ、給料３割カットしても３兆円にしかならんのよ。
頼むから、増税しようや。増税も主張してくれ。３割カットしていいから。
今でも破綻寸前なのに、これから高齢化社会になる。消費税ＵＰ反対なんて
言ってる奴は馬鹿としか思えんのだが。
嫌なら対案出せよ。「まず公務員削減！」だけでは対案になってない。

>>303
消費税UP反対を主張してるのは君らの組合ではないか！

　そのとおり。民間の組合が悪いのだ！

>>317
それは仕方無いんじゃないのか？この板でまともに議論できない香具師の情報
ソースは週刊誌や夕刊紙がいいとこだから。つまらないこと突いていないで少
しは広いスタンスで接しろや

>>320
公務員削除なら対案になるだろ？

>>324
公務員全員クビにして国家財政が立ち直るってどういう試算しているわけ？

　国家公務員給料１００％カットしても１０兆円にしかなりません。
まったく足りませぬ。て言うか、ちゃんと最初から読めってば。

>>322
組合があほなのは一緒では・・・

>>325-326
>>324は「公務員の平均年収＝１億円」を積算基礎にしているものと思われ

破綻しても、ご飯が食えて、女たちに囲まれ慈しまれませば、それで幸せだ。
俺の場合、おそらく生涯そうだから、食える程度に破綻してもそれでもイイ！

>>320
ここは公務員削減のスレだけど・・・。まあいいよ、消費税アップは反対してないよ。景気はさらに悪くなるから税収は増えるかなと思うけど。あとは天下り団体の削減。天下りの制限を厳しくする。こっちのほうが大きいと思うよ。

　それは賛成。今時、天下りはな。地方なんか民間へ天下りしまくって
るが、いくらなんでも酷いな。

>>328
漏れは確認していないけど週間○春や日刊○ンダイあたりで公務員平均年収１億円って
書いてたのでは？

地方の天下りはなくなるだろう。三位一体の煽りで外郭団体の見直し
に本気になってるところ多いからね。
>>324は公務員平均年収１億円だって？なんか殺伐したスレを和ませ
てくれるいい冗談だね。

公務員さん。
日曜日や休日も働いてくれ。民間サラリーマンは、住民票一つとるのも大変な仕事なんだよ。
君たち公務員が、本当に住民・国民のことを考えてくれているのであれば、土休日も営業してくれ。
現に、消防・警察なんかは、やっているじゃないか。
個人のことなら、嫁ハン・親に頼むことが出来るけど、会社・業務上の事だと月曜日まで待たないといかん。
小生は、海運関係に勤めていますが、船員の雇い入れ、輸出入品の通関、検疫証書の発行等、
基本的に、入港日が休日にであると、全部書類関係、次回（１ｹ月後）まで持ち越し。証書関係なんか、後3ヶ月有効期限が残っていると
しても入港予定日が、休日であると更新しなければなりません。まったく、無駄な金を払わされています。
また、他国に比べて価格（証書発行料・税金）が高いし。
外国の港は、２４時間営業基本ですよ。公的手続きを踏まないと仕事を進めることが出来ない面が公私共にあるのだから
仕事してくれ。
地方の港に行くと外航船の手続きの方法を知らない自治体（市町村レベル）が多い。

特殊法人の天下りも酷いよ。渡りとか話を聞くとこれは酷すぎ。地方の天下りも談合の原因になってるし規制は必要だと思う。

仕事がまともに出来ないのに、税金高いのが許せん。
特に、ある地方の通関関係の職員は、日本製であると証明できなければ外国製品とみなしますという。
「だから、どうなんだよ」と心の中で思っているけど、言えないんだよね。公務員は権限持っているからね。
その公務員がいうには、通関費用として￥１０００掛かるだとよ。
普通に「通関費用として、１０００円払って下さい」と言えんのか！
たった￥１０００の為に難癖ともとれるようなことをいわれましたよ。
しょうもない。　￥１０００徴収したら、その職員は有能か？
ちがうだろ。民間の足を引っ張らないのも、公務員の仕事はずだろ。
いまは、公務員が民間の足を引っ張っているところがないといえない。
特殊業務じゃなく、ルーチンワークでだ。
わからなければ、前もって隣の自治体から借りるとかしろや。
こっちは、仕事しているんです。夜通しで、ろくに睡眠もせずに。
今回の市町村合併も好き勝手にやっているじゃないか。
住民サービスがどうすれば充実するかを一番に考えるべきなのに、好き勝手に合併しているじゃないか。
非営利な事をするのが公務員とかいうかっこいい事いうやし、いたけどどうなんですか。
今の市町村合併問題をみて、どう見たって営利本位ではないか。
弱小自治体は切り捨てか？

　年金が出るまでの再雇用制度があるんだから、天下りなんていらないん
だよね。早期退職勧奨される中央省庁ならまだ許せるが。

>>334
別にいいけどそれこそ余分な税金が掛かると思うよ

>>334
そのために人員を増やしてもいいならできますよ

>>334 >>336
オイオイいくら何でもコピペは恥ずかしいぞ。あと役所の土日営業は実は漏れ反対
そしたら会社も土日営業になってしまう。民間会社の休みって許認可持ってる役所
に合わせている面もあるんだからくだらないコピペ止めてくれ

かなり強い思い込みで言わせてもらえれば

「公務員減らせば、悪いことする椰子も減るんじゃない。」

天下りする椰子とか、コネ入所の無能の職員とか。
有形・無形で効果が出てくると思うけど。

てーか>>334ってニュー速でみかけたぞ。

>>339
余ってるところからまわせばいいんじゃない。なんか公務員って忙しい所は凄まじく忙しくて暇な所はすごい暇なイメージがあるけど。

>>334
港湾のことは、組合に苦情を言ってくれ。
２４時間やろうとしても組合が絶対反対してできないのだ。
ttp://www.zenkowan.org/

>>341
いや、なんつーかどう突っ込もうかうずうずしちゃうようなかきこだネｗ
あのさ、悪いことする香具師はどこいってもすると思うんだけど、間違ってるかい？

役所にはごく一部の忙しい所と大部分の暇な所があります

>>335
地元業者への天下りは確かにカンベンしてほしい。入札前に入札参加業者に
天下ったジジイが先輩面してくるのは本当に殺してやりたいね。
（とあくまで心の中の希望。犯罪予告ではないので念のため）
あいつらは、自分達の先輩が美味しい思いしたから自分達もっていう考えな
んだろうな。
「指名競争入札参加願いの説明会はＯＢ職員を参加させること」って周知して
当日会場にテポドン打ち込まれたら、国民全員内心喜ぶのでは？

>>345
無能公務員でも無職より身体・生命・貞操に対する法的侵害をする確率
は少ないと思われ

寝る前に１レス。
天下りの問題は癒着構造が一番の問題であって、所得補填とは分けて考える
必要がある。
俺は年配者じゃないから天下りってなあ、と思うが、年配者の立場では若い
ころは、薄給に甘んじて、嫁をもらったが生活ができんと言われ、喫茶店で
アルバイトしながら生活、なんて話を聞くと、まあ今取り戻してんだろうなあ
と、思う。身内に甘くてすまんが。

>>340　土日も働くのだよ。
日本は、国民１人当たり、１０００万円の負債があるのだよ。
今のうち（労働人口が多いうちに）に働いて借金を、国民一丸となって返さないとどうするの。
日本は、貿易で国民に飯くわしてんだよ。
将来は、子供の人口が減って、働いてもらいたくても働いてもらえなくなるんだよ。

>>338
>>339
税金かけずにサービスするんだよ。
「サービス残業」って聞いたことある。

>>350
デフレのときに借金返してどうすんの？

>>350
あおりは華麗にスルー

>>349
国のキャリア組は別にして、地方の場合、当時はＤＱＮであるが故に役所にしか
入れなかったという歴史的事実があるわけだろう。
藻前の意見じゃ、能力無い故就職できないＤＱＮを国が雇用しろと同じことじゃん
大体俺ら公務員がマスコミの偏向記事におどさらされた住民に毎日窓口でいびられ
るのも、今の年配公務員の不祥事が全ての原因ではないのか

>>350はついに違法行為まで使って煽りやりはじめたか。

>>344
北○○市の市長は、地元の○○と話し合って実行したましたよ。
組合じゃねんだよ。
自治体が許認可権もってんだから、自治体次第なんだよ。
日本が貿易量や貿易システムで、どれだけアジアで差をつけられているか
わかっているのですか。
はっきり行って　「ぼろ負け」です。

>>350
>>>「サービス残業」って聞いたことある。

それって裁判になったら、残業代＋法定利息加算で余計な財政負担を招くじゃん。
やっぱ無職は頭悪いね。

>>354
違法行為ならなんで民間の賃金不払い残業を放置しているのですか？

>>355
おいおい。組合がどれだけ強いかも知らないのかよ。

>>357
論点のすり替え。>>356は役所が余計な財政支出を強いられることを懸念した意見でしょう。
ディベートの基礎も知らないのか無職君

土日もあけたら税金が増えるっていうけど馬鹿ですか？
今いる人間で対応すればいいだけでしょ。

>>359
職に就けない人間をいびって何が楽しいだよ。そういう人間に職業訓練
をほどこすのも役所の責務だろう。

公務員の組合が一番無駄だよ。こいつらを削減すればかなり柔軟性がでると思うよ。

>>360
庁舎の高熱水費って税金で負担するんじゃないの？

>>360ってまさか、役所は公的機関だから電気代・電話代・水道代は
免除されているって誤解していないよね。

人件費も圧縮する。増税もする。それで財政再建する。
財政再建しなければ、ナショナルミニマムも保障できないしね。
ナショナルミニマムは保障するが、高齢者にも応分の負担をお願いします。
ここは、荒業だが、既裁定年金のカットで。

>>364 >>363
お前らいい加減にしてやれよ。いくら何でも少し気の毒になってきたよ

確かに>>365の意見が一番正しいと思うよ。というかこれがまとめの結果
じゃないの？

公務員は揚げ足取りしかしないのか。見てて気分悪いぞ。

>>361
何でも役所にさせようとする住民の意識も
変える必要があると思うのですが。

>>364
水道は市役所自身がやってるんでタダじゃないの？

>>368
理論整然と切り返せないと感情的な書き込みになる無職の方が問題だと思います。

>>368
悪いけど、あなたのように感情的な意見しかいわない人も十分に気分悪いんですが･･･

>>370
通常水道事業は独立採算制の企業会計なんで、同じ役所内だからと無料で
使わせると、地方公営企業法や地方財政法違反になります。

光熱費の話が出たから思ったけど、地方にある出張所や支所みたいな所で無駄な所を減らしたら。結構大きいような気がする。

>>372
「説明責任を果たせ」と言っておいて、明確な根拠を提示するとイチャモン
つける無職ＤＱＮ住民と同じですな

>>374
そんなことしたら、「役所まで行くのが大変になった」
って言うんでしょ？ｗ

明確な根拠ねぇ〜・・・・。

明確の意味って色々あんのかな？

都合のいいってのも明確ってことなのかな？

>>376
勝手に自分で決め付けて論争するのが公務員の悪い癖だわな。

>>374
将来各種手続きや書類の受領が完全に電子化され（個人認証基盤の整備が大事）
国民間のデジタルデバイド（ここではＩＴ機器操作技術とします）が平準化す
れば可能だと思います。
ただ、行政区域面積の広いところや公共交通機関の便が悪いところはなかなかこ
うはいきません。
私のところも統廃合計画の原案は作成していますが、住民との調整が難航してい
ます。コミュニティバスの導入なんかも追加で提案していますが

ここにいても公務員の反論も冷やかししかいないな。揚げ足取りの屁理屈否定しかいない。馬鹿らしいから寝るよ。

>>378
どういう意味ですか？

>>380
自分の勉強不足を「揚げ足取りの屁理屈否定」するとは情け無い。
ちゃんとした定食について社会勉強すればこういうセリフは吐かないのにﾌﾟｹﾞﾗ

>>378
と無職が勝手に自分で決め付けています　（ｗ

まともな議論がしたかったら、どっかの週刊誌d見たようなネタや
どkっかのスレで出たような話題に終始せず、少しは自分の意見を出さないとね。

>>303は結局は敗北し尻尾巻いて逃げたんだ。恥ずかしい。

>>379
マレーシアとかでやってるからね。確かに日本ではいろいろ難しそうだね。それが実現すればかなり効率化できるけど。日本はマレーシアより遅れているのか。じゃあおやすみ。

敗北以前に議論になっていなかったと思うんだが･･･

>>382
あなたの思い込みでは？

>>160みたいなまともな民間の人増えるといいね。というか
>>303みたいな人がいると、まともな民間の人も同じ目で見られて
気の毒な気もする。

>>383
喪前みたいなヤシのことだよ。

キズケヨｗ

>>389
公務員にも同じことが言えるわな。

>>383
>>390
その頭悪そうな煽り合いやめてくれないかなぁ？

>>389
言っていることはわかるが、民間人と無職は別にしろ。>>160さんだって
>>303と一緒にされたら怒るよ。

>>392
早くキズケヨｗ

喪前のこと喪前でけなしてどうするｗ

アフォ　>>383と>>390は>>303による自作自演だよ。

この三連休は>>303をはじめとして厨が雪崩込んでくるだろうから、荒れるだろうなぁ・・・
まともそうなスレ狙うなんて前に書き込みしたた香具師もいたし

>>392
それを決めつけと言うのじゃ。

公務員は結局人員削減しなくて済む話とか出て来ないですね。議論も何もただ話を引き伸ばしているだけでしょ。解決策は出せないで俺達は悪くないじゃ公務員のレベルも大したことがないです。ここで書き込んでる公務員みたいな人達ばかりじゃ終わってますね。

>>395
アフォだな。

国よりも、国民よりも、自分の事が大事だってことだわな。

つーか、自分のことしか考えてないんだよな。公務員は。

と話を変えて提案なんだけど、「無職専用板」の新設要求しないか。
一応それらしきものはあるけど、ネガティブなイメージ

>>303みたいな人間を一人でも減らすために、職業訓練だとか社会常識だとか
前向きな書き込みを中心とすることで・・
悪質な刑法犯罪を減らすという意味でもどうかなと思うが、

こんな異常な書き込みしてる公務員のクビを切って
てめぇたちが普段馬鹿にしている無職に追い込んで
やっては如何でしょうか？　

どうです？国民の皆さん？

面白いねぇ〜。

>>402
公務員板で言っても・・・

一人レベルの低い公務員がいるな。あおり専門の馬鹿が。自分達に反対意見言うやつが無職と決定してるのが痛いな。

>>402
いくら何でも自分で無職って白状することはないでしょう

>>405が良いこと言った。

俺には無職が反対意見言うやつに無職と言ってるような気がしたが

>>406
支離滅裂な煽りすんじゃねぇよ。

アフォが。意味わかんねぇだろうがよ。

苦し紛れにも程があるぞ。

>>408
それを決めつけと言うのじゃ。

公務員の書き込みしてる人達もあおってる人が公務員の感覚だと思われて平気なの？

その低レベルな公務員以下の厨が２〜３人いるようですねぇ

>>408
お子ちゃまは早く寝ろ。

もしくは、お子ちゃまは並のオツムのやつは消えろ。

>>411
まぁ、２ｃｈで書き込んで憂さが晴れるなら、それもまたよしでしょ。

>>2
国家公務員だけだと10兆円くらいでしょ？

>>409
それってどっちかというと>>402に対するレスだと思うのだが誤爆か？

>>411
煽ってるのが全て公務員とでも？

はっきり言って、国や大半の地方自治体は企業ならもうとっくに潰れてるよね。
経費節減するのは当然だし、その中で人件費を削るのが当たり前だよ。
仕事は効率化すればいいんだし。
なんでそんな当たり前のことができないんだろう？

>>412
一人だけじゃないの？

つまり、公務員がイタイところを突かれて、それを無職だ、
ＤＱＮだと煽って本題をそらしてるのが、いつものパターン
だわな。

>>418　コピペ乙

>>417
そうじゃないの。必死だし。

>>411
自作自演に釣られるなよ

>>416
本物だわ。本物の精○異常者だわ。
何かかわいそうになってきた。

夜食の時間終わったんで職場に戻ります。
さすがに職場から2ch書き込むわけにはいかないので。
皆さんも寝た方がいいですよ、明日休みの人多いと思
うけど、深夜まで起きてるのは本来人間の生活リズム
ではないですからね。

　（バグが修正されていますように。）

>>420
そう思いたいのはわかるが、あまりにも定型化され他所で語りつくされてる内容だから
まともに返答する気にならないだけ。
まともな意見を述べる人には真摯に対応してるわけだしね。

>>426
あのぉ・・・真摯な対応見たことがないんですけど・・・。

まともに返答する気がないなら書き込まなきゃいいだろ。荒らしても公務員の印象が悪くなるぞ。

結局いつも論理のすり替えや屁理屈こねて煽るパターンなんですが、
それを公務員の世界では真摯な態度というのでしょうか？

なんか犯罪犯した時の政治家や公務員のいいわけみたいだな・・・。

>>429
屁理屈って例えばどんなの？

そのうち、記憶がないとか言い出すんだろうなｗ

>>427
160-

>>431
そんなの公務員批判系のスレいきゃいくらでもあるだろうがよ。

ま、どうせ、また、お得意の論理のすり替えするんだろ？

なんだ、結局思い込みか･･･

結局最後はいつものパタン。論理すり替えと屁理屈と高飛車な逃げ。公務員は自己改革できないな。これは。

>>435
アンタだろｗ

思い込み、決め付け、屁理屈、ここに来るヘタレ公務員の
三大特徴だわな。

なんかみてると組合の話がでたあたりから荒れだしたな。組合のやつが必死に妨害してたりしてｗ

さすがに週末になると荒れるな･･･

公務員の程度が低いから荒れるんだろが。

もっと頑張れよ。

さて、ハロモニに備えて寝るか

今日の公務員の煽りはつまらん。やる気が感じられん。

俺は寝るぞ。明日はもっと気合いれて煽れよな。

よくさー「官庁、役所に民間人を起用」「民間の発想を！」
とかいう言葉を耳にするが・・・それってようするに
「公務員じゃだめ」ってことﾀﾞﾖﾈ？
だれかこのスレ見てる公務員のかたに問いたい。
「公務員の発想」ってないのー？

具体例が書いてないから一般論で言えば、民間人を起用する事によって
従来とは違った視点を組織に取り込むって事か、単なる人気取りだろ･･･
有識者なら専門性を期待されてってこともあるかも。

>>445

公務員には、専門性がないってことねｗｗ

>>446
地方自治体レベルですとそれは仰せのとおりです。包括的な試験区分
で採用され、ゼネラリスト的に短い期間で畑違いのところに異動させ
らられていることが主な要因と思われます。

>>445
ただ役所の方も三顧の礼をつくして民間人に来てもらった場合、サポート体制もしっかりしなくてはダメ
だね。いくら優秀な人でも一人で多数派の人に切り込んでいくわけだから。
あの広島県の民間人校長自殺事件の状況見てどう思ったよ。民間で苦労してきた人が自殺だなんて

公務員が真面目に働いたつもりになるほど借金が増え、産業が弱くなるから
何もしなくていい。
郵便局が真面目にお金だけ集めたお金を財務省が真面目に使ったおかげで
真面目に査定すれば不良債権の荒らし。
バブル期に真面目にアメリカの要求にこたえようと半導体業界、自動車業界
の邪魔をしたため今の低落。　農業に関しては語るのも疲れる。

スレタイのとおり「まずは公務員の削減から」

仰せのとおりです。

>>449
正論ですな。

なんでも役所のせいかよ？
俺が離婚したのも役所が悪いからなのか？

>>公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>452
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>449
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>1
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>452
また、お得意の論理のすり替えですか・・・。

よくも飽きずにまぁ・・・。

そんなくだらん書き込みをするアンタから

まず削減だね。

>>452
　　　　　　　　　　 _,....､､､､､､､...,_　　　　　　
　　　　　　　 ,..::'"´::━━┛┗━━::､
　　　　　　／:::::;:､=＜●＞l＜●＞=,ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'彡(●,_,●)ミﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　 }.i!　　　＜公務員必死だなｗ
　　　　 {:::::i　 ;;;iiii━━━==━━━iiii;;;　i
　　　 　.i::::!.　 .||　　　　-<二二>- 　||　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 .||,´　ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /　,||.／　
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,||､.,,___,::::::::::::::　　||/　
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二ii|||||||||||||||||||||ii"´　 　　　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ll|||||ll＼...,　　　　　　　　　　　　
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）　　　　　
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

>>457
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

柵減やぁ

>>452
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===　　　　　　　
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ　　
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　公務員必死だな。
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

>>460
正論で仰せのとおりです。

機動戦士ガンダムを見て、お前ら公務員の使えなさを学んだ。
少年たちが悪のジオンと戦っているときに、その少年の家に勝手に上がりこんで
飲んだくれて偉そうにしてるのが貴様ら公務員だ。
恥を知れ。

>>461
>>463
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

嫉妬や怨念だけでれだけの人間に嫌われるのは公務員とナベ恒だけだね、

>>465
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

人の指摘を無視し、自分の努力不足をごまかし、くだらない屁理屈や
論理のすり替えを繰り返し歪んだ利己主義的な思想に終始する蛆虫・
寄生虫・公務員よ！社会のために詩ね！民間が必死で皆努力してるのに、
がんばらないお前らは入きる資格なし！

公務員は本当に許せない。
俺たちが汗水たらして働いている時間に
貴様ら公務員は冷房の効いた豪華な官庁で住民票をコピーするだけの毎日で
われらの血税をむしりとっていく。
だが、うらやましいとはまったく思わない。
俺たち民間には貴様らにはない自由がある。俺たちは金のために生きてるわけじゃない。
試験を受ければ受かるレベルにはあるが、受けようとも思わない。
勘違いするな。貴様ら公務員は俺らの奴隷なのだ。
俺は試験を受けてまで奴隷になろうとは思わない。
だから俺らは妬んでいるわけではない。勘違いするな。

>>467
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>468
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

　　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　）
　　　　　（::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶::）
　　　　（:::::::::/（（　　ﾉ　ﾉ　　　　　ﾉﾉ　ﾉﾉ))　:::::::）
　　　（::::::::::/　　―――○　　　〜―――　::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　（:::::::::ﾛ 　　　　　 　　‖‖　　-=･=-　ﾛ::::::::）
　　　（::::::::::‖-=･=-　　／ ヽ ＼　　　 　　‖::::::::） 　　＜公務員今日はずいぶん必死ですね。
　 　 （::::::::::ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ ::::::） 　　　
　　　（::::::::::||　　　　　　（●　●）　　　　　　|ﾉ:::::::）　　　　
　　　（::::::::::| 　　　　　 　　　l l　　　　　　　｜::::::::）
　　　（::::::::::｜　　　　　　二 Ｍ二　　　　　|::::::::::）
　　　　（::::::::::|　　　　　　| □□-|　　　　　）:::::::::）
　　　　　　　　＼　　　　　| -　-|　　　　／
　　　　　　　　／|ヽ 　　　　￣￣　　　ノ
　　　　　　 ／　｜|　＼　　　-　　　／
　　　　　　　　 | | ＼　　＼　　　／

公務員の組合は解散したほうがいいな。選挙の圧力にもなってるし自分達の利益しか考えない。こいつらを削減したら。

>>468
主権者には「公務員を選定し、かつ罷免する固有の権利」がある。

>>472
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>473
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

やれやれ、比較的まともに見えたこのスレも廚の落書きで使い物にならなくなってくな･･･

繰り返し言いマース。
さぁ皆さん、
いい子だから、より具体的な公務員退治のアイディアをドンドン書き込みましょうね。
そしてドンドン、他スレにコピって、税金ドロボーども公務員を退治しましょー。

そしてこれからどんどん生きにくくなる公務員様へ。
官庁にやってくる国民や市民の目が血走っているのが分からんのかなぁ。
甘〜く見てたら大変よ。

そうやって、気にしない振りして公務員試験の話なんかしたり、
怒ってる人間を低脳よばわりしたりしてたらいつの間にか・・・。
ということ。

>>477
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>476
無職から見ても正論で仰せのとおりです。

ババア公務員イラネ

>>480
公務員・民間・無職・生活保護・ホームレスから見ても正論で仰せのとおりです。

>>480
性格異常者、性的倒錯者、生活破綻者から見ても正論で仰せのとおりです。

粘着してるのって１〜２人程度だな
それでこれだけがんばるんだから暇というか･･･

公務員の周辺を監視しよう！　「なにか変」と思ったらすぐにマスコミまたはにちゃんねるに通報を！

>>483
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>483
あいかわらず揚げ足取り好きねぇ〜関心するよ。
趣味なんだろうね。それとも文章の意図すると
ころがわからない程パーなのか。こんな人間に
だけはなりたくないものだ。

>>484
>>486
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

もうたくさんだ。
貴様らすっとこどっこい共は年金も払わずにのうのうと生き続け、
生意気にもマイクロソフト社の製品を使い、税金を無駄遣い。
拉致被害者を救うことも出来ない。
こんな悪の公務員を俺は倒す。
この運動はネット上で大きなうねりとなって、お前らは後悔するだろう。
俺達のラグナロクはこれから始まる。
立てよ。民間の一騎当千の豪傑たちよ。
我々はネットで戦い続ける。いつの日か、遠い日の地球の平和を信じて。

>>486
コピペも的外れ･･･
公務員がにくいんだか嫌いなんだか妬ましいんだか知らないが
同じ煽るにしてももうちょっと芸のある事しなよ、

言え、何かを「ラグナロク」とは！

意味不明なんだが

惜しいスレをなくしました。
まだまだ どんどん伸びると思っていたのに残念です。
ご遺族もさぞや無念でしょう。

>>488-492
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>489
どうやら、このオメデタイうすら馬鹿は
複数の人間の書き込みを同一人物としか
認識できずに、こんな的外れな書き込み
をしていると思われる。さすが井の中の
蛙だけのことはあるｗあ〜恥ずかしいｗ

意味不明でげす

>>494
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>495
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>494
複数とは思いたくないだけだよ、こん書き込みしてるような馬鹿が複数いたら哀しいじゃないの。

>>498
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

＝＝＝＝＝＝＝＝大感動！愛と涙と友情の最終レス＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　〜未だかつてこれほどまでに感動的な
　　　　　　　　　　　　　最終レスがあっただろうか？〜

　★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）


これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…

>>495
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

>>502
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　 　　　　スレッドを終了しています…　 　　　　　　　　　|
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

まずどこの公務員から削減すべきだと思う？

‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
　＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　＼このスレ終了だｺﾞﾙｧ!!　／
　��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��　>>303大活躍だね。
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧( ﾟДﾟ)　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　＿∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧
　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　 （　　　　）　　　（　　　　）　　　　（　　 　）　　　 （　　　　）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>505
ここに来て民間人を煽りまくってる公務員だな。

ついに荒らし始めたか・・・。

哀れ公務員・・・。

地方、中央ともに横柄な態度をとる公務員は、減ったように感じるね。
まあ、金使う公共事業なんかは、民間人を公務員化、もしくは準公務員化したらどうだろう。
公務員って、誰かもいっていたけど非営利団体だから、営利追及するのは、基本的に苦手なんじゃない。
まあ、「営利追求　→　増税」という考え方されても困るんだけど。
公務員て、なにか実行するためのソフト力（人的能力）は、民間には叶わないと思う。
それなら、作るところから営業で利益上げるところまで権利を与えてしまうとか。
今の、公共事業みたいに、穴掘ってそれを埋めるようなやり方はだめだね。
だいぶ減ってきたと思うが。
ただ、通信・情報関係は採算、度外視でやったほうがいいと思う。
情報戦がいつの時代も主流なのだから。
国から地方へ統治権を委譲するのも大事かも。
地方の自治体も国のやり方は不満が多いと、どこかのマスコミが書いていたっけ。

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（｀∀´　）　 (ﾟДﾟ ) 　　円満終了大感謝
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿ |　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 | ∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 公　務　員 必　死 　 　 　　 |

>>507
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>508
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>509
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>513
実行してね。

>>514
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

具体的に削減可能な公務員の話を始めます。

>>517
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

滞納者云々言う前に税金の使い道考えろよ。ボケェ！
何財団法人に垂れ流してんだよ。国民の血税なんだと
思ってるんだ！しっかりチェックしろよ！部門が違う
からとかくだらん逃げ口上すんじゃねぇぞ！

>>517
　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
　　|　　|　　|　 | | |　/　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　 　 |
　　W|_|　 　 |.　V　V_ 　 Ｖ　Ｖ _　V　V|　 　　 ||　　 |
　 　　|　 　 |' /Ｔ￣Т　 　 　 Т￣Ｔヽ| 　 |　 | 〜 v
　　 　|　 　 |　　￣￣　 　,　 　￣￣　　|　|　 ||　　／￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　＜ 税金返せ！
　 　　 |　＼　>　 　 　　　o 　 　 　 　 ν　　| |　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

>>519
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>520
無職から見ても正論で仰せのとおりです。

公務員にまともな議論なんか無理だって。狭い異常な世界にいてそこが常識だと思ってるんだから。組織に隠れて強がっても一人になると全然駄目な屁たれだから。削減早くしたほうが日本のためだって。

ツケで散々飲み食いをしておいて、払いはみんなで？

そんな屁理屈は通用しない！　借金は公務員が払え！

>>523
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>524
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

公務員削減と併せて減給も行おう！

>>527
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

公務員には一切カネをやるな！　税金も年金も反則金も！

非国民公務員は日本から出て行け！

>>529
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

ここ駄スレに落ちぶれだんで別にどうでもいいんだけど、「公務員批判煽り」「正論で仰せのとおりです」
セット書きするというのも何だか。

>>531
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

つーか、民間にできることは民間にさせて何が悪いの？

>>533
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

公務員は日本を出て行け！”

>>535
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>531 = >>536
sageで書いてるの公務員のおまえだけ

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
　　|　　|　　|　 | | |　/　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　 　 |
　　W|_|　 　 |.　V　V_ 　 Ｖ　Ｖ _　V　V|　 　　 ||　　 |
　 　　|　 　 |' /Ｔ￣Т　 　 　 Т￣Ｔヽ| 　 |　 | 〜 v
　　 　|　 　 |　　￣￣　 　,　 　￣￣　　|　|　 ||　　／￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　＜ 公務員は日本を出て行け！
　 　　 |　＼　>　 　 　　　o 　 　 　 　 ν　　| |　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

>>537
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>538
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

＞＞536は、女子トイレを除いて懲戒免職された元公務員の無職

>>538
公務員から見ても同じ見解を有している次第です。

>>541
公務員から見ても同じ見解を有している次第です。

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．トイレットペーパーで鼻をかまない。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．ティッシュでケツをふかない。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．貧乏ゆすりをしない。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．金持ちゆすりをしない。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．バスタオルを風呂場に持ち込まない。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．不要な時自転車のベルを鳴らさない。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．オウムを信仰しない。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．タコなしのタコヤキを売らない。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．初心者マークを逆さに貼らない。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．泥団子を食べない。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．悪口言われた程度で先生にチクらない。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．噛んだガムを包みなおして友達にあげない。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．冷蔵庫を開けっ放しにしない。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．上靴に画鋲を入れない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．「お」さない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．「は」しらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．「し」ゃべらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>544
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

電波かえれ

>>546
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

>>546
公務員から見ても同じ見解を有している次第です。

>>546
あー何言っても無駄無駄。
かまうだけ調子に乗るよ。
ま、試験に落ちた妬みってのは始末におえんわなぁ。

>>549
自営・民間・公務員・外国人旅行者から見ても同じ見解です。

>>549
地上の最終合格発表終わった時期なんでその説支持
これじゃ現役無職よりキモイ

何だこれは。つい数日前まで良スレだったのに。
>>303が出てきたあたりからおかしくなっているじゃないか。
ここもおしまいだ罠

能無し公務員独特の粘着な叩きでつね。

警察は足りないと聞くが

公務員に問題解決なんかできないってｗ上司や派閥に寄りかからなければ何もできない気弱な人間なんだから。組合の話がでてから荒れたな。ここで荒らしてるのは組合専従のネット対策のやつだったりしてｗ

組合人間は仕事はしないでいい身分らしいからな。自分達に話を振られると困るから。組合がなくなれば仕事しないただの寄生虫だな。

警察が人員足りないのではなく、やる気の問題だ。
不祥事が多過ぎ、組織が膠着しているのに人員増やしてもろくなことはない。

>>557同意。
確かにモチベーションコントロールは大事だと思う。
公務員だってずっと同じ仕事で人間腐るのも理解できる。
配置換えだけでは限界があるだろう。
だからこそ、公務員の世界にも「雇用の流動化」を組み入れて、
いくべきではないだろうか？それによって、確かに今の公務員の方々は
つらいこともあるとは思うが、10年先20年先の日本国を考えてみると、
その方が断然いいと思う。プロ野球でも騒いでいるが、本当に改革の時代
を迎えているのだと思う。日本は。古い考え方は破棄するべき。

>>558
今の日本の雇用の流動化って結局は、長期雇用慣行で働く正社員の割合が減少していくことになると思うんだけど
それって結局のところ企業が社員を育てるリスクを廃して、それなりに完成された人材を一足飛びに求め始めたって事
だわな。それが先見の明のある事なのかな？
古い考え方にも見るべきところはあると思うよ、新しいから、古いからといって違う考え方を全否定するのはナンセンスだ
と思うけどね。

で、公務員についての雇用の流動化ってのが今一歩創造できなかったんだけど、よければ教えてくれませんか？

公務員から見ても正論で仰せのとおりです。

効率化・人員削減が必ずしも効果減に繋がるとは言えない

試験に落ちる奴は馬鹿。
馬鹿は妬むな。

>>562
そんな書き込みしてる喪前のほうがよっぽど馬鹿。
どんどん国民の反感をかってることにキズケヨ。

・給与額
　こうした日米間の公務員数の違いを反映して、公務員の給与額と政府支出に
占める公務員給与額もアメリカのほうが多い。国と地方を合わせた公務員の
給与額は、日本が26兆円、アメリカ66兆円（１ドル＝120円で換算）で、
これらの給与額が国と地方を合わせた全政府支出額に占める割合は、日本15％、
アメリカ20％となっている（表１参照）。また、給与額の変化のトレンド見て
みると、日本、アメリカとも増え続けているが、伸び率はややアメリカのほうが高い。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm

我が国の人口千人当たりの公務員数（38人）は、仏の約２/５、
英米の約１/２といった状況にあります。

１ ．行政職員には、国家公務員、地方公務員及び政府企業職員
（日本は特殊法人職員）を含む。
２ ．公務員数等は原則として2000年のものである。
３ ．（　）内は行政職員数。
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

日本は財政赤字で国・地方の債務が膨大なことを忘れないで下さい。
行政をコンパクトにし、かつ公務員制度改革は避けられまい。
その後でしたら先進諸国との対比を考えましよう。

アメリカなんて、他国にも借金してるじゃん

住民票のコピーに26兆もかかるのか？

まずろくに仕事してない組合をなんとかすべきでしよう。
窓際の実働２とか３時間の方々もなんとかなのませんか？

>>568
組合員を除く公務員を含む全ての日本国民から見ても正論で仰せのとおりです。（これはマジだぜ。）

行政をコンパクトをするのは当然。
しかし治安の維持や教育のように残すところは残す。
外務省のように、仕事すればするほど日本のイメ−ジを悪くする。
自動車や電機業界のような競争力のある業界の邪魔する。金だけかけて
魅力のない農業を築く。といった効率化以前に存在価値のない省庁を
削減するといったメリハリが大事

>>570
公務員から見ても正論で仰せのとおりです。













と思ったが、教育は民間参入をどんどん認めるべき。窓口なんかで目に
つくんで、市町村職員がすぐに槍玉にあがるが、一番の税金泥棒は公立
学校の教員
学校勤務経験のある人や、民間でも学校に出入りしている人ならこれは身
に染みていると思う。

>>570
思慮も思惑も欠けた思いつき程度の改革では日本を破綻に導くだけ
客観的事実を無視すれば一見良さそうに思えるかも知れない
その程度の無策さで国政を語るな

>>570
農業についてはイメージだけで言ってるんだろうけど、
どこの国でも補助金いっぱい出してるよ。

>>573
食糧の過度の外国依存はよくないよ。
農業参入への株式会社の開放や魅力ある農業の構築については国運をかけて
対応するべし。
（この書き込みは農家を甘やかすという趣旨にあらず。）

>>571
公立教育が縮小すると貧乏人の子弟が教育を受けられなくなって、
人材の再生産が困難をきたさないか？

最近は東大は金持ちのボンボンが多いらしいが、
地方の旧帝大は苦学生がいっぱいいるぞ。
そういう人たちにとって、公立の進学校という存在は絶対に必要なんだが。

>>571
人材の再生産という言葉は明らかにおかしい
やっぱ公務員はだめだな。

公務員は残業休日出勤なしで、ただ座ってるだけでお金がもらえてうらやましいね。

>>575
横からで悪いが、教育費用なんかについては学校に補助しその見返りとして
授業料を安くするといった方法もあるのでは。あとこれは法的に可能かどうか
検証していなくてすまないが、教員を除く学校経営資源（校舎・グランドなど）
を無償譲渡するかわりに、授業料は配慮するという手法もあるし

漏れも学校いたことあるけど、学校の教員って夏休みなんか「自宅で教材研究してます」
なんて嘘言って海外旅行言ったりしているよ。昨年だったか東京都で正式に発覚したが、
どこも同じ
酷い香具師になると夏休み中は全て研修＋始業式から１０日は年休なんてのもいくらで
もいる。
正直言って公立学校の教員なんて教育者としての意識全く無し。最近世の中騒がしている
不祥事だって昔からあっただけでたまたま今の時代ボカスカ晒されているだけ

ちょっと感情的な書き込みと思うかもしれないが、教育関係予算って自治体じゃ一番シェア
が高いし、一番民間の人から批判浴びている公務員事件費だって教員が圧倒的シェア
教育は聖域って考えはもはや通じない時代だよ。

>>576
「人材の再生産」という語は学問用語であるよ。

＞公務員は残業休日出勤なしで、

事実無根。煽るのは自由だけど、事実関係をよく調べて書き込みしないと、
民間に勤務する人まで迷惑するよ。

公務員はただ座ってるだけでたくさんお金がもらえてうらやましいね。

>>578
スルーしておけよ。いちいち指摘しなくても周知の事実なんだから。
かえってよろこばすだけだろうが

うん

公務員はなにもしなくても、ただ８時くらいに出勤して
出勤簿に印鑑を押して、そのあと５時くらいまで自分の椅子に座っているだけで
お金がもらえて本当にいい職業ですね。

>>574
その場合、農協の改革をしなければならないだろう。ただ抵抗勢力は半端じゃな
いぞ。首都圏の農協あたりはさすがに不動産賃貸や運用にウエイトを変更し生き
残りかけているが

農家って金持ち

>>580
スマソ。完全無視でいきます。

>>584
純農村地域の農家はそうでもないぞ。
大都市圏の市街化区域内に広大な農地を有する場合は宅地転用して、
アパート経営なんかで現金収入多いのも沢山いるが
一律に決めつける発想はマズイぞ

>>583
農家をやめる家が増えてくれば、近隣の農家がその土地を買い取って、
規模の大きい少数の農家に修練していくと言うことはないのかな？

ある程度単位が大きくなれば、企業的な経営で効率化が図れないかと思うんだけど。

×修練
○収斂

失礼しますた。

>>587
農地法の改正をはじめいろいろな制度改正が必要になってくるね。ただこれ
は排他的な考えで批判を浴びるかもしれないが、外資の参入は避けなければ
ならないだろう。

>>586
良好な住環境のためには緑の空地や土も必要
生産緑地制度なんかもあるが、市街化区域の農家は大切にするべき。
農地ってイザとなれば大地震に伴う避難場所や延焼防止として機能す
るわけだからね。
宅地供給増ばっかわめいている田舎からの流れ者はこれが全然わかっ
ていない。
地産地消がはやりだけど、地元の野菜ほど新鮮なものは無いんだよ。
サラリーマンと農家の共存は真剣に考えないと。

公務員は農地のことばかり考えてて、本当に気楽な仕事ですね。
うらやましいなー

>>590
>地産地消がはやりだけど、

地元住民への流通ルートはしっかり確保すればこれは絶対成功するよ。
うちは本所と支所で定期的に直販市をやってるけど、勤労者世帯と農家の
間のコミュニケーションが円滑になって自治会活動なんかも活発になって
きた。
市町村レベルだと、職種や年齢を超えた地域住民のコミュニティーの成長
が何よりの喜びだからね。
おかげで地元に関心無かったサラリーマン世帯なんかにも、市の仕事本当に
理解してくれる人が増えたよ。

>>591
馬鹿は黙れ。

>>592

おそらく大都市圏近郊の自治体の人だと思うが、地方になるとなかなか難しい。町村レベルじゃ需給
関係が近郊しないし、その場合どうしても都市部へのルート開発ということになる。
　まあ逆にうちあたりだと住民や公務員も全員生まれたときから知ってるという関係なんで、都市部ほ
ど住民間のコミュニケーションの問題は懸案にならないが

いやー、ほんと国の出先なんか、朝は九時ごろのんびり出勤して
出勤簿に印鑑を押すだけの気楽そのもの仕事ですよｗ

>>591
だからスルーしとけよ。人が生きるための食糧生産を軽んじる無見識な
香具師は2ch以外でも少数民族だろうが

>>591って公務員を批判するならまだしも、農家までも批判するとはね。

農業をを守ることと、農家を守ることは道義ではない。
農家を守ろうとして農業を衰退させてしまった。
公務員は農作物の安全の関しにとどめ、民間企業の参入を邪魔するべきでは
なかった。
結局、公務員には余計な仕事(邪魔)はするなと言いたい。

これだけ公務員が社会の人みんなから嫌われてるのに
公務員にはその自覚がまったくないというのが驚きだ。

嫌われてても気付けないかわいそうな公務員

公務員がかかわると、金もタドンになってしまうのだよ。

>>598
>>591を除き、公務員を含む国民全員から見ても正論で仰せのとおりです。

でもさ、マジな話で財政再建って可能なのかな？

公務員を全員ただ働きさせても9兆円で焼け石に水。
私の稚拙な脳では通貨大量発行による
インフレで吹っ飛ばすくらいしか解決策が思い浮かばない。

ただ、これやっちゃうと円が暴落してひどいことになるだろうしなあ。

てか、これから2000年近辺に発行した大量の国債の償還をむかえていくわけじゃん。

全部借り替えられるのか？と正直不安だ。

個人向け国債ってもしかして。。はめ込みではないか？
と思う今日この頃だ。

公共事業削減、福祉斬捨てと大増税

>>602
公務員の俺が言うの何だが、毎月の積み立てとボーナスは基本的に
外貨建て（外債や外国株式）にしている。
これいったらいけないけど、日本はもう信用していない。
どうせ国富の全ては団塊に持っていかれてしまうんで

>>605
俺も。。

>>603
日本の国債は外国人が投資していないんで、市場性がいびつになっているよ。
このあたりが凄い不安だね。
あと国債の暴落は金融機関のバランスーシートに壊滅的な打撃を与える。

>>607

そそ、国債暴落っていうことは、長期金利が急上昇ジャン。
どうなることかと、ぞっとするよ。

公務員安泰ﾎﾟﾜｰﾝなﾔｼは馬鹿じゃないかと本気で思う今日この頃。

>>605>>606
きっ、貴様ら歯を食いしばれっ！！

俺はあくまで円建てで生活設計してやるぞ畜生！

>>608
これだけ国債大量発行しておいて高値張り付き（超金利安）というの
もしかも何年も続いているわけじゃん。
日本の国債市場には市場性が存在しないと考えたほうがね。
あと円相場の場合、長期的に見ると地政学的リスクや首都圏震災など
のリスクも当然考えないといかんね。

>>609
次のＡＡ見て少し考え変えた方がいいよ。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　日本の皆さんコンニチワ
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　私次第で円は暴落するのよ。　
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　テ　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　ポ　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　ド　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　ン...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

うーん、俺はただの出先だけども、
地政学リスクとか震災とか、そんな途方もないことではなくて
足元で火事が起こってるように思うんだけど、気のせいなのか？？

>>612
いわんとしていることわかるが、とりあえず今景気回復傾向だろう。（この前ちょっと萎えな発表あったけど）
純粋な企業の資金需要に基づく金利上昇と国債需給関係の悪化に伴う債権安はしっかり見極めないとね。

と言っても漏れもその点は無力だが

>>612

俺も所詮は出先のノンキャリだから、国がどうなろうとしらんけどｗｗ

しかし公務員が外債や外国株買うという話もすごいな。国債を大量に買ってくれ。不安になるから。

とりあえず公務員はいったん税印解雇して
民間から優秀な人を中途採用でもしないと
財政はやばいことになるのでは？

↑関係ないね。

だいたい「民間の優秀な人」を中途採用した時点で「公務員」になるって。

616の脳内では「公務員」は「公務員」だろうから・・・。

議員も全員解雇して民間から優秀な人を採用しなさい

>>619
民主主義制度を知らないヴァカでつか？

>>616
優秀な人を集めたいなら、まず給料をアップしないと

議員なら優秀な人が立候補して優秀な人が当選すりゃいいだろ？

しかし、この世に優秀な人なんているんだろうか。
投票する人を含めて。

>>621

まずは、カイより始めよ。　だな。

カイ→漢字忘れた。ガンキャノンに乗ってる人ではない、念のため。

隗より始めよ。

>>623
隗

社会保険庁を削れば結構減らせるんじゃないの。見ていて最悪じゃない。

社保よりも窓口官庁のハロワとか法務局、
何やってるかわからん行政評価局とかを
見直すべきでは？

>>624,625

あっりがとさーん！（坂田師匠風に）

社会保険庁削っても、代替組織ができるだけと思われ。
本質的な問題解決にはつながらん罠。

日本の公務員の数は少ない。

人口1000人あたりの公務員数は、日本は39人と なります。ほかの先進国では、
アメリカが80人、イギリスが84人、ドイツ が77人となっています。また、行政
改革が進んでいると言われている ニュージーランドでも80人(1994年)となって
います。このことから考えると、 他国との人数比較の上ではすでに日本は小さ
な政府であると言えます。

http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~masujima/gyokaku98/1sho.html

各国との公務員の数の比較

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

社保のシステム自体がまずいと思うよ

行政評価局、たしかにイマイチ分からんが、最近、いい仕事したと思った。

市街地活性化をバッサリ斬ってたのを見て、正直、よくやった！と思った・

>>616
優秀な人は公務員になりたがらないと思うぞ。
仕事しても仕事しなくても給料一緒なんだから。
だったら自分で仕事して能力分の給料を稼いだ方がマシだ

学校の英語の先生へ、TOEICを受験してその結果を生徒の父兄（納税者？）に報告してほしいね。
まあ、私の場合、過去に音読させる授業ばかりで、文法全く教えてくれない先生いましたよ。
「文法をなぜ教えないんですか」と問うたら、それは自分で勉強するものである。とのたまわった先生いましたよ。
私からすれば、文法理論が弱いから教える事ができないように思えますね。

>>633
お前は英語よりまず国語の作文からだな。