札幌市（その８）

1 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 00:11

180万都市札幌の行政運営に携わる職員についてのスレッドです。
このスレッドの目的は、現在の札幌市の事務の欠点や不都合な点を、ここに集う有志の皆様で整理し、改善案を作成することです。

基本的なテーマは以下の通りです。
・札幌市職員の現状と課題（業務改善の提案、意見を含む）
・職場環境などについての情報交換

ここでは建前だけでなく、従来の手法を否定したりなど、物事の本質的な部分についても議論できればと思います。
従来からの枠にとらわれない画期的な提案を期待しています。
（※ 否定的な意見を記入する場合は、必ず代替案を提示して下さい。）

現在までの議題と結論は、
>>2-10

[直前のスレッド]
札幌市（その７）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083978561/

2 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 00:12

>1
荒らされないように注意してね。
とある自治体のスレ立てたら、荒らされちゃった・・・。

3 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 01:13

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　　市職員のうんこクサすぎ
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

4 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 01:14

我々は>>1が何故このようなスレを立てたのかという疑問を解決するため、
>>1の故郷である札幌市に向かった。｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人。
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。我々は>>1の母親から
貰ったバター飴を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

5 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 07:54

【短歌名作選】

１．臨職と　楽しく会話　したいのに　席も遠いし　きっかけもない

6 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 07:56

自己嫌悪　無意識なのに　視線いく　臨時職員の　巨大な乳房

【解説】　巨乳の臨職が近くを通行するたびに視線が誘導されてしまう自分の未熟さに嫌気がさした。

7 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 08:01

昼休み　このスレッドの　話題あり　エリート集う　○階南西

【解説】　ある昼休みに、このスレッドが話題になっていた。そのなかで自分の書き込みだと思われる話もでていたが「それ、私が書きました！！」と宣言できず。話題の輪にも入れず無表情を貫く。

8 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 08:05

宣言しろ！

9 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 08:29

うたやおどりばっか。札幌なんか捨ててしまえ。

10 ：長州軍曹：04/07/14 18:00

選挙事務　毎度の事です　人夫仕事は納税課　自分も歳かな　今頃疲れが
　

11 ：長州軍曹：04/07/14 18:01

選挙事務　毎度の事です　人夫仕事は納税課　自分も歳かな　今頃疲れが
　

12 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 18:09

４はアホか！「バター飴」では無い！「白い恋人」じゃあ！

13 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 18:15

この季節　大通でまた　ビアガーデン　残業帰りに　見ゆる宴

14 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 18:23

>>1
乙であります。

>>7
サテ○イトのことですか？

15 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 19:33

企画調整局企画課の職員はいますか？
美人の課長さんに使われてうらやましいです。

16 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 20:46

裏やましいかもっ！

17 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 20:54

>>15
聖職者名簿見て思わず失笑しますた

18 ：長州軍曹：04/07/14 20:54

美人の副司令殿か…。是非、お顔を拝見したい。
我が軍は、お世辞にも美人が多いとは言え…（バキューン。ぐふ…。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 22:25

八月からの公文書、元号と性歴併用なのか？

20 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 22:47

>>14
サテ○イト？

21 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 22:52

ー
フ

22 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 22:55

>>19
そうなの？
そんな通知来てた？

23 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:04

西暦だから、見落としたかもっ！

24 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:07

>>19
以前にそんなコトを検討しているというハナシを聞いたことがあったが…，
でも，元号併記によるコストってどの位するんだろ？
電算のシステムを改修して，手書伝票等を元号併記できる様式に変更して，そんなコストをかけてまで西暦併記が必要なのかと疑問を持つのは当職だけではないだろう。

25 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:08

　元号と西暦併記必要なし！

26 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:08

★１０年後に「北海道州政府」　８月内閣府に素案提出へ

・北海道は１４日、北海道開発局や経済産業局など１０の国の出先機関を
　１０年後に道と統合する道州制特区の素案をまとめた。道は国と道の
　業務で類似している部門を統合し「北海道州政府」を新設、国からの
　権限移譲を目指す。８月上旬をめどに内閣府に提出する予定。

　素案によると、２段階で統合を計画。２００９年度に１０の国の出先機関を
　ひとつにまとめ「北海道総合行政庁」とする。
　１０の機関は北海道総合通信局、厚生局、労働局、農政事務所、森林
　管理局、経済産業局、開発局、運輸局、東・西北海道地区自然保護事務所。

　その上で２０１４年度に道庁と行政庁を統合し「北海道州政府」を新設
　するとしている。
　道は５月、経済財政諮問会議にプランを提出したが、小泉純一郎首相らに
　具体案がないとして再提出を求められていた。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000103-kyodo-pol

27 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:09

>>24

　疲れていて何か混乱しました。
　「元号併記」でなく「西暦併記」でし。

28 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:12

まあ，西暦併記を決めたって例外は出てくるし，文書ハンドブック同様守らない椰子が出てくるよ。

29 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:24

ｷﾘｽﾄ教暦には,ｲｴｽの反対なのだ。

30 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:27

>>11
「字余り」「字足らず」は、あくまでも例外的な手法です。
原則として、基本である「五・七・五・七・七」を崩してはなりません。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:28

十年以内に、北海道からはいない。

32 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:43

文章を読み、あなたが、この係の係長であった場合、
どのような対応をするか書きなさい。

【問題】
係内に超過勤務が突出している職員がいる。
係内の事務分担もほぼ均等であり、その職員に過剰な負担を
強いているとは考えられない。
日常の勤務をみても、他の係員と比較して極端に能力が劣る
とも考えられない。
従って、その理由は経済的なものだと推測できるが、
他の係員の批判の声が無視できない状況になった。

33 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:57

課長が命令しなきゃいいじゃん、係長も！

34 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 00:01

ああ、いるいる。無駄な超勤手当ててソープランド行ってる椰子、いたよ。
怒った課長に、「いい加減にせいや」と超勤禁止令を出されたよ。
本人は、すげぇガッカリしていたよ。

35 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 00:12

ていうか、こういう係長もいるよ。

36 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 00:24

精力的な方ばかりですね、札幌市。

37 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 01:03

>>33
　逆に予算消化の為か，定期的な残業を推奨する職場もある様だ。

　「係長の立場」では不可能だが，
　・時間外勤務手当の執行率によって課全員のボーナスを増減する
　・時間外勤務の成果を精査し，成果によっては現認を行わない

　組合の「キー」といった発狂が聞こえそうだが，思いつくユニークな方法ってなかなかね…

38 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 01:19

超過勤務しなきゃいいんだよ、ワークシェア！

39 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 01:23

サマータイムしましょっ！

40 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 07:19

＞37
安心しろ。来年度から事務費カットしてやる。特に時間外な。

41 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 07:53

一安心だ。

42 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 08:13

事業もカット、人員もカットかと。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 17:52

残念っ,ems斬りっ！

44 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 21:29

>>40
賛成だ

まずは身をもって示すべくＺ制の時間外を０査定だな。

45 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 21:43

財政は、そんな査定しませんよ。

46 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 21:48

西暦は八月からなのか？

47 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 22:04

自首研究発表どうだった？

48 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 22:06

Ｚ制　誤り。
Ｚ政　が正しい。

物分りの悪い予算担当係長になんども事業説明するのは疲れる。
そんなんで部長ヒアに望まれたって予算つく訳ないよな。

そもそもＺ政が査定するなんて前近代的システムをやめればいいんだ。

49 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 22:32

>>48
個人が特定できそうだな。
ちょっとあぶなそう。

50 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 22:37

特定能力高いんですねぇー。

51 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 22:51

>>32
そんな職員、俺が耳元で囁きつづけてやるよ
「今日もサービス残業さ」
「今日もサービス残業さ」
「今日もサー・・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

まじ、そんな部下のタンピョ俺なら判　押さねぇ。
逝ってよし切り！！

52 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 22:52

>>47
　なかなか盛況でしたよ。聴衆の入替があったけれども，約５０人弱（自治研職員，発表者含む）の参加でした。
　しかも，一部を除いて殆どが研究グループ関係者と思しき椰子ばかりで，聴衆が入れ替わり発表するあたりは消防の学芸会を思ひ出しましたっ。
　ＨＲＭ研究会の発表に対する質疑応答が最も盛り上がっていたけれども，最も印象に残っているのはあるグループに対する質問
　「一体何の役に立ったのですか？」
　という質問ですね。殆どが身内みたいな発表会の中，あの質問をした彼の度胸に脱帽したっ！

53 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 22:57

何の役にもたたないのですか？

54 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 23:02

よその人間（某弱小自治体職員）ですが、札幌市の行政評価システムってどうですか？
職員の中での評判とか市民の評判はいかがですか？

55 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 23:02

ＤＲみたいなものかな？

56 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 23:05

二つのＪぢゃなかった、三つのＩ！

57 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 23:11

ＤＲ？　Ｉ×３･･･あいさんさん・・・ですか？

58 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 23:19

前近代的といえば、組合だよね。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 23:21

企画調整局企画課再度から言わせれば、無駄な残業といわざるを得ないですね。

60 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 23:23

今日もサービス．ザンギょぅ。

61 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 23:26

>>58

　組合機関紙「自治労さっぽろ」２００４年７月５日号から

　市役所市民会議の提言を受けて３　　改革へ自治体労組の役割果たせ
　　～市民の目線で検証　市職は積極提言を　下水道支部副支部長　○○　○○

　上田市政がスタートして１年が経過した。上田さんが２度の市長選の中で訴えかけてきたものが，一つひとつ具体的なものとなって出されている。
　私は，あまり細かな点について述べるのではなく，市職のあるべき姿というか，どういうスタンスで今後の上田市政と向き合うべきかについて考えを述べたいと思う。
　（中略）
　私は，自治体職員労働組合にしか出来ない役割，もしくは自治体職員労働組合だからこそ出来る役割として，自治体行政を市民の目線でチェックし，問題があれば自治体当局に対して修正をかけさせることができる機能があると考えている。
事実，市職はこれまでにも札幌市が決めた政策を，問題点を指摘して市民運動の先頭に立って白紙にさせた例もある。
　いま市職には，このような自治体職員労働組合としての機能が求められている。
　市職は昨年，「市役所改革対策委員会」を設置して，上田市政におけるさまざまな動きに対応できる仕組みを作った。
その意味は，全面的に上田市長を支援する側に立つ市職であっても，毅然としたスタンスを持って労使関係を築くことだと思う。
　次々と出される上田ビジョンに対し，良いものはより質の高いものに，駄目なものにはダメという強い意志を持つことが求められている。
市民会議の提言は真摯に受け止めなければならないが，機能も人材も備えている市職だからこそ，もっと本質的な問題点を探り，分析して市民にも，当局にも，そして組合員に対しても提起していくべきだ。
その意味で，市役所改革対策委員会には受け身ではなく，一歩前へ出た姿勢を示してほしいし，大いに期待したい。

62 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 23:45

期待ハズレ

63 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 23:57

　その７で出てきた勇気ある発言者達を称え，ここにコテハンを公表します。

６
ぽち出没情報！
ｈｈｈｈｈｈ
ズボッグ
札幌市職員のための公的広報の手引
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ！てんてんはんみょうヽ(´ー｀)ノ
３０７
長州軍曹
ひろＨ
野次馬
５８１
５８３
５９０
sage
みやぶー
のほほーん
とっつぁん
クーリィ准将
また～り
おっくん
ダルシムのテーマで歌ゑ
９２７

64 ：長州軍曹：04/07/16 00:08

上田元帥閣下が陛下をお嫌いなのは、よく分かり申した。
自分も軍属の身。課業に不服を申す立場では、ありませぬ。
しかし参謀本部には、一言言わせて頂く。おいっ！
貴様ら、なんだ！何で西暦を併記するなんて案に、はいはい従うのだ！
一体どのぐらいの手間がかかると、思うのだ！現場の人間ナメとんのか！
文書ハンドブックもコロリと解釈が変わる。これだから、役所は…。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 00:20

>>62
それは違うぞ。
初めから期待なぞしていない。他の候補に比べればマシだったというだけだ。

石崎がなるよりは数段良かった，と私は信じているよ。

66 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 00:42

どこがマシなのよぉ～

67 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 00:54

どうせ愛することになるさ。

68 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 00:54

今日の自治研は、『トリビアの種』だったよ。
結果は、七分咲きかなぁ。頑張りましょう。
あとは、どう咲かせるか！

69 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 00:56

雁来に一つだけの花を！

70 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 01:01

札幌市(その鉢)

71 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 04:44

ダジャレとか川柳だか短歌だかを書いている人いるけど、面白い？

72 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 07:56

面白くない。役所は面白いことばかりだから、2ちゃんぐらいは大目にみよう。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 08:00

ここで改革案議論しても…

74 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 08:06

議論などしていない。死亡遊戯…。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 08:13

思うが臨職って何のためにいるんだろうな

76 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 08:22

聖職者のため

77 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 08:28

組合患部のため

78 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 12:51

そして、誰のためでもなく…

79 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 14:45

若い困窮世帯の救済ダヨ。

80 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 17:26

困窮世帯の救済なら保護があるぜ。

81 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 19:08

自然にできちゃった婚だから、自然保護に該当か？

82 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 20:31

>>81

　はあ？

83 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 20:47

けだものだもの

84 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 20:53

昨日の自治研に聴衆として居たのだが…。
やはりミクロ部分の改革は、財政・人事・法制なんかがやってるのか？
他部署の悪口は言えない制約はあるのだろうが…。
人事改革の新しい流れの話、我が社でもやるのかな…？
東区保護のオフサイトミーティングは、内部で仲良くないと出来ないな。
うちの部署なんか、お互い嫌いあっているから無理だな～。
ドキュソ職員同士で、罵り合っているしね。

85 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 20:57

あなたの心にお届けしたい　共鳴（きょうめい）

札幌発の新たな芸術の可能性を求めて書と花が織り成すアートな空間で音楽・舞踏との出会いが生まれる．．．．

日　時　７月１７日（日）　１７：３０～（開場１７：００）
会　場　ターミナルプラザ琴似パトス（地下鉄琴似駅Ｂ２Ｆ）
入場料　１，０００円　中学生以下は無料
　　　　　１ドリンク付き（ビールまたはジュース）
主　催　音楽と書道の芸術によるコラボレーション実行委員会
後　援　札幌市　札幌市教育委員会
協　力　ＮＰＯ法人コンカリーニョ

86 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 20:59

>>85

　ウチの社員も何人か参加しているとの情報アリ！

87 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 21:17

>>52
それって確か哲学の研究をしたグループに対する質問だったよね。
確かに「だから札幌の行政にど～活かしているのさ」って私も同感でした。
自主研究とはいえ，行政運営についてプラスになると判断したからこそ，自治研センターのバックアップがあると思います。
そのあたりのことを考えて一部メンバーの知的欲求が満たされたのみならず，市役所の為になるような活動をしてほしいですね。

>>84
あと30区って自主研グループに参加している椰子が多く，何だかヤル気満々という感じだったね。
全区の保護で３０区保護って最も大きい組織だと思いましたが，そんな組織でみんな仲良くというのはスゴイ！
でもウチの会社でそんな部署って極々一部ですよ。大体立場を超えて話し合うオフサイトミーティングって＠ワークでもできないもん。
そーゆー意味では「２ちゃん」ってオフサイトミーティングの先駆者でしね。

88 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 21:37

>>85
明日１７日は，土曜日だけどｗ

89 ：長州軍曹：04/07/16 22:00

ふむ。自治研の資料は入手した。なるほどな。
ところであの３０区保護の女性職員の一人、会ったことがある。
先方は覚えておらんだろう。調査の為に立ち寄っただけだからな…。
しかし窓口で真っ先に声をかけられ、非常にインパクトが会ったので顔と雰囲気を記憶した。
勿論、仕事に関する良いインパクトである。ほぉ、と思ったからな。
自分は会った大半の滞納者・滞納金額・滞納理由・職種・家族構成を、記憶している。
そして職員に関しても、記憶している。軍のエージェントたるもの、記憶力が必要だからな。
証拠を残さない情報収集術、なかなか大変だがな。
その後彼女はサリ・ポロ・ベツの表紙を飾り、なるほどと思った記憶がある。
オフサイトミーティングとやら、如何にせんと謀るかは分からぬ。
普段の係会議と、どう違うのかな。英語にしただけでは、なかろうな。
お～いライス持って来い、飯じゃダメだ、っちゅう話じゃないよな。

90 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 22:17

ケース診断会議？

91 ：長州軍曹：04/07/16 22:21

ちなみに保護受給による市税条令に基づく市税減免の確認、だけだからな。
本人への不利益処分じゃないよ。保護受給者への情報収集ではない。
勘違いしないようにな。変な地区を引き継ぐと、何故か減免連絡が来ないんだよな。
お互い書類でやりとりしているからな～。人間だから、タマにミスがある…。

92 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 22:25

東札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ,国際会議なんかいつやってるの？

93 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:23

>>92

　まずは，ウェブ等のツールで調べてみませう。
　こんなページがありますた。

　http://www.sora-scc.jp/event/event.htm

94 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 00:03

ＰＭ５：００　００秒になるのと同時に
エレベーターに人が溢れるのはなんとか
して欲しいです

95 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 00:43

何故午後五時？札幌市では無いと思われ…

96 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 00:48

>>94

なんとかして欲しいって、どうして欲しい？

１．全員もっと残業させる。
２．全員もっと早く帰らせる。
３．てきとーに時間をずらして帰らせる。
４．自分もその仲間に入れさせる。

「ちゃんと仕事しとんのか、オラ～ッ!!」という
よい子ちゃん的なご立腹の裏側で、内心、
「おまいらウラヤマシイぞ！こんちくしょー！！」
と思うところもほんとはあるんでねえの？
おこらないから、カッコつけないでほんとのこと言ってみい？

97 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 00:54

最近、飢駄私聴の焦りっぷりが一段と禿げしさを増してきたな。

就任から１年すぎたというのに未だ成果と呼べるほどのものは無し。
焦りのあまり、中味はさておき見栄え重視で駄策をゴリ押し。
８月からヤル気らしい性歴併記も、そのご乱心の一つ。
新マチも予算策定もこれからグチャグチャになる。

98 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:14

>>97
最近は何か条例をつくるとか言っているしな。

99 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 02:54

>>98

自治基本条例のことですか？

http://www.city.sapporo.jp/somu/forum/houkoku/%82%8A%82%89%82%83%82%88%82%89%82%8B%82%89%82%88%82%8F%82%8E.htm

100 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 06:03

エラんだ私民の責任は重い。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 06:39

首長を筆頭に市政のスリム化を！

102 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 08:59

まぁ、確かにスリムになるべきだな。
重そうだし…。

103 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:11

これからは宗教戦争も始まるし、無スリム！

104 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:41

読点は、カンマをやめて、点にした。したしみがあり、わかりやすい？
じあまり　ふみお

105 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:49

読点だから、やっぱり点！

106 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:04

正式な　通知は未だ　届かずに　準備期間　不足で転ぶ？

107 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:30

宗教テロにあわないよう、気を付けて！

108 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:41

自由に生きてるねぇ。
↓
ttp://plaza.rakuten.co.jp/careerdesign/diary/200406080000/#2004-06-08
ttp://homepage2.nifty.com/hiroecchi/sub05.htm

109 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:59

>>87

基礎研究を怠った会社はいずれつぶれる運命にある。

自治県からの補助金を貰う自主研究で哲学の読書会をした云々で、
文句を言う職員の視野の狭さにこの街の将来が見えてきた気がする。

110 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:24

気ではなくて、事実そう。

111 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:05

>>104
横浜あたりに感化されたんだろうな
日本の国語教育政策も地に堕ちたもんだ

112 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:46

国家がなければ、国語もなし。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 17:38

，よりも、の方がよくない？

114 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 18:03

やれやれ・・・うちの職員にもこんな奴いるんじゃねーの？
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040717i303.htm

115 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 18:26

患今日局ならでは、の快挙だ！

116 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 18:36

市民にへつらうだけのために「，」を「、」に変えようとするバカさ加減に嫌気がさす。
どういった議論を経て，その結果に至ったのか，「わかりやすいから」などと言わないことを祈る。

117 ：うぃ～す：04/07/17 18:46

ところこのスレで文書事務について、細かく言っていた椰子よぉ。
気分はどうだ？あっさり変わったじゃん。
社長の一言でよぉ。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 19:16

元生保現業員のあなたですよ。

119 ：長州軍曹：04/07/17 20:28

名誉ある消防吏員の数字を、いただいた！

120 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 20:54

軍曹こそ名誉ある地位ですよ。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:21

企画課長の胸でパフパフしたい。

ちなみに俺は、Ｓ４３生まれの３６歳。

122 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:27

>>109

　公金を投入する以上，研究内容や研究結果の活用について厳しく吟味すべきだろう。
　血税を投入する事実に対してシビアなモノの見方ができない>>109のような職員が少なくなることが，今後の財政再建で最も必要なことと思われ…。

123 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:33

まあ，少なくとも自主研究というのは，自治研バックアップの形で公金が投入されているモノなのだから，ウェブページなんかで研究成果を発表して還元してもらいたいね。

124 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:35

換言なんかできるシロモノなの？

125 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:39

まあ，市民に説明できないことやしにくいことは，いかがなものか

126 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:39

余剰人員ｶｯﾄが鮮血だわな。

127 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:43

>>124
さあ，どーなんでしょ。
ただ，ヒトツ言えることは公的なバックアップを受けて研究活動をした以上，その結果を公表するとともに，実際の市政運営にいかしていく必要はあるのではないでしょうか。
「還元なんかできるシロモノ？」という疑問が出てくる時点で問題があるものと思われます。

128 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:43

市民に説明できんことは、すんなよ。

129 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:47

>>114

＞２人は「体の痛みで、丸１日の作業は無理だったが、スキーなら差し支えなかった」と弁解したという。

納税者から袋叩きにあうような詭弁だが，こんなコトを兵器で言い出しそうな椰子はいそうだな。

130 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:52

スベってますなぁ～

131 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:57

交通や清掃じゃあるまいし…

132 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:02

21日，この一撃でわが社の歴史が変わる.....。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:08

>>132

　どんな？　ど～変わんの？

134 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:13

一撃逼札！

135 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:15

>127
うちの役所開闢来言われている話だけど，現実問題として研究の成果って全然管理部局に伝わってこないよ。
「見に行かないやつが悪い」というのは申し訳ないんだが，今の組織体制の中ではきわめて独善的な視点だと思う。
俺，（ヤな表現だけど）いわゆるエリート部局にしかいなかった人間（で，今もエリート部局のエリートポストと「いわれている」というとこにいる）のだが，個人としてネタを持ちかけられたことはないし，組織としても相談を受けたことはない。
結局，取り組みを行っている研究グループも「仕上げること」が目的化してしまって，施策に反映させていくか，その戦略の検討が欠如していると思う。
実際問題，トップに見せて，情報公開して決まるほど，甘くはない。少なくとも人の金の信託を任されているんだから。
予算査定なり，企画調整なりの意思決定システムの活用方法をよく考えないと。
みんなわかっていると思うけど，うちの会社は「位置づけ」や「体系」をすごく意識するところでしょ？
もっとも現実問題，一番大変なのは，結局その提案のオーナーを誰にするか，なんだよな。
今をときめく，市コールセンターの立ち上げ時は大変だったと思うけど（今の運営が正しい形態だとは思わないが），ある意味あれは，こうした取り組みの試金石として評価されるべきアクションであったのだと思う。
ということで，まだまだうちの会社には素材がいっぱい眠っているのですなぁ。
私ももう寝ますわ。久々に早めに帰宅したんで。

136 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:17

＞134
なんて読むの？
しらん言葉多すぎ～。

137 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:24

大杉？

138 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:27

エリートの人も、お国の為に頑張ってね！

139 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:35

開闢という言葉づかい、さすが選良役者だ。

140 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:40

　とりわけ

＞取り組みを行っている研究グループも「仕上げること」が目的化してしまって，施策に反映させていくか，その戦略の検討が欠如していると思う。

　といふのは，全くその通りだと考えます。
　研究Ｇの皆様は，この>>135先生のお言葉を胸に頑張って頂きたいものです。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:41

戦略をたてるのが、エリートの重要なお仕事なのにねぇ～

142 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:42

>>136

じゃあ，調べませう。
まさか，市民から届いた手紙や声に対しても，そんなコト言って突き返すようなことはあるまいな？

143 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:44

ホントにエリートなの？

144 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:47

エリートってネタでしょ？

145 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:57

エリートなら、本市には来ないもんね。　

146 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:01

市の中でのエリートなんでしょ。

昔、こんな話し聞いたことあるよ。
クラスの中の上から３分の１を優等生、下から３分の１を落ちこぼれとして
優等生だけを集めたクラス、落ちこぼれだけを集めたクラスを作るとすると、
やっぱりどっちのクラスの中でも優等生と落ちこぼれができるんだって。

147 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:08

１／３へぇ～

148 ：長州軍曹：04/07/18 08:29

マクロな市政改革は、よく分からぬ。
ミクロな事務改革で必要なのは、業務・文書事務支援ツールなのだな。
それは新しい電算システムでもいいが、別に今の改良版でもいい。
とにかく、「担当者の業務を支援するツール」が必要なのだ。
本来行政事務は、法律で決められた事しかやっていない。
職場の生き字引（というか、はきだめ）職員にお伺いをたてなくては進まぬ体制は、おかしいのだな。
不文律の目標を職場毎に決めているのは、「バカの壁」だと思わないか？
もっとも本庁が逃げていて、故意に統一見解を出さない側面もあるのだが…。

149 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 08:49

保護課がまさにそうだ。

150 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 09:01

人事の問題ということは、やはり組合が足を引っ張るのだ。

151 ：おっくん：04/07/18 09:40

>140
>141

135でHN入れるの忘れてたおっくんです。
戦略を立てるのがエリートの仕事なはずなのだが，その機能はエリート部門には残念ながらないのだ。
わかってるだろ？「今，そこにある危機」を考えるので，精一杯なんだよ。
だから横断プロジェクト，自主研究会などに期待したいのだ。本末転倒な話だが，管理部門には自らドラスチックな改革はできない。
なぜか。やった後のシミュレーションを今の枠組みの中で，超現実的な視点で考えちゃうからなのさ。
そんな責任誰も取りたかないだろ？
エリート部門がなぜ「エリート」と呼ばれるのか，その系の長い職場にいた俺なのでわかるのだが，結局「情報量の違い」なのだ。
その情報量というのは，イントラや電話で入ってくる性質のものではない。
実際にきちんと人として伝え，入ってくる情報。もう洪水のように入ってくるよ。しかもトップから圧力団体，現場の担当者にいたるまで。
俺は昔，その量に圧倒されてぶっ倒れそうになったもん。でも不思議なことに自研GPからアクセスされたことは一度もない。
やっぱ自己完結しちゃってるんじゃないだろうか？
情報の伝達って旧態依然のアナログが実は一番効くんだわ。身振り手振り，表情。人を動かすのは，やはり人の熱意なり思い。
わかりやすく言えば，持ち回り決裁の時に上司は何を見ていると思う？（俺も役職だが）
部下のプレゼン能力だよ。それとその起案に対する思い，真剣度だよ。起案の中身の理解は，その結果でついてくるものだ。
だから徹底的に議論を重ねるし，やるとなれば，庁内の意思決定システムインフラ使うが，それも結局，超アナログだろ？
自研GPには，アナログの輪を広げてエリート部門を逆に動かしていってほしい。
ホント期待してますんで。

152 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 09:59

おっくん氏の思いは伝わってきますよ。さすが選良だけのことはあります。が、責任は取らないと…

153 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 10:21

役所の外でいかに多くのﾁｬﾝﾈﾙを持っているかにかかってくる。

154 ：おっくん：04/07/18 10:27

>153
んだ。それもうまく使うのだ。
所詮人を動かすのは人なのだから。俺も日々精進しているゆえ，153氏も頼むぞえ。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 12:22

自主研といっても、ｻﾖやｳﾖの集会を行き来する単なる趣味の椰子もいるしな。

156 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 12:31

ああ～いるいる。あのネぇちゃんな。

157 ：長州軍曹：04/07/18 12:31

話を総合すると、参謀本部の参謀達は先が見えすぎる故に改革を先伸ばしか…。
「改革実行＋異動」をセットで、負担を軽減出来ないのかな？

158 ：長州軍曹：04/07/18 12:45

サヨやウヨの集会を行き来するネェちゃん！？
ほぉ、そうなのか！？自分は、その分野の話に詳しくないが…。
政治思想や宗教思想に感化されている職員を知っているが、その手合いか？
課業の妨げにならねば見過ごすが…。ふぅん。なにかあるんだな…。

159 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 12:47

責任ある地位にいながら、何ら責任を取る構えがないヤツには何を言っても無駄だよ。

160 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 12:52

組合の椰子なんかも課業そっちのけだ。もっとも組合活動が課業のようだが。

161 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 12:54

>158
ああ，多分あれか。
結構庁内で有名じゃん。ポリシーっつうか，そういう集まり自体に目的を見つけているみたいよ。
実際会えば，何も自分で語れないもん。
しかしあちこちの成果物に名前が出てくるんだよなぁ。
それをみた上は「おぉ，こいつは優秀では？」と思ってひっぱるんだべな。
ああ，勘違い。
科学的人事の実践を実現するとか言ってるけど，人脈人事以外の何ものでもない。

162 ：長州軍曹：04/07/18 12:55

それはなぁ。何処でもあるからなぁ。
俺も経験あるよ。だから、仕返ししたよ。
異動面談で、役職者と二人きりのときにな。ヤキを入れてやったよ。
次の日から、涙目で俺を見ていたよ。しばらくな…。

163 ：おっくん：04/07/18 13:01

>162
それからどした？
顛末をおせぇてくれ！

164 ：長州軍曹：04/07/18 13:03

＞１６１
了！そんな裏があったのか。
そりゃ、どうしようもないな…。
んじゃ、改革をうたってアピールする、という手法なのだな…。

165 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:06

そういった人事が横行しているのは事実だわな。

166 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:16

科学的人事？ﾏﾙｸｽぢゃあるまいし…

167 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:42

市立大も大爆笑のようですしね。

168 ：おっくん：04/07/18 14:12

>164
ああ。でも実力が伴ってないと，ひっぱられた先でつぶれるよ。
そして噂はあっという間に庁内を駆け巡り，期待されたそいつのその先も難しくなる。
一度の失敗は次の成功で取り戻せばいいのだが，狭いわが社では，これまた狭い固定観念が横行してますからなぁ。

169 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 14:29

可もなく不可もないのは、付加価値ないのにねぇ～

170 ：長州軍曹：04/07/18 14:37

俺は自分の力を知っているから、理不尽を言わない限りｴﾘｰﾄには楯突かないよ。
その役職者は、四月一日で某部署に異動したよ。自分デ異動シタナ。
俺は残った。前とかわんネ。

171 ：おっくん：04/07/18 15:19

>170
たてつけって！
俺は採用来，たてつきまくったぞ。
なんでよ？なんでよ？って。当然理詰めだけじゃダメで，仲間も集いながらな。
そんときの上司とは未だに懸案だが，実際の仕事の成果は全庁的に認知され，多くの人は（今は当たり前だと思っているだろうが）感謝しているはずだ。
当たり前だと思っていることには必ず一部の人の努力と戦いがある。
プロジェクトXを地で何度もやってきたよ。
で，今も俺は隙ではない「エリート」職場にいる。それは結果がついてきただけの話だ。
変革を起こすためには，楯突くべきところにたてついていいのだ。
そしてそれをスタンダード化しちゃえばいいのさ。
えらそうな話に聞こえてたらすまんが，とりあえず経験則に基づく自伝でした。
ので，エリート職場にいるこんな俺をうまく使ってくれ。
アナログの意思決定のパイプにつなげて乗せていくから。

172 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:23

エリート職場って、どこさっ？

173 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 17:12

>>171
ｲﾏﾄﾞｷプロジェクトXﾀﾞｯﾃ　　ﾌﾟｯ

174 ：おっくん：04/07/18 17:23

>173
「いまどき」じゃなくて，10年も前からそういうことしてきたって話してんだよ。
お前も組織全体，市全体を動かすくらいのことしてから，人をちゃかせよ。

175 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 17:27

>171、172
エリート職場となっ!?
どこじゃ、そこは？
うむ、みたとこ、区現場第一線では!?
情報が集まり、時間もあり、人の輪も作れる！
これからの改革はフロントエンドから始まるらしいし。
すくなくとも9F以上、上の方ではない気がするっ！

176 ：長州軍曹：04/07/18 18:16

俺は士官が存在があっても、よいと思うぞ。
周りが懲罰兵だらけだと、つらいぞ～。
経験あるから、言うけどな。

177 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 18:23

脱．不幸兵！

178 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 18:28

その士官が弛緩してるから大問題！

179 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 18:48

>>174
でこの人誰？例の有名な人？

180 ：甲くん：04/07/18 19:03

乙君に聞いてみてよ。

181 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:59

本日はじめて８０切りますた。来月のコンペいただきでつ。

182 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:16

頑張ってね,ﾊﾟｰｸゴルフ。

183 ：長州軍曹：04/07/18 20:47

コンペの優勝品は、刀剣やメダルか？

184 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 21:04

矛　盾

185 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 21:30

今日、本庁行ったら財務端末変えていたぞ。なんかOSがXPになってた。
意味あんのかぁ？
だって財務って再開発するんだろ？

186 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 21:32

ホントに再開発すんの？

187 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 21:44

あれ、再開発やるはずですよ!?
だってこの前、全庁説明会やってましたもの。
私も行ってきましたけど、ITの語りだけなら疑問符だけど、財政の予算係長まで登場して、自ら改修のポイント説明してましたよ。
細かいところはこれから詰めたいってアンケートも募集してたし。
これってある意味、宣言ですよね？

188 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 21:53

今の財務端末、使いづらいからなぁ。
再開発、何処の会社が担当するんだ？

189 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:02

末端価格はいくらになるんだ？

190 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:05

再び187です。
説明会聞いていたら、使いやすさやづらさの問題じゃなく、もっと突っ込んだことやるみたいです。
事務センター化の話も報告書には出てたくらいですもの。
で、再開発する会社は規模に照らしてWTO、政府調達がらみで、どこが落としにくるか全然わかんないですよね。
システムですから、きっと総合評価方式取り入れると思うんですけど....。

191 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:21

情報漏れないようにネ！

192 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:44

技術職電気ってどうなんすかね。何やってるん？

193 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:46

>>185，>>186

　全庁説明会には出ていませんが，イントラでも詳細な計画書が公開されていましたよ。
　それから意見も広く募集していましたね。ココで意見を言っておかなければ，現場の意見が全く入らないシステムができてしまいますよ。
　アトで文句を言うのではなく，我々もより良いシステムを作る為のお手伝いをいたしましょう！
　詳しいことは休み明けにイントラのＳＷＳを開いてみてください。

　内容を少し読んだのですが，>>190さんの仰るとおり単なる財務システムの開発に留まらないようです。
　ヒトコトで言ってしまえば，徹底的なＩＴ化と省力化を目論む内容となっており，これまでのお役所の常識だった「カミ」「ハン」といったものも不要になってしまうでしょう。
　また，庶務経理事務の概念も変えてしまう程ドデカイ革命が起こると思います。

　まあ休み明け（待ちきれない椰子は明日にでも）にイントラのＳＷＳを見てみましょ。

194 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:54

>>193

　総合行政情報システムに係るオープン情報です。
　http://www.city.sapporo.jp/zaisei/kohyo/yosan/16/kekka/6sonota.pdf

195 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 23:03

　今回担当する管理部局のエリートのみならず，現場をはじめ一般職員の意見も積極的に受け付けるようだから，この場で言っておきましょう。
　きちんと意見を表明する場は職員皆に与えられた訳だから，アトから文句を言うのはやめましょうね。組合さん！

196 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 23:15

ごっこは楽しいかい？

197 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 00:34

>>148，>>149

　保護はまだマシな方ですよ。
　全市統一のマニュアル整備はなされているし，イントラ等の方法でも本庁の見解なんかがきちんと出ている。

　現場系では税務と保護を経験しているが，税務系の方が情報共有という意味では遅れていますね。

198 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 00:54

>>197
そうか？
それ，固定だけじゃないか？

納税は，まぁ，なんというか......

199 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 00:57

某研究Ｇのウェブを発見！

http://member.nifty.ne.jp/gcf/

200 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 01:12

30区保護関係者と話す機会があったのだが、>>89で長州さんがおしゃった庁内広報の表紙を飾った女性について
「若手でありながら、係次席に抜擢される程優秀な人」とのこと。
何でも旧帝大を卒業後本市入社、この４月に異動でやはりエリート部署へ行った様だ。

あともう一人の自主研Ｇメンバーである30区保護の女性についても、
「海外留学経験もあり英語もペラペラなのに、何で30区のしかも保護なんだろ」と話してた。

「優秀な人材を保護なんかに配属せずに，震災でも彼女達の才能をもっと開花できる部署に配属したらいいのに」と思た。

201 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 01:23

東の保護でいいの、そんなの。

202 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 07:00

＞200
Webスターに登録させたら？
結構、人材選択するときの究極面で見られているみたいよ。

203 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 07:25

仕事いってきます。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 07:31

>>200
経歴だけが全てじゃないってことだろ。
よほど、ドキュソなんじゃないのか？

205 ：長州軍曹：04/07/19 08:00

＞１９８
税務系統に情報共有の意思は、ないよ。
今回の新電算システムでも、上が担当者の折衝をチェックする発想しかない。
時に真実を語りたくば、道化の役を演じることを得。

206 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 08:22

>204
可能性あり。廃刊広報誌でもおかしな発言あり。

207 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 08:30

>197
マニュアルや見解を無視する区もありますよ。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 09:04

>>205
うん。だから納税は賦課と一緒にされたくないなぁ。

209 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 10:48

>>206

どんな発言？

210 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 11:00

全市的な取り決めを守らなくても許されるという職場の風土に著しい問題があるものと思われ…。
も少し全市的な視点で物事を考えてほすいですね。
「Ａ区ではこの書類がいると言われたのに，Ｂ区ではイラナイと言われたがどうなんだろう？」というクレームや問い合わせって，意外と多いものですよ。
そのことによって市民に不信感を持たれるとすれば，それは全市全体のマイナスになりかねません。

全庁的な取り決めどおり仕事を行うことがダメというのであれば，本庁の所管部局に密告したらどうでしょうか？

211 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 11:11

密告でなくて堂々と！

212 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 11:14

＞２０４
次席や留学組なんて、ドキュソだらけ。

213 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 11:40

学問は大事だが、学歴なんかどうでもいいよ。

214 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 12:28

　優秀な人を本庁に配属するのもけっこうだが，いちおう，地方公務員しかも市町村とわかって入庁
しているので，新採の時でも２ヶ所めでも構わないので，住民と直接接する部門にいくのは必要なこ
とだと思います。もちろん，保護偏重にしなくても，事務職であれば，区市民部，税務部，保健福祉
部に広く配置してよいのではないでしょうかね。
　それが全く嫌ならば，キャリア官僚等，別の公務員を目指すべきじゃないでしょうか。

215 ：長州軍曹：04/07/19 12:53

我が納税連隊は、口を開けば「異動したい」と言う隊員ばかり…。
万年二等兵ならばともかく、将来ある精鋭に限ってだからな…。
残るのは他部署で余された敗残兵ばっかし…。俺も含めてナー。

216 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 13:16

　区の中でも，職員の優劣はある程度はあると思いますが，以下の部署を敢えて
(大した変わらないだろうが)，序列つけるとしたらどうでしょうかね。
　すなわち，数少ない人材を配置するにあたって，重要とされる部署の優先順位
をつけるとどうなるのでしょうか。

(1)総務企画課，(2)地域振興課，(3)戸籍住民課，(4)納税課，(5)課税課，
(6)保健福祉サービス課，(7)地域保健課，(8)保護課，(9)保険年金課

217 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 14:10

ここは釣り堀じゃないぜ。
釣りならよそでやりな

218 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 14:41

釣りじゃないとしても、いい気分にはなれないな…。

219 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 18:21

>>216
どこも，それなりに大事。
戸籍住民課の事務が上手く行かないと，税務や福祉に影響が出る。
税務の事務が滞ると，福祉に皺寄せがいく。
福祉の事務が遅れると，税務に苦情がいくこともある。
税務内でも，課税が間違えば納税に影響するし，納税がしくじれば課税の仕事に悪影響を及ぼす。

本庁の一部のように自己完結できる仕事と違うので，区役所内で序列を作っても無意味。

220 ：長州軍曹：04/07/19 20:04

そのとおり！！何処も大事！！お互いの情報と成果で、連携して仕事しる！
それなのに、部署毎の村意識が邪魔をする！訳の分からんエリート君が、電波を飛ばす！
縁故・派閥・組合・古狸が、仕事のやり方をねじ曲げる！
俺は新採の頃、課税のクソに「納税なんて馬鹿の集まり」と言われてな…。
喧嘩を売ってやったよ…。ニヤニヤ。そしたらそいつ、正月明けに会った俺に向かってな…。
「いやぁ…、明けましておめでとぅ…」。だってよ。ニヤニヤ。
今の状態と、今後減る可能性の無い業務量（保護もだが…）を考えるとね…。
あえて続けて此処で問題点を、言わせていただくよ…。

221 ：２１９：04/07/19 20:23

>>220
でもね。
今の現状じゃ，納税と課税を同一視されたくない，って気持ちは判るよ。
納税は納税でそう思っているのかも知れないし，納税の職員だけが悪い訳ではないけれど。

ちなみに，ここで言う納税って管理は入ってないから。

222 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 20:51

今日、仕事行ったら採用四県の面接やってたよ。
夢と希望を抱いていたあの頃がなつかしい。
今の俺は女を抱くことしか考えていない。
...なわけないだろっ！

抱くのは本市の将来に対する不安だよっ！

223 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 21:02

いやいや，子供造るのは大事だよ。
これからの札幌を担う人材を育てるために，市役所職員が率先して子供造って，マトモな教育を受けさせなくっちゃ。
でないと，次世代の札幌を担うのは保護世帯ばかりになっちゃうから。

まぁ，抱くだけで子供造る積もりないなら問題外だが。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 21:13

でもさ、保護世帯増えたら、その分、市に金入ってきて、逆に潤うんだぜ。

225 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 21:34

今日、いろんな人が本庁に来てたよ。
ぶちょーもきょくちょーもいろんな人がきてた。
みんな大変なんだね。
明日からまたがんばろーねー。

226 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 22:24

>>224
金増えればいいってもンじゃねぇべ。
マジで倒産やら病気やらで保護受けざるをえないような人が増える状況が続くのは，札幌が日本の足を引っ張ることになる。

そうでなくても，なんちゃって生活困窮の保護世帯を切れないような現状は問題だろう。

227 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 23:43

皆、保護課に行けばいいんだよ。

228 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 23:58

憲法改正すりゃ済むことだよ。

229 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 00:05

>>224
あんた保護課？
生活保護費の国庫負担比率って４分の３，全額国が負担してくれる訳ではない。保護世帯が増えたら，当然持ち出しもあるってこと。決して市が「潤う」ことはない。
それに国庫負担金って目的用途以外に流用できない硬直的なモノだし，加えてこの種のおカネの精算事務って結構手間を要するモノである。
ホントに区にいるとお気軽なことを言ってられるねー。

230 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 00:11

視聴だってお気軽なことばかり。ＣＤ視聴してやんない。

231 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 06:22

保護世帯はどんどん増えますよ。

232 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 07:43

さぁて，税務職員新任研修を受けに本庁に行ってきますか。
それにしても法令集とか荷物が大杉，一寸は現場から来る人のことを考えてもらえないだろうか…。

233 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 12:54

血税を一円たりとも無駄にすんなよ。

234 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 18:06

信任研修は役に立ちましたか？

235 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:09

10区のバ係長。

236 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:50

せめて何課の係長か言え。
話はそれからだ。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 22:17

馬？

238 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 23:11

上田馬之助？

239 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 23:13

田上　明？

240 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 23:13

>>216

　序列は機構図の通りです。
　まあ，区の窓口・税務部・保健福祉部ってどこも左遷部署的なトコってありますよね。
　アト，保険年金課の機能って，保福サ課と納税課に分けて統廃合してもいいんでないかい？

241 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 23:16

　ＳＷＳのバックナンバーを見た限り，おかしな発言とは思えませんが…。
　具体的な内容を挙げられない>>206の発言は，単なる個人攻撃でしょうか。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 23:52

〉２４０
左遷もまた楽しからずや。

243 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:00

>230
試聴か？火星人襲来じゃないんだからさ。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:08

給料は振込やめて、手渡しはどうよ？しかも二千円札で！

245 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:18

新財務端末のｾｷｭﾘﾃｨには大笑い！

246 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:28

給料日だぁ

247 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:37

糸合　米斗

248 ：長州軍曹：04/07/21 00:44

今日は給料日。ありがたいな。
この仕事をやると、金銭感覚を複数持つようになるよ。
市税の領収書きるときに、四十万円で物足りなく感じたり…。
家では壱万円札を、長持ちさせようと大事に扱ったり…。
そういや札束を数える練習、昔やったなぁ。家では一人で練習してな…。
自分の家では金が無いから、千円札で束を作って数えてな…。
高額領収をする練習、やったな～。
俺の月の手取りなんて、さっきの領収額の半分以下だけどな…。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:46

>>244
どしてそ～思うの？
個人的には時代錯誤的な発想と思われ…。

でも手渡してほしければ，庶務に頼めばやってくれますよ。
（労基法の原則は手渡，口座振込の同意を撤回すればイイだけ）

ちなみに数年前に手渡で受け取っている椰子を見たことがありますよ。

250 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:48

長州さん、上田馬之助と勝負してくださいよ。

251 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:51

二千円札流通で言ってるんじゃないの？

252 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:55

役所そのものが時代錯誤に気付こうよ。

253 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 01:08

>>251
時間外手当を見てもわかると思うけれども，手渡しになっても二千円紙幣での支給はないものと思われ（確かウチの会社の金種表に二千円紙幣の掲載がないハズ）。
新紙幣導入に伴い各種自販機等の更新が行われ，その際に二千円紙幣にも対応できるようになるでしょう。それに伴い，自然に二千円札の流通量も現在の五千円紙幣程度にはなるのではないでしょうか。

ちなみに，某コンビニのＡＴＭでは，引き出しの際二千円紙幣が出てくることがあるらしい。

254 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 07:52

うちのある臨時職員お茶くみしかしてない。
仕事がないからだろうけど、パソコンで何か資格の勉強しているらしい。
仕事中に資格の勉強なんてしていいのかね？
時給に見合った仕事全然していない。
この前なんか昼休みに家帰ったついでに前髪切ってきやがった。
職員なら分かるけど臨時職員のくせに何様の気だよってみんな怒ってる。
「役所に遊びに来てるんじゃねえの」とも言ってる。
前髪切ってきたのは二回目だから、さすがにこっちも黙っちゃいないから。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 07:54

そのうち、ニセ二千円札も出回るのか！？

256 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 08:03

役所に遊びに来てる役職者もいますからね。

257 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 08:06

>>254
まぁ、いいじゃないか。
あなたが、その臨時職員に相手にされていないから憎いのかもしれないけど。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 08:12

仕事無いなら、臨職は不要だ。

259 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 08:29

淋蝕も夜の仕事とか忙しいからな。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 12:07

路面電車が民営化の方針ってニュースみたけど、
路面電車の職員はどうなるの？
民間会社に転籍？それとも市の他の部署に異動？

261 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 12:50

ｹｰｽﾜｰｶｰもよしっ！

262 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 13:00

処遇困難ケース持たされない次席って飾り？

263 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 18:07

ｻﾘ.ﾎﾟﾛ.ﾍﾟﾂじゃないけど、くﾉ一には楽な地区持たせる区あるよな。　

264 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 19:33

ドキュソだらけだもん。訴えられる椰子とか。

265 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 20:04

札其八第265号
平成16年(飢堕2年)

266 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 21:04

臨職くせに仕事しないでふざけんなとか言ってる椰子もいるけど
オイラたちの倍の給料もらってインターネット三昧の役職者やオヤジ職員の方が
よっぽどムカツクな。
臨職は仕事を与えればやるけど、職員の中には与えられた仕事をしない奴もいるぞ。
それであんな給料もらうなんて給料泥棒だといつも思ってまつ。

>>254
「職員なら分かるけど臨時職員のくせに何様の気だよってみんな怒ってる。」
ケンカ売ってるわけじゃないんだけど、正職員なら昼休みに前髪切ってきても
許されるのか・・・？？？ってちょいと疑問にｵﾓﾀﾖ。
キミはとても臨職さんが気に入らないみたいだけど何かされたのかな？？
仕事していないのが気に入らないなら仕事与えてやれＹＯ！

267 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 21:12

昼休みのヘアお手入れは自由！それより与えてもできない方が問題よ。

268 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 21:20

どこのヘアでもかい？

269 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 21:30

髪一重だ

270 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 21:33

それより赤毛の係長、ﾚｯﾄﾞﾊﾟｰﾁﾞせや！

271 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 21:42

あああああああ職場かわりてぇえええええええええええええええええええええええええええ

272 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 21:44

保護課よか、ﾏｼなんでしょっ？

273 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 22:35

臨職はワークシェアの意味もあるから、
ここでの経験を次の職場で生かしてもらえれば
いいと思うよ。
たしかに働いてもらえるのが一番だけどね。

274 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 23:00

ここでの経験を、本業である夜の職場にいかして☆い。

275 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 23:16

春の話になるけど，ＩＲＯ女課の某女，わずか２年程度で放出されたんだ。
対人関係を築けないヤシということで，周囲とトラブル起こしていたけど，これもメンヘルの一種なのか？
本社じゃ使えないしな。マイナスのウワサはずっと付いて回るのが怖いところではあるけど。

276 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 23:28

春ってまさかっ！？

277 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 23:33

くノ一はヤバイよね。

278 ：241：04/07/22 00:17

１万人以上の職員が読む庁内広報で，
「はい処遇困難ケースがあって大変ですわ」って言う方が問題発言だと思われ
って優香，優秀なので凡人にとっては困難事例でも彼女にとっては困難とは思わなかったのでは？

279 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:45

ないよ、そのまんま。始動化も一緒だ。

280 ：成れの果て：04/07/22 01:18

すいません、4日ぶりに（しかも今の時間に）家に帰ってきました。
その間完全タダ働きです。休日も出勤強制です（振り替えなし）。
身体以前に精神壊す前にそろそろ会社辞めようと思ってます。
チケットも自払いぢぁ、やってられまへん。上司に相談してもダメです。
ここまでしなきゃ市民のためにならないものなのでしょうか....。
駆け込み寺は人事委員会でしょうか
当然、家庭環境はボロボロ、精神的にも参ってマジ、死にそうです。
みなさん、どうしたらいいですか。

281 ：参ったくん：04/07/22 01:21

ヤバい，臨職に飲んで迫られた...。
既婚の身分としては，あまりにリスキー。
人生捨てるにはまだ早い。明日怖くて職場いけまへん（ちなみに私は無罪です（今のところは））。

282 ：254：04/07/22 02:17

>>266
確かに臨職にやってもらう程の仕事がないから仕方ないかも。

臨職は仕事を与えればやるけどと書いてあるが
254で書いた臨職は自分で調べようとせず職員や他の臨職に聞くんだよ。
それで「仕事をしていない」と見なされ、役所の全ての職員・臨職から嫌われてるんだよ。

いややはり臨職のする行動じゃないだろう。
課長も「？」って顔してたよ。

臨職が気に入らないわけじゃないよ。
ただその臨職が仕事しない（自分で調べようとしない）とか他にもあまりに常識外れな言動をとるから嫌いなだけ。
朝あいさつしないで睨んできたりとか。仕事に関しては、自分が楽だと思った仕事しか自分で調べようとしない。
今までこんな臨職いなかったよ。
楽な事をして時間を潰したいというふうに見える。そんな楽して給料貰おうなんて許せないよ
。

283 ：254：04/07/22 02:18

>いややはり臨職のする行動じゃないだろう。
>課長も「？」って顔してたよ。

これは前髪切った事についてのレス。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 07:43

>>280
組合は情死同様あまり頼りにならないでしょう。本社14階の医務室に「心身が壊れかかっている」と相談してはどうでしょうか。
また，総）職員部人事課に相談する方法もあるかと思います。その際，業務の内容や情死に相談した際の回答・対応といったものもメモにしてまとめておいたほうがよいと思われます。

もう辞める覚悟であれば，もっと上の情死に直訴する方法や労基局に訴える方法もありかと…。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 07:47

>>280
そんな激務の部署があれば紹介してほしいものです。

286 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 07:59

保護しかないわ。

287 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 12:48

メンへルや不倫がいっぱい！

288 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 19:30

臨時です
する事が無い時は入らない封筒に紙を貼っています
でも入らない封筒の数にも限りがあるので
無くなったら本当にすることがなくその場にいるのもつらいです
針の筵です
何をして過ごしたらいいのか・・・
パソコンは職員が使用する時は使えません
職員はかなりの頻度で使用します
仕事なので仕方ないですが職員は哀れんだ目で私を見ています
しかも使い終わった事を言ってくれないので次使っていいのかどうか聞かないと分かりません
その職員とは犬猿の仲なので聞きづらいんです
なので自分用にパソコンを持参したいのですが良いと思いますか？

289 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 19:33

漢字間違えました
×入らない封筒
○要らない封筒

290 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 19:54

>>288
パソコンは何に使うのでしょうか？

291 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:07

どうして残業代って給料と別に支払われるんでしょうか？？
これって、手間が二倍になるんじゃ？しかも現金。
無駄ですね

292 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:22

>>288

お疲れさまです。
さて、ウチの会社にも様々な部署があり、あなたがどのようなところにいるのか正直なところわかりません。
要らない封筒に紙を貼っているというのは、多分庁内メール用の封筒を作っているのでしょうね。
お尋ねの件についてですが、近くの職員に聞きにくければ、そこの職場の係長か別の職員に相談したほうがいいと思います。
あなたの割り当てられている仕事の大部分が入力等の仕事だったらパソコンが必要なのでしょうが、自分で準備する必要がありません。いや自分で準備すべきではありません。

293 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:39

288です

>>290
仕事以外の私用な事で使うつもりです

>>292
割り当てられている仕事内容といったらコピーだけです
コピーがない日はお茶だけです
なのではっきり言って私にパソコンは不要なのですが
>>290へのレスにも書きましたが仕事以外の私用な事で使うつもりです
形だけでも仕事をしているように見せたいという事です

294 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:39

臨時職員はOAの使用を禁じられていませんでしたか？

295 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:42

>>293
勤務時間内の私事用務は、
職務専念義務に違反するのでは？

296 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:50

>>293
働いているふりをするのは逆効果ですよ。
頼む側にすれば、仕事をしているのであれば、新たな仕事も頼みづらくなります。

何も仕事を与えられていないのであれば、
背筋を伸ばして、顎を引いて、黙って待機していてほしいものです。

暇だからといって、雑談や個人的な作業をしているのは最悪だと思います。
仕事を与えて欲しいのであれば、積極的に「何かお手伝いすることありませんか？」と同じ係だけでなく、課全員に聞いて回るべきでしょう。

297 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:52

>>294
ちょっとよく分からないです
でも聞けるような人もいない・・

>>295
そうですよね・・
でも既にばれているようです　聞けるような人がいないので感ですが
でも本当に何もする事がないんです
机に伏せてるわけにはいかないですし
本当に何にもすることはありません
コピーしている時間は一日のうちで一分もないです　枚数によりますが
コピーが無い日の方が多いです

298 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:57

>>297
「聞ける人がいない」とのことですが、それは違います。
あなたに聞く意思が無いからでしょう。
庶務担当係長に聞くのが筋です。
明日にでも聞いて下さい。

わからないことを、わからないといえるのは大切なことです。
わかりもしないのにわかったふりをされるのは、組織では重大な問題に発展します。

299 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:03

>>293
世間体ばかり気にしないで素直になったら？
「今、仕事ないのでお手伝いすることありませんか？」って聞けばいいよ。
聞いてくれればいくらでも仕事はある。

ただ、こっちも普段、あまり話したことない人に、いきなり仕事は頼みづらい。
みんな、「お手伝いすることありませんか？」って聞いてもらえるのは大歓迎だろうし、待っていると思うよ。

300 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:08

>>296
初めの頃自分で調べようとしなかったので「仕事をしない」と思われました　自業自得なのは十分分かっています
それで私には仕事を頼んできません
「簡単な仕事は自分で調べるけど難しい仕事は自分で調べないよね」と言われました
仕事をしないのが理由で全ての職員・臨時に嫌われています
同じ課の職員・臨時は特に虐めが酷いです

話しが反れてしまいましたが自業自得なので「何かお手伝いすることありますか」と聞いて回るのも出来ない感じなのです
聞いたとしても「特に急用はないから」と言われると思うと聞くのも気が引けます
あとやはり係が違うと同じ課であっても関係無いから
聞くのは間違っているんじゃないかと思います

>何も仕事を与えられていないのであれば、
>背筋を伸ばして、顎を引いて、黙って待機していてほしいものです。
虐めですかね
一日中時計の針を見て時間が経つのを待っていればいいですかね

301 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:11

>>300
うちの職場じゃないよなぁ

302 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:18

ネタじゃないの？

303 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:21

>>298
パソコン使用については職員が許可してくれているので
たぶん大丈夫だと思います
でも私用は駄目って事なんですよね　当たり前か

>>299
同じ課のもう一つの係にも臨時がいるのですがその人達だけで手が足りるんです
そもそも私はその臨時達と係が違うのでその臨時達の仕事を取るわけにはいかないです
前その係の職員に「何かする事ありますか」と聞いたら
その臨時達に「あんたうちの係の臨時になりたいの？」と言われました
そういうつもりで聞いたわけではないです
私の係は職員もそんなに仕事がないので
職員の方から「これ二枚コピーして」などと言われるのを待つ感じです

304 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:24

>>301
どこでしょうか

>>302
どの辺がネタだと思いますか
私が仕事を自分で調べて最後までやろうとしないで人に聞いた事ですか？
これは本当です　なので自業自得です自分が悪いです

305 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:25

明日一日何をして過ごせばいいんだろうか

306 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:26

>>288さんは、>>280さんの職場へ転属するということでよろしいのでは。

307 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:30

>>300
自業自得なのがわかっているのであれば、なぜ改善しようとしないのでしょうか？
心を入れ替えて、仕事を与えてくれるように請願しなければならないと思います。
やる気がないのであれば、辞めるべきでしょう。
働きたい人は、他にたくさんいます。

臨時職員は、その座っている係だけのものではありません。
課全体の事務補助です。
課全体の職員に頻繁に話しかけて下さい。
「お手伝いすることはありませんか？」と。
一度や二度、そっけない返事をされたからといって、諦めてはいけません。
課全体の職員に頻繁に話しかけて下さい。
「お手伝いすることはありませんか？」と。
そうしているうちに、あなたの熱意が伝わり、信用を取り戻せるでしょう。
そして、仕事の手伝いの依頼も殺到することと思います。

308 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:32

>>305
何も仕事を与えられていないのであれば、
背筋を伸ばして、顎を引いて、黙って待機していてほしいものです。

309 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:34

>>303
ひとつの課に、２名も事務補助の臨時職員がいるところがあるのでしょうか？
そのあたりが信用できません。

310 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:37

>>307
嫌われているので聞きたくても聞けないのです
係が違くても聞いていいのかどうかを聞く人もいません

やる気はありますが嫌われているので聞けないのです
職員も私には頼みたくないんじゃないかな・・

311 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:38

ってゆーか私事用務にイントラ使いまくりのおめーら正職員がなにゆっても説得力ねーよ
ｂｙまともな正職員

312 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:41

>>309
それは私には何でかは分かりませんが一人でも足りるようには見えますね
他にも同じような課があるかどうかはちょっと分からないです

313 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:41

>>311
イントラって何ですか？

314 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:45

>>310
やる気（仕事をする意欲）があっても努力する気がないということですか？
それは、やる気があるとは言わないですよ。

あなたに欠けているものは「努力」だと思います。
>>5　のような職員もいます。積極的に「お手伝いすることありませんか？」
と尋ねてまわる努力をして下さい。

それに、あなたが勝手に「嫌われている」と思っているのかも知れませんが、
税金から給与を得ているのですから、「嫌われている」など、理由になりません。

それができないのであれば、辞めたほうがいいのではありませんか？
働きたい人は、たくさんいます。

315 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 23:58

臨職のことなんてどうでもいいって、そんなこと。

316 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:02

生保受けなきゃ、それでよしっ！

317 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:06

>>315
臨時職員をないがしろにするな。
アイドル的な臨時職員がいるだけで、職場の雰囲気が良くなり、職員の意欲も向上する。

318 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:16

仕事が面白くなくても、
かわいい臨時職員のときは、職場に行くことが苦痛にならない。

休んでダラダラするよりは、職場で臨時職員とちょっとした会話が
できるほうがいいし、年休も極力使わなくなる。

生命力が活性化されるのか、ワーク・モチベーションも高まる。

319 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:24

会話したいのでしょうが、
聞いてもいないのに、小樽を勧めるのは止めて下さい。

320 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:28

小樽行くのにも、アイドリング．ストップ！

321 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:31

アイドル職員＝怠慢職員

322 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:33

偶像職員

323 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:36

偶像崇拝やめたら、ﾀﾘﾊﾞﾝに！

324 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:41

ＣＤ出してる四兆もアイドル？

325 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:49

サリポロペツお飾りもアイドルだ。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:53

ｴﾂﾁな淋植多いので困ります。なんとかしてくださいよ。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 20:55

ビアガーデン！！

328 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:00

>>326
そんな臨職にお目にかかりたい。

329 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:11

カルチャーナイトに従事の皆さん，お疲れ様でした。

330 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:14

日本人に是非知ってもらいたいサイトBEST2
韓国の真実を知ろう！！
http://www.lastkorean.com/
チョンの文化○解り

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日本を馬鹿にした歌が堂々２位になりました！
掲示板はﾁｮﾝの荒らしにより休止中！？

331 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:16

今日、職場で２ちゃんねるのこと（多分、ここのスレッド）が
どうのって、女性職員と、その向かいの人が話しているのが聞こえた。

犯人がどうのっていうのも言ってたけど何のことだろう．．．。

332 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:16

>>331

＞犯人がどうのっていうのも言ってたけど何のことだろう．．．。

ココに書き込むコト自体、マトモな職員にとっては犯罪に等しいと考えているのでしょう。
よくよく見れば分かるけれども、特定の人への中傷まがいの発言や信用失墜行為につながりかねない発言も散見されるし…。

333 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:17

犯人！？新手のスタンド使いかっ！？

334 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:18

ジャズ好きだから見に行きたかったのに…。
残業だよ…。くそ…。

335 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:28

このスレは、かなり本当のことも書いてあると思うのだが…。
まともな職員、って何？周りに合わせて、ドキュソ職員になれることか？

336 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:35

まともな職員なんて

337 ：長州軍曹：04/07/24 00:35

よう分からんが、今度は３０区で反乱発生か？
あの区は人数が多いから、色々大変じゃの…。

338 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:42

以前のスレに「『おくやみ』をイントラで見れるように」というのがあったけれども，やっと８月から原則イントラ掲載に一本化される様だ。
やっと紙の無駄遣いがなくなるしタイムラグの問題もクリアされるようだが，年配職員の要望ですぐに従来の紙供覧や所属掲示に戻ったりして…。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:43

>>337

「３０区の反乱」って？
一体何が起こったのですか，長州さん！

340 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:45

　大笑いする前に、ヤル事があるんでないかい？　>>245さん。

341 ：長州軍曹：04/07/24 00:49

ああ、ちょっと前に吝嗇もとい、くノ一従卒の話題か…。
悪くはないけどね。俺は手伝って貰った事ないよ、仕事は。
だって、基本的には稼業時間内に終わる。人よりいい成果の為、残業さ。
そして彼女達は「婿探し」に来ていることも多いから、中々楽しいドラマが…。
ちなみに我が軍の課業が、社会に出てから役に立つか？ふむ。
断言しよう！！役に立たぬ！！民間人としては無理ぽ！！
特に人間関係を仕事より優先する、アフォーなところがな…。
ダベりやがって、窓口に市民が来ているのが見えねぇのかよ…。

342 ：長州軍曹：04/07/24 00:54

＞３３７
いやスレでさ、叩かれている女性が３０区絡みだから…。
よく分からんねぇ。

343 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:54

スパイ防止法制定しましょうね。

344 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:58

ウチの情報なんて全部筒抜けさ。

345 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:07

ムネオの反乱か？ムネオはオネム

346 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:15

>>327

本年も　福祉の名のもと　割り当てが　断りきれぬ　券購入

347 ：長州軍曹：04/07/24 01:16

我が軍には、有権的な「堅持すべき極秘情報」の存在が無い。
よって情報保全隊の存在自体が必要なく、すなわち何が情報なのか分からないのだ。
情報自体に優劣がつけられないから、勢い人間関係のみが基準となる。
これって典型的な役所なんだな。実にマズイのだが、慣例だからな～。

348 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:19

ああ、うちにも来たよ。ビアガーデンの割り当て。
二十万円分も買うなんて、馬鹿じゃなかろうか。
あれも断りきれない悪癖だな。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:19

>>346

　本社から　遠く離れた　我が職場　券割り当ては　容赦なく来る

350 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:28

福祉とは　全く縁なき　所属でも　ビアガーデンは　恒例行事

暑くない　夜空のもとで　飲むビール　明日風邪ひかぬか　心配取れず

ビアガデン　臨む衣服は　秋の服　夜の涼しさ　寒いと感じ

351 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 05:53

福祉という名に気を付けろ！

352 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 06:08

国防軍の存在こそが最高の福祉となる。

353 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 06:13

ビアガーデンは来年からお断り。

354 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:06

うちもわりあてきたな。全庁でどれぐらいかわされているんだ？
うちは，30人程度の課で２．５万円だった。これはすくないのか？

355 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:23

ゼロのとこから見たら、おおい。

356 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:31

某部長が麦酒飲むとオツムいかれると言って、断ったらしい。まさに大営団！

357 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 08:25

買わないと仕返しあるの？

358 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 09:09

ところで本庁部署で、毎年二百万円ばかり予算を余す部署があるとか…。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 10:08

　あの割り当てって，所属に対するものと役職者に対するモノがある様だ。
　ただ，部署によっては役職者割り当てについても所属親睦会で被ったりするところも…。

　>>355，>>356のような営団をする部署もない訳ではないようだが，「福祉」の呪文を唱えると思考が止まってしまうのが我が社の旧態依然とした思考であると思われ…。
　購入しないことによる仕返しがあるとも思えないが，周囲からは「変わり者」と見られてしまう可能性はあるのでは。

　大体，あの券の収益のうちいくら位福祉に回されているのだろうか？

360 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 12:44

「ビール庭」の来場者のうち，組織票（市役所はじめ官公庁や業界団体）を占める割合ってどのくらいあるのだろうか？

361 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 13:11

あとは3ｾｸっすね。

362 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 13:15

ビール券の引き受けも、仕事になっている椰子いるよね…。
庶務担当とか、そうじゃないのか？

363 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 13:17

自分のポッケにネカ入るんかな？まさかな…。

364 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 14:06

ビアガーデンこそ完全民営化しる！

365 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 14:39

福祉だとか人権派弁護士とか、悪い冗談では。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 14:52

>>309
ヒトツの課どころか，ヒトツの係に臨職複数という職場もある。

367 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 15:01

＞２７５
ここのフロアって短期異動結構多いよね。
このフロアにいたことがある同期に聞いたことがあるが，
「とにかく最悪，１～２年の人事異動は当たり前」って話していたのを思い出したよ。

368 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:12

保護も1～2年

369 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:29

係長以外の係員が総入替になった部署も，>>367のフロアじゃなかったっけ？

370 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:36

>>325，>>342

　そんな彼女も４月にエリート部署のひとつであるＪ課に行ったハズ。
　長州さんはじめ，>>200さんや>>278さんの言うとおり，かなりの力があるものと思われ…
　

371 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:36

そのフロアに今度案内してよ。

372 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:38

過労四かい

373 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:40

＞275
ＩＲＯ女課？
イロオンナ？

374 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:42

所詮、役所の仕事は、採用試験を通ることができる者であれば、
誰でもできる内容だから、人脈が広い人間ほど重宝される。

いかに人脈を広げる機会を与えてもらえるか（有利な職場に
配置してもらえるか）だろう。

375 ：長州軍曹：04/07/24 23:51

ああ、さっき何げに最高司令部の前を通ったら、電気が付いておったわ…。
よう働くの～。ご苦労さん。体壊さないようにな。
それではこれより、栄誉礼開始っ！捧げ～、筒っっっ！！
自分も営門准将とは言わないから、営門中尉くらいにはならなきゃな。
って優香、一度でいいから優秀な士官と組んで作戦遂行してみたい…。
ゴルフ馬鹿にアル中、メンヘルに御局様に派閥パシリ…。
俺に押しつけられた分隊長は、こんなんばっか。
頑張ろう、頑張ろう…。ははは…。

376 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:56

こんな時間なのに、暑いよ。
うちは扇風機しかない貧乏暮らし・・・。

377 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:09

>>376

この街の場合，クーラー機能付エアコンがない世帯の方が普通では？

378 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:17

けど、暑いよおぉ。眠れんよ。

379 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 01:12

>>374
そのためにも，政策課題研修の受講や自主研究グループに所属しておきませう。
また，ウェブ☆に登録しませう。

380 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 16:34

観光文化局長
　観光コンベンション部長
　　　観光企画課長
　　　　シティＰＲ担当課長
　　　　事業調整担当課長
　　　　定山渓地区担当課長
　　　　課長職〔外務省派遣〕
　　　　課長職〔札幌国際プラザ派遣〕（２）
　文化部長
　　　市民文化課長
　　　文化財課長
　　　　埋蔵文化財担当課長
　　部長職〔札幌市芸術文化財団派遣〕（２）
　　　　課長職〔札幌市芸術文化財団派遣〕（４）
　　部長職〔ＰＭＦ組織委員会派遣〕
　　　　課長職〔ＰＭＦ組織委員会派遣〕

381 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 16:39

交通事業管理者
　事業管理部長
　　　総務課長
　　　　人事労務担当課長
　　　財務課長
　　　　経営企画担当課長
　　部長職〔財団法人札幌市交通事業振興公社派遣〕
　　　　課長職〔財団法人札幌市交通事業振興公社派遣〕（２）
　高速電車部長
　　　業務課長
　　　教習所長
　　　運行管理課長
　　　　乗務担当課長
　　　駅務課長
　　　電車事業所長
　　技術担当部長
　　　施設課長
　　　　工事担当課長
　　　車両課長
　　　　工場担当課長
　　　電気課長

382 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 16:43

子ども未来局長
　子ども育成部長
　　　子ども企画課長
　　　　子どもの権利推進課長
　　　　子どもアシストセンター担当課長
　　　　課長職〔札幌市青少年女性活動協会派遣〕
　子育て支援部長
　　　子育て支援課長
　　　　子育て支援総合センター担当課長
　　　保育課長
　　　　保育園担当課長（６）
　　　　調整担当課長
　児童福祉総合センター所長
　　　児童療育課長
　　発達医療担当部長
　　療育担当部長
　　　　発達支援担当課長
　　児童相談所担当部長
　　　相談判定課長
　　　　児童虐待対応担当課長

383 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 21:12

また一週間が始まる
行きたくない

384 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 21:19

明日冷房ちゃんと入るのかなぁ…

385 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 21:49

>>384
月曜は冷房効くのが遅くて暑いよね。
昼から休んで映画でも見に行こうかな。
１０００円だし。

386 ：384：04/07/25 21:53

いいなぁ映画。おいらは明日、残業だい！

387 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 23:00

映画かぁ…。「針胃ポっタァ」あたりかぃ？歯ァ舞鬼に萌え？
最近ファンタジィ系の映画が多いから、元祖ヲタクとしては嬉しい…。
昔は、ロードス島戦記その他を読んだ口なんだが…。
最近ライトノベル読まないから、流行が分からんよ。

388 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 23:06

>>387
マッハ！って映画を見に行こうと思っています。
月曜日は、メンズデーということで1000円のようです。
ところで、福利のクレジットカードを使えば自動的にポイントが
利用できるのですよね？

389 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 23:09

そうみたい。毎月十日に口座引落だが、ポイント分はタダだねぇ。

390 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 23:31

今日、転任試験でした。
でも、今のままの仕事でいいと思い始める今日この頃。

391 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 05:53

転任試験って現業→事務・技術のやつ？
楽したいから転任したいのならやめた方がいいよ。
事務職員も人減らされてキツクなってきてるから。
現業で委託になっても首は斬られないと思うけど…

392 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 06:02

転任試験って現業→事務・技術のやつ？
楽したいだけならやめた方がいいよ。事務職員も人減らされてキツクなってきてるから。
現業の委託化が進んでも首は斬られないと思うけど…

393 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 18:41

試行錯誤といえば済むのに、何が「トライアンドエラー」だ。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 20:31

雷凄いね。
誰か仕事で大変になってんのかな？

395 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 20:42

雷の前に帰ってこられて、よかった。
今日は暑くて、仕事のノリがいまいち…。

396 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 21:05

電源入れっぱなしの係長のPC、あぼーんしないかな？

397 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 21:35

つ～か，うちのB'Fletsが落ちた。
機器を総再起動したら繋がったが。

直前にトンデモナイ大きな落雷音を聞いたが，もしかしたらマンションに直撃したのかな？

398 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 21:43

少しは涼しくならないかな…。

399 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:18

福利のカードで映画に行こうと思ってますが、ファクトリーやステラでもカードを
使えるのでしょうか？
いまいち使用方法がわかりにくくて・・・。

400 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:20

400000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

401 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:36

明日、仕事休んでｚｏｏに癒しに行きます。

402 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 00:01

>>399
JCBのマークがついてる所ならカードは使えるでしょ。
ポイントが使えるかどうかは知らんけど。

403 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 00:15

＞＞４０１
動物園で働いてみたいな．．．。

404 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 01:26

俺は旭○動物園に行くたびに「がんばれ○山ZOO!」と思ってしまう。
あっち、すごい楽しいもんで。
○山も負けるな！って思ってしまうんですよね。
でもなぁ、今、新しい施設とか作ってくれないだろうな。
前にＫ焼に用事で出かけたときに、丁度ZOOの経理の人が来ていて
「どうして、ここの小松菜でなければいけないのか？」みたいな事言われていて
ちょっと可愛そうだったよ。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 07:46

ああ、あれは旭川で起きた奇跡だよね。
我が社では、どうなんだろ。

406 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 18:38

ムリムリ

407 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 18:53

大学なんか解説してる場合かよ。

408 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 19:24

就任後、職員のやる気は下がりっぱなしで、市民サービスも下がりっぱなし。
自分の手柄になりそうなことだけ金をかけるバカ社長。

409 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 21:32

でも、Ａ川市はねぇ。
うちより典型的な、地方自治体だよ。
地方自治体にありがちな、人事とか出世とかね。
その枠組みで、動物園の成功があるからね。
どういう意思決定の過程があったか、興味があるね。

410 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 21:52

かえって小回りきくんじゃ

411 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 22:22

むー。どうだろう。
とりあえず知り合いの腐女子が、わざわざ旭川まで行ったからな。
成功だろうなー。

412 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 22:40

動物園の飼育員になりたいです．．．．．。いい仕事だと思うのですが？

413 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 22:49

>>412

　動物好きには合っているかもしれないが，獣医や衛生技術職を頂点としたヒエラルキー社会では？
　「園長先生の総回診です…」なんて放送が朝かかっていたりして…。

414 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 22:59

円山200

415 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 22:59

園長は獣医、事務屋どっちだろう？

416 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:09

>>415
土木職では？

417 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:18

「都落ち・あいつは終わったな」と呼ばれても良いなら希望すればすぐ来れるよ。クス。

418 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:22

をを、ワンワンではないか！？
違うのかな？

419 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:28

むー。「争いの無い世界に行きたいデげす」。
と、〇山動物園を希望した椰子を知っているが…。
ライヨンの何処をどう見て、争いの無い世界なのやら…。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:49

何処に行っても、争い、その他なんでもありの世界。ブフッ．．．

421 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:08

平和を勝ち取るにも争わないとね！

422 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:48

重力　牛勿　

423 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 01:34

ZOO。がんばってほしいなぁ。
A川は確かに面白かった。
リピーターが多いのも納得な「見せる工夫」がしてあったよ。
動物も幸せそうに見えるんだよな。

424 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 07:55

動物園の職員って現業職員ばっかりじゃないの？

425 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 08:02

>>424
認識不足。

426 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 08:10

動物なみの知能

427 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 08:16

動物苑　50％オフ

428 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 08:27

動物管理ｾﾝﾀｰは大はやり

429 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 12:57

争いの無い世界なら、0円ってどーよ

430 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 15:14

今回の地方交付税の削減は小規模でよかったね。
財源委譲がくれば、実際はプラスになりそうだしね。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 17:27

性呆も増えるからね。

432 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 18:36

死にたい

433 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 18:43

>>432
いKg

434 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:42

ザオリク

435 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:53

帰りの地下鉄が，大通駅で１０分ほど立往生しちゃって参ったよ。
ドアトラブルで７分程の遅れってアナウンスがあったけれども，いつも乗るバスを逃してしまい次便を約３０分待つハメになったし…。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:56

オリ近

437 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:14

「どーぶつえん」って一見のどかかもしれんが，以下のような圧力団体の攻撃もあり結局のところ区役所とそんなに変わらないと思われ…。

http://enjoy.pial.jp/~animals/elsa/info_nbrp.htm

438 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:28

人間も動物、保護しよう。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:34

サマータイム園長しないの？

440 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:53

オンライン園長してほしい。>>Z制

441 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:28

むしろ新システム設置で、もうすぐ延長できんやうに…。

442 ：長州軍曹：04/07/28 21:39

大きな戦争を起こさないためには、常に小さな戦争に勝利せねばならぬ。

443 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:12

皆さんどの程度残業してますか

444 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:29

>>443
年間１０時間以下だと思う。

445 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:07

そんな部署あったら異動したい。

446 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:07

超勤管理しているのが僕だから、残業槍放題でせう。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:13

>444
保護化もそうだよ。

448 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:15

てあて、無くそうよ。

449 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 00:01

俺は300時間くらいだな。
手当なんていらん。
生涯学習だ。勉強させていただいていると思って仕事しれ。

450 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 00:05

銭もらってる残業は年間２０ｈくらいか。
幽霊として働いてる分は×１０ｈくらいかな。
俺にとって残業代は絵に描いた餅状態。

446>>俺も同じような仕事だが、貧乏なのが一番判っているから
自分の残業なんて付けられない。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 00:56

>>435

　夕方６時３０分頃だったね。友人からのメールで事態を知りました。
　ＳＴ東西線の新札行が大通駅を発車しようとドアを閉めたが，発車できずに何度もドアを開け閉めして１０分弱高速電車車両が立往生。結局のところ７分遅れのダイヤで運行を再開したようですね。
　車掌からは「ドアトラブル」との説明しかなかったとのころ。
　大体，数回も扉を開け閉めして発車できなかったってことは，ドアの機械関係のトラブルが強いと思われ…。
　けれども驚きました。友人からの情報によると，新札に到着した立往生した高速電車は，２分もしないうちに新たな乗客を載せ宮の沢へ引き返したというのです。
　このようなトラブルが起こった場合，当該車両の運行を中止して点検を行い安全運行の確保を図るというのが普通の感覚では？

452 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 02:29

いま長州で進められているという低能整理システムって、使えるの？ぐんそーさん？
システム管理の職員が増えるだけってことにならないの？

453 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 05:32

つかぬことをお聞きしますが札幌市役所行政職大卒って３０歳で手取りは
どのくらいなのでしょうか？
また、大手企業と比べた場合、どうなのですか？

454 ：長州軍曹：04/07/29 07:41

痛いところを突くの～。
自分は本州の生地でも、働いていたからな～。
我が軍は北海道では、一番マシな課業なんだな。
納税新システムは、責任を負わされるなら正直脱走したい…。
ジェンキンスさんに、上手な脱走方法を教わるか…。
あの人脱走兵の癖に、銃殺されんようだしな…。

455 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 08:27

奪走兵！

456 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 08:31

警務隊に通報しますた！

457 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 08:39

もうすぐコミケだ、わくわく。

458 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 12:31

長州は適性があれば古参兵も活躍できる戦場だと思っていたけど、ＩＴ化が進んでイラク戦争みたくなるんだろうか。
ロートルは去れ！ってことか。

459 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 12:39

違うな。
ロートルもIT化されろってことだ。

460 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 17:36

ロートルの場合は、敵性だ。

461 ：長州軍曹：04/07/29 18:12

我が連隊の課業は、ペースを自分で配分出来るという点では最高だよ。
公務員の仕事なのに、課業成果が数字で分かるしね。
実際生き字引といった老兵も、希望して配属されたりする。
でも彼らは今回の新システムに、拒否反応を持っていたね。仕方ないけど…。
でも最初謡っていた「ペーパーレス」には、てんで届かない気がしる。
外勤に持っていくのに、いちいち印刷したペラ紙一枚？恐ろしい…。

462 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 18:17

来月から、仮稼働でせう。

463 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 18:32

仮出所みたいで、再犯しそう。

464 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 18:43

犯しちゃダメ。

465 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 19:29

>>464
置かして。

466 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 20:11

侵して。

467 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 20:34

お菓子て

468 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 20:45

可笑して

469 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 21:37

「私がみかけた巨乳職員」募集！

470 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 21:43

巨乳にデヴは、含まれますか？
巨乳のオサンなら、イパーイいやオパーイ知っていまつ。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 21:50

身近に勤務時間中に「ぎっくり腰」になった人はいますか？
公務災害になるのでしょうか？

472 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 22:13

また酒の飲み過ぎで怪我をしたのか？やれやれ・・・。

473 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 22:15

沖縄旅行で、泡盛飲んだ話か？
いい身分だねぇ。

474 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 22:22

ナハナハナハ

475 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 23:57

課の親睦会でビアガーデンに行った際に、
事前に焼そばが用意されていないからといって不機嫌になるような
人物は、札幌市職員としての適性に問題があるのでしょうか？

476 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 00:11

適性に問題なしと思われ…って優香，そんなん序の口だよ。まだ庁舎外だからマシじゃん。
同期から聞いた話だけども，気に食わない部下が出勤するとあからさまに年休とる役職者がいたっていう話を聞いたことあるよ。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 00:13

>>437

勝訴！

478 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 00:21

どうもいるらしいよ．．．．、下記庫２００職員が。

479 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 00:35

>>458-459

　まとめると「ＩＴ化できん椰子は去れ！」ってことでは？
　これまで区のＺ務とＨ護は，「コンピュータが苦手で」「ワープロ程度のことができれば」という超ローテクな職場だった。
　しかしながら，無駄や不効率を容認できない時代となってしまった。システムを導入して事務効率化を行うことは時代の流れではないだろうか。
　Ｚ務でいうと長州連隊には来月から新システムが導入され，湖底にも数年計画で新システム導入が進められている。
　そーなると，あとはＨ護がローテクオサンの最後の楽園となってしまう訳だが・・・。

480 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 00:38

おっさーんごと保護か？

481 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 00:42

彫金手当てで飲みダイ払う部署は結構あるはずですよねー。
いいのか、そんなことで。
良くはならんわ、皆えらそうなこといってるけど。

482 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 05:56

暑いなぁ、また今日も仕事だぞ、ヲイ。なつやすみほしー！

483 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 08:04

今日のうちに起案しないと、キリスト教暦だ。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 08:09

行きたくない

485 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 08:13

最臭へーきかい？

486 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 08:15

走れ、メロス！

487 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 22:09

飲み会の席で、『先輩を見習って、早く係長になりたいです』かよ。
なめてんじゃねぇ。とっつぁん坊やが！
二人の子持ちで、『〇〇ちゃん』呼ばれる不気味さに気付けや。ヴォケ！

488 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 22:46

>>487
今日の飲み会の話？
カキコの時間からすると、２次会行かなかったのかｗ
乙カレー。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 22:57

>>479

士道課に有名なＨ課長が赴任して以来、保護業界のＩＴ化も飛躍的に進んだ。
ただ、Ｈ課長が異動してしまったため、現状維持が手一杯では？

490 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 01:51

Ｈとはハレンチの意味ですね？

491 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 02:01

指導力ゼロの士道家長だろっ？

492 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 10:11

>489
避暑葡でもまた訴えられますよ。

493 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 10:16

そういえば本庁のロビーで土下座していた人いたよね？
どこかの部長だったっけ？

494 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 10:18

鳥羽されましたよ。

495 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 10:26

ｺｰﾙｾﾝﾀｰできたって,結局は土下座さ。

496 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 10:44

＠わ～くもマンセー！

497 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 15:02

そうよ私は土下座の女。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 17:31

>>495じゃ、土下座センター作ればＯＫじゃん

499 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 19:43

「私がみかけた巨乳職員」募集！

500 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 19:44

unko500

501 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 19:46

「札幌スタイル」は、
北国の自然と都市が共生する、次の時代の生活像を追求する活動です。
「札幌スタイル」は、
質の高い生活を実現するために優れたものを探し出しつくり出す活動です。
「札幌スタイル」は、
デザイン・開発から生産、流通、そして生活形成へとつながる活動です。
「札幌スタイル」は、
『ゆったり／札幌スローライフ』『もてなし／札幌ホスピタリティ』
『遊びごころ／札幌エスプリ』を、ものづくりの大切なキーワードとし
て掲げます。

他に例を見ない人口180万人を超える積雪寒冷都市札幌には、独特の生活観
と生活技術の集積があります。そこには、楽しく、温かく、面白く、新し
く、美しいものが生まれはじめています。「札幌スタイル」は、コンペティ
ション、認証制度、ギャラリー、ワークショップなどの活動を通じて、その
芽を大きく育みます。

502 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 19:47

【社会】不動産取得税を1600万円過剰徴収…札幌

　北海道の札幌中央道税事務所（札幌市）が、税額をコンピューターで計算する
ソフトの運用ミスのため2001、03、04年度に不動産取得税計約1600万円を余分に
課税していたことが、31日分かった。
　同事務所によると、7月上旬に納税者から「課税額が高い」などと問い合わせが
相次ぎ発覚。調査したところ、同市内の分譲マンション12棟の428軒分について、
それぞれ2000―12万円を余分に徴収していた。
　コンピューターへの入力ミスで、複数棟あるマンションの共用の駐車場や集会所の
負担分が重複して計算されてしまったためという。
　同事務所では作業効率化のためにソフトを独自開発。1998年度に運用を開始した
際はミスがなかったが、人事異動などで担当者が代わる際の引き継ぎが不十分だったと
みられる。ソフトは、同事務所以外の2カ所でも運用していたが、課税ミスはなかった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040731AT3K3101231072004.html
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091256024/

503 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 20:28

コールセンターって市政に関係ないことでも
わざわざインターネットで調べてまで答えてくれるの？

何でも質問していいのだろうか？

504 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/31 22:45

スリーサイズはダメ

505 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 00:17

>>502
ところで、それが札幌市のスレと何か関係あんの？

506 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 00:20

>>505
北海道税務事務所（札幌市）
の「（札幌市）」を札幌市役所と勘違いしたらしい。

もしかして釣り？
だったらスマソ。

507 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 00:46

暑気払い行かないとどうなるでしょうか？
私の悪口で盛り上がったと思います
もう本当に月曜から行けないですかね・・・

508 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 00:51

>>492

　>>489の言っているＨ課長って、もともと某区から係長として士道課に行き、内部昇進で担当課長になった人のことでは？
　愛用のノートＰＣをメモ代わりに会議等に出席している人だよね。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 00:54

＞５０７
あなたが思っている程、誰もあなたのことを気にしていないものです。

510 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 02:08

>>505-506

744 ：Ｓ市の中の人：04/07/31 23:27
>>743
道税事務所の連中は誰一人として面積按分できる奴いないよ
全部、都市の固定におんぶだっこ状態(=思考停止状態とも言う）で
確認作業をするでもなく都市が算出した数字を丸まんまコピーするだけ。
だから、不取税でミスったってことは、都市の数字もミスってるはずなんだが
そうじゃないってことは、単純に道の入力ミスなんだろうな。

結局、都市から回ってきた資料見ても按分が何のことだかわかってないし
何度チェックしたところで入力ミスを発見できる道理もないんだな

ついでに、客からの「税金が高い」という苦情がくると
「我々が算出したわけじゃない」と全部都市にぶん投げることでも有名。

結論として、不十分だったのは引継ぎでもＰＣに詳しい人材もなく算数ができる人間。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1062421531/

511 ：長州軍曹：04/08/01 09:30

札幌市ではそうかもしれないけど、ね。
要は固定資産評価に、どれだけ分かった人間がいるかだろ。
田舎の自治体じゃむしろ、道の資産評価におんぶにだっこらしいよ。
人事体系も、市町村みたいにﾎｲﾎｲ異動しないだろうさ。
道税事務所とは協力関係にあるから、悪口は言えないな～。
変な道職員に当たった事もあったが、そりゃお互い様だしね。

512 ：マナーは大事です！：04/08/01 12:50

先週金曜、おねぇちゃんとこじゃれた店でデートしてた。
そこになんと某○○部のとっつぁん、おばはん（中には臨時のねぇちゃんと若い男もいたが）が大挙して押し寄せてきた。
その店は雰囲気とムード、そしてテーブルマナーを大事にする店。
それが一気に居酒屋モードに転換だ！
ばばぁどもは、一度にトイレにド並びして（順番に交互に席はずして逝けや）カウンターにいた俺と彼女との話は中断したまま。
TPOができとらんぞ、札幌市職員！
ああ、恥ずかしい！

513 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 13:14

>>512
どこの部？こっつぉり教えて

514 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 13:27

正装部ではないかい？

515 ：マナーは大事です！：04/08/01 13:34

性格にはわからんが、結構よく見る臨時ねぇちゃんだったと思う。
しかし常識ねぇよなぁ。
どうせ360か何か見てきたと思うんだが。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 14:42

美人の企画課長様元気かな？

517 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 15:33

>516
よく話題なってるが、そんなに美人かぁ？
俺、しょっちゅうあの方とお話するが、お前らセンスどうかしてるぞ。
実物ちゃんとまぢかで見てから、もの話せや。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 15:50

>>512
あなたにとっては、「雰囲気とムード、そしてテーブルマナーを大事にする店」なのかもしれませんが、
店員に注意を受けていないということは、そういった行為が容認されているのだと思います。
そのような行為が嫌いなのでしたら、もうすこし高級な店に行ったらいかがでしょうか。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 16:18

公休で、店行かないと！

520 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 16:23

高給で、店行かナイト！

521 ：マナーは大事です！：04/08/01 16:36

>518
ばーか、知ったようなものの言い方すんな。
その店員からチェックのときに謝罪受けてんだよ！
もう少し高級店行けだぁ？
そーゆーとこと縁のないやつほど、そーゆーこと言うんだよな。
お前のいう高級店とはどこだよ？
俺はヒラマツとかのこと言ってるんだよ、タコが！
まぁ、お前がそもそもヒラマツ知ってるかどうかすら知らんがな。

522 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 16:49

大洋にいたカミソリシュートのか？

523 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 16:52

地球温暖化まんせー！

524 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 17:11

太陽カモーン

525 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 17:13

ひらまさ

526 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 17:19

うえふみ

527 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 17:30

>>521
少なくてもこの場では、あなたのマナーが一番悪いですよ。
他人のマナーを批判するのはいいですが、
御自身を磨くことからはじめてはいかがでしょうか。

528 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 17:50

>>527
ひょっとしてその店で騒いでたヤツじゃねーの？ｯﾌﾟ

529 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 18:00

５１８と５２７こそマナー違反だよ。

530 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 18:07

>>521
あなた方、市職員として市民に誤解を受けるような表現・言葉遣いを
避けるなど、常に公務員としての自覚を持たなければなりません。

御自身の意見が否定されて混乱しているのでしょうが、
冷静になってはいかがでしょうか。

531 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:11

市民にも高級店を勧めますか？
それこそ、誤解を招きますよ。

532 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:16

マナーが悪い位で店員は注意なんかしない。
役所だって市民にマナーの悪さ注意しない。　

533 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:18

マナー問題はおいておいて。

あのなー、2ちゃんと現実とごっちゃにして話すんなよ、おまいら。
ここはここの世界。両方とも大人になりなしゃい。
はいっ、大岡裁き！

534 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:19

市民の中には言いたい砲台の輩もいるしな。

535 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:20

529に一票！
527さんはモラルのお手本ってわけですな！
せいぜい磨いた頭を明日からまた市民に還元してねっ！

536 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:22

５３３
そぅだよなぁ，最近ここでカキコされたことが職場で「ああ言われているんだよぉ」なんて言われること多くって。
所詮，バーチャルワールドなのにね，ここ。

537 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:23

530さんﾀｲﾌﾟが最も市民から理解される保証はどこにもない。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:27

ていうか、1番ダメオちゃんだわっ

539 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:29

現実社会に適応できずに、
ここで現実逃避しているような職員がいることを
残念に思います。

540 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:30

市職員なんて会話能力ないヤツばっかだもんな。

541 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:35

539さんだって、適応能力の高さの実例挙げてみては。

542 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:39

やっぱダメオちゃんじゃあ～。

543 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:40

必死ですね。

544 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:42

私こそが現実頭皮だ。

545 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:45

>>521
521は、市の職員と知ったのに注意できなかった時点で同罪。

「あなたがたは公務員ですよね？周囲の御客様が迷惑して
いますよ」とでも注意し、無視されたり逆切れされたら、
ここで書くのも理解できるが。

546 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:48

＞545
現実問題、それは言えないべー。
次の日からの関係もあるし、私生活でそんな注意義務もないんじゃない？

547 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:50

539さんへ
だから～、現実とバーチャルをごっちゃにするなって。
こーかくきどーたいでも見て出直し問いで。

548 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:51

改善策を提案しない批判や、ただの単なる愚痴や暴露は、このスレッドの趣旨に反します。

投稿前に
>>1 を熟読して、このスレッドについて勉強願います。

549 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:52

>539
ヲイヲイ，この方，何者？
モラルチーフ？わが社の経営者？
実名明かして書き込みしてよっ！説得力倍増計画はつどー！

550 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:56

548さんのおっしゃるとおり最近、荒れてきましたね。
みんな、夏だから暑いのはわかるけど、それは庁内気温だけでたくさん。
さっ、冷静になりましょ！
はい、もうケンカやめ！言っていることは両方正しい！

551 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 19:57

>>547
インターネットが、非現実社会で日常生活とは無縁の世界だとでも言うのでしょうか。

インターネットはただのツールで利用する側にモラルが求められます。
無法地帯でもありませんし、別人格になりきって、好き勝手なことを書き込むことを肯定するものではありません。

552 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:04

551さんだって,そうではないという証拠もないわけだ。

553 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:07

市民は何を書いてもいいんだよ。
法律違反暴露あれば捕まるだけ。

554 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:10

そうそう、だいたいこの板自体が市職員がカキコしているって担保自体ないじゃん。
なのに「残念に思う」とか、その辺一連の発言は551さんのものだと思うのですが、あまり正論ぶらなくてもいいのでは？

555 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:11

うむ、自由闊達な意見は賛成（除く法律違反暴露）。

556 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:11

ここは、ザ・ヒッキーワールドでつ。
遠隔操作のスタンドが集まっているだけですので、気にしゅるなぁ。
しかし、飲み会の話でいえばねぇ。
ビアガーデンにしろ、いろんな飲み屋にしろ、我が社の人間だらけだねぇ。
あと、体育会系の飲み会のノリ、っていうか学生飲み会が嫌いな理由は俺も分かる。
そんだけ。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:12

民主主義、ばんぜー！
＞551
バランス感覚、題字にね！

558 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:17

>545
罪状は何にしますか？

559 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:23

殺人犯にも注意しないと同罪か？勇気いるよな。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:29

民主主義を歌替え！

561 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:30

うむ、トップがすばらしければ、専制政治ほどすばらしいものはないことは歴史の証明するところ。
でも数千年にわたって称えられるトップじゃなきゃダメね。

562 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:31

>>546
見てみないふりなら誰でもできる。
困っている人がいながら、しかも迷惑をかけているのが、
同じ市役所の人間であれば、注意するのが市民の
模範であるべき公務員というものであろう。

所詮、自分だけがよければいいというような者なのだろうが、
そんなあたり前のこともできずに、ネット上で愚痴を
こぼすような奴の話など聞きたくない。

563 ：長州軍曹：04/08/01 20:34

待て待て同じ軍人とはいえ、営外で明らかな法律違反でない事由で、注意するのか？
そもそも、そこまでする必要があるのか？それは、店や客の判断じゃなかろうか…。
明白な法律違反ならぬ「道徳」で判断して他人を罰するのは、ワシは嫌いなんだな。
相手が相応の責任ある地位にあり、課業を果たす義務があるなら、嫌われる事を喜んで注意する。
しかし営外、居酒屋、酔漢ときていて、注意する義務があるとは思えぬ。
もし注意する義務があるとするなら、そりゃ法の枠外で義務を求めているぞ。
なんのための司法、なんのための憲兵隊、なんのための警察なのか…。
もっとも、もし自分に難が降り掛かるならワシなら殴ってやるがな。

564 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:41

＞562
では、やってみたら？
私、地下鉄の中でタバコふかしているヤバ系のオヤジ見て注意できませんでした。
あなたはそれができるんですね？
これまでどのような場面で何人の人を救いましたか？
あなたの言うセリフが実行としてまかり通れば、世の中、犯罪なんて起こらないさ。

ま、それにこしたことはないんだが、その議論は公務員とか市民とかじゃなく、人としてのモラルの問題だよ、はやり。
公務員が何様？
「公務員というべきもの？」
勘違いしないほうが身のためですよ。「公務員だから」なんて時代はもうとっくに終わっているんです。
「人」として身の丈を理解して逝きていきましょう。

565 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:43

>563,564
さんせー

>562
そなたのような生き方してたら，命いくらあっても足りないっす。

566 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 20:45

>>563
相手が市職員だったら、地方公務員法の第33条に抵触するのではありませんか？
確か勤務時間外も適用になりましたよね？

567 ：長州軍曹：04/08/01 20:55

ちなみに、人助けやモラルの話ではあるが…。
某区納税連隊にいた時、自分の上官が倒れた婆さんを助けて家まで背負ったやったのを、見ているな。
通勤途中で、なんの知り合いでもない婆さんに、「義」だけで行動を起こしたのだな。
なんで知っているかと言うと、ワシも婆さんの荷物を持って家まで行ったのだな。
まぁ、自慢話と思われちゃイヤなんだが…。他にも人助けをして、感謝をされたことがあるよ。
勿論、プライベートの時間でだ。誰にも知られる事無く、名誉だけが残るのだな。
まぁ、それを他人に強制するのは酷だよな。そう思うのだが…。

568 ：長州軍曹：04/08/01 21:04

やれやれ、地方公務員法第３３条の判例を調べたが、あまりないな～。
よく分からぬが（ワシの六法はダメぽ）、第３３条は時間外の日常すら束縛するのかな？
具体的な判例を明示のうえ、今回の件と合わせて教導いただきたい！

569 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 21:19

無罪でしょう。この嫌疑がかかる公務員はヤマほどいるんで適用できませんよ。

570 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 21:21

嫌疑をかける方もかけられる方も公務員だ。

571 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 21:22

　　　　　札総第○○○号
平成16年(2004年)８月１日

572 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 21:23

　　　　　札総第○○○号
平成16年(2004年)８月１日

573 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 21:25

札束総会屋の文書番号初めて見たよ。

574 ：長州軍曹：04/08/01 21:26

あっ、自分で作ったワードとエクセルの文書、直してねぇや。
あいやぁ。面倒だぁ～。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 21:29

明日職場行ったら、パソコンの設定「，」を「、」にしなきゃ。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 21:31

　　　札厚地保第○○○号
平成16年(2004年)８月２日

577 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 21:32

何年かしたらまた元の木阿弥だ。

578 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 21:34

法律論と道義論は必ずしも一致しない。

579 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 21:42

札幌市(その2,004年)

580 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 21:57

札幌市(九ちゃん)

581 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 22:05

今日は、実の息子のことについて書きます。
実は、この前、私の留守中に息子がガールフレンドを家に連れて来たんです。たまたま予定より早く家に戻ったので、息子たちは慌てたようです。息子の部屋を覗いたら（一応、ノックして声をかけたのですが）・・・
息子はベッドに腰掛けたまま、驚いたように身支度を整えた様子で、ガールフレンドはその前に膝ま付いたままでした。私と顔を合わせるとびっくりして俯いてしまいました。
２人の様子から、それまで何をしていたのか、容易に察せられました。なぜなら、彼女の口元に白濁した滴がねっとりと付いていましたから・・・フェラチオをしていて、息子の精液をお口に受けた直後だったのでしょうね。
今時の中学生だから、これくらいのことで驚いていてはいけないと思いつつ・・・ショックでした。

582 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 22:22

息子さんも立派に自立にむけて頑張っていますね。

583 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 22:22

てめぇわ、９０式自動し小銃を持ったままハイポートで、円山公園を５０周疾走して来い！！

584 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 22:26

十代しやぶり場ですか、イケマスの？

585 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 22:32

同性愛ではないんですか？

586 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 22:52

娘の父親が、「オマエのティンコ食い千切ってやるぜぇぇ！」と息子の前に現れる悪寒。

587 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/01 23:34

あかんたれ

588 ：長州軍曹：04/08/02 12:52

ﾜｼの息子は十年前から元気が無い・・・

589 ：長州軍曹：04/08/02 18:13

ををっ、ついに偽物が現れたか！
何者だ、貴様っ！所属・官姓名を述べよっ！
なんてな…。ちっ、卑劣な偽物めが！
でも、そろそろこのキャラも飽きてきたしな…。
そろそろ、趣味の板に移ろうかしら…。

590 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 18:24

>>589
インターネット上でキャラクターを演じてストレス解消しているのでしょうが、
この市政への議論の場では単なる「悪ふざけ」です。

どうか今後の「悪ふざけ」は御遠慮下さい。

591 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 18:52

５９０さんも御冗談がキツイよ。

592 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 19:02

ああ、２ちゃんねるを根本から分かっていない椰子が・・・。
ここは、＠わ～くじゃないし、市政改革の場でもない。
分かってないなぁ。

593 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 19:11

590ﾁｬﾝの方が悪ふざけさ。自分のｷｬﾗ非公開にして、他人のｷｬﾗ批判するとは…。

594 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 19:19

＠わ～くなんて、後枠だもん。

595 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 19:28

夏ソ-ナタイムの次は、冬ソ-ナタイムか？

596 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 19:36

ご苦労(596)様でした

597 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 19:52

>>596
山田くーん、座布団全部、納税管理に持って行きなさい！

598 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 20:05

ところで「福利だより」に、毎回ヲタクな論評を書いている方は何者？
今回は「機動戦士ガンダム・逆襲のシャア」、だったりするのだが…。
前はゴジラやらガメラやら、この人は特撮ヲタとばから思っていたら…。
いやいや、昔から同人活動が盛んな札幌、我が社に隠れヲタがいても驚かないよ。
俺もアニメ好きだし。でも、冬ソナとかは分かんない。
誰か札幌を舞台に、萌えるシナリオでも書いてみんか？

599 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 20:15

人権派弁護士が主役なのか？

600 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 20:20

三百代言×2

601 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 20:27

地球温暖化ﾏﾝｾｰ。

602 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 21:01

>>598
あなたこそ何者なのでしょうか。
そこまで言うのでしたらあなたが
福利だよりに寄稿して下さい。

掲載されないでしょうが。

603 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 21:03

この人、女・・・？

604 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 21:20

>>564
公務員であれば、自分のことを第一に考えるのではなく、どうすれば良い行政サービスを提供し、市民に満足を感じさせられるかを第一に考えるべきでしょう。

あなたのような自分のことを第一に考える人物は、そのような発想ができないのかもしれませんが、少なくても常に市民のことを考え、そして市民の模範となるよう行動するよう心がけて下さい。

同じ職員としての、せめてものお願いです。

605 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 21:26

清田区のカリスマ職員紹介のコーナーは、
職員に親しみを覚える画期的な良い企画だと思います。

清田区だけでなく、全区でカリスマ職員を
紹介したら良いと思います。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 21:35

>602
掲載するかどうかを決めるのもまた、あなたではないでしょうよ。

607 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 21:39

〉６０４
常に市民のことを考えてるお方なら、こんなとこに書き込んでる場合ではないわな。

608 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 21:43

そもそも複利だよりなんか読んでんだ？

609 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 21:46

福利だより読むこと自体が自分の福利厚生を考えている何よりの証拠だ。

610 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 21:49

ここにいるのはバカとガキばかりですね。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 21:50

火のないところに煙は立たない

612 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 22:04

私民の蒙古斑ならなれるかもっ！

613 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 22:10

無免許カリスマ美容師みたくなるのでは。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 22:54

陰口・噂は、当の本人には深刻な問題です。
この場を陰口を言うのに利用している人がいるのでしたら、
それは間違った利用方法だと思いますし、公務員としての
倫理上も不適切な行為だと思います。

札幌市のことを良くしようと願う有志が集まり、市民のためになる
議論ができる場となることを期待しています。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 23:01

ここは　２ちゃんねるですよ！？
札幌市で開設してるわけじゃないんだし・・
市民のためになる議論なら　札幌市役所のＨＰで
すればいんでないの？

616 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 23:03

福利だよりの　ガンダム話は真剣に読んでしまったよ。
初代ガンダム世代です。♀

617 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 23:07

>>615
2chだから何？

618 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 23:08

>>616
Sさん？

619 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 23:20

>>616
課長（缶コーヒー好き？）が自ら喫煙室に入り浸っている課の人ですか？

620 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 23:23

＞Ｓさん？
　Ｓはつかないですねぇ～

621 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 23:38

〉６１４
当人の目の前で言わないかぎり、褒め言葉でも陰口に決まってるわけで、ましてや2ちゃんだよ。

622 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 23:45

>>598、>>602

　毎号同一のコテハンじゃなかったＰＮの人が掲載されているので、掲載倍率が低いのでは？
　そろそろ別ジャンルの文書を読みたい椰子も多いハズ。>>598さん、チャンスですよ。
　もしかして>>598さんは「「私が描く札幌物語」実行委員会」のメンバーですか？

623 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 23:45

>614
この場にそんなこと期待するとは、あなたは期待外れだ。　

624 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 23:47

　でも福利だよりに毎号登校されているとは、お疲れさまです。
　ウチの部署では、登校はおろか福利だよりすら読む暇がありません。

625 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/02 23:50

六一四がいいこといった。
まず議題をだしてくれよ。

626 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 00:03

　ここには様々な書き込みがある。建設的なもの、妬み僻みに過ぎないもの、信用失墜行為に問われそうなもの、ポルノ文学紛いの文書…
　いくらこんな書き込みを止めようといってもなくなるものではないでしょう。
　むしろ、玉石の中から真に議論に値する情報を拾い出す視点を養うことこそ重要だと密かに睨んでいる。

627 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 00:05

翻懲渋ﾆｭｰｽも読んでないな。

628 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 00:13

密かというか、大胆な視点で睨む必要はありますよね。

629 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 01:46

　>>625さんがホンモノの市職員であれば、問題意識のヒトツやフタツ持っていると思うのですが…。
　中には「現状でよし」と思っている椰子もいるんでしょうね。

　とりあえずテーマについては、>>605さんが提言している「カリスマ職員を紹介することの是非について」ということでいかがでしょうか？

630 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 02:01

>>605、>>629

55区のウェブ見たけど昨年11月以降更新されてないじゃん！
それに紹介されてるのってみんな市民部でしょ。
大体、長州連隊や保護なんて職員にかえって親しみ持ってもらっちゃ困るんだよ。かえって威厳や権威を持たせるくらいでなければ仕事にならないよ。

631 ：波平～：04/08/03 03:39

>>630
市民部が目立つと言いたいのはわかるけど
後半の、職員相手に威厳や権威ってどういう意味？

632 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 07:32

「借り住ま」職員の照会が問題意識と言われても、そんなことは市民にとってはどっちでもいいことなんだな。　

633 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 07:35

真にカリスマなら紹介する必要なし。

634 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 07:38

カリスマかどうかの審査員置いても、ミス札幌みたいなもの。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 08:06

涙のカリスマといってた職員も市民から訴えられたしね。

636 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 08:08

問題点と提示するときは、改善案も同時に提示してください。
そうでなければ、ただの愚痴になってしまいます。

637 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 08:11

ここは不平不満を述べたり、陰口を叩く場でもありません。

638 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 08:22

市民からの愚痴陰口不平不満、大いに結構

639 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 08:25

六三七よ、お主も名乗らをかぎり陰口よ。

640 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 08:33

ここで改善案出しても、改善されませんよ。

641 ：フネ（仮）：04/08/03 12:46

>>631
貴様っ、以前オカ板で召喚獣「波平」を召喚しまくって板を荒らした「波平～」か！！
トリップは無いが、己の粘着質を隠す、さらっとした言い回しとカキコの時間で貴様とわかるぞ
俺と同じ札幌市職員であったとはな…ここで会ったが100年目
目にもの見せてくれるわっ
というわけで、このスレッド、焦土と化してもよろしいでしょうか？

642 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 12:54

焦土よい

643 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 12:59

もう厨のでる季節でしたな

644 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 17:44

季節の外

645 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 18:23

では、整理しますと、このスレッドのローカルルールとして
新たに追加されたのは、

・陰口は禁止。
・批判や問題点と示すときは、改善案も同時に示すこと。

ということですね。
この場が、建設的な意見交換の場となればいいですね。

646 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 19:30

そんなルールは無用だ。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 19:41

>>645
既に各自の良識に依存するのは限界だったのでしょう。

ここには、このようなルールが必要なのかもしれません。

648 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 20:32

ルールったって、どうせユルールでしょうよ。

649 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 21:50

>>645 こいつ何様？

650 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 21:53

>>636

　>>605さんと>>629さんの提起されたテーマ「カリスマ職員を区役所ウェブで照会する是非について」は、圧倒的多数で「紹介する必要なし」となりました。
　よって、55区のウェブページにある「カリスマ職員の部屋」は削除した方がよいとの改善案が導き出されました。

　ホラ、あなたの前の発言をきちんと読んでいけば、ちゃんと問題点も改善案も提示しているでしょ。

651 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 21:58

>>645
勤務時間の不平不満のストレスを、ここで解消している
かわいそうな人達に道を誤らせないためにも良い提案ですね。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 21:58

>>650

　照会　閥
　紹介　円

653 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:16

市役所勤務にストレスなんて皆無だ。
オレは市役所楽しくてたまらんわい。

654 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:19

>651
道を誤っているが、かわいそうではないのがあなた！　

655 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:32

組合もストレス

656 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:38

>>653

「ストレス皆無」っていうのもツマラナイですね。というよりもあなたは感情を無くしたロボツトですか？
「ストレスは人生のスパイス」という言葉があります。適度のストレスは仕事や対人関係に緊張やメリハリを保たせる為にはむしろ必要だというのが今日の常識ですよ。
（過度の負荷がかかるストレスはもちろん問題があります）

ストレスが皆無だからといって、変態行為にスリルを求めるようなことは、同じ職員として恥ずかしいのでやめてくださいね。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:43

緊張のない仕事でも許されるのはドコの部署ですか？
ストレスのない仕事なんて大した事ないと私は密かに睨んでいる。

ちなみに「ストレス」とは？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B9%A5%C8%A5%EC%A5%B9&kind=jn&mode=0&base=1&row=2

658 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:44

ストレスが皆無だと変態行為にスリルを求めるようになるなんて、非常識だし何の根拠もありませんよ。

659 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:44

ｵﾚﾓｽﾄﾚｽﾅｼ・・・ﾀﾞﾒｶﾈ？

660 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:46

>６５７　犬ッコロはひっこめヴォケ　カラスの後始末でもすてろ

661 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:50

ストレス解消しようとしてまたストレス溜る。

662 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:52

ストレスはないに越したことないんじゃないか

663 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:52

ストレス太りしたのは誰かな？

664 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:53

ストレスあるヤツのほうが変態行為しそうだが・・・わが社でも実例あるよね

665 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:56

ストレスためて、海外に行こう！

666 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:56

>>650
もう少し客観的に問題点を整理しましょう。
まず、部署によっては、親近感より威厳や威圧感が必要だといった意見も
ありましたが、それは間違いだと思います。

どのような部署にいようが、4月8日の定例市長記者会見で上田市長が発表した、
市民サービスの向上をめざす「サービスアップ行動計画」と市民に威圧感を
与える職員の存在は矛盾します。

もっと、市民から親しまれる職員を目指すべきだと考えます。

私は、カリスマ職員の部屋といった、一部の職員の紹介に限定せずに、
職員紹介は全職員を対象として、各課のホームページに掲載する
ことを提案します。

667 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:58

>>598

　次は銀雄伝について読みたいでし。

668 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 22:59

そもそもトップが威圧感与えてる

669 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:02

市民を威圧して訴えられた職員もいますからね。

670 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:09

威圧感もいろいろ、親近感もいろいろ。

671 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:14

普通の市民は、市役所なんかに親しみたくないし、
それよりサービス低下しても、負担を軽くしたい。

672 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:16

>>671
それは、普通の市民ではなく、市政に無関心な市民です。
お間違いの無い様に。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:18

>666
そんなホームページを市民はほとんど見ませんよ。

674 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:24

このスレッドを見ていて、
札幌市の職員に「市民のために働いている」という自覚のない職員が
いることが少なくないように思える。

「市民のために働きたい」という意思からではなく、
転勤がないからだとか、収入が安定しているといった理由で市の職員に
なっている者が多いということなのだろうか。

675 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:25

>>673
あなたは市民の定義についてどのように認識していますか？

676 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:32

>674
まぁ藻ちつけ。
ここは２CHだぞW

677 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:33

選挙二回やるほど、市政には関心が強いよ。

678 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:36

権利だけ主張して義務は怠る私民とは違うよな。

679 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:37

>自覚のない職員がいることが少なくないように思える
日本語勉強してからエラソなこといいましょう・・・ﾊｽﾞｶｼ

680 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:41

市職員もいろいろ、市民もいろいろ。

681 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:44

675さんの定義を聞いてみましょうよ。

682 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:53

サービスアップアップ行動計画もまたよし。

683 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/03 23:57

市職員の中でしかお付き合いしてないヤツには、わからんことが多いようですよ。

684 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 00:31

>>673

禿同！
>>630の言うとおり昨年以来ページが更新されていないことが、何よりの証拠ですね。

大体、あのページを見て親しみ云々と言っている椰子もいるようだが、「公私混同」と感じるのが一般的な感覚だろう。
そんなに職務外のプライベートをＰＲしたいのなら、>>108の様に自分でサイトを立ち上げたらど～だい？

685 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 00:41

＞６７４
どのような発言からそのような判断をされているのか、御教示願います。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 00:45

情報の洪水ではなくて、洪水の危機に備えることが市民のためだよ。　

687 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 00:49

>674
あなたこそ、そうではないという証拠を示さないと、批判してもダメだわな。

688 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 00:56

六七五もまずは自分の認識を示さないと、他者の認識問うてもあかん。

689 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 00:58

保護課はストレス感じてる余裕無くていいよ。

690 ：後手：04/08/04 01:03

六七香不成

691 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 01:03

672こそ、オマチガイのないように。

692 ：波平ー：04/08/04 04:02

「職員相手に～」の質問の回答が無くて残念
そのくせ変なレスは付いてるし…
喧嘩は嫌いなのでストレートパーマをかけてみました（逆に波平を召喚してるように見えなくもないけど）
ところで>>667
銀雄伝＝銀河英雄伝説？
略すとき、銀英伝ってしない？

693 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 08:44

市内

694 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 12:49

河英伝こと河島英語のお歌だ。

695 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 12:49

局内

696 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 12:52

部内

697 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 12:54

家内

698 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 12:58

火借りない

699 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 17:23

朱砂付

700 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 17:25

嘘八百?百

701 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 18:23

もう一度整理します。
このスレッドのローカルルールとして新たに追加されたのは、

・陰口は禁止。
・批判や問題点と示すときは、改善案も同時に示すこと。

ということです。
この場が、建設的な意見交換の場となるよう協力願います。

みなさまの公務員としての倫理に期待します。

702 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 18:51

>>701
勝手に決めんなよ。ヴォケが。

703 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 19:26

>>701 ここで批判や問題点をカキコすること自体陰口でしょ。あんた頭よっぽど悪いのね　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

704 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 19:39

>>701
反対派もいるようですが、正論だと思います。

705 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 20:22

>701
バカ女はｶｯﾃﾆ生理してれば？

706 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 20:43

>>702=703=705
このルールは別にいいと思うけど。
何が気に入らないの？
だったら建設的な意見の場にするには、どうしたらいいと思うの？

707 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 20:59

建設的な意見交換がしたくてここに来ている奴なんてごく少数だと思うけどナー。
誰かが勝手に決めたルールなんていらんし従う気もない。ていうか仕切り屋うぜぇ。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 21:02

>>706

　ルールを決めたところで強制力が働く訳でもなく、その実効性は無きに等しい。
　以前にも>>626で述べたが、各人が玉石の中から論じるに値する情報を拾う能力に期待するしかないだろう。
　容易なことではないだろうが、真剣な議論を望む良識ある職員諸君の不断の努力にかかっていると私は密かに睨んでいる。
　とりあえず、糞スレは無視に徹することから始めよう。

709 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 21:18

糞スレだって、ﾌﾟｯ

710 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 21:28

問題点
カリスマ職員を紹介するウェブページで思い出したけれども、最近は一部の区のイントラページで心斎紹介のコーナーを設けているところを目にしますね。
出身が「北海道の伊豆」、マイブームが「職場内の麦茶」、趣味が「チャット」？
そんなコトどーだっていいでしょ。少なくとも職員が共有する情報でないと思うんだけど。

改善案
あんな情報よりも優先的に掲載すべき情報はイッパイあるんじゃない。
例えば、座席表だとか職務分掌だとか…

711 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 21:43

>>707
あなたは何を期待して、このスレッドに参加しているのでしょうか？

712 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:17

我が社も中華人民共和国の某市と提携関係を結んでいるが、あんな尊大な態度をとる国の都市とは提携関係を見直す時期にあるのではないだろうか？

713 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:24

どんなアフォなパフォーマンスでもええ、問題提起や。
恥でも仕方ないやんけ。事実やもん。

714 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:24

>>666

　威厳、威圧という言葉は言い過ぎかも知れませんが、保護に限れば一般市民や受給者とある一定程度の距離を保つことは非常に重要なことです。
　ケスワカの業務の本質はヒトコトで言ってしまえば、法第１条の「自立助長」を目指すことです。自立助長を目指す以上、必要なアドバイスは行うし必要な扶助費は支給するも、ケスワカの関与は必要最小限度であるべきというのがケスワク理論の基本です。
　この基本を誤ると、相手方の立場誤認や制度依存という法律の目指すものとは逆の現象が起こってしまいます。
　従って、ケスワカに親近感を持ってもらう必要はありません。むしろこれまでよりもケスワカと相手方の距離の保ち方を考える方が重要なのです。

715 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:30

701
704
706
711

716 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:34

>701
倫理を重んじる人はこんなとこに書き込まないってもんさ

717 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:37

>>710
ほんとどうでもいいことしか
載せてないページがあるよな。
でも座席表こそいらないんじゃないの？
ウェブ上で確認しても、そっちに訪ねたら、
座席表ってあるからそこで見ればいいと思う。

718 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:37

>>702=707
私も、わざわざルールを作ることには疑問です。
このようなことは、各々が自己規制するべきだと思います。

ただ、少なくても、“礼をわきまえる”ことが重要ですね。
乱暴な表現で、相手や読み手に不快な思いをさせてはいけません。

各々が公務員であるという自覚をもって、常に真摯な態度と思いやりを
もって参加すれば、そんな心配は不要なのでしょうね。

719 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:38

〉７０４
二ちやんに正論などない。

720 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:40

>>716
それは、なぜですか？
どのような理屈なのでしょうか。

721 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:41

>706
強制力ないルールを作らないこと

722 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:44

つまらんからｵﾏｴﾗもうやめれ

723 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:44

〉７１１
期待なんかしてどうなる

724 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:47

便所の落書きは垂れ流しだ。

725 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:51

>>714
受給者と距離を置くというのは理解できますが、
一般市民とまで壁をつくる必要があるのでしょうか。

726 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:52

>>723
あなたが、このスレッドに参加する目的は何ですか？

727 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:57

このスレッドは多くの職員が参加しています。
なかには高度な知識を持ちながら、人事的に冷遇されたりと
能力を発揮できない人もいるのも事実でしょう。

そのような人がいるのであれば、市政についての高度な
情報交換が可能でしょう。
問題意識を共有することもできます。
それがこのスレッドの存在意義なのだと思います。

728 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 22:58

720
725
726

729 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 23:02

〉７２７
そんな人と情報交換？

730 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 23:05

>728
意見がくだらなくとも、番号は羅列しなくてもわかりますから。

731 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 23:16

いい加減にナサイ（７３１）。
と、言ってみるテスト。
にゃ～、おみゃ～ら夏休みとらにゃ～の？

732 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 23:28

人生に目的のないケースは、たった三つの義務すら怠る特別な市民ですよ。

733 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 23:30

高い壁の向こうにいる人だわな。

734 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 23:36

ふざけるのはやめましょうよ。

735 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 23:45

おふざけではないわよ。旭川等は改善策として警察OB採用してるのよ。

736 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 23:51

実際若いおねえちゃんケスワカが、暴力の均衡で勝てないし。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 23:52

>>712
ｲｲこと言った！

738 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 23:53

そういやカプールケスワカで、よくふらふらしていた片割れ。
本庁に行ったっけ。あの程度で、指導課？遊んで歩いていたのに？

739 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 23:53

密かに睨んでも効果はなく、堂々と睨みをきかそうよ。時には番犬のように。

740 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/04 23:59

保護始動化なんて、おかざりよ。

741 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:01

わんわんわんわんわんわんわんわんわんわん。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:04

緊縮財政の中にあって、扶助費の垂れ流しを抑える改善策が必要だわ。

743 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:08

>737
冷たくする中華始めました。

744 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:12

中華はじめました。二品です。
大陸と台湾です。

745 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:20

戦線ハ抗着スルモ小休止ナリ

746 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:26

北38条ﾗｲﾝで停戦か？

747 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:35

精神的な休戦ラインは南32条

748 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:42

だめだコリア

749 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:46

シナモン．チェリーパイ

750 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:52

７４４が旨いこといった。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:53

甘くて酸っぱいレモンティー。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:56

人はパンとティーのみに生きずんばあらず。

753 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 00:58

750も、まいうー。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 01:04

さわやか農家でぃ

755 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 01:12

全員、ママ茶吏で通勤しろよ。

756 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 01:54

全員、アメ車だったらウケリー。

757 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 07:43

758 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 07:45

>>757
うぜー。どっかで決裁もらってから言えよ。

759 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 07:45

757

760 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 07:52

７５７さんの期待は裏切られるのでは。

761 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 07:54

>>758
成人の発言とは思えません。
人間としての最低限の社会マナーは守りましょう。

762 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 07:55

酷連757ﾙｰﾙは無視され、侵略は正当化されるでしょう。

763 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 07:58

>>758
もっと違う表現があるのでは？
相手を不快にさせないような言葉を選んでください。

764 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 07:58

761

765 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 08:02

７６３

766 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 08:04

ここを建設的な意見を交換する場所にするための改革ですか？

767 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 08:06

改革は失敗に終わりますよ。

768 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 08:13

勝手にルール作るのはマナー違反

769 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 08:14

真面目な意見大歓迎。
ふざけるのはやめてほしいね。

770 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 08:15

問題意識をもった人が集まって、真面目に意見交換する場になればいいですね。

771 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 08:16

こういう態度こそ市民に不快感を与え

772 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 08:20

769
770

773 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 08:26

７６９こそおふざけ

774 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 08:26

職場での不満で作ったストレスをここで解消していると思えるのが
多いね。

ここに来ているのって、職場でろくに相手にしてもらえないようなのが
多いのかな。

775 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 08:31

７７４、その根拠は？

776 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 08:35

>770
真面目な意見交換期待するなんて不真面目だ

777 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 12:49

普段から建設的な意見交換してれば、こんなとこまで来てね。恵まれない方もいるのね。　

778 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 16:40

煽り嵐なしで真面目な意見交換がしたけりゃ、2CH以外でやれよ。
雑多な意見から真実を選択するのが2chﾈﾗｰだろうがよ。

779 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 18:03

＞＞７７８
そんなことないよ。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 18:42

しょせんは日常で議論などできない連中だ。
2ちゃんで、ごっこ。

781 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 18:44

774
779

782 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 18:53

ここなら間違った意見でも責任とはならない。
それが連中の狙いだ。騙されてはいけないよ。

783 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 19:18

780
782

784 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 19:21

>>780
まぁ、ここにいるのは能力の低いのしかいないから
ここでは議論はできないのかもね。

議論するなら本質のわかる能力のあるのを連れてこないと。

785 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 19:43

質問だけど自分が普段使用しているパソコンを
他のパソコンから見る事って出来る？
仕事中私用でパソコン使用してたから、もし見られてたらやばいです・・

786 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 19:43

なるほど

787 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 20:05

できますよ。

788 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 20:34

>>785

　>>787さんの仰る十里簡単にできますよ。
　とりわけイントラ網経由でインターネットに接続した場合、接続端末、接続時間、接続先等のログはしっかりとってます。
　また、接続禁止サイトに接続しようとするとフィルターが作動して接続できないようになっていますが、この場合もログに記録しています。
　庁内イントラメールの場合は、装置本体が本庁管理下にあるので内容をチェックすることは容易です。
　現在、内々に業務外のインターネットやイントラネット使用者の情報を所属長に提供することも行われている様です。

789 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 20:47

少し見ないうちに、すっかり真面目になっちゃって、

まるで、＠わーくみたい

790 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:04

>>788
各パソコンに監視ソフトが入っているのでしょうか？
タスクトレイにありますか？

791 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:06

>>789
茶化すのはやめましょうよ。
失礼ですよ。

792 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:10

衛生兵～っ、重傷者発見せりっ！
ｴﾘｰﾄになれなかった偽ｴﾘｰﾄが、傷ついているぞっ！

793 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:15

本日職場で７５７が誰かわかったとゆうことで盛り上がりました。
ふーんあの人ねー

794 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:17

本庁何階？

795 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:27

793
794

796 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:29

>>788
インターネットはやってないんだけど
ワードで私用の用事をやってるから
内容を見られたらまずいなと思ったんだ

今日たまたまインターネットのアイコンをクリックしてみたんだけど、「ページを開けません」と出た
こういうのも記録されるんだろうか？

797 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:33

法務局での書類並に細かいです。

798 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:35

>>796
普通に考えると、
キーボードのログがとられていても不思議はありませんね。

799 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:40

>>797
駄目だわ・・・
終わってる・・・

>>798
まじで・・・

キーボードのログなんて取ってるのか・・・
じゃあ私用で何打ってたかばればれということだろうか
それともインターネットのアイコンをクリックした事だろうか
一回でもクリックしたのはまずかったな・・・ついクリックしてしまったんだよ・・・

800 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:42

791

801 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:43

確かに自分怪しかったからなあ
全然パソコン使う用事ないのにパソコンで何やら打ってたら
そりゃログ取られてもしょうがないわな・・・
俺が馬鹿なだけだが・・・
仕事無いからって私用で使いなよ・・・

802 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:48

心配御無用！
暇な役職者ほど私用が多い。
ただ,私用ﾒｰﾙも公文書公開対象だ！

803 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:56

使いなよじゃなくて使うなよだ・・・

私用メールは一回もしたことないかな・・
ただワードとかエクセルで私用の用事をやってるからな・・・
コピーはしてないが

まあでもいまさら言っても遅いから
今後しない事にするわ

804 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 21:57

　キーロガーのようなものが端末にインストールされているか定かではありませんが、端末のログイン自体イントラを通じて接続されているホストとの通信によって行われているので、その気になれば端末内のデータを見ることも容易にできると思われ…。

805 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 22:00

市民からの請求が楽しみですよ。

806 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 22:02

>>793

　そんなことで盛り上がれるとは…、どんな職場ですか？
　普通の職場だったら「２ちゃ…」と言った途端、白眼視されますよ。

807 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 22:03

>>804 >>805
「仕事ありますか」とか聞きもせずに
明らかに私用と思われる内容を朝からずっとパソコンで打ってるから
だから首になったんだろうか・・・
首になったんだ本当に・・・
もしこの事が原因なら本当に馬鹿だと思う・・・

808 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 22:07

2ちゃんやてるﾔｼはｲﾝﾀｰﾈﾄごときでは騒がないよな。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 22:11

問題点と改善点がでましたね。
明日からまた頑張っていこう。

810 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 22:13

　>>757さん及びその趣旨に賛同する皆様にお尋ねしたいことがあります。
　なぜ、貴殿方は「＠わ～く」でそのような議論をなさろうとしないのでしょうか。想定される選択肢を６本程準備しましたので、御教示頂ければ幸いに思います。

　１　発言内容に対応する掲示板が「＠わ～く」にないから
　２　全て実名発言になってしまい、立場を超えた議論が期待できないから
　３　「＠わ～く」の操作方法が分からないから
　４　長州軍人さんのスレが読めるから
　５　何となく
　６　その他（わかりやすく御教示頂ければ幸いです）

811 ：元・長州軍曹：04/08/05 22:33

退役したとはいえ、官姓名を間違えられるとわ…。
軍曹とは、軍人の階級でも下士官なんだお。
士官でもないのに、課業でゴロツキ懲罰兵に悩まされ…。
まぁ、ｴﾘｰﾄでもないって点で一緒だし。
おまいらも、コテハンつけろよ。誰が誰だか、分かりまへん。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 22:38

>>811

待ってましたわ、長州さん！
「体液」なんて寂しいこと言わず、現役復帰を期待しております。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 22:55

>>802
このスレッドに参加している者で
情報公開制度や手続きについて理解している者は
少ないでしょうね。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 23:06

質問だが、例えば納税・保護・国保・福サなどの折衝記録が、開示請求される事はありうるのか？
税に限って言えば明らかに地方税法に抵触、他も守秘義務に反すると思われ。
コールセンターで一般論で返答することは有っても、個人を特定した折衝記録開示はありえない…。
勿論、それ以外の部分は開示もありうると思うが、なんでも開示請求はありなんだろうか？

815 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 23:11

>>814
基本的に公開で、
特定の個人を識別できる情報のみが非公開（黒塗りで消される）だと思いますが。

816 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 23:13

現状は、ほとんどあり。

817 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 23:17

813
815

818 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 23:18

816

819 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 23:20

消し忘れｽﾙｰも過去にはあり,気を付けろ。

820 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 23:24

818
819

821 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 23:34

公務のためなら法を…というやつですね。

822 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/05 23:57

砲声課の見解は、どうなんだろ？
オンブズマンの活動と、バッティングしないの？

823 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 01:35

する

824 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 08:18

市長には、私設の政策ブレーンみたいのはいるのでしょうか。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 08:35

臨時です。
首だそうです。
勤務態度があまりにも悪いからというのが理由です。
一年契約なのに途中で解雇される臨時なんて今までいましたかね。
初めから数ヶ月の契約と決まっていたなら解雇されたのとは違うから別にいいと思うけど。
あと一ヶ月ほど勤められるけど恥ずかしいですね。
仕事が出来なくて干されてて、それで周りに「よく来られるね」と今まで影で言われてきたけど
今回はもっと言われてるだろうなあ。
「とうとう首になったか」みたいな。
最終日まで知らん顔して行くしかないかなあ。
でも知らん顔してると周りは「うちらが知らないとでも思ってるの？」と思うだろうけどね。
座席表とか自分の名前が入ってるから自分がやめた後もそれが残ってるのが嫌だなあ。
壁に貼ってあるから捨ててもいいかな。

826 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 18:24

>>825
解雇の正当な理由はお尋ねになりましたか？
また、あなたは同意したのでしょうか？

827 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 18:41

同意は不要だろうが。

828 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 18:48

>>827
不当解雇だと徹底的に争うのでなければ、同意してもよいでしょうね。

829 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 18:54

827

830 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 19:12

826
828

831 ：元・長州軍曹：04/08/06 19:37

まぁ、ワクシェアも行く部署によるな。運・不運もある。
基本的に大事な仕事は、任せないから。だからといって、調子に乗ると痛い目にあう。
話戻って、Ｉ－フィルタによるブロックなら、何回も経験あるぞ。
給報で連絡先が分からない会社を、インターネットで調べるのだ。
そしたら、ゲーム・２ちゃん・アニメなんかにヒットする。
一回なんか、ゲーセンでバイトしている椰子がいてな。
調べようとしたら、ブロックされまくり。ＩＴ推進課に連絡なんて、めんどいもの。
因果な仕事だよな。そうか、身内からも疑われてるのか？

832 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 19:55

臨職やﾜｰｸｼｪｱって、未だに職員の関係者が多いからな。
クビにしたくても出来ない事があるから、いい傾向だね。

833 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 20:20

>>825
男性ですか？

834 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 20:23

830
832

835 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 21:10

数字だけ書いてるのは何か意味があるのですか

836 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 21:12

そうですね。何の目的で数字だけ書いているのでしょうか。
止めて頂きたいです。

837 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 21:19

スージーさんは、２ちゃんねる妨害をしたいのかい？

838 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 21:55

>>825
そんなことがあるのでしょうか？
何局ですか？

839 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 22:48

>>825

　始業１０分前にここのページにカキコしている様では…。
　ところで、クビということは誰から宣告されたのでしょうか？

　あと、座席表は心配しなくてもすぐに貼替しますんで、御心配なく。

840 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 22:53

>>835、>>836、>>837
そうやって言うから、調子に乗るんです。
虫が一番！

ビューワーによっては、ホットゾヌ２の様にチェックしたスレを消去する機能を持つものもありますので、導入をお勧めいたします。

841 ：元・長州軍曹：04/08/06 23:10

ビューワー導入はいいだろうが…。とりあえず我が軍のイントラ、遅すぎ。
特に、昼休みだよ。ワシ、昼当番の時に客が来ない場合、よく書類仕事やるんだ。
こういう時こそ、補記勤務先や照会書類の精査できるのに。遅いよ～、イントラ。
そのうえ、アクセス禁止フィルタもあるの？ノオォ～、だよ。
ま、仕方無いのかね。証明当番よりは、楽しいし。そうだ、納税職員で証明当番つらひ！！
たまにしかやらんから、全然覚えられん！俺を仲間はずれにすんな、課税。
客案内、さっぱりできん～。おまいらのパシリじゃねえぞ～。う～。

842 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 23:28

８３５
８３６
８３７

843 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 00:23

>>841

　昼休みの他に、朝一発でアウトルックが立ち上がらないことも…。
　イントラと財務端末を統合したシステムを構築する計画だが、イントラの接続速度がこのままでは使い物にならないと思われ…。
　総合行政情報システム導入前に、回線の接続速度は上がるんでしょうね？

844 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 08:00

>>843
回線速度ではなく、サーバーの処理能力が足りないのでしょう。

845 ：おっくん：04/08/07 13:17

おまいら、どーする？
経費削減でどっから削るって聞かれて、市民にその負担を強いることもできないデフレの世の中で、どーやってわれわれ稼ぐ？
まず発想するのは、委託経費の削減からだわな（事業もってるところは）。
でもそれも限度がある。次に考えられるのは、現在の事業の縮小だわな。
しかも目を付けられやすい内部事務部門から着手。
イントラとまったり、インターネットとまったりしたらどーする？
おそいだ何だ言ってるけどさ、そんな悠長な時代じゃないんだぜ、今は。
遅い原因なんてわかってるだろ（特に昼休み）。
ゲートの仕組みを理解してれば、ネットが遅い現象なんて当たり前だ。
それより、そもそもなぜ昼休みにネットが混み合うのか。
朝混むのは、まぁ、よし。その分、われわれが余裕を持って出勤せばいい。
843よ、使い物にならん心配もない。
システムはソフトだけではなく、インフラも含めて総体で考えるものだ。
そもそも財務会計でのトラフィックなんざ、たかが知れているだろ。

846 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 13:50

>>845
あまりネットワークの知識がないような方で・・ｳﾌﾟﾌﾟ

847 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 14:02

生活出来る給料が貰えなくなったら、バイトだな。
昔は当たり前だったらしいじゃん。

848 ：おっくん：04/08/07 14:33

>847
ご存知、営利企業従事制限抵触覚悟で言っているなら、やりたまへ。
その効果は定職だから、儲けはないことを老婆心ながら警告しておく。
また、俺のキャリアの経験則上では、必ずそういう輩は見つかることも。
しかも、たいていは「告発」でな。
なんだか監視社会の中で生きているようで悲しいよ。

849 ：おっくん：04/08/07 14:35

間違えたべや。
「定職」じゃなくて「停職」よ。
どうしてMSのIMEは、こうスムースじゃないんだろう。
VJE-ΔがIMEのデファクトにならなかったのが、悔しいよ。

850 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 18:58

職員の肩叩きを励行しよう。

851 ：波平ー：04/08/07 19:06

おっ、長州軍曹に続いて、おっくんも復活ですか。よろしくお願いいたします。
なんか金の話になってますが、私の短い経験では財テクしている方も多いようで…
先物取引で百万単位で損した人もいましたな。
不思議と儲けたという話は聞かないですが、いないのか、隠しているのか…

852 ：元・長州軍曹：04/08/07 19:11

ニヤニヤ。そうでもない。
「併徴」の同業者に、督促したことわあるよ。
あんまり俺たちを甘く見ると、口が軽くなるかもな。

853 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 20:13

なぜ、ここに書き込みする人は、毒突いたり、汚い言葉を使うのだろうか。

ネット上の匿名での書き込みは、匿名ゆえに、現実逃避をしてしまい、
汚い本性が現れてしまうのかもしれないが、各々が自主規制をするなど、
言葉遣いに気をつけてほしい。

854 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 20:15

>>853はスルーってことで
自分のこと大事にしたほうがいいよ

855 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 21:03

>853
ネットはバーチャルワールド（しかもここは、２ちゃん）。
現実とごっちゃにしちゃいかんよ。
そういうあなたこそ現実の世界で人にものの言い方、話し方一切指摘されない生き方してるんですか？

856 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 21:30

>>848
　地方公務員の営利企業従事制限や職務専念義務について話題になっている様だが、例えば「アパート経営」なんかを行っている場合はど～なるんだろう？
　あれって、営利企業従事と受け取られかねない一方で、単なる個人資産の運用という考えもできると思うのだが…。

857 ：おっくん：04/08/07 21:39

＞856
原則NGだよ。
めんどくさいのは、親からの相続だね。しかも他に相続人なしってやつ。
まぁ、この辺は従事制限許可を取得すればいいんだけど。
意外なところから情報入ってくるから、心当たりのある人は上司に相談したほうがいいよ。

858 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 21:39

>>815
　加えて開示請求者自身に関する情報であっても、第三者からの伝聞情報は公開の対象にならないハズでは？

859 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 21:44

>>855

仮想現実と現実を混同するなとの主張であるが、

あなたも現実に存在する人間だろう。
現実社会の人間が現実社会の話をしている以上、ここも現実社会の延長上にあるのは間違いない。
また、ネット上の行動も現実の行為である。
例えば、ネット上の行動であっても、非現実と現実という区別はされず、違法行為があれば罰せられる。

現実社会での規範の上にネット社会の規範というものがあることを誤解してはいけない。

860 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 22:19

>859
ﾜｶｯﾀﾜｶｯﾀﾀﾞｶﾗﾓｳﾋｯｺﾒ　ｻｾﾝｻﾚﾀﾋﾄ

861 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 22:23

＞859
ってゆーか、違法行為なんて犯していないんですけど....。

862 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 22:26

859さんへ

現実社会の規範がネットの速度に追いついていないのは、ご承知のとおり。
だから無法地帯であり、無視されてよいということにはならないのは当然ですが、いわくその規範の基準はどこにあるのだ、という話をされていたのではないかと思われ＞855氏。
つまり859さんの言う「汚い言葉」が万人にとって「汚い」のであれば、それは確かに規範やら道徳やらの話が該当するでしょう。
でもここは不特定多数の方が集う、個人を特定できない（あなたも実名で登場していないとおり）仮想世界なのです。
そこであなた個人の価値観をここで押し付けるのは、いかがなものかと私も思いましたよ。
あとは「言い方」の問題ですね。
これ以上だと不毛な議論になりますので、失礼します。
ただの通りすがりの人でした。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 22:28

>860
サセンされた人って、どこからどこに行った人？855

864 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 22:49

>>862
不特定多数が集う場であるからこそ、
誤解されないような表現、言葉遣いが
求められるということですね。

865 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 22:57

>>859
そのとおりだと思います。

夢の世界についてや空想で語るのであれば、仮想と現実を混同するな
ということは理解できます。

ですが、ここでは現実社会の人間が現実社会の話をしているのですから、
あなたのいうとおりネットというツールを使った現実社会なのでしょう。

現実社会のルールが適用されるのは当然だと思います。

866 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 23:39

853
859
864

867 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 23:43

相変わらず建設的な議論ばかりで楽しそうですネ(笑)。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/07 23:59

自分たちに都合の良い情報からは何も得られない。
罵詈雑言の中に真実を見つける目を養うのだ。高卒諸君。

869 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 00:00

866
867

870 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 00:21

ここに集まる各自が、もう少し素直に、そして真摯になるのが必要だと思います。

少なくても、皮肉ってみたり、歪んだ性格を露呈するのはやめましょうよ。

871 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 01:16

>870
あんたが大将！

872 ：おっくん：04/08/08 01:21

何やら暑さに惑わされたか別の意味で暑い議論が展開されているようだな。
俺は今日も仕事よ。そして明日もな。
ある意味、両方とも言っていることは正しい。
中枢エリート部門に勤務する俺だが、前にも言ったとおり、ここで語られていたネタが、公式の場で吸い上げられたことはない。
それが現実だ。
少なくとも意思決定の過程において影響を及ぼす品質には達していない。
つまり情報としての価値が（今のところ、そして残念だが）ないということだ。
その辺を忘れず、今後建設的な議論をしていこう。
おそらく市の職員であろう個人の意識の中に少しでもここで言われてたことが残り、何らかの形で表面化すればよい。
地味な草の根運動みたいだが、実はそれが一番大事なのだ。
改革は一日にして成らん。

873 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 01:22

　>>108のカキコを思い出したのだが、市職員がコンサートや演芸活動等を有償で行うことは、地方公務員法他諸法令に抵触しないのだろうか。

874 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 01:24

さすがおっくん！
ってゆーか，ちゅうすうエリート部門ってどこにいるお方？
総務，企画，財政？
地味に企業局？いや，財団職員なのかな？エリートの意味がよくわからんっす。

875 ：おっくん：04/08/08 01:28

＞873
速やかに、とはならない。
問題はその行為の継続性だ。
「生業」として反復継続的に利益を得ているかどうかがポイントだよ。

俺的には結構微妙かと思っているのが、ネットオークションかな。
今のところ問題として顕在化していないけどね。
まぁ、そういう話すると、フリーマーケットはどうなの？
とかリサイクルの理念はいずこへ？
って議論にも至るのだが、判断基準は上に記した点を少なくとも考慮している。

876 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 01:44

　＞８７４
　人事か法制系と思われ

877 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 01:59

　この板のクオリティ向上のために必要なことは何であると考えますか？
　理念を語り現状を嘆き具体的な方策や方向性を示さなければ、結局のところ誰もついていかないと思います。加えるならば、おっくんさんが「本市におけるプレゼンとはかくあるべき」といった模範を示すよい機会ではないでしょうか？

878 ：おっくん：04/08/08 06:59

>877
ん～、仕事上では、かくあるべきポリシを具現化してやってるんだけどね。＾＾；
ここで語るとどこの誰か完全に個人の特定が可能になっちゃうでしょ。
それもまた立場的につらいところよのぉ。

>874、876
ちなみに人事も法制もエリート職場だとは思いません。
人事がどうしてエリート？
彼らが唱える「科学的人事の実践」なんて欠片もできちゃいないし、結局はタレコミと俗人的なアナログなデータベースに基づき、「作業」か「過去との比較」をしているだけに過ぎません。
「人事」という響きが、あの独特の空気を生み出すのです。
同じ職員部というくくりでは、勤労の1係や労務を称えるべきです。
勤務条件にかかわる制度を設計し、圧力団体と（形はどうあれ）交渉し、それを運用する（こちらは2係だけど）。
発想力と交渉力。
これが「エリート」に必要な力だと思います。

法制はある意味職人を育てる世界ゆえ、別の意味でエリート化集団と化しますが、結局のところ個々は「専門職」化してしまうため、エリートとは思いません、私てきにはね（いや、頼りにはしているんですが）。

アウトソーシング化できる部門は別にエリート職場でも何でもないのです。
人件費を含め、究極のミニマム・ガバメントをわが社に当てはめたとき、最後に残る機能・機構は何かを想像すると答えが出てくると思いますよ。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 12:15

外部委託賛成！

880 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 12:17

８７０

881 ：波平ー：04/08/08 12:44

おっくんも、ためになる話をしてくれるんだけど、エリート臭さがなあ…
区に居たことあるのかしらん。
何となく、おっくんはゼネラリスト、長州軍曹はスペシャリストという印象がある。
組織的には少数のゼネラリスト、多数のスペシャリストというのが効率的だと思うんだけど、自分としては地方公務員を選択した以上いろいろ変わった仕事をしてみたいと思う。
ただ、震災3年目の職員に指導されるのもねぇ…
皆さんはどうですか？
あ、おっくんに突っ込まれる前に言うけど、一般職・係長のゼネラリストなんてありえないのは知ってます。

882 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 13:04

>>878
＞究極のミニマム・ガバメントをわが社に当てはめたとき、最後に残る機能・機構
って言うことは、避暑か在世って言ったところか…。

883 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 13:14

>>881
　>>135や>>151からも分かるように、おっくんさんはゼネラリストではなく、エリート中枢部門のスペシャリストでは。
　活動する場こそ違うが、根本は長州さんと同じ（悪い意味ではないので誤解しないように、スペシャリストと言う意味で…）

884 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 13:28

＞８７８

　成程、おっくんさんのかくあるべきポリシーを伺うのは諦めましょう。
　でも、＞８７２で
　＞少なくとも意思決定の過程において影響を及ぼす品質には達していない。

　と断定された以上、ここでの書き込みの品質向上に必要なことをお聞かせ願います。

885 ：おっくん：04/08/08 14:43

>881
前にも書いたが、おもいっきり現場（区）の経験もありだ。
だからさまざまな問題点や意識の乖離、その融合性をどうやったら図れるのか日々模索しながら仕事をしてけるのさ。
>884
というより、あなたに逆に教えてほしい。HNをも記載しないあなたにあえて問いたい。
どうやったらいわゆる中枢エリート部門にここで本当に必要な情報が届き、かく語られていくのかを。
俺は「届いていない」という現実の話をしているのであり、諸物を非建設的に議論しているつもりも抽象しているつもりもない。
その辺、誤解があったらすまなかった。

>882
確かに秘書は連絡調整機能という意味で必要なセクションだ。
財政は査定機能を残して必要。あとの係数整理は経理屋にアウトソースでよし。
問題はセクションごとの話ではなく、まずは機能なんだよ。
だからエリートっていう定義もそう。エリート組織なんてうちの会社にないのさ。
それは雰囲気がかもし出す幻。
結局は、人。
「なんでこんなところにこんな人が？」ってのがいるだろ。いい意味でも悪い意味でも。
みんなのところにもいると思う。
「いい意味での」”こんな人”と一緒に仕事をして（公的な仕事の枠組みを超えて）、何をわが社でつくり、レガシー化していくか組み立てていくのかが大事なんだ。
そのための圧力団体、圧力組織は何かを考え、変えていくのが作戦であり、戦略なのよ。

886 ：元・長州軍曹：04/08/08 15:02

おっくん士官に、敬礼っ！
スペシャリストか…。自分自身をスペシャリストと思った事は、一度も無いなあ。
うちは職場環境にもめげず・異動にもめげず努力しないと、スペシャリストには近付けないな。
何しろ、税務署（国）の情報収集力や仕事ぶりを見せ付けられているから。
そして課業根拠となる各種法律は、市レベルでどうにかできる話じゃないし。条令は別としてね。
例えば、特別土地保有税（今は無い）だって、今まで現場じゃ不満さ。
遊休土地の利用促進のための、政策的な税でもあったし。
でも国政レベルで経済活動に支障ありとして、初めて廃止となった。
所詮地方自治体、国の下働きでもやってりゃええ、ちうのなら民間委託もいいのかもね。
どうだろう。俺は、結論出せないわ。

887 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 15:44

>>338
訃報をイントラで見れるようになったと思ったら
先週末に吝嗇の女の子が　紙を掲示してた。
聞いたら「なんか、また貼ってください～って
いわれたんですよね～」とむっとしていた。
どうやら　おやじ職員がそこの庶務に抗議していた
らしい。。>>338さんの予言があたりましたね。

888 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 15:48

勤務時間中の2ちゃんはやばいかな・・・
あとで怒られんだべか・・・欝

889 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 16:16

>>877
ここの質の向上ですか？
神剣に討論する環境作りから始めてはいかがですか？

今までの、ここに集まる人の多くは、不満や愚痴を述べたり、
その不満や愚痴を見て共感したりという利用が多かったのだろうと
思います。
しかし、その人たちの多くは、日常的に市政について情熱を注いでいる
人だと思います。その人たちが真剣に討論すれば、ここの質の向上
だけでなく、きっと良い結果が得られることでしょう。

まずは、できることから始めましょう。
これからは、単に不満や愚痴を書かない。
疑問点や不満があれば、「なぜ理解できないのか」
「なぜ不満なのか」を具体的に丁寧な言葉で書く。
毒づいたり、皮肉を書かない。

まず、これから始めましょう。

890 ：元・長州軍曹：04/08/08 16:31

皮肉や毒づくのは、普段の職場での癖だわ。
係長や古参からして、嫌味や皮肉が飛び交うからな～。
それがリミットを超えると、怒鳴り声になる。
そんなに気になる？
俺が公務員滞納者を嫌うのは、やっぱり許せないからなんだけどよ。

891 ：私(I)があなたの目(eye)を見て、親愛(アイ)の情をもって接する：04/08/08 16:32

具体的には、あいさつ、声かけ、親切な応対など基本的な接遇に取り組んでいきます。
市民に安心感を持ってもらうため、名札の着用や電話での名乗りなどを徹底します。
朝礼の実施などを通し、さらにコミュニケーションを図り、取り組みのレベルアップを目指します。

さあ、今日から、今から始めよう！

892 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 16:33

８８９
プっ...

893 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 16:35

うちは朝礼やってないぞ。
５０代のオサンが時間ギリギリに来て、朝礼出来ないんじゃ。

894 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 16:37

>889
何を言い出すかと思えば、いきなりそうきキタ～ッ！
それじゃ，３年かけて全庁が検討して答えが「職員個々の意識改革が必要だ」ってのとおんなじレベルじゃない？
おっくんさんのこたえになってないし，みんなの説得性も得られないとおもいまする！

895 ：おっくん：04/08/08 16:46

うむ、大所高所で論じつつ、森も見ながら木々の葉も見る取り組みは賛成だ。
しかし、それでは時間がかかりすぎる。
質の向上が言葉遣いで担保されるといのであれば、それも切ない。ここはネットなのだから、いろいろな人格や書き方があってもいいだろう。
まさか元・長州軍曹が俺にあっていきなり敬礼するとも思えん。
非現実性的なネットの特性を理解し、そこに登場するプレーヤーの言論も一程度は許容し、建設的にまずは他を肯定する。
しかしながら自己のポリシーは崩さずに真摯に意見を書き込み続けていく姿勢をまずは自分が実行すればいいと思う。
ネットの懐は広大であり、善意の輪は広がる。広がるのは決してネガティブな発想や思いだけじゃない！
「僕は未来をあきらめない！」...と、スチームボーイも言ってましたし。

896 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 17:43

>>894
「いきなりそうきキタ～ッ！」
などと書いている時点であなたの問題意識の希薄さを露呈している
のではなかろうか。

889さんの言うとおり、ここの質の向上には、各自が真剣に市政に
ついて語るのが必要だ。

相手の意見を馬鹿にしたり、話にまじめに取り合わず、冗談にしてしまう
ようなことが続けば、質の向上などありえない。

897 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 17:45

>>894
では、あなたは、ここの質の向上について、どのように考えているのでしょうか？

898 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 18:28

>897
だからぁ、その問い自体がナンセンスなんだって！
何一点の？四角四面じゃ今の時代に乗り遅れるよ。だいたい896と897って同じ投稿者じゃないの？

899 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 18:31

>>898
文面から必死さが伝わってきます。
ナンセンス？
あなたが理論的に回答できないだけでは？

900 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 18:39

※「荒らし」、「駄スレ」は徹底放置。無視できないあなたも同類

＞８９９よ
一方でこうしたローカルルールも存在していることを忘れてはいかんぞえぇ。

901 ：おっくん：04/08/08 18:43

二人(?)ともやめぇ！
非建設的な議論の議の字にも値しないことで資源を無駄に使うなっ！
見解の相違に基づく議論や闘いは結構だが、ちょ～っと違うぞ！
お互いちょっと一歩引いてみてみ！
地味に両方言っていることは正しい。
ここで論理性ばかりを求めてもいかんし（遊び心は必要）、エモーションにかきたてられ、絡みレスを入れるのもなし！
明日から仕事だぞ（..って、俺は今日も出勤してきたが）。

902 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 18:48

もめているようですので折衷案を提案したいと思います。

読む人は、わかりやすさ、読みやすさ、を求めていることと思います。
従って、このスレッドでは、読者のニーズに答えるということで、
公用文規定を準用するというのはいかがでしょうか？

903 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 19:04

>>889

「単に不満や愚痴を書かない。」
「毒づいたり、皮肉を書かない。」

とのことですが、それを目的に来ている公務員としての倫理観が欠落している人が大半ではないですか？

たぶん、そういう人たちは、それでバランスをとっている可哀相な人達ですよ。
まだ、ここで発散しているだけで、表に症状が出ていないのであれば精神的な不安定は軽度なのだと思います。
こういう精神的に不安定な方々を救済するには、どうしたらよいのでしょうね。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 19:08

そういう藻前は、なんなんだ・・。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 19:21

「毒付いたり皮肉を混ぜながら、言いたい事を言う」。
それって、ラップじゃん。歌に合わせてないけどな。
ラッパ卒ならぬ、ラッパー卒なり。

906 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 19:36

＞903
前にも出ていたネタだけど、14F行ったらいいみたいだよ。

907 ：おっくん：04/08/08 19:39

そろそろ来週からの準備にかかるか。
また大変だなぁ。
みんな日曜の夕方、どう過ごしている？
月曜朝からいきなり勝負の毎週なので、俺はいきなり難しい本とか読んでテンションあげるようにしているんだが。
これも一種の職業病よのぉ。
そんな事情もあり、しばらくここで癒させてちょ。

908 ：825：04/08/08 19:48

>>826
「あなたが尋ねる前に言います」といきなり言われ
職員・出入りしている業者・お客様等から、私に対する苦情がもの凄く来てると言われました。
同意するしかないと思いますが・・・。

>>831
いきなり大事な仕事を任されました。でもやり方自体はいたって簡単です。
それなのに大ミスしたので、少しは解雇に影響していると思います。
その後のフォローが駄目だったんだと思います。
自分のミスなのに人のせいにしてしまいました。
わざと人のせいにしたのではなく、その時は本当にそう思っていました・・。

>>838
文書を見せられて、「次に当てはまる場合は契約途中でも解雇できる」という所の
「職務態度が悪い」に蛍光ペンで線が引いてありました。

>>839
上司からです。
「今まで見てきたけど、努力する姿勢が全く感じられない」と言われました。
私が「はい・・」と言うと、「自分で言ってる・・・」と呆れられました。

909 ：825：04/08/08 19:49

あと一ヶ月ほど勤められます。「あともう少し様子見て、この後どうするか少し考えてもいい」と言われたのですが
これは解雇と考えていいですよね？
ほとんどの職員・臨時は私が解雇を宣告された事に気が付いてますから、
私がこれから頑張ったとしても、今までの事があるからもう信頼関係は築けません。
（ある職員は私に「おはようございます」と言われない方がいいと影で言っています。たぶんみんなそう思ってると思う）
他の臨時は私が職員に「何かすることありますか」と聞いていると、とても嫌な顔をします。

解雇なのに頑張るのって馬鹿みたいですよね。
頑張ったって解雇は覆らないのにね。
恥ずかしいから行きたくない・・。

910 ：825：04/08/08 19:56

朝と帰りの挨拶をしていいのかどうか分からないです。
職員は私がどんなにこれから頑張ったとしても何とも思いません。
挨拶だって「してくれなくて結構」と思っています。
もし挨拶するとしても小さい声で言うしかないから、それだったら前と同じで努力してない事になる？かもしれない。

911 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 19:58

>>889

議論の質というよりは、参加者の質だろう。

市政について熱く語りたいという目的で、このスレッドに参加している者よりも、職場に馴染めないなどで疎外感があったりと、職場での個人的な恨みや憎しみや不満を匿名を利用した「悪意のある発言で」発散しようという目的で参加している者が多いのだろう。

そういった状況のなかで、質の向上を図ろうとするのは困難だ。
数少ない良識をもった参加者の、短絡的で自己中心的な参加者（ここは札幌市職員のスレッドなので極少数であると信じたい）を排除または改心させるまでの粘り強い交渉が必要だろう。

912 ：825：04/08/08 20:15

もうほんとに馬鹿だ・・・
馬鹿だ・・・

913 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 20:27

>>おっくん

こういう場合は、紛争調整委員会にあっせんの申請をして慰謝料を請求できるのでしょうか？

914 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 20:28

>>825
あなたの上司は、ただ、ダメだと批判するだけでなく、
「このような場合は、こうするのですよ」といった、
具体的な改善のための指導をしてくれたのでしょうか？

915 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 20:55

本日ベストグロスでますた
７４ですが

916 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 20:58

>>903
あなたのいうとおり、精神を病んでいると思われても仕方ありませんね。

健全であることを、今後の行動で示したいと思います。

917 ：おっくん：04/08/08 21:04

これまた経験則上だが、任期途中で解雇も当然いる。
おそらく上司およびその周りの者は相当前から、その臨時の方の具体的な勤務不良および指導記録をつけていることだろう。
それなしでそんな暴挙には及ばないはずだ。これは確信的に断言できる。
俺も役職ゆえ、そういう実績持っている。それはそれは大変だったさ。
こっちだって切ることのストレスや業務のことを考えるから、軽率な行動はしないよ。
事実関係を双方から聴取していないのでわからんが、おそらく出るところに出れば、証言録がある側に有利に作用するのは間違いあるまい。
臨時さんも反省する面が事実存在している模様だし。
ごめん、そろそろ明日の準備するわ。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 21:08

>>825=909
諦めてはいけません。
残された期間、全力を尽くして下さい。
誠意はきっと伝わります。
もし、伝わらなかったとしても、
今後のあなたのためになることは間違いありません。
ここで挫けたり、開き直ったりすれば、将来も同様の過ち
を犯すでしょう。

他人のためではなく、自分のためです。
頑張って下さい。

919 ：おっくん：04/08/08 21:12

あ、ただ825さん、ぜんぜん悲観することはないよ。
軽いように聞こえたら申し訳ないんだけど、役所の今の場所、今の人たちだけがすべてじゃないから。
いつやめてもいいように、自分を鍛錬していこう。これは臨時、正職問わず同じこと。
俺たちだっていつまで公務員でいられるかわからないんだから（旧国鉄、電電公社、郵政民営化しかり）。
もし仮に今回、自分の意に反する結果が出たとしても、それは勉強代として今後の人生に生かしていけばいいのさ。
まだ若いんだろ？
遠回りもしていないし、悲観するにもまだ早い。
今はいろんな人と知り合って、いろんな考えを学び、現実と虚像で構成されている現実を見てごらん。
そして自分ができることは何か、その中でみつけていけばいい。人にはそれぞれ絶対役割というものがあるんだからね！

920 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 21:29

>>908
　具体的にはどのレベルの上司から言われたのですか？

921 ：波平ー：04/08/08 21:39

>>919 役割ですが、区には、この人の役割って？、という人もいますが。
ぼーっとしているだけならまだしも、…ねぇ？
本町なら、そんな人はいないんでしょうけど。

922 ：元・長州軍曹：04/08/08 21:43

区にそんな椰子は、いねえだ。
たぶん役所辞めたら、高齢者ヒッキーになるしと多し。

923 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 21:48

異動の時の大原則。
エース一枚、ブタ一枚、ジョーカー一枚セットでね。
ジョーカーを二枚以上引くと、所属長の力を疑うことに・・・。

924 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 21:49

　まあ、札幌市としては８２５のような吝嗇を別セクションでまた雇用することのないよう、人事を中心に吝嗇の情報を共有していくことがよいと思われ…
　いやー高い勉強代でした（札幌市にとっても）。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 21:51

>>923
　ここに集まっているやしの９割方は「ジョーカー」だね。

926 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 21:53

おそらく局長秘書の吝嗇かと思われる。これは1年だからね。
職員から振り替えになったでしょ。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 22:04

ほうほうほう。へえ。
秘書かああ。ところで秘書だった正職員は、それぞれ何処へ？
やっぱり、本庁なのか？それとも現業？

928 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 22:06

>>926
　いや一般部署のワクシェアで１年契約というのもある。
　大体、同じ部署には他にも吝嗇がいて代替可能であるようなことを言っ
ていたから、局長避暑ではないだろう。
　あと１か月働く云々というのは労基法の規定から「仕方なく」といった
ところだろう。解雇の場合１か月前に通告するか、１か月分多く給与を渡
すことが労基法で定められている。「手切れ金」を渡す方法もあるのだろ
うが、役所としては何にもしない椰子に「ポン」と手切金を渡すのは問題
ありと判断したのだろう。

　まあ、少ない期間ですが、問題をこれ以上起こさぬよう精励していただ
きますようよろしくお願いいたします。

929 ：825：04/08/08 22:16

>>914
特に指導はありませんでしたが、私が謝ればいいものを他の人のせいにしてしまいました。
後で自分のせいだと気付いたので本人に謝りましたけどが、
私の評価がますます下がった事は間違いないでしょう。

今回解雇を宣告された時もこの件について言われたのですが、、また前回と同じように人のせいにしてしまいました・・・。
だからちょっと駄目だと思います。

>>917
記録なんてつけていたんですか・・・。
解雇を宣告された時「暴挙には及ばない」とか言われたような気がしますね・・・。
年齢は全然若くありません。なので解雇されたら本当に次の職は無いです、本当に。

>>918
恥ずかしいけど挨拶はした方がいいでしょうかね・・・

>>920
それは言えないです。

>>924
人事は臨時の情報をチェックしているんですか・・・。
私のことなんて誰も見てないと思って全然気にしていませんでした。

>>926
全く違います。
何の資格もコミュニケーション能力も無いただの臨時です。
というか臨時を建前で「一年契約」と言っているけど、本当はそんな事ないんですね。

930 ：825：04/08/08 22:22

>>928
そうですね、法律上一ヶ月前に宣告しただけですね。
私に求めるのは「これ以上問題を起こさぬよう」だけですよね。
別に私に努力云々という事じゃないんですよね。
やめる間際まで問題起こされたらたまったもんじゃないですからね。

今まで解雇された人なんているんだろうか。
たかが臨時で解雇だなんて恥ずかしい。外歩けない。（別に臨時を馬鹿にしているわけではないです）

931 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 22:24

>>929
＞というか臨時を建前で「一年契約」と言っているけど、本当はそんな事ないんですね。

　そんなことはないですよ。
　普通は１年契約だったら１年間キチンと勤務する吝嗇というのが普通ですよ。
　大体、吝嗇でも簡単にクビ切れませんよ。あなたは相当だったのでしょうね。

932 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 22:25

レスでは優しい感じだが、リアルでは力也タイプの粗暴だったりするの？
人のせいにしちゃうやうな…。

933 ：825：04/08/08 22:25

>>917
最後一つ聞きたいのですが、解雇を宣告された時上司に「今ここでは言えないような事（苦情）もある」
と言われたのですが、これは本当なんでしょうか？
私としてはただの脅しであってほしいと思っているのですが・・・。

934 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 22:31

女性でなく男性の臨時職員だから、周囲が失望してしまい、
その裏返しで相手にされなかったということは考えられるのでしょうか？

935 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 22:33

能力が劣るからといって、具体的な指導なしに解雇して良いのだろうか？

936 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 22:37

じゃあ、周りが悪いことになるんじゃ…。
行く職場にもよるからな～。

937 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 22:38

男の臨職だったら、別に話もしないだろうし、仕事も頼まないだろうなぁ。
わざわざ仕事をお願いするのは、少しでも会話を交わしたいからだし。

938 ：825：04/08/08 22:38

>>931
初めある事に対して私の態度がちょっと悪くて、それで他の人達に嘘を教えられたんですね。
例えば頼まれた仕事が終わったら「終わりました」と言うのが普通だと思うのですが、
他の人達に「言わなくていい。黙っておいておけばいいから」と言われたので、ずっと黙っておいておいたら
解雇を宣告された時に「終わりましたとか、ここに置いておきますとか言わないよね」と言われてしまいました。
言わない理由を説明したのですが信じてくれませんでした。
でもそもそも他の人達にこういう嘘を付かれる自分が悪いですよね・・・。

紹介された時「一年だけ」と言われて、
それがショックで少しやる気が無くなってしまいました。
仕事中も「みんなは私が一年しかいない事を笑ってるんじゃないか」と思ったりして
仕事に集中出来なかった事もありました。
この事は解雇を宣告された時に言いましたけど言い訳に聞こえたかもしれないですよね。

>>932
逆切れするタイプでしょうかね。
恥ずかしくて自分の非を認めたくなくて、無意識に人のせいにしてしまう。
で後で「何であんな事言ったんだろう」と思うんです。

939 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 22:43

使用者には、教育的見地から合理的範囲内で、その矯正・教育に
尽くすべき義務があると思います。

825さんの事例では、矯正・教育に尽くすべき義務が履行されていないとも
解釈できそうですが、紛争調整委員会にあっせんの申請をして慰謝料を
請求できるものなのでしょうか？

940 ：825：04/08/08 22:46

「仕事終わったら黙って置いておいていいから」
こういう嘘を職員・臨時に言われるって明らかに自分に何か問題があるからですよね。
かなりしつこく言われましたけどね。
「ここに置いておきますって言わなくていいって言ってるでしょ、何回言ったら分かるの」とか。

何かもう駄目みたいですね。
よく考えるとやはり自分が悪いですね。
はめられたって考えるのは間違ってますよね。

941 ：825：04/08/08 22:52

とにかく一ヶ月頑張った方がいいのでしょうかね・・・。
挨拶も「しなくて結構」と言ってる人達にも言った方がいいのでしょかね・・・。
周りが内心笑ってると思うと・・・。

でもそれで解雇だから何か馬鹿みたいだ。
私に恥をかかせて終わらせようとしてるのだろうか。

942 ：おっくん：04/08/08 22:53

>933
それが本当かどうかはあなたの行動次第でしょう。
私には事実の確認のしようがありません。ただ経験則上、こういうケースには「脅し」ではなく、挙証をもって臨むのが一般的だという話をしているのです。
ちなみに能力が劣る、という単純な理由では解雇しませんよ。
なぜなら上司の指導力の問題が問われるから。
この防御策として指導記録なるものが貴重になってくるわけです。
現実的な対策としては、939でも過去にでも出てきている調整委員会に申請をするのも手です（市長部局の方ですよね？）。
慰謝料云々以前に825さんも解雇の合理的な理由をきちんと承知したいのではないでしょうか。
どうも話を聞いていると理不尽で仕方ない次第です。
ごめんなさい、明日からに備え、もう寝ます。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 22:56

「解雇理由を記載した解雇通知書」の交付を求めることはできるのでしょうか？

944 ：元・長州軍曹：04/08/08 22:57

別に油に火を注ぐわけじゃないし、一般論を言うだけだけどな。
はっきり言うけど、「臨職だけの世界」で仕事をしていくなら何も出来ないわ。
いるんだよ。臨職長くやっていて、臨職だけの世界を作っているのが。
君は男なんだろう。媚びる事無く、野郎の友達くらいつくれんのか？
職場でおとなしそうな野郎に「なんか仕事ありませんか？」と聞いたら、心開いてくれるぞ。
男同士でしか出来ない話だってある。女の臨職が必ずしも、有利じゃない。
そもそも君の任命権者や上司は、先輩の臨職じゃないぞ。

945 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 23:13

＞944
いや、男とか女とかの問題ぢぁなくさ....＾＾；

946 ：元・長州軍曹：04/08/08 23:19

いんや、誰かが男の臨職とは話はせん、とか言うからな。
しかし、臨職同士嘘付き合ってどうするねん。
真実は分からないが。

947 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 23:21

>>938
紹介されたとのことですが、中途で解雇されることは
紹介者に対して、恩を仇で返すことになりませんか？

948 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/08 23:28

だろうね。紹介者の人物眼は、無かったと…。
でもこれって、面接して雇った側の職員も、同じ責任だね。

949 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 00:07

　誰かが言っていたけれども、臨職の解雇なんて滅多にないことです。
　調整委員会というテもありますが、調整委員会で市側の非が認められるようなことになれば、それこそ所属長や担当者の「責任問題」になりかねません。
　従ってこのようなことをする以上、人事や法制サイドとは綿密な打ち合わせを行い、解雇が正当である旨の証拠収集もシッカリ行われているでしょう。
　それよりも、ウチの会社って思っているよりも狭い会社です。明日にはあなたのことで噂が立っている可能性は充分にあります。ネタでなければ、今後この板であまり身の上を喋らない方が良いと思われます。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 00:12

秘密主義で。

951 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 07:40

【次のスレッド】

札幌市（その９）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091982580/

952 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 07:51

逆に、自爆覚悟で告発する手もあるよ。
別名・特攻。但し、自分も氏ぬから。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 13:19

あっぷっぷ

954 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 13:51

>>852
「併徴」って長州さんは我が社の人間じゃなかったのね

955 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 19:24

長州の方です。

956 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 22:14

組合員も解雇せよ！

957 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 22:20

　今日は北大の山口教授による政策課題研修の基調講演があったハズだが、ど～だったの？

958 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 22:22

ボチボチ（その９）に移行しないんですか？
1000カウンタまで走るのかな。

959 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 22:23

>>958
７つ上をみてみそ

960 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 22:25

>959
だから何でここでこのまま会話が続いているのか聞いているのですが。

961 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 22:32

民主主義はダメだって言ってた教授だろ？

962 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 23:40

>>957
その人って、今の市長に影響与えていると思いますか？

963 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 23:43

裏ではグルだが、影響は少し。

964 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 23:46

他意獣には影響は与えてません。

965 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/09 23:55

まあ、専大の社長時代からウチの会社の荷台ブレーンの１人でしたからね。
（荷台ブレーンのもう一人はM北大教授）

ウチの会社って北大閥が多いからか、他の大学からブレーンや講師を招くことって少ないよね。バランスとって50区の地下鉄駅沿線にある大学から１人くらいブレーンを連れてくればいいのに…。

966 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 00:01

あそこはブレーンどころかプレーンですもの。

967 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 00:03

Ｍ脇も甘いけどね。

968 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 00:08

脇の甘さはＨ大学に共通のもの。

969 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 00:18

プルーン

970 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 00:20

気がフレーン

971 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 00:22

ただの、無礼ん？

972 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 00:42

大きなブレいーんか？

973 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 00:44

ブレーメン音楽隊

974 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 00:50

　で、結局のところ誰も基調講演は聞いてこなかった…と

975 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 08:06

聞く価値なし

976 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 08:10

岩波文化人じゃあ

977 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 08:13

市民自治について、何を語ったんじゃ？

978 ：825：04/08/10 08:21

そもそも私が仕事を言われたとおりにやらないで
自分のやり方でやったから悪いんです
だから仕事を頼まれなくなったんですね
様子見て雇用延長するかどうか決めると言われたけど
怠けて何もしていないんじゃなくて、私にはもう仕事頼みたくないから仕事が無いんです
だからもう今から何をどう頑張っても仕事が与えられない限り意味無いから
頑張っても意味無いですね
こうなったのも全て自分が悪いですが

今日も机にボーっと座っています
パソコンで仕事しているふりも出来なくなったので・・
「パソコンで仕事してるふりもしないで机にボーっと座ってたらほんとに首になるよ」と言われたけど
でもとにかくもう私に頼む仕事はないんですね
何もすることが無い所に今日も行くのか・・・
だったらさっさとやめたらいいって事でしょうけども

979 ：825：04/08/10 08:26

でも他の人も酷いなあ
どうせ「仕事ありますか」って聞いたって私には頼む仕事無いのに
聞かなかったら聞かないで私が怠けてるという事になるし

でもこういう状態になるということは「用無し」という事だから
今からでもさっさとやめた方がいいんだろうけど
「あんたに仕事頼みたくないってみんなが思ってることくらい気付かなかったの？」とか「金欲しいからやめなかったの？」
とか「どうせ首にする事は決まってたから、あんたが頑張ってるのを見て内心笑ってた」とか言われそう

980 ：825：04/08/10 08:31

あと昨日の朝さっそく自分あくびしてしまった・・・
緊張感全然無いけど、こういう状況になるとあくびしてしまうんだよね・・・
言い訳にしか聞こえないと思うけど

緊張感出そうと思っても「今さらもう遅い」とか思って
どうでもいいやみたいに思ってしまうのもある・・・

上司は私のあくびを見ていて、午後他の職員に聞いていたようだった

981 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 08:55

割と想像シーンが多い気がするが・・。
話をするヤツはおらんのか！

982 ：おっくん：04/08/10 13:02

825さんへ

だんだんあなたのメンタルが心配になってきました。
職場は定時で終わるのでしょうから、健康保険証を持参し、思い切って心療内科というところに行き、今の状況を説明してカンファレンスを受けてみることをお勧めします。
しかも至急。
ここで書き込んでいても事態は終息しませんし、改善もしません。
実際のリアルの生活の場で改善策を探して見つけていってください。
心療内科のドアを叩いてみるのもひとつの手法です。

983 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 17:23

メンヘルになる前に、手をうっておきな。
自分の心は、自分のもの。

984 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 17:33

メルへン

985 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 17:36

めんへる

986 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 17:37

憲法万歳

987 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 17:38

窪塚はどこへ？

988 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 17:38

酒鬼薔薇クソは札幌市民！？

989 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 17:39

山口リエ

990 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 17:40

サラサラクッション

991 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 18:06

臨時職員に若くてかわいい女性を求めている職員は多い。

女性でなく男性の臨時職員だから、歓迎されなかったという
ことは考えられませんか？

992 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 18:14

前に女性職員の本音を、聞いたことがあるよ。
「ワークシェアを利用して、庶務が鼻の下伸ばしているだけ」だってさ。
女性職員の貴女は、どう思いますか？

993 ：825：04/08/10 18:37

みなさんいろいろ意見書いてくれましたが
やはりよく考えると自分が全て悪いんですね
まず仕事を自分のやり方でやってしまった事が一番の原因だと思います←ここが解雇の原因
そんな人に仕事頼みたくないじゃないですか
私だって嫌ですよ
だから自業自得なんです・・・

パソコンを使う仕事を頼まれた以外はパソコンを使用したら駄目なんですけど
仕事を与えられないのでこの事をついうっかり忘れていたんですね・・・
で一ヶ月近く朝から帰るまでずっとパソコンしていたんですね←ここも解雇の原因

かなり周りからは影で「何やってんのあいつ」と笑われていたと思います・・・
解雇を宣告された時にこの事について言われたので数日前からパソコンは使用していませんが
何もすることがないのでボーっと外の方を見ています・・・職員・臨時に鼻で笑われてますけど
昨日はある職員が私の前を通る時に何回かわざと私の方を振り向いたりしていました
でもこういう事されるのも私が仕事しないから、と他の職員に言われました
仕方ないですね

994 ：825：04/08/10 18:50

やはりほとんどの職員は私が解雇を宣告されたのを知ってるみたいで
私の言動をわざと真似するようになりました
私は声がもの凄く小さいのですがそれを真似したり

あとたまに臨時の人から仕事頼まれるけど
もう職員は絶対に頼んできません
何もすることがないよりいいですけど臨時に仕事頼まれるってどうなんでしょうね
職員はやはり「臨時にしか仕事頼まれないなんて悲惨」とか思ってるでしょうか？
今さらこんな事気にしてもしょうがないですけど
でその仕事頼んでくる臨時も何かこう嫌みっぽいというか、どういう事に利用するのかを言わないで
後で嫌みっぽく言うからちょっと精神的につらい
まあ仕方ないですけど

あと頼まれた仕事について、やり方以外の事を質問した所
周りは「私が時間潰そうとしている」と思っているみたいです
確かにそういうつもりでしたけどばれてたんですね・・

995 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 18:58

どこの区役所の話なんだろ？
まぁ区役所なんて、高卒の馬鹿ばかりだから、目糞鼻糞だよ。
慰めになってないな。悪い。

996 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 19:34

>>995
育児板の低能スレみたいなこと言うな。
札幌市職員が馬鹿と思われて恥ずかしい。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087614588/

997 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 19:44

高卒を馬鹿にする！？
ワンワン係長か！？

998 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 20:20

>>825
反省したのはわかりましたが、
今後、その反省を、どのように活かすお積もりですか？

このままだと、また同じ過ちを犯すことになりませんか？

今後のあなたの努力次第です。頑張って下さい。

999 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/10 20:22

【次のスレッド】

札幌市（その９）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091982580/

1000 ：825：04/08/10 20:28

>>998
もう年齢が年齢なのでこの反省を活かす事は出来ません
というか年齢に関係無くこういう馬鹿（仕事を自分のやり方でやった事）を犯すのは有り得ないですからね・・・
常識を逸脱してますからね・・・
私が言っても説得力無いですが

もう死にたい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。