札幌市（その７）

180万都市札幌の行政運営に携わる職員についてのスレッドです。
このスレッドの目的は、現在の札幌市の事務の欠点や不都合な点を、ここに集う有志の皆様で整理し、改善案を作成することです。

基本的なテーマは以下の通りです。
・札幌市職員の現状と課題（業務改善の提案、意見を含む）
・職場環境などについての情報交換

ここでは建前だけでなく、従来の手法を否定したりなど、物事の本質的な部分についても議論できればと思います。
従来からの枠にとらわれない画期的な提案を期待しています。
（※ 否定的な意見を記入する場合は、必ず代替案を提示して下さい。）

現在までの議題と結論は、
>>2-10

[直前のスレッド]
札幌市（その６）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079153829/

2 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 10:14

[過去のスレッド]
札幌市
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1013365647/
札幌市（その２）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1047266220/
札幌市（その３）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067428466/
札幌市（その４）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073097586/
札幌市（その５）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077372900/

3 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 10:25

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　　市職員のうんこクサすぎ
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

4 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 11:02

>1
勝手に目的決めんなｺﾞﾙｱ！

5 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 11:21

早い早いわ。早漏よ。気持ち良くない。

6 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 15:09

　機能は歓送迎会があったが、改めて区は本庁の掃き溜めであるということを認識した。
　本庁から異動してきた椰子の前所属の勤務歴を聞くと、「２年」中には「１年」という椰子もいた。いくら区役所でも前所属の勤務歴が１年や２年しか持たなかったＤＱＮ人間を子守しなければならないとは…欝がひどくなりそうだ。

7 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 15:15

それでも『俺（私）は本庁にいた』と、自慢している椰子が多いのは痛い。
前の区の職場にいた年休フル消化のオサンが、その手合いだった。
あと区に来たことを、都落ちのように言うネエちゃんも何とかしてや。

8 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 15:56

新人で、選挙管理委員会配属になることある？

9 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 17:16

>>7
＞あと区に来たことを、都落ちのように言うネエちゃんも何とかしてや。
発言する場はわきまえるべきだと思うが、このネエちゃんの言っている
区に配属＝都落ち
といったこと自体は事実だから仕方がないのでは？
大体、「●●局希望です」といった話は聞いたことがあるが、「●●区役所勤務ですっ！」という話は聞いたことがない。区役所勤務を希望している（逆に言えば本庁勤務を避けたい）椰子は全職員のうちどのくらいの割合なのか興味がある。

10 ：６：04/05/08 17:25

前所属が１年というのは、相当のＤＱＮと見て間違いなし！
事務職員転任試験があるが，逆に技能職員転任と言うのがあってもよいのでは？

11 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 17:40

ええぇ、地下鉄の運転手でもやってみたいの？
電車でＧＯ！、で自信あります言っても誰も聞いてくれないと思うが…。

12 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 21:21

＞１０
ついでに、事務職員の技術職員転任があってもいいと思うがな。

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 22:23

技術職員には高度な専門知識が必要ですから、
技術職員が事務職員になることはできるでしょうが、逆は難しいでしょうね。

実際、区長には、技術職員が多いですね。

15 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 00:16

>>8
　あんまり聞いたことがないけど，新採事務職員でも本庁に配属する御時世だから何でもありでないのかな？
　ちなみに新採で区の地域振興等に配属される椰子はいるようですね。

16 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 00:34

市議なんかと付き合いたくないから、議会事務だけは行きたくない。
選挙管理委員会は、まだいいかも。
選挙事務なんかは、ただの人夫役だな。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 11:42

>>12
ありえないです。
どうやって技術職の職域拡大しようかと
ヒーヒー言ってんのに・・・

>>14
役所で使う「高度な専門知識」なんて，
学校じゃ教えてくれないよ。

役所に入ってから学ぶことは職種に関係が無い。
むしろ職員個人の資質の方が問題。
札幌市の仕事のうち，本当の意味で技術屋にしか
できないことはほとんど無いといってもいいと思う。

18 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 11:59

ていうか要らないだろ

19 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 12:49

>>10
　それって、Ｈ局からＫ区に異動になったＭ氏のこと？

　病気になってしまう椰子もいるけれども、気の合わない上司がいようが、ＤＱＮがいようが、そこで上手く立ち振る舞う能力こそウチの会社で勤務する上で最も必要な能力でしょう。

　前所属を１年でパージされてきた椰子ってどんな奴なのでしょうか？そのＤＱＮぶりをカキコしてください。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 13:43

どうせ,元生保現業員だろ～よ。

21 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 21:23

黒石区では,1年で異動はよくあったけどな～

22 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 21:53

＞１９
ＤＱＮに気を使って、マトモな一般職員から怒りを買っているのが分からないのか？

23 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 22:18

嫌われ者や、役にたたない職員の収容所というイメージのある職場では、
異動で、正常な職員が（間違って？）配置された場合には、短期間で
異動になるようです。

24 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 23:38

　例えば，保護課？

25 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 23:58

保護課は,逆に全くﾀﾞﾒﾀﾞﾒで1年という人も！

26 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 00:39

突風も一念かなぁ～？

27 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 02:57

年金制度が変わらなくても、
ていたらく旦那を見捨てて離婚する公務員妻が増大中、

なぜ、天下りをしたがるか・・・わかるよね・・・
引退して、家にはいると離婚の独居くらしが待っている。
退職金も取られて、年金も半分か・・・

「天下り死守」、みじめな老後を避けるため、
手に職のない何もできない引退公務員の最後の砦か・・・

気持ちはわかるが、高すぎる生活保護だな（ｗ

28 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 16:49

10月に小規模の異動あるのかな？

29 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 17:59

大規模なのがあるよ。

30 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 18:16

>>29
why?

31 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 20:15

６月の議会を見てのお楽しみだよ！

32 ：ぽち出没情報！：04/05/10 20:23

　http://xwell.city.sapporo.jp/index.php

33 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 20:32

ポんチだぁ～

34 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 21:18

市民なめたらあかん

http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/ha.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/sho1.JPG

35 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 21:44

>>28
そうなんだ？何か狙いがあっての異動なの？

36 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 21:54

今日の,＠わ～く何？

37 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 21:56

叛乱の兆しあり…

38 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:08

市民と個人の区別がつかない職員に絶望。

役所の仕事には公平性が求められるのに、
強い口調で不満を述べる個人に対して
優遇している。

苦情も、直接不利益を受けているような
個人的なものはオンブズマンに、
それ以外のものは、せめて町内会で整理して
から、役所に申し出るべきと考えます。

身勝手な市民を減らすためには、まず行政に
関心をもっていただく必要があるのではなかろうか。
そのためにも、町内会活動を活発にしてもらう
ことが有効だと考えます。

みなさまは、どのように思いますか？

39 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:14

絶望するのが遅過ぎるとは思いますが……

40 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:32

＞３８
ｸﾚｰﾑで飯を食っている椰子が存在する事に気付け……。
あいつらは、絶対に認めないだろうが……。

41 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:35

年金未納はどうよ？？

42 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:48

ミノ-は,ニクねんよ。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:53

>>40
「あいつら」というのは、職員？

44 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 23:38

＞４０
「クレームで飯を食っている椰子」自身のことでないですか？

45 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 02:52

　彡彡川ﾉﾉ丿丿丿丿|　|ヽ　　　丿丿|　ﾉﾉミミミ
　彡彡|　　,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　,,,,,　　　ミミミ
　彡彡|　,,;;;;r----ヽ　　　　　　;;.----;;;,,　　ミミミﾐ
彡彡彡!//''　　　　ﾞﾞ　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞヽ |ミミミ
彡彡彡i/　 ,.r-- ,.　　　　　　　　,.-- ,.　　｀|ﾐﾐﾐﾐ
.彡彡》|　／,,,.!!!!!.ヽ.　　　　　.／!!!!....,ヽ　　|ﾐﾐﾐ　　　　＜公務員必死だなｗ
　彡彡|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |/ヾﾐ
　　´´||　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　..|　|ﾐ
　　　（|　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 !／｀
　　　　|　　　　　　／（　）　　　　　　　　 /
　　　 ( !　　　　　（　=　_　=　）　　　　　　/
　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣ヽ､
　　　　__ !　　　!　　　　_　_　　　　　　　/　　　　ヽ
　／￣　丶　　　　／＿｀´__＼　　　　/　　　　　　|
／　　　　｀､　　　＼　　　　／　　　/　　　　　　 /
　　　　　　｀､　　　　 -－-　　　　 /　　　　　　 |
　　　　　　　｀､　　　　　　　　　　／　　　　　　　/
　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　／　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣´　　　　　ノ|　　　|

46 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 08:34

おはよ～

47 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 21:35

おやすみ～

48 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 22:33

>>29
really !?

49 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 23:16

>>48 really !?
↑
　　ｶｺｲｲ　

50 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 23:28

良く日常で無意味に英単語を使った、六大学卒バカ職員を思い出したよ…。

51 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 07:47

ぉはょ～

52 ：ｈｈｈｈｈｈ：04/05/12 09:27

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

53 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 22:27

報ステでもアメリカ民間人虐殺やってたけど犯行に対する非難等まったくなし。
どうなってんだかｻﾖは･･･。役所の管理職にもこういう輩が多いのが大問題なんだけどね。

54 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 22:29

はぁ？

55 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 22:31

ぉゃすみぃ～

56 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 17:26

おかえり～

57 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 17:59

筋論クレーマーもどき。

58 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 19:16

報ステなんかを見てること自体が大問題！

59 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 19:45

六大学卒で札幌市～？
それ大丈夫なのか～？

60 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 20:35

北海学園大学並の馬鹿に決まっているだろう。
所詮、落ちこぼれの集まり。

61 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 20:43

いんや、高卒並の馬鹿ばっかし。大学でも、落ちこぼれ。
加えて「〇〇さんの友達」という理由で、係長・課長・部長が決まる。
東京都職員が司法試験合格者までいるのと、エラい違いだな。
あと、「女性専用ポスト」もいい加減にしろや。職員の能力は、何も見ていない。
これで、男女平等をやっているつもりらしいな…。

62 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 20:56

　いやー，区に異動して時間があるので，本庁では読み飛ばしていたよ
うな供覧をじっくり読んだのですが，ヒドイですなー。さすが区役所!!
　まず，区名は自主規制しますが，平成16年５月６日付札●地振第191
号の文書ですね。内容は区役所近く河川周辺部を掃除するので職員に参
加を呼び掛ける内容ですが，本当に文書ハンドブックを読んで作成して
いるのでしょうか？　また，情死はきちんと文案をチェックして決裁し
ているのでしょうか？

・文書番号，発信日付，発信者名の右横が末尾から２字空いていない。
・発信者名は「●区長　●●●　●子」とあるが，内部連絡文書は職名
のみ「●区長」とすべき。第一，このような内容の文書は区長名ではな
く，所管課長名で十分な気がするが…。
・「●区役所職員　各位」と宛先があるが，内部文書で職員の協力を要
請する際の宛先は所属長あてであり，「各課（所）長　様」とすべき。
・記書き内容や構成も，

１　●●●●川一斉清掃事業
　　　日時
　　　平成１６年５月１５日（土）
　　　実施要領
　　　別紙の通り　（以下略）

　…メチャクチャです。このような文書は読みにくいのでやめてくださ
い。数字や括弧書数字を使って，段ズレに気をつけながら箇条書きを階
層立てて簡潔に記載願います。
　ついでに，最後にやまべの稚魚の一斉放流を翌週に行う旨の記載があ
りましたが，全く関係ないことを書かれると論旨がぼやけます。このこ
とは別文書で知らせるか，「別紙参照」程度の記載でよいのではないで
しょうか。
　たかが内部連絡文書でも，きちんと目を光らせている人がいますし，
本庁には文書ルールに厳格な方が多いです。担当の長●川さんとその情
死の方の猛省を求めたいですね。

63 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:01

＞６２
　「文書ハンドブック」に書かれた事柄に留意せずに文書を作成した結果，結局何を訴えたいのか分からず，読みにくい文書ができあがってくる一例

64 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:04

＞６２
　区が担当者、上司ともにいい加減な仕事ぶりであることを如実に物語っている事例ですね。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:09

>>62

７０区かあ・・・

でも，ここまで暴露しなくてもいいよね

66 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:21

＞６２
言っていることは正しいですが、実名晒しはマズ。
刺されませんように、お祈りします。

67 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:34

区によっては文書収受も、メチャクチャなんですがね…。
本庁は厳しいですよね。仕事のできる先輩についていきたい…。

68 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:38

どーでもいいよ。アホだなてめーら。

69 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:44

どぅでもぃぃょ。アホだなてめぇら。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:48

みんなばかにナレー（７０）。

71 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 21:59

中でも62はアホだな。そこまで書くんだったら、はじめっから実名で書きやがれ。
姑息な野郎だな。クズだ。職員やめてくれ。

72 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:11

なんというか我が社は、仕事のやり方・教え方にしても前近代的なんだよな。
間違っているなら、批判するよりも指摘しろよ。教えてあげなよ。
自分が優位に立てる知識・情報は、職場に必要なのに隠している職員までいる始末。
本当に大卒かと思うような人間関係（徒弟関係）しか、築けないオサンおおし。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:29

>>72
>間違っているなら、批判するよりも指摘しろよ。教えてあげなよ。
>自分が優位に立てる知識・情報は、職場に必要なのに隠している職員までいる始末。

自治研修センターレベルの問題だし、決裁を行う係長や課長の姿勢こそ問題ではないでしょうか。また、「文書ハンドブック」は各所属に常備されており、イントラネットのトップページからも参照できることは、事務職員であれば誰でも知っている基本的なことだと思います。
　ちなみに本庁時代の私の上司は、>>62のような文案を持っていったら無言で突返すでしょう。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:35

そのとおり。間違いを指摘してくれるだけ、有り難いよね。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:40

区役所だもん、そんな事どーでもいいって

76 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:41

それはいいから、事務作業の効率化・電算化をお願いします。

77 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:47

>>68　>>69　>>75
このような椰子が本庁配属になると、区役所とのギャップにストレスを感じてメンヘルになったり、最悪な場合ｓｕｉｃｉｄｅに走ってしまうんだろな。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:48

どうせ市民に説明できない事はど～でもよい

79 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:56

>77
これでいいのだ～

80 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:56

>>62
あんたまずいことしちゃったね。もう手遅れだけどね。
誰か削除依頼すればよかったのに・・・ご愁傷様（）

81 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 22:56

市民に説明、に拘る理由は何？

82 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:00

犯人捜しの後、異動の悪寒…。
さ、何処に行きたい？なんちて。

83 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:02

>80　ああホントだ　62さんやばいっす！

84 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:12

皆様は、自分の所属する職場が、嫌われものやダメ職員の収容所だと感じることありますか？

85 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:14

62の内容は、守秘義務に抵触するのでしょうか？

86 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:19

>>85　守秘義務は関係ないな。それ以前の問題。
　　　あんたが62？犬の名前の人？

87 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:24

６２さんの指摘したことは「氷山の一角」じゃん。
「ホンマに上司の決裁を受けとんのかい？」という文書は、注意してみると結構あるよ。区だけでなく、本庁部局から出された文書でもそのような文書を時々見かけるね。
「内部で完結するからこれでいい」とか「外部に出すから何回も見直して」ではなく、しかるべきガイドラインがあるんだから、それに従って今後きちんとした仕事をやればいいじゃん。
６２さんの指摘も内部向けの文書だったので幸いだったしょ。これが多数印刷され広く市民に配布されたり、議会等厳格な手続に要する書類だったら、それこそやばかったと思うよ。

88 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:32

>>86
　>>62、>>85じゃないけど「それ以前の問題」って？

89 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:33

>87
そのとおり。でもやっぱ内部文書はチェック甘くなるきらいはある。
逆の人もいるけど（出世志向の強い椰子）。
どうでもいいことかも知んないけど、別に従うのがめんどくさいほどのルールじゃないしね。
でもこのままいくと62はやばいね。他人事ながら心配です（かといって削依頼出すほどお人よしじゃありまそん）

90 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:38

>>88
86でないけど、
「情緒的な論理による問題」では？

91 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/13 23:47

>>90 日本語勉強しまちょうね。

92 ：ズボッグ：04/05/13 23:52

カーク船長、情緒と論理は矛盾するものであります。

93 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:02

>>91
あなたの主張が理解できません。

94 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:04

話しかけたら、何のようだと言わんばかりに、眉間にシワを寄せて、鋭い眼孔で睨みながら、「あぁん？」と返事する職員を見たことありますか？

95 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:06

オマエが嫌われているんだろ。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:09

決済をとるのはいいんだが、上司が責任取らないからな。
区役所にいた課長なんか、わざわざ誤った指摘をして責任取らなかった。
どうせ縁故出世だろうが、あんな上司ならいらないや。

97 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:18

そーいえば，ＩＳＯの行動チェックシート４月分記入した？

98 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:49

５月分も起乳

99 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:53

川お掃除したいけど、何区かわかんなーい！

100 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 00:58

>96
決裁ですか？それとも決済かな～？

101 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 01:02

親済～

102 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 01:10

百済ないよ～

103 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 07:45

川下りしよ～

104 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 07:59

おはよー

105 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 12:48

ランチ食べたべか～？

106 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 17:32

お疲れさまー

107 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 18:28

おかえり～

108 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 22:21

氏ね～

109 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 22:40

職場にコーヒーメーカーありますか？

110 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 22:50

冷蔵庫は？

111 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/14 23:02

自分の小便でも飲んでいろ。

112 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 00:00

そんなことしたら、健康になってしまうがな

113 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 01:37

>>109, >>110
　今まで異動した職場の中で冷蔵庫のあった所属で勤務したことがありますが、コーヒーメーカーのある所属で勤務したことはないですね。あと、現在の職場には電気ポットはあります。
　１回●区保護二課に勤務していた頃に、冷蔵庫に加えてコーヒーメーカーを使用しようとしたところ、電気代の関係で総務企画からストップがかかったという話をきいたことがあります。理由は伝聞なので，真贋は定かではありませんが…。

114 ：札幌市職員のための公的広報の手引：04/05/15 01:51

　６２以降文書事務について話題になっているようだが、「文書ハンドブック」に加えて「公的広報の手引」だぁー？　よくよく見ると、出版元は市）男女共同参画推進室となっている。
　えっ、広報関係のことって総）広報部広報課の事務所管でないの？　あっしには、男女共同参画推進室の越権行為としか映らないのだが…。

　まあ、６２が指摘したとおり、「文書ハンドブック」の内容でさえ守られていないのに、更に基準を作っても誰も守らないと思うのだが…。

115 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 02:06

男女今日ど-三角関係ﾈ　ハム敵広報か

116 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 02:16

ｳﾁにはトラブルメ-カ-に瞬間湯沸器もある。

117 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 10:36

前方が正しければ、後方支援も正しいわけ。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 11:08

>>114
　私もこの手引を見ましたが，ダブルスタンダードとなりかねない手引
や基準は現場に混乱をもたらすだけです。
　「サラリーマン」という表現は×で「会社員」と言い換えなければな
らないようですが，「サラリーマン」の方が堅苦しくなく分かりやすい
表現ではないかなと私には思えます。かえって「会社員」という表現を
使ったばかりに団体職員等は対象外となってしまうような誤解が生じる
かもしれません。
　また，イラストに男性の医師と女性の看護師のイラストは性別による
固定的な役割を強調する悪い例，30歳以下では４人に１人が女性の医師
という現実もあるとしながら，女医と男性看護師のイラストが描かれて
います。でも，男性看護師の割合ってそんなに高くないと思うのです
が…。
　ただ単に男女の位置を入れ替えるだけで，男女共同参画が実現すると
思っているフェミズム志向の匂いプンプンといった印象を持ちました。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 12:30

給料取り　でいいよ。役所の場合は、給料を盗るという給料泥棒もいるから注意！

120 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 13:52

ジェンフリのふりしてればいいんだよ～。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/15 23:52

>>97
　ウチはまだしてない。
　どうせ、ＩＳＯ関係の監査前になったら慌てて記入依頼があるんだろうよ。前数か月分をまとめてね。

122 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 00:03

＞８４
○区区役所です。収容所と感じるのはしょっちゅうです。
本庁は大変だけど、ＤＱＮはいないし、仕事のやりがいは違います。

区役所で朱に染まってアル中になって死ぬのと、本庁で過労死するのと、どっちがかっこいいかと問われれば、みんな後者を選ぶでしょうね。

あー早く本庁に戻りたい!!

123 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 00:26

>>122
一度、やりがいのある仕事をしてしまうと、
仕事の楽しさというのを感じない職場に異動となると
苦痛ですよね。

124 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 00:37

ヤリ貝だってさぁ～。

125 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 01:04

本庁だって、ＤＱＮだらけだよ。

126 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 01:16

携帯買うぞーっ

127 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/16 01:39

＞１２２どちらもしねばいいと思いますよ。

128 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 20:39

話しかけたら、何のようだと言わんばかりに、眉間にシワを寄せて、鋭い眼孔で睨みながら、「あぁん？」と返事する職員は、札幌市外から通勤している人でしょうか？

129 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 21:00

要するに、アンタが嫌いな相手ね…。

130 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 21:26

＞１２８木し巾晃タトゥー？

131 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/17 23:10

>>128
　その人って●０区職員？

　●の中は，１＜●＜５？

132 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 23:12

>>122 本庁で過労死
↑ｶｺﾜﾙｲ

133 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 23:43

>>132
今まで過労死ってあった？
過労で疲れるほど仕事していないでしょう。

本庁で残業時間多いといっても、時間を拘束されている
だけで、過労死するほど過酷な労働ではないのだと
と思いますよ。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 23:56

家老死なら、ありましたよ。

135 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/18 23:59

自殺はありましたが、他殺はちょっと。

136 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 21:15

>>118
いっそポスターは全部動物にしてしまえ
サルに白衣着せたり、ライオンにスーツ着せれば男女の問題は無いだろう

137 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 21:29

猿芝居と総理大臣か？

138 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 23:35

>>133
　財）財政課，総）人事課，総）広報課等に異動希望を出すとよろしいかと考えます。それらの部署の勤務経験に基づく発言でしたら，133さんは神でしょう。

139 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 23:49

ろくに金もなく、ろくな人材もいない上に、ろくな情報発信しかしてないのに、異動希望出すわけー？

140 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/19 23:55

ｵﾏｴﾓﾅｰ

141 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 00:06

札幌市(その七不思議)

142 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 00:21

ＩＴ化すると毎回くそシステムになる我が社にマンセー。

143 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 00:32

ＩＴ化ってっ？

144 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 00:42

そのうち分かる…。

145 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 19:57

分かつた！

146 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 22:34

>>142
　「ＩＴ化すると毎回くそシステムに」なった実例は？

147 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 22:42

今日が給料日だと思って、金をおろしに行った。
勘違いでした。明日だった。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 22:45

ケスワカの使う業務システムは確かに「くそシステム」だ！
コンピュータがＧＵＩ時代になっているにも係らず、未だにコマンド入力で動かしている。信じられないかもしれんが、区毎に鯖が独立しているので、メンテナンスも各区に業者が周回するシステムだし、他区とのデータもＦＤを使って交換している。一体何年前のシステムなんだ！

149 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 23:10

保護のシステムは、懐かしいＭＳＸみたいだよね…。

150 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/20 23:39

区跨って受けても、ﾁｪｯｸ無しってわけかー。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 00:22

＞１４６
　１４２じゃないけれど，ウチの社って業務毎にシステムが独立しているから，他システムにも登録している情報を活用することができない。
　また，困ったことにシステムによって操作方法が違うので，異動する度に操作を覚えなければならず大変面倒である。
　例えば，命令をＥｎｔｅｒする方法が，保護システムと住基システムでは微妙に違うし，財務端末では全く異なる方法であり時々戸惑うことも…。

152 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 12:46

本市らしい、いいお話ですねぇ～

153 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 18:44

支庁巡回してますか？

154 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 21:43

>>153
来ますた。
話の内容は（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じですけど。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/21 23:01

あの財務端末邪魔、プリンターは専用使用しているので場所とるし、キーボードだって特殊仕様でバカにデカイ。聞くところでは回線もイントラとは別の専用の回線を使っているらしい。
庶務担当者のイントラ端末に財務端末の機能を組み込み、庁内イントラの回線を使ってデータをやり取りした方が安上がりでは。

156 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/22 17:47

巡回するならシステムも見て回らないとね。

157 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 17:39

財務端末に関してはかなり使い勝手に疑問があるね
コピーできないし、半カナ戻さないといかんし
健康診断一月ごとしかみれないし
ほかにも上げてればキリないが

でも、まあ総とっかえは無理なんだろうねぇ
うちは貧乏だから
保守等システム運用おこなっている方、ご苦労様です

158 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/23 20:26

貧乏というより、意志決定方法にかなり問題を感じる。
そこらへんが、おかしくなっていく要因かと…。

159 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 00:18

ていうか、まともな意志などありませぬ。

160 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 15:44

総)行政情報課あるいは，総)人事課の職員さんへ
役職者名簿の今年度の発売予定日は？

161 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/24 20:14

出たっ！聖職者名簿。

162 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 20:57

システムの話題が出ているが，「おくやみ」通知こそイントラで見れるよう
にしてほしいね。また，イントラで回せるものはイチイチプリントアウトせ
ずにイントラで転送すべきでしょう。ウチの所属は庶務担当にイントラで届
いた文書をわざわざプリントアウトして供覧した例も多々…。

163 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 21:09

あれ！？うちも同じだ。
本庁は、おくやみがイントラメールで来るみたい。

164 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 21:24

おくやみ申し上げます。

165 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 21:30

選挙事務の割り当てきた？

166 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 21:49

へっ！？来てないよ。
面倒臭いから、やりたくない～。あれこそ、ＩＴ化にすべき。
バーコード投票用紙にすれや。
現行方式は、金の無駄だよな。

167 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 22:26

来ました。いくらいただけるんでしょうか？

168 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 22:56

RS部のものですがぽちんこさんてなにやったんですか？ものすごい非難轟々なんすけど

169 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 23:05

>>166
　先進的な市では，タッチパネル式の機械を投票所に持ち込み，投票者は
タッチパネルに示された候補者をタッチしてオシマイ。機械のメモリに得
票数を記録し，開票は各投票所のメモリをリーダーにかけてものの十数分
で結果が出る。
　公選法で認められた方式だが，機械導入のコストやトラブルを懸念して
広く広がっていないのが現状。
　でもよく考えれば，開票に要する人的コストが大幅に圧縮されるし，将
来的には「選挙事務が当たった」といった会話もなくなる日が来ることだ
ろう。

170 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/25 23:46

ほほぅ。なるほどねぇ。おもしろい！
メモリ内部は「誰に入れたか」の情報しかないから、投票の秘密は守られるのか。
でも、タッチパネルのｽﾀﾝﾄﾞﾏｼﾝなんて相当安く作れるよ。
タッチパネルやメモリ自体、日本のお家芸だからね。
嘘だと思うなら、まず計装関係のカタログを見てみそ。
たぶん一回の選挙の人件費以下の、初期コスト＋運用コストだな。驚け！
まぁ我が社で発注したら、ボッタクられまくるだろうけどさ。

171 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 00:07

＞１６８
　ＲＳ部って？

172 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 00:14

　コレのことでしょ？
　http://www.city.niimi.okayama.jp/soshiki/senkyo/
　http://www.evs-j.com/

173 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 08:11

>>168
どんな非難？

174 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 08:39

決まってるでしょ。

175 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 18:46

非難ゴーゴー！知らないよ…。

176 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 19:15

>171
劣化推進部か？

177 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 19:30

夏期一時金は本棒２．１ヵ月分（Т◇Т）。
６月８日支給。

178 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 19:58

さっぽろ減気飢饉だ。

179 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 19:59

今朝、組合必死だったなｗ

180 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 20:12

震災、組合入った？

181 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 20:26

>>168
非難というよりは避難では？
何があったの？

182 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 21:00

これで寒冷地手当てが無くなる事を、組合が承諾したら（｀◇´）…。

183 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 21:41

寒冷地寒冷地

184 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 21:55

＞１６９
　一気にというのは一時に莫大な費用がかかるので，小規模区で実験導入
した後，効果を見極めて徐々に全市で電子投票を行えるようにしてはどう
だろうか。
　次回の統一地方選まで時間はあるし，あの選挙こそ我が社で最も人員が
動員されオカネもかかるので，効果を示す最も良い機会になるでしょう。

185 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 22:19

オカネがかかったのは、市長選再選挙の時だじょ。

186 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 22:33

187 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 23:26

選挙なんか廃止しよう

188 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/26 23:38

いやや（１８８）。

189 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 00:05

一役(189)解体のかな?

190 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 00:16

　組合って庁舎外で必死にチラシ配っているけれども、あんなに紙を浪費
してそれだけの情報伝達効果があるのだろうか？　チラシを配布した後、
庁舎内のゴミ箱や古紙回収ボックスに組合のチラシが一杯入っているとい
う状況に、ＩＳＯ認証を受けている地方公共団体の職員団体として「恥」
という感覚を持つべきだろう。
　今後、ウェブページやＥメール等のメディアで活動状況を報告するとい
った方法をとることを考えたほうがよいと思う。

191 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 08:08

センスがないから組合なんかやってるんだ。

192 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 09:52

ぶっちゃけ、今の行政事務を効率化して守れるものがあるなら…。
例えば、福祉分野の給付や事業、予算不足で支給されない超勤手当て…。
大いにやるべき、電算化！まずは、選挙事務からでしょう！
上田市長さん、見てますか！札幌の名前を上げるチャンス！

193 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 12:58

見てもわかりませんよ。

194 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 18:03

職員数ｶｯﾄすればよい!

195 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 22:54

＞１９４
　どこの部署の職員を削りますか？
　ただ，市立に職員数をカットするというのでは，ウチの会社のことを知らな過ぎと思われ

196 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 23:17

征躁
抗鬱

197 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 23:25

>>195
観光部門と福利厚生会
この二つは癌

198 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 23:39

３セク・ハラでしょ？

199 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 23:47

＠わ～く

200 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/27 23:54

小説「＠わ～く」の掲載まだ～？
そういえば，＠わ～くのバナーを見た時、カブトムシに見えたのはあっしだけではないはず。

「＠わ～く」の兄弟分である市民向け掲示板「ｅトークさっぽろ」の盛り上がりはイマイチかと…。
　http://xwell.city.sapporo.jp/index.php

201 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/28 00:11

ｲﾏｲﾁなの、＠わ～く？

202 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/28 00:22

＞１９５
　Ｓ局Ｔ課
　本庁に異動当初，会議室を予約しようとＴ課に電話したら，Ｂセンターが
予約窓口である旨言われたことがある。
　また，ロビーの美女４人も事務職員で公務イソだという。
　Ｔ課の業務のうち公務イソでなければできない業務ってどの位あるのだろ
うか？　Ｂセンターやビルメンでできるような業務委託っていうことを考え
ないのだろうか。

203 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/28 07:59

>>200
私は、あのリンクパネルを見たとき、
男性のシンボルのように感じました。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/28 21:20

話しかけたら、何のようだと言わんばかりに、眉間にシワを寄せて、鋭い眼孔で睨みながら、「あぁん？」と返事する職員は、非組合員の方でしょうか？

205 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/29 01:59

　窓口業務も更なる機械化（セルフサービス化）によって人員を３分の２程削減できるのでは？
　仙台市では住民票等を自販機のような機械で発行しているようだが，「むじんくん」のような自動受付機を導入し，転出届等も機械により受理できるようにするのはどうだろうか？
　初期投資はある程度必要だが，高額な人件費を考えれば数年でモトが取れるし，「あいつの対応が気に入らない」というクレームは確実に減るだろう。

206 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/29 02:12

　　　　　　　　　　　　／∧　　　　　　　／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣）　　　　　　　　（￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　税金返せ！
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ー―　´/　　　　　 / /|
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAAA/　　　　 / /////
　　|　　　　　　　　　　　／> ／>|||||||||||　　　/ / ////|
　　＼　　　　　　　　／／／／　||||||| .||　 /　/ /////
　　　＼　　　　　　／／／／∬　||||||　||/ ///////／
　　　　　―/ / ／／／／ // // |||||/ ||//////―＼∬
　　　　／　　／／／＿∬＿＿＿|||＿_|＿＿∬＿＿＿＿__
　　　/　　／／／／＼∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ ／
　　 /　／⊿／⊿　 ⊿⊿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　/　／　)／　)／／丿＼　　　　　　　　　　//// ／
　　　/ﾐﾐ　/ﾐﾐ　/ﾐ/ﾐ　　）　＼＿＿＿＿＿////／

207 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/29 08:57

>204

非組合員ではなく，単に自分を演じることができない人，感情を抑えられない人でしょう。そのような椰子は，非組合員よりも組合員（とりわけ役員クラス）に多いと思われます。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/29 13:29

カラスに襲われたと誇らしげに語っていましたが、
みんなは、そんな話は聞きたくないよ。

209 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/29 14:07

窓口業務、って困った職員が多いよね。
余されて配属される職員なのに、市民と揉めてくれる。
しかも組合員で、十年以上同じ仕事してる椰子も…。
窓口業務の機械化は、絶対必要です。
これ以上、市の歳入は増えないもの…。

210 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/29 14:55

選挙の日当（２１０）は、いくら？

211 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/30 08:12

>>171 緑化推進部

212 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/30 15:13

>211

　で，結局のところ，緑化推進部の椰子は，ぽちんこさんのどのような行為に対して非難ごうごうなのでしょうか？

213 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/30 15:17

>209

　そうだね。
　特に区の仕事を見ていると，もっと機械化したり民間委託できそうな仕事って多いよね。
　税務の窓口だって民間委託や機械化できることが一杯あるんでないの？

214 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/30 20:41

>>212
偉人の多くは、変人扱いされている時期があるが、それと同様だろう。
保守的な組織は、革新的な考えを持つ彼を煙たがったのだろう。

215 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/30 21:12

age

216 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/30 22:42

>>212
ある会議をひっかきまわして副思潮が激怒した件でしょうか

217 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/30 22:51

＞２１６
　もうちょい詳しく聞きた～い。
　でも，一職員が副社長がでるような会議をひっかきまわして，挙句の果てに副社長を激怒させたら…，９月人事異動で保護か区窓に左遷決定だね。

218 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/30 23:37

ちなみに214は10区に飛ばされた人
ぽちんこと外郭にほされた傷をなめあう仲

219 ：鬼検索 ◆ONIoniKkao ：04/06/01 21:32

公務員［レス削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054480413/473

220 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 22:18

>219

　15,000人を上回る組織において，＞２１８程度の書き込みでは容易に個人は推定できないだろう。
　それとも，「有名人」なのかな？

221 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 22:29

西田純夫って誰だ
明日調べてみるか

222 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 22:45

個人晒しは、やめるだ～よ。
ところで、＠わ～くのバナーて鎮子みたいだな。
左に動きながら、射精している鎮子みたいだな。

223 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 22:59

>221

http://www.tlp.dnsalias.com/asahiyama_db/recent.bbs
http://www.eccj.or.jp/ambassador/jpn/18/9/9.html

　明日でなくても，某検索エンジンからこの程度の情報は調べることができます。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 23:00

＞２１３
税務に関しては、これから電子申告が登場するでしょう。
税関係の証明部門も、自動化は可能でしょう。
しかし賦課部門、特に市民税の徒弟的排他主義は残るでしょうが…。
あの横柄な役人態度は、クソいまいましい限りですが…。
それにしても納税課は、なんとかならないものか…。
新しい納税電算ｼｽﾃﾑもいいでしょうが、市税をｺﾝﾋﾞﾆ納付出来ないのは痛い。
２４時間納付可能にしなければ、夜間休日窓口をなんぼ開こうと無駄…。
他府県市町村では、既にやっています。そして、実績もある。
革新・革新といいながら、市民の為の行政には常に他市町村に後塵を拝す我が社…。

225 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 23:10

>219

　ほとんどの椰子が気にもかけていなかったし，せいぜい＞２１２のような素朴な疑問にとどまる筈だったのが，この発言のお蔭で一気に火がついてしまいましたね。
　はからずも，RS部や副社長と某氏の間にどのようなやり取りがあったか，想像がついてきました。

226 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 23:15

>221

　いくらなんでも，これはヤバイでしょう。

227 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 23:22

緑化推進部、ってﾊﾞｽｾﾝﾀｰにありますよね。
余り目立つ部署では無い、と聞いていましたが？
大人数の部署でもないですし…。

228 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/01 23:26

今週のBNNのｱﾝｹｰﾄ見た？
ttp://www.bnn-s.com/servlet/bnnLogin

229 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 22:15

副市長，視察に来るの？
来るたびに役職者がスケジュールとか気にしてるんだけど。

230 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 22:17

来るらしいね！なにしに来るんだろ

231 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/02 22:22

来るなら予告なしに来れば～。
事前にわかってたら取り繕うやつばっかりなのに。
そういうことって，幹部は気がつかないの？

232 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 00:42

>230

>231

　リストラ計画作成の一環として，直接現場視察されるのだろう。
　区役所で当たり前のことでも本庁にとってはDQNと映ることも多々あり，事前に取り繕わなければ区に左遷されたとはいえ管理職としての責任が…（以下略）

233 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 20:45

区役所でも係長クラスには、リストラされた方がいいアホが一杯いるだろうよ。
今まで取り繕ってきた財政難が、ますますはっきりしてくるでしょ。
区役所のアホや、役職者の手当てからリストラするべき。
いくら面子を保っても、取り繕えない時代になっているだろうよ…。

234 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 20:50

235 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 20:52

236 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 20:58

金が無いなら、ﾜｰｸｼｪｱなど雇用しなければいいのに…。
ここでも縁故・市議の力の見せ合い…。
人が足りないなど言うなら、委託を増やせよ。
図書館や市施設なんか、幾らでも委託に出来るだろ。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 22:43

>>236
まったくその通りだよな。
できることなら、窓口業務も
委託すればいいんじゃない？
今よりもぐんと苦情が減るかもな。

238 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 23:05

>237

　労組の運営もDQN職員から選出するのではなく，運営企画会社に労組事務一切を委託することとしてよろしいかお伺いします。

239 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 23:06

>237

　ついでにケスワカも委託してもいいんでないかい。
　いや，区の業務の大部分は委託可能と思われ

240 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/03 23:09

>238

　労組幹部や労組事務局自体も委託すれば，組合費は値下げされるだろう。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 00:23

実際、業務委託を進めている革新自治体はあるんだよね。
我が社は、革新自治体ですよね…。革新首長ですよね…。
激しく疑問…。やっていることが、超保守的だもの。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 17:47

かくしんくびちょう

243 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 19:33

>>237
ケスワカやってる震災をみてると
かわいそうになるよ。
委託して専門の人にやってもらえればいい。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 22:56

>237

　ここでよく，民間委託によって公務サービスが低下するといった椰子がいるが，電話応答等の業務を全面的に民間業者に委託している「札幌市コールセンター」の実績を見ると，大部分の利用者が「満点」に近い評価をしている。
　いくらコールセンターが画期的な試みであっても，委託せずにウチの社員が直営で運営した場合，ここまでの評価は得られないだろう。
　専門の業者に委託することが，コスト面でも市民満足の面でも優位である好例といえるのではないだろうか。

　http://www.city.sapporo.jp/callcenter/data/data_m3.html

245 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 22:59

まぁ、震災には酷な職場だよな。
周りにいる人間が、市職員としてはダメ人間だからな。
単に他で使えない職員を、配置しているだけ。

246 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 23:10

>245

　そろそろ元ダメワーカーの登場か？

247 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 23:40

>>219 削除依頼のルールを守ってないし、そもそも削除対象でない。
区職員の典型か？62なら削除対象になると思われますが

248 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 23:43

＞２４４
その昔、区役所の代表電話交換業務も職員がやっていたんだって…。
それはそれは最悪だった、と仲の良いオッチャン職員が言っていた。
なにしろ、他で余されたババア、いやいや御局様の婆捨て山だったから。
交換業務では、市民や一般職員にはタメ口で、役職者のみに敬語。
余りの苦情の多さに耐えかね、委託になったそう…。
今でも区役所にいるでしょ、簡単な仕事しか出来ない御局様が…（嗤。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 23:57

>248
区役所じゃなくてもいるって馬鹿ばばあ

250 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/04 23:57

思うんだけど、「役所しか仕事をしらない奴」って歪んでいるよな。
最近の若い職員は、前職持ちが多くて面白い。いい傾向だと思う。
色々な場面で違う考え方をするし、古参職員の知らない世界を知っている。
今は役所の中で、職員の人生すべての面倒をみる時代じゃないからね。
前職持ちの職員をガンガン採用するのも、面白いのではないだろうか。
たぶん組合は、すごく嫌がるだろうけどね。組織率も、下がっているからね。

251 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 09:34

大体ここまでで、我が社の改革の方向性は決まったな。よいよい。
更なる電算化・証明等自動化の促進、委託業務の増加、採用職員の能力多様化、と。
要は、これまで踏襲してきたやり方を変えることだな。
みんなガンガッて、明日の札幌市政の改革者になれよ！

252 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 11:14

>249

　いるいる。本質でない些細な部分を大袈裟に気にしたり、思いつきで方針を転換したり、業務量が飽和状態のセクションに更なる業務量を増やしたり…。
　部下を見ていると残業が恒常化しているようだし、２～３年で短期異動する部下も多く長持ちしない様だ。

253 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 12:24

それで職員給料は、２０代職員の倍以上は貰っているからな。
ババァは公務員じゃなきゃ、とっくにお荷物でクビだよな。
年功序列の弊害だね。

254 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 17:26

保健福祉局
　局長
　医務監
　　総務部
　　監査指導室
　　高齢保健福祉部
　　保険医療部
　　障害保健福祉部
　　児童家庭部
　　児童福祉総合センター
　　保健衛生部
　　生活衛生部
　　保健所
　　衛生研究所
　　高等看護学院

255 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 17:28

保健福祉局
　局長
　理事
　　総務部
　　監査指導室
　　保健福祉部
　　健康衛生部
　　保健所
　　衛生研究所
　　高等看護学院

子ども未来局
　局長
　　子ども育成部
　　子育て支援部
　　児童福祉総合センター

256 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/05 22:49

>>219
削依頼して自ら注目集めて墓穴掘る典型的なパタン。公務員板に多し

257 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/06 00:07

敬老パス延期決定の瞬間、職員達は上田の写真を踏みつけたって本当ですか？
敬老パスごとき無くすのにいくら経費かけてるんだか・・・

258 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/06 12:13

その話は、本当かね？十分、ありうるが…。
しかし敬老パス関係で、福祉サ課に窓口一つ要るのだから話にならん。
一体、年間幾らの金がかかっているのやら…。
社長は札幌市で、中流的な市民の営みを経験したことが無いのかな？
福祉や組合の顔色を伺うのが「市民派」なら、最悪だな。
彼を推した組合とあの議員の一派は、現状の責任を感じているのかな…？
まぁ、無理だろうけどね…。

259 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 00:12

>197

　福利といえば，昨日グループ保険配当金振り込み口座についての照会がありました。

　以前からきちんと配当金受取口座を指定している（福利厚生会のマル福口座を開設した）のに，なぜこのような手間をかけて全数調査を行う必要があるのでしょうか？
　照会文には，
　・新規加入の増加に伴い登録口座無しのエラーが増加
　・別口座振込みの申出がある
　・振り込み後の照会が多く事務が煩雑している

　と理由が書かれていますが，グループ保険加入者全員にこのような調査を行う発想こそ，事務の煩雑化と無駄を生み出しているのではないでしょうか？

260 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 08:00

っつうか、本庁福利厚生課の職員に対する電話応答は最悪じゃん。
なんであいつらは、うえからモノを言うんだろ…。
本庁だから？コネがいる？わけわかんね～。
ところで、北洋銀行の銀行番号は何番だ？

261 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 20:21

>260
ほくよーは0501だよん

262 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 20:38

ｻﾝｸｽ

263 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 20:51

>>260
市民対応が悪いのではなく、身内である職員同士なのだから、
飾らないで本音で接しても良いだろう。
同じ職員であれば、あまりにも無礼な者や基本的な知識を欠いた
者に対しては、乱暴な表現も在りうる。

あなたは「職員のくせに、知識不足」と呆れられてぞんざいに
扱われたのかもしれない。

264 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 21:00

>>263
福利にとっては我々職員は顧客。あなたこそ知識（つーか常識）不足。
福利出身ならこんなもんか（大爆）

265 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 21:23

>260

０５０１っていうか，そんなの書かなくてもいいと思う（きっと誰かが書いているだろう）。

http://www.uresino.com/sinema/kinyukikan.htm

266 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 21:27

ttp://homepage2.nifty.com/hiroecchi/sub05.htm

267 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 21:27

>259

あくまでも推測に過ぎないが，グループ保険配当金振込口座のデータを誤って消去したとしか思えない。
振込口座の確認って普通，事前に登録している口座番号を印刷して「これでいいですか」方式で確認を行う方が常識的な方法だろう。
福利の内部事情について詳しい椰子がいたら，内部告発きぼんぬ。

268 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 21:48

へぇ、本当ならそれは楽しみな話だね…。
ところで、郵便局の口座は使えないらしいが…。
なんか、不透明な話が多いね。納得いかない。
口座データ消失なら大失態、担当者の戒告は間違いないが…。

269 ：(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ！てんてんはんみょうヽ(´ー｀)ノ：04/06/08 21:49

すすきののソープで遊びたいでつね

270 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 21:52

>>264
福利は事務処理を担当しているだけで、同僚。
自分を客だと勘違いして、当然の権利とばかりに
横柄な態度をとれば、まともに相手にされない
でしょう。

271 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 21:54

ほう、来ていいぞ。
自腹デナー。ま、安いから豪遊してくれ。
ボーナスも出ただろうしな。

272 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 21:58

なんで福利事務まで、職員がやるんだろ…。
福利事務なら、委託しても問題ないと思うが…。
ここでも、市行政事務の効率化ハケーン。いぇい。

273 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 22:02

>>270福利の職員はこないでください。ここは札幌市職スレです。お間違いなきよう（ﾌﾟ

274 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 22:26

まぁ、そう言うな。本庁舎にいるし。人気部署だしな。
問題は、福利事務の今後をどうするか。
職員がこのまま続ける形で、良いのかだ。

275 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 22:26

>267

　確かにあの紙には氏名と職員コードが印刷されており，金融機関，支店（いずれもコード記入も必要），口座番号のみ記載するようになっていました。それってすごく不自然だと思った人は結構いるのではないでしょうか？

276 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 22:36

>259

・新規加入の増加に伴い登録口座無しのエラーが増加
・別口座振込みの申出がある
・振り込み後の照会が多く事務が煩雑している

　って，配当金振込時に金額，振込口座，振込日をきちんと通知すれば，上記トラブルの多くは避けることが可能では？
　これまでのデータを活用しない全数調査こそ，事務煩雑化の元というのが常識的な発想だろう。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 22:47

>276

宅配便でチラシ1枚配送するような部署ですから・・・言ってもせんないことですな

278 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 22:51

>>２６６　はぽちんこ？USEN？？

279 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 22:51

一番疑問なのが、ＪＣＢ福利カードなんだが…。
あんなものいらないから、共済掛け金減らせよ。
大体、リフレッシュ休暇使えるなんて区役所勤務くらいだろ。
納得いかないよ～。

280 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 22:55

自由に生きてるねぇ。
↓
ttp://plaza.rakuten.co.jp/careerdesign/diary/200406080000/#2004-06-08
ttp://homepage2.nifty.com/hiroecchi/sub05.htm

281 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 23:26

俺なら目立ちたくないけど…。
頑張るよね。

282 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 23:32

>>280
他人から評価のされない面白みのない仕事をしている人も
存在するのは事実でしょう。

もしかすると、あなたもその一員なのかもしれませんが、
わざわざ職員の個人的なWEBページを人目に晒すのは、
仕事を楽しむ人が憎いからなのでしょうか？
それとも羨ましいからなのでしょうか？

283 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 23:38

>>282
だからお前は来るなって何度も言われてんだろが。障がいのある方かお前はヴォケ

284 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 23:45

>274

　「公権力の行使が伴う仕事」「行政職員でなければ行うことができない仕事」に該当するのかと考えた時，福利関係の実務の大部分はフクリ企画サービスに委託してもよいと思われる。
　福利厚生会の意思決定機関は職員が担うとしても，実働部隊の責任者は出向にしても，それ以外の業務は委託で構わないと考える。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 23:56

>>282 ttp://plaza.rakuten.co.jp/careerdesign/diary/200406080000/#2004-06-08
↑これは個人的なウエブページではないようですが

286 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/08 23:57

　けふはボーナスの支給日，なぜか私は浮かない顔をしていた。ボーナスが支給されること自体は嬉しいのだが…。

　ウチの庶務は，ボーナスの受領印帳簿を供覧する。そこには好むと好まざると部課長以下全員のボーナスが１円単位でキッチリ記載されている。そのことが憂鬱なのだ。
　もちろん他人がいくら受け取っているのか興味はあるが，自身の受け取り金額を見られるのは心地いいことではない。今回郵貯振込を選択している人のみ受領印が必要だったようだが，銀行振込を選択している人の受給額もキッチリ記載されていた。

　職員間の個人的な情報が，このような杜撰な取り扱いで良いのだろうか？
　このようなことがウチの庶務のみであることを願いたいのだが，他の所属はどうなのだろうか？

287 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 00:04

うちもそうだが，氣にしない。
そもそも，計算出来るから丸判りだし。
ボーナスより，給与から何がいくら天引きされているかを見られるほうがよほど嫌だが。
まぁ，氣にしてないけど。

288 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 00:14

イエッサー。２級〇号棒採用３年目であります。
給与振込み簿回覧の度、ＤＱＮ職員が自分の倍給料を貰っているのが伺えます。
毎月、二十日前はハラワタが煮え繰り返る日であります。

289 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 00:28

>287

　公僕である我々の給与はある程度オープンになっている現実もあるし，慣れてしまったという面もあるにはあるが…。
　でも，このようなことを許してしまう組織体質で，市民から信頼されるようなプライバシー情報の保護が可能なのだろうか？　職員といえども「個人の収入」というのは，高度なプライバシー情報の範疇に入ると思うのだが…。

290 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 01:36

職員情報と個人情報は分けて考えたほうがよいのでは？
一市民として，自分の個人情報を守ろうとするのはもちろん問題ないが。

291 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 18:58

当市において君たち一般職の個人情報に保護などという概念はない。
健康診断結果はもちろん金融機関からの借り入れ情報も丸見えだ。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 19:25

>>282
それなら、ＨＰなんて開設するな。
ネット上で名を挙げてものを言うことの意味ぐらい、わかれよ。

293 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 19:52

>>192
応援であれば良い。

しかし、アメリカ型の弱肉強食社会が定着したためなのかも
しれないが、先頭に立ち行動する職員に、目立つことが気に
食わないのか非難する者も残念ながら多い。

同じ組織の人間同士支え合うという気持ちを持つ職員が
少なくなっていることを残念に思う。

積極的に行動する彼らを応援すべきだ。

294 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 21:34

むしろ、「市職員としての自分が全て」という時代じゃないからでしょう。
だからこそ、だからこそ、長を部下が支える空挺身組織じゃだめぽ。
リーダー自らが、新方式を先頭に立って発案しなきゃだめぽ。
リーダーになりたい椰子が周りに挺身を求めるから、反感を買うのさ。
まぁ、なんだかんだ言ってアメリカ式弱肉強食ですね。
しかし、地方自治の制度は米国伝来なんだから、そういう公務員組織でもいいんじゃないの。

295 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 21:50

>>293
で、あんたは、ここに書いた以外に何をしたの？

296 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 22:31

市役所勤務ってやっぱり定時に帰れるものなの？

297 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 22:44

>>293
先頭に立ち行動する職員に、目立つことが気に
食わないのか非難する者も残念ながら多い。

はん？
こいつはさぁ、やたら人の仕事には口だけ出してきて、混乱だけ引き起こしておいて、あとは知らん顔。
自分の仕事は、「わたし、今年からなんで。」といつも言い訳してばかりで、きちんと仕上げることもできず。
異動したときには、みんな子守から解放されて、大喜びだったという、そういう職員だぜ。
こいつを知ってる職員を、漏れは１５人は知っているが、全員が例外なしに「あいつが、口先だけで評価されていったら、役所はおしまいだね。」と言ってたよ。

298 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 22:53

毎日定時で帰れたら、どれだけいいでしょうか。
っつうか、定時で帰れねぇよ。下手すりゃ、今週も休日出勤。
うわあぁぁぁん。

299 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 22:55

>>298
やっぱり市役所勤務なら定時退社で週休２日でマターリって嘘？

300 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 22:56

職員の個人情報があるわりには、効率的な人事配置も出来ないわな…。

301 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 22:58

ざんぎょうほうれんげきょう。なむなむ。

302 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 23:18

ここに集う札幌市の職員は、
仕事のストレスを、ネット上で組織を非難したり、
他人を攻撃することで解消しているのであろうか。

ここのスレッドを読んでいると、残念ながら
不健全な精神を持つ職員が存在するようだ。
原因は何だろうか。と考えた時、

どこの職場に配属になっても給料は同じなのに、
職場によって、仕事の楽しさに大幅な相違がある
不公平感が不満となり、結果的にストレスを生じ
させているように思えてならない。

303 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 23:19

区採用震災
ここまで残業ゼロ

304 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 23:30

>>297
行政事務なのだから、万全をを期すのは当然であるし、
事前にあらゆる問題を想定しなければならない。

指摘される余地のある仕事をしているのが悪い。

305 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 23:35

>>297
こいつって誰のこと？293？

306 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 23:38

俺本社しかもＺ政。
だけどね、正直超勤は無くてもできると実感。
周りの目があるからお付き合いしてるけどね。
口先は達者だけど、案外バカばっかですよ。

307 ：307：04/06/09 23:41

>>302
不健全な精神とはなんぞや。
答えてみそ。

308 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 23:47

>>305
流れで考えれば　（元）豊平区市民部総務企画課　金田博恵のことと推測されるが。

309 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/09 23:48

個人情報云々言われるのはうっとうしいので，一応
http://homepage2.nifty.com/hiroecchi/CUE100.htm

310 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 00:06

>306
残業全くなしは無理っぽいが確かに無駄に残ってる雰囲気ありありやね。同じフロアにいるとそれが分かる

311 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 00:10

税政って、残業しなくてもいいのか～。
暇なんだ～、っていいのかよ。
財政ピンチじゃないのかよ。
って、オマエはひょっとして諸税課の話をしとるんじゃないのか？
単に区役所から統合しただけの、寄合い所帯だろ。
それでも、庶務や電算関係は毎日残業しているぞ。
自分の無能さから簡単な仕事しかやらせてもらえないのに、馬鹿じゃないかオマエ。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 00:11

>>302
どこの職場に配属になっても給料は同じなのに、
職場によって、仕事の楽しさに大幅な相違がある
不公平感が不満となり、結果的にストレスを生じ
させているように思えてならない。

仕事が楽しい･･･アフォだこいつ･･･

313 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 00:13

>>311　いや306は財政と思われ

314 ：長州軍曹：04/06/10 00:19

おい貴様ら、今の税政の話は本当か。
毎年区には偉そうに、数字だけ押しつけてきて立腹していたが…。
そうかそうか、やはりそうか。ユルセンぞおぉ。
あいつら最悪だな。鼻糞でもほじりながら、仕事していたのか？
偉そうに、区の年末超勤の予算を税政から支給して結果報告だと…？
アホか、外勤なんぞ言われなくてもやっとるわい。
ああ、胸クソ悪い。これからも監視して報告してくれぃ。

315 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 00:22

＞314軍曹殿ﾊｹｰﾝ

316 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 00:23

たぶん、違うって。財政。
さっさと寝て、明日も臨戸徴収しなさい。おやすみ。

317 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 00:58

＠わ～くが表玄関なら、ここは裏のがらくた倉庫だな。
家族の生活感どろどろ、悪口や嫉みや愚痴もあろう。
よいよい、どんどん吐いて蓄めてみましょうや。
そのうち、なんでも鑑定団が評価する日もこようぞな。
ただし、名誉毀損だけは無い方向でね。

318 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 06:52

>>311
毎日ではないな。
仕事遅いのが常時残業している係はあるが。

319 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 07:37

>>304
こいつの起こす混乱は、例えば期限を１０日先に設定すると、何で１０日なのか？７日ではいけないのか？あるいは、１４日ではだめなのか？とか、そういうレベルだったって。
そんなの１０日に、確固たる根拠を求めるか。
類似した例からみて、このくらいが適当と、事務担当者が判断していいものだろう。
そのくせ、こいつ。
自分で出す文書は、平気で３日後とか出してるし。
電話照会が来ても、保留にせずに、無音状態で１０分とか、平気で待たせるし。
で、最後に、「ごめんなさい。来たばっかで。調べてまた電話しま～す。」とか言ってる。
漏れは、あれでよく、相手はキレないもんだと、逆に感心したもんだ。

320 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 08:02

それって、典型的な役人じゃ…。

321 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 18:34

>>319
そんな些細なことで混乱するのでしょうか。

もし、あなたの提示するような事例で、混乱してしまうので
あれば、混乱するほうが悪いと思います。

心のゆとりのなさ、未熟さ、が起因としか思えません。

正常な知識と経験があれば、冷静に対処できますので、
そんな些細なことで混乱しないでしょう。

322 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 21:38

>>296
　市役所勤務で定時に帰ることができるのかという御質問でしたが，

●本社勤務（狭義の市役所職員）
　部署によるが，年中定時で帰ることができる部署は殆ど無いと思われる。そんな部署よりも年中残業と休日出勤で，年度末の残年休数が４０日という椰子は珍しくない。
　時間外勤務の大部分は，区役所ＤＱＮ職員の尻拭いというところも…。

●支社勤務（ニセ市役所職員）
　部署や時期によるが，定時に帰ることができる椰子の割合が高いのは支社勤務の方だろう。
　支社勤務の椰子も身分上は「市職員」となっているが，実質上は本社で使い物にならない椰子や震災の溜め池状態になっており，「あいつらはニセ職員」「区の業務なんか委託でも充分」という意見も多い。
　実務上も，本庁係長職＝区部課長職，本庁一般職員＞区係長職といった関係が見られることも…。

　よって，>>296さんの質問に対する回答ですが，市役所勤務で定時に帰ることは難しいというのが私の回答です。
　最後に強調しますが，区役所勤務＝市役所勤務ではありませんので，その辺をキッチリ認識しましょう。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 21:53

激しくワラタ。今、バスに乗って帰るところ。
昨日はヨサコイで、賑やかだったねぇ。
今日は雨だったね。

324 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 22:04

>>322
＿|￣|○

325 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 22:35

>>322
そこまではっきり言われると悲しくなるが、
たしかにそうかもな。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 22:36

最近、やたら組合が強気だねぇ。
非組合員に対する区別を明確化する、ってさ。
市長と一心同体、ストもやらんのに闘争資金を徴収。
こりゃ、なんかの前触れなのか？きっと、大事件が起きる…。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 22:48

どうなんだろうね。
滅多に居ないが、区にも優秀な人はいる。
ただ、ＤＱＮとそれに染まった震災に埋もれる。
本庁にもＤＱＮはいる。
縁故組合派閥の椰子。仕事の足を引っ張ってくれる。

328 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 22:54

>326

非組合員に対する区別を明確化する、って具体的にはどーすんの？
あっしは、非組合員だけど、それによっていじめにあったり、不都合なことがあったりしたことがありません。
組織率低下や組合離れを防ぐために威勢の言いことを打ち上げてはみたものの…、結局は口先だけ余計組合離れが進むことになるのではないでしょうか。

329 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 22:59

　社長が就任してそろそろ１年が経つ訳だが…、みんな新社長の１年ど～だった？

330 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 23:04

>329

　社長はそんなにドームの社長も兼任したかったのかな？
　何だかんだ奇麗事を言いながら，前社長をドーム社長の座から引きずり降ろして自身がドームの社長に就任するところを見ると…。

331 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 23:35

ドームこんばんわ。
組合機関誌は前社長を非難して、現社長には何も触れず…。
なんだかね。あと来年だっけね、師蝶殱は…。
どうなることやら…。

332 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 23:42

>>322　ぽちんこのことを言っておられるとおもわれマス。

333 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/10 23:59

>322
ラッシーでしょ

334 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 00:22

>280

　この人の職歴を見ると、心斎時の所属が脅威でその後も本庁部局を渡り歩き大学院派遣経歴もある。当社人事が彼女にかける期待が半端なものではないことが一目で分かる。我が社の「エリート」の部類に入るだろう。
　あとこの人のページからリンクされているＫ局のＫセンターを立ち上げたＫ係長も、誰もが認める「エリート」職員で40代後半で部長職に就任してしまうのではないだろうか。まあ、「類は類を呼ぶ」でエリート同士で自然に固まるのだろう。
　我が社のエリートの条件は、やはり「北大卒以上」というのは間違いない。

　まあ、せいぜい護摩をすっておいたほうが良いと思われ。

335 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 00:29

>330
その分、「無駄」な人件費が減るだろ！
そもそも天下りはみな切れ、天下りで仕事したいなら無償でしろ！

336 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 00:32

>334
　ＫセンターでなくＣセンターでは。

337 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 07:58

で、美人なん？会ってみて良かったら、ついていきますわん！

338 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 20:00

test

339 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 20:07

こいつが、エリートなのはわかった。
ところで、そのエリートが、人から電話で照会されて、１０分間待たせて、あげくに「来たばっかなんで。」というのは、どうなの。
>>321氏の見解を求む！

当方の用意した答え
ア　札幌市役所のエリートは、所詮その程度。
イ　こいつは、そういった事務能力ではないところで、エリートにのしあがった
ウ　誰でも、若い頃は、そんなこと１つや２つ、あるでしょ。
エ　そもそも、こいつに聞いたやつが悪い。

もしかして、>>321は、ひろＨさんの降臨？かもしれんが、よろしく頼むね。
職場に混乱を巻き起こしても庇うくらいだから、気の利いた答えを求む！

340 ：野次馬：04/06/11 21:41

６９へぇ～。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 21:58

>>339
この事例では、市民からの照会に、知識不足をはじめとする
不適切な応対がなされたが、結果的に照会者が容認したという
ことだと思います。

照会者から、応対の不適切さを糾弾されてしまうなどの、
組織に迷惑をかけることがなかったのであれば、本人の責任の
範疇であり、特に問題はないと思います。

342 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 22:09

>>339
また、人間的魅力や人柄で、照会者の不満足を許容させることが
できるのであれば、それはその個人の能力だと思います。

仕事の知識は多ければ、多いほどよいですが、職員をはかる
ものさしは、仕事の知識だけではなく、総合力だと言えます。

343 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 22:11

それっておかしくないか？

344 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 23:13

ｿｳﾃﾞｽﾈ

345 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 23:15

それってどれ？
>>342のことか？>>334のことか？
それとも>>337か？

346 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 23:28

>341 　339の方は「人から電話で照会され・・・」とおっしゃっており、「市民から」とはおっしゃってないようです。ご本人ですね？

347 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 23:44

彼女は粘着。粘着なんだね。
っつうか、エリートが２ちゃんねるかよ。
忙しくねぇのかよ。札幌市の将来の幹部じゃねぇのかよ。
結論、札幌市職員にエリートなんざいねぇ。

348 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 23:47

照会者から、応対の不適切さを糾弾されてしまうなどの、
組織に迷惑をかけることがなかったのであれば、本人の責任の
範疇であり、特に問題はないと思います。

>>341は、こう主張するが、この主張には、顧客という存在が抜け落ちているな。
もし、市役所職員だったなら、顔を洗って出直して欲しいくらいだ。

照会者は、応対の不適切さを、必ず糾弾するのか。
そうではなかろう。
不満で一杯であっても、怒りで震えていても、声に出せないひともいるんじゃないのか。
思っていることをすべて口にできる人だけが、この世の中にいると思っていること自体が、傲慢。
クレーム処理の本を読むと、不平を言わずに、顧客が２度と来なくなることこそが、サービスの提供者が一番恐れるべきことだと書いてあるぞ。

もちろん、市役所は、独占状態だから、それでもかまわないと、>>341が主張するのなら、それで>>341の浅い底は、見えてしまうがな。ふふふ。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 23:55

>>342 仕事の知識だけではなく、総合力だと言えます。→無音状態で１０分とか、平気で待たせるし。
で、最後に、「ごめんなさい。来たばっかで。調べてまた電話しま～す。」とか言ってる。
総合力とは一体・・・・

350 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/11 23:56

また、人間的魅力や人柄で、照会者の不満足を許容させることが
できるのであれば、それはその個人の能力だと思います。

>>342は、こう書いているが、>>341といい、これもそうだが、ご本人の降臨ということで、いちおう敬意を表したいが、これでほんとに、札幌市のエリートなのか？
チミは、照会者があきれかえって、開いた口がふさがらない状況だったということは、考えないのか。
あるいは、不満足には、笑ってごまかすことができたなら、そいつの「能力」なのか。
おいおい、それって、札幌市役所では通るのかもしれないが（市役所職員！ここは、怒るとこだぞ！！）、娑婆ではとおらんぞ。

351 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 00:06

>>348-350
応対の不適切さを不適切だと感じさせない、
それなりに治めてしまう話術（技術）や生まれもっての
ものがあるということ。

そういったものでカバーできる、天才的な資質があるから、
たとえ不適切な応対があったとしても、大きな問題が生じて
いないとも言えるだろう。

352 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 00:17

>>351
何度も降臨、大変ですね。
ところで、エリートつながりの４０代後半で部長のＣＲＭ氏も、同意見かな？
札幌市のＣＲＭって、>>351、>>342、>>341程度なのか、違うだろう。

353 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 00:18

>>351　この人面白いね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

354 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 00:20

>>353
誰もができることでなく、特別な能力をもっているから
こそ可能なことですから、一般的な考えで判断するのが
そもそも誤りです。

355 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 00:27

…。区役所でＤＱＮは沢山見てきたが…。
二人のやりとりは、最高だな。漫才やってんのか？
顔を見てみたいものだわ。まじで。
それから、間違って対応してもその場で文句言われなくてもな…。
後任の担当者や、他の部署がとばっちり受けることがある罠。

356 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 00:33

３５４、って自分がエリートだと主張しているのだよね…。
レスの応酬を見ている限りでは、相当「自分ワールド」強いね…。
ユニークと言うか、なんというか…。カラオケでは何を歌うのだろ。
高卒に敵意を燃やすワンワン係長といい、我が社の幹部は変人ばかり…。
いゃぁ、恐い。マジで恐い。区役所は馬鹿、本庁は変人。

357 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 00:34

>>319
と
>>321
は、どちらが正論ですか？

358 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 00:41

その前に、それは何の期限設定で何の起案なのよ？
それが分からないと、どちらが悪いか分からないじゃん。
公示送達かなんかかいな。それも、種類によるでしょ。
権力行政ならば、他人の意見や熟考も必要になるでしょうし。
しかしエリートさん、豊平の総務企画課が出発点？
三階のあそこでしょ。かわいそ。ほとんど毎日、怒鳴り声響きまくり。
職員もやる気無いのばっかだし、あそこの考え方を正しいと思ったら終わりだわ。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 00:48

>>354
って、マヂレスじゃなかろ。
ウケねらいのニセモノご降臨か、強烈な皮肉だろさ。

360 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 00:52

ｴﾘｰﾄさんを擁護するわけじゃないが…。
我が社の「仕事のやり方・教え方」は、相当下手だぞ。
区役所でも意地悪な職員になると、新人が困っているのを見て笑っているからな。
それで自分は、責任回避をやったりしているわけだ。
当然、万年ヒラだけどな。だが、役職者にも責任がある。
管理している仕事が分からず、職場を監督できないのだからな…。
区役所で苦労したなら、そういう事は分かるだろ。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 00:55

あえていおう。
４０区と５０区の市民と職員は、〇〇であると。

362 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 01:13

>339

　まあ、最初は相手のことを考えてすぐに的確な回答を行おうと努力したのだろう。
　しかしながら、即答することが困難なことが分かった。
　この場合、誤った情報や思い込みだけで回答する大馬鹿も時たまいるのだが、彼女の場合キッチリした回答ができるようになったらこちらから電話をかけると断り、相手も彼女の誠意を理解したのだろう。
　まあ、真のエリートというのは決して自分の記憶力に慢心したりせずに、誠心誠意的確な回答を準備しようとしているのだから見習うべきだろう。
　区の馬鹿な椰子は「担当部局に電話してください」「こちらでは分かりかねます」「（曖昧なまま）●●ということです」と言うが、彼女は市民に対する誠意から、そうはできなかったのだろう。
　強いて339さんの回答肢を選ぶとすれば、「ア」となるのでしょうか？
　でも、照会者にとって待たされた挙句たらいまわしにされるのと、待たされるものの照会者にとって最も利益ある確実な回答を準備しようと努力するのとどっちが偉いかということだと考えます。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 01:18

>358

　>>280にリンクがあるので、よく経歴を読みませう。彼女は区役所スタートではありません。
　また、総務企画は区役所でも最もマトモな職場では？　保護や窓は確かにエリートが行くところとは言えないが…。

364 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 01:27

>>362
どちらも偉くはない。
もっと早い段階で折り返すと判断すべき。
自分の意図はどうあれ，客を待たせるのはとてもじゃないが次善の策とは言えぬ。
これ営業の基本。

365 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 01:34

腐女子でｴﾘｰﾄ論を説く者が現われたか…。
しかし、なんだかおかしな展開だな…。
つうか、全然ｴﾘｰﾄの説明じゃねえぞ。
さすが、我が社だ…。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 01:38

レス見るかぎり、電話応対はまずいよな。

367 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 01:41

>364

　確かに10分待たせたというのは…。
　でも役所の職務って「営業」ではないんだよ。営業で間違ったことを言ってしまえば、顧客が離れてしまうだけ。
　けれども行政が間違ったことを回答して、そのことに起因して照会した市民が不利益を被れば、それこそ取り返しのつかない大問題に発展することがあるんだよ。

　まあ、最も悪いのは>>319で、コイツこそ札幌市役所のガン細胞だ！
　もう数分も無音状態で待たせているのであれば、回答を探すために集中して必死に努力している彼女に一声かけるとかフォローの仕方はあるだろう。>>319は厨房のガキ以下だと思われる。

368 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 01:53

たぶん、今も区役所か…？

369 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 01:56

夜もふけ、３６９（さむく）なってきたのぅ。
昨日は地震で目が覚めて、寝不足気味だったな。

370 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 02:04

>>367
役所の職務は「営業」とは違う、と言いたいのはわかるが、
待たせ過ぎという話から、もし間違っちゃったら・・・という話にズレてくなんて、トンチンカン。

そもそも顧客が離れてしまうということを「だけ」の一言で済ませてしまうなんて、考え甘杉。

371 ：長州軍曹：04/06/12 02:23

要は、担当者の応対不手際による役所の信頼失墜があるからじゃろ。
思い出すのぅ。自分が二等兵の時だった。
とある市民が、ガンガン怒鳴って電話をかけてきたのだな。
理由はな、最初市民税係が控除の書類を持って来ぃ言うたんじゃの。
そんで本当に書類持ってきたら、やっぱり控除出来んから税務署行けやと。
そりゃ、怒る罠。おまぇが持って来ぃ言うたんじゃと。
それを当の担当者（女）に言ったら、私は間違ってないから知らん、だとよ。
後は市税の払い方の相談だから、納税係でやってくれだとよ。
市民税の係長は、知らん顔よ。最低だった罠。これが役所仕事よ。
しょうがないから、ワシが税務署に書類の書き方を聞いて、本人に説明した罠。
自分が権力行政の側に立って相手の立場になる想像力が無いと、恐い罠。

372 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 02:35

>>367
要は、折り返し電話にして、正しい回答をすればよいのだろ？
そこに役所と民間の違いはあるのか？

373 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 08:06

えりーとさん、今はどこにいるんだろ。
ＨＰ見ると、産業振興とあるが、札幌の産業って全然振興しとらんが、というか死に体に近いが、えりーとさん、何か実績を挙げたのかな。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 08:24

>>372
禿同。
この照会に、自分がしっかりと即答できるか、要確認かくらい、エリート職員なら即断すべきだ。（１０分は、論外！）
電話の向こうでは、相手がエリートか無能な香具師かはわからんのだから、待たせるくらいなら、かけ直す。
それは、役所でも民間でも同じだ。
あいまいな答えをしたくないから、１０分待たせてもＯＫという、ひろＨの言い分は、職員限定の電子会議室なら賛同者も多いかもしれないが、２ちゃんでは通用しないね。
その１点で、２ちゃんのほうが、世間の感覚に近いと、漏れは思うが。

375 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 08:57

会員制じゃない掲示板が全く機能してないような職員掲示板に，世間の感覚なんて初めからねえよ。

376 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 09:05

>375

　仕事もロクにできず、もちろん他人の仕事のフォローもできない椰子が集まる２ちゃんこそ世間の感覚から大きく乖離していると思われ。

377 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 09:06

それは言えてるな～。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 09:13

仕事中に＠わ～くやるのと、帰宅して２ちゃんねるやるの、どちらが倫理に適うか分かるだろ。

379 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 09:20

前に聞いたんだけど、女性職員の為のポストの枠があるんだってね。
コレと思った人を指名するわけだけど、当たりハズレもあるんだって。
能力や性格はあまり重視されないと聞いたが、これって男女平等参画の歪んだ解釈だよな。
結局、仕事の出来ない分他の職員に迷惑がかかるわけだし…。
役所の感覚は、間違っているものばかり…。

380 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 09:23

普通エリートは、国家公務員になっているよな…。

381 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 10:04

>>366
応対の不適切さを不適切だと感じさせない、
それなりに治めてしまう話術（技術）や生まれもっての
ものがあるということ。

そういったものでカバーできる、天才的な資質があるから、
たとえ不適切な応対があったとしても、大きな問題が生じて
いないとも言えるだろう。

一般人が、そのような応対をしたら、単なるダメな応対だが、
この人がすると、相手に不満足感を与えないそれなりの応対と
なってしまうということ。

382 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 10:09

>>381 つまり問題が生じなければ不適切な対応全然OKってわけね！さすが札幌市役所　ﾚﾍﾞﾙﾋｸｲ

383 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 10:41

まあね。
>>367 のように、民間会社の厳しさのひとかけらも理解できない甘えん坊でさえも
ゆったりと浸っていられるような組織だからね。

「顧客が離れてしまうだけ。」なんて簡単に言い放ってしまえるとは・・・
あきれるのを通り越して、感心するわ。

384 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 10:50

今の５０代職員を見ていると、当たっているな。

385 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 11:44

甘えん坊将軍！

386 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 12:01

一般的には良かれと思ってとった行動が裏目にでてしまうこともあるのに、
その人の場合は、天性の才で、すべてプラス方向に働くのだろう。
マイナスな行動もプラスに、そして些細な良い行動が、一般人がした場合の
何倍ものプラス効果（好印象）を与えるのだと思う。
これは天性の才能としか言えない。

387 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 12:09

この人はＢＡＫ〇なのか、天然なのか？
皮肉だろうな。まぁ、どっちでもいいや。
あんまり頭はよくないみたいだし。

388 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 12:22

天性の才能とか言ってる奴、
誰もおまえの考えに賛同してないのに、
何で同じ事ばかり書くんだ？

よくいるんだよな、人の話を全然聞かずに、
自分の意見ばかり言う奴が。
そんな奴ばかりでいやになるよorz

389 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 12:32

>>380

国から我が市に転職したシトもいるが・・・
（選民ではないけど・・・）

390 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 15:00

但し、三流官庁の出先ノンキャリね…。

391 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 18:25

>>319の問題提起（>>339）の結論ですが、
「その人物を批判すること自体が、おこがましい。」
ということでよろしいか。

不適切な応対をしているという人物は、
人なみはずれたすぐれた能力の持ち主
であり、凡人の常識で不適切な応対を
していると決め付けるのが間違いである。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 18:52

はっ！？

393 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 18:54

このスレに新しく、天然バカが誕生しました。
訳分からんエリート論を言ってます。ぷぷっ。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 18:57

そんな凄い天性の御方がいらっしゃって、我が社の惨状はなんだろうな…。

395 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 20:50

　いやー盛り上がってますなー。
　「ＹＯＳＡＫＯＩ騒乱協賛エリートひろＨ祭り」ですか？

396 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 21:08

>394

　>>319のように同僚が困っていても助けもせず、結果論で罵倒するような椰子が多いからでしょ。
　非エリート職員もエリート職員がその能力を十二分に発揮できるよう環境作りに御協力を、っていうか邪魔しないようにね。

397 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 21:10

>396

　非エリート職員＝２チャンネラーの札幌市職員

398 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 22:06

まぁ、確かに協力しあうより煙草部屋や職場で遊んでいる職員は多いな。
でも、泡沫職員は本庁にもチラホラいるよ。
俺は本庁にいるけど、職場にリーダー気取りでプッのヒラ親父がいる。
もう永いこと、同じ職場にいるらしいが大して仕事は出来ぬ。
ついでに電算は、まるで分からぬようで使っているのを見たことない。
自分でやっていることは棚に上げ、区役所の悪口ばかり。
まぁ、区役所の尻拭いが多いからなのだが。仕事のはずなんだがな。
最低限自分でやることをやってなら分かるけど、こいつは全部責任転嫁。
昔は不良気取りだったらしいが、話を聞いてたらおかしくて腹が痛くなってきた。
さっさと辞めてくれねぇかな。ああああ。顔も見たくねえや。

399 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 22:09

あえて言おう。札幌市職にエリートなどいないと。

400 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 22:13

エリートの仕事＝非エリートに仕事をさせる事（と、勘違いしている偽エリートが多い）

401 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 22:51

天才とか天性の資質とか言ってるのって、ただの煽りでねえの？
おかげで盛り上がるからオモシロくていいけど。

402 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 23:17

>>379
エリートひろＨも、女性優先枠で、順調に昇進されてるとの風邪の噂を聞いたが

403 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/12 23:59

オカマちゃん職員にも、優先枠が出来たりして…。
そのうち、ゲイの部長や局長が誕生したりしてな…。
俺、今から化粧の練習でもするかな…。

404 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 00:33

>399

　確かに世間一般から見て「へぇー」というようなエリートは市役所にいないかもしれないが、市役所内の将来を嘱望されているエリート層は確かに存在する。
　市長選の度に財札等にその動向が掲載される部局横断勉強会が始まりの集まり（「横の会」って言ったっけ？）、「都市研フレンズ」「札幌市役所技術士会」をはじめ、最近では政策課題研修会のＯＢ・ＯＧで組織する集まりも市役所内のエリート層の集まりといえるだろう。
　あと、人材登録ホームページ「きらりちゃんとひかるくん」を媒介に、エリートが横のつながりをもっているという話もあるようだ。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 01:15

出た…。あなたは、ﾒﾝﾊﾞｰの一人なの？
２ちゃんねるやっていると、ﾎﾞﾛが出ますよ。

406 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 01:25

きらりちゃんとひかるくん・・・
あんなくだらないものに、サーバ代や設計料がかかっているかと思うと、悲しくなってくる。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 01:44

>406

　意欲ある職員同士を結びつけ、その結びつきを組織改革の推進力にしていくという画期的な試みだと思います。
　大都市の市役所でも殆ど導入されていない画期的なアイディアと試みは、尊敬に値します。
　>406さんは結果による批判をされている訳ですが、アレを代替する仕組（システム）についてどのようなお考えをお持ちなのでしょうか？

408 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 01:54

んじゃ、あそこで出された結果や職員の結びつきが、何で人事に影響しないんだ？
相変わらず「知り合いの役職者にお願い」でしか、異動出来ないだろ。
ほとんどの職員が実態を知っているから、努力しても無駄と考えるんじゃないか？

409 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 01:59

公務員のプロジェクト、って本当に悲しくなるよ。
「努力しました」って無制限に言い続けていれば、許されるのだもの。
んで、会議が終わったら飲み会…。なんかヤッタ気になって、終わり。
予算がついているから、市民から見たらたもったもんじゃないよ。

410 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 10:05

>407

あえて言おう「チンカス」であると（ﾓﾁﾛﾝ407ﾉｺﾄ）

411 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 10:18

>>407
大都市の市役所でも殆ど導入されていない画期的なアイディアと試み・・・ですか。

自治体のエリートさん達って、なぜか「先進的な」とか「他都市に先駆けて」とかがお好きですよね。
そういうステータスって、市民にとって本当に必要なんでしょうか？
そこに価値を見出しているのは、それに携わった職員の自己満足では？
（というかエリートとしての名誉欲？）

市民からみれば貴重な税金で事業を行うのです。
後塵拝すの大いにケッコウ。
失敗や試行錯誤は他都市にまかせて、うちはオイシイとこだけもらう、っていう考え方もありでは？

常に他者の先をいかなければならない企業間競争と
住民に最大の効果をもたらすべき自治体間競争とを混同してませんかね？

412 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 10:20

>>407
組織改革の推進力になっているという具体例を、示してくれ。

>>409
漏れは、こっちに禿同

ここで、投票してみるか。

組織改革に役立っているか、否か。

市役所職員の清き１票を！

413 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 10:28

４１３（よいさ）。みんなで話し合うべ。
画期的な試みね…。俺は、税金の無駄をやっている方に一票。
なんとかプロジェクト、ってやつね。はいはい。
手法は組合と同じじゃないのか？若い職員の一本釣りをやっている点でな。

414 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 10:35

>>411
禿同。

一昔前に全国の地方公共団体でブームになった事業評価システムや財務諸表だって，
作成するだけでは効果がないという他都市の顛末をしっかり見届けてから判断していれば，
うちの市だって，こんな無駄なやり方してなかったと思われ。
まぁ，それゆえにただのブームとして過ぎ去ってしまったんだろうけど。

>>412
否に一票！！

415 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 10:58

>>414
禿同
自治体の政策には、１番乗りに特許があるわけではない。
だから、一番頭がいいのは、２番手、３番手をいくのがいいんだ。

エリートの自己増殖機能を見せつけてるだけなので、漏れは、「否」に１票！

降臨ひろＨ、おばかな投稿を、これからもよろぴく。
藻前のおばかな投稿が、ここを活性化させているのも確かだ。

そういえば、係長にも１発合格らしいね。
３２才で。
生真面目札幌市役所に足りんのは、彼女のおばかなとこなのか。
それとも、生真面目札幌市役所には、こういうおばかな人材を純粋培養させるくらいしか、人事のノウハウがないのか。

416 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 11:54

でも、腐女子を甘やかせる雰囲気はあるよね。
特に、おっさん職員が…。とうに三十路過ぎたババア職員相手に、猫撫で声…。
気色悪い…。

417 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 12:43

色々プロジェクトがあるのに、大して業務の合理化・電算化が出来ないのは何故だ…。

418 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 12:55

>>415
> 降臨ひろＨ、おばかな投稿を、これからもよろぴく。
> 藻前のおばかな投稿が、ここを活性化させているのも確かだ。

このことからも、札幌市の職員界の超人（人なみはずれてすぐれた
能力の持ち主）であり、話題の中心となる魅力の持ち主であることが
立証されています。

419 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 13:23

>417

　ここにお集まりの多くの皆さんのように，プロジェクトに参加しなかったり，業務改善を他人事のように思っていた方が，いざ導入段階になった時点や結果で首を取ったように文句を言うからではないでしょうか。
　また，組合の硬直化した思考もあることと思います。

　まあ，「２番手がいい」とか「他都市の動向を見て」とか言っている方もいらっしゃるようですが，今の札幌市はそんな悠長なことを言っていられる状態ではないと思います。
　ここで結果論による批判を書き込みするだけでは見苦しいと思います。具体的な対案はないのでしょうかねー。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 13:43

プロジェクトですが、
所管事務の域を超えて、意見を言える環境でないというところに
大きな問題があると思います。

職場単位で全員参加で会議（役職を関係なしに全員が同じ立場で）
して、その結果を部単位でさらに揉んで、局でまとめて、最終的に
局長以上の会議で市長に決断してもらうほうが良いと思う。

今の、選ばれた精鋭？が考えを押し付ける（一応、調整しているよう
ですが、おかしいと思っても、保身を考えると強行に反対する理由も
メリットもない）ようなプロジェクトには疑問です。

421 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 14:32

あとﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ委員が、職場に課題を持ち帰って全員にｱﾝｹｰﾄ取るのな…。
最初から答えが決まっているなら、止めろや。使い走りの小僧だろ。

422 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 14:37

>>419
待ってました！ひろＨ！！
きょうも、相変わらず、おばかな投稿、乙彼～。

>>419
まあ，「２番手がいい」とか「他都市の動向を見て」とか言っている方もいらっしゃるようですが，今の札幌市はそんな悠長なことを言っていられる状態ではないと思います。

ぷっ。
で、トップランナーとしての実績、って何？
いくつか挙げて呉よ。

で、藻前には、「時間の節約」という経営手法は、ご存知か？

で、今の札幌市は悠長なこと言わずに、いったいどこに向かっているの？
えりーとひろＨなら、知ってるんだろ。
雑兵の漏れに教えて呉。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 14:41

具体的な対案もクソも、「協働社会」のように曖昧な表現が大杉。
具体的にやることなら、いっぱいあるだろ。今までのスレ読んでいます？
保育園の待機児童の解消、証明窓口の電算自動化、選挙事務の電算化、市税のｺﾝﾋﾞﾆ払い解禁…。
職員関係で言えば、現業部門の民営化、観光課・福利厚生課の委託案…。
さらには、ケースワーカーは全員正職員でなくてもよいのでは？、というのもあったな。

424 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 14:46

問題だと思うのは、「市民にとって役所はあまり便利になってねぇ」。
ついでに、「ジジババ職員の仕事意識が変わらない（変わる仕組みがない）」。
最後に、「信賞必罰が無くいい加減な人事で、やる気を無くす職員が多い」。
コレに尽きるがな～。

425 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 14:59

組織論で言わせて戴ければ、何も新しいﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに全員賛成の意思は必要ない。
全員賛成は全体主義にしか過ぎず、どんな名案でも文句を言うバカはいるからだ。
しかし、しかし、だな。
かつて、ＳＬＢＭ搭載型原潜をゼロから指揮して成功させた、ﾊｲﾏﾝ・ﾘｯｺｰﾊﾞｰ海軍大将の名言。
「組織は何事も為せない。立派なﾌﾟﾗﾝだけではダメ。ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ理論も役に立たない。
ただ最上の個人が責任指導を出来た時のみ、事業は成し遂げられる」。
我が社で責任指導を出来た組織の長が、今までいるのか？
どんな部課でもﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでもいい、最後までケツを持った椰子がいるのか？
問題は、そこだと思うけどね。

426 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 16:18

札幌市には、エリートはいるが（典型的な悪例として、ひろＨ）、そいつらは、政策を自分の頭で考えて、自分の口で説得して、自分の手足で実現していこうという気概もなければ、能力もない。
上の意向に沿って、言われたことには全力で向かっていくが、市民のためではなく、自分の評価を上げるためで、そいつらを評価しているのが、年功で幹部になった穀潰し。
それで、トップランナーを自任しているのだから、市民が不幸なだけ。

427 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 16:25

参事って偉いの？

428 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 16:29

三時から偉くなるよ。
エロパワー全開！はめはめ波～！

429 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 16:35

最近組合の殺し文句で、「組合に入ってないと係長になれない」と言ってるらしいな。
最低、最低、最低だ～。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 16:51

>>429
非組で係長になっている人なんて、実際にはたくさんいるけどね。
若手の中にだって。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 20:03

>>430
そういった方々は、有力者との繋がりがあって、
便宜をはからってもらえているのでしょう。

432 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 20:32

>>431
え、この人本気で言っているの？

433 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 20:48

係長でも、たまに「凄いの～」って人はいる。
ごくタマにだけどね。そういう人は、自他共に認められている罠。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 20:52

しかし、組合はなんで闘争資金を徴収するんだろ。
市長と一蓮托生、当局とは一体化、なんちゅう組合だ。
こんな自治体は、他にないだろう。ある意味、革新的かもな～。
他に前例がないだろうし。

435 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 21:35

>434

　徴収した組合費の使い道
　「私の自宅を60区に新築するためです」って、過去にそんな自治労幹部かいたっけ。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 21:38

>429

　まあ、組合にとっては自分達の推した候補が社長になったので、人事権を全て掌握した気になっているのでしょう。
　４年後に社長が自由民主党系に変わってしまったら、状況は逆になる可能性も…。

437 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 21:41

ちょっと話をもどすが、
「きらりちゃんとひかるくん」、
あんなもんを得意そうに語る奴が
いるなんて、片腹痛えよ。

>>412
というわけで
否に一票！！

438 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 22:03

「きらりちゃんとひかるくん」で動いたﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなんて、あるわけ？
ってか、それって人事異動の時にやらなきゃならない話だろ。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 23:03

とりあえず、しゃくれてます。

440 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 23:14

某区に飛ばされた某職員が自分のHPで区職員の悪口言いまくり（自分がｶｺﾜﾙｲの棚に上げて）
某区に友人がいますので名指しでURL教えときますた。

441 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 23:16

>>440
そのurlをここでもこっそり教えれ。

442 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 23:16

教えて

443 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/13 23:17

>>440
ケコーンしよう

444 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/14 05:02

>>440
札幌市職員の、マイナス（能力なし）＊マイナス（低評価）として、漏れもURLを知りたい。
ちなみに、ひろHは、マイナス（人間性悪）＊プラス（高評価）。

445 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/14 20:26

>>444
マイナス＊マイナスの
「＊」はどういう意味？
かけるってこと？

446 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/14 20:33

>>444
かけるだとすると、ひろHは、マイナスに...........。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/14 20:36

>440

　もしかして「ひろＨ」のページからリンクのあるページ？

448 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/14 21:09

ﾏｲﾅｽ*ﾏｲﾅｽは、ﾌﾟﾗｽだろうがッッ！

449 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/14 21:15

藻前等、微分・積分が出来ないだろ…。

450 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/14 21:43

やっぱり、４５０（よごれ）…。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/15 07:17

やりて～、させてよ

452 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/15 22:14

おまえらんとこの震災の様子はどうよ？
おれんとこの奴は最近仕事になれてきた
ようで、吝嗇のねえちゃんとおしゃべりばっか
してるんだよな。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/15 23:08

>>452
嫉妬ですか？

454 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/15 23:19

>>452
で、あなたは、その状況に対して、何か対案はないのですか。
人間的な魅力で、そういう楽しい毎日が送れるのは、その震災さんのもって生まれた才能ではないでしょうか。
近くでみていて、何もしようとしないあなたこそ、エリートから一番縁遠い位置にいると思います。
以上、ひろＨ調でお送りしました。

455 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/15 23:21

間近でそんな事を言われたら、キレるな…。

456 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/15 23:33

一つ聞きたいのだが、その自称ｴﾘｰﾄのﾏﾏさんは人間的にはいい人なんか？
例えば、我が社ではｴﾘｰﾄでも女性なら割り引いて貰えるわけでさ…。
趣味は金がかかって高尚らしいから、飲み助ではないな…。
毎日、自分は選良と主張して止まないﾀｲﾌﾟのかな？
でも、ｴﾘｰﾄは色々ﾀｲﾌﾟがいるよね。
周りから言われるのと、自分で主張するのは違うわけだし。
俺は、自己主張型ｴﾘｰﾄは大嫌いなわけだが…。

457 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 00:04

>456

　残念ながらエリートに人間的性格的善し悪しはあまり関係ないと思います。
　札幌市のエリートの条件を考察するに，

・エリートグループに所属し人脈を持っているか？
　重役もその存在を認め耳を傾けるようなエリートグループ（具体的には●●プロジェクト，○○勉強会等）に所属することがエリートの第一条件でしょう。
　また，他のエリートとの人脈網を持っていることが情報入手，あるいは自身の考えに正当性を与える際にも重要になってきます。

・北大卒以上か？
　北大とは北海学園大のことではなく，旧帝大の北海道大学のことです。
　確かに北海学園大の出身者は我が社に多く一大勢力に見えますが，どっちかといえば歩兵や現場監督的な存在に多いのが北海学園大の出身者です。
　札幌市の将来を嘱望された頭脳です。北海道大学卒以上の学歴が必要でしょう。

・エリートの自覚を持っているか？
　驕りは論外ですが，それでも自身が将来の札幌市役所を舵取りする，市役所のブレインとなる自覚を持っていることは必要でしょう。
　そのような意味から，自己主張というのは悪いものとは思えません（驕りとは別物です）。

　将来を嘱望されたエリートも震災時は区勤務が大半ですが，２番目の配属先は市役所全体を見渡せる総務・企画調整・財政といった部局や，人気があり重要部局である経済局等に配属になります。
　その部局でもコアとなる人材は，それらの部局を回りながら出世していきます。
　「現場を知る」として区役所に来るような人事も時々あるようですが，それでも総務企画課といった部署です。エリートは保護や窓口に配属になることはありません。

458 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 00:07

…。口に出してしまうと、刺されるような事を書くね。
っていうか俺、ｴﾘｰﾄなんかに会ったこと無い。
どうせ俺はｴﾘｰﾄじゃないよ。ｳﾜｱｧｧｧｧｧﾝ。

459 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 00:48

結局，新採なんて，出自云々より，育てる人の才能が全てでしょう。
そうじゃなく，元々の天賦が素晴らしい人もいるけど，そんな人は観た瞬間に判るし。

うちの職場の新採はﾀﾞﾒﾎﾟ
莫迦が教えてるし......

460 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 01:08

　先日ある飲み会での席でのこと。Ａは模範的な職員で評判も良く、政策課題研修受講歴もある。現在はエリート部署のひとつと言われる某課で異動している。そんなＡから一言、

Ａ「Ｂさんの職場にＣさんって人いるでしょう」
　確かにＣは私（Ｂ）の所属にいる大変優秀で、将来を嘱望されている人物である。
Ｂ「確かいるけれども、どうして…？」
Ａ「Ｃさんとは飲み友達だから」
　Ａは一度目の異動であり、職歴的にもＣと一緒の勤務歴は無いはずである。それでも共通の知人・友人がいるのだろうと思い、しばらくして別の話題になって、

Ｂ「以前Ｄ係長やＥさんという人にお世話になったことがあってね」
　Ｄ係長は我が社でも超有名な係長で、Ｅはその部下である。ハッキリ言って誰もが認めるエリートと言っていいだろう。
Ａ「Ｄ係長やＥさんも知ってるよ」
Ｂ「へえ、彼らとも飲み友達なの？」
Ａ「飲みに行ったりもするよ」

　ここでの数日間のやり取りを読んで、あっしはこのＡとのやり取りを思い出した。Ａは政策課題研修等の機会でエリート人脈を広げた様だ。
　あっしは、札幌市役所にエリートグループが存在するということは単なる噂や憶測ではないと確信してしまった。

461 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 01:10

>460

誤　＞エリート部署のひとつと言われる某課で異動している。

正　　エリート部署のひとつと言われる某課に異動している。

462 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 21:04

札幌市職員の間では、２ちゃんが話題沸騰中。
ありがとう、ひ○Ｈ！

それにしてもおとなしくなったな～

463 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 21:20

>>457
エリート、エリートと連呼されても、確かにわたしも含めて、わたしの周囲にはエリートがたくさんいますが、それは人間的な魅力があるから、そのように処遇されているだけです。
そうやって批判ばかりしているあなたは、エリートになろうとして何をしましたか。
言い方を変えると、あなたの何がエリートたり得る要素なんでしょうか。
その部局でもコアとなる人材は，それらの部局を回りながら出世していきますが、それのどこがまずいのですか。
非エリートのあなたには、何か対案を持っているのですか。
　「現場を知る」として区役所に来るような人事も、結果として時々あるようですが、それでも総務企画課といった部署です。
エリートは保護や窓口に配属になることはありません。
その近くにいて、市民のために何もしようとしないあなたこそ、エリートから一番縁遠い位置にいると思います。
そういうあなたみたいな職員は、一生いいように使われて、ぶーたれて、生きていけばいいと思います。
以上、エリートひろＨ調でお送りしました。

464 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 21:45

お前等は、大半の職員を敵に回しているよ…。

465 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 21:48

ちなみに、苦虫を噛み潰すような顔でレス読んでいるわけだが。

466 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 22:15

>>464
わたしたちエリートは、あなたがた多くの非エリートと違って、日夜市民のみなさんのために頑張っています。
あなたがたは、いったい何を為しましたか？
ただ、座しているだけのあなたがたを敵に回そうが、市民とわたしたちの庇護者の市幹部が、わたしたちの後ろには控えています。
みなさん、臆することなく、非エリートを器用に使いこなしていきましょう。

以上、エリートひろＨ調でお送りしました。

467 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 22:19

>>319,339
仕事上の些細なことで指摘され（能力を試され？）、
未熟さから冷静に対処できずに、混乱したのと同時に、
その原因を作った人物を不快に思うようになった。
そういったことが憎しみとなり、行動や考え方が気に触るので、
ネット上で匿名を利用して非難している。
というように、これまでの文章から感じてしまいます。

もし、誤解であれば、あなたに対してマイナスだと
思います。もう、この件に言及するのは止めた方が
良いのではありませんか？

468 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 22:30

おれ>>452だけどさ、
>>453
>>454
その震災はやることはやっているから、
まあおしゃべりするのは悪くは無いんだけど、
慣れてきたからこそ、足元をすくわれるようなことが
起きるんじゃないかと思ってるんだよ。
最近は、俺もそんなようなことをちょっと言ってるんだけど、
あいつ全然気づいてないんだよな。
しょうがないからもっとはっきり言ってやるしかないな。

まあ嫉妬といえば嫉妬かもな。

469 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 22:34

余はこの事件を、豊平総企事変と命名する。
さぁ、当事者達よカキコせよ。何が本当なのか。
尚、文献番号は、札争選４００５とする。

470 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 22:37

世慣れ（４７０）た４６８よ、オヌシは優しいのぅ。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 23:09

>468

　震災当時は，具体的な経験等をもとに説明しないと，なかなか分かってくれないと思います。　
　まあ，一度火傷すれば，あの時>452センパイが言おうとしていたことはこのことだったんだと分かってくれるのでは？

　ただ，吝嗇であれ上司であれ震災が職場の雰囲気に慣れてきたということは良いことですね。未だに心を開かない，だた黙々と与えられたことしかしないという震災の方が問題でしょう。

　ところで，本庁配属の震災の様子ってどうなのでしょうか？
　本庁震災は，未来のひろＨさん候補です。しっかりと行政マソとしての基礎を叩き込み鍛え上げていただきますようよろしくお願いいたします。区役所の微温湯教育とは違う本庁のエリート教育に期待しております。

472 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 23:21

>>471
そうだよな。
うちの震災は挨拶をしっかりするし、
愛想もいいから、好評価なんだよ。
だから、こっちもいろいろと世話というか、
面倒見てやりたくなるんだ。
本当は自分で火傷して覚えるのが一番なんだけどな。
俺って、教育者に向いてないとつくづく思うよ。

473 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 23:37

　ここでｗｅｂ★のことについての意見も多々あった様ですが、実際に使ってみた方はどの程度いらっしゃるのでしょうか？
　実際に使用された方からは、「業務以外の繋がりができた」「勉強会の仲間ができた」と概ね好評を得ているとのことでした。
　こんな「２ちゃんねる」で燻ってないで、明日にでもｗｅｂ★に登録して一度使ってみてはいかがでしょうか？

　皆さんには、その斬新なアイディアや企画を是非プロジェクトで活用してほしいですね。きっと皆さんにとってもこれまで以上に充実した体験をすることができると思います。

474 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/16 23:57

>>473
関係者の方ですか？
他人から聞いた話ではなく、あなたの体験談をお聞かせ願います。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 00:00

ラ氏ここで名前でたから日記とじたみたいだね。
かなりえらそーに言ってたくせにｶｯｺﾜﾙ

476 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 00:10

　「本庁」だって部局によっては文書作成のルールが全然守られてない事例がありました。
　例えば札農政第２１９５号の文書，ここ数日の議論によるとエリートが配属される経済局の某部署で作成された文ですが，しっかりとエリートの自覚を取り戻してもらいと思いました。具体的に，

・文書番号，日付，発信者名の後は２文字空けるところ，３字空いています。

・記書きの項目は括弧数字を用いていますが，
　１
　　(1)
　　　ア
　　　　ア)
　と定められており，アラビア数字を使わないのにいきなり括弧付数字を用いるのはオカシイです。

・本市の公文書のフォントはワードの場合ＭＳ明朝の１２ポイントと定められていますが，文全体がゴシック体となっています。

　多分，この文書はイベント周知文書なので各所属に回覧されると思いますが，是非反面教師とすべき文書ですね。作成担当者も文書ハンドブックを熟読し猛省して頂きたいものです。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 00:43

>>473
あなたは、利用しているのでしょうか？
また、どのような有効活用をしたのでしょうか？

とりあえずどのような利用がなされているものなのか、ということすら
登録しないと閲覧できないのが閉鎖的で、わたしには
興味本位の見たいだけのユーザーでもいいのでとりあえず登録させて、
とりあえず見た目の登録ユーザー数を増やしたいという意図を感じて
しまったので、そのまま素直には受け入れがたいという感じがして
しまいました。

また名称に違和感があり、これも抵抗を感じる原因となっています。
折角のシステムなのですから、若者だけでなく万人受けする名称を
つけていただきたいとも感じました。
奇をてらったり、かわいらしさに主眼を置くのではなく、堅実な名称、たとえば
・自己PRシステム
・職員検索システム
といった名称で、登録しなくても体験できるものであれば、今以上に
積極的な活用がはかられていたと考えます。

478 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 00:47

>>476
２ちゃん市役所スレ名物、文書ハンドブックネタでござ～い。

479 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 10:15

>>476
はっきりいって、スペースの数やリスト項目の記述記号の種類に
神経を尖らせるのには疑問である。

そんな些細なことではなく、本質的な問題に目を向けて欲しい。

480 ：長州軍曹：04/06/17 12:33

サー。札幌市候補生諸官に申し上げます。
２ちゃんねる上で、２ちゃんねるを批判するのは無意味であります。
攻撃者の心胆を寒からせしめるカキコを願います。サー。

481 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 21:18

>>467
エリートなら、人間的魅力というものの見方を改善すべきと思われ。
１０分放置も、傍観者を持ち出すまえに、当事者のひろHに対して、なんか結えよ。

てことで、この467のお馬鹿に乗じて、ここでのひろH祭りは、終了。

482 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 21:43

>>481=319
人のことはいいから、おまえがしっかりしろ。
くだらないことで口を挟まれるのも隙のある
おまえに非がある。

483 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 21:56

>>479
まんまと狙いどおりに釣られちまいましたなぁ。
せっかく「２ちゃん市役所スレ名物」って言ってるのに。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 21:58

人間の４８３（弱さ）ここに見たり。
良く目が届く親切さんと、大きなお世話だｺﾞﾙｧ！、は紙一重だからね。

485 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 22:00

>481

　ＹＯＳＡＫＯＩ騒乱も北海道神宮例大祭も終わったことだし，そろそろひろＨ祭りは終了ということで…。

486 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 22:00

失敗した…。うぐぐ。

487 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 22:00

>>452
あなたの、
「自分も臨時の女性職員と会話を楽しみたい」
という気持ちが上手に表現されている良い文章
だと感じました。

周囲の目や、あなたへの臨時女性職員の
日常の態度（よそよそしさ）から、気軽に
雑談しにくく、たいした用もないのに近づく
のも不自然だと自覚していることから、
会話を楽しみたいという衝動を抑制している
のだろうと思います。

それなのに、来たばかりの新規採用職員が
あなたの夢とも言える、雑談を通じて親密度
を高めているのであれば、不快に思うのも
無理はありません。
あなたの気持ちはよくわかります。

488 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 22:05

そのうち、臨職も雇えなくなるような財政状況になるかもな…。
区のお気楽ぶりも、今のうちまでだな。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 22:35

>>487
そのとおりだよ。
おまえもそうなんだろ。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 22:35

>>487　いっそ、吝嗇との他愛もない会話よりも、エリートたちとの会話でスキルアップをめざしては。
ひろＨでも、いいし。
尻叩かれてみるのもいいぞ。
いずれ、快感に。（方向性が................................。）

491 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 22:39

マゾにして、どうすんのよ！！

492 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 22:43

４８９の言いたい事は、こうでしょ。
『臨職と楽しく話をするのはいいが、それは我々の業務じゃない！』
間違ってないよ。我々は、仕事をするために職場に来ているんだからさ。
たまに庶務系統で、勘違い君がいるんだよな…。

493 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 22:45

　しかし，エリートってのは，北大卒以上の学歴で，
偶然（？）本庁に配属されたヒトのことを指していってるのかい？
皆さんは・・・

494 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 22:58

おまえら、おしゃべりしてないの？
おれはちょっとしてるけど。

495 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 23:01

>>493
それ以外に、何があるの？
漏れは、偶然ではなく、運命だと思うが。
ちなみに、漏れは、トンぺーだもんで、北大なんぞと思うが、いかんせん、知名度が。
こんなことなら、何も浪人して東北に入ることなかったな、現役で北大にしといたほうがどれだけよかったか（遠い目）。

496 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 23:13

>>489
わざわざ臨時職員との会話を目的に近寄ってくる連中には鬱陶しく思っていますが、
私の場合は、座席が近接しているので、飲食店の体験談、映画やテレビ番組
などについてのたわい無い話が主となっていますが日常的に会話をしています。

497 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/17 23:21

>>496
いいね・・うらやますい

498 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 17:57

ｱﾎみたいなｴﾘｰﾄ(?)賛美､良く恥ずかしくないね。
ついでに、うちの臨職くらい楽なﾊﾞｲﾄは無いじゃん。
こんな仕事、馬鹿らしいくないだろうか。職員も馬鹿が多いが…。

499 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 18:25

>>498
憶測で物を言うのは止めてください。
あなたはエリートについて何をしっているのでしょうか？

500 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 18:31

>>499

だから，493の言ってることでないの？

501 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 18:54

まぁ～…。建設的な意見は無いのかぃ？
エリートの話以外でな～。

502 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 20:13

>501

　大組織にとってエリートを育て上げることは重要だと思いますし、現に札幌市役所においてもエリート層が育成されつつあります。
　もし、皆さんが「私が札幌市役所をリードしてく！」と思われるのであれば、政策課題研修やｗｅｂ★等のツールを使って仲間を見つけてください。もしかしたら、エリート層の目に留まるかも知れません。
　まあ、２ちゃんに建設的なことを期待するのはやめませう。建設的なことを提案して実現させたいのなら、各種勉強会で発言した方がアイディアが磨かれると思いますし近道だと思います。

503 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 20:27

>493

　ちょっと周囲を見渡せば分かると思いますが，ここ数年の大卒震災の人事パターンは，
　区役所４年（区によって３年も）―本庁４～５年―選抜により区役所ｏｒ本庁
　というパターンです。本庁での勤務成績次第で区役所勤務を主とするのか，本庁勤務を主とするのか決まってしまいます。現に区役所ばかり回っている人もいますし，総務―企画―財政の中だけで人事異動している人もいます。昇進スピードも変わってきます。
　まあ，どっちにしても「２番目の職場」の勤務成績で一生が決まってしまうと言ってしまっても過言ではありません。

　ただ，ここ数年はこの方法の深刻な弊害が分かってきました。
　「区役所勤務により怠け癖がついてしまう」ということです。
　そこで今年度から使えそうな震災は，いきなり本庁配属として選別を早くしたのです。この方法はこれからの札幌市役所の組織や入社する優秀な震災にとって，とても良い方法だと思います。

504 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 20:38

はっきり言うと当面の問題は、「団塊世代の退職金」「地方交付税削減による問題」…。
総合すると、金、金、金、金…の問題につきる。税収の自然増は、期待できないからだ。
これは微妙な問題を含んでいる。職員の扱いや政策に、優先順位をつけなきゃならない。
職員間の世代間闘争や部局間の予算獲得競争が、激化する悪寒。
それを分かったうえで、政策研究をやっている？地雷を踏む勇気はあるのかな。
「市民との協働社会」等と言う前に、早晩に各種給付事務の縮小に追い込まれる悪寒。
今ですら保護課は予算がないから、超勤手当ては少ない・文房具は無い。
更に組合が、職員の各種手当て削減に手を拱いているのかな。
エリートから見ても、勝手な事ばかりぬかす先輩職員が多いと思うが。
ゴマをすらなきゃならない先輩職員に蹴りを入れるなんて、出来るのかｗ？
それとも、退職するまでダンマリを決めるのかい。

505 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 20:39

>490

　後半部はともかく、前半部は禿同！
　各種勉強会等に積極的に出席して職務経験や所属の異なる椰子と話をした方が、吝嗇との他愛のない話やかわいい震災職員と話すよりも何倍も有益でしょう。

　もちろん、話題の内容は仕事の話が中心ですよ。

506 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 20:53

ハナキンだと言うのに、藻前等は…。真面目だのぅ。
まぁ、いつか会えたら仕事の話をしたいのぅ。
ワシは仕事は嫌いじゃない。むしろ好きだし、仕事にも好かれているな。
ただ、研修会だの何だのに行きたくないのはアレだ。
激しく「本当にやった事に意味があるのか」、と疑問なんじゃな。
それならいっそ、上のクビをすげ替えちまえ、と思うのだな。
解決法が分かっているのに、遠回しな方法しか出来ないとわっ！

507 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 20:55

エリート？　市役所ごときで片腹痛いわ。

508 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 21:01

そう思うなら、反論書けや。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 21:46

>479

　こういった椰子に限って，文書を書くこと＝仕事をやった＝自己満足といった椰子が多いですね。
　このような椰子の作成した文書に限って，本質もピンボケでお話がならないといったことが多いようです。最低限のお約束も守れないのに本質云々とは，片腹痛いですね。

510 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 21:53

>>509
神経質で他人を細かく干渉するタイプのようですね。

511 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 22:04

おい、「地方自治知事」板で面白いカキコがあったぞ。
こりゃ、本当かガセなんか？

512 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 23:14

>488

　この４月に区に戻ってきたが、本庁との落差にビックリした。本当にお気楽だし、組織の現状を分かっている椰子は区の一般職にどの程度いるのだろうか？
　本庁の椰子から聞いた話では、現在事務事業の20％削減に向けての見直し作業を進めているとのこと。こんなこと、区の椰子らは誰も知らんだろうな。

513 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 23:29

> 課長と係長が大きな声を出しながら激しく口論。
> 「ばかやろう」と一喝された係長が、その場で年休を出して帰宅。

どこの職場ですか？

514 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 23:30

>477

　断片的な情報からの判断でスマソが、あのＷｅｂ星って知らない職員同士を結びつけるもんでしょ。だったら新しいネーミング案は、

　・職員お見合いシステム　～　ツ○ァイ
　・職員ねるとんシステム　～　サツ○リエ

　でいかがでしょうか？

515 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 23:45

>>511
市営バス民営化汚職がばれないかな。

ってやつ？

516 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 23:48

>>512
そうゆうお前も区職員　激しく落伍者でしょ

517 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/18 23:58

さあ。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 00:51

>>504
先輩職員をなんとかしたいです。
あの人たちのおかげで市役所全体の
イメージが悪くなります。
いっそのこと市民の対応をしてほしくないです。
せっかく丁寧に対応している自分たちの
苦労が水の泡です。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 07:33

そうだよな。

520 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 15:33

役職者も見ているらしいから、不倫情報募集します。
不倫といえば・・・

521 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 16:10

チチョリーナ

522 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 16:42

選挙あたりましたが投票と言われました。
これは誰が決めるんでしょうか？
開票とどっちが得ですか？

523 ：長州軍曹：04/06/19 16:43

課業の最中に女にうつつを抜かすとは、貴様それでも軍人かっ！

524 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 17:01

区役所なら、総務企画課の選挙管理委員会。

525 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 17:01

>>520
削除要請板見て、軽い気持ちで書いてとり返しつかなくなってる人が多いことを知ってからにしよう

526 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 17:30

地方自治知事板で軍曹殿ﾊｹｰﾝ
お疲れ様であります！

527 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 17:43

>>525
エリートさんですか

528 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 18:10

死ねよ

529 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 18:11

生きろよ

530 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 18:14

ゾンビ…

531 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 22:26

軽い気持ちで子作り中

532 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 22:33

ｶｯﾍﾟのDQNｶﾞｷ製造中…

533 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 22:35

昼休みに本庁地下食堂でオフ会しますか？

534 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 22:42

そういうのがイヤなヒネクレ者が、２ちゃんねるやってるんだが…。

535 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 22:51

>533

　本庁の忙しい椰子よりも、ヒマな区の椰子の方が２ちゃんねらーが多いと思われ

536 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 23:15

区は忙しいんだよ！と、私の姉が言ってましたが・・・

537 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 23:19

本庁地下食堂、しかも昼休み…。どうしろ、とおっしゃる。
区役所でも、激務部署はあるよ。
さすがに、土日は休みだけど。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 23:46

>>536，>>537

　区役所の激務部署ってどこですか？

539 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/19 23:52

>536

　その御姉様って、区のどこの部署ですか？
　北区は何時くらいになるのですか？

　本庁の私のいた部署は、７時や８時の北区で残業をつけることができない雰囲気でした。

540 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/20 08:13

それも本当は、おかしな話だよな。

541 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/20 17:19

組合の本庁支部。
未加入者のせいで支部の顔がつぶれたとか、
本部の副委員長が個別に面接に行くとか、一体どういうつもりだよ

542 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/20 17:56

>>541
詳しくお話をお聞かせ下さい。

543 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/20 19:32

>>541
これが本当なら、徹底的にやってくれよ。
本庁支部だけじゃなく、区もお願いします。

544 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/20 19:47

だめぽ

545 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/21 00:21

これが翼賛体制じゃなくて、なんだと言うのだろう。
組合も天下を取っちまったら、当局と同じ穴の狸か…。
まぁ、来年は市長選があるからねぇ。
今の組合天下が、どうなることやら。

546 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/21 01:14

>>545
来年？

547 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/21 01:45

>>545
市長はやめるのか?
未納でやめるのか?

がんばれ上田市長!!
横浜のまねっこだとかは言わせません、あなたがオリジナル!!

548 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/21 08:15

厨の戯言ばかり。つまんね。

549 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/21 21:42

test

550 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/22 11:45

札幌市の仕事って、民間と比べて楽ですか？
給料はどうですか？

551 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/22 20:21

>>550
民間といっても業務内容は千差万別です。
また、札幌市の事務の内容も多岐にわたっていることから単純に比較できません。

552 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/22 21:57

>>550
保護は楽だと思う…

そんなダメ震災

553 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/22 22:07

選挙事務で超勤代げっとおぉ。

554 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 01:01

>>552
数世帯自立させたり、78や63を完全徴集してからそういう口をたたけ。

555 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 20:57

組合からも追い出され、お情けで税務部にいるオマエが何言ってるんだ？
うえからモノ言う前に、真面目に働けや。クソぼけ。

556 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 21:01

>554

　「徴集」でなくて「徴収」！
　大体，78や63の徴収や調定は保護課の所管ではありません。あなたこそ，保護課の業務をよく勉強してからカキコした方が良いと思います。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 21:18

>550

　金曜日の夜１０時過ぎに市役所本庁舎の前を通ってみてください。
　>>550さんの疑問は解決すると思います。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 21:19

>>554
無能ですね

559 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 22:29

>>556
縦割り馬鹿

560 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 22:42

だったら、市役所じゃなく厚生労働省に行けば？
お前の硬直した脳味噌で、国の役人になれるかやってみるといい。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 23:05

>559

日本語が読めないようですね。

>>552の発言に対する>>554の発言というのが、明らかに他部署で所管する事務を保護課で行ってから発言しろというトンチンカンな趣旨だったから、>>556で指摘されただけでしょう。
確かに78や63の徴収について保護課が主管課と協力連携しなければならないことは事実です。
しかしながら、どこの部署が主管となり責任を負って事務を遂行するのか考えながら仕事をした方がよいと考えます。そのことをわきまえなければ、単なるお節介や職務逸脱になってしまいます。

562 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 23:15

はぁん。俺は別の部署のモノだが…。福サ課の仕事だな！
んで、威張りんぼのケスワカは何を言いたいんだろうな。
福サ課に干渉してやれ、ってか？

563 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 23:22

今回の国家公務員の給与見直しだが、
自治労は反対するんだけど、
政府案を見ると、北海道は民間基準より高いので下がるそうだ。
しかし、都市部では上がるらしい。
つまり、札幌は給料が上がるのか？？

あと、財源だけど、
三位一体の改革とは、
国の権限と財源を地方に回すというのが基本線で、
基本的に地方には美味しい話なわけだ。
貧乏市町村は潰れるだろうけど、
札幌は委譲される部分が大きいので財源は増えるのでは？
しあも道州制で、道の権限と財源が大幅に市町村に委譲されるので、
そっちからも仕事と金がくるわけだ。
我々の組織は益々、大きくなる条件が揃ってる。

何が言いたいかと言うと、
時代が動くわけだけど、上手く立ち回れば勝ち組みになれる可能性もあるってこと。

564 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 23:24

ここってなんで最近人多過ぎになってるんだ？
そんなに人いたかこの板？

565 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 23:36

>>564
2++　を使ってないのでしょうか？
お薦めしますので、一度ご検討下さい。

566 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 23:38

甘い甘い甘い。おいしい話には裏がある、地方には地獄が待っているよ。
オマエら、今年の地方交付税の削減額を知らないのか？
今まで馬鹿ばっかしだった納税系統を、なんで強化したと思う？
交付税の削減額は、〇〇〇億円だぞ。一時金削減どころの話じゃない！
それから財源委譲をされたとして、区の納税課でまともに徴収できると思うか？
今まで役職者が、「市民と揉めるのがいや」と差押えサボってきたんだぞ。
税務署みたいな仕事は、出来ないって。賦課担当だって、自主調査能力は皆無。
それから地縁で当選している市議が、余計な口出ししないと思うか？
下手すりゃ、リストラされた国家公務員を押しつけられて財源は無し。
悲惨だね。俺は、地方分権反対だわ。

567 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 23:43

　公務員である以上、職務の範囲だとか権限だとか、いやもっと端的に言ってしまえば自身の役割といったものを良く考えた方がいいのではないでしょうか？

　確かに縦割り行政の弊害というのはありますが、縦割りというのは一概に「悪」だといって片付けられる程単純なモノではありません。歴史的な試行錯誤の中で効率的かつ責任が明確になる方法として、今日のような組織や業務の形があると思います。
　まあ、「これは他の部署のコトだから知らん」というのは無責任すぎる縦割りの弊害の一例ですが、本来行うべきでない人が代わって業務を行うというのも責任ある態度とはいえないでしょう。

　今回の事例を考えると、>>554は保護課勤務と思われる>>552に対して保健福祉サービス課が行う仕事をしてからそういう口をたたけという趣旨の書き込みを行い、それについて常識的な見地から>>556が発言しただけでしょう。

　そのようなことも理解できない>>559の発言こそ、「本当にあなたは公務イソなの？」等と考えてしまった今日この頃です。

568 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 23:46

>>566
交付金は削減されるけど、
その分税源も委譲される。
プラスマイナスで言えば、都市部は僅かなプラスだね。
大阪や横浜は反対に、三位一体をしてもらいたがってる。
大都市には悪い話じゃないよ。
国に入る所得税の半分ぐらい地方に回るそうです。
就労者の多い大都市は取りはぐれは無いよ。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 23:55

本当に所得税の半分もくるのか…？総務省の力で…？
正直、半信半疑なんだけど…。
財源委譲か…。今まで、国・道・市と無駄が多かったけどな。
そろそろ合理化するのは、正しい判断と思うが。う～ん。

570 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/25 09:43

小樽とか江別でまったりのほうがよかったと思ってるやしいるか？全員か？

571 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/25 19:42

>>570
小樽のどこがまったりしてるんだよ。

572 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/25 20:18

禁断の壺、インストール完了

573 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/25 20:24

>>563

かなり甘いなあ。

わが社って、もらっている交付税は全国一だよ。
半分になっただけでも、予算編成はかなり厳しいよ。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/25 20:54

もう札幌だめだろ。スラム街とかできそうな勢いだよ。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/25 21:10

東はもうすでに周りがスラムなんだが・・・

576 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/25 21:25

なすてオラ達が一時間早く起ぎで仕事すなけりゃ、なんねぇだ！
サマータイムになったら、毎日遅刻だぽ…。

577 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/25 21:48

247 ：名無しさん＠５周年：04/06/21 20:52 ID:9pYQKjZo
>>176
×××の○○市役所だけど、ウチの国年課には社会保険庁から支給された
免除申請偽造用のハンコが500本ぐらいあったよ。国移管と同時にハンコは
社保に返却したけどね・・・
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087692898/216
札△市に年金還元だとか書かれた建物ないですか？

578 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/25 23:40

>573

　加えて，社長が核心で政府与党等とのパイプが細いことから，政治的に予算を持ってくることも期待できませんね。
　まあそれ以前に創生川架橋問題で，白紙撤回とも受け取られかねないような動きをとり，国からも信用されていないことが問題である訳だが

579 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/25 23:50

道州制は我が社にどのように働くのでしょうか？
一応、モデルケース扱いなので、
政府としても失敗してほしくないんでしょ？
ここで失敗したら、道州制そのものが廃案となりうるわけで。
交付金が望めない今の時代、
新しい金脈として道洲制を利用できないかね？

580 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/25 23:51

>578

　創生川　×
　創成川　○

581 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/26 08:33

えーっと、結局札幌市に就職した場合、
定時に帰ってマッタリ過ごせるのは区に配属される以外は無理なんでしょうか？

あと本庁の残業ってある程度残業手当でますよね？
労働基準法を公的機関が遵守しないなんてことないですよね？

582 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/26 09:03

>581

　まあ、その通り理解していただいて間違いないと思います。
　ただ、部局によっても異なりますが、残業手当（時間外勤務手当）には予算がありますので、予算超過すると時間外勤務手当は支給されません。

583 ：581：04/06/26 09:08

>>582
返答ありがとうございます。

ちなみに本庁の残業ってどのくらいなもんなんですかね？
終電すぎるとかは無いですよね？
1-2時間程度ですか？

584 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/26 09:16

>>582

　組合的発想をもった厨房程度の椰子は別ですが、市役所とりわけ本庁部局は、
　「何時間仕事を行ったか」ではなく、
　「それだけの仕事を行ったのか」といった成果主義的な考え方が広がりつつあります。
　よって４時間職場に拘束されたといっても、それ相応の成果をあげなければ４時間分の時間外勤務手当を請求しにくい雰囲気になりつつあります。
　同期から聞いた話ですが、ある部局では時間外勤務で作成した書類のデキがあまりに悪かったため、時間外勤務手当の請求を認めなかったという話も聞いたことがあります。
　組合に言わせれば「問題」なのかも知れませんが、納税者である一般市民の視点で見れば、至極真っ当なことだと思います。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/26 10:26

区の残業の仕方、って問題だよな。
残業中に世間話をして、遊んでいるもん。
区ではエリート扱いしている、総務企画課も同じ。
前にも出てきた５０区総務企画課の係長さん、ふらふらと遊んでばかり。
暇そうな顔してよその部署で世間話をしているよ、今でもな。

586 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/26 11:27

>>583
1,2時間残るのなんて、残業とは言わない。
終電を過ぎたらタクシーチケットもらえるから心配いらない。

587 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/26 11:32

>>585

　５０区に人事課の調査が入るのも時間の問題…

588 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/26 11:41

>>583

　部局や時期によっても異なるので一概には言えません。
　一般的には予算編成期と議会開会期になると多忙になりますが，財政のように部署によっては毎日が残業というところもあります。
　時間も終電後までの場合もありますし，部局によってはほぼ泊り込みで残業がある場合もあるようです。それでも間に合わず休日出勤している椰子もいます。
　１回夜１１時過ぎや休日に市役所本庁舎を外から見ることをお勧めします。電気のついたフロアーが多いことに気づかれることと思います。

589 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/26 11:45

見ていて可哀相なのは、子供みらい局の某部署…。そこの係長さんに、涙。
毎日終電まで残業しても、予算が無い。だから部下の超勤代の支給を優先。
そして、残りを自分の超勤代に支給する。当然、実働の〇分の一だよ。
暇な部署も多いけど、市長さんはこういう人も見てやってよ。

590 ：583：04/06/26 13:33

なるほどー。
結構仕事キツいんですね。

震災からずっと区役所オンリーってできますかね。
アットホームダッドを目指してるんで、拘束時間は短い方がいいんですよね。

591 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/26 14:04

>>590

　今の人事当局の考え方は、極々一部を除いて支社と本社を交互に行き来する人事パターンです。
　よって、現在の震災が区役所だけ渡り歩くっていった人事は、相当な事情がない限り無理でしょう。
　一般的に区の震災事務職員は、大卒の場合は２か所目の所属、それ以外は３か所目の所属が本庁部局となることが多いようです。

　それ以降は、本人の実力が認められれば本庁内で動き回りますし、そうでなければ区役所を渡り歩く人事が待っています。
　けれども区役所を渡り歩くということは、出世から外れますし庁内では奇異な目で見られることでしょう。

592 ：590：04/06/26 15:12

>>591
分かりやすい返答ありがとうございます。

個人的には奇異な目で見られるのは別に問題ないのですが、
１回目の本庁勤務以降、区役所を渡り歩くにはもし実力があってもそれをひた隠しにしなくてはならないわけですね。
けっこうストレス溜まりそうだなー。
（実力無いかもしれないので杞憂かもしれませんが）

593 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 07:35

>>589
まず残業する必要があるかどうかが疑問だけどな。

594 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 07:40

>>592
異動希望調書に区を書いておけば大丈夫。
みんな本庁部局を希望するから、優先して異動させてくれる。
ただし、バカじゃだめ。能力あれば、重宝してくれるよ。

595 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 18:16

朝礼で課長から指摘されたのですが、私の隣の係は「光」で、私の所属する係は「陰」だそうです。
光と陰に例えられていましたが、私の所属する係を「汚れ役」だと肯定しているように聞こえました。

以前から、スタッフの質も低く、嫌われ者の収容所的な係だと自覚していましたが、
改めて肯定されたことがショックでした。

596 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 19:08

ふむん。案ずるな。課長以上の人間は、担当者の実情など見えておらん。
陰の係か。よいでわないか。ところで、手当てはよいのかえ？
残業代は、キチンと出るのかな？つらい仕事なら、それが大事だな。
そもそも我が社の仕事は、〇〇〇な市民が相手。
ついでに職員も、〇〇〇な連中が多いじゃないか。
光ではなく、陰で十分。妖怪イ間の歌にもあるでわないか。
♪闇に隠れてイきる～俺たちゃ妖怪イ間なのさ～
案ずるな。

597 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/27 23:08

>>595

　あなたは分かっているはずです。前の所属の上司に嫌われていましたね。
　新しい局区では人事経歴や前所属の上司が書いた人事評価を見て係配属を決定するので、当然前所属の人事評価が悪い椰子を汚れ役にするし、将来を嘱望されているエリートを重要な部署に配属することは至極当然のことでしょう。
　まあ、おとなしく反省して２回異動を重ねたあたりで並の部署に戻れるとよいですね。

598 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 00:08

アンタ、それって我が社が好き嫌いで人事をやるＤＱＮ組織と認めている…。

599 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 00:35

常識的に考えてロボットが人事を行わない限り、企業であろうと官庁であろうと権限を持つものの恣意や感情（好き嫌いも含まれる）が、人事決定の重要な要素になるのは当然でしょう。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 07:51

>>597
並でない部署というのは、具体的にどのようなところでしょうか？

601 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 14:20

★国家公務員の寒冷地手当を半減、人事院が勧告へ

　人事院は２７日、国家公務員の寒冷地手当について、支給額引き下げや支給地域
縮小などの大幅な削減を今夏に勧告する方針を固めた。
　民間より優遇されているケースが多い現状の是正が狙いだ。年間約１１０億円に
上る手当の半減を見込んでいる。
　国家公務員の寒冷地手当は戦後すぐに設けられた。支給地域は市や郡などが単位で、
「北海道や東北の豪雪地域」から「気象条件の厳しい山間地を含む地域」まで５段階に
分類し、それぞれ基準額を定めている。
　現在は、都道府県で見ると、３０道府県にまたがっている。人事院は「民間に比べて
範囲が広く、静岡や愛知など、寒冷地とは言い難い県の一部地域も含まれている」と
指摘している。
　支給額には、勤務地のほか、扶養家族数なども反映される。例えば、北海道旭川市で
３人以上の家族を持つ人が働けば、最高で年間約２３万円が支給される。人事院によると、
こうしたケースでは、民間を数万円上回っているという。
　人事院としては、北海道や東北の豪雪地域に類する地域に対象を限定し、支給額も
民間に準拠して引き下げることを求める考えだ。政府が勧告に従えば、２００５年から
実施されることになる。
　寒冷地手当については、暖房器具の普及などで地域ごとの冬の生活格差が少なくなり、
民間企業では不況も反映して減額・廃止の動きが広がっている。国家公務員に関しても、
１９９７年に支給額が約２割引き下げられた。
　政府の「経済財政運営と構造改革に関する基本方針」（骨太方針）は、地域における
官民の給与格差を踏まえ、国家公務員給与の見直しを打ち出しており、今回の削減は
これを具体化する意味も持つ。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040628i401.htm

602 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 17:31

我が社の寒冷地はどうなるんだ？
３万ぐらい減るのか？
３月の手当ても廃止になって、そのうえ寒冷地もか？

603 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 21:11

これで毎月2万減るな

604 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 21:20

課長職の
退職間際の腰掛けのためにあるといえる
ポストを挙げて下さい。

605 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 22:49

残業の部屋の暑さに堪り兼ね窓を開けたい自殺せんから

606 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/28 23:32

　あっしの記憶が確かならば、あの「文書ハンドブック」を所管部局は総）行政部だったハズ
　平成16年６月17日付け総務局行政部長名事務連絡文書「本庁舎１９階展望回廊の開放実施時間変更について（通知）」は、我が目を一瞬目を疑ってしまいました。
　あの文書は本当に行政部で作成されたものなのでしょうか？　具体的に述べますと、

・日付及び発信者名の末尾が２字空いていない。

・宛先の先頭が２字空いていない。

・「６ヶ月」とあるが、常用漢字等の字以外は使えないハズであり「６か月」とするのが妥当なのでは。

・宛名に「各局（区）」とあるが、区に通知すべき内容とは思えないし、部長名でなく担当課長名で充分だと思われる。

　いやはや所管部局も守ることができない「ハンドブック」って一体…　

607 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 00:45

文章の形式が間違っている・・・・。
記載がおかしい・・・。
公務員は中身ではなくそのような形式のみ留意していれば仕事がこなせるのですか。

608 ：sage：04/06/29 01:14

>>594　異動希望に一言も「本庁」と書いていなかったのに
本庁勤務になった俺・・・区のほうが好きなんだが・・・

深夜残業しても６月時点で残業代つかない。
金がないから付けられない
タクシーは当然、自腹

今週末は多分、サービス出勤だ。

ははは
くみあいってな～に？なんのためにあるの？？
ろうど～きじゅんほ～～ってオイシイですか？？

簡単に２０％削減とか云ってくれるが、マジで今でも
キツキツで、自腹文房具状態なのだがねぇ＿|￣|○

スマン愚痴でした

609 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 02:20

ニコルだす、このごろどうなんよ～ｗ

610 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 06:56

>>607

　日本語をきちんと理解しましょうね。
　誰も「形式のみ留意していれば仕事がこなせる」とは言ってませんよ。
　アト>>509もよく読みましょうね。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 08:03

>>606
はっきりいって、スペースの数に神経を尖らせるのには疑問である。
そんな些細なことではなく、本質的な問題に目を向けて欲しい。

612 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 21:10

臨職と　楽しく会話　したいのに　席も遠いし　きっかけもない

613 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 21:24

昨日、ブスな女と話したんです。ブス女。
そしたらなんかめちゃくちゃ好きな人ができたらしいんです。
で、よく見たらなんかほんのり化粧してて、アイラインとか引いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、好きな人ができたぐらいで普段してない化粧なんてしてんじゃねーよ、ブスが。
つくりの問題だよ、つくりの。
なんかリップも引いちゃってるし。女の子らしくメイクってか。おめでてーな。
ちょっとは見られる顔になったでしょ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、鏡やるからその化粧落とせと。
ブス女ってのはな、すっぴんでいるべきなんだよ。
席替えで隣になった男子からボロクソ言われてもおかしくない、
私は女を捨ててます、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ピエヌだのメイベリンだのは、すっこんでろ。
で、やっと話がそれたかと思ったら、はぁ～恋って切ないね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前にはそんなもん必要ねーんだよ。ブスが。
得意げな顔して何が、恋は切ないね、だ。
お前は本当に恋をしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、恋してるって言いたいだけちゃうんかと。
情報通の俺から言わせてもらえば今、お前のアノ人には、
カワイイ彼女がいるんだよ。残念だったな。
気づかずラブレターでギョク砕。これがブスのコクり方。
ラブレターってのは顔を合わせることがない。そん代わりショック少な目。これ。
で、返事がいつまでも来ないで自動あぼーん。これ最強。
しかしこれをやるとクラス全員にばれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなブス女は、早いところオレの気持ちに気付けってこった。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 22:54

>>611
「本質的な問題」って具体的にどのようなものなのでしょうか。抽象的な言葉を用いず、具体例を用いる等の方法で御教示いただきますようよろしくお願いいたします。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 22:59

>>614

つーか>>62みたいな奴がいるから戒めに言ってるだけだろ

62の書いた公用文もかなり怪しいんだが・・

616 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 23:13

>>611
　札幌市には文書を作成するにあたって、見やすく読みやすいものとすることを目的に一定の約束事が定められています。この約束事は先人達の経験や試行錯誤によって築かれてきたものであり、「文書ハンドブック（文書作成編）」に記載されています。
　同ハンドブックは、各所属に最低１冊備えられておりますし、各人のイントラ端末からも内容を容易に参照することが可能です。
　このハンドブックに記載された形式に係る事柄について「些細なこと」と思っている椰子も少なくないようですが、文書を作成する目的は、相手に物事を伝達することです。
　そのための約束事を無視して「本質的な問題」って…、片腹痛いってこのことですね。

617 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 23:15

>>616

まあまとめると「これぐらいの約束事も守れない奴にまともな仕事はできんだろ」
ってことでよろしいか伺います。

618 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 23:19

>>608
禿同｡
藻れも全く同じで，異動希望は全部区役所。
なのになぜか今は本庁w
精神的にやられ始めてるので，知らないうちに自分で書き込んだかと思ったよw
早く異動できるようお互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳﾅ｡

しかし，このスレ見ると本庁に来たがる人間って多いようだね。
そういう人間を積極的に異動させてやれってハナシだよ。

619 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 23:21

>>616
そもそもの目的が「見やすく読みやすいものとすること」ですよね？
空白の有無が、その目的に大きな支障となるのでしょうか？

620 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 23:29

　エリートVS非エリート戦争の再発か？

　>>62や>>606に馬鹿にされたくなければ、文書（とりわけ庁内文書）を作成する際に「文書ハンドブック」に従えばいいってことでしょ。

　まあ、和文タイプやＯＡＳＹＳ全盛期のルールがＷｏｒｄが主流になっても墨守しているところに問題ありなので従えない、というのならそれに対するアンチテーゼとして敢えて文書ハンドブックで定められた方式から逸脱するのもアリかも試練が…

621 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 23:32

>>617

　煮たような台詞を本庁時代の上司から聞いたことがある。
　まあ、その後色々な文書を見てきているが、その上司の言ったことは９割５分当たっていると思った。

622 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 23:35

>619

ハンドブックの所感部局である総）行政部総務課のエリートさんに聞いてみるのがよいと思われ

623 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 23:54

十時ごろ役所の前うろうろしてたら電気半分以上ついてた！激務といわれてる
銀行、テレビはだいたい消えてるのはなぜ？やつらが忙しいってのはデマだろうか？

624 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/29 23:58

超過勤務手当を目当てに残業している職員は存在するのでしょうか？

625 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 00:24

>>608&>>618

　まあまあ，これまでは区で本庁原局の「手足」いや「イヌ」となって働いていた訳ですが，これからは自分の頭で計画を考えて仕事を行っていきます。
　最初は大変かも知れませんが，だんだん仕事に遣り貝が出てきて半年後には本庁を離れたくなくなりますよ。次の異動までの３～４年はあっという間ですから頑張ってください。

626 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 00:33

もう６月も終わり７月からエコスタイルスタート、そして一部部局ではサマータイム導入ですか。市民窓口以外の職員が対象と聞いたのですが、具体的にどの位の人数が参加するのでしょうか？

まー経済効果よりも、時差出勤によって朝のイントラ接続がスムーズになることを期待しています。>>576さんガンバってください。

627 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 00:40

公務員楽だ暇だと嘘つかれ当のマスコミ殿様商売

628 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 00:44

本庁に異動したなり態度は急変区にいるあいつは知障の大卒

629 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 00:45

本庁に希望なんぞしとらんわ本音は区役所定時でマターリ

630 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 07:02

なぜそこまで区と本庁で差があるのだ？
仕事の配分変えればいいじゃん。

631 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 15:39

>623

地銀は終わってるとみせかけてカーテンして電気消して残業しているらしい

632 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 21:28

札幌市職員短歌大賞６月の最優秀作品は
635　が発表します。

633 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 21:36

いるだけで　風紀を乱す　職員は　嫌われ者の　収容所行き

634 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 21:42

上役の受けがいいだけ男芸者はいはいさようでなんじゃおまえは

635 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 22:10

お局様職場は毎日井戸端でたまには真面目に仕事しろや

636 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 22:52

>>630

そんなこと　誰もがみんな　思うけど　区の組合の　抵抗強し

まあそんなところでしょうか。少しでも区の業務増になると、必ず組合の抵抗にあってしまう。
組合折衝に時間を費やすくらいなら、自分でやった方が早いと思っている本庁部局の椰子も多いと思われ

637 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:11

最低の　約束事も　守れずに　本質的とは　片腹痛し

638 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:15

組合の闘争費とは飲み代や議員の為に使う金なり

639 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:18

係長なりたいなりたいポチ犬くんどんな無茶でも見ざる聞かざる

640 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:52

ひろＨさんの話は終わってしまったの？？
今は議会事務局の係長やってるんだよね。
誰かが一発合格って書いてたけど３回目くらいなはずだよ。
毎回毎回試験前には勉強一生懸命してる話でうんざりさ。
んで　発表まぎわになったら　今年は受かりたくないよ～って
何それ！そんなら受けんなや！！って感じだし。
でも受かったら得意満面で　あんなにぐじぐじ受かりたくないって
言ってたのはなんだったのさ。あのでぶっちょさんは。
耳にはいってくる会話は全部愚痴か自分の自慢ばっかりだし
ああいうのがエリートなんだ。そーいえばおえらいさんの知り合いが
いぱ～いいるようでした。飲み会は絶対参加だしね。
あ～～　うらやましい～妬んでごめんね。

641 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:52

>>606
こういうことを杓子定規に指摘するのに限って、細かいとこをばかり気にするわりには、とんでもない考え違いとか、大きなミスを犯したりするものです。

『木を見て森を見ず』にならないために、広い視野で物事を見るように気をつけて下さい。

642 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:56

そのうち豊平総務企画課が、ｴﾘｰﾄ派閥に陰湿な報復を受ける悪寒…。

643 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/30 23:58

>>640
特定の個人を識別できる情報と中傷に思えます。
記入者御本人で削除依頼したほうが良いのでは？

644 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 00:01

　ここはお役所です。お役所であれば、まずルールを守りましょう。
　「広い視野」と言って細かいことから目を逸らして粗い仕事をやる椰子に限って、ドでかい取り返しのつかないミスを犯します。
　実際に>>641のようなことを言っていた椰子が，大きなミスをしてしまい１年で左遷されました（合掌）。

645 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 00:14

>>644
理解する素地がない人に何を言っても仕方ありませんが、助言しておきます。

あまり細かいことばかり気にして、肝心なものを見落として取り返しのつかないことにならないように気をつけて下さい。

646 ：sage：04/07/01 01:09

>>618
レスありがとー！
ここでは　区＜＜＜＜＜＜＜＜市な扱いだし
区や外郭希望は香具師って空気だったので
俺だけ？俺だけ??って少々凹んでたのですよ。
同志よ！

>>640
餅つけ。個人攻撃ｲｸﾅｲ。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 01:19

>>645＝>>644がいうところの左遷された人ですか？

うーん、どっちもどっちだと思うけども、細かいことに気を配ることと広い視野から物事をきちんと捉えることを両立できないとしている椰子が、最も事務能力に問題と思われ

まー本庁は>>617のような考えを持った人が多いですね。区役所回りで満足するのなら別だけども、本庁勤務をするのなら是非双方の能力を磨いたほうがいいですよ。

648 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 01:41

>>640

　人脈を妬むんだったら、政策課題研修や自主研修グループにでも参加して人脈を広げれば如何でしょうか？

649 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 01:49

エリートが　集い築いた　Ｗｅｂ★　結ぶは人の　絆ときずな

650 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 05:06

最近は本庁部局にも受け入れ職場は多数あるからね。
区だから・本庁だからと簡単に優劣はつけられないね。

651 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 06:34

　例えばドコですか？

652 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 07:57

>646
２ちゃんねるだからって無理して言葉遣い変える必要ないんですよ。
もっと気楽に。

653 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 09:29

オノデラは元気でやっとるかね。

654 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 18:23

>>653
何階の？

655 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 19:39

画期的夏季時間万歳

656 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 20:39

さて、自衛隊が徐々に雪祭りから離れていくわけだが・・
お前らボランティアするか？

あんまり社長を野放しにしておくと本当に全面撤退されそうで怖い。。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 21:41

>>655
区役所はけふも定時出勤。いつも乗る地下鉄に乗車したが、いつもよりも若干空いているように感じた。
８時４５分にイントラ端末を起動したが、Ｏｕｔｌｏｏｋも一発でイントラに接続ができた。サマータイムと言わずに業務に支障のない範囲で時差出勤というのも悪くないのではないかと感じた。

658 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 21:58

>>640
きっと同じ部屋にいた、非？否？エリートで、一生かかっても係長には受からない香具師の書き込みを読ませていただきました。
こんな屑職員でも、同じ市役所職員ですから、同類と言われるのは、不本意ですが、甘受します。
しかし、そんな屑に、エリート！、エリート！と連呼されても、確かにわたしも含めて、わたしの周囲にはエリートしかいませんが、それはわたしたちに人間的な魅力があるから、そのように処遇されているだけです。
当然のことに、何の抗議ができますか？
言わせてもらえば、そうやって批判ばかりしているあなたは、エリートになろうとして何をしましたか。
言い方を変えると、あなたの何がエリートたり得る要素なんでしょうか。１つでいいから、挙げてみて。

その部局でもコアとなる人材は，それらの部局を回りながら出世していきますが、それのどこがまずいのですか。
非エリートのあなたは、何か対案を持っているのですか。
　「現場を知る」として区役所に来るような人事も、結果として時々あるようですが、それでも総務企画課といった部署です。
エリートは保護や窓口に配属になることはありません。
その近くにいて、市民のために何もしようとしないあなたこそ、エリートから一番縁遠い位置にいると思います。
そういうあなたみたいな職員は、一生いいように使われて、ぶーたれて、生きていけばいいと思います。

以上、エリートひろＨ調でお送りしました。ふう。

659 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 22:18

>>658

　この掲示板の名物スレ「エリート」登場！

660 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 22:31

夏時間　いざスタートを　したけれど　プレスに全く　注目されず　

661 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 22:40

サマタイム何故に激務の部署でやる結局残業増えるだけじゃん

662 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:04

食堂で　ゆっくり食事が　楽しめる　サマータイムは　最高ですね

【解説】　サマータイムで混雑していない本庁地下食堂で、普段は混雑しているので避けているメニューに挑戦してみた。

663 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/01 23:29

ひろＨって鶴瓶みたいだね。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 00:26

>>646
お互い辛いな。体と心は大切にしてね。
藻れは異動まであと何年何ヶ月か…と毎日考えてブルーになる今日この頃。
体壊す前に出られるかどうかが心配。。。

>>625
藻れは「人生の中で仕事の占める割合は２割以下」という考え方
（仕事を手抜きで２割しかしないという訳では無く，与えられた仕事は全力で。）
なので，本庁の「仕事が生きがい！」的な空気がもうホントにキツイね。
手先でも犬でもいいから区で市民応対したい。。。

665 ：sage：04/07/02 01:09

>>649
「本当にNPOやボラやっている職員は、こんなトコで自慢しない」
きら★ひかバナ見るたびに思うこと

>>664
ありがとうございます。
本庁、意見の異なる部局との調整が辛い。
お互いの立場あるからなぁと思いつつ、いつのまにか、その担当者個人すら
敵と見なしている自分が嫌になり鬱＿|￣|○

ついでに「やれねばならない仕事」をやっているのに、
強い職場は金があり、弱いトコロはサービス残業・・・・
深夜に、ふと、何やってんだ漏れ？と悲しくなります。

>>652
お気遣いありがとうございます。
わたくし、もともと２ﾁｬﾝﾈﾗｰのPCオタクです。
ですから、どっちかというと、こっちが楽だったりして（・∀・）

666 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 21:35

予算削減もいいけど、歳入が増えるように
何か行動すればいいのに。

例えば、歩道に止めてある自転車は反則金＋即撤去で
近くに有料の駐輪場を設置するとか。
地下鉄駅周辺の歩道に止めてある自転車の
数って結構多くて迷惑だし、一石二鳥だと思うけど。

667 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 22:50

>666

　興味ある政策ですね。
　ただ、この例にある政策には、大きな課題が２つあると考えます。

　まず、盗難自転車の放置があった場合、盗難して放置した人間から反則金を徴収せずに盗難被害者から徴収することの是非についてです。
　被害者に更なる鞭を打つような制度という批判も多く出るものと思われます。

　次に、違法自転車の撤去及び反則金徴収に要するコストの問題です。
　・撤去に係るスタッフの費用
　・撤去した自転車を保管場所に運ぶ費用
　・保管場所を確保する費用
　・引き取り手のない自転車を処分する費用
　・反則金の収納管理に係る費用
　・滞納反則金を回収する費用
　といった具合に多くの費用を要するものと思われます。
　反則金を高額にすればコスト問題がクリアできるかも知れませんが、その場合は反則金を納めて自転車を引き取るのではなく、新たに自転車を購入したほうが安価になると考える人も出てくると思います。
　安価だと反則金の意味が薄れますし、歳入増を図るどころがコストの方が多く要してしまったということにもなりかねません。

　以上のような課題がクリアされなければ、実現性に乏しいと言わざるを得ないと考えます。

668 ：長州軍曹：04/07/02 23:44

センズリＹＡＭＥっ！パンツＡＧＥっ！
オイオイ歳入を増やすなんて、そう簡単にはいかん。
今ですら、滞納繰越未納税はたくさんあるのだよ。調停額すら、徴収できん。
だいいち、罰金は科料であるからな。本来は、歳入増の為のもんじゃない。
歳入増の為の解決策なんて、簡単にはないよ。増税なんて、納得せんだろ？
そして納税課の問題点を、ひとつ。職員が冷遇されていて、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが保てない。
真面目に頑張った職員を、評価するｼｽﾃﾑが無い。
だから俺も、あえて軍曹を名乗るのだ。今の札幌市は、徴収職員を守る気が無いからな。
あえて、軍人を名乗らせて貰っておる。すまんな。

669 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 23:46

>>667

徹底的に排除されるのであれば、駐輪場を利用するでしょう。
駐輪場を有料化して300円/日に設定。
定期券で5000円/月に。

既存の駐輪場や路上放置の自転車は規模の小さい駅でも100台以上はあるでしょう。
少なく見積もって100人が駐輪場を利用するとすれば、

5000円/月×100台=500,000円/月

となるでしょう。
これが、地下鉄全駅であれば、収益は十分にあるかも知れません。

670 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/02 23:55

>>668
税金納めない人には、積極的に財産を没収するとかすればいいのに。

あと、質問だけど、
徴収するのが嫌だから、故意に時効にしようとする職員とかいるの？

671 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 00:09

>>669

　撤去や監視にあたる要員の費用見積は如何

　また、放置自転車に盗難車も少なくないと聞きおよぶが、この場合の反則金負担の取り扱いは如何

672 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 00:12

　駐輪場の料金徴収はどのような方法をとるのでしょうか？
　また、駐輪場の料金を払わずに駐輪した場合はどうなるのでしょうか？

673 ：長州軍曹：04/07/03 00:13

積極的に財産を差押えされたら困る人がいて、邪魔をしてくるのだよ。
宮仕えの宮仕えたる由縁…。役人仕事をされたら、当の役人だって腹が立つ。
まぁ、そう言っておこう。あと、積極的に時効にする椰子などおらん。
何も仕事をせんでほったらかしにして、時効になっているのだ（嗤。
それでもクビにもならず、縁故や派閥があれば文句も言われない。
役職者が無能に思えてならない場面を、何度も見たな。
我が社が財政再建団体になれば、それは自業自得だよ。

674 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 00:26

我が社の事業は、どれも「構造的に収支を黒字化するのが難しい」のだ。
決して非効率さや、人件費の高さだけが、問題じゃない。
例えば知り病院の経営から手を引くとして、それでいいのか？
国保事業や地下鉄を民間委託にして、収益を上げる事のみにしていいのか？
案外うまくいったりしてなｗ。でも赤字事業を押しつけられているのは、事実だよん。

675 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 00:33

反則金を５０００円に。
引き取りに来ない場合は、売却。
撤去班は１組で、各駅を循環。
よって毎日撤去されるわけではない。

駐輪場は、6:00～23:00の営業として
管理人を１人常駐させるとすれば交代を考慮して２名/日

撤去班と各駅２名の管理人で
委託するとすれば、いくらくらいなのかな？

盗難でも引き取りにくれば反則金徴収。
但し、撤去より以前に盗難届がでているものは無償で返納。
自己防衛意識を高めるのに効果的だと思う。
また、放置自転車がなくなれば、盗難も減少するでしょう。
駐輪場は管理人が常駐しますし。

676 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 00:34

「アルマゲドン」という映画を見たことありますか？
その映画でゴロツキ集団が地球を救ったように、
ここに集うような者たちでも札幌市を救う提案が出来るはずだと思います。

677 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 00:39

>>673
市民税って、払わなくても実情は差し押さえとかないの？
実際、断固として納めてくれなくても、結果的には納めて下さいとお願いするだけ？

678 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 00:44

都心の自動車を減らすために、地下鉄の大通駅だけ、
どこから来ても100円で降りれるという政策を執行するとしたとき、
どのような副次的な効果があるでしょうか？

679 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 00:46

　>>674さんの言われていることは一理も二里もあると思いますし、否定はしません。
　しかしながら、そのことを隠れ蓑に無理や無駄を行っている例は少なくないのではないでしょうか。
　また、時代にマッチしないにもかかわらず墨守しているものもあるのではないでしょうか。

　以前は、そのような無理無駄や時代遅れの事業を行うことが可能なだけの歳入がありましたが、現在ではそのような余裕がありません。

　「地方自治体が何が何でも最低限しなければならないこと」ができなくなる前に、手を打とうという考えは悪くないと考えます。

680 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 00:50

　２つの大学病院や民間の大病院が林立している市において、自治体が病院経営を行う必要があるのでしょうか。
　もし、自治体が公営病院を設置しなければならないという法的根拠等があれば、御教示願います。

681 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 00:57

>>673
税金未納者は告発しなければならないの？
告発の実績というものはあるのでしょうか？

682 ：長州軍曹：04/07/03 01:00

ほぉ。滞納者になったらどんな目に会うのか、知っているかな。
職場に電話され催告書を送り付けられ、家に臨戸され留守録に残され。
家族や時には恋人と話しをされて、預金や貯金や生命保険も調べられる。
市民の情報を握っているのは誰か、分かっているのか？
差押えされた椰子なんて、恥ずかしくて他人に話せないだろうよ。

683 ：長州軍曹：04/07/03 01:06

最初に賦課があり納期限があり、納期限が過ぎて初めて滞納が発生する。
「マルサの女」が相手にするのは脱税者。滞納者ではない。
国税査察官に該当するのは、自治体検税吏員だよ。
うちも納税課係長になれば、市税犯則事件調査吏員証を貰えるがね。
あんなもん、お飾りにしかなっていない係長がほとんど。

684 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 01:13

うちの高速鉄道料金は、高いよな。
首都圏じゃ、二百円で相当遠くまでいけるぞ。
車いらない生活が出来るが、札幌じゃあな…。

685 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 01:19

この中には、政策課題研修に出た椰子がいそうだな…。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 01:26

あなたの心にお届けしたい　共鳴（きょうめい）

札幌発の新たな芸術の可能性を求めて書と花が織り成すアートな空間で音楽・舞踏との出会いが生まれる．．．．

日　時　７月１７日（日）　１７：３０～（開場１７：００）
会　場　ターミナルプラザ琴似パトス（地下鉄琴似駅Ｂ２Ｆ）
入場料　１，０００円　中学生以下は無料
　　　　　１ドリンク付き（ビールまたはジュース）
主　催　音楽と書道の芸術によるコラボレーション実行委員会
後　援　札幌市　札幌市教育委員会
協　力　ＮＰＯ法人コンカリーニョ

詳しくは所属供覧を参照してください。

687 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 01:30

>>685
どのあたりが？

688 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 01:34

深夜まで　２ちゃんねるに　つなげてる　貴方は何も　趣味がないのか

689 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 01:40

>>687

　剥げどー、

　エリートが　集いし研修　そのレベル　２ちゃん程度　だったら困る

690 ：みやぶー：04/07/03 08:01

財政構造改革ぅ？見直し削減だぁ？
んなもん，行政にとっては永遠のテーマであり，永遠のジレンマだ。
「検討」なんて，なんどやらせれば気が済むんだよ。策は出揃っているだろ＞財，改。
そーじゃなくて，さまざまな圧力団体と戦う勇気を持ち，返り血を浴びる覚悟を持ってるかどうかが問題なのだ。
御前会議もいいけど，そんなところで皆で安心・まったりしてないで，表出ていけよ！
お前らはコーディネーターじゃなくて，ネゴシエーターなのだ！
今のエリート職場のトップに本物のそれがおるか？
今日も実現不可能な案書きに出勤する俺....。
ああ，むなしい。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 08:47

返り血を浴びたくない臆病者が出世するのが、我が社だろうが。

692 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 09:05

>>678
大通で地下鉄を降りたり、大通から乗れば、１００円？
札幌駅－大通間の地下通路作るよりずっと効果的だと思う。

693 ：みやぶー：04/07/03 09:16

>691
だからそれが問題だっていっておるんだろうが。
じゃ，どうすればいいんだ？
俺らがさっさとトップになってやるしかないだろ。お前も早くあがってこいよ。

694 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 09:19

病院は稼ぎがあるから、そんなに赤字多い訳ではないのでは？
公立である必要はないけど、それよりもっと予算を使ってる部門があるのでは？
そちらを削るべきでは？

695 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 10:44

＞６９３
貴様の言いたいことは、よく分かったッ！
貴様は大した奴だッ！貴様の進言に従い、奴らに取って代わることとするッ！
実は漏れは、所属課で庶務担当に推薦された事があるッ。
しかしその任は、北大卒の後輩に任されたッ。その時に言われた台詞を忘れはせんッ！
オマエはずっと下っ端でいい、と露骨に言われたのだッ。
問題児（ＤＱＮ団塊と係長）の世話をやってりゃいい、と言われたのだッ。
今は職場が変わったが、今でもそいつらを許せないッ。許すつもりもないッ。
いつか奴らにとって変わるぞッ。わが人生に一片の悔いなしッ（ドォォーン）！

696 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 11:11

>>695
世紀末覇者ﾊｹｰﾝ

697 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 11:34

一番若い係長職は何歳？

698 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 18:50

三歳でちゅ。

699 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 20:38

↑×１０＋１～２歳くらいか。
俺には無理だな。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 21:21

　聖職者名簿を見れば分かると思いますが、３０代前半の係長職が結構います。
　しかも、総務局の重要部署や企画調整といった本庁系の部署にもそのような係長が結構いることが分かるとおもいます。

　主査～区の係長～本庁の係長と昇進するのが普通ですが、彼（彼女）達は係長に昇進しても区役所に配属となることはありません。
　それはなぜか、市役所の将来を嘱望された「エリート」だからです。エリートの共通点は、皆北大以上の学歴を持っています。
　次の昇進に向けて、手柄を立てやすい部署や組織を統括できる部署の係長として活躍します。間違っても市民対応等で泥を被ったり、ＤＱＮ職員のために責任を負わされる区役所に行くことはないのです。
　そして、大体係長職を６～７年勤め４０代で課長職、５０代までには部長職そして局区長職と昇進していきます。

　まあ、エリートになれる方はなっていただくことにして、私どもはどのエリートについていくか決めたほうがよさそうです。

701 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 22:34

しかし豊平総務企画課ではアンタを馬鹿呼ばわりですが、これからどうしますか？

702 ：sage：04/07/03 22:34

>>700
誰にもついていかん。

一度も市民対応をしてない人間の、現実をしらない計画なんざ
糞食らえだ。
机上の空論と形ばかりの理想論を振りかざして、
なにが改革だよ
どんな人が区役所に来ているか肌で感じたことないヤツラが
片腹痛いわ。わっはっは

と、心のなかで呟いてみたり・・・弱

703 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/03 23:54

>>694

　病院事業の赤字は（平成１４年度決算）、１２９０百万円＝１２億９０００万円で６つの企業会計の中では３番目の赤字ですね。
　これを多いと見るのか、一時的と見るのかは各人の判断によりますけれども…

　http://www.city.sapporo.jp/zaisei/kohyo/kessan/14/kessan14-4.pdf

704 ：のほほーん：04/07/04 00:46

>700
>702
俺，北大じゃないけど，30過ぎてすぐ係長になったよ。
区（しかも本当の意味での現場）も経験したし，いわゆる希望しても行けないと言われている複数の超エリート職場も経験した。
あんまり学歴とか関係ないよ。問題は「人のために本気で何ができるか」，「あんたは何ができるのさ（したいのさ）」だと思う。
昨今，行政の領域論ってよく論じられてるけど，結構身近なところを見ればネタは転がっている。
周りをよく見てごらんよ。

705 ：みやぶー：04/07/04 01:06

>695
早く上がって来い。
俺もあと数年のうちには課長に昇任するだろう。
あんたと一緒に仕事して，くだらん偽装改革を改革してくべ。ネタは既にあるんだから。

....っつうか，出馬したほうが早いかな（最近まじで考えてます）。

706 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 08:55

>>702

　大組織を運営する能力と市民対応能力は全く別物です。
　机上の空論と形ばかりの理想論と申されますが、現場からの報告や各種理論をはじめ有識者のお話も伺って計画を立案しております。
　あなたのような「現場さえよければいい」という近視眼な方がいらっしゃるからこそ、改革が進まないのです。反省していただきたいものです。

707 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 09:05

　＞７０４さんのように方もいらっしゃるかも知れませんが、ウチの会社で最も有名なエリート係長は、総務局から昇進して企画調整局に行きました。
　そして企画調整局において誰もが知っている実績を作りました。

　そのような将来有望で本庁で実績をあげることができる係長を区に異動させるということは、市組織全体の利益から考えれば大打撃ですね。

　まあ＞７０４さんも北大学閥や都市研系のエリート人脈に所属していれば、区役所なんか行かないで済んだのに…惜しい限りです。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 09:28

>>707

なんか偉そうに言ってるあんたはどこでなにやってるわけ？
もしや１０区保護の椰子か？

他人の自慢してる意味がわからん。

709 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 10:23

>707
知っているー。
俺の知ってる奴も結構早く上がって区に行ったけど，今，超エリート部局にいるよ。
人脈とか関心なさそうだし，パイプも持ってるように見えないけど（ヤな奴ではない），区には1年もいなかったはず。
そいつもとっくに役職だけど，「人脈に所属」してるとかしてないで関係あるのかねぇ。
まぁ，究極のトップ人事になればあるんだろうけど。

710 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 11:07

知らぬわッ！
その者の手柄とやらを、余にも分かりやすく説明せよッッ！

711 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 11:13

710
しらんの？
そち，市政知識っつうか，市民レベルとしてどーよ。
それほど身近なサービスとして定着してるだろ。お前も利用したことあるんじゃないの？

712 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 11:22

勿体つけるとは、うい奴じゃ。ょぃょぃ。
苦しゅうない。はっきり言ってたもれ。
オヌシが物知りさんなのは、分かった。余にも教えてたもれ。
ついでにここを見ている市民にも、自慢こいて手柄を吹聴せよ。

713 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 11:31

マ～ロ～に～教～え～て～た～も～れ～～。

714 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 11:53

市役所にいくと思うのですが　アルバイトのおねぇちゃんたちってキレイどころが多いですよね（最近，ケバ系も多いけど）。
やっぱ　一つ屋根の下で仕事してると仲良くなれるんですか？　それとも役所だからやっぱりお堅いんですか。
はぁはぁ

715 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 12:34

超エリート職場ってどこですか？
一番若い女性役職者はどの部署で働いているのでしょうか？

716 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 14:25

>>703
１２億９０００万円は総予算（特別会計だけじゃなく）の何％なの？　
そんなの民営化しても焼け石に水だろ。病院民営化だけじゃなく、バスも地下鉄も
水道も学校も民営化出来るものはすべて民営化しろ。

717 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 14:46

バカには分からんだろうが、バスは既に民営化されている。
大体利益が見込めないのに、民営化を引き受ける会社があるかよっ。

718 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 15:01

民営化されているものを官営化するのが最近のトレンド。
これって共産国家っていうの？

719 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 16:34

交通は９０％解体されたよ。
バスは民営化、
路面電車は廃止の方向、
地下鉄の駅業務は完全民営化、
地下鉄の車両の整備とかの業務はほとんど民間委託。

残ってる乗務員もワンマン化で半数削減。

全盛期から比べて人員は９０％ぐらいは削減されたんじゃない？

清掃局のゴミ収集とか火葬場とかの業務とか学校給食とかも、
アウトソーシングが進んでるしね。

全体でみれば業務の５０％以上はすでに民営化又は民間委託されてる。
現業は新規採用してないしこれ以上増える心配はない。

むしろ一般職の給与計算してる庶務とか総務とか、
税金とかの取立て業務を消費者金融に委託するとか
住民票だしたりする業務も民営化するとか、
そっちのほうに話は移っていくのでは？

720 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 17:29

不思議なことに庶務・総務を経験しないと、エリートにはなれないよね…。
よく考えたら行政職のほとんどの事務は、アウトソーシング出来るな。

721 ：とっつぁん：04/07/04 19:42

>720
だから領域論の検討課題出されているじゃん。
事務センター化もありだと思うぞ、マジで。それでどの程度、市中経済が動くかわからんが。
行政のコアコンピタンス化って何だべな。いくつくとこ、生命・財産の保護でないのか？

722 ：クーリィ准将：04/07/04 21:31

いやぁ、それも怪しいべな。「官吏」幻想は、もうないべな。
民間参入何でもアリに、なるのかな？いづれ、商社系が行政事務委託に参入か？
そういやアメちゃんなんか、イラク軍捕虜の管理を民間刑務所がやってるな。
それが正しいとは、全然思わないけどな。法的な整合性はどうなるんだろ。
いづれにしてもだな、これは言える。飲みにケーションだけで、仕事は進まない。
役所のみが人生を賭けられる時代は、終わった。自分で自分を訓練汁！
逆に今だに古き善き幻想を持ちたいのは、組合なんだな。

723 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 21:33

ぎゃ～、地震でつ～。

724 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 22:20

　>>７２２の後半部は全くその通りですね。
　ウチの会社で最も保守的なのは組合だからね。アレこそ改革の「抵抗勢力」でしょう。
　未だに公務労働者の権利が守られなければ良質な行政サービスが提供できないなんて言っているけれども、実際にコールセンターのように委託にした方がサービスが向上したものもある。
　バスだって「はいはい」か何かに載っていたが、委譲後の民営バスのサービスを賞賛する声も載っていたしね。
　組合はもっと現実を見なければ、時代に取り残されますよ。

725 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 23:43

　自宅にコーホーが届いたので見ていたけれども、２６ページの「初めて親になる人向け講座」と「ワーキング・マタニティ・スクール」の対象者ってほとんど同じでは？
　一方は「働きながら」という条件はあるものの、「初妊婦とその配偶者」って結局「初めて親になる方」と同義ではないでしょうか。
　同じようなものをやるんだったら、合同でやれば無駄も少なくなるのに…。
　まあ部署が違うと縄張確保という意識も働き、結局のところ同じようなものでも全く異なるものという意味付けを持って続いていくのでしょうが…。

　たまたま近くに記事が載っていたので気がつきましたが、他にも殆ど似た事業を他部局でもやっているという例はあるのではないでしょうか？

726 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/04 23:47

>>673
税金未納者は告発しなければならないの？
告発の実績というものはあるのでしょうか？

727 ：sage：04/07/05 00:38

心の呟きですら説教されるとは
＞７０６恐るべし
あんたは超能力者かなんかですか　ぷ

728 ：みやぶー：04/07/05 04:56

>724
んだー。
俺が690で言った「さまざまな圧力団体」と戦う勇気を持ち，返り血を浴びる覚悟を持ってるかどうかが問題だ，という話はまさしくそれよ。

皆も気づいていると思うが，これからは，ホワイトカラーの委託化が急速に進むことになろう。
別に行政は庶務経理をやるために存在しているわけではないからな。
俺が予言者ではないが，コールセンター産業に台頭して，数年後にはニュービジネス産業が札幌を凱旋する日が到来することになるだろう。
指定管理者制度も導入され，サンセクに民間も参入してくるだろう。
これらがもたらすインパクトとは!?
ついに来るとこまで来たぞ。
汝自らを鍛えるべし！
権利ばかり主張しておきながら，開店と同時に居酒屋で飲んでる場合じゃないぞ！

729 ：長州軍曹：04/07/05 22:54

本日は一斉催告の電話が鳴りまくりであり、激しく疲れたなりっ！
よって、もう寝るなりっ。就寝ラッパはじめっ。

730 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:09

>>721
　事務センターといえば思い出したのだが、今回の職員提案制度の入賞提案の中に戸籍や住民票の郵送申請を集中して処理する事務センターというのがあったハズ。
　確かイントラに掲載されているものを見たので、実現に向けて具体的に動き出しているものと思われる。
　一昔前なら考え付かなかったことだが、今後もＩＴ化によって区に分散していた事務のうち集中化した方が合理的に進むものは、集中しようという動きが加速するものと思われる。

731 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:36

>>730
　加えるならばＩＴ化によって、ウチの会社の組織もどんどん変革していくものと思われる。

　公的電子認証の普及等により区役所に行かなくても所定の手続が済むようになると、当然区役所窓口部門が縮小される。住民票の発行等についても機械化が可能であることは、仙台市等で実証済である。
　また、保健福祉系の業務も委託がドンドン進むものと思われる。
　例えば、現在の居宅介護支援事業所等が保健福祉に係る相談の一次窓口的な役割を委託することは現実的に考えられる。生保については、（社）札幌ケスワク協会でも作りソコに委託すれば定年退職者の受皿もできて一石二鳥ではないだろうか。
　土木センターは残るかもしれないが、予算と権限を本庁一括管理した方が効率的な予算執行が行えるので、建設局と都市局に吸収されるものと思われる。

　オーバーかもしれないが、１５～２０年後の区役所は総務企画部門と若干の相談窓口を残したものとなり、規模は現在の出張所を少し大きくした程度の規模になっているのではないだろうか。
　いや、そのくらいスリム化しなければ、財政の破綻が避けられないだろう。

732 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/05 23:46

土木センター？
あれって、河川と公園と道路の維持管理をするところですよね？

下水や水道も個別に維持管理部門を持っているけど、
なぜ一緒にしないんだろ。

733 ：みやぶー：04/07/06 00:30

>730，731
俺もそう思うのさ。
だからそうしようとして，いつもがんばっているのさ。

734 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 00:54

>>732

　模範解答をするとすれば、下水や水道は企業会計だからということになるのでしょうね。
　また、大きな公園については公園緑化協会が本庁の緑化推進部の委託を受け、管理運営を行っているはずです。
　でも、そんな常識を疑ってみると言う姿勢は非常に大切だと思いますし、実際>>732さんの提案に共感します。

735 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 01:03

結局三セクーっすね、アニータ

736 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 01:16

さんせくもさー，自主事業で設けること基本にしろよ。
指定管理者制度入ってきたら，プロパなんてどうするつもりなんだ？
委託料と補助金で食ってける時代じゃないだろっ！

737 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 19:10

3セクなんて、しょせんはサヨの発想だ。

738 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 22:41

係長候補者選考試験の学習用に適したテキストがあれば推薦願います。

739 ：長州軍曹：04/07/06 22:52

三セクになろうがなかろうが、ＩＴ化はやってくれ。
今日は収入状況票の差替えで、疲れたなり。来年からは無くなるけどな…。
我が軍の業務は原始的であり、これでは滞納整理が進みません、であります。
ついでに先輩後輩・地縁血縁で決まる人事で、やる気のない職員と同じ班になると萎える。
ついでに庶務担もドキュソな哲学を振り回す椰子だと、非常に萎え～。
タマナシ少尉に、天罰を！やつに軍法会議を！

740 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:26

>>738

　時事問題なら「正論」「ＳＡＰＩＯ」かな？
　間違っても「週刊金○日」は適さないと思われ

741 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:27

　文書ハンドブック、人事給与ハンドブックが基本だろっ。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:47

「週刊金曜日」「噂の真相」「週刊朝日」「アエラ」等など…。
冗談だよ。有力者と仲良くなれや。ゴマすれ。勉強は関係ない。
うちは試験前から合格者が決まっている。

743 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:48

あははーっ

744 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:54

あばば～っ。ひでぶっ！

745 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/06 23:56

今まではバカでも務まった。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 00:09

＞７４０
ところでおまい、「諸君！」を挙げぬとはどういうことらっ！
保守系雑誌は、２ちゃんねるの味方らっ！
ひろゆきが民主党支持者でも、革新派教育者がネットに冷たいのは事実らっ！

747 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 00:52

　先日局区実施プランが公表されました。
　ほとんどの局区が文書は異なれど、常日頃社長が仰っていらっしゃる「市民自治」という言葉がキチンと入っているもので、目新しさは感じませんでした。
　ただ、50区の実施プランには面白いものがありましたので紹介しませう。

　職員の名札にはローマ字表記し，裏面は緊急災害時の役割を明記した防災ＩＤとする。名札及び防災ＩＤの使用色は各部毎のテーマカラーで統一して作成（16年度～）
　（50区実施プラン７ページ）

　区職員の意欲向上につながる希望部署への人事異動の実現（16年度～）
　（50区実施プラン８ページ）

　いやはや無茶苦茶だと思いませんでしたが？
　まず名札については、原則として所属（課）単位で名札を作成すること、部長職以上の名札に関すること、大きさ、配置は全庁的な取り決めに基づいて作成されます。
　この全庁で使用する名札を同一規格にすることにより、単位あたりのコストを逓減させることができますし、異動先でも名札を新たに作る必要はなく氏名板を新所属の透明板に入れれば名札は出来上がりです。
　名札を作るにもコストがかかりますし、まさか辞令交付等の儀式の時のみプラスチック名札を使用するという発想もいかがなもでしょうか。
　確かに現行の名札は見辛く現在にマッチしていないかも知れませんが、それは各局区が行うのではなく、全庁的に見直すものではないでしょうか。

　次に希望部署への人事異動ですが、これこそ区役所のすることではなく総務局職員部人事課の業務でしょう。それに従来も人事異動に希望部署が反映されていなかった訳でもありません。
　だいいち50区ではこの実施プランを作成するにあたり、職員部との協議を行った上で作成して公表したものなのか大変疑わしいと思わざるを得ません。

　局区で行えること、全庁的に行うべきもの、それらを履き違えた結果が５０区の局区実施プランではないでしょうか。

748 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 02:00

いまさら名札かよー。まじめにやれよなぁ。
ったく，スリッパ議論とか，挨拶運動とか役人が集まって話しするとロクな発想しか出てこない。

そいえば，本庁じゃICカードの職員証ぶらさげてるよな。
来年度からパソもあれでログオンかぁ。いやぁ，管理社会の到来ですなぁ。

749 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 07:13

一部導入のサマータイムなんて不便だっつうの。

750 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 08:04

サマータイムによる経済効果など、ほとんどないよ。

751 ：長州軍曹：04/07/07 09:29

度重なる激務で気分が悪くなり、ダウンせり。便所にてマターリせり。
帰ろうかな。ああ、情けない。先任軍曹殿、後は任せましたぞ。
ところで名札・身分証に関して言えば、我が軍は非常に情けないものがあります。
我が軍の滞納処分吏員証など、子供の工作かと思うような出来で滞納者に信用されぬ。
何より問題なのは、市長が変わっても吏員証を交換しない姿勢であること。
前市長の名前のままの吏員証を見たら、そりゃ不審がられますわ。
一回など、偽職員扱いされたしな。本庁に聞いたら、交換必要無しだと。
改善しろよ。こんだけ詐欺が流行っているのに、信用される身分証作れよ。
まぁ５０区でも討議されたようですが、それはやはり全庁的にやるべきもの。
たぶん会議でアイデアが出なかったので、適当に見繕ったのかな？
だとしたら怠慢そのもの。最近、５０区の悪いカキコが多いようだが…。
５０区納税連隊も、余り善い働きではないらしいな。数字を見る限りでは…。
５０区と４０区は、常にワースト争いだからなぁ。職員に何かあるのかな？
さっきの件は５０区総務企画課が音頭を執っているなら、怠慢で監査するべきかな。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 17:15

何サマータイムだよーっ！

753 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 17:59

ＴＵＢＥ（知ってるか？）。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 18:27

ＴＵＢＥ　ＫＯＢＥ言う上司なら知ってるつもり。

755 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 18:58

誕生日おめでとう。ファン一同。

756 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 19:01

七夕に和む（７５６）蕎麦屋で一杯マターリと

757 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 19:14

札付きのワルやのぉ～

758 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 19:36

自己嫌悪　無意識なのに　視線いく　臨時職員の　巨大な乳房

【解説】　巨乳の臨職が近くを通行するたびに視線が誘導されてしまう自分の未熟さに嫌気がさした。

759 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 19:37

本庁では、給湯室での「歯磨き」が禁止なのでしょうか？

760 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 19:53

ハミ餓鬼は、禁止ですよ。タバコもダメ。

761 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 19:54

ババンババンバンバンバン歯磨いたか～

762 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 20:00

８時だよ！全淫非情参集！

763 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 20:01

貧乳のロリロリ臨職可愛くてなんとかしたいが何も出来ない（激涙

764 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 20:14

なんとかしろり！覚悟を決めろり！

765 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 20:18

いえ～い！ナム子（７６５）ゲットぉぉ！

766 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 20:31

ロリン職は、どこなのよ？

767 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 20:36

守秘義務です。

768 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 20:53

守秘儀務だったりしてー

769 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 21:02

>>749

　夏時間の全面導入こそ、「支店経済」といわれている札幌経済や社会に混乱をもたらすだろう。
　ただ、実験をするんだったらもう少し規模を大きくしてもよいとも思われ…
　数日間朝のイントラ起動が順調だったが、今朝再びイントラの起動が遅かった。もっと多くの椰子が夏時間に参加すればよかったのに…

770 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 21:16

>>751
あなたは、
あっとわ～くの税務のところに投稿しては如何ですか？
ここで議論しても、反映されることはないと思いますけど。

あなたの豊富な知識と経験を市政に反映しないのは勿体ないと思います。

771 ：長州軍曹：04/07/07 21:26

庁内で言って解決されるなら、ここにいないよ。
下手すりゃドキュソ職場に、即刻異動になる。
だって、税政に嫌われたと言う理由で（以下自粛。
自分は我が軍の為に、微々たる力で歳入を増やしていく。
それしか方法が見つからないね。

772 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 21:28

今の新採って同期の仲間と私用イントラメールで楽しんでいるのでしょうか？

773 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 21:37

>>771
現状の問題を指摘して改善策を提案する、いわば市民の視点にたった貴重な職員に対して、
「生意気だ」「うるさい」「目障り」というような理由で
異動させ、発言の機会を与えないようにするということでしょうか？

今の社会で、そのようなことが通る訳がありません。
あなたは誤解していると思います。

また、ここのユーザーも、あなたが良いことを提案するのであれば、支援することだと思います。

札幌市の行政事務を改善するのは、あなたのような有識者が第一歩を踏み出さなければならないのです。
お願いです。市民のためにベストを尽くしましょう。

774 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 21:41

誤解してるのはあなたの方ですよ。

775 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 21:47

メールも公文書公開請求可能だから楽しみよ。

776 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 21:47

>>774
どのように誤解をしているというのでしょうか？
札幌市の組織は、市民のためにあるものです。
良識ある職員を左遷するはずはありません。

777 ：長州軍曹：04/07/07 21:49

さぁて、どっちが本当かな。
悪口は滞納者に言われ慣れているから、どうでもいいや。
俺はパンピーでヒッキーだよ。下士官で十分。
だが問題点指摘は、間違ってないだろ。

778 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 21:50

はずかよーっ！

779 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 21:53

市民のために、職員減らそうよ。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 21:55

>>777
それではお伺い致します。
現状の札幌市の税政上の問題点を挙げて下さい。
また、その解決策として、最も妥当だと思われる、あなたのお考えを提示して下さい。

781 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 21:56

保護に左遷も案外楽しいもんだよ。

782 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 21:59

何でも解決策があると考えるとは、おめでたいよ。　

783 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 22:02

税金を集めて、何に使うのかが最大の問題だよ。

784 ：長州軍曹：04/07/07 22:05

言ってもいいけど、ここを見ている市民に誤解されるし納税課の業務に支障が出るじゃん。
六年以上税務で飯食ってて、本当に何も感じないんなら問題でしょう。
東京都主税局と比べろとは言わないが、法律通りに仕事していますか？
滞納者にどうせ公売なんかしないだろうと、何回言われたことか。
最近うちでも何件か公売やっているから、万万歳だよ。

785 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 22:08

あっとわ～く、最近はどうなの？

786 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 22:14

来年税政に行くから必死な椰子、ハケーン。

787 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 22:16

来年税政に行くから必死な椰子、ハケーン。

788 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 22:17

　ウェブ★はおかげさまで７００人目のメンバーを迎えることができました。

789 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 22:20

私民の視点だって、相当に寝ぼけてるぞよ。

790 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 22:26

ウェダ★

791 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 22:37

>>773，>>776
　理想を持つのは良いことですし、あなたの理想に個人的には共感します。

　しかしながら、長州軍曹さんの懸念するような左遷人事は過去にも多々ありました。
　過去にはハンドルネームで書き込みすることができた＠る～むに、普段から長州軍曹さんのように問題点を鋭い視点で書いていた椰子がいました。ある日パッタリと掲示板から姿を消してしまったので、どうしたのかと思っていたところ、
　本庁部局の機嫌を損ねてそいつの所属長に善処するよう強い要請があり、左遷したとのことでした。いくらハンドルネームを使っても、管理者が操作すれば本名と所属が簡単に割り出せてしまいます。

　現実にはやる気や希望よりも、
・有力者の人脈に属しているか（エリート人脈）
・上司や本庁主管部局から嫌われていないか
　といったことで、人事の骨格が決まっていくようです。

792 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 22:41

　内情をここまで暴露され、Ｚ制も黙ってはいないでしょう。
　明日から各区のＮ課で犯人探しの予感…

　Ｎ課の早退者が複数いればいいですけどね…

793 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 22:45

>>782
完全なシステムは存在しないと思います。
しかしながら、そういった状況の中で最善な方法を選択するのが、我々の使命であり義務だと思います。

794 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 23:01

>>791
はだかの王様　という話を思い出しました。

この物語でも、勇気をもって、正しいことをはっきりと言う人がいれば、
最終的には真実に気づくのです。

王様に本当のことを告げた少年の役をできるのが、
長州軍曹さんだと思います。

795 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 23:02

>>772
　心斎でなくても業務外の連絡事項にイントラメールを使っている椰子は少なくないものと思われ

　ただ、イントラメールの内容は端末本体でなく、本庁のサーバーに記録されており管理者は簡単な操作で内容チェックを行うことが可能とのこと。
　このことは頭の片隅に置いておいた方がよいだろう。

796 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 23:06

お涙頂戴の話しが多くて、暗くなるぜ。

797 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 23:21

左遷や密告に対抗しなきゃ、本物にはなれんぞ。

798 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 23:33

とりあえず、事務センター作って、
新規採用を10年凍結しろ。
10年で団塊が片付けばちょっとはスッキリするべ。
ガンガンアウトソーシングすべし。
それしか生き残る道はないね。

799 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 23:37

震災は忘れた頃にやって来る。賛成

800 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 23:41

ていうか、生き残れんわ。転職は今の内。

801 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 23:44

震災やめて嘱託と臨職で穴埋めすれば十分だ。
俺の給料だけ守られればあとはどーなってもいーんだからよ。

802 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 23:49

５割増しの残業代を払っても、新たに人を雇うより安上がり――。厚生労働省が、賃金や
社会保険料などを含め、企業が人を雇うことでかかる「労働費用」を試算したところ、こんな
結果が出た。長時間残業がなくならず、５％近い失業率が改善されない背景が浮き彫りに
なった。

従業員３０人以上の事業所に勤める正社員を対象に、厚労省の０２年の毎月勤労統計調査と
就労条件総合調査のデータから試算した。

賃金のほかに社会保険料やそのほかの福利厚生費、教育費などを加味した労働費用に注目。
所定労働時間内に仕事をこなし切れない場合に、（１）新しく人を雇う（２）人を雇わずに割り増し
の残業代を払って残業させる、二つの方法について比べた。

その結果、新人を雇った場合、１人１時間当たりの労働費用は３１２７円だった。一方で、割増率
ゼロで残業させた場合の労働費用は１時間当たり２０５５円となった。５２．２％まで割り増ししても、
同額になる。

９０年の前回試算では、６９．３％までの割増率で新人採用と同額だった。現実に企業が支払って
いる残業代の割増率の平均は、法が下限として定める２５％をやや上回る程度。企業にとっては、
残業代の方がはるかに安上がりである実態が分かった。

http://www.asahi.com/national/update/0706/019.html

人を雇うより、今いる職員に残業させたほうがコスト減だね。
震災は凍結してもいいよ。

803 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/07 23:56

肩叩きしましょうか？最近こってるみたいだし。

804 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 00:00

>>784
市民を誤解させないように丁寧に説明すれば良いのでは？

805 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 00:11

>>791
思考形態をマンガから引っ張ってくる程度の
>過去にはハンドルネームで書き込みすることができた＠る～むに、普段から長州軍曹さんのように問題点を鋭い視点で書いていた椰子
と軍曹を一緒にするのは失礼ですよ

806 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 00:20

手稲に説明しようが、問題点が鋭かろうが、市民には関心なし。　

807 ：また～り：04/07/08 00:35

本庁事務室，暑くてたまりまへん。
仕事の熱気ってやつでしょうか。

808 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 08:06

仕事の寝付きもムンムン！

809 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 20:50

某部署で過去に仕事をしていたのが
楽しかったのかステータスなのか
しらないけど、世界的に有名なスポーツ選手
にサインもらったとか、過去の仕事の自慢話は
いいから、今の仕事で少しでも成果をあげて
欲しい。

810 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:01

サインなら、お捨て致すよ。

811 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:20

企画調整局の企画課長って国からきた人？
若くて美人で・・・。
彼女の部下はうらやましいです。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:27

うーん、コネ出世とか、エリートとか、その存在は完全否定はできないのかもしれないけど、
でもウチの会社は心がけ次第で、誰にでもチャンスはくれてると思うけどなあ。
漏れなんか北大どころか大卒ですらないけど、震災で区に行ったあと本庁に異動して、
そのあとの異動は全部本庁内だよ。忙しいと言われる某部署にいたこともある。
ま、係長にはまだ合格してないし、そんな偉そうなことはいえないけどさ・・・。
だから、上に行きたいって気持ちがあるなら、とりあえず仕事にしっかり取り組もうよ。
漏れたちの給料は税金なんだしさ。ここでクダ巻いてるより、その方が余程建設的だと
思うんだけどなあ。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:28

どこの国の方ですかねぇ～

814 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:31

例えば、課長で来るのは退職間際か、健康状態に問題のある方ばかり。
そんな課は、あるのでしょうか？

815 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:36

馬鹿だから　身体で覚えた　事務作業　根拠も知らずに　勝手に解釈

【解説】　なんとなく周囲の見よう見まねで仕事を覚えてきた高齢の一般職員。
基礎を理解していないので、応用に応用を重ねて、自分の都合の良いように仕事をしている。
基本的な事から反れているが、ふてくされたり激怒するので誰も指摘できず。
周囲は個性派揃いというか、こんなのばかり。
所詮そんなことがまかりとおる、組織上軽視されている嫌われ者の収容所的な職場なのかもしれないが、変なヤツを集中させるのは危険ではないのか。

816 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:37

能餓鬼はいいよ。

817 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 22:08

>>811

　各所属にある聖職者名簿を見られるとよろしいのではないでしょうか。

818 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 22:10

　＞814の回答は保護課でしょ。

819 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 22:26

だから、保護化は楽しい。仕事しなくていいからね。

820 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 23:15

　オリクスと近鉄に続くパ・リーグの合併チームってドコとドコの組み合わせなんだろ？
　残った各球団は否定しているしマスコミ情報は錯綜しているようだけど、西武と日ハムとなるのではないだろうか。
　１リーグ制歓迎の世論が最も強いのは、巨人ファンが多い北海道であることは容易に想像がつく。また、西武は札幌に準本拠地を置こうとしたチームでもあり最も抵抗なく合併が成立するだろう。
　この２チームの合併が最も世論に傷が残らないのではないか。

　そしてこの掲示板のテーマに沿えば、日ハムがコンサドーレ化することが最も恐ろしい。
　地元スポーツの振興とかいって市財政負担を行うんだったら、別に札幌にプロ野球球団はイラナイと考えるのはあっしだけだろうか。

　http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040708&a=20040708-00000021-ykf-spo

821 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 23:32

日本にプロ野球などいらない。

822 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 23:55

世論なんかどうでもいいよ、そんなの

823 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 00:53

>>820
ロッテとダイエーの合併以外にありえない。勝手に想像の羽を広げていろ。

824 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 01:59

>811
美人ですか....。
好みは人それぞれということを思い知りました。

825 ：おっくん：04/07/09 02:01

今朝（っつうか，昨日か。今，残業帰りなもんで），登庁したとき，マスコットキャラと宗教音楽のような音色にひいた職員，手をあげて！
はーい！
せんきょ，せんきょ！選挙に行こう！

826 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 08:08

占拠に行こう！

827 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 18:45

昨日は飲み会乙！
わざわざ対策飲み会開いて、馬鹿だねぇ。

828 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 18:47

あの選挙公報の動物、ピカチュウに羽を生やしたパチモンみたい…。
腹に平仮名で「せんきょ」、と書いてある安直さといい…。
はにゃにゃ、任天堂に訴えられないのかな？

829 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 19:32

>>784
これだけは教えて下さい。
故意に法律とおりに執行しないのでしょうか。
なぜ法律とおりに執行されないのでしょうか。

法律を執行するのが公務員の仕事なのではありませんか？
このままでよいのですか？
あなたは公務員としての責務を全うしていると自信をもって断言できるのでしょうか？

830 ：長州軍曹：04/07/09 20:16

今日は祭りであった。はっはっは。
何の祭りか、だと？「後の祭り」、というやつだ。
先頃案件を引き継いだのはよいが、滞納は３２税のみ。
登記簿を取ったら、モノは所有権移転済みだ。はっはっは。
ついでに本人は、ここ数年居所不明・未申告ときた。はっはっは。
参ったねこりゃ、三号停止しかないな。はっはっは。
徴収出来ぬ長州軍曹など、何の役にも立たぬわ。はっはっは。
状況票差替えで判明した不明案件を再発しやがって、あっはっは。
どうして整理票を〇〇〇件紛失した担当者がお咎め無しなんだよ、〇〇区！
そのくせ若い連中には言いたい放題だから、憎まれるんだよな。

831 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 20:31

>>830
土地の課税についてお伺い致します。
市街化調整区域の土地や建築物というのは課税されていないものなのでしょうか？
例えば、倉庫などを建築して（農業用以外に）利用するとした場合、市街化区域並の課税がされるのでしょうか？

832 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 20:50

>>821

　プロ野球よりもプロサッカーチームはいらんね。
　いつまでも弐部扱い、様々な名目で公的資金が投入されている。今年弐部止まりだったら、公的資金は一切切り捨てるべきだと思われ

833 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 21:18

＞８３１
なんで、２ちゃんねるで聞くのだ？
固定資産係に電話して、聞けばいいじゃん。
ちなみに長州軍曹は、課税に関する法律は詳しくないと思うぞ。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 21:33

女性幹部に萌えているようだが、うちの職員には元・ホステスがいるぞ。
もう結婚しているが、正職員だ。研修中もヤリマンちゃんで、ならしていたよ。
何人か、そういう職員は知っているよ。

835 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 21:37

下半身スキャンダル萌え！

836 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 21:40

ヤリマンちゃんが、将来係長になってもなぁ。
御乱交を知っているから、どう扱えばよいのやら…。

837 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 21:47

　現在、ウチの会社に固定資産税係も固定資産税課もありません。財）税政部税制課及び各区税務部課税課の所管になります。
　それに簡単な疑問だったら、税政のウェブや「よくある質問検索サービス」を使って調べてみてください。
　簡易な質問の電話での照会は、自身ばかりでなく先方の時間も拘束することになります。安易に「電話で質問すればいいや」という姿勢は、お互いに慎むようにしませう。

　http://www.city.sapporo.jp/citytax/aramashi/koteishisan_zei.html

838 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 21:59

阪神が巨人と合併して、オール阪神巨人だ！

839 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 22:24

規格化蝶は、アジアンビューティよ。

840 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 23:19

>>833-835
そのような発言は、セクシャル・ハラスメントではありませんか？

841 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 23:28

>>830
この人、質問されているのに一切無視して、なぜ一方的に批判を述べているのでしょうか？
わからないなら、わかりませんと言えばいいのに。

842 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 00:14

３セクハラか？

843 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 00:51

>>819
　こんな椰子が集まっているから受給世帯は増え続けるんだ！
　６月３０日付の「さっぽろ市職　第７号」によると、全区でケスワカ34人増員要求だと？
　34人増員する前に、保護課職員の意識革命と保護課業務のＩＴ化が先決でないかい！
　証明書ヒトツ発行するのに全て手書きって…、大量の人員を投入する前にやる事は一杯あることと思われ…

844 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 04:37

組合のやることだもん。

845 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 04:50

IT化をしようとすると、組合が反発して何もできないんだって。
現場のケースワーカーが望んでいてもね。

846 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 04:50

征躁とか抗鬱にいつぱい余ってるじゃん。

847 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 05:23

それより、組合が選挙活動ばかりしてていいんか？

848 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 08:59

>>845
なぜ反対するのでしょうか？
手当ての削減など、もっと別なことを反対すべきでしょう。

849 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 10:27

企画課長は確かに美人だ。
部下がうらやましい。

850 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 10:31

組合員の考える事は不思議です。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 12:11

>>848
人減らしにつながると考えているからに決まっているじゃん。
そんなのも理解できないの？

852 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 13:48

　組合の要求どおり人員を増やすだけの余裕がないじゃん。
　そんな現実も理解できないの？

853 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:00

双方とも、市民には全く理解できませんよ。

854 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:03

>>845
組合を牛耳るオサンの大部分がＯＡ苦手だからでしょ。
保護システムにバイオメトリクスによる本人認証を導入計画があったが、それも組合の猛反対で中止に追い込まれた。
最先端の技術によってセキュリティー向上を図るモノだったが、全くＯＡを理解していない組合のオサン達によって潰されてしまた。

855 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:39

まぁっ、保護渦のことなんてどうでもいいけどさっ。

856 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:50

組合の千十って何よ？

857 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:29

犬。反対に、当局の犬もいる。
雌犬もいる。

858 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:31

我が社もやがて、定期昇給がなくなるんだろうか…。

859 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:37

投票所設営事務の皆さん、乙！

860 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:39

我が家の留守録に、同僚の選挙応援要請があるんだが…。
警察に持っていっていいかな？

861 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 16:18

某占拠ジム所行ったら、組合のヤシに会えるよ。

862 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 17:41

ジムで汗かいてるわけだ。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 18:01

>>861
組合ということは民○党系でつね。

864 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 18:11

ネ土

865 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 18:49

そりはヤバいっ！

866 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 20:21

公○ではないの？

867 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 20:58

職員にもいるんだ…。知らなかった…。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 21:19

>>854
＞最先端の技術によってセキュリティー向上を図るモノ
本気でそう思ってるわけ？

死導課の人で業者のいいなりでおもってるならかわいいけど、ＩＴ水深課関係者でそう思ってるんなら札幌市のシステムお先まっくらだわ。

869 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 21:52

組合は何のためにあるの？

870 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 22:04

>>869
組合を守るため。

871 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 23:34

投票事務の担当者は、もう寝ているんだな。
乙。明日は雨だろうが、がんがれよ。

872 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/11 00:07

大雨になるといいですね。

873 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/11 01:07

サマータイムについて

女性課長（３５）は「朝早い時間に来て、昼ではないが夕方でもない明るい時間に
帰宅するというライフスタイルは今までみんなやったことがなかった。
サマータイムの意義を考えるいいきっかけ」と指摘。
女性課長自身は午後４時１５分の終業後は
「飲み歩いている。時間が早いので席が確保できていい」。
別の部署の男性職員（３８）は「早いうちにバーゲンに行ったり、
明るいうちにゴルフ練習したりできるのがいい」と話す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000024-jij-soci
一般企業は残業時間が延びるだけってとこも少なくないだろうに
公務員は氏ね、って反感買うんじゃねぇの？

874 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/11 05:31

選挙事務　かわいいバイトと　仲良しに　なりたいけれど　行動できず

875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 06:53

どうやったら３５歳で課長になれるんだ？

876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:03

国家一種受かったけど、遣えなければなれますよ。

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:55

>>875
おまえ、少しはスレッドの前の方読めよ。

878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:04

>>868
どういう内容の改修だったかしらんが，今のシステムよりセキュリティの「向上」は見込めるだろ。
それで万全には成らないだろうが。
今の生保のシステムでいいと思ってる訳？

879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:14

そもそも、性呆なんてどうでもいいって。

880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:00

なんで、そう思うのだ？
どうせ保護課に行かないし、上の命令だけ従えば安泰だからか？
来年本庁に行くのかい？正体バレるよ。

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:48

りょうしんに従おう！

882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:56

>>868
　この人「バイオメトリクスによる本人認証」の意味を知っているのだろうか？
　現行のＩＤカード認証では、カード紛失の可能性やなりすましの可能性は完全に排除できない。
　少なくともＩＤカードよりは先端技術と思われ…
　よく勉強してから書き込みしましょうね。

　「バイオメトリクス」とは？
　http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D0%A5%A4%A5%AA%A5%E1%A5%C8%A5%EA%A5%AF%A5%B9&kind=jn

883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:59

>>860

　持っていこ！
　選挙違反で社員に逮捕者か？

884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:47

令嬢見たら、突っ組合い！

885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:50

保護課はOA上のデータベースの保守よりも、
もっと基本的な保護台帳の管理をしっかりとするべきだと思う。

886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:07

管理能力に、問題あり。

887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:51

あんまり保護大腸のことを書くのはやめよう。
新任ＣＷの頃、「来所面接時も大腸は絶対持って出るな」「大腸の存在自体秘密事項だ」と教えられたものだが、実際には…。
大腸の開示請求なんかあったらどーすんだい？

888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:11

何でもかんでも、開示請求に応じるわけか…？
激しく疑問…。プライバシーの塊で、見せていいもんじゃないよ。

889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:18

ほとんどが、御開帳となるのでは。

890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:41

性に関する事以がい、全部

891 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/11 21:52

>>882
こりゃ水深課のパソオタだな。

>>879
そのとおり。性呆なんてどうでもいい。
けど、おまえら業務のシステムってみんなしょぼいと思わんか？
882みたいなパソオタがIT水深してるからだぞ。

そりゃ認証に限っていえばID/パスワードよりICカード、ワンタイムパスワード、バイオメトリックスのほうがいいに決まってるさ。
けど、はやりのアイテムにオタっぽく飛びついて、「木を見て森を見ない」システム作りしたって金ばっかかかっていいもんはできんぞ。

そもそもセキュリティの問題は認証だけじゃないんだから。
882は当然、システム全体のセキュリティレベルは、一番のウィークポイントで決まることくらいは知ってるんだろうな。
いくら表玄関の認証固くしたって、イントラなんて裏口いっぱい開いてんだら意味ないだろ。
もっとも関係者ならそのことは知ってて知らん顔か。

今のＩＣカードだって、「われなべにとじぶた」。金の無駄さ。

892 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/11 21:54

そういえば、指紋認証のスキャナ、買っちゃんだよね。何百台って。
いくらしたんだろ？

血税の無駄使いだな。
だれか住民監査請求したらどうだ？
（もう時間切れか・・・）

893 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/11 21:54

ケース記録は、開示請求があれば開示するのが、最近の動向だと思うが。

894 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/11 22:16

選挙事務のみなさん、乙！

895 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 00:18

企画課でサマータイム制を導入したのですね。
課長は若くて美人で切れ者と評判だし。
今ごろどっかにのみに行っているのでしょう。
ところで、企画課の職員はいますか？

896 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 00:28

なに規格してんだかな。

897 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 01:19

指紋認証スキャナなんて、見たことないぞ。
いつ買ったのやら。どこで使っているのかな？
保護業務の合理化は、過小評価するべきじゃないよ。
札幌市の保護世帯が減るような傾向は、無いからね。
保護業務がどうでもいいという椰子は、何かあるのか。

898 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 01:21

今帰ってきた。明日の勤務は辛い。

899 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 01:43

市役所の存在意義は何か。
市民のためになるサービスの提供。
市民が求めるサービスは何か？
それは市民に聞け。

区役所に金と人（権力だわな）をもっと与えたらいいだろう。
どうせ、「区役所くんだりに権力を与えたらとんでもないこ
とになる」なんてﾊﾞｶｴﾘｰﾄが言うだろうが、そういう自分を
ｴﾘｰﾄだと思う人間こそ、区に配置するべき。
ｴﾘｰﾄを中央(本庁)に置くっていう効率ばかり考えた仕組みは
もう時代遅れ。頭で考えたことを自らが実現させるという
意識がないと、公務員なんてｲﾗﾈとなる。

900 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 02:34

「生保なんてどうでもいい」なんて福祉政策は全面的に打ち切り，くらいの抜本的改革が起きないといえないことじゃないか。
自分の足元しか見えてないのではないか？

今後の目標としては，税の賦課額と収納率の増加，福祉の経費削減が重要課題となってくる。
税以外の収入が見込めるならいいが，札幌の場合それが難しいしな。

901 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 02:54

開票からやっと戻ってきた、と言ってもまたすぐに出勤か…
いやー開票作業の段取りについてもうチット考えてほしいね。
スムーズに役割や業務についての留意事項が伝わらず若干の混乱があったし、自分の仕事が終わったといっても他係の処理完了を待つまで帰れないし…
帰宅の許可が出るまでただ座っているだけ。職員を１時間深夜残業させるといくらのロスになるのか分かっているのかなー？
遊軍職員が出ないように効率よく開票処理ができるように考えてほしいと思た。

902 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 04:10

とりあえず喪前ら，読点はカンマに汁！

903 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 09:38

札幌近郊にいたいですけどまともな勤め先って公務員しかないでしょか？助言ください。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 17:16

ハ
ム

905 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 17:31

ハ　マ又　口
ム　オ力　貝

906 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 17:33

>>901
電子投票実施までの我慢だ。

907 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 19:26

日
ハ
ム

908 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 19:59

企画課長最高！

909 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 20:55

御尊顔を、うＰしる！

910 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 21:03

税収増には期待できず、交付金は削減される。
今後必要になるのは、業務の合理化案だろう。
証明の自動発行は当然。選挙事務もね。
訳分からない方策で、金ばかりバラまいてもな。
間違っても、飲み屋に一番乗りする生き方はドキュソだ。

911 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 21:12

証明の自動発行に賛成。
銀行のCDみたいなの置いて勝手に
発行してもらえばよい。

912 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 21:22

>>899
前スレ（特に>>702）をよく読みましょ。

だいたい人員配置を本庁と区役所逆にしたところで何にも解決しないと思うよ。

問題なのは本庁の方針に面従腹背の態度で望んだり，区からの情報を受けて何にもできない（しない)本庁，どっちもどっち！

本庁主管部署と区の担当部署の目標や情報の共有化を目指すのが先なんでないかい？

913 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 21:26

>>912

>>702でなく>>706だつた

914 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 21:33

昼休み　このスレッドの　話題あり　エリート集う　○階南西
【解説】　ある昼休みに、このスレッドが話題になっていた。そのなかで自分の書き込みだと思われる話もでていたが「それ、私が書きました！！」と宣言できず。話題の輪にも入れず無表情を貫く。

915 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 21:45

>>914
その話題の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

916 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 21:59

匿名は匿名を通してこそ、よしとしなければ。
あくまで仮面を付けて、語り合いましょう。
宮仕えでは、仕方ない。

917 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:05

投稿は、短歌（五・七・五・七・七の五句）でお願いします。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:22

>>914

おふ会でしか？

919 ：ダルシムのテーマで歌ゑ：04/07/12 22:23

♪なんでやねんなんでおまえがタメ口ねん
♪ダメ人間俺だけか何言ってるちっとも終わらん
♪定時にゃ帰れん
（一番上に戻って繰り返す）

920 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:31

見渡せばドキュソの巣窟我が職場
やってくる客やっぱりドキュソ
いつ異動かと首長くしたり

921 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:33

諺を耳に覚えし類は友
ドキュソ職員訪ねる市職
やっぱりドキュソで同じ類

922 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:41

くみやいの仕事に集中区回りのワタシ

923 ：長州軍曹：04/07/12 23:05

＞９１２
全くそのとおり。その一言に尽きる。
ついでに情報共有どころか、お互い情報を隠している。

924 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:14

925 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:22

>>899
市民が求めるサービスってか？
そりゃさ、子育てに忙しい主婦と、
足腰の悪い高齢者では行政に求めるものは違うな。
子育てに税金を回せば高齢者に「行政はなってない」と言われ
高齢者に金を回せば主婦に「行政はわかってない」と言われる。
結局、どいつもこいつも自分の事しか考えてないわけで、
自宅の周りの除雪が丁寧にして欲しい、
自宅の周りのゴミの収集時間が早くして欲しい、
自宅のそばに地下鉄の駅を作って手欲しいと。
幼稚園児を相手にしてるのと同じで、
全員に喜ばれるサービスなんてないんだよ。
表があれば裏がある。
みんなが喜ぶのは減税ぐらいだ。
だからさ、市民サービスとか市民の為の行政とかって言葉はあるけど、
実現できるようなモンじゃねーんだよ。

926 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:34

>>899
俺たちは市民のために働くが、
市民の奴隷ではないよな。
俺たちを奴隷か召使のような感じで
考えている市民が多い。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:50

普通にまともに暮らしている市民なら、そうそう区役所には足を運ばない。
我々が多々相手にしているのは、市民じゃなくて自称・市民だよ。
彼らの話を全部真に受けて聞くなど、愚の骨頂だな。

928 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:51

　税務系統って全然情報の共有化がなっていませんね。
　あのＨ護指導課は，イントラ専用ページを作って全市のＣＷの情報共有を図るべく努力の痕跡が見られるところですが…。
　Ｚ政でもイントラ専用ページを整備して，全区のＺ関係職員で情報共有を行えるようにしてほしいですね。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 00:00

>>927
あなたは「市民」の定義を、どのようにお考えですか？

930 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 00:05

>>927
居住するだけでなく、なんらかの資格が必要なのでしょうか？

931 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 00:06

もうさ、できる限り外注しようよ。
税金や保険の取立てだって、公務員がやるより消費者金融がやったほうが効率いいし、
窓口業務だって公務員がやる必要はまったくないし。
公務員は計画・立案のみに集中して、他は民間にまかせよう。
どうせ、団塊が抜けたら人が減るんだし、新規採用を極限まで絞れば
人員の削減だって難しくないよ。
それにOBにも年金がでるまで仕事を世話しなきゃならないわけだしね。
一見、我々に不利のように感じるかもしれないけど、
長い目で見ればこれが最善の選択だと思う。
遅かれ早かれ行政職のアウトソーシングの波は来るんだし、
今の規模で未来までやっているわけないよ。
基幹の部分を公務員。その他は全部民間にこういう方向に行って欲しい。

932 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 00:42

>>925
全員が喜ぶサービスなんてあるわけねーべ。共産国家じゃあるまいし。
市民が求めるサービスにもﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨってものがあるわけで、徴収した
税金をより効果的に使うのがお前らの仕事だろうが。
最大多数の最大幸福なんてことは言わないが、限られた税金をより効
果的に使ってくれ。所得の再分配が地方自治体の根幹の役割だろう。

933 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 01:03

その８は、どうするべか？

934 ：おっくん：04/07/13 07:08

>932
だから事務事業の総点検やってんだよね。
領域論のプロット作成依頼出たのもそういう趣旨のはずだよ。
結局，優先度の低い事業をバッサバッサ。補助金もこの際にバッサバッサ。
逆に考えれば，ホントは辞めたい事業，辞めたい過去からのしがらみの補助金を一気にやめれるチャンスなんだよな，今が。
みんな，マジメに調書書いたかー？
Z政から査定きたぞー！
こえー！

935 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 07:58

本気で取り組む気なし。

936 ：９２７：04/07/13 08:06

ただ単に福祉や保護の窓口で、「俺は市民じゃあ」と叫んでいる椰子を言っているだけ。
本庁にはああいう椰子は、滅多に来ないから分からないか…。

937 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 08:26

私民ですよ、それは。

938 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 18:22

札幌市(ヨン様×2)

939 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 21:50

>>935
原局（特に技術屋が強いトコ）によっては本気で取り組む気がないどころか，いかにして所管する施策を温存するか考えているんだろーよ。
だから最後は厳格な査定はモチロンのこと，トップ層の覚悟ある決断とそれを潔く受け入れる庁内風土の醸成が必要だと思われ…
ただ，ウチの会社を見ているとソンな状況から程遠いし至難のワザなんだろうね。

940 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 21:55

>>936
そんな香具師ほど、
「税金払ってるんだぞ」と
威張り散らす。
そういう香具師ほど、
「てめえは税金払ってるのか！」
と、言ってやりたくなるよ。

941 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 22:12

言ってくださいよ。

942 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 22:17

>939
実現可能性は二の次で、点検したふりのようですから。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 22:22

そろそろ次スレ立てれ

944 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 22:25

＞９４２
財前教授の総回診みたいなもんや。

945 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 22:29

札幌市は冬（その他）

946 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 22:39

サマータイムの被験者は、体験談を御聞かせください。

947 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 23:07

スマータイムでリフレッシュ！

948 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 23:08

雪まつり縮小決まったね。我々職員にしわ寄せが来ないよう頼むぞKB局の無能ども

949 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 23:19

なんだ、廃止ぢゃなかったのかーっ！残念！イルミネーション斬り

950 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 23:27

雪まつりを目的に訪れる人が少なくなると、札幌市として困ることは無いの？

951 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 23:32

困る？

952 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 23:43

>>951
広い視野で物事を見て考えてください。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 00:23

>>910，>>911
　検索エンジンに「住民票」「自動交付」って入力すると，多くのヒットが見られます。
　自治体の規模を問わず，全国自治体ではもう「当たり前のこと」となりつつあります。

　http://www.kknews.co.jp/jititai/010609b.html
　このレポートによると，Ｈ市では自動交付機設置とシステム開発に２億円を要し，５人の人員削減効果があったとのことです。

　本市のＨ１５年度の職員費は１１１３億円，職員定数は１５，９８１人とあるので（http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/），
　111,300,000,000÷15,981
　＝6,964,520円／人と仮定すると
　約６年でモトをとることができる計算になります。

　ただし，実際には全国の自治体に自動交付機が普及しており，開発費等にようするコストはＨ３にＨ市が導入したよりも圧縮できるものと思われます。

954 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 07:53

【次スレッド】

札幌市（その８）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089731467/

955 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 07:57

2ちゃんで広い視野云々言ってる事自体、狭い視野だ。

956 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 18:06

電算化・省力化には、大賛成なのだ。
今の日本が足りないのはホワイトカラーの省力化、と言われていたね。十年前に。
わが社は、はっきり言って原始的な業務が多い。それで「労働した」と、満足している椰子も・・。
ああ・・・・・・。

957 ：長州軍曹：04/07/14 18:12

雪祭りの雪像作り労働か・・・。
市税未納者・担税力無しの若者に、処分停止と引き換えにボランティアでしてもらうとか・・。
そのぐらいなきゃ、納得いかぬなあ・・。

958 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 18:14

９５３を称えよ！
コストを出してこそ、説得力あり！

959 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 20:04

test

960 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 20:52

組合が問題なんだろうが。

961 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 21:50

>>960
　お見込みの通り。
　「一部部署（Ｈ護等）の人員は増やせ」と言うけれども，絶対に「○○区○○部の人員は過剰気味なので減らしてもいい」とは絶対に言わない。
　そんな摩訶不思議な組織，それが組合ってもんです。

962 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 21:55

さあ明日は　自主研グループ　発表会　一体ナニが　出てくるのやら

963 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 21:57

会場は　本社の例の　会議室　時間は夜の　六時スタート

964 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 22:22

おうたの発表ですか？

965 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 22:26

うむ

966 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 22:26

早くつぎへ

967 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 22:39

札幌市(その句)

968 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 22:43

【次スレッド】

札幌市（その８）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089731467/

969 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 22:57

札幌市(園ないん)

970 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:06

明日、発表終わるのが九時というのが…。
しかも、木曜日…。うむ、行けるのかな。

971 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:25

行く必要あんの？

972 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:28

★１０年後に「北海道州政府」　８月内閣府に素案提出へ

・北海道は１４日、北海道開発局や経済産業局など１０の国の出先機関を
　１０年後に道と統合する道州制特区の素案をまとめた。道は国と道の
　業務で類似している部門を統合し「北海道州政府」を新設、国からの
　権限移譲を目指す。８月上旬をめどに内閣府に提出する予定。

　素案によると、２段階で統合を計画。２００９年度に１０の国の出先機関を
　ひとつにまとめ「北海道総合行政庁」とする。
　１０の機関は北海道総合通信局、厚生局、労働局、農政事務所、森林
　管理局、経済産業局、開発局、運輸局、東・西北海道地区自然保護事務所。

　その上で２０１４年度に道庁と行政庁を統合し「北海道州政府」を新設
　するとしている。
　道は５月、経済財政諮問会議にプランを提出したが、小泉純一郎首相らに
　具体案がないとして再提出を求められていた。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000103-kyodo-pol

973 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:31

脱．北海道！

974 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:34

脱不幸兵！

975 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:41

ダメ出される台地！

976 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:47

　組合機関紙「自治労さっぽろ」２００４年７月５日号から

　市役所市民会議の提言を受けて３　　改革へ自治体労組の役割果たせ
　　～市民の目線で検証　市職は積極提言を　下水道支部副支部長　○○　○○

　上田市政がスタートして１年が経過した。上田さんが２度の市長選の中で訴えかけてきたものが，一つひとつ具体的なものとなって出されている。
　私は，あまり細かな点について述べるのではなく，市職のあるべき姿というか，どういうスタンスで今後の上田市政と向き合うべきかについて考えを述べたいと思う。
　（中略）
　私は，自治体職員労働組合にしか出来ない役割，もしくは自治体職員労働組合だからこそ出来る役割として，自治体行政を市民の目線でチェックし，問題があれば自治体当局に対して修正をかけさせることができる機能があると考えている。
事実，市職はこれまでにも札幌市が決めた政策を，問題点を指摘して市民運動の先頭に立って白紙にさせた例もある。
　いま市職には，このような自治体職員労働組合としての機能が求められている。
　市職は昨年，「市役所改革対策委員会」を設置して，上田市政におけるさまざまな動きに対応できる仕組みを作った。
その意味は，全面的に上田市長を支援する側に立つ市職であっても，毅然としたスタンスを持って労使関係を築くことだと思う。
　次々と出される上田ビジョンに対し，良いものはより質の高いものに，駄目なものにはダメという強い意志を持つことが求められている。
市民会議の提言は真摯に受け止めなければならないが，機能も人材も備えている市職だからこそ，もっと本質的な問題点を探り，分析して市民にも，当局にも，そして組合員に対しても提起していくべきだ。
その意味で，市役所改革対策委員会には受け身ではなく，一歩前へ出た姿勢を示してほしいし，大いに期待したい。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:52

>>976
　これを良識のある市職員はどのように受け取るでしょうか？
　正直言って，市民の公募で作られた市民会議の提言よりも，自分達組合の方が機能も人材も備えており正しいことが言えるのだとしか聞こえてこないのは気のせいだろうか？

978 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 00:04

市民感覚から最高遠いのが組合さ。組合丸抱え支庁だからしかたがあるまい。

979 ：長州軍曹：04/07/15 00:08

自主研究発表も、「〇〇・プラン」のように計画実行時期と実行部署を明確化すればいいのぉ。
丁度ドイツ軍に、シェリーヘンプランとマンシュタインプランがあったように。
いっそ馬鹿になったつもりで来年の自主研究、選挙事務の大胆な電算化を提言する椰子はいないか？
成功したら、区役所の窓から『オペレーション・サクセ～～ス！！』と叫ぶぞよ。

980 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 00:20

ナチゅらるっ！

981 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 01:07

>>979
　軍曹，２ちゃんねら市職員からなる自主研究部隊を編成しませう！
　きっと軍曹に続く有志がいるものと思われ…

982 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 01:21

はいるっ、ヒットだぁっー！

983 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 01:26

それは、有望と思はれ。