民間企業経験者採用試験採用者のコーナー

　民間企業経験者採用試験に合格し採用された職員のスレです。
情報交換に活用しましょう

２げっとおおおおおおお

経験者採用試験のコ−ナ−　PART４
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1073646728/l50

公務員試験板です

民間企業を１０年前後経験し公務員になった方が多いと思いますが、

役所の仕事にギャップを感じている人
とりあえず様子見を決め込んでいる人
周りと衝突している人
アフター５をエンジョイしている人
とりあえず周りにあわせている人
大活躍している人

いろいろなパターンに分かれているころと思います

皆さんの率直な意見をお待ちしています

>>4
まわりを敵に回した人、まわりに避けられてる人、辞めたい人、辞めた人も情報キボーン

経験者枠試験の教養試験問題の情報交換所！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://amedama4.hp.infoseek.co.jp/

こちらにも、情報をお願いします。

民間では夜中まで仕事していたのが、今では定時で帰れる。
給料は下がったけど、大した問題じゃない。
仕事はつまらんけど、まあ満足しているよ。
中庸っていうのも悪くはない。
民間で走りすぎたので、ゆっくりと心の洗濯をさせていただいています。

　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐‐‐、,,
　　　　　　、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　／::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
　　　（:::::::::/　　ヽノ´　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::）
　　　　|::::::|　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 　 |:::::|
　　　　 |::::| ┏━━━━┓　 ┏━━━━┓|::::|
　　　　 |::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:|　| 　　　　　　/ﾉ　 　　　　　　　　| |:|ヽ
　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／　　＜　公務員はゴミ以下だなｗ
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　 ＼
　／　　　　 　　　＼＼＿＿＿＿＿／／　　　　　　　＼
　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　|　　　　　　　 　フ　　　ァ　　　ミ　　　通.　　　　　　 　|

公務員試験のときには、なかなか分からないことですが（理想論が先に出てしまい）、
役所に入って体験すると下記の内容は妙に納得してしまいますね

◆◇地方自治体　欝な部署＆楽な部署◇◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046166767/l50

259 ：まとめ ：04/02/21 16:17

�@馬鹿みたいに激務だが、やり甲斐がある部署
　財政　企画

�A大変（ＤＱＮ住民応対、苦情処理etc）なだけで、やり甲斐殆ど無しな部署
　収税　住宅関係　道路管理関係　環境関係
　生活保護　用地買収

�B楽だが、やり甲斐も無し、っていうか左遷的部署
　外郭団体派遣　出先

良スレありがとう！　どんどん応援します！！！

　　　　　　　　　　　　/　　　.|　　　 .ﾞl　　　 ,/｀　　　lﾞ
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

　　　　　　　　　　　　/　　　.|　　　 .ﾞl　　　 ,/｀　　　lﾞ
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

現実的に採用された皆さんは、民間での経験をいかせるような部署に
配属されたのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　/　　　.|　　　 .ﾞl　　　 ,/｀　　　lﾞ
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

東京都調布市の経験者(事務)採用試験
http://www.city.chofu.tokyo.jp/download/16310507340.txt

　　　　　　　　　　　　/　　　.|　　　 .ﾞl　　　 ,/｀　　　lﾞ
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

>>15

２　第１次試験　　　
ア　日時　平成１６年３月３日（水）午後６時３０分から

平日の夜の試験とは珍しいですね

>>17
おそらく採用となるべき人が、土日は都合が悪いんだろうねぇ。

コネと決め付けないでよっ

良スレだとは思うので、
実際に職場にすでに就いた人の意見を聞かせてくれ。
入庁前と入庁後のギャップとか。
民間と激しくちがってとまどった経験とか。
朝始業５分後に来るのが当たり前だとかｗｗｗ

>>13の意見を聞きたい

600 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/15 18:02
公務員は出世しても処遇上は大きな差は付かない
むしろ出世しようとつまらない飲み会に出たり
勤務時間外の各種レジャーへのおつきあいなどへの出費や
精神的肉体的疲労など金に換算できないコストを
トータルで考えると、出世しない方が得

上記のような考えの人が公務員には異常に多い

入庁前・・・市民のために働きたい
入庁後・・・ＤＱＮ市民の対応でややうんざり

>>20
民間の頃は毎日朝会があって、昨日の売り上げだとか今日の目標だとかの話が
あったり、社訓のひとつでも唱えて気合いが入った状態で仕事にとりかかっていた。
コウムイソになってからは朝会がないので、朝来てお茶飲んでヤフゥの
今日のニュース見ているうちに始業のチャイムが鳴ってだらだらと仕事を
始めるって感じやね。

ま、一事が万事こんなもん。何をするにしても時間にルーズというかだらだら
している。でもこんな環境になじんでしまった。。。

確かに時間にはルーズですね

１日のうち、半分ぐらいの時間を喫煙場所ですごしてそうな人が
たくさんいます。

>>24
民間企業の従業員なんて奴隷だもん。
厳しく管理すれば気合入ってやる気でちゃうんだよね。
バカみたいｗ

都庁採用予定の方・・・
配置局の通知来ましたか？
２月中旬から順次と書いておりましたが
まだ来ておりませぬ。

　　　　　|　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　i､　　　　　　　 !,　　　　　　　　|
　　　　　ヽ　　　　　　　　 ｀!,　　　　　　 |i､　 　 　 　 　 ヽ、 　 　 　 　 |
　　　　　 ｀'i､　　　　　　　　 |　　　　　 .,/ﾋ　　　　　　　　│　　　　　　ヽ
　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　 .,r" │　　　　　　　 ,lﾞ　　　　　　　│
　　　　　　　 ﾞl　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´　　 `=,_　　　　　 '″　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ,,r"　　　　　 ｀"''¬‐-i､,,,、 　 　 　 　 　 ］
　　　　　　　,,i´　　　　　　　　,,!″　　　　　　　　　　　　　ﾟ'┐　　　　　 ,/′
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,i´　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｝ｰｖ,,、
　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,､l′　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lﾞ　　 `'r
　　　　　　　　　　　　　 y'"　=,_　　　　　　　　　　 _,,,,,,rｰ''ﾟ′　　　 ,|_
　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　　 ﾞ"¬――――‐''''ﾟ゜　　　　　　　　 ,| ‘=,_
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　｀ｯ
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,｡-″　　　 .|
　　　　　　　　　　　 ,,rﾘ,、　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,r‐冖＾　　　　　　　 |
　　 　 　 　 　 　 ,,r'’　 ‘ﾍｖ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,r--・"ﾟ゛　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!
　　　　　　　　　 |,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｒ'"
　　 　 　 　 　 　 ﾞl,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,r・″
　　　　 　 　 　 　 '!ｉ,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,―''''"゛
　　　　　　　　　　　 ‘''ｰ-,,,,,,,,＿＿＿＿,,,,,,,,,,---ｰ''''"ﾞﾞ゛

良すれあげ。
不良AAはスルー。

>>29　良ＡＡって何だ？
　　　　　|　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　i､　　　　　　　 !,　　　　　　　　|
　　　　　ヽ　　　　　　　　 ｀!,　　　　　　 |i､　 　 　 　 　 ヽ、 　 　 　 　 |
　　　　　 ｀'i､　　　　　　　　 |　　　　　 .,/ﾋ　　　　　　　　│　　　　　　ヽ
　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　 .,r" │　　　　　　　 ,lﾞ　　　　　　　│
　　　　　　　 ﾞl　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´　　 `=,_　　　　　 '″　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ,,r"　　　　　 ｀"''¬‐-i､,,,、 　 　 　 　 　 ］
　　　　　　　,,i´　　　　　　　　,,!″　　　　　　　　　　　　　ﾟ'┐　　　　　 ,/′
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,i´　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｝ｰｖ,,、
　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,､l′　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lﾞ　　 `'r
　　　　　　　　　　　　　 y'"　=,_　　　　　　　　　　 _,,,,,,rｰ''ﾟ′　　　 ,|_
　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　　 ﾞ"¬――――‐''''ﾟ゜　　　　　　　　 ,| ‘=,_
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　｀ｯ
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,｡-″　　　 .|
　　　　　　　　　　　 ,,rﾘ,、　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,r‐冖＾　　　　　　　 |
　　 　 　 　 　 　 ,,r'’　 ‘ﾍｖ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,r--・"ﾟ゛　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!
　　　　　　　　　 |,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｒ'"
　　 　 　 　 　 　 ﾞl,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,r・″
　　　　 　 　 　 　 '!ｉ,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,―''''"゛
　　　　　　　　　　　 ‘''ｰ-,,,,,,,,＿＿＿＿,,,,,,,,,,---ｰ''''"ﾞﾞ゛

>>30

人生むなしくないか？

でも２０代、３０代の公務員はほとんど年金ないだろうね

年金が結構たたかれているが、２０代、３０代はほんとにないだろうな
それでも、あえてこうむそんになりたいのか？？？

>>33

ここは公務員になった人のスレです

これからは民間年金の時代ですね。

まあ、どっちにしろこれからは公務員の時代だわな。
民間は美味しいところもいっぱいある。
でも、いつもいつもどこかでガクブルの心境。
病気になったらどうする？
年金は？
倒産は？
リストラは？
公務員だって安泰ではない。厳しくなってゆく。
でも、公務員がそこまで厳しくなったら、それ以上に民間は厳しい
状況になるだろうよ。
経済の循環はあるだろう、波はあるだろう。でも、平均で見れば、
極一部上位民間を除いたら、公務＞＞＞＞民間　こんなもんだよ。
スキルだなんだなんてほざいてるけど、ほんとに民間勤務で
スキルがあると胸をはっていえるヤツがどれほどいるものか。
そんなのいるだろうけど、結局一部の一部。
スキルアップで人生を豊かに！なんてよくそんな言葉に妄信してるね。
わらっちゃうよ。
公務員だって行く先わからん。でも、少しでも安全パイを狙うのが
人間だろ。
まあ、一部経済評論家が声高にさけぶ言葉にほだされて、
頑張ってみろや。ほとんどがウソだったってあとで気づくから。

>>36
極端だなぁ。
中小だってオイシイ会社はいっぱいありますよ。

>>27
まだですね．どの局に配属か気になりますよね．

あげ

すでに過去に、入庁されたかたの話キボン。

>>40
どんな話をご希望ですかな？

>>41

20 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/25 00:32
良スレだとは思うので、
実際に職場にすでに就いた人の意見を聞かせてくれ。
入庁前と入庁後のギャップとか。
民間と激しくちがってとまどった経験とか。
朝始業５分後に来るのが当たり前だとかｗｗｗ

>>42
一応マジレスするが、一番感じるのは最低限の仕事しかこなしてないのに
さも大変な仕事をしたような顔をして余った時間を無駄にすごしてるやつが
多いってことだな。（最低限の仕事もしてないやつは論外）

余った時間で職場改善やってみようとか、ちょっと空いた時間だからこそできる
何かを見つけようとかいう概念すらないやつが結構いる。
この辺の感覚は民間経験者と根っからの公務員とではかなりちがうと思う。

>>43は何かしてるの？

>>44
俺自身の基本的な考え方として、サラリーをもらっている以上、就業時間中は
無駄な時間を過ごさないよう何かしら仕事を見つける努力はすることにしている。
もちろん100％とはなかなかいかないがね。

>>43-45

ベリーサンクス。
>>43　やっぱりそういう状況かあ。
>>45 漏れも今後は入庁になったらそういう、状況で仕事
臨むだろうなぁ。時間は１秒でも無駄にするな！というのは
民間で叩きこまれてきたし、少しでも時間が空けば次のことを考える、
なにかすべきことはないのか？？と。もうそれは体に染み付いてしまって
いるからなあ。手持ち無沙汰の時間が逆に落ち着かない。

貴殿たちの話聞いて、やはりここらへんのことで自分自身、入庁後は
悩みそうだなあ。常になにかやらなければ！＜＞明日できることは明日やる

自分自身やる気はあるのだが、今までの民間で張り切りすぎて
つかれたので、とりあえずは役所入ってのほほんしたいのが
本音ダポ。療養後（＾＾；また、民間のように張り切りたいね。
つっても、まず最初の配属部署によるだろうなあ。ガクブル。

43,45に同意する。

根本的なところ（アイドルタイムをどうする、とか）で
相容れないものがあると感じる。
今しなければならない事がない状態でいることを、
管理職が放っておくのには驚いた。隣で残業して
る人がいても、仕事を割り振ろうというアクションがない。
民間で言うところのマネジメント能力がない。
役所の管理職は、決裁する事、責任取ることが仕事。

能力給でもないから、楽したもん勝ちになっている。
やっても評価されない土壌で、善意だけでやり続ける
のは、なかなか難しいことだな、と思います。

ま、僕が指示待ち人間の、無能者というだけのことかもしれませんが。

民採の皆さん、希望を失わず、頑張っていますか？

>>46

まあ、がむばれ。

民間の時ほど張り切らなくても役所では十分仕事しているように
見えるから安心していいよ。
役所といえども、ちゃんと仕事する人間はやっぱり上から認められるし
それなりの仕事も与えられる。あとは公務員のぬるま湯体質に
つかりきらないように日々気をつけておくことだね。

ちなみに43=45=おれね。

>>47
> 能力給でもないから、楽したもん勝ちになっている。
> やっても評価されない土壌で、善意だけでやり続ける
> のは、なかなか難しいことだな、と思います。

そっか。あまりよい職場環境じゃないようだね。
たしかに今のところはやっても目に見える評価はないだろうけど、
そのうち公務員制度改革が進んできたらちゃんと評価される時が
くるかもよ。事実、うちの自治体も16年度から目標管理・実績評価制度
試行が始まるし18年度からは実際に実績評価によって給料がかわるらしい。

>18年度からは実際に実績評価によって給料がかわるらしい。

いままでの公務員（一部のは除く）が働かなすぎた。
だからといって、極端な一部民間大企業みたいなアフォみたいな
評価制度の猿真似だけはして欲しくない、
能力評価制度結構。その分本当に給料が上がるんだろうね？
公務という仕事をきちんと評価できるシステムになるんだろうね？
公務員だっていったって同じ労働者。
そういう風にだんだん民間と同じ土俵になってゆくんだったら、
公務員は薄給で我慢しろという理由は通用しなくなってくるね。
マスゴミは公務員叩きでマスこいてるから。

テレビ局なんてひどいもんだよ。２０台でも恐ろしい給料。
でも、テレビ局の規模は意外に小さいし、人数も多くない。じゃあどう
やって廻してるかっていうと、外部の下請けの製作会社を安く沢山使って、
番組作ってやがる。
公務員の天下りも叩かれるが、民間だってひどいひどい。
民間企業の重役は、退くとどんどん子会社へ行く。そこでうまい
汁をすう。民間は稼いでいるからいい？　本当に稼いで、きちんと
給与で社員に還元して、かつその上でそういうことを言うのならばいい。
でも、そんなこと胸はっていえる民間会社が今いくつあるか。
でも、公務員でいうところの天下りは民間でも全くおんなじ様な構造。
民間だからということで叩かれないだけ。
もちろん公務員は公僕。だからといって、一方で民間と同じ人間だし
給与で食ってる労働者。そういう部分でも公平にみて、公務員の
評価制度、給与水準も考えていかないと、めちゃくちゃになるよ。
もちろん、働かない公務員は論外。そういうのは叩かれて結構。
公務員＝公僕＝給与安くて結構、という短絡的な図式にマスゴミに
世論が誘導されるのは危険。

＞48,49、
うちの自治体も、実績評価（NPM？) やってます。
ただ、公務の場合は難しい問題があると思う。
目標の数値化をまずやっているが、適当な数値の
出にくい分野がある。もっとも、民間でもラインでなく
スタッフの場合は同様の傾向があるがあるし、営業、
販売や生産部門でも、数値が運不運で左右される
部分もある。結局温情とか人間関係の影響も多く
なってしまうことも多い。実績主義ってのは、難しい
ものだなあと思います。
まして、一般も管理職もぬるま湯で今までやってこれた
（と思われる）公務員の場合、本当に出来るかなあ、
行政は出来るだけ小さくなる道を選ぶべきではないかな、
と思います。

実績評価、今後の行政のあるべき姿について、普段
あまり前向きな意見に触れられないので、48,49の
レスを見て、ちょっと元気になりました。ありがとう。

惜しむらくは、民採同士で集まっても、あんまりこういう
議論って聞かれないこと。なんか、「楽になってよかったね、
次の部署も楽だといいね、僕、出先希望」みたいな話が
多くて。酒の席だから軽めの話題で、ってつもりかもし
れないけど、みんな経歴聞けば結構優秀なのに、これで
いいのか、ていうジレンマがあります。

取偉そうなこと言って失礼。私はあんまり優秀じゃない、一般の
元サラリーマンですが。能力ないのに鼻息ばっかり荒くっても
なあ、仕事のやり方覚えて、周りに馴染んで、と思ってるうちに
時間ばっかり経っちゃいました。

色々意見聞きたいので、また出入りさせてもらいます。

あれぇ？
僕がハワイでＶＡＣＡＴＩＯＮ
している間に随分、レスが
増えたモンだ！

>>４９
川崎市？

>>53
> >>４９
> 川崎市？

ちがうよ、もっと小さな田舎役所。

age

即戦力として期待している
全力を尽くし努力を願う。

>>56
なかなかそん戦力にはなれ
ないなあ
あまりにも民間と仕事内容が
違いすぎる〜っ
民間経験者の配属先はは比
較的商工が多いのでは？
許認可管理監督権限がほと
んどないので民間に近いと
いえば近いけどそれでも
なかなか庁内調整では苦労
していますなあ。

わが市役所では、事務職は前職とほとんど関係ない部署に配属されています。
基本的には最初は直接、市民と接する部署のようです。

みなさんに質問です。
私は某政令市に内定したものですが、
給与面でみなさん、納得されてます？

私は２８歳で年収６００万くらいなんですが、
公務員だと大幅に下がりそうな気がして。

プロパーは長いこと勤めているだけで給料はいいし、仕事に行き詰まったらメンタルと
いうことにして休職。民間なら即クビだわさ。
民間採用はどれだけ仕事をこなしても同年代プロパーの８割がせいぜい。
「民間の活力を公務に生かそう」とえらそうな事を言っている○○県。
実態は大違い。ＪＡＲＯに訴えてやろかと思う。

行政評価自体が民間の猿真似でつか？
もともと評価もろくすっぽできないやつらが
勝手に目標を決めて（意味もない目標数値）
評価するなんてばかげている。

住民にちゃんと数値設定の根拠等も公表し
なっとくしてもらってはじめて意味がある
もの。そうしてデキル！人だけが公務員
になればいいし、こいつは？と思う公務員
は住民の手でやめさせる厳しい組織にすれば
よい。つまり人入れ替え戦をしろということ！

そうすれば、給与は今までの２倍３倍それ以上
にしてもいいし、出来ないやつORお年寄り連中
でやる気スキルのないやつはやめてもらう。
まあ〜イメージでいうと戦コンみたいなものに
してしまえばいいのでは？もちろんステイタス
も最高！親兄弟も身内が公務員だと”神”扱い

これならどう？　だれも文句をいうまい！
このくらいにいっぺん変革が必要です。

↑の書き込みのような民間でも使えない連中
の巣になること（経験採用制度自体）が大問題
なのだ！

はやく↑の連中はやめてくれ！！！！！！！！！！！

>>59
＞私は２８歳で年収６００万くらいなんですが、
＞公務員だと大幅に下がりそうな気がして。

２８歳で年収６００マン！？　凄すぎる・・・・・
漏れも地方公務員だが、３０歳で年収４５０マン弱　基本給２５マン弱。
恐らく似たレベルになると思われ。官舎に住まないとまとにやっていけないよ。

>>59
私も２６歳で６２０万でした。（某研究職）
経験者採用で入庁して（地方公務員）、３０歳で５４０万。
安すぎ！って思ったけど、食えないほどではない。
自治体によって経験者採用組に対する給与が違いすぎなので
事前によくリサーチしたほうがいいですよ。

これから自治体の給料は下がっていくよ。。。

給与のことだけ考えるなら民間からの転職はさほどおすすめできないです。
（それなりの給与がもらえる企業のレベルだけど）
勤続１０年位プロパーより少ないと退職金も１千万位は少なくなりますよ。
（自治体によって多少の差はありますが）

>>62,63,65
ありがとうございます。
正直、結構悩んでいたんですが
明日、正式に内定辞退します。
この時期の内定辞退は、めちゃくちゃ怒られるでしょうけど。

給料の話がでているが、結局　安い＝それだけの仕事
ってこと。もらいすぎといわれても仕方あるまい！
経験採用で入るやつは、民間で出来てないひとである。

>>67
全く見当違いの話。早く寝ろバカ

>>67
それはどうかな？
多分、経験者採用の方が倍率は高いし、
優秀な人が多そうだけどね。
っていう俺は、経験者採用枠で受かったからそう言うんだけど。

ところで、俺は正直公務員になったら、絶対プロパーの奴より
仕事できる自信はあるけど、給与面や昇進で差別されるのでは
ないかと思うんだけど、そこら辺はどうなんですか？

>>69
> ところで、俺は正直公務員になったら、絶対プロパーの奴より
> 仕事できる自信はあるけど、

この考えを表面に出したら、いろいろな面で不利益を被ることが多いね。

だいたい、明日内定辞退するならどうでもいいことじゃないの？

>>70
それもそうだ。
ただ、結構悩んだからね。

実体験ですがＡ４一枚の書類を作るのに半日かかるバカの基本給が５０万円弱で
その数十倍（誇張ではありません）仕事をしている自分の基本給が２５万円というのに
驚きました。しかもそのバカは人事考課で一切不利益を被っていない！

やはり役所は年功序列ですから、いくら仕事が出来ても役所経験の浅い民間枠
採用者より、できが悪く仕事のできない年寄りがそれなりのポストについている
（○○代理とか、○○補佐とか形式だけのポストも多い）のが現実ですね
残念な話ですが・・・


５９さんへ
私は６５にカキコしたものですが、確かに給与だけなら現状の民間のほうが
よいのかもしれませんが、役所にはいると、人生お金も重要だけどそれだけ
でもないということを実感しました。
これは、独身の時、結婚している時、子供がいる時などいろんな立場によって
考えも変わってくるとは思いますが、総合的に判断されたらいいのではと思い
ます。

>>73
同意します。
いろいろ考えるにもいい時間になると思います。
この転職で全てを決定する程、人生は短くないと思うよ。

59氏は内定辞退できたの？修羅場レポきぼん。

>>73,74
今日正式に内定辞退しました。
お二人のおっしゃる通りだと思います。
自分も大いに悩みましたが、これから
長い人生、どこに価値観を置くかだと思います。

私は民間で頑張っていきますが、
経験者採用枠で内定された方々も
各部署で頑張ってください。

本当は体が二つあったらなぁ、って思ってます。

↑ちなみに、具体名はいいですから、辞退された自治体の
おおまかな規模を教えていただけませんか？あと倍率。

個人的に、試験の難しさと辞退決意の相関関係を知りたいもので。
相当な倍率を乗り越えたんだったら、辞退決意は死ぬほどきつかったのか
と・・・
それとも、案外簡単にうかっちゃったから、辞めてもいいか？という
気になったのか・・・

>>77
西日本の政令市ですよ。
倍率を言うとどこの自治体か
ばれるかもしれませんが、
５０倍以上です。
ですから、死ぬほど迷いました。

勉強の方は２ヶ月間、
一日２時間くらいテキストと新聞ダイジェストを中心にやりました。

>>78
えらそうにいうな！
アポでも受かる？
つ-か、アポしか受けないので楽勝だろ！！！！！！！！

>>59=78

サンクスです。
それじゃあ、相当苦悩して、決断されたに違いないでしょう。
でも、そもそも２８歳年収６００万を蹴って、公務員に
なろうとどうして思われたのでしょうか？
勉強をちゃんとやったところをお見受けすると、冷やかし受験でも
ないみたいだし、それなりに年収に勝る公務のよさがあったのかと。
そこらへんもぶちゃけ教えていただけると参考になります。
私も、受験本気ですべきか迷ってますので・・・

>>７９
そうですね。アホでも受かるかもしれませんね。

>>８０
私は実際役所で働いていないんで公務の良さ
はわかりませんが、公務員っていうのは
将来に対する安定感や、社会に直接的に貢献できるっていう点で
非常にすばらしい職業だな、と思い受験したんですよ。

ただ、自分は給与面で妥協できなかったのと、
出世面で民間企業経験者は冷遇されるのではないかと
思い、今の会社に留まる事にしたんです。

確かに今後の公務員の待遇は期待できませんからね…。

>>81
＞将来に対する安定感や、社会に直接的に貢献できるっていう点で
＞非常にすばらしい職業だな、

イメージに毒されていると思う。
綺麗なことをいうほど胡散臭い世界だということを知るべきだ。
ただ表に殆ど現れないだけで、実態は酷なものだよ。

安定感　→　その安定感に胡坐をかき、権利だけ主張し義務を果たさ
　　　　　　ない香具師（それでもって給料は年序列でそういう香具
　　　　　　師の給料の方が高い。）

社会に貢献　→　政・官・業の癒着構造　
　　　　　　　　効率やコストより役所の体制や利権が大切
　　　　　　　　年度末の予算消化作業

行政評価自体が民間の猿真似でつか？
もともと評価もろくすっぽできないやつらが
勝手に目標を決めて（意味もない目標数値）
評価するなんてばかげている。

住民にちゃんと数値設定の根拠等も公表し
なっとくしてもらってはじめて意味がある
もの。そうしてデキル！人だけが公務員
になればいいし、こいつは？と思う公務員
は住民の手でやめさせる厳しい組織にすれば
よい。つまり人入れ替え戦をしろということ！

そうすれば、給与は今までの２倍３倍それ以上
にしてもいいし、出来ないやつORお年寄り連中
でやる気スキルのないやつはやめてもらう。
まあ〜イメージでいうと戦コンみたいなものに
してしまえばいいのでは？もちろんステイタス
も最高！親兄弟も身内が公務員だと”神”扱い

これならどう？　だれも文句をいうまい！
このくらいにいっぺん変革が必要です。

↑の書き込みのような民間でも使えない連中
の巣になること（経験採用制度自体）が大問題
なのだ！

はやく↑の連中はやめてくれ！！！！！！！！！！！

>>84　うざい

でも一理あるな。
公務員はいまだハゲ、デブ、汚いアフォが多いからな・・・。

>>84
お前が一番出来ないだろうな。

仕事の成果でなく勤続年数で給料が決まる公務員。
バカでも先生（バッチ）のお友達がいれば安泰な公務員。

>>83

相当悩まれて決断されたのでしょうから、民間でもがんばってください。

ちなみにうちの自治体では、民間出身者とプロパーの給与の差は
何年かたてばほとんど解消されます。（特昇してくれる）
退職金はいかんともしがたいけどね。

昇進に関しては昇進試験さえ受かれば、差はないですよ。

経験者試験を最初にした自治体でも１０年前位だと思うので、最終的に
定年時に経験者採用された者が、どのレベルのポストまでいくのかと
いったことが分からないですね

うちの自治体は民間での経験が長いほど給料待遇は悪くなるよ。
同年代の８〜９割位かな。
民間での経験が長いほど損するなんて何のための民間採用なんだか・・・・。
能力評価制度がないから挽回するチャンスもないし・・・・・・。

HARRPプロジェクトＨＡＲＲＰ計画で
日本人の精神を弱らせ
アメリカの都合のいいように日本人はコントロールされ
アメリカの言いなりになっている

日本人はマインドコントロールを自力で抜け出す
努力が必要である

　非常に残念な話だけど、経験者採用というのは、各自治体の行財政改革（人事
政策）のポーズとして利用されているのが現実ですね。
　民間採用というと、イメージも良いし、他人の腹も痛まない、人事にとっても
業務的にはさほど難しくないから導入しやすい。
　しかし、実際採用されても、経験者をどう活用するかも適当で、実際は同年代
より安い給与で、民間経験とは何も関係ない仕事を延々と・・・
　極端にいえば飼い殺しの状態というのが、今の経験者採用の現実です。

>>92
ポーズでも何でもいい、とにかく採用されてしまえばこっちのものだ。
民間のクサイ飯を一生食うよりは、遥かにましです。

>>92
「基本給」は民間より安いけど、賞与と各手当てでリカバリーできる。
民間なんかで一生終わってたまるか、さて、勉強再開だ！

>>94
民間だろうと公務員だろうと所詮は雇われ人じゃん。
「雇われ人で一生終わってたまるか」くらいカッコいいこと言おうぜｗ

でも、3月29日に自体は相当その役所に迷惑かけていることは確実。
社会人として失格。

>>95
民間は業績悪くなったらリストラ（追放して知らん振り）だけど
公務員は定年後も手厚く面倒見てくれる。
俺は公務員になるんだ！なりたいんだ！クソ民間なんかで一生終わるか！
死ぬ気で勉強したる

>>97
＞公務員は定年後も手厚く面倒見てくれる。

　そのうち退職金は満期まで解約不能の国債支給になると思う

>>98
それでも「民間」よりはまし！！

民間人や公務員試験受験者より、現職の声を聞きたいのですが・・・

>>97
>＞公務員は定年後も手厚く面倒見てくれる。

キャリアを目指してるの？

行政評価自体が民間の猿真似でつか？
もともと評価もろくすっぽできないやつらが
勝手に目標を決めて（意味もない目標数値）
評価するなんてばかげている。

住民にちゃんと数値設定の根拠等も公表し
なっとくしてもらってはじめて意味がある
もの。そうしてデキル！人だけが公務員
になればいいし、こいつは？と思う公務員
は住民の手でやめさせる厳しい組織にすれば
よい。つまり人入れ替え戦をしろということ！

そうすれば、給与は今までの２倍３倍それ以上
にしてもいいし、出来ないやつORお年寄り連中
でやる気スキルのないやつはやめてもらう。
まあ〜イメージでいうと戦コンみたいなものに
してしまえばいいのでは？もちろんステイタス
も最高！親兄弟も身内が公務員だと”神”扱い

これならどう？　だれも文句をいうまい！
このくらいにいっぺん変革が必要です。

↑の書き込みのような民間でも使えない連中
の巣になること（経験採用制度自体）が大問題
なのだ！

はやく↑の連中はやめてくれ！！！！！！！！！！！

おれ44年２月生まれ、今年から受けられなくなる自治体多数。

行政評価自体が民間の猿真似でつか？
もともと評価もろくすっぽできないやつらが
勝手に目標を決めて（意味もない目標数値）
評価するなんてばかげている。

住民にちゃんと数値設定の根拠等も公表し
なっとくしてもらってはじめて意味がある
もの。そうしてデキル！人だけが公務員
になればいいし、こいつは？と思う公務員
は住民の手でやめさせる厳しい組織にすれば
よい。つまり人入れ替え戦をしろということ！

そうすれば、給与は今までの２倍３倍それ以上
にしてもいいし、出来ないやつORお年寄り連中
でやる気スキルのないやつはやめてもらう。
まあ〜イメージでいうと戦コンみたいなものに
してしまえばいいのでは？もちろんステイタス
も最高！親兄弟も身内が公務員だと”神”扱い

これならどう？　だれも文句をいうまい！
このくらいにいっぺん変革が必要です。

↑の書き込みのような民間でも使えない連中
の巣になること（経験採用制度自体）が大問題
なのだ！

はやく↑の連中はやめてくれ！！！！！！！！！！！

3/29に辞退した方は今の会社には退職願を事前に出さなくてもいい会社だったんですね
自分の場合は結構言い難かったけどね
退職直前にやっぱり残りますと歓迎されるぐらいすごい方なんですね
技術職？現業職？なんでしょう

漏れは事務職だが、将来役員コースって感じだったから引き止められた罠。
でも公務員になるなら仕方ないか・・・ってことで退社。
年収はかなりダウンしたが、４０〜５０代では、そんなに差は付かない
ので、我慢の範囲。

しかし、>>104みたいなカキコしつこいな。なんか民間コンプって感じだな。
半分はいいコト言っているが、公務員で「出来ない」みたいな漢字の使い方
するのは、かなりデキナイ香具師なんだがｗ

相当の高倍率を通って、合格したが、
思っていた公務員の仕事の内容と、実際の内容の差に愕然とした。
よくいう、公務員は定時で楽だってはなしは、完全に部署による。

全然ちがった。猛烈だよ。やること多いし。最悪。
マターリしたかったのに、民間の激務がそのまま続いているような感じ。

こころのサナトリウム目指して、がんがって入ったのに。的外れ＿|￣|○
早く、異動になることを祈るよ。死にたい。

と、久々にスレタイにそった内容を書いてみる。
みんなの入庁後の現状を教えてくれ。

やりがいはありますか。それに見合った給料ですか。

>>108
民間の「金儲けの片棒担ぎ」よりはやりがいはあると思うよ。

一般公務員は「官僚の金儲けの片棒担ぎ」をしてるんだけどなｗ

>>107
>みんなの入庁後の現状を教えてくれ
議会中は馬鹿議員の質問の回答に大
忙し、議会後は知事約束で大忙し。
日ごろは忙しくもあり暇もあり
といった感じですね
部署、上司に大きく左右されますが
民間より仕事が楽になったとは
思っていません。ただ、精神的な
プレツシャーからは開放されたのが
大きな収穫です
それでも今までと同じ仕事ではな
いので気は使うといった感じでし
ょうか
そんなに民間ではとか大上段に
振りかざして話せる雰囲気では
ありません

楽なのってド田舎の役所くらいだろ。
普通は結構忙しいもんだぜ。

>>111

馬鹿議員と馬鹿公務員　どちらもイタイ

くやしかったら首長にでもなれば、ボケ！！！

>>111
嵐無視。
役所の人間は、民間活力を評価するヤシと民間コンプがいるからな。

人事から目を付けられて議会対応とか激務に回されるのはつらいね。

なぜ>>111が荒らしなのだろうか・・・疑問。

といっても、自作自演だとか言われるんだろうな。

>>115
書き方が悪かったか。
>>111に対して「嵐は無視せよ」と書いた。

私の場合民間の時よりも明らかに仕事が楽になりました。
3月、4月はかなり忙しいですが5月以降は暇になります。
しかし、同期採用者の中には忙しい部署に採用された者もおり、そちらはかな
り苦しんでいるようです。
やはり忙しさは配属される部署によって、大幅に変わるというのが、どこの
自治体にも言えるのではないでしょうか。
まあ数年に一度は必ず移動がありますから、忙しい部署に配属されたとしたら
次の部署で楽になることを祈るしかないでしょうね。

私自信、民間時代と比べると年収は大幅ダウンでした。
民間で成功し続けていければ、公務員ではなし得ないほどの収入を得ること
ができるでしょう。
入った直後は後悔する事も多々あり、それがストレスとなることも多々あり
ました。
しかしながら事件を起こさなければ定年まで働けるでしょうし、それが厳しく
なったとしても、民間よりは甘いことは間違いないでしょう。
定年も65歳に延長される可能性もありますしね。
そう考えると、生涯収入は民間よりも高くなる可能性も高いのかなという気も
します。

時々、自分の選択は正しかったのかどうか考える事はありますが、多くの収入
を得ることが可能かもしれないが、失敗するリスクもある生活よりも、平均的
な生活を一生続けることができるという安定した生活を取った自分に後悔はし
ていません。
この選択が正しかったのかどうかは、65歳にならないと結果はでないでしょうね。

なんか鬱・・・

>>117
こういう人に限って６５歳前でお亡くなりになる気が。。。

判断の出来ない管理職
問題先送りで単純作業ばかりの○長
日中、外でプラプラの同僚

そのしわよせが、全部こっちに・・・

↑他人の芝が青く見えるのかもしれないが、
逆にそういうところで仕事やってみたいは。
しわ寄せが来るのは確かにきついだろうけど。

こっちは、できるヤシばかりで、上についていくのが
やっと。よく、暇杉とか、ツマンネーとかいってるのが
いるけど、わがまま言うんじゃねえっての。
だったら、民間に戻れって感じだよなぁ。

ああ、マターリしたい。民間のあのハードなのを脱出
したと思ったら、またキツイ星に舞い降りてしまったよ。
もうダイブするしかねえかな。

また民間に出戻りもいやだし。

出戻りはしたくないよね。
貧乏人が一度金持ちの生活を味わったら、再び貧乏暮らしができなくなるように

age

ま、勤め人であるうちはずっと貧乏人だなｗ

北九州市経験者採用における教養試験は一般試験(上級職)のそれと同レベルの問題ですか、それとも少しレベルが落としてあるの？
受験された方いらっしゃいましたらお願いします(何割で合格レベル？)
よろしくお願いします。

確か、同じ（に近い）問題だったような・・・
童話問題が１問でていたね

126さん、早速のレス、ありがとうございました。
同じレベルの問題なら経験者採用の試験といえども、相当の準備をしていないと合格はかなりキツイみたいですね。
ところで同和問題の対策って、どうすればいいんですか？
質問ばかりですみませんが、ご回答いただければ幸いです。

>>127

同和問題の対策

非常に基本的な問題です。
公務員試験の問題集に同和対策がなかったので、教員採用試験問題集の
同和対策のところの要点をまとめました。
必要でしたら、以前パソコンにまとめたのがあるので掲載しますが。

ちなみに私は、北九州市行�Uは２次落ちで、別の自治体の経験者採用試験に
合格して、昨年より公務員として働いています。

>>127
問題は同じだけど、１次のボーダーは落としてあるらしい。
で、面接で強烈な圧迫をかけると。

くわしくは北九州市スレで。

126さん、本当に早いレス、ありがとうございます。
1次突破されたということで、色々と教えていただきたいことがありますので、図々しいお願いで恐縮ですが、個人的なメールのやり取りはＯＫでしょうか？
もしよろしければ私のメアドをお知らせします。
ご返答よろしくお願いします。

とりあえず、このスレ内でしたら、お答えさせて頂きますよ。　（ｗ

126さん、129さん、有り難うございます。
別スレで色々勉強させていただきました。これらを読んでから質問すればよかったですね。マナー違反でした。スミマセン。
当方、つい最近勉強を始めたばかりで、教養については人文・社会科学系は得意なのですが、如何せん、知能分野がやばく、教養の合格ラインが非常に気になるところです。
過去記事を読んでみて6割くらい必要とのことで、ちょっとシボんでしまいましたが、あと2ヶ月弱頑張ってみます。
同和対策の要点、よろしければお願いします。

＞北九州市行�U

すいません。よく行２という言葉を聞くのですが、行２とは普通の行政職とは違うのでしょうか？

《主な法律》
1959年(昭和34年)同和対策要綱（国が総合的に取組む契機、閣議決定）
1965年(昭和40年)同和対策審議会答申
1969年(昭和44年)同和対策事業特別措置法・・・国および地方公共団体の同和問題に対する具体
的な任務を示す（昭和57年まで）
1982年(昭和57年)地域改善対策特別措置法
1987年(昭和62年)地域改善対策特定事業に係る国の財政上の特別措置に関する法律
(平成14年3月まで）
平成6年国連決議「人権教育のための国連10年」
平成8年人権擁護施策推進法
平成9年「人権教育のための国連10年」国内行動計画
平成12年人権教育及び人権啓発の推進に関する法律

《主な出来事》
1871年(明治4年)太政官布告で解放令→身分差別廃止→形式的なため差別は解消されず
1872年(明治5年)壬申戸籍（わが国最初の全国的戸籍）
1922年(大正11年)全国水平舎が京都で結成
1946年(昭和21年)部落解放全国委員会結成
1951年(昭和26年)オールロマンス事件（京都市職員が「特殊部落」を雑誌に掲載
1975年(昭和50年)地名総鑑事件

同和対策審議会答申(1965年)
差別の分類
　(1)観念的差別→人々の観念や意識にある→言語や文字や行為を媒介して顕在化
　(2)実在的差別→同和地区住民の生活実態に具現される差別
いわゆる同和問題とは、日本社会の歴史的発展の過程において形成された【身分階層構造】
に基づく【差別】により、日本国民の一部の集団が、【経済的】・【社会的】・【文化的】に低位の
状態におかれ、現代社会においても、なおいちじるしく【基本的人権】を侵害され、とくに、近代
社会の原理として何人にも保障されている【市民的権利】と【自由】を完全に保障されていない
という、もっとも深刻にして重大な社会問題である。
【市民的権利】、【自由】とは、【職業選択の自由】、【教育の機会均等】を保障される権利、
【居住および移転の自由】、【結婚の自由】などであり、これらの権利と自由が同和地区住民に
たいしては完全に保障されていないことが差別なのである
人権擁護施策推進法(1997年)
社会的身分、門地、人権、信条又は性別による不当な差別の発生等の人権侵害
→国の責務を明らかにし、必要な体制を整備
人権教育及び人権啓発の推進に関する法律(平成12年）
国民の【自主性】の尊重及び実施機関の【中立性】の確保を旨とする

とりあえず、同和問題まとめたのを載せておきます。
ただし、２年前にまとめたものなので、最新のものを確認して
おいてください。

本日はこれにて失礼

同和問題の要点、本当に有り難うございました。
しっかり活用させていただきます。

北九州市行政�Uについて
過去ログにもありましたが、午後の論文試験前に職務経歴書を書くとありましたが、これは試験官のいない状況で書くことになるんですか？
つまり、予め構想を練ったペーパーを持っていってそれを写すことが出来るのでしょうか。
また、最初の面接に行き着くことの出来る教養試験のボーダーはやはり6割ですか。
いつも質問ばかりで申し訳ございませんが、宜しければ教えて下さい。

>>138
写そうと思う前にしっかり勉強汁！

>139さんへ
自分でしっかりと勉強したものを自分自身で写すこと自体は楽をしているということにはならないとおもいますが。
完璧なものを作っておいて、その覚える時間を他の勉強に充てた方が効率的だと思うのですが…。
例えば市政について具体的な数字を挙げてエヴィデンスを示したほうが説得力を担保出来ますし、それが写せない、というのであればその数字等を一生懸命丸覚えする覚悟はあります。
私の考えは甘いかもしれませんが、少しでも時間を有効に使いたいので。ただそれだけです。
私の意見が不快感を与えたのであれば、139さん、ゴメンナサイ。

＞＞１４０

そんなに真剣にまじめに>>139にへりくだる必要なんてなし。
確かに勉強が一番。でもなんだその言い方は？

>> 140
　　そんな勉強としてまでも公務員になりたいの！？
　　そんなに市民のために働きたいのであればアル
　　バイトしながらボランテアでもしたら！公僕に
　　なりたいんでしょ

色々ご意見有り難うございます。
ただ、私の知りたかった埒外に話が展開して水掛け論になりそうですので、私はこの辺で。

公務員はやりがいがある。給料をもらおうとして働けば世の中のためになる。

仕事上、本当におかしいと思うことがあれば上司にも抵抗していい。貴方が、
常識人であるならば。
ただ、知能分野苦手って人は、あまり仕事ができない人が多くて嫌なんだが。

>>140
まあ、結論をいうと写せないよ、残念ながら。
以前は写し可だったようだが、昨年は不可になっていた。
たぶん今年もだめだろう。

実際採用後上手くやってるのかな。役所側もとったはいいがもてあましてるんじゃないか。

ｈｔｒ

>146
所詮官尊民卑の世界じゃないでしょうか？
どんなに成果を上げても公務経験期間の長い同年代の
給料には追いつけないんだから。
民間経験期間よりも公務経験期間が優遇される世界です。
表向きは民間の活力を生かすと言っておきながら実態は対外的なポーズです。
少なくともうちの県では・・・。

>>148
んー、やっぱりそうなのかなあ。
民間採用始めて年数が浅いから、今後どうなるかは分からないけれど、
聞けば聞くほど148の言うとおりのような気がする。
気合入れてやってもしょうがないのか。

やたら試験の倍率が高いのと、初期に採用された人たちの活躍が目覚しかったこととで、
期待だけは高いように感じる。
反面、仕事のやり方（議会とか予算とか審議会とか）や価値観も、民間と違うのでそれだけでも
かなり戸惑うと思う。

でも、いくらやっても同期に追いつかないんじゃあね。
前職では同期の中でも比較的いい方（待遇が）だったので、どうしても士気が下がってしまう。
一緒に採用になった人たちも、事情が分かってきたからか、出先希望の人が増えているような…。

ネガティブな話で、失礼。

>>149
地方だと内部昇任試験によって、出世スピードがまったく違うだろ。
４０くらいで管理職にもなれるし。
試験が得意なら、すぐに逆転可能age

うちは地方（県）だけど内部昇任試験もないので、今の制度が続くなら民間出身者がプロパーより給与が上回る
可能性はありません。
日常の仕事では専門的なことをプロパー職員に教えているくらいで給料以上の働きをしている
つもりなのですが残念です。加えてプロパーの方々は仕事の段取りが悪いのか時間外手当まで
請求している始末です。
でも自治体によっては民間経験を正当に（プロパー職員同様）評価しているところもあると聞きます。

>加えてプロパーの方々は仕事の段取りが悪いのか時間外手当まで
>請求している始末です。

勤務時間には何か理由をつけて外に出かけていき（ほとんどさぼり
みたいなもんですが、時間外に仕事をするというのが公務員には多い
ですね（まあ残業代稼ぎがみえみえなのですが）

入って感じたことは、５０代以上位がとにかくやる気がない
（この世代が、部課長なので、組織が動かない）
３０代・４０代前半位（係長クラス）は、まだ、前向きな人も多い。
よって、下の方がいろいろ提案しても、上の方でつぶされてしまう
というのが、うちの役所の現実。

あと、現業職は、やはり民営化したほうがいいかもしれませんね。
問題が多すぎるような気がする。

>>153
現業で入ってしまったけどあなたの言うとおりです。
まともじゃないよ現業は。会社辞めなきゃよかった・・・

age

みんなだんまりだねｗｗ

入ってよかったの？悪かった？

真剣に民間出身者の活用を考えている県は給与待遇もよいが
対外的なポーズだけの県の待遇は劣悪。バカなプロパー職員（高給取り）
のお守りをさせられるのがオチ。各県の待遇についてよく研究した方がよろしいですよ。

待遇は大きく変わってきそうだよね。

民間できちんと仕事してきた人なら愕然とすることが多いよ。
拾ってもらってラッキー的な人であれば天国に感じるかもしれない。
「仕事できない」が指すレベルが民間とは
想像を絶するほど隔たりがあることを痛感し、
そういう人たちの尻拭いに疲れ果てる日々です。

激しくよくわかります。。。

とにかく効率が悪すぎます。

たとえば、本庁Ａから出先Ｂへ３種類の書類を渡すときに、

民間では、メール便で一括してＡからＢへ　が普通ですが

うちでは、書類１はメール担当者が運び、書類２はＫさんが持っていき、
書類３は、Ｍさんが別にＢへもっていきます。
そして、Ｋさんも、Ｍさんも忙しそうなふりをしています。

っていうか、不満言ってる奴は辞めれば。あんたらの代わりはいくらでもいるよ。
俺も経験職採用だけど、同期で仕事出来ると思った奴なんかいないよ。
はっきり言って、一流民間で出世コース乗ってる奴は地方公務員になんてならない。

2ちゃんなんかで言ってもしょうがないが、公務員なる前は、自分の仕事の結果が全国紙載ったよ。これってすごく嬉しかった。
その後、公務員なったけど、この仕事も意義があると思ってるし、誇りに思ってる。
そんな中、同期が不満ばっか言ってると、本当にむかつくし、前職でどれだけの事してきたのか言いたくなる。

仕事してるふりしてるひとはたしかにいるね。

暇なら他の人の仕事手伝えばいいのに。

俺はなんでもするから色々押しつけられて暇なときが

ほとんどないが、それでも手が空いたときは他のひとの

仕事したり、先々の仕事をできるとこまでしたりしている。

あとプロパーの連中も中途採用を、仕事出来るなんて思ってないよ。
民間から逃げてきたくせにって思ってる奴もたくさんいる。
悔しいが、彼らの方が説得力があるよ。

>>163
吝嗇はだまってろ

＞１６５
いや、俺は地上ｗ
経験者採用じゃなくて、正規の震災試験組。

↑言うだけなら只だぁねｗ

ところが本当なんだよ。
周囲にすごいすごいと会う人会う人ほとんどに言われつづけてるが、
俺自身、俺ってすごいやつだなあと思うｗ

酔ってるから、少しきつい事をいってるかも。ただ、やたら前職を強調する奴ほどつかえない。
まぁ、今年受験する人へのアドバイスです。たぶん、あたってますよ。

ｓ

俺も前職はあまり言わないようにしている。
たぶんプロパーにとって気分がいいもんじゃないと思うから。

まぁ、仕方がない面もあると思われ。全く畑違いの場所に来たら、よりどころは
前職になるだろうしね。
ただ、公務の意味を理解できず民間と比較して叩いているだけなら去れって思う
けど。

デキるヤシは民間でも役所でもデキる。
法制でも徴税でも、やる気のないプロパー達は、すぐに追い越せる。

ハッスルハッスル

八ッスル八ッスル

盛り下がってるね

問10　日本は国際的に見て小さな政府ですか？

【答】何をもって小さな政府とすればよいのかは、まず公務員数を他国と
比べてみれば分かります。人口1000人あたりの公務員数は、日本は39人と
なります。ほかの先進国では、アメリカが80人、イギリスが84人、ドイツ
が77人となっています。また、行政改革が進んでいると言われている
ニュージーランドでも80人(1994年)となっています。このことから考えると、
他国との人数比較の上ではすでに日本は小さな政府であると言えます。

http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~masujima/gyokaku98/1sho.html

やっぱり採用されるのは有名大卒とか、コネのある人達なのでしょうか？
それと、心療内科に通っていて３２条とか摘要されていたら絶対に採用なんてされないもんですか？

何で誰もいないのー？かなりの過疎板なのだろうか・・・

>>178

子ねはあまりないと思います

中途で採用されて３年目の者です。
最初は、仕事内容、組織風土など違和感を感じまくりで
後悔してました。（今でも多少は思いますが）
さらに、給与面でのダウンがそれに拍車をかけました。
最近は慣れたというか同化（退化？？）したと言うか
淡々と仕事して、子供との時間を大切にしています。
同期の中でも最初はかなり不満が多かったが、皆それ
なりに自分を納得させているようだ。
中途で公務員めざす人はほとんど民間に不満を持っている
んでしょう。（自分もそうだった）
誰かが言ってたけど、民間から逃げ出したってのはズバリその
通りで返す言葉がありません。民間で疲れて心の洗濯したいとか、
出先でまったりしたいとか本音はそんな奴が多いんじゃないか？
だけど民間でやっていたという自負があるので、プロパーより仕事が
できるとか勘違いしてる人もいる。自分も最初はそう思っていたけど、
すべてがそうでもない事がわかった。実感としては、役所だって優秀な
奴はいっぱいいる。ダメポンもいっぱいいるけど。
でも仕事をちゃんとやれば上に行けるし、ちゃんと見ている人はいるよ。
要は、何を目的にして役所に転職するのかを明確にすること。
私はズバリ安定性と全国転勤がない点（後ろ向きだけどね）でした。
スキルアップしたいとか、でかい（公共的な）仕事したいとか言う
理由も表向きいいけど、これから受ける人は自分の本音かどうかよーく考えて。
今いるところで精進する方がいい事も多々あると思う。
転職で一からやるのはものすごくエネルギーが必要です。
長文失礼しました。

たしかにそんな感じですね

　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::o::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、

ほかに　することは
ないのですか。

age

皆さん組合には入りましたか？
プレッシャーかけてきてますが
私は絶対に入りません。

んだ

>>185

自分も組合は入ってません。　民主党嫌いだし。
たった一人の情管なんで無理強いもできないようです。

しかし50代の管理職が電算化への最大の抵抗勢力ですな。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの台数しかPCないのに電源が入ることのないPCの多いこと。

俺も入ってないよ！

東京都職員経験者採用試験のスレはここで良いのかな？
私は一般職を受験しようと思ってるのですが、短大卒でも大丈夫なのでしょうか？
やはり一流大・一流企業出の人とか、コネのある人しか合格しないものなのでしょうか？
それと、合格後の身体検査って何をするんでしょうか？
身体検査時に通院歴があったら間違いなく不採用になるのでしょうか？
色々聞きましたが、よろしくお願いします。

短卒でしたら、合格後の心配は必要ないかと．．．

>>190
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡やっぱ受けるだけ時間の無駄かなあ？
一応全部教えて下さい

>>191

人事は客観的で比較可能なものでしか優劣を判断できないということ。
つまり、試験の点数、学歴、職歴が一定のレベル以上でないと最終合格は難しい。

あなたが、面接や論文で自分のこの能力を行政のこの分野に活かしたいと熱く語っても
よほどの特殊能力でもない限り、上記の条件が揃ってなければ説得力がないのです。

人事自身も面接や論文で客観的な判断を下す能力を持ち合わせていないことは自覚して
いるので、上記条件が揃ってない人を、面接、論文の評価が高いからと合格にすることは
特別な理由がない限りできません。

というか、ここは試験スレじゃないからね。「採用者」のスレだし。

>>192
悲しい現実ですね・・・
身体検査の詳細教えてもらえませんか？
精神科通院歴はヤバイですか？
>>193
そうなんですけどね、スレ立ててもすぐdat落ちするだろうし・・・

>>194

精神科の通院歴はあんまり関係ない。
現在進行形の状態なら、不採用される法的根拠があるが。
既往症の項に「風邪」なんて書かないべ？
それと一緒で、履歴書にはイチイチ書かない方がよろしい。
現に、私はそれで採用されて、普通に仕事してます。
更に、腰椎椎間板ヘルニアの手術２回してます（これは履歴書に書いた）。

健康診断は採用前に「自分で」病院に行って受けに行く。
項目はこれといったものはありません。
血液検査とか視力とか身長体重とか・・・。

>>195
めちゃめちゃありがとう！

みなさんは何を見て勉強されたんでしょうか？
新聞とか？

>>197
それは試験板いって調べたほうがいいよ
そんなに甘くないし、大学入るよりもムズイと思われ

>>198
そんなに難しいんですか・・＿|￣|○

閑散としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

あげ

東京都、埼玉県、川崎市の経験者採用試験にチャレンジする人
いますか？
私は今受験しているところで決めたいです！

採用されて働いている人のスレじゃなかったっけ？

>>181

>民間で疲れて心の洗濯したいとか、
>出先でまったりしたいとか本音はそんな奴が多いんじゃないか？
>だけど民間でやっていたという自負があるので、プロパーより仕事が
>できるとか勘違いしてる人もいる。自分も最初はそう思っていたけど、
>すべてがそうでもない事がわかった。実感としては、役所だって優秀な
>奴はいっぱいいる。

お前は俺か？
全く同感です。漏れも倍率だけでいったら、相当なデキル奴ということで
役所に入ったわけだが・・・
都会のデカイ所だけど、みんな学歴聞いてスゲーよ。必ずしも学歴＝仕事の
出来不出来とは関係ないけど、４０〜５０代のオッサン連中以外は、
学歴だけでいったらみんな一流。これが８０年代以前やバブル時期だったら、
落ちこぼれもしくは、民間企業に適応できない人間の集まりだったかもしれない
けど。今は仕事デキルやつはゴロゴロいる。

ただ、外から見て（内部からみてもそうだけどｗｗ）、それが生きない、
というか殺されているのは、古い体質と役所という根本的構造問題が
あるから。いくら小手先で、目標管理制度作ろうと、がんじがらめの
世界でそんなもの成功するわけない。
とにかく、上の連中は新しいことを始める事ややり方を変える事を異常な
ほどに嫌がる体質がある。「余計なことするな、考えるな」これが根本。
毎日イライラするね。一方で金を食うイベントとか、ＰＣのシステムの導入
とかそんなことは大好きだしね。

そんなことより、俺は、お客様＝市民が来たら、窓口まで走る
（たらたら窓口まで歩いていかない）、まずそんなところからやることが
第一だと思うけどね。電話対応すらなってないから。

漏れは、結構住民あてに、いろいろな依頼の文章を起案している
わけだけど、ことごとく上司にはねられる。
文章がくどいと。これでも、民間では文章力はかなり評価されていたの
だが。
上司に理由を尋ねると「役所の文章は簡潔を旨とするから」だと。
簡潔には同意するが、役所の文章ははっきりいってなまいき。
住民への口の利き方がわからないのと同じで、文章でもそれが
あらわれている。それが住民にものを頼む態度の文章かと
腹がたった。
が、プロパー職員には、若手も含めて、それが理解できないし、
それでいいと完全に思ってしまっているから恐ろしい。
民間経験者として入ったわけだが、役所の構造が根本的に変わらない
限り、ごく一部の民間経験者が訴えた所で、どうしようもないと
つくづくわかったよ。もうまたーりと順応するしかねえかなあと
思ってる。
確かに、またーりしたくて公務員になった部分が大だが、
役所を変えたいという熱い思いも多少はあったのだが・・・

一般社会の常識があるかという点から考えると民間出身者は公務員に
なってもやっていけるが（もちろん例外もあるが）公務員が民間で働くのは
きついんじゃないかと思う。
うちのプロパーは、名刺の渡し方を始めいわゆるビジネスマナーの類について
非常に疎く一緒にいるのが恥ずかしい。
あと民間に比べ仕事のプレッシャーは少ないはずなのにメンタル君がいっぱいいる。
民間では考えられない。（本当にメンタルなんだかどうか）
今は公務についていますが民間企業で１０年働いたことはいい経験であったと思います。
はじめから公務に就いていたらどんな人間になっていたか。恐ろしい限りです。
ちなみにうちの自治体は民間採用というのは対外的なポーズで、待遇はプロパーに
比べ惨めなものです。何しろ１年目の同年プロパーとの給与差が１４０万円なんですから。
その高給取りのプロパーときたら電話の受け答えはできないわ。無断欠勤遅刻はするは。
仕事もせずインターネットはみてるわ・・・。

↑禿同。

うちの場合は>>206の職場とちがって、
プロパーで仕事ができるのはゴロゴロいる。(自慢とか、じゃなくて）
でも、その仕事というのが、ここでごちゃごちゃいうのはやめるが、
役人的な仕事、つまりファイリングとか、もっともらしく理由づけして、
分厚いレポートを作成するとか、レジュメを作成するとか、そういうので
さすがと思うことは多々ある。
が、一方で根本的な常識にかけてる香具師がおおいのに
あきれる。スリッパ履きもそうだし、住民に依頼するにしても、手紙１枚
送って、そのまま放置プレー。人にものを頼むのであれば、電話１本、
もしくは、地元に密着した職場ならば、その住民宅に足を運ぶぐらい
してもいいぐらいのこと。
そういうことが全くわからないらしい。上司いわく、「無駄」だそうだ。
そのくせ、なにかあると、頼むのは腐れ縁の地元有力者ばかり。それは、
単に付き合いが長いだけに頼むのが楽だからだけ。
そういうところにはホイホイ出かけてゆく。
もう、俺はそういう「官僚的体質」（国家とか地方とか、キャリアとかノンキャリ
とかそういう狭い意味ではなくてね）や矛盾に疲れはてた。

逆説的だが、もうどうせ腐ったところなら、仕事もできない、常識もない連中の
中で、マターリ生きるというのも、自分自身の現実的な生き方の選択肢に
入ってきたよ。つぎの異動はそういうところもいいかもな。あきらめ
モードの俺。

漏れも民間に４年いてから地上の新規採用で入って今５年目なんだけど、
皆、感じることは同じだね。
役所では下からウダウダ言っても意地悪されるだけだから、
早く出世して上から役所を変えていきましょう。
今の気持ちをずっと持ちつづけられれば、貴社の未来は明るいです。

民間経験者なんて意味ないよ。
結局、民間から逃げてきた人でしょ。それもＤＱＮ民間。
社会保険庁の村瀬長官のように、財界から抜擢されたり、
行政手腕を買われてスカウトされてきたわけじゃないもんね。
本音では待ったりしたいくせに「民間では〜」みたいなノリも醸し出すから嫌われるのだ。

国鉄がＪＲになって変わったように、組織が人を作る。
身分保障された年功序列の状況で「善意」だけに頼った頑張りは必ず崩壊する。
身分保障が無くなって生活がかかればいまのプロパーだって必死で働くだろう。
民間経験者なんてやめて市場化テストをばんばんやって法人化、民間委託や民営化を
押し進めた方がよっぽど国益にかなう。

この中で検察庁職員（検察事務官）になった人いますか？

へんじがない　ただのしかばねのようだ

>>209みたいなのって意外と民間出身者なんだよな、２ちゃんだと。

燃料撒いて、反論に満足するタイプｗ

あげ

先輩方に質問。
経験者採用と新卒採用試験
どちらも合格の場合、経験者の方を選ぶべき？
（ほぼ同じレベルの別の県）
待遇を気にしてるんだけど、
新卒採用だと待遇に年齢はあまり関係ないんでしょうかね。

>>214
そんなの自治体によって違うから何とも胃炎よ。
ただ給料の差に関しては、間違いなく民間よりも差のない世界だから
行きたい所にいくべきでは

ありがとうございました。
新卒でも募集要項には給与は職歴に応じて加算される、
と書かれてるのですが、
経験採用の基準とあまり変わらんのでしょうね。

>>216
最初にどんな職級になるか異なるので、大違いでは？

>>214
普通の採用は、民間経験年数×0.8年相当の経歴にしかならないが、
経験者採用は、民間経験年数×1.0年になる。
うちだけかな？

うちも民間中途居るけど、なにかにつけては「民間では〜」って。
これから入るなら、その一言は絶対止めときな。やられちゃうよ。
　ちなみに、中途は同じ年程度のプロパーより給料安いのは事実．

>218
うちは民間経験が長いやつほどプロパーの連中との給与差が拡大する。
まあ民間採用なんて対外的なポーズだな。
少しは先進的なポーズをとりたいんだろう。
何しろ一年目の給与差が１００万！

>220　どちらの県でしょうか。イニシャルにて教えてください。

>221
どっかーん。

>220
何歳の場合ですか？

>223
３２歳から３５歳まではたいてい。
何しろ民間企業の勤務期間が長ければ長いほどプロパー
との差が開くのだから、何のための民間経験者採用なのか？？？？

むむむぅ。そうですか。
東京都のように主任級があるところのほうが

225です。すみません。以下、続き。
東京都のように主任級があるところのほうが
そのへんはマシなんでしょうね。
都以外は知りませんが。

ILO調査報告
衆議院議員　日森　文尋

　昨年１２月１５日から２０日まで、連合官公部門連絡会及び野党３党（民主･自由
･社民）のILO調査団の一員としてジュネーブに飛んだ｡目的は、日本の公務員制度を
国際水準に引き上げるよう求めた「ILO第３２９次報告」の意義や背景を確認するた
めである｡
　以下の報告のように、大きな成果をあげた調査であったと自負している。

１、 第３２９次報告の「結論」及び「勧告」の特徴（02年11月21日ILO理事会で正
式採択）
(1) 公務員の労働基本権制約を引き続き維持するとした「公務員制度改革大綱」の
見直しを求めたこと｡
(2) ILOとして初めて、日本の現行公務員制度がILO８７･９８両条約（いずれの条
約も日本は批准している）に違反していることを指摘し、政府に対し、法改正のた
め「すべての関係者と全面的で率直かつ有意義な協議」を直ちに実施するよう求め
たこと｡
(3) 個別改正事項についても言及し、消防職員への団結権付与や国家の運営に直接
関与しない公務員への団体交渉権・スト権付与など、結社の自由原則に沿った具体
的解決策を示したこと｡
　等であるが、今回の｢結論｣と｢勧告｣は、これまでの勧告と比べて日本政府に対し
て格段に厳しいものである｡
　それは、わが国の公務員制度が国際水準に照らして、いかにお粗末であるかを、
ILOが明らかにしたともいえる。

http://www.f-himori.com/02gijiroku/02-sonota/02-sonota-1/

100倍近い難関を通ってある県の行政職になったが、
あまりもの文化の違いに愕然。
給料ももちろん安くなったし、いろんな面でプロパーとの格差もある。
最初の２年は頑張って上に行こうと努力したが、
３年目に悟りを開き、自分時間を大切にしています。
しかし、同様に民間から来たやつら、学歴も職歴もその他の才能も
光ってる。しかし、その才能を発揮できずに苦しんでいるよ。

>>228
そんなに腐っているのですか？
逝きたくなくなった・・・。

>228
◎○県？

228
おっしゃるとおり
民間採用は流行でやってるだけ。ファッションだよファッション。
「うちも民間論理で無駄を無くします！」
実際は違うけど…

民間の発想が入ってきても、上層部や法令が結局邪魔して何も変わらないという罠。

プロパーは入庁して最初の２年くらいでそれに気づく。だからみんな諦観してる。

この春３０代半ばで某県に建築技術職員で入庁しました

１０年会社員やりましたが　会社の都合と自分の都合が馴染まず
これは会社員は向いてないなと
でも建築はやりたいけど独立は無理そうなので
公務員で建築やろうと思ったのが動機です

学歴職歴ともさえませんがすべりこめました
ただ　同期採用の事務職員は高学歴ですね
でも採用時は皆いい歳して主事・技師でした

噂に聞いていた役所文化には動揺はあります
上司に提案する場も当然ながら無いです

なので　あまり先走らず徐々に話を聞いてもらってやっていこうと思っていたら
２年で初心は無くなりますか

最近では、民間出身者という経歴さえ消したくなる・・・・
うーん、同化してるのか・・思考停止してるのか・・・
組織・仕組みを変えようと言うバイタリティもありません。
業務改善やってるけど、ぶっちゃけしぶしぶです。
自分も役人になったと思います。

人にものを頼むのであれば、電話１本、
もしくは、地元に密着した職場ならば、その住民宅に足を運ぶぐらい
してもいいぐらいのこと。

↑なんで？

役所に転職するとほんとうに自分の時間が持てるのでしょうか？
給料が下がっても時間が持てるのならばいいと考えています。

プロパーはロクに仕事をしていないけどいつまでも机にしがみついてるよ。
僕は奴ら並の仕事を時間内にこなしつつ、定時になれば「バイバイ」。
プロパーは民間採用組より高給取りなんだからいつまでもサビ残してろ！

私は現在本庁勤務ですが、定時に帰れることは少ないです。
月例や四半期ごとの定型業務をこなしながら、
国庫補助事業事務や担当事業の自己評価資料、議会資料の作成など、ボリュームのある時期ものの仕事が幾つかあり、
少し時間ができたから、今後の施策推進方法を検討するために参考資料を集めようかななどと考えていると、
突然外部からの照会がかかり、また忙殺される、という状況です。

それでも前職は設計職で、帰宅は午前さまが多く、徹夜もありました。
それに比べると自分の時間は充分に持てています。

>>237、>>238ありがとうございました。
毎日定時に帰れるとは思っていませんが、残業外はつかないことが多いのでしょうか。

土木技術職の方、いらっしゃいますか？
239の建築の方の様子だとなんとなく想像する範囲内ですが。。。
土木って独特の風土があったりしないですか？
よければ教えてください。

私の勤務先では超過勤務手当はあります。
でも県は、超過勤務をしないよう通知を出して手当支給による出費を抑える方向で動いています。
超過勤務手当に限らず、手当は削る方向です。

また、仮に時間的なゆとりを得ることだけを目的に転職をすると、
その目的は叶うかもしれませんが、いずれ精神的な空白を感じて行き詰まると思います。
仕事を続けていくためには、どうしてもやり甲斐が必要だと思うからです。

上記で、「民間採用はポーズ」との書き込みがありますが、
東京都はいかがなのでしょうか。
（ちなみに本日１次試験を受けて参りました。
本スレの趣旨とずれておりまして申し訳ございません。）

勝手な推測ですが、採用人員が少ない自治体は、ポーズで民間採用をして
いらっしゃったりするような気もしますが、。

ご意見のほど、よろしくお願いいたします。

まずは一次に受かってからね

わざわざ経験者採用をしていないところ(特に地方)でも普通の試験で
ばかばか民間経験者を採用しています。やはり人材として評価してい
るのではないでしょうか。
ただ社会経験で面接が上手になっているだけかもしれませんが・・・。

>>242　
同感です。東京都ならともかく募集が数名のところはそんな気がします。
本当に何かを変えたいのなら桁が違うはずです。

ちなみに埼玉県は、毎年４名の経験者採用ですが、どうでしょうか？

東京都にしても、民間経験者の採用数は1類事務職の採用数の1割。
どこの自治体でも「民間採用はポーズ」だと思うなぁ。

そもそも民間経験者が優秀で、役所にとって非常に有益な人であれば、
なんでペーペー級の採用だけで、係長級や課長級での採用はしないの？

>>247
訂正　1類事務職の採用数の2割

○重＝ポーズ組？

>>244
同感ですね。
民間でヤバイ会社が増えてるので経験者にも
単なる民間の落伍者でない人が確実に増えてるはずだし。

>>249
全体では結構採ってるね。

>>244
普通の採用試験で民間経験者や、司法試験挫折者を
採用してるのはずーーーと昔から。
確かに最近は割合が増えていそうだけど、社会情勢に
原因があるんじゃないかな。

ともかく、もし本気で民間経験者を有用と感じて採用す
るんだったら、大卒即入庁の同世代職員と同等の昇進
ができる制度を作るはず。現実知ったら腐るからね。
中にはそういう所もあるんだろうけど、俺が知っている
範囲ではないです。

>>254
現実はどうなのでしょうか。北海道か札幌市を受験しようと考えています。

家もいるけど、給料に差あり。昇進は不明。

>>247
>係長級や課長級での採用はしないの？
都市部はヒラでもたくさん応募するが、地方ではそうでもないよ
年齢に応じた係長級、補佐級で採用しているところもある
昇格は知らないけどね

>>254
日経新聞の求人広告で、ベンチャー支援とかIT、教育で管理職級の
人を募集してるのを何度か見たけど、そんなに多い？
全国でも20人超えるぐらい？

ところで、広島で民間から高校の校長に転身し、その後自殺した事件が
あったけど、経験者採用を目指している人はこの事件から感じる事はない？

実体験なのですが、役所は超年功序列人事体系なので自分より高給取り
が職務遂行能力ゼロということは多々あります。
県も安いコストで専門知識を持った人間を採用できるのですからハッピーですね。

>>255
元々地方の経験者採用自体少ないので(経験者採用を目指した方ならわかるはず)
多いとは言えないけど採用時の年齢が高い場合は、必然的に係長級、補佐級の
号俸になってしまうでしょ。それとも40歳で主事・主任なの？
まあこれでも遅れているわけですが・・・

>>256
>実体験なのですが、役所は超年功序列人事体系なので自分より高給取り
>が職務遂行能力ゼロということは多々あります。

民間でもウチみたいな三流大企業だとそうです。
やっぱり役所はもっとすごいんでしょうかね。

>>258
プロパーは仕事を他人に押しつける能力は天下一品だね。
民間から転職される方はくれぐれも気をつけてください。
うちの県では一応民間出身者はスペシャリストらしいが、
給料はプロパーより低いのにプロパーを助けているのって・・・
もしかしてボランティア？


　

プロパー

プロパンガス

まぐろスカッシュ

まぐろ頭レシーブ

禿げ同
警察消防などは必ず学校に入校する
１年から２年死ぬほど教官から気合を入れられる

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　不合格者にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

合格しても悩んでいます。
やっぱりやめようかなあ・・・。

ふーん

合格したらぜひ入るべきですよ．ただ・・・同い年と給料比較すると幻滅することを
覚悟した方が良いです．あと、うちにも居るけど、研修でオジサン扱いされるのが、
恥ずかしいらしい

おじさんでもいい。
民間なんかで働くよりはましだ

268
>>○◎県（どこだろ）ならやめた方がいい。
　プロパーの仕事の不悉末を押しつけられるぞ。
　給料もびっくりするくらいプロパーと格差があるぞ。

>>270
プロパープロパーといっているが、
頭がプロ級にパ〜てことでつか？
そんな税金ドロボーと一緒に仕事するんだったら
民間に逝っときまつ

>>271 ピンポーン！

>>271
おまえの場合は、まずは合格してから考えな。

卓球

>>266
おいらもです
なんかやっぱし，一旦公務員なっちゃうと・・・
敵前逃亡の後ろめたさ・・・

>>273
もう受かってまつ。プツ！

266です。
給料は下がるのはわかっています。　
でも地元に帰れるのもいいかと・・・。

>>276
無理すんな

相変わらず加熱しているな
東京都の合格発表は・・・

>>279
加えるのかＹＯ

２ｃｈネラーに捧げる詩

企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
国家に忠誠　叫ぶ僕は　町内会とか　大嫌い
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状 　
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
抗議の電話を　している僕は　対象企業に　書類落ち
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　必ず負ける
朝日新聞　嫌いな僕の　ホームページは　顔文字日記
同人オタク　蔑む僕の　スキルは　英検そろばん三級
ドキュンを笑う　僕は今でも　就職せずに　ずっとプー
愛国語る　僕の納税　所得はゼロで　国民年金　滞納中
安いクルマを　けなす僕　貯蓄額では　買えやしない
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
板の自治　好きな僕には　生徒会とか　町内会　すべて無用
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマスとか　初詣　するやつ国賊
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
日本の技術　褒めてるぼくは　製造業　キツくて逃げた　前科持ち

ふーん

あげ

皆プロパーとの給料差に嫌になっているみたいだけど、俺は子供と一緒
に居れる生活があればとりあえずＯＫ。それだけが望みで３年掛けて試験
勉強してきたよ。転勤ばっかりの民間じゃなんの為に生きているのかわから
なくなった、
今居る会社では８年間働いたけど勉強になったし、来年から市役所で働く
けど自然体で対応出来れば良いな。

>>284　
本当に時間はとれるようになるのでしょうか。
転職して給料が下がるのはいいとして、忙しさが変わらなかったら・・・と考えてしまいます。

プロパーとの給与差って何年たってもそのままなの？
それとも入庁後何年かかけて調整するって感じ？

一生そのままだよ。

そうなんだ。。。
民間も公務員も中途には厳しいね。
まあ既得権は取ったもん勝ちってことか･･･

２８５さんへ
自分の時間が取れるかは運次第？ですが、転勤をしなくて良いのはかなり
ポイント高いですね。５年、１０年先に家族と（結婚してるんで）一緒に
住めないのでは仕事に対するモチベーションが上がらないですよ。

仮に給料下がっても、忙しくなっても、それはそれで受け入れるつもり
です。そのぐらいの覚悟が無ければ転職出来ないと思いますし、ある意味
自分の中ではどうでもいいですね。

>>289

ありがとうございます。
ただ、私の仕事は今でも転勤がないので、その点は変わりません。
また、実際の公務員はどの程度忙しいのかがイマイチわかりません。

285さん

私は現在民間企業に勤めてます。来春から市役所職員です。
現在の仕事はサービス業の営業マンなんで、休みの日でも電話来るし
当然休みも不定。朝７時から早くて夜８時、遅くて午前様です。

現在の職がベースなんで多分、多少忙しくても大して苦痛ではないと
思います。ホントなるようになると思います。それに営業マンとして
働いた経験は何物にも換える事が出来ないほど勉強になりました。

だからプロパーとの給与差なんて全然気にならないと思いますし、自分の
やることを着実に出来る自信があります。

２８５さんは公務員志望なんですか？

民間から転職組のみなさんくれぐれもプロパーから仕事を押しつけられないように
注意してね。公務員は他人に仕事を押しつけることにかけては天下一品ですね。
うちの県だけかもしれないけど・・。

２８４さん

一応公務員になってもいいかな、と思っています。
試験も受験し、一度で合格するとは思っていませんでしたが合格しました。（来春採用予定）
現状の仕事も決して暇ではない（月の残業時間が６０〜１００程度）ので、それ以上忙しくなるとは思っていません。
（正直なところ、中途採用に激務な中核部署での仕事はないと思っているので。）

ただし給料は大幅減になるので、あまり忙しさが変わらなかった場合を考えると、悩みます。
また、合格した地方自治体の財政状況を見ると不安がつのります。

いずれにしてもそろそろ方針を決定しないといけないのはわかっています。

２８５さんへ

＞一応公務員になってもいいかな、と思っています。

私とは違い転職自体を悩んでいるんですね。私の場合引越しを伴う転勤の
ない職場を目指して、結果として市役所に行き着いたので全く悩まなかった
部分です。

ご自身の人生の目的に合致した道を探るのが一番良いのでは？？

26さいでフリーターですが
まだ年齢条件満たしてますよね
やってみよ

>>295
道のり厳しいよ。一次のハードルも高いが、
フリーターにはさらに面接って大きな壁が･･･。
実際、就職活動でオイシイ会社に就職できずフリーターになって
そろそろヤバイし、給料安いけど楽そうだし公務員にでもなるかって
タイプは最も採りたくないタイプの一つ。
まあ説得力のある説明が出来れば問題ないんだが、
面接する側の先入観を崩すのは大変。
フリーター君なんて、実際その通りのタイプが多いしなw

>>295
スレタイ読め。
職歴無しじゃ経験者採用受けられん。

285さん
定期採用で民間経験者を採用するのとね経験者採用枠で採用されるのとは
違うのだけれど、スレタイ通り経験者採用枠であれば、結構最初から仕事を
任され、面白いと思えるので頑張ってみてください。
民間時代と仕事を比較してはいけません　ぜんぜん違うもので異文化の世界
であることには違いない
でも忙しくても民間時代に数字に追い回されるストレスと比較すればたいし
たことはないと思えます。
人生リセットできるのもなかなかいい経験です

sage

２９８さんへ
実際職務につかれているようですが、２９８さんは採用何年目でどのような
仕事をなさっているんですか？

298さんありがとうございます。
現状の仕事も営利追求一辺倒の会社ではありませんので、
違和感は少ないのかなとも思います。
いずれにしても早期に結論は出すつもりです。

284さんへ
泊りがけの出張で返事が遅れました
採用２年目で商工です
役所の難しいことはもちろん出来ませんが、不況業種対策で
補助金を作ったり、募集・採択・検査まで
不況業種の勉強に全国各地に出張してヒアリングや他県の仲間と
国に要望に行ったり、研修会を企画・実施したり、民間企業は
こんなことを望んでいるとか何とか言って結構自分の意見に合わ
せてやってます
ローカルや専門紙が自分に取材に来たり、原稿の依頼があったり
する事なんて考えたことがありませんでした
もちろんひとつことつは大きな仕事というわけではありませんが、
去年までの自分がこんな事をしているなんて信じられないぐらい
人生が変化していて、変化を楽しんでいるといった感じです
ただ結構忙しいのは民間時代と変わりません
主査制度で担当者が基本的に最初から最後までするので、回りが早く
帰っても自分だけ残るみたいな
ここ三週間で土日は一日しか休めませんでした。今日も出勤しました
からね
もちろんサービス残業になります
でも強制されているわけではありませんから
ただ決定的に違うのは私は地方なので、職住接近の有難さです
今まで一日三時間の通勤時間で人生の貴重な時間をロスしてい
ましたが、今では一日三十分ぐらい
飲みにいくのも自転車でといった本当に別世界に来てしまいま
した
あまり参考にならないかも　長文で失礼いたしました

302続き
肝心なことを忘れていました
公務員になって、家で仕事のことを考えなくて済むようになりました
これは大きな変化です
自分の時間が持つことが出来ます(心のゆとり)
それでは284さん、285さんよく考えて決断してくださいね

今年，某県土木（経験）に合格しました．
土木職の採用枠って結構ありますが
ここではあまりみかけませんね．
経験者枠で入った人いませんか？
どうもほかの区分とは違う世界になってるような気がしてなりません．
ご教示ください．

黒さんは、経験者採用組のヒーローだぁ！

>>302
ありがとうございました。
もうしばらく考えてから最終的な結論を出すこととします。
悩んでばっかりですが・・・。

>>304
現業は色々問題あるよ。ありすぎるよ。
違う世界って思うのはいい勘してるよ、
現業をなくす動きがあるのも、思わず頷いてしまうくらいだよ。

>>307

土木職と現業職は違うのでは？

>>307
土木って技官の中では別格じゃん。現業職ぽいといったら電気・機械職とかの清掃・汚水だろ??

別格か…マジでそう思っているのか。
いや、嫌味じゃないんだけどさ、マジ？

>>309
他の技術職と比べて特別ってわけじゃないだろ。
土木は採用数が多いし幹部になる人も稀にいるから別格に見えるのかね。

土木は立派な現業だと思うが

ある市の経験者採用に合格しました。
転勤なし（現職では海外転勤の可能性有り）に引かれて、誓約書も出してきましたが、
職場を見学しても、どうもワクワクしません。
子供とも離れなくて済むし、給料は現職並みにもらえるのだけれど、本当に大丈夫か
不安な日々。
とりあえず、説明会に行って雰囲気や仕事の内容聞くまで、現職の退職表明をやめとこうかな・・・

>>313
給料下がらないならいいんじゃない。
民間もそうだけど、目いっぱい働ける部署から、
ダメな部署までいろいろあるよ。

>>313さん
同じような問題ですね。
ちなみに私はまだ現職には何も言ってません。

給料はそのまま（現職２５Ｈ残業がついたときと比較して）
ただし当然退職金はリセットされ、現職継続よりウン百万減りますね。
今の仕事がいやで転職なら迷わないのですが、
今の仕事とポジションに不満はありません。
ただ、毎年のごとく脅される海外駐在の話にウンザリしてきたので、
受験してみたら合格してしまったというのが実際です。

確かに退職金リセットは痛いが、役所は65才までの雇用延長が
確実に見込めるから、その分でカバーできるかなあと。
民間は今後対応分かれるだろうね。うちはまだ決まってない。

はじめまして。これからお世話になります。

304です．
ありがとうございました．
今は「土木職の方々」＝「お客さん」
なわけですが，かなり忙しそうな人が多いので
聞いてみました．

黒田さん

新聞記事では、
「中途採用では、異例の出世街道」→裏を返せば　（ｗ

今後は指定職確定かな??　雅子さんの父上みたいにそれ相応のポストで(ry

特別扱いしなければ（本人もそれを望んでいるはず）、１〜２年で係長級。

その後、そのまま。

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ愛と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ

はじめまして。
ある市の経験者採用に合格しました。
将来の親の介護問題等を考えると、転勤のない地方公務員をと思って受験したのですが、
民営化、民間譲渡がささやかれている公営企業に配属されるのではないかと
いう不安でどうしようか迷っています。
皆さん、どう思われますか？

迷いはあるけど、少なくとも民間なんかとは違って「倒産」はしない。

人事院規則１−２４（公務の活性化のために民間の人材を採用する場合の特例）

↑これの募集ってここで話してる採用とは別ですか？

>>324　さん
人生から不安がなくなることはありません。
それぞれの道を選んだ場合で、かつ失敗した場合、どちらがやり直しが
効くかで選ぶべきではないでしょうか。
個人によって優先するべきこと、我慢できることは異なると思います。
現状の職を続けた場合と、公務員に転職した場合の、
メリットとデメリットを一覧にして、
じっくりと検討してみてはいかがでしょうか。

>>324

大丈夫・・・って無責任に太鼓判を押すつもりはないですが。

経験者枠の採用者を、わざわざ公営企業に配属する積極的な理由が私にはあまり
思いつかないです。

もし、その市が本気で「民間の経験・能力を活かして欲しい」と考えているなら
市長部局にこそ民間の風を持ち込もうとする筈ですし、一方、対外的なポーズで
経験者採用してるだけ、ということなら一般採用者と同じ。（少なくとも一般
採用者よりも公営企業に配属されやすいということにはならないと思われ。）
公営企業は確かに言葉こそ「企業」と言いますが、だからといって他部門より民間
出身者を即戦力として活用できるとか、そういう「企業」ではないですよ。

あと、昔と違って今は、職員を外郭に出す辞令は本人の同意なしに出せないように
なってると思いますので、そっちの可能性も大して心配することはないでしょう。

>>昔と違って今は、職員を外郭に出す辞令は本人の同意なしに出せない

これって断っても平気なんですか？
民間でも別会社行きは表向き断れることになってますが、報復人事が･･･。

ふつう出来ない奴から外郭へへ出すのは民間も公務員も
同じだよな
もちろん特命を帯びていたり天下る場合は別だかな

経験者採用でなくてもいいのだが

民間→地方公務員

これは史上最強の方程式だな

黒田さんが証明した

>>329
> これって断っても平気なんですか？
> 民間でも別会社行きは表向き断れることになってますが、報復人事が･･･。

あくまで「ウチの市の場合」ということで、他でどうだかは分かりませんが
そういうお答えでよければ。
自治体の規模など、条件によって事情は全く違うと思われますので。

既に外郭にいる人が、戻りたいから次年度以降の出向継続を拒否するのは
難しい場合があるようです。数年前に制度が変わったときには（出向中は
共済組合員の資格を失って健康保険になるなどの変更がありました）、
いろいろあったようで。結局のところ、身代わりがいないと業務に支障が
出てしまうわけですから。

一方、これから新たにという出向は、ヒラ職員なら全く問題なく断れますね。
というか、もともとウチでは秋の意向調査の選択項目で「出向イヤ！」を選択
しておけば打診されることもないので、個別に断りを入れる状況になりません。
断って変なところに飛ばされたという話も聞いたことがありません。

ただ、係長になるかどうか、又は管理職になるかどうかの分かれ目で微妙な
位置にいる人の場合、「いっぺん出向を受け入れる気があれば、昇格させて
あげる」とエサで釣りに来ることがある模様です。（今春それで係長になった
知り合いが、その条件を提示されて受け容れた結果だと明言していました。）

市役所ごとき、俺の鼻息で吹き飛ぶわ　わはははははは

民間で11年勤めた31歳の高卒です
今回自分の住む市が民間採用募集をかけてました
高卒でも応募できるのでしょうか？

応募できる可能性はあるが
民間採用試験の場合、合格者のほとんどが大卒以上という現実がある。

二人の子持ち、女。
経験者採用は、面接が重視されそうな気がしますが、
やっぱり不利でしょうか。
民間への転職だとめっちゃ不利、
と、言うより転職先なさそうですが・・・。
女性、子持ちの方っていらっしゃるのでしょうか。

民間に２年９ヶ月勤務、２６歳。
こんな僕も公務員になれますか？？
んば。

>>337
民間経験採用枠じゃないだろ？
勉強すれば可能だが、一般枠の試験は仕事しながらはキツイらしい。
経験者は５年以上の実務経験ってのが多いから、もう少し民間で頑張れば。

>>336
子どもの年齢にもよるけれど、もう産休とらないってところは魅力なんじゃないの？
あとは転職前にどれだけ民間で経験つんでるかが勝負じゃない。

少なくとも履歴書とかアンケートには結婚とか子供の有無について書く所はなかったよ。
雰囲気にもよると思うけど、何も聞かれない可能性もある。
ただ、行政職の職務経験者って最初からそれなりに働いてもらう
イメージだろうし、残業とか休日出勤に難色しめすと辛いかも。
子供がいて残業できないんじゃ、合格しても実際の仕事は辛いと思う。

レスありがとうございます。
公務員の残業度合いがいまいち想像できないので、
何とも悩んでいるところです。
今は、育児時短をとってますが、
実質は短縮されていないというか、むしろ残業してます。
でも、月に15〜20時間ぐらい。
時短前は、忙しいときは100時間を超える残業もありました。
時短期間が終われば、その時短前の忙しさになるはずですが、
子供いるので、そこまではやっぱり無理だし、それまでに転職を！と思ってます。
休日出勤は積極的にはしたくないです。
今の仕事が週休２日だけど、不定休なのです。
土日に出ろと言われれば、出ますが、不定休がイヤで転職したいので、
頻度によっては考えるところです。
とりあえず、一次のための勉強は始めましたが、
どこまで正直にいれば良いでしょうか。
受かってから考えろよって言われれば、それまでですが、
皆さんの日常はどんな感じですか。

子育てを理由に残業休日出勤が無い職場（出先とか）へ異動を希望すれば良い。
本庁に戻りたがってる出先の職員は沢山いるから、無理な希望ではないしね。

ただ経験者採用には、何となく「企画や商工関係でバリバリ働いてくれる人」
って期待があるから･･･。
期待外れだからって当然クビになったりはしないから、
周囲の失望感とかあまりそういうの気にならない人なら大丈夫だけど。
まあ特別な期待感も当初１、２年だけで、すぐ同化できると思うけどね。

企画は何となく分かりますが、商工関係ってバリバリ働くところなんですか？

商工は課によるけどイベント絡みで土日出勤多い場合がある。
企画とか総務みたいに議会対応で深夜までってのは少ないけど、
本庁は何課でも毎日定時で帰宅は無理。一般のイメージと現実は違うよ。

>>344
毎日定時は無理としても、
概ね何時位には帰宅できるのでしょうか？

>>334
どこ？

都の経験者枠に合格。
今度からこの板に世話になります。
公務員は公務員で、色々ありそうだな。

>>347

現実的には、部署によって、ＤＱＮ市民・業者・団体と接触することになると
今までの公務員に対するイメージが吹き飛ぶと思います。
まあ、そのうち慣れますけどね　（ｗ

>>348
そうそう、不祥事がある度に来るＤＱＮ団体の対応なんか代表的。
その対応を係長が「民間の経験で接客が上手いから」とかゆう理不尽な理由で先鋒に逝かされる某主任（’０２年入都）
あ〜ぁ経験者君悲惨だね。

>>347
おお、私の後輩になる方でございますね。
建築課にもし来られた時は、どうぞよろしく。

大卒後３年ほど民間で勤め、去年一般採用で市役所に入りました。田舎なので、市役所には農業・漁業と兼業してる人がけっこういます。僕も実家を継ぐために市役所を受験しました。兼業でないと食べてけません。

うちの市役所では３年ほどで部署を異動する人が多く、僕はまだ２年目なのに、今年異動して来た先輩に仕事教えないといけないんですが、前の会社で後輩に教えてた癖で口調が強くなってしまってないか、不安。

私も仕事を教えたり、振り分けたりする際に口調が厳しいと飲み会の席で言われてしまいました。こちらは、間違いが起こらないように誠意をもって説明しているんですが、それが、お役所ではあまり好まれないようで。

民間企業会社員やフリーターが公務員を中傷している。
民間を経験された方なら彼らの気持ちは理解できますか？
私には彼らの妬みにしか思えない。

>>354
そうだろう？
公務員の棒給は？誰のおかげで棒給がもらえるのか？
納税者が、やれ｢ｻｰﾋﾞｽ残業・休日出勤｣だ…｢過労死｣だ…｢減給｣だ…｢リストラ｣だ…｢失業｣だ…と…｢明日は無事にﾒｼが喰えるだろうか？｣
…自分の生活もままならんというのに…何故、人の生活の世話までせんとならん？
そんな納税者達の為に働くべき公務員が…仕事もろくにせず、何故、私達納税者より、時間的にも経済的にも｢ゆとり｣の有る生活が送れるのか…
確かに、それだけの働きをすれば、それなりの棒給をもらい、納税者も納得し、税金を納めるだろう…
しかし、表向き、今の公務員達は…自分自身が｢公務｣員である事を自覚していない。
ｻｰﾋﾞｽ残業やｻｰﾋﾞｽ休日出勤してまでし、このご時世…賃金不払いを申し立てようものなら…残された道は｢失業｣……
…自分の生活の為、家族の生活の為、職を失う訳にもいかん為、それらにも必死に耐え続けている納税者からすれば…貴様等を喰わす為の金は、一銭も無い……
業務上、様々な｢お役所｣と呼ばれる所の人々(公務員)との付き合いが有るが(あくまでも業務上)…｢経過はどうでもいい…結果｣だろう？……貴方達は…
｢結果｣…すなわち、｢ﾌﾟﾛｾｽは問題では無い。今の現状を何とか(こう)しろ。｣…常々、貴方達は私(達)に、こう言う……………………………
…ならば、｢民間納税者の今の現状を何とかしろ！｣…｢ﾌﾟﾛｾｽ(ﾊﾞﾌﾞﾙ経済崩壊・景気低迷)はいい…今の現状を何とかしろ…｣
…先ずは、我々納税者の税金で喰っている貴様等の｢人件費の削減｣だと、考える納税者がいかに多いか…と言う事だろう？
要は、｢人の金で楽して(民間納税者と比較して、ろくに仕事もしないで)人の金で、生活している公務員が許せん｣のだろう…私はそうだ…
勿論、総ての公務員が、そうとは思ってないがね……棒給分、働いてくれれば、文句は無い…

>>354
何を根拠にそんなことを言うのですか？
民間は頑張っているから公務員に対して
批判を述べることができるのですよ。
悔しかったら世間から認められるように頑張るべきでは？

1 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/20 21:21
　民間企業経験者採用試験に合格し採用された職員のスレです。
情報交換に活用しましょう

>>357
ということは
>>347
は資格無しということだ

355，356のような人は公務員の仕事を知らないで書き込んでいる。
私の仕事は研究だ。
時間的に余裕があるだって？
漏れの場合，盆、正月はないね。夏休も連続で取ったことはない。
夏は5:30から20:00まで仕事しているよ。土日もないね。
野外の調査が多いので、炎天下は地獄だ。
平日，残業は朝３時間、夜３時間、計６時間しているが、
手当は１０％もらえればいい方だ。
民間と比べて良いところは、自分の好きなテーマを設定して
研究できるところだ。
>>357
このスレは公務員試験板に建てるべきではないか？

へぇ〜

民間退職するときに公務員になる事を会社の上司同僚に言いましたか？
転職サイトとかだと転職先を公言するのは良くないと解説してるケースが多いですが、
職歴証明書をもらったりしないといけないので、言わないと気まずいし。。
でも、今の会社は転職する時どこに行くって公言しないのが普通。
大体、職歴証明書って民間の転職でも出すもんなんですか？

>>361
もちろん言いましたよ
上司も同僚もみんな聞くからね
職歴証明書はどうしても欲しいしね
まあ公務員になる場合は、民間から同業他社への
可能性は全くないから全然オーケーでしょ

>>355
養うほど税金をたくさん払っているか
たくさん払っている人は公務員よりいい生活
しているから下の階層の公務員には無関心だよ
文句言ってるのは税金も払っていないのに自分
の税金で養ってるといっている負け組みの輩に
決まっているじゃないか
それが妬み以外のなんなのさ

>>355誰のおかげで棒給がもらえるのか？

　誰のおかげでもない、みんなのおかげと言うほか無い。言っておくが、
公務員だって税金を払っている。こういうことを言う手合いは、自分を
基準に物事を考え、「自分は税金を払っている」→「公務員は税金で食っている」
→「公務員は自分のために働くべきだ」と考えがち。
　そして、「公務員に求められるのは結果で、プロセスは問題ではない」は
大間違い。いくら国民や住人のためでも、法律や条令に基づいた行為でなければ
無効か、罰せられる場合もある。もう少し公務員とは何かをよく考えた方がいい。

いささか極端なのを承知で言えば、結果よりプロセス重視するのが公務員の本質だし、
あるべき姿でもあるわな。

１０万円の債権を回収するのに５０万円かかりそうな見込みだったら諦めるのが
民間だが、役所だと（以下略）。

ほんと　結果は求められなくて責任の所在もあやふやにする。その公務員のあるべき姿に私はまだ、化けれてません。10日はボーナス　小さな喜び

スレ違いは承知ですが質問させてください。
兵庫県、姫路市受験予定のものですが、試験のレベルや合格ラインがまったく分かりません。
採用された方些細な情報でも結構ですので、教えてください。よろしくお願いいたします。

三重ってどうですか？

↑
おめーはガキか

神奈川ってどうですか？

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

盛り下がってるね

みんな　民間企業のよかった所を思い返してるんじゃない？
役所はパラダイスと信じてた自分が悲しい

>>372
役人は役人
民間出身者から見れば大きな壁がある
民間時代の悪かった部分はなかった？
民間時代に犠牲にしていたものと今との
比較をすると役人の勝ちかなと思っています

自己責任　成果主義　外資金融だったので日本撤退　数え出したらきりが無いほど
毎日　身を削っていました。

今は、コケがはえそうなほど　時間が止まっています。
はやく　役人の時間に自分を合わせたい。　はやく　組織に自分を組み込みたい。　
　　　

372さんはヒマそうな課とか出先の勤務ですか？
それとも本庁のそれなりの課でも全然ヒマ杉って事？

暇なほうがいいと思うけど・・・。

355
間違ってる。その苦労を吸い取っているのは、中規模以上の経営者です。
Ｏ会長（某Ｋ団連会長）は、勤務時間を個別労使関係で契約できるよう、
規制改革民間開放推進会議に提言していたことがわかりました。
つまり、労基法を骨抜きにするということです。
いっそのこと、労基署も民営化しようか？
「もっとサービス残業しろ」と労働者をしばく企業。いいかも。

支局勤務です。会計検査院が１月にはいるので、少し祭り状態です。
でも、身内の検査なんて　甘い甘い　管理官が、あわただしそうに動いてるのが滑稽です。

４月入庁予定の経験者採用合格者です。
一般採用だと実年齢より入庁年次で上下関係が決まる事が多いと思いますが、経験者採用の場合はどうなんでしょう？
当方33歳ですが、やっぱり24,5の若者に呼び捨てされてしまうんでしょうか？
礼儀をわきまえた範囲ならOKですが、調子に乗った椰子でもいたら切れそう･･･。

３３歳だったら４０歳代のおっさんでも顎で使えるよ。
半分冗談ですが、中途でも年齢に応じた資格が与えられるので
心配は無用です。給料は同い年のプロパーよりは低いけどね。

給料低いって事ですが、職務経歴は年数分加算される筈なのに何でですか？
役所の給料なんだから何らかの規定に準じてるんだと思いますが、
常に級が下になるってことでしょうか。それか何かプロパー特有の手当てがある？

うちの職務経歴は公務経験なら１００％換算されるけど
民間経験は最初の５年は１００％だけどそれ以降は２／３の
換算となる。つまり民間での経験が長ければ長いだけ給料格差
は大きくなるというわけ。
この辺の計算方法は自治体によってかなり違うから事前に情報収集を！
まあ民間採用を積極的に考えているか、対外的なポーズとしているかの
違いなんでしょう。世間で先進的と思われている自治体に後者が多いようです。

>>381
>>382氏の言うとおり、自治体によって違う。
中にいると結構「昇給短縮」の対象になるので、例えば「７年分＝７級底上げ」
されても、プロパーに追いつかないって感じ。ウチの自治体では。

>>382 383

レスさんくす。
あとは入庁後に「昇給短縮」の対象に、自分がなるよう頑張るしかないですね。

多分、周りのペースに合わせると「民間経験者なのに･･･」って言われるだろうし
張り切ると「中途君必死杉ｗ」って言われるんだろうな。難しい。。。

昇給短縮なんて、このご時世に…
贅沢言わんであきらめれ。

「昇給短縮」まだ多いよ。おみくじで中吉が出るくらい。

経験者採用って現在民間に勤めている方のみですか？
現在公務員だと駄目？
過去に民間経験はあるのですが？

>387
これも募集している自治体で異なります。
ここのスレタイのように募集名に「民間企業等職務経験者」となっている場合は，
募集条件に，「公務員であった期間を除く」と但し書きがされている場合が多いです。
よく確認してみるといいと思います。

自己レス（補足です）。
「現在公務員だとダメ」，ということはありません。
経験年数に，公務員だった年数を入れれないものがある，という事です。
この場合，せっかく最終合格しても条件を満たしていないために不合格と
なる場合もあるので，気をつけましょう。

もったいないのであげとく

本日合格発表だった。
やっぱりダメでした。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

受験中の者です．
２次にプレゼンテーション試験ってあるんですが，
どんなお題でどの程度しゃべるのかわかりません．
経験者の方，教えてもらえませんか？

age

「現在公務員だとダメ」のところも
わりとありますので、それぞれの募集要項で確認しましょう