1 :
非公開@個人情報保護のため:
って多いんでしょうか。
かく言う私はただいま一年目。
公務員が羨ましい。。
2 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 12:28
3 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 12:38
いえ、男です。
総合職でつ。
4 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 12:41
>>1 なんか嘘くさー。じゃあなに?なんで公務員になりたいわけ?
公務員なら楽だとかサビ残がないとか、
そういう風に考えておられるわけじゃあないですよね?
5 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 12:44
いやーお恥ずかしいことに若干そう感じてるフシはございます。
なんか収益収益ばかりプレッシャーかけられるのに違和感を感じる部分がありまして。。
公務員家系なので余計に公務員がよく思えてしまうわけで。
あ、ネタじゃないよ。念のため。
しかし最近2ちゃん見てると公務員も場所によりけりな感じだし。
ちなみにCさんは現職の方?
7 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 12:49
私の地元では、地銀→市役所ってのが結構いる
もし受けるとしたら多分今年は無理なので、来年の3月を目途に進退考えようかと
思っています。それで一年勉強して、国2国税地上特別区政令と受けようかと。
甘いですかね?
9 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 12:52
元銀行マン公務員、上司の馬鹿ぶりに怒ってキレたのを見たことあり。
10 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 12:52
銀行員から公務員てあんた、給料半分くらいになるんでねーの
給料は多分変わらないと思います。
今手取り8万なので。。
12 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 12:56
都銀受かってるなら国Uじゃなくてもっと別の目指したら?
「隣の芝生は青い」じゃないけれど、国Uは絶対恵まれてないないと思う。
やっぱりそうなんですかね・・・?
実は友人が国2で今年入っていまして、その話を聞いていると
ここで得た情報と大分違ってわりとよさげなので。。
14 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 12:57
ハイ嘘発覚!1は大ネタに変わりますた。
>>14 ネタじゃないすよ。
ネタだったらわざわざこんなスレたてませんて。
16 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 12:58
国2は都銀からだともったいないなぁー
やっぱりそうなのかな・・・?
っていうか、そんなに国2ってイケテないですか。
去年外国を旅行してた時に二種の人と会ったけど、確かにしんどそうでしたが。。
あの頃は公務員になることはあまり考えてなかったからな。。
18 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:01
公務員は羨ましくないよ。
正直ノルマに追われてバリバリ稼ぐよりも、
自分は自分のペースに合わせて仕事をしたいというのがありまして。
こういう考えは公務員に合ってないですかね。
それとも学生ばりのアマちゃんですか。
20 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:02
都銀総合職で手取り8万???
もっと上手いネタきぼんぬ
>>20 本当です。
ちなみに給与総額は17万ちょっと。
そこから社会保険料とか財形とかを抜いて、自分の手元に残るのがそんくらいということです。
ちなみに最近は手取り10万くらいになってきました。
後は残業代によりけり。
月に数時間しかつけれないけど。。
22 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:06
マターリしたいんなら国2より地方がいいよ。
国2は転勤が多くて大変だよ。
23 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:09
24 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:11
やっぱり地元県庁か市役所がいいんじゃねーか?
25 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:11
都銀・・の系列子会社で、合併前の競合が複数ある子会社のうちの1つに勤務とかだろ。
マタ-リしたいなあ。。
こういうこと言うと怒られそうだけど、実際のんびり暮らせることの
貴重さをつくづく知りました。
地上ってでも難しいのでは。かなり。
国2とか地上でも学歴とか職歴とかも関係あるんでしょうか?
27 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:12
激しくあやしいな。
某都銀にいる友人の例と比べるべくもない。
つか、まだ入社式から半年じゃねえか。
これからだろ。
>>23、25
銀行本体ですよ。
ちなみに4つの金融グループのうちどれかとだけ。
それ以上はちょっと。すみません。
地元県庁、戻りたい〜!
29 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:14
つーか国U国税でのんびりできると考えているあたりがイタいのだが・・
>>27 比べるべくもないって何がですか??
まあまだ半年なんですが、確かに。
とりあえず3月まで自分で目標課して頑張ろうと思ってます。
ただどうしても公務員を考えてしまう部分があるんで。。
>>26 都道府県の地上はマターリできない。
中規模の市役所か特殊法人が良いと思われ。
ここ見てたらやっぱそうすかね。
でもそうでない省庁とかもあると聴いたんで、
その辺でまったりやりたいなあとか。
特殊法人とかって採用相当絞られてるんじゃないですか?
矛盾するようですが、ある程度まったりしたいけど、
やっぱり仕事したい部分もあるので。
ただ、自分の場合ちょっと銀行という世界には合わなかったかな。。と
思わないではないので。
なんつーか、中小企業経営者に対して貸出金利の引き上げ交渉したり、
金融商品をバーター取引みたいに売り込んだり、個人事業主のところへいって
ばりばり営業したりというのよりも県庁とかでもっと公共的な
仕事につきたいかなという思いがあったので。
34 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:27
1は銀行員じゃないな。こんな世間知らずなわけない。
公務員ですらこの先どうなるかわからんよ?
国二とか地方自治体なんてやばくなったら真っ先に切られそうな奴ラだと思うが。
だいたいこんなことを2chで聞いてること自体・・・(以下略
35 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:28
まったりしたいなら、学校事務がおすすめ。
本当に暇。ただし、仕事に変なプライドを持たないこと。
あと、多くが中級・初級採用なので、急がないと年齢制限にひっかかる。
36 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:28
今の新規採用の公務員は民間と違って昇給しないよ。
ホントに全然昇給しない。人減らしで仕事量も年々増加中。
そして人勧は毎年sage。だからちゃんと昇給するためには出世するしかない。
また出世するためには休日返上で上司の接待ゴルフもあるし、交際費もかかる。
昇給しないのは一時期の一過性のものかな?と思ってたんだけど
どうやらマジで昇給しない図式ができてるようだしな。
またなにより震災減で共済費もだんだん高騰、それに対して給付はだんだん減少。
公務員法もいずれは改正。それでも良いならともかくなあ・・
37 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:31
124 :?n?o?N?J???A^?l?i^?n?U^?i`?I`?1/2?ss :03/09/09 13:49
秋田県職員の給料は全国的に見て高いっていうのは本当ですか?
30歳で29万って本当ですか?
125 :非公開@個人情報保護のため :03/09/09 20:06
なわけねえだろ
126 :非公開@個人情報保護のため :03/09/09 22:49
>124
ばーか ばーか ばーか
そんな訳ねえだろ馬鹿(w
127 :非公開@個人情報保護のため :03/09/09 22:50
>>125>>126 まあまあまあ、
>>124に付き合ってあげようじゃないの。
どこで仕入れたのかな、その話は?
128 :非公開@個人情報保護のため :03/09/10 00:55
折れ42だけど手取りは22万ですが何か?
組合費安くしろよ&共済費(年金)鷹杉!
>>34 お恥ずかしいですがホントです。
おめでてーオツムしてんなと思われても仕方ないかもしれないっすね。
確かに公務員厳しくなってきてますよね。給料下がってるし、スキルつかない
可能性高いし。
休日だし現職の方もいらっしゃるかなと思いまして、スレたててみました。
>>35 それはちょっと。。
仕事したいという思いは結構あるので。
ただ、やりがいを感じるという意味ではもっと大きくて公共的なことを
したいなあと思ったので、銀行より公務員かなあと思ったわけです。
地上とかで。
>>36 公務員なのに接待ゴルフがあるんですか?!
意外でした。。
そんなのないやーと思ってたんですが。
アマちゃん過ぎと思われるかもしれませんが。
39 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:43
医者にでもなれば?
うちにそういうひといるよ。
40 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:48
漏れは政令市だけど、だいたい30歳で約450万だよ。
でもこれは今の30歳の話で、最近採用された奴が30歳になっても、多分そこまで貰えないよ。
銀行だったら倍まではいかなくとも、もっと高いでしょ?
あと地方上級でも9時5時とは限らない。中には夜勤や休日出勤が当たり前の職場もあるよ。
漏れは銀行内部のことは良く分からないから、どちらが良いとも言えないけれど、
良く考えて悔いの無い様にしなよ。
41 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:48
>>38 というか接待ゴルフだけじゃなくて、寿司屋巡り、
組合ソフトボール大会など盛りだくさんですよ。
実質的にベースアップがなくなったんだから、出世するためには
交際費をかけて上司に付き合っていかないといけません。
民間じゃあ考えられないことかも知れないけど、休日の付き合いが
悪いと村八分になるし、何かあったときのフォローもないんです。
だから地方公務員は人間関係こそすべてと言ってもいいくらいなんですよ。
またこの傾向は田舎の役場に行くほど強くなりますので
よく考えて職を選んでいただきたいと思います。
ご意見ありがとうございます。
>>40 やっぱりどこも大変なんですね。。
実際働くとなるとやっぱり違うもんですね。
銀行は夜勤や休日出勤(今のところ)はないので、
確かにそういう部分は恵まれてるのかもしれないです。
まあその分休日は勉強で潰れるのですがw
>>41 なんか一昔前の銀行社会みたいっすね。。
ちょっと前までは銀行も調子よかったので、内部に目を向けて
って感じが多かったらしいです。最近は環境が厳しくなってきたので
支店内旅行もないし人間関係は以前に比べると大分さっぱりしてきた
らしいです。
競争がなければ人の意識は内部に向きますもんね。
まったりしているところはその分人間関係がきついということですね。。
ありがとうございます。
44 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 13:57
銀行で額面20万以下ってネタッぽく見えるが、本当に20代前半の給料
は20万以下らしいぞ。
ただし4大銀行本体なら27歳から一気に急上昇するらしいからそれまでは耐えたら?
ちなみに漏れは田舎県庁だが、出世に関心ないから余計な接待は無い。
職場旅行も行かない。休日は自分のために使える。
そのために公務員なったようなもんだし。
当然手取りは増えていかないけど、実家暮らしで今の手取りでも月10万+
茄子貯蓄できてるし、結婚しないからまあいいや。
と、これくらい割り切れるなら公務員もいいかも。
>>38 うーん。
「やりがい」×「まったり度」=「難易度」
のようなところがありますからね・・・。
試験の難易度が一定なら、やりがいが上がれば上がるほど、まったり度は下がっていく。
大きなことをやりたいなら、国のほうがいいと思いますよ。
地上では現場仕事にも確実に回されますから。
霞が関はやりがいがあっても激務なので、管区機関はどうですか?
計算局や財務局なら前職ともかかわりがあるし、独法化のおそれも他よりは少ないと思います。
>>44 いいっすね。
しかし正直な話をすると、別にそれほど給料が高くなくてもいいので
自分なりにやれる職場がいいなあとか思っています。
給料の高さで仕事を選んだわけではなくて、たまたま内定出たのが
銀行だったというだけだったので。
まあ今の給料だと結構生活はカツカツですが。。
>>45 管区機関というと関東財務局とかそういうのですか?
それも国家2種ということですね。
すんませんよく知りませんでして。
確かに財務諸表を見る仕事はヘタの横好き状態ですが
わりと好きなので、もし職場を変える際にもそういった
ところがいいなと思っています。
>>47 >管区機関というと関東財務局とかそういうのですか?
そうですね。出先の中では人気官庁です。
また、財務局には「局キャリア」という制度があり、
国家1種事務官でも例外的に採用される出先機関です。
もし、国1に合格される自信がおありなら、狙う価値はあるでしょう。
本省よりは採用されやすいですし。
50 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 14:15
>>46 財形辞めたら手取り15万程度にはなるでしょうが。
どうせ天引きしても利息ほとんどないし、銀行員やってるくらいなら自分
で運用したほうが良くないか?
ちなみに44では書いてないけど田舎でも一応県庁だから残業はそこそこあるぞ。
51 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 14:17
うちの県は元銀行はいないけど元大手ゼネコンが異常に多い。
みんな給料は半減してるけど、まずまず満足らしい。
それから、45の「計算局」は2ちゃん的な当て字で、
正しくは「経済産業局」です。
53 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 14:20
ところでマターリ目的で選ぶなら、田舎過ぎると危険です。
仕事自体は9時5時なんだけど、変な祭りとかクリーンキャンペーンとか
プライベートの時間にずかずかと割り込んでくるようだ。
ソフトボールとかの付き合いも田舎の方がきついし。
まだ残業のほうが手当付く分マシ。
ありがとうございます。
すんまんせん、ちょっと勉強があるので落ちます。
もしよかったらメルアドいただけませんか?もしくはメッセで話す等。
フリーメールで結構ですので。
こういう場所でのっけるのもアレなんですが、自分も一応のっけておきます。
少し落ちます。
どうもありがとうございました。
55 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 14:25
>>53 田舎県庁勤務ですが、
祭は市町村メインで、県はまちづくり担当とかでなければ関係ないし、
クリーンキャンペーンだって、せいぜい月に1回1時間くらい。
確かにソフトボールはうざい。
56 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 14:30
>>55 つかソフトボール大会はともかく、反戦運動はどう思うよ?
もうなんというか型にはまった全員合致の「意義なし!」の掛け声やら
すべてが虚しく感じるな。
もう何も活動しなくていいからとにかく組合費安くしろよと思ひまふ。
57 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 14:32
>>55 田舎というか、小規模すぎると危険。
漏れも県庁なんだけど、管内の市町村見てると、確かに仕事は楽そう
なんだけど、結構変なイベントが多くて県でよかったかなあと思う。
58 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 14:33
>>56 そんなの事務所で誰一人参加してないよ。一応組合自体は8割くらい入ってるけど。
59 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 14:35
教員組合だとイベントとして反戦運動もあるよ。
>>56 うちも組織率は95%を越えていますが、反戦運動とかは自由参加。
行くのは組合マニアだけ。
不要なイベントと書記のおばちゃん、それに上部組織への上納金をなくすだけで、
組合費は半分くらいにはなりそうだが。
61 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 14:54
>>60 なりそうでもしないのが組合でつ。
管理者と馴れ合う態度は天下一でつ。
「うちは全員入っています」と言うもんだから入ったものの、
実は後から入っていない人もいることが判明する罠。
62 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 16:33
>>47 財務や計算は出先といえど人事が調子に乗っているので
25歳超えると無理ぽ
63 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 17:14
>>1 私も都銀から国2です。
公務員は、自分たちが大変、大変だといいますが、
民間しらないから、いかにめぐまれている存在かわかってないと思います。
公務員になって自分は本当によかったです。
64 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 17:16
ネタだろうが!もしくは、感触。
65 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 17:58
>>1,63
それは都銀のおいしいところを味わってないからじゃん。
給料の世代差が公務員以上に激しい業界だから、20代で辞めてしまっては
公務員以下の待遇しか味わえない。
>>63 まじっすか。
ちなみに働きながら受けました?
やっぱり辞めてから受けましたか?
もうちょっと頑張ってみます。
退くも進むもエネルギーいるな、、やっぱ
67 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 18:05
今時銀行に採用されると言うことは、最低でも地帝クラスでしょ。
国2くらいなら働きながらでもどうにかなるのでは?
68 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 18:07
うちの役所(政令市)、都銀から転職してくる人が結構いて、
びっくりする。知っているだけで5人はいる。
その人たちに話を聞くと、みんな給料が安くても今の方が
いいって言うんだよね。
70 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 18:19
今が良くても3年後はどうなるのだろうか?>公務員
71 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 18:25
保護されてきたところから競争にさらされる世界に投げ出されると悲惨だからね。
特に、日本は実力主義を履き違えたヴァカが上層部に大勢いますし。
とりあえず、郵政公社の民営化が試金石では?
でも、アルバイトをマックみたいな制度にしますって……
すでにやばそうな兆候が
あ、親族営業とか自爆購入とか、その辺考えるともうやばさは確定か
72 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 18:50
>>71 でもJRや電力はかなりの黒字だし、職員の待遇もいいぞ。
ただ民営化するだけでは独占の強みが残るから結局非効率な部分が改善
されないまま料金上げて対応して終わってしまう。
電力会社なんて公務員の1.5倍くらいの給料の癖に全地区併せたら
利益1兆超える勢い。逆に言えば1人年間1万分くらい電気代高すぎ
と言うことなんだよな。でも「民間」だから叩かれない。
73 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 20:14
あげ
74 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 20:18
>>67 禿同。灯台出のやつが地元でない県庁の地上面接の時に
「もったいない。うちなんかより都銀か国T行った方が・・」と声を低くして真顔で言われたんだぞ。
そういう引き合いに出るぐらいのことなんだから
国Uとかグレードダウン的で他愛のないことを言わずに、
国Tや政令市地上とか、もうちょっと頑張ってみたらどうなのよ?
>>1
75 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 20:23
遊星を見れば分かる。いざという時に強い、国T。
119 :1200 :02/06/08 23:07 ID:iw04PNpC
郵政野郎Aチーム!
郵政事業で鳴らした俺達郵政省(国家U種公務員・国家V種公務員)は、民営化をネタに小泉に叩かれた。
郵政省を廃止し、公社にもぐった。
しかし、公社でくすぶっているような俺達じゃあない。
コネさえ通れば財投次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大なハコモノを建設する、俺達、郵政野郎Aチーム!
俺は、リーダー郵政公社総裁。通称コネ野郎。
財投無駄遣いと税金補填の名人。
俺のようなエリート官僚でなければ百戦錬磨の郵政職員30万人どものリーダーは務まらん。
俺は東京○の会会長。通称天下り野郎。
自慢の商品に、職員はみんなイチコロさ。
ノルマかまして、インスタントラーメンからオルゴールCDまで、何でも自爆させてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ郵政労働組合総裁。通称クレイジードッグ。
管理者と馴れ合う態度は天下一品!
管理者の犬?裏切り者?郵政を腐らせてる?だから何。
現場管理者。通称D前。
経費削減の天才だ。
残業代よこせって職員はブン殴ってみせらぁ。
でも2CHで晒しアゲだけはカンベンな。
俺達は、公社化を主張する世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、郵政野郎 Aチーム!
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
76 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 21:01
>>74 金や老後よりも今の暮らしを人間らしくしたいのが目的だから国1じゃあ
意味ないじゃん。そもそも都銀のほうが平均的国1より生涯賃金上だし。
俺個人の意見だが・・・
国2の場合、確かに給料はそこそこ(それでもマーチレベルなら充分な額だと思う)。
だけど名目賃金だけで比べても意味無いよ。
国家公務員としての絶大なる世間体、信用度、ローン審査も超有利。
なにしろ最初から国内大手のたいていのクレジットカードがゴールドカード。
都内でも激安の官舎(駐車場完備)にも、その気になれば定年までいられる。
それでいて、本省以外では月に60時間も残業してたら相当多い方(少なくとも
ウチは)だから自分の時間もいっぱい。年休は年に20日(繰越で最大40日)。
これで容姿が並以上なら普通にモテモテ人生を送れるよ。
1よ、頑張れ。人生は一度しかないぞ。あと間違っても本省へは行かないように。
78 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:02
>>77 そうかなあ。ええー給料そこそこかあ??
信用に関しては他の公務員とも同じだが給料がなあ。
40代30代ならともかく今の20代採用組は・・・はあ
79 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:09
給料に関しては調整手当てがつく都会の方が有利。
80 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:13
>>78 どこと比較するかにもよる。
上で
>>77にも書いてある通り、マーチレベルなら他の同級生の給料と比べても
そんなに悪くないと思う。地底や早慶上位学部だと見劣りするのは否めない。
81 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:16
不景気の今ならそうかもな。
82 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:18
プリペイド携帯電話 身分証明書不要!
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号か ら身元がバ レることがありま せん
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T010,T09,T08,SH010,SH09,SA06,SA05,D08等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売!
まずはHPをご覧ください
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1765/
83 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:25
>>80 完全に劣ると思う。はっきり言って手取り15マソ程度の雇用環境なんて
都市部では各種学校卒の震災にも劣るよ。
そしてなによりスタート地点だけでなく、
実質的にベースアップがなくなったことも大きい。
毎年人勧はsageだから昇給するためには出世するしかないし、
出先窓口じゃあその出世もない。
90年代後半以降に採用されたやつの生涯賃金は激しく下がっているYO。
84 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:33
都銀から地方上級に転職して早くも9年たちました。
現在34歳で年収550万円ですが、
都銀だと26歳で同じ額もらえます。
でも、都銀はできる奴とできない奴の給料の差が激しいけど、
公務員はやってもやらなくても一緒。
元々、仕事ができるほうではないので、転職して満足してる。
85 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:37
世間の民間企業は厳しいよ。
そもそも、ちゃんとした大学を卒業しても運が良くなきゃ、ちゃんとした
会社には就職できない。
うまく潜り込めても
>>1の言うように、毎月ノルマに追われ、人間関係に
追われ、残業代の出ない接待に追われたりする。
この御時世、公務員になれるというだけでもすごく幸福なことだと思う。
そういう漏れも転職経験者。
86 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:42
今現在の公務員の待遇だけじゃなく
10年後20年後もちゃんと予測しろよ。
高齢少子化で財政がどんどん激減するってことだけは最低
頭に入れとかないと。更に1000兆円以上の公債の借金とか
高齢者の社会保障費の為に莫大な税金が出て行くとかも考慮せーよ>1
87 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:44
過去ではなく現在においては国U出先窓口がおすすめとは思えません。
特にベースアップがもはや期待できなくなった以上、
現40,30代(90年代前半以前の採用組)と20代(90年代後半以降の採用組)では隔世の差があります。
10年後20年後、今の銀行が存在しているかどうかもちゃんと予測しろよ。
89 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:46
都銀なら残ってるでしょう。
90 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:48
>>88 預金法で守られてるから絶対に!潰れませんYO。
いざとなっても必ず公的資金が注入されるだけです。
91 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:50
北海道拓殖は都銀ではなかったかな?
俺の記憶に間違いがなければだが。
経済ニュース
2003年10月27日(月)
りそな、1500人規模の希望退職募集 リストラ前倒し。
93 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:51
>>89 >>90 都銀たる拓銀がつぶれたのは?
銀行をきちんと選別しないと、銀行マンのカモにされますよ。
94 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:55
>>91 >>93 拓銀はもともと国営で創設時にあったある役割がなくなったので
計画的な整理が行われただけです。
95 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:58
そうだよなー。
見限られて、計画倒産。
そうとしか思えない。
96 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:00
拓銀の職員にとっては寝耳に水だったがなw
計画的な整理で路頭に迷わされたら、そら北海道経済もドン底になるっちゅーのw
97 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:03
>>94 >>95 元拓銀マンが聞いたら怒りますよ、きっと。
それに、拓銀がつぶれたことで北海道経済がどれだけボロボロになったことか。
地銀の北海道銀行(道銀)もかなり危険な時期があったし。
りそなとかが救済されているのは、その轍を踏まないようにしているのでは。
98 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:04
おまけに、北海道庁は事前に倒産を把握出来ておらず、一緒にパニクッていたな。
指定金融機関だった自治体も多かったから、惨めだよな。
99 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:05
行員激白「『りそな』は絶対に再生しない!」
「その時」は突然やってきた。
「国有化の話は妻からの携帯電話で知った。不安そうな声で
『今ニュースでやってる…』と言う。それを聞いて、無性に
怒りが込み上げてきた。『従業員をバカにするのもいい加減に
してくれ』って。こんな大事なことを行員に何の説明もせず、
妻から聞かされる。ただただ不安がっている妻に説明して
やれない自分が情けなくて…。出社したら、一方的にボーナス
カットだ、給与カットだと言われたが、やはり経緯の説明はない。
『これから大変ですが、皆で頑張って乗り切りましょう』と
支店長は言っていたが、そんな言葉、誰が信じられますか?」
(30代・男性行員)
100 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:07
「銀行員は高給取りと言われますが、ウチに限ると、
リストラ続きで給与は下がりっぱなしです。しかも、
入行後10年間の銀行の仕事は丁稚奉公と言われる
通り、若い時の給与は驚くほど安い。だが、今回は
それさえ削られるでしょう。国有化だから仕方が
ないと頭では分かっていても、いざ自分の身に降り
かかると非常に不安です。妻も『私も稼がないと
いけない』と言っている。子供もまだ小さいのに…。
精神的にかなり参っています」(20代・男性行員)
101 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:07
あえて言及しますが、"国営だから"計画整理があったんですってば。
今の都銀に関しては整理することなどできないし、
預金法で保護されることも完全に証明されてるわけで、
だからこそ銀行株も持ち直したわけで。
102 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:18
>今の都銀に関しては整理することなどできないし、
>預金法で保護されることも完全に証明されてる
これからも公務員にリストラはありえないと頑張ってる連中と
どっこいどっこいの意見ですな。
つーか
>>1はどうした?
決めるのは
>>1次第。ここまでのレスを参考にして自分で決めるよろし。
104 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:20
預金保険法がある限り、民間の銀行、ましてや都銀が潰れることなど絶対にありえない。
銀行が潰れるということは経済の決済機能が停止するわけなんだから
日本経済そのものが成り立たなくなるわけで、国家が銀行を守ることは当たり前の話なんだよ。
ですからもし仮に都銀を潰すようなことがあるとするならば、
それよりも前の時点で公務員制度が成り立たなくなるはず。
銀行員。頑張ってる。負けるな銀行員。がんばれ銀行員。
106 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:43
銀行本体が存続しても、自分がリストラされる側に回されたら何の意味もないよな。
>>92
107 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:49
>>106 それを言うなら公務員も同じだろ。
国や自治体が存続しても、法改正されてリストラされる側に回されたら何の意味もないよな。
108 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:52
>>106 新規採用減と定年退職の組み合わせでリストラ完了だ。
ソニーのリストラと同じ。
109 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:56
公務員でリストラされるのは、かなりのダメ人間だろう。
民間企業では相当優秀な人間じゃなければ常にリストラの危険が伴う。
それこそ外資に吸収でもされたら、すぐにでも。
違うかな?
ダメ公務員がいなくなるのは大賛成。明日からでもぜひやってほしい。
完全失業率(総務省労働力調査(03年8月速報))
年齢階層別に見ると15歳〜24歳の若年層(男性)が対前年同月比で
0.7悪化し、12.0%となった。
111 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 00:49
ところで、我社ではここ数年、超有名一流企業からの中途採用を定期的に
行っている。大抵,ホームページとか日経の求人広告で募集するんだけど、
大手都銀とか、大手総合商社とか、電力会社とかから来るんだよね。
そういう人達も皆二種待遇なんだけど、一体、何を求めてくるのかね。
確かに我社は、最近、注目度もアップして、存在感もアップしたから仕事も
面白いけど、大手総合商社から転職しなくたっていいよねえ。まじで。
それとも実は、都銀とか、商社とか、電力会社って、なんていうか、ダイナミック
っていうか、社会的な影響力が大きいっていうか、そういうやりがいのある仕事
ってすくないのかもね。中央官庁の仕事って、社会的影響力だけはでかいからね。
そういう仕事に二種でも直接、携わる機会は多いし、一年中激務ってこともないから,
体壊す程でもないし、給料も一流ではないけどそこそこだし。(ちなみに35歳で700
万ってとこね。本省、手当て込み、税込みで。)
でも、中途採用の人達がそんな現実を十分把握してるとも思えないので、なんでこんな
に一流企業から我社が人気なのか、結局、よくわからん。
112 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 00:55
実際、公務員や銀行でリストラがあるかどうかなんて誰にも予想できないわけで。
あるかもしれないし、ないかもしれない。
2chなんぞで声高に『リストラは絶対にない!』って言ってる奴。
おまえは天地想像の神か?(w
113 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 07:54
預金保険法があるから、都銀を整理することは絶対にない。
国は全てにおいて銀行を優先で保護することになっているからね。
りそなの時もすぐに国の保険法が履行されて、2兆円注入されただろう?
妬んで倒産を願われても、それが叶うときというのは国が倒産するときぐらいの話だし、
国は倒産する前に、増税したり各種控除を減らしたり、歳出を減らしたりするわけなのだから、
国がつぶれることはない=預金保険法が不履行になることはない=銀行がつぶれることはない
ましてや、都銀を整理するということは、
県庁が20から25個ぐらい潰れるのと同じだからね。
県庁一つより都銀一つの方が大事なんだよ。
すべてにおいて優先して保護されます。
114 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 10:37
潰れることはなくても大リストラされたり待遇を悪くされたり
することはありますよ。
ましてや公務員は今後一番大リストラ大減給され易い職業とも
いえるでしょう。だって財政事情がOECDの国の中でも指折りの
大赤字で今後も大悪化される見込みだから。
115 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 20:37
>>114 火曜の10時から書き込んでますね。リストラされた失業者さまですか?
116 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 20:46
公務員も今後は危ないという意見がある
確かにそうは思う
でも、公務員より危なくない職業を教えてくれというと
だれも教えてくれない
117 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 20:48
でも、都銀でも預金の格付けがBaa(投資適格最低)のところがあるし、
地銀だと、Ba(投資不適格、投機的)もあるし。
銀行だからといって安心できないんじゃない?
118 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 20:51
>116
今後危なくない職業は少ないでしょう。
だからと言って公務員は安全かと言えば
違うけど。公務員は今後大リストラや人件費大幅カットされる
危険性大では?
119 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 21:01
危険性はあると思うが
仮にそうなった場合の社会不安増大を考えると
まぁ国で大リストラやったら過労死激増ですぐに人数減るな(w
120 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 21:08
>社会不安増大
むしろ世間は公務員の大リストラ大減給を評価するのでは?
121 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 21:11
122 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 21:19
>>120 大喝采したとして、政策アピールにはなるかもしれないが
現実として失業者層の増長と
巨大雇用市場喪失による購買力の低下
雇用守らなくて良いという今の風潮をさらに強めることになるぞ
世間にとってなにか良いことある?
公務員がひきこもりと同じ地点になることを除いて
123 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 21:23
>>122 この板で公務員hの妬み・僻みレスを繰り返す無職ヒキが喜び、
彼らは自信をつけ、社会人として再生を果たすでしょう。
ちいせえ話だなぁ。
125 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 21:30
>>123 話が都銀からずいぶんレベルが下がったなォィ
126 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 21:32
その後、社会復帰した元・無職ヒキ達は、2chで勉強して得た社会知識を
実社会でも発揮し、いずれこの国を引っ張っていく存在となるでしょう。
127 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 21:34
ツマンネ
128 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 21:37
おまえら都銀に妙な幻想を抱いているんじゃないか?
明治や立命あたりのパンピーでも普通に入ってるぞ。ソルジャーとしてかもしれんが。
129 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 21:49
早稲田→東京海上→地上(財政再建団体転落必至)の香具師を知ってるが。
そんなのゴロゴロいるっしょ。
131 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 21:57
>公務員より危なくない職業
電力だな。これだけは間違いなく言える。
在職中の差もでかいけど、退職時の待遇も相当な差がある。
電力の企業年金は共済より全然良いし、退職金もでかい。
親戚が電力を定年退職したんだが、
退職してから失業保険と企業年金が同時に発動するわけだが
なんと!月次当たりの合計給付は100万円を超えている。
退職後も毎月100万入ってくるんだぜ
132 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 22:04
>>131 おまえの親戚は社会の寄生虫です。そしておまえは寄生虫の親戚ですw
133 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 22:13
134 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 22:15
電力もバブル期採用は勧奨退職の対象になっているが、
何か?
135 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 22:24
>>134 いくら煽ったところで安定している事実は変わらない。それに人勧の影響も受けないしね。
136 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 22:29
>129
今の早稲田の文系だったら財政再建団体でも就職できたら
上出来。
137 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 22:35
>>133 ならオマエは公務一切、利用するなよw
道路も歩くなw ゴミも捨てるなw 警察も消防も使うなw 失業保険も受けるなw
138 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 22:36
電力は競合がいないからいいよな。
「ダイヤモンドパワー 電力」でググってみなされ。
140 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 23:14
おーい、普段は「競争の論理を持ち込むのはまずい」とか言ってるくせに
なんで電力に競争を持ちこむのには賛成なんだよ。
言ってることとやってることが矛盾してないか。>139さん
誰がそんなこと言った?<普段
142 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/04 23:19
>>141 いやごめん、正しくは
>普段は「競争の論理を持ち込むのはまずい」とか言ってるくせに
↓
>公務員板全体の雰囲気で、「競争の論理を持ち込むのはまずい」っていう主張が多いのに
です。
143 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/07 00:14
いやあぁん、バンカー。
144 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/07 10:16
ぷっ。
145 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/08 10:35
ぺっ。
スレたて1です。
仕事に追われて見る暇なかった。。
今週は仕事結構マシでしたが。
もうちょっと銀行でがんばってみようと思います。
やってること自体はかなり面白いし、根はいい人ばかりだと思うんだけど、
なかなか雰囲気とかがね。。合わない部分があるんで。
とりあえず3月までを目途に。
みなさんわざわざありがとうございます。
また公務員や銀行に対する意見等あったらお聞かせくださいませ
147 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/08 12:03
都銀で続けた方がいいんじゃない?外部の人にはわからないこともたくさんあるんだろうけど。
給料自体はいいんでしょ?
私は国家公務員ですが。それほど給料良いとは思わないし。都銀辞めて
試験受けるのはかなりハイリスクだと思いますが。あなたの実力は
わからないけど、相当な努力が必要であることは間違いないし。
でも都銀を辞めて、あとが無い状況を作れば、精神的に他の受験生より
強いでしょうね。
148 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/08 14:47
コイツ舐めた野郎だな。
こんな甘っちょろい考え方するやつに相手するお前らもお前らだ。
149 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/09 13:59
ううう、しくしく。
150 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/10 22:26
さぁ、
151 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/14 22:35
さあさぁ。
152 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/19 23:20
まあ、正解だわな。
金融なんか氏んでも行きたくないもんな。
153 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/20 22:01
競争率137倍、中高年が公務員に殺到
「定年前ならだれでも可」の市川市職員採用試験に、転職・リストラ組の中高年が殺到した。民間人で戦力
補強を図る自治体が増えているが、実態はどうか。
千葉県市川市で今年度の職員採用試験に、4100人の受験者が殺到した。昨年度(992人)の4倍もの
受験者が集まった理由は、昨年度までは最高28歳までしか受験できなかったのを、今年度から「義務教育を
終えた59歳まで」、つまり定年前ならだれでも受験できることにしたためだ。
受験者で最も多い世代は30代(37.7%)。2割が40代、1割が50代。40、50代を合わせると
20代(30.3%)より多い。転職、再就職組が押し寄せたらしい。
「北海道から沖縄まで全国から応募があり、東大、京大、早大、慶大卒が大勢いて、驚いた」(市川市人事課)
「テレビのニュースを見た実家の親から、『生活が安定するんじゃないの』とすすめられました」
民間より有利な共済年金などに魅力を感じる。もちろん、「自治体の防災システムを設計したことがある。
役所は現実には使わない機能まで求めるから、価格が高くなる。コスト削減に私の経験を役立てたい」
という真剣な動機もある。
上場企業の倒産で失業したという経理マン(40)も喜ぶ。「給与額はあまり気にしないが、役所は倒産がない
から、仕事に専念できそう。公共の仕事がしたかったが、これまで私の歳(とし)で受験できる自治体はなかった」
154 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/20 22:08
都銀止めて地上に受かりました。
給料は減ったけど、人間らしい生活ができます。
何より、家族を第1に考えることができる地方公務員は理想でした。
都銀だと朝は7時50分出社帰りは早くて夜8時、年休は年5日+2日の
計7日のみ。転勤もどこいくかわからない。
社外営業、社内のごますり営業、女子社員への受けねらいなど
やることがいっぱいでとにかく大変でした。
私自身、銀行では劣等社員でしたが、なぜか、地方公務員になると
優秀扱いされて困っております。
ただ単に、関西の旧帝大をでただけなのに・・・
738 :非公開@個人情報保護のため :03/10/04 00:24
国家公務員26才事務官です。
仕事がしんどすぎます。
同じ年の日々雇用非常勤職員が5時あがりで
帰って,ボーナス付きで,うらやましい。
年間収入でも20万くらいしか違わない。
でも,3年で次の更新はないしー,と思っていたら,
別の大学の日々雇用やってました。
その手があったか・・・。その次は県にでも行くのだろうか。
私もその道を行こうかしら。
自宅通勤だから,住宅手当なしの非常勤職員でも暮らしていけるし。
地上って結構いい感じのイメージありますね。
157 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/22 13:54
>>154 うちは7時半出社です。
4時出社とか極端な人もいますが、平均6時半から7時半です。
銀行って何かと大変ですよね。。
もうやめようかなと思います。
やっぱり公務員になろうかな。
158 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/22 21:38
159 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/22 21:41
都銀から地上?
おすすめできない。
銀行でない金融から地上へ移った組だが
給料は「ちょっと少ない」どころの話ではない。
それでも前の業界がとてつもなく嫌だったから納得してるが
もっと収入あって社会的信用度も高い銀行、それも都銀からなんて
メリットないと思われ。
160 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/22 23:12
505 :非公開@個人情報保護のため :03/10/12 09:04
>>504 折れ、都道府県で28歳、5年目で額面22万手取り18万切ってるよ。
よっぽど恵まれたところにお勤めで。
506 :非公開@個人情報保護のため :03/10/12 10:40
>>504 俺も某市役所に勤めてる26歳・4年目だけど、
手取りは18万くらい。。
161 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/22 23:35
25で都銀から某政令市へ転職。
辞める当時は年収450万ぐらい。
今、34で役所生活9年目。
年収550万円。
都銀なら、最低800万はいっていただろう。
エリートなら1000万はかるく越えている。
でも、金じゃないよね。
162 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/23 01:04
>>159 ちょっとどころではない、ってどれくらいですか。
何歳でいくらぐらいなんでしょうか?
参考に聞きたいです。
163 :
非公開@個人情報保護のため:03/11/23 20:14
q
164 :
非公開@個人情報保護のため:03/12/03 06:32
q
165 :
非公開@個人情報保護のため:03/12/25 23:41
みずほ→国U
166 :
非公開@個人情報保護のため:04/01/04 18:06
やっぱり公務員になろうかな
167 :
非公開@個人情報保護のため:04/01/04 18:15
今の仕事がいやじゃなければ、銀行にいたほうがいいと思うよ。
給与のこともあるし、銀行なら何かあっても足利みたいに国が守ってくれるよ。
168 :
非公開@個人情報保護のため:04/01/06 22:19
漏れ外資系メーカーから地上。
給与は550万(4年目:残業月100時間程)から400万(3年目:残業月30時間程)
に下がったけど、公務員は仕事楽だし、仕事以外の生活も楽しめるね。
転職してホントよかった。大正解。
169 :
非公開@個人情報保護のため:04/01/10 18:10
都銀は30歳くらいだと行く人は1本。やっぱり600万行ってる人は多いかも。
一方、レックなどの資料見る限りでは30歳で400万弱ですかね。
実際こんなもんでしょうか
170 :
非公開@個人情報保護のため:04/01/10 18:33
銀行で30歳400万なんてありえねー
保険でもありえねー
証券ならありうるかも
171 :
非公開@個人情報保護のため:04/01/10 19:48
えー、銀行と公務員じゃ仕事の内容が違うよー
銀行→お金を貸すところ
公→法律とか施策を作り実行
結局、何をやりたいかと思うよ。
ごますりとか、飲み会とか、いじめとかはどんな業界でもあるだろうし・・・
それに何よりお金が違いすぎる!!!
都銀であれば30歳台で1000万円は硬いでしょ?
公ではまず無理。キャリアは別だけど。
172 :
非公開@個人情報保護のため:04/01/10 20:13
都銀や外資だと40歳で1000万は軽く超えるだろうが、`数字'を出さねばならん苦労は大変だと思うぞ
公務員はマターリで700万くらい貰えるから(*´∀`*)ムフーッ
都銀で優良といわれてるところでも、30代で一千万超える人は稀です。
いわゆる東大京大一ツ橋、その中でも選りすぐられたメンツなら話は別ですが。
一般的な支店等にいる行員では40前後で800万から900万が妥当ラインだと思われ。
ごまをすり、神経をすり減らし、最近は40歳半ばで出向。給料は5割から6割に落ちます。
ちなみに400万て書いたのは公務員の給料です。失礼しました。
ぶっちゃけ、公務員の給料っていくらくらいなんでしょうか?
前述のレック資料によるとほんと30歳で380万とかなんですが。
国家ニ種(具体的には会計検査院、特許庁)、国税専門官、
地方上級(関西の県庁)というと30歳、40歳、50歳でどんなラインを描くんでしょうか?
教えて君ですみません。
174 :
非公開@個人情報保護のため:04/01/11 15:09
>>173 >一般的な支店等にいる行員では40前後で800万から900万が妥当ラインだと思われ
さすがにこんなに安くは無いよw
都銀なら800〜900万は30台前半だ。
30台半ばでほとんどが1000万到達。
ちなみにおいらは田舎地銀勤務だが、うちでさえも40歳で1000万は確実。
田舎だと一生のうちに1000万超える仕事は、地銀と警察と医者くらいしかないのが実情だな。
国家公務員の基本給は、03年は96年水準まで下がった。当時は
ボーナス5.2ヶ月だったが、4.4ヶ月まで落ちた。
公務員の年収のピークは98年。5年間で平均8%下落した。
年収水準は今後も下がり続けるだろう。
国1キャリアなら、8年目で620万、17年目で1000万。
国2本省なら8年目で500万。出先なら400万。
地方上級で最も給与の高い大阪市で、8年目550万。
25年目の課長で1000万。都庁は少し下。
調整手当(大都市手当)のない自治体は、都道府県でも30歳400万は
十分あり得る。残業代次第では。
40歳650万、大都市なら700万超が現在の目安。
(家族、住宅、通勤手当は含まない。残業代は平均的部署による)
>>174,
>>175 ようやく実態に合った数字が出てきたな。
しかし、なんでレベルの違う金額書くヤシがいるんだ?
まあ「都銀」の一部でもやたら低くなったところはあるが。
177 :
非公開@個人情報保護のため:04/01/25 22:50
いいなあ
178 :
非公開@個人情報保護のため:04/01/26 03:30
'03春闘妥結結果
自動車業界
賃上げ ボーナス [02年度]
トヨタ 6500円 5ヶ月+55万円(237万)+別枠6万 [6500円 5ヶ月+39万円(220万)]
ホンダ 定昇 6.4ヶ月(237.5万) [6900円 6.3ヶ月(222.4万)]
日産 7000円(ベア1000) 5.8ヶ月(200.8万) [7000円 5.5ヶ月(190.6万)]
マツダ 定昇 5ヶ月(166.6万) [6200円 4.71ヶ月(155万)]
三菱自 5600円* 4ヶ月(121.8万)*4割(2400円)は半年間凍結 [5560円 3.5ヶ月(104.2万)]
富士重工 定昇 5ヶ月+5万円 [6000円 5ヶ月+5万円]
スズキ 5500円 5.6ヶ月 [5450円 5.5ヶ月+0.1万円]
ダイハツ 5800円 5.2ヶ月+2.8万円 [5800円 5.4ヶ月+2.8万円]
日野 4627円 4.5ヶ月 [4524円 4ヶ月(107.14万)]
いすゞ 定昇* 2.8ヶ月 *賃金7%カット [定昇 7%カット 2.8ヶ月]
ヤマハ発動機 定昇 5.7ヶ月 [5600円 5.5ヶ月]
日本特殊陶業 6500円 5.8ヶ月
デンソー 6000円 4ヶ月+57万円(193万円)+別枠6万円 [6000円 4ヶ月+52万円(186
政府系金融機関→公務員っていませんかね?
180 :
非公開@個人情報保護のため:04/01/29 22:18
ade
あで?
182 :
非公開@個人情報保護のため:
ええで!!