【泪橋】埼玉県教育局・学校事務職員の話題

埼玉県教育局・学校事務職員に関する話題はこちらに書き込んでください。

>>1
次のスレに粘着している一部の埼玉県関係者はこちらにお願いします。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058622495/

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063108722/

埼玉県知事部局・企業局・病院局・各種行政委員会（教育委員会を除く）
に関する話題は、今までのとおり次のところに書込みをお願いします。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063108722/l50

このスレは埼玉県教育局及び公立学校勤務者を中傷・誹謗する意図で立て
たものではありません。
現在ある特定のスレが埼玉県教育ネタで荒らされて、他の自治体等の参加者
に多大な迷惑を及ぼしている状況に鑑み立てたものですので、御理解のほど
よろしくお願いします。

五月雨モードのコメントで失礼します。
「職員の話題」という切り口ですが、埼玉県教育行政に関するネタも
こちらに書き込んでください。ただ、教員板ネタと思われるものは御
遠慮ください。

埼玉県の香具師も本スレで教育庁職員の書込み禁止にするなら、その時に
隔離スレ作っておけばよいのに・

とりあえず質問
埼玉県の場合、学校事務職員会（校長会でもいいよ）って議会かなんかで
叩かれていますか？うちのバヤイ　ある議員（といっても凄い有名）から
思い切り叩かれています。
お隣さんなんで、ひょっとして近いうち影響があるかもしれません。
少なくても公務とは思えないような怪しげな出張なんかは、年休で行く
くらいの覚悟でいた方がいいyo

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

>>6
知らない人いたら悪いので、うちのスレから転載します。

　＝＝以下都庁スレから＝＝＝
255 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/27 08:50
パソ屋サソが昨日のイパーン質問で、
事務職員会・校長会等に対する公金支出（身内への補助金）に対し
( #｀Д´)＜身内への補助はカット無しかい！
と質したのに対し、知事は局長答弁に移ってから再登壇し
( ゜Д゜)＜けしからん！今、濱ちゃんを呼んで是正するよう指示しますた！
ですと！！
(((((゜д゜)))))ガクガク←某区校長会・事務職員会など



（￣ー￣）ニヤリ



256 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/27 10:03
>>255
正直、任意団体に過ぎない校長会・教頭会・事務長会・事務職員会等への
補助金なんて、全額カットでいい。
ついでに、これら任意団体の活動に「出張」「職免」を認めている問題も
あるが、この点も一律廃止でいい。

教育庁が、自分たちで現場に赴いて現場の実態を把握し必要な指示や改善
を行ったり、研修を企画したりすればいいだけ。
そういうことをさぼって、これら任意団体にカネを出すのがそもそもおかしい。

＝＝＝＝＝都庁スレからコピー終わり＝＝＝

Ｎ君の話題もここで　いいんでつか

知事部局スレの前スレで話題になっていた「管理費も取らない学校開放」って
確かに前からおかしいと思っていたよ。
体育館の夜間開放やっているとこもあると聞いてるんだけど、照明代って
バカにならない

>>9
特定の香具師からの執拗な情報公開ネタなんかもあるよね。

>4
＞このスレは埼玉県教育局及び公立学校勤務者を中傷・誹謗する意図で立て
＞たものではありません

　んじゃ　スレタイの「泪橋」て何なんだよw。

で、みなみ風って、情報公開対象なの？

>>13
「みなみ風」の説明をきぼんぬ
ひょっとして門外不出禁断の書物でつか

>>13
北武蔵ってなかったっけ

>>14

埼玉県の南部（だったとおもう）事務職員会の会報みたいなものじゃなかったかな。

>>15

なにそれ？

ちなみに、「でつか」という言い方をしている発言はN君の可能性があります。
みなさん、気をつけましょう。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´ー｀ ）＜　新スレおめでとうございます。1000までがんばってくださいねヽ(´ー｀)ノ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャンボヽ(´ー｀)ノ

Ｎ君も紛れ込んでるのか？
まあ、人に平気で濡れ衣を着せるような香具師だからね。
もうじき正体も割れてくるだろうし、そろそろ身の振りを考えた方がいいかもね。

パン屋まんせー！

>>15
北部事務職員会の会報の名と思われ

>>19
＊＊＊＊Ｎ君への手紙＊＊

ここでは埼玉県教育ネタの自作自演やってもいいんだよ。
「学校事務職員は・・」スレみたいに不特定自治体関係者の出入りは
想定していないようだし・・・・
ただ一つだけ注意　「濡れ衣」はダメだよ。知事部局の前スレみたい
に「○○の先輩が書きました」なんてやって、もし本人が本当に見て
いたら民事訴訟ものだよ。これだけは気をつけた方がいいよ＞Ｎ君

「学校事務・・は」スレの話で、うちの県と特定はできないんだけど、
埼玉県学校事務職員会の関係者って外国人の人いるの？
Ｑなんて書込みあったんだけど、考えてみればこういう頭文字の人い
ないよね。基本的には学校事務職員にも国籍条項の問題があるとは思う
んだけど、日本国籍取得した職員の人いるのかな・・

とこういう質問って個人が識別できてしまうからマズイか
もしやばかったら、この書込み無視しておくれ

>>19
もう皆知ってるyo

また模擬試験やる？

>>22

漏れに対して、「Ｎ君への手紙」って、、、、
もしかして、漏れがＮ君の自演だと疑っている？
もしそうなら、それだけは天地天命に誓ってないから、
勘弁してくれ。。。。

その事務職員会の会報誌とやらの話は非常に興味深いですね。
まずそんなことはないとは思うのですが、勤務時間中に作っているお遊び半分のものなら、
情報公開しても違法、しなくても違法ということになりますね。
まさかとは思いますがね。

>>27
まあ、県職員の中でも飛び切りＤＱＮな連中が作っているモノだから本人たちは真剣に作っ
ていても実力不足で他部局の職員から見るとお遊び半分以下にしか見えなかったりして（ｗ

>>28
お遊びどころか、研究協議資料なんかで、明らかに誤りである
ものが多し。
いかに学校事務職員は外見上は仕事のふりをして勤務時間中に
遊ぶことばっか考えているか良い証拠

>>29
　隣のＴ都の者ですが、埼玉県さんでも事務職員会
には公費から補助が出ていてかつ出張旅費までつく
んですよね。
　それでいて成果物が欠陥品だったら、どう見ても
公金の不正支出
　埼玉の場合、うちのパソ屋議員みたいな人いない
んですか

>>26
誤解を招く書込みでスマソ　あなたをＮ君と見立てたわけでないので悪しからず

以下別件として補足
＊＊＊＊補　足　開　始＊＊＊＊＊
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059923103/175
より転載

175 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/08/11 06:04
だから１６８は有名な○○階の先輩です。
去年まで○○○○○○でした。

　注：○部分は２２によりあえて伏字にしました。
＊＊＊＊＊補足終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

この書込み誰が書いたとはあえて言わないが、どう見たって法的紛争に
なっておかしくない。　　オマエのことだよ

>>31
”先輩”と面識のある人いたら、関係ログ提供した方がいいよ。
イイワケになるが、漏れは面識が無い
上手くいけば祭りになるなｗ

あ〜あ　遂に追い詰められたかな。仕方ないよね自業自得だよ

>>28 >>29 >>30

とすると、南風とやらは勤務時間中に作っているお遊びかそれ以下の会報誌と理解してよろしいですね？
内容にも興味がありますねえ。今度ちょっとした筋から過去数年分の南風を入手してみますよ。
内容をチェックしたうえで、その内容のいかんによっては、私にちょっとした考えがありますので。

某スレの過去ログによれば、Ｎ君は私にまで濡れ衣を着せようとしたとか。
いい度胸をしていますねえ。誰かも書いていたとおり、彼にはそろそろ身の振りを考えていただいた方がよろしいようですな。

>>34
同人誌。しかも年２回お台場で頒布されるものよりもレベルが低かったりして（ｗ

>>31-33
>>31で転載されたカキコをした椰子が先輩に名誉毀損で訴えられたら、
失職という事態もありえる。
これは埼玉県教育庁でも、かばいきれない問題だね。どんどんやって
いいんじゃないない

>>22
＞＞＞もし本人が本当に見ていたら民事訴訟ものだよ。

刑事訴訟にもならないかい？　その方がうまくいけば
ＤＱＮ学校事務職員１人クビにできるよ。

（マジレスで）もし君が”先輩”に面識があるなら、正直に事実を話して
詫びを入れた方がいい。刑法上の名誉に関する罪って謝罪の有無が量刑
左右したりするんでしょ。
これは、さいたま仮面さんに対しても同様だよ

>>39

まあ、埼玉仮面はどうでもいいんじゃない？
どこの誰か特定できる人間ではないだろうし、
あいつはあいつで痛い香具師だし。

>>40
考えてみたら確かに埼玉仮面は誰だかわからない。でも確か
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059923103/175
より転載
175 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/08/11 06:04
だから１６８は有名な○○階の先輩です。
去年まで○○○○○○でした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
は人事異動記事なんかで特定できてしまうからね。

ってことで純粋に教えてほしいんですが、今回の場合、刑法の次の
条文のどちらに該当してしまうんでしょうか？

（名誉毀損）
第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実
　　　　の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万
　　　　円以下の罰金に処する。
（信用毀損及び業務妨害）
第233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損
　　　　し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万
　　　　円以下の罰金に処する。

まあ、どっちみち、禁固刑以上になれば地方公務員法第１６条第２号
該当で失職ですな。（漏れは誰とはあえて言わないけど、上の転載部分
を書いた犯人）

　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
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　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>42
書き込みしたのが職員じゃなくて一般住民なら無罪。
却って書き込まれてる対象の職員が処罰対象。

職員同士なら、両方ともクビがいいな。

>>44
釣られ出てきたか。Ｎ君必死だなー

>>29
その勤務時間中に作っている研究協議資料の中に
授業料未済は○○費で穴埋めしてよしとか、
勤務時間中に主査級試験対策資料を配布してよい
とか書いてあったら、こりゃ笑いだね。

>>44
モマエが誰だかはどうでもいいことだが、
法律の基礎くらいしっかり勉強汁
だから、「教育プロパは・・」なんて言われるんだよ

>>47を補足
知事部局スレなら冗談　or 釣り　ってわかるんだけど
ここの場合、教育プロパが乏しい知識をもとに書いてい
るのが否定できないのですｗ

>>47-48
禿しくﾜﾛﾀ

>>46
＞勤務時間中に主査級試験対策資料を配布してよい
＞とか書いてあったら、こりゃ笑いだね。

その後、あの事件どうなったの？

>39-41
さいたま仮面は自作自演（あるいは騙り）の匂いがする。（最近そんな話題はないのに、突然の３５でのカキコ）
匿名でよそのスレを引用してきて、事務職員会の会報とか妙に突っ込んだ話題を提供したかと思うと、急にＮの話題を
出したり・・・。まぁ前スレで我々の名誉を落としたイタイ香具師の一人でありながら、堂々とこのスレに来ることが怪しい。

>>51
別にいいんじゃないかな。上の「○○階の先輩に対する濡れ衣」のようなのはヤバイ
けど、ここで自作自演やるぶんには埼玉以外には迷惑をかけないし、（さいたま
仮面というわけでなく）教育プロパ自身が教育ネタをやるって、ここしか無い
んじゃない。これは個人的意見なんだけど、知事部局スレで教育プロパの出入
り禁止にしたのは、今から考えるとまずかったのかなと思う。これが
「学校事務は〜」で埼玉県職員の名誉を落としてしまった遠因じゃないかな。

>>51
また他人に濡れ衣ですか。＞Ｎ君

＜第１問＞（新スレバージョン）
　財務事務手続きに関し、埼玉県財務規則（その他通達・通知を含む。）
と事務職員会研究協議資料の内容が抵触する場合は、後者に従って事務
処理をしなければならない。

>52
お見込みのとおり。

>>53
漏れがＮ？何を根拠に？
誤解があるよ。もし、さいたま仮面がＳ仮面ぐらいのネーミングで
カキコしてるなら、漏れも何も言わないよ。
そのコテで、他府県に埼玉県を有名にしてしまったことを言ってるんだよ。

>>52
確かに教育プロパ出入り禁止にしたの論議を呼ぶね。
ただ、都庁スレなんかも同様に教育出入り禁止にしていて
別段問題はおきてないんで、埼玉県の教育局の体質に起因
する特有の問題として把握しておくのが適切なのでは

>>39
たった今次のところチェックしてきたけど、埼玉県濡れ衣事件に該当
してそうなものなかったね。

　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/l50

>>46
＞＞＞勤務時間中に主査級試験対策資料を配布

これは言いすぎというか、ちょっとマズイよ。
もし今年度の主査級昇任試験で教育局・学校事務職員が一人でも
不合格になったら事実無根の書込みとしてモマエの方が立場ヤバイ
考えてみれば、もし勤務時間中に試験対策できる環境の受験生は、
よほど公務員としての能力に問題が無い限り通常は全員合格だろ。
気をつけた方がいいよ。

>51
>>最近そんな話題はないのに、突然の３５でのカキコ

埼玉仮面の是非はともかくとして、県庁本スレの>>238〜>>247にここの>>35でかかれてるっぽいやり取りがあったよ。

それと、

>>事務職員会の会報とか妙に突っ込んだ話題を提供したかと思うと、急にＮの話題を 出したり・・・。

これってなんで自作自演の根拠になるの？別に掲示板なんだから、一人の人間が複数話題を提供しても全然不自然ではないんじゃない？

>>まぁ前スレで我々の名誉を落としたイタイ香具師の一人でありながら、堂々とこのスレに来ることが怪しい。

いや、だから、ここは他スレに迷惑がかからないように、そういう「イタイ香具師」に来ていただくのが主旨なわけで。。。

>>59
＞もし勤務時間中に試験対策できる環境の受験生は、
＞よほど公務員としての能力に問題が無い限り通常は全員合格

釣りとは思うが大いにﾜﾛﾀ

>>60
スレ立ての方ですか。
確認してきました。スレ読み不足でした。反省します。
彼のコテが埼玉県が必要以上に表にでるきっかけになったと考えていましたので、
（埼玉県職員）なりすましではと疑っていました。

埼玉仮面氏に自作自演の疑いを持ったことと批判したことお詫びします。
さいたま仮面さん　ほんとスマソ。

閑職は閑職らしくしてればいいのに、会報とか作って変に
自己主張するから、よけい閑職だってばれるんだよ。某職種は。

昨年度事務職員会掲示板書き込み�ｂPの先輩のことを知らない県立学校事務職員はいない。
いい加減N君という人に濡れ衣着せるの辞めればいいのに。先輩の悪口なんて事務職員の誰が書き込んでも不思議じゃねえだろ。

>>64
Ｊ課発表のトップランクに何回か出てたんで漏れも見てたよ。
その掲示板のあなたのおっしゃる方（＝先輩）のカキコって
脱線ネタもあったが、書込み内容は極めてマトモだったと記憶している。
正直言って学校事務職員にもこんな香具師がいるんだと驚いた
くらい（今にして思うとやっぱ知事部局からの一時出向者だったのか）。
特にプレゼンテーション能力の向上を学校事務職員に訴えていたのは
特筆モノ。知事部局前スレの模試ネタも校長の行政財産使用許可権限
などあそこがソースだと思われるものいくつかあったね。
そういう貴重な人を「悪口の対象」と捕らえるあなた方学校事務職員
の感覚こそ県職員の恥なんだよ

>>63（追加）
んじゃモマエが濡れ衣着せた真犯人か、それともＮ君自身か

県庁ＬＡＮ内のあちこちのＢＢＳでも、学校事務職員の書込みにかかわると、
自分が「濡れ衣＆陥れの対象」になりかねないという恐怖心は以外に浸透し
てるのかな。だって学校事務職員の書込みに知事部局職員は無視状態ｗ
まあ内容がお粗末っていう理由もあるんだけどね。

>>65
＞特にプレゼンテーション能力の向上を学校事務職員に訴えていたのは
＞特筆モノ

それ漏れも見たけど、「意味無いんじゃない」というのが正直な感想
先輩自身はは真面目意見したと思うんだけど、学校事務では全く意味なし

>>66
誤＝>>63　　正＝>>64　でしょｗ

　Ｎ君は必死なんだよ

>>64
さいたま仮面さんの報告によると学校事務職員会って勤務時間中に怪しげ
げな行事をやっているということですね。反面「先輩」という人はそう
いう団体に毅然とした態度をとったという話があります。
我々からすれば「先輩」は、良い評判はあっても悪口を言われるべきこと
はないと思いますが、もし百歩譲っても濡れ衣を平気でやる教育プロパこ
そが問題とされるべきでないせしょうか？

証拠物件＝http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058622495/361

>>67
というか何で教育・学校を県庁ＬＡＮに接続したこと自体が
そもそも誤りでは？Ｚ課やＭ館みたいにセキュリティ意識皆
無な体質のとこもあるし、
あとＢＢＳも教育プロパの書込み禁止にしてほしい。アホな
チェーンが連なってるんで、下手に書込みするとこっちまで
アフォに見られそうで・・
教育は教育で別にＢＢＳつくってそこで傷口なめあっていれば
いいのに

>>68
一次試験は短答式なんで勤務時間中に模擬試験資料
の配布を受けている香具師もマグレで合格するかも
しれんがプレゼン試験どうなんだろ

受験生：今まで職場ではこうやっていました。
試験員：無言（何もいえない）
受験生：職場ではそこまで求められていませんでした
試験員：在職する職場といった狭い枠を超えたレベルであなたの意見を聞きたいのですが
受験生：（試験時間終了まで沈黙を継続）

　試験員を依頼された方々　ご苦労様です。

>>70
知事部局職員と教育プロパでは正邪の基準が全く異なる
証拠ですな。ということで教育局・学校事務職員が着用
する徽章は知事部局の勾玉と全く異なるものにしてほしい。
監査事務局なんかはそうだよね。
「凶逝」とかいう文字でも何でもいいから、「埼玉県庁」
とは全く関係の無い世界の人間だということが県民に即
わかるものにしてほしい。

と>>64はＮ君の煽りか釣りのような気もするが考え杉かｗ

>>64
漏れもその掲示板にあった凶逝く局における同一公文書のＦＡＸと巡回
郵便の二重送信ネタ（＝税金も無駄遣い）を知事部局前スレで借用しま
スタが何か
もっと面白いネタも記憶してるけど書いちゃおうか。無駄な学校施設改修
工事ネタとかｗ

>>74
呪われるから、やめた方がいい。

>>73
でも、同じ教育局内でも、Ｂ化財Ｈ課とＫ市の介入を断固排除して高校の校舎改築を成し
遂げたＺ課の英断は評価してるけどどーよ？
そんな現在生きている人間の役に立たない埋蔵文化財みたいに価値のないものはどん
どん破壊しても一向に構わないと思うんだが。

>>76
>>そんな現在生きている人間の役に立たない埋蔵文化財みたいに価値のないものはどん
どん破壊しても一向に構わないと思うんだが。

埋文そのものは歴史を解明するための貴重な資料です。
あなたの考えは、歴史的創造物を偶像崇拝として破壊したタリバンと似ています。

県立学校事務職員には超有名ですわな>>70

>>74
以前にも誰か書いたけど、Ｚ課職員でも技術屋さんは我々の仲間（知事部局同胞）
だから工事ネタは止めようyo　漏れは内容は知らないけど、何らかのやむをえない
理由でもあったんでしょう

>>78の書込みを見ていると濡れ衣事件の背景がわかってきましたね。

先輩＝納税者に説明責任を果たせない存在の任意団体には入会拒否する。
教育プロパ＝あいつ生意気な香具師だ＞濡れ衣

まあ、上記はあくまで憶測に過ぎないけど、何で2chみ
たいな世界でこそこそやってるんだろう。漏れは教育に
いたことがないのでこのあたり知らなくて申し訳ないが、
仮に埼玉県教育委員会が事務職員会を公認してるなら加
入って職務命令対象でないの？
明白かつ重大な違法性が無い限り加入義務があるにもか
かわらず、先輩がこれを拒否しているのは地方公務員法
違反という切り口で堂々と論じるならまだ話はわかるが

　ここのスレ読んだ教訓なんだけど、今後教育局職員・学校事務職員は公私に渡り
接触を持つことを避けた方がいいですね。
　当然、仕事のうえでも彼らを邪険に扱おうと思っていますが、プライ
ベートでもイベントや飲み会に呼ぶのを外そうと思います（同期にも呼びかける）。
　単に自分が気に入らない価値観が異なるからとって、こそこそ隠れて2chの世界
事実無根を書き立てて陥れるなんてやっていいことと悪いことがあると思います。
　皆さんにお願いしたいのですが、せっかく立てていただいたスレです。
ので、今後ここで教育プロパの悪辣な前例を紹介していただないでしょうか？
今後無事職務を遂行していうえで参考にしたいのです。よろしくお願いします。

>>4
>>このスレは埼玉県教育局及び公立学校勤務者を中傷・誹謗する意図で立て
たものではありません。

スレ立て人さん。本心ですか？
スレ立て人さんの考えと違う方向に流れていますが。
是非ご意見を。

>>77
過去のくだらん遺物である埋蔵文化財のせいで、未来を担う高校生たちの教育に遺漏があ
ってはならないことだと思いますが何か？
そもそも、江戸時代なんて身分差別の罷り通る暗黒時代の遺物をそんなに必死に守ろうと
する>>77の考えは理解できません。
つーか、>>77はＢ化財Ｈ護課かＫ市のＢ化財Ｈ護課関係者じゃねぇの？（ｗ

>>82
スレ立てた者ではないのですが、>>41の方が再掲したように特定の実在人物
を県職員なら誰でも知りうる表現で書き込んだのはあきらかにマズイですよ。
しかも書き方はどう見ても（Ｎ君でないにしても）教育関係者としか思えま
せん。
あと、少し行過ぎた表現はありますが、客観的にどう見ても教育局・学校の
悪しき慣習の方が目に付きます。上の方で徽章は別にという趣旨のご意見も
ありましたが、現実問題として昨年度の監査委員報告のように教育行政の悪
弊が糾弾の対象となれば、無関係の知事部局職員まで同じに見られてしまい
ます。
>>82さんがどこの方かは知るよしもありませんが、もし教育局の方なら、
自分の組織の体質を変える努力をしてみたらどうですか。少なくても私の目
には埼玉県の事務職員会の事業内容は確かに疑問に見えます。

>>84です。一つ書き忘れましたので補足します。
教育局・学校事務職員の方もここ見てたら、反論とか釈明をしてみたら
どうですか？
当然感情的にではなく、論理を明確に。当然ここは不特定の人が見てるの
ですから、納税者である一般県民に対して説明責任を果たす内容で
�@事務職員会の行事�A（事実は個人的に知りませんが）勤務時間中の主査
級試験対策資料の配布�B特定人に濡れ衣を着させたことの是非
その他モロモロあると思います。

まあ明らかにこのスレはオフサイドの発言も結構あるが、教育局諸君もし
っかりした意見を出してほしいな。オフ（日常業務）でも我々知事部局に
遠慮というか、卑屈になっている人も多いのも事実
個人的に趣味の仲間で学校勤務の者がいるが、「局から知事部局では〜」
という答えが圧倒的とか。確かに「当事者ではないんだけど」という対応
の方が楽だし、私なんかも「国の方針なので」とかちょっと前まではよく
使っていたけどね。やっぱ自分が主体的に考える。逃げないで受けて立つ
って気持ちを常に持っていないと

>>84-86
至極まともなご意見だと思います。

２ｃｈと言えども、批判的・攻撃的な意見ばかりでは、攻撃されている
側はどんどん卑屈かつ陰湿になってしまいます。また良識ある方々も敬
遠してしまいます。レスを弁明できる雰囲気にしてやらねばいけないのでは。

現在のところ合法的な組織である以上、教育局・学校事務職員の方も
ここまで言われて、反論できないようでは残念ながら自らその地位を
失墜してしまうと考えます。

>>83
驚きました。おそらくあなたに埋文の価値を百万遍説いたとしても
お解りにいただけないでしょう。

江戸時代云々と書かれていますが、あなたが理解されている歴史知識
も埋文を解析した結果です。決して暗黒時代の遺物などではありません。
埋文をどう理解するかはあなたの自由ですが、埋文をどんどん破壊しても
一向に構わないという意見には反論します。

>>88
漏れにも埋分の価値なんざ理解できないんでつが・・・
オオタカと同様逝ってよし。
つーか、88は釣りでつか？（ｗ
76と83に禿しく同意致します。

事務職員会の資料に明らかな誤りがあるにもかかわらず、これに従い
事務処理を行った場合、責任は決裁権者である校長にあるとしても、
資料作成主体である事務職員会の責任は問われないのでしょうか？
実は最近まで某出先機関で建設工事の入札を担当していたとき、学校
勤務の友人から、学校では事務職員会の資料を根拠に工事の予定価格
は全面非公開である旨の話を聞いたことがあるんです。
県土整備事務所等の庶務の人は知ってると思うのですが、数年前から建
設工事及び設計委託関係の予定価格って実施設計額段階から事前公表さ
れていますよね。
教育局の実務を揶揄するつもりはないのですが、談合問題との関連で予
定価格と落札額の関係って市民オンブズマンからも関心をもたれており、
同じ県の組織として事務処理の整合性を欠くって大きな問題ではと思い
ます。このあたり教育局・県立学校の方の説明をいただければと思います。

>>90
＞実は最近まで某出先機関で建設工事の入札を担当していたとき

知事部局スレに「土木事務所」なんて書いておいて、何が「某」だ
お茶目なやつだなｗ

なんかこのスレ「元学校事務による学校事務叩き」ていう感じがするけど。

学校事務は
知事部局と比較した場合、生涯年収が低いのは事実ですか？
それは
教育庁に配属になったとしても
妥当しますか？

>>92

それのどこが問題なのだ？
学校事務の経験があるからこそ、学校事務の矛盾が良くわかると
いうものじゃあないか。
ってか、叩かれるようなことをしてる香具師等が悪い。

さいたま仮面が育休にまで文句をつけています。
みんなで袋にしましょう！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1021219566/l50

の>>906です。

風の噂ではこのスレ教育局総務課ＩＴ担当の方も見ていると
いうことなんで情報提供（藻前やっぱあせってるなｗ）

さいたま市の（旧）常盤女子高等学校は現在常盤高等学校
と名称が変更されています。ちなみに埼玉県教育委員会の
ＨＰのサブページに各高等学校ＨＰへのリンクページがあ
るんですが、なあ〜〜んと「常盤女子高等学校」という昔
の校名が修正漏れでそのまま残っているんですね。という
ことで早く直した方が良いですよ＞教育局総務課ＩＴ担当　様

ＵＲＬ＝http://www.pref.saitama.jp/kyouiku/contents/school01.html

ちなみに皆様は上のＵＲＬを「お気に入り」に登録して、毎日チェック
して
１　校名が修正されてたら「あ〜　教育局総務課にねら〜がいる」
２　校名が修正されてなかったら「(`Д´)ｺﾞﾙｱ　いつまで放っておくのだ」

と定期的に祭りにしましょうｗ

>>96
何か毎日が楽しみになった・・・・・というのは冗談で、学校
再編とか学校の名称の変更って、卒業生や地元に結構影響与え
るよね。
昔の名前残しておくってマジで洒落にならないかもしれない。
教育局にはメールで知らせてあげたいんだけど、私自身が
２ちゃんねら〜とバレテしまうし、どうせませう

さいたま仮面さん　こんなスレにも立ち寄っていたんですね。
もうっ　すみにおけない　Ｃｈｕ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058687899/l50
の>>40　です。

>>再編とか学校の名称の変更って、卒業生や地元に結構影響与え
るよね。

さぁ一体どんな影響があるのでちょうね。
具体的に教えてくらはい。優先順位ちゅけてね。
でも、おそらくあなたには全く関係ないでちょうね。
ほんとにあらさがし好きでちゅね。いい加減大人になってね。


　

>>99
何か焦って必死になっているように思われ
（理由はあえて聞かないがｗ）

>>99
ってかモマエの批判の対象は>>96であるべきなんでねえのかい？

>>100
そんな事言わずに聞いてぇ。聞いてぇ〜。

(`Д´)ｺﾞﾙｱ　埼玉県教育局　「常盤女子高等学校」という旧校名を
残した次のとこ、いつまで放っておくんだ。公の施設設置条例の改正
は終わってるんだろうが。「議会軽視」と言われてもしらね〜ぞ！

ＵＲＬ＝http://www.pref.saitama.jp/kyouiku/contents/school01.html

埼玉県学校設置条例（昭和39年3月31日条例69号）
埼玉県立常盤高等学校　さいたま市桜区大字上大久保丸五百十九番地

と埼玉県ホームページからもみられます。

教育委員会制度では、狂死が死導種痔として行政職員になりすます。
狂死の物事の考え方は、学校事務を経験した者なら判るはず。
条例規則を含めて、既成概念なんて配慮しません。
９６や１０３の指摘なんて・・・。そんなもの屁じゃないよ。甘いな。

>>105
総務課の職員は基本的に採用時から行政職と思われ

昨年度末に管理職から「各学校に対しホームページ作成ノルマが課された」って説明があったん
だけど、>>96の「常盤女子高等学校」クリックしたら、「常盤高等学校」ってＨＰが表示されます。
ノルマだけ作っておいて、自分達がいいかげんにやっているって、埼玉県教育局職員が県立学校を
見下している証拠だよね。知事部からより教育局からバカにされるほうが個人的にムカツク

>>107のコテハン　は　正しくは１０６
>>105書いた人へ＞スマソ

>>107
人間は神様じゃないんだからミスがあっても当たり前
あれだけの数の出先機関（正式には県立学校）かかえている
んだからね。
いざ君が担当だったら完璧にできるかい？
漏れみたいな部外者から見れば身内同士の争いって感じで見苦
しいかぎり
せめて「ある県立学校の職員なんだけど」って匿名でこっそり
教育局総務課に教えてやるくらいの器量はないのか

>>109
ある県立学校の職員なんですけどぉー
トイレが長くて、臭いんですけどぉー

ある県立学校の職員難ですけどぉー
朝突然電話してきて、出張者がいて人数少ないのに休むんですけどぉー

ある県立学校の職員軟ですけどぉー
遅刻する生徒より出勤が遅いんですけどぉー

ある県立学校の職員なんですけどぉー
仕事ちょっとで、あとどうでもいいことばっかり長々電話するんですけどぉー

ある県立学校の職員なんですけどぉー
出張で県庁行ったまま、帰校しないんですけどぉー

ある県立学校の職員なんですけどぉー
勤務校の入学式や卒業式の日に、自分の子供の入学式や卒業式に行くと言って、
大きな顔して休むんですけどぉー

ある県立学校の職員なんですけどぉー
勤務時間中に家庭や子供の話ばっか私語が多いんですけどぉー

ある県立学校の職員なんですけどぉー
事務消耗品やたら消費するんですけどぉー

１０９さん　これぐらいでよろしいですか？
あと続きよろしくお願いします。

ある任意団体の会員なんですけどぉー
会費制の任意団体なのに出張扱いなんですけどぉー

ある任意団体の会員なんですけどぉー
出張３時に切り上げて出抜けで皆で楽しくお花見行くんですけどぉー

ある任意団体の職員なんですけどぉー
全国大会、部下に出席表マルつけさせて、観光に行くんですけどぉー

ある任意団体の職員なんですけどぉー
女性主査を高下駄履かせてでももっと増やせと圧力をかけてるんですけどぉー

ある任意団体の職員なんですけどぉー
勤務時間中に集まって同人誌を作ってるんですけどぉー

今まで出てきた限りではこんな感じなんですけどぉー
もっとないですかぁー？

馬鹿！恥をさらすな。
しょーがねーだろ、しょーがねーんだからよ！！

ある県立学校の職員なんですけどぉー
条例・規則しらないんですけどぉー

ある県立学校の職員なんですけどぉー
席外したまま、帰ってこないんですけどぉー

ある県立学校の職員なんですけどぉー
提出間に合わないから、県庁まで届けるのに出張して旅費もらうんですけどぉー

ある県立学校の職員なんですけどぉー
さいたま仮面のファンなんですけどぉー

ある県立学校の職員なんですけどぉー
なんでもコピーしまくるんですけどぉー

ある県立学校の職員なんですけどぉー
インターネットで遊んでるんですけどぉー

はい　次の方　どうぞ

ある県立学校の職員なんですけどぉ〜

この前も教育局からＦＡＸと巡回郵便で同じ文書が２回来たんですけど〜
埼玉県が財源難というのは真っ赤な嘘で、予算が余ってて使い切れないから
でしょうか？

ある任意団体の会員なんですけどぉー
会費制の任意団体の行事で、かつ内容が事務職員の地位向上だとか
知事部局との人事交流だとか事務室の定数削減反対とかいうものな
のに県民の税金から出張旅費が出てるんですけどぉー

ある県立学校職員なんですけどぉー

毎年レオパレス２１に団体会計から法人会費を払ってるんですけどぉ〜

ある県立学校職員なんですけどぉー

毎年校長会・教頭会・事務長会に団体会計から年会費を払ってるん
ですけどぉ〜　これって法律的に保護者拠出金から支払う義務あ
るんでつか

また、Ｎ君が自演やってるんですけどぉー

>>83
過去をくだらんとか、日本の歴史を現在の価値観で判断して価値がないような物言いをするとは・・・
それで未来を担う高校生に何を教育するつもりなのか理解に苦しむな。

>>118
まあ誰か言ってたがここなら自作自演は支障なし。埼玉県教育・・って
スレタイだからね。
ただこういう香具師が来年度の人事異動でﾓﾏｴら職場に異動してきたらどするの？

>>116
（ＷＢＳのスポンサーやっているＣＭモードで）
話を詳しく聞こうじゃないか〜

これはあくまで個人的憶測であるが、合宿施設の
無い学校で生徒の部活合宿用としてレオパレス借
りてるんならむしろ公費で払うことの方がおかし
いと思われ
漏れの高校は埼玉ではないが、夏合宿で地元の会社
の施設を合宿参加費名目で生徒の個別負担で借りて
いたが何か

わけわからん歴史教育に金を使うのと、そんなものに金を使わないで税金が安くなる、
もしくは不況対策等に使われるのと、どっちが住民に理解を得られるか考えてみようね。
あ、そうか、君たち教育プロパは、住民のニーズなんてどうでもいいんだったっけね。

>>118
Ｎ君ってここでもノミネートされていますね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1066138832/

こりゃ全国区レベルで名をはせそうｗ

>>67

67>☆県庁ＬＡＮ内のあちこちのＢＢＳでも、学校事務職員の書込みにかかわると、
67>☆自分が「濡れ衣＆陥れの対象」になりかねないという恐怖心は以外に浸透し
67>☆てるのかな。

ってか、あちこち事実上学校事務職員専用ＢＢＳにな
ってないかい。
県土整備のフリートークも最近閑古鳥鳴いているのは、
中途半端にＨＮの使用を可能にしたせいもあると思うよ。

漏れも、あそこに「陥れ犯人が出没している」可能性を
考えると怖くて最近書込みできない。
あまり推測でこういうこと書くのは問題なんだろうけど、
「悪事千里を走る」という諺どおり、2chと特定されて
なくても「特定の職員がネット上で無実の濡れ衣着せられた」
って話は我々が思っている以上に県庁内に広まっているのか
もしれない。

>>123

そのスレって、もしかして自分をノミネートしてほしくて
Ｎ君本人が立てたんじゃあねえの？
ってか、Ｎ君の票、のびてるねえ。。。

>>125
まさか最初の票にあえて自分の名前を入れなかったとか（考え杉？）

＞ってか、Ｎ君の票、のびてるねえ。。。

あまりのびすぎると、埼玉県職員の組織票と思われてマズイのでは・・
とこれから１票入れてきます。

>>埼玉県職員の組織票と思われてマズイのでは

ってかどう見ても組織票だろ

>>127
あそこであまりやると、また「埼玉は」って言われ
そうなんで躊躇していますが「濡れ衣」は流行語大
賞候補としてどよ
それとも「今年の流行語大賞埼玉県庁版」のいった
スレでもたてまつか
でも全部「Ｎ君」になってしまっても（悩）

>128
>でも全部「Ｎ君」になってしまっても

まあ、「さいたま仮面」も結構得票するだろうがな。
あとは、泪橋とか。

>>129
県民案内室も来年度の庁舎案内図には「泪橋」って明確
に書けばいいのに
「渡り廊下」ってありふれた言い方じゃ、本庁舎と第三庁舎のやつ
と紛らわしいですしね。
こういう地道な積み重ねが上田知事のおっしゃる「県庁は最大
のサービス産業」を実現していくと思うのですが

>>130
案内図って管財課が作っているんじゃなかったけ？
第二庁舎の１Ｆ玄関にコバトン人形置くよりも
「泪橋」の入り口に丹下段平の人形置いた方が
よほど県民受けすると思うが

>>111

＞ある任意団体の職員なんですけどぉー
＞女性主査を高下駄履かせてでももっと増やせと圧力をかけてるんですけどぉー

漏れもその任意団体会員だったことあるけど、こんな要求は初耳だぞ。
ひょっとして最近の新規要望か？
漏れの時代は「教育局各課が縦割りで同じ内容の照会よこすな」とか
「年度末の３月に一度に校舎修繕予算よこすな」とか「照会から回答
の期限は日数的に余裕を見ろ」とか、少しはまともな内容であったが

>>110
＞＞トイレが長くて、臭いんですけどぉー

これ「トイレに入っている時間が長くて、かつイカ臭い」
という意味？

さいたま仮面さぁーん！
出てきて下さぁーい！
私現業ですけど、あなたのファンになってしまいました。
そろそろ１発かましてくださぁーい。でも後ろからはイヤ。

>>134
そうなんですぅーん。
ベージュのタイルに白色のしみが・・・。
次の日は黄色に・・・。
さいたま仮面のバカァ・・・。
まだなの。

↑
>>133でしたわ。
ごめんね。

>>122
歴史教育に関するニーズがあるとは思いませんか？

不況対策も大事ですが、日本人としての教育を行うことも大事ですよ〜

>>134
さいたま仮面は男である証拠は無いのだが

>>137
> 歴史教育に関するニーズがあるとは思いませんか？

思いません（きっぱり
そんなものは、食うことができるかどうかにくらべれば優先順位ははるかに下です。

>>139
短期的にはそういう面もあるかもしれないが、中長期的には教育が大事。
何やるにしても根底に「日本人として」って感覚がないと、先行き暗いままだよ。

>>137＝>>140
同じこと繰り返してるので教育プロパのあなたの言いたいことは
わかったけど、次のところの「常盤女子高等学校」の修正はどう
なったの。あえて理由を聞く気は無いけど、何故か必死に歴史教育
ネタにこのスレ引導してるように思われ

ＵＲＬ＝http://www.pref.saitama.jp/kyouiku/contents/school01.html

（私は教育プロパじゃないんだけど…）

>>139-142
同一人物だな　アハハハｗ

あっ　そうか　ここは自作自演はＯＫでしたね。
つまんない突っ込みでスマソ

>>140

教育全般という枠で考えれば大事なものであるが、歴史などという、何の役にも立たないような教育に金をかけるのは単なる税金の無駄遣い。
やりたい香具師が個人の趣味レベルでやっていただくのは結構だが、そんなものに莫大な税金が使われるのは大問題。

今が過去に変わる前に〜♪
私を受け止めてぇ〜♪
さいたま仮面さまぁ〜♪

>>132

たしか、「女性の主査級をもっと増やすことを目指します」みたいなことを堂々と県大会だったかで報告してたような記憶があるが。
何年か前だけどね。

教育委員会は教師を守るためにあるのか。

>>116-117
団体会計は教員の食費等の補填として保護者が貢ぐもの。
何に使おうが校長の一存。

>>148
もちろん。
ですから、市町村教育委員会は指導主事と教員を守るために存在するのであって、事務局
の行政職員や図書館・博物館・公民館の一般職員を守るために存在するわけではないこと
は言うまでもありません。

>>145
> 歴史などという、何の役にも立たないような教育に金をかけるのは単なる税金の無駄遣い。

つーか役に立たないと言うよりは悪影響しかないだろ。
日本史板のデムパぶりを見てみろよ。趣味としても容認できかねるぞ。

> やりたい香具師が個人の趣味レベルでやっていただくのは結構だが、そんなものに莫大な税金が使われるのは大問題。

個人レベルでも問題だろ。やめさせるべき。

>>149
確かに食糧費執行基準は県予算のみが対象だから、
学校の場合団体会計で上手くやっているってこと
ですね。
私的にはよくわからないのですが、教育局が団体
費による教員の食費等の補填に服務関係通知で規
制かけてるとか、総会（？）の予算案で使途を明
確にしていないとか、保護者の監査を受けていな
いというのだったら確かに大問題だけど、税と違
いお金を直接拠出していない一般県民がとやかく
言う問題ではないね。
何かネチネチと教育関係のアラ探しやりたい椰子
が多いようだけど、正直言ってみっともない。

>>147
＞「女性の主査級をもっと増やすことを目指します」


その県大会（事務職員会のことですか？）の報告の内
容は知らないのですが、県の機関全体に女性の管理職
が少ない現実から、学校の管理監督者（この場合は事務長かな）
が女性主任を育成指導するという意味だったら、何も悪いこと
ではないどころか、管理監督者として仕事の一部だと思います。
何か揚げ足取りのコメントのようですね。
もう少しポジティブにものが見れないかな。

>>学校の管理監督者（この場合は事務長かな）
>>が女性主任を育成指導するという意味だったら、何も悪いこと

それはだめでしょう。
性別をもって、男だから指導しない、女だから指導するってえのは
明らかに性別による差別であって、地方自治法どころか、憲法にすら
触れるんじゃないの？
ポジティブだかなんだか知らないけど、ちょっと、あなたは、
公務員としての自覚が足りないのではないですか？

>>154
はい。公務員としての自覚などこれっぽっちもありません。自慢じゃないですが。

>>152
＞教育局が団体費による教員の食費等の補填に服務関係通知で規
＞制かけてるとか・・・いうのだったら確かに大問題だけど
（文脈上、点線で引用部分補正させていただきました。）

このあたり本当に教育局では何も言っていないので
しょうかこれは個人的見解になってしまいますが、
団体費＝保護者の支出金なので、食糧費執行基準と
いうより職員倫理規程に抵触しませんか？
子供の進級・卒業を認定する権限のある学校長から
すれば倫理規程上の「関係業者」に保護者って該当
するのでは？
例えは悪いのですが、学校と保護者の関係って県
土整備事務所と工事受注業者・開発許可申請業者
との関係と類似する面もありますよね。

>>156
職員倫理規程って人事課が作ったんじゃなかったけ
教育局に適用されるのだろうか

>>152
子どもを人質にとって保護者に貢がせた金で豪快に飲み食いするのはたまりませんなあｗ

ＰＴＡ・団体会計の会費って教育局（財務課）でも
ＨＰで広報しているけど、あれって本来は法的な納付
義務無いんでしょ。
でもこのように埼玉県のＨＰでなまじアップすると、
保護者は「納付義務ある」って誤解するし、もし>>158の
いうとおりだとすると、教育局ぐるみで脱法行為やって
いるって言われても文句言えないよね。もともとこれらの
お金って地方財政法に抵触するって書込みがどっかにあっ
たしね。

＜参考＞
http://www.pref.saitama.jp/A20/BB00/jugyoryo/shokaihi.htm

しかし、倫理規定といえば、>>153をはじめとして、公務員がなんたるかをわかってない連中が多いよな。
そういう香具師らのおかげで、まじめにキチンと仕事してる香具師まで叩かれるって、なにか間違ってるよな。

>>159
>>117にもあったけど、県立学校の役付職員の会の財源になっている
んで財務課の必死なんでしょう

>>160
＞倫理規定といえば
　　規定＝×　　正＝規程
法令用語をよく勉強しましょう・・と言っても今知事部局スレに書いて
きたが試験全然ダメでした。ああ欝駄篠雨　欝だ　欝だ　明日休暇徒労

>151
あなたアフォですか？
悪影響ってどんなもんか言うてみぃ。聞いてあげるから。

>>日本史板のデムパぶりを見てみろよ。趣味としても容認できかねるぞ。

そんな低レベルなもので判断されたんじゃ。たまんないねぇ。
君はきっと歴史の科目がアフォすぎて、進級できなかったトラウマでも
あるんじゃないですくわぁ？

>>子どもを人質にとって保護者に貢がせた金・・・

「金を出せ！さもないとお前の子供は進級させないぞ。」なんて
脅迫事件ありましたっけ？人質って・・・言葉の意味判ります？

ここに来て学校事務叩き続ける連中は、自分勝手な理由はあるん
だろうけど、井の中の蛙なんだよ。わずかな知識ひけらかして、
他人のこと叩く前に自分のいやらしい根性をたたき直せよ。

どうせ必死になって、また叩きに来るんだろうけどな・・・・。
全くあほらしい連中だ。ほんとに知事部局の連中かよ。怪しいな。

163に賛成｡
ここで学校事務を馬鹿にしたりしている奴は
それだけ自分に自信がなく他人を馬鹿にすることで
バランスとってるかわいそうな連中｡
少人数の学校事務職員に目をつけ見下して
そおいう自分は一人では何にもできない臆病ちゃん。

>>162
イタイな・・・

さいたま仮面さん。（このスレに書いたらいいんですよね。）

今日は本当にありがとうございました。
少し勇気づけられました。
（先週のメッセージもありがとうございました。）
これからは２ｃｈではなく、ＰＡの方にお願いしたいです。
ｙｕｒｉｅ

>>166
さいたま仮面も、人様に感謝されるようなことがあるのか、、、、
それに引き換え、教育プロパが感謝されるなんてことはないだろうな。
つまり、普通の人間＞＞（人間の壁）＞＞＞＞＞＞ゴキブリ＞さいたま仮面＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞教育プロパってとこだな。
ところで、ＰＡってなんだ？

>>164
確かに一部に不穏当な表現の書込みもあり、あなたの気持ちは十分理解
できます。

ただ純粋かつ素朴な観点から疑問点を提示している真摯な意見もあります。
相互の基本的考え方には微妙に差があるようですが >>152 >>156 >>159あ
たりは学校職員を「馬鹿にする」とか「見下す」という評価は当てはまら
ないと思います。

団体会計の使途についても、仮に上の方の指摘が事実だとすると私も
疑問に思いますが、このあたり真実なのか、また真実なら埼玉県教育
委員会という組織がこのことについてどう考えているか教育局・学校
関係者の方の意見も聞きたいものです。

ここは2chといえでも「埼玉県」の名が取られています。一部の心無い
発言を捉えて教育行政のありかたへの意見を一括りにするような対応は
「教育・学校の一部の問題」を大々的にとりあげ「これだから教育プロ
パは」と集合名詞的に批判することと何の相違もないと思いますし、埼
玉県職員の名を落とす恥ずかしいことではないでしょうか

>>167


ってか　>>166の書込みは新しい濡れ衣陰謀の布石と思われ

>>168


＞教育行政のありかたへの意見を一括りにするような対応

まぁ〜、この部分は素直に同意するよ。でも教育局の
しっかりした反論なんかお目にかかったこと無いが（藁

>>169

まあ、たとえ濡れ衣の布石とはいえ、さいたま仮面なんぞに同情する気はないがな。
あのヴァカも、濡れ衣着せられてひどい目にあえば、いい薬になるんじゃないの？

>>171
さいたま仮面の肩持つわけじゃないけど、コテハンで堂々と意見を
言うあたりは、散々な自作自演の暁にそれを他人になすりつけた卑
怯者よりははるかに評価できると思う。
もし漏れが知事部局スレにさんざん知事部局職員の自作自演悪口書
いて「これらの発言は○○高等学校の××です。」なんてやったら
完全におしまいだよね。

>>168
団体会計ってたびたび話題になってるけど、情報公開の対象になった
事例ってないのかな。
もし疑惑を持たれやすいものなら、知事交際費のように教育委員会の
ＨＰで執行内容公表しちゃえばいいのに
そうすれば、ここの一部陰湿な香具師に妙に粘着されることはない

>>172

香具師の書き込みみてると、是非は別として、ちゃんとした意見といえるものだよね。
にもかかわらず、さいたま仮面がなんでこんなくだらない叩かれ方をするのかわからん。
理にかなった反論で香具師を叩きのめすというのならまだしも。
単に香具師の言うことに反論できないアフォが必死に叩いてるだけなんだろうけどね。

それにしても、なんという、教育プロパのアホさ加減なことよ、、、
歴史が重要かどうかを話しているというのに、何故、歴史が出来ないトラウマとか、
そういう煽りしか出来んのだ？
こんな程度の低いレスで、歴史学習が重要だと万人を納得させることができるとでも思ってるのだろうか？
漏れは歴史が重要か否かはよくわからんが、少なくとも、>>162の発言をもって歴史が重要などとは到底思えんのだがね。
しかし、こんな香具師等がいざというときに住民とまともに接することができるのだろうか？

教育局及び学校事務職員の方へ

団体会計の使途でこのスレで語られていることが、昨年度埼玉県監査委員
から純然たる事実として報告されています。

＞ イ 校長協会等及び高体連等の会費については、保護者負担の軽減の趣旨
＞ から、安易に団体からの支出によることなく、内容を精査して、費用負
＞ 担の範囲・方法などを明確にされたい。
＞ 　（中略）
＞ エ 「埼玉県教育委員会職員倫理規程」によれば、教職員は関係業者等（個
＞ 人及び個人の集合体を含む。）から一切の利益又は便宜の供与を受けるこ
＞ とが禁じられている。
＞ 後援会から支出されている教職員に対する慶弔費や餞別金、見舞金な
＞ どについては、倫理規程の趣旨に反するので、早期に改善されたい。

（ソース＝http://prosv.pref.saitama.jp/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=2003&mm=2&seq=83

この勧告に対する埼玉県教育局の取り組みくらい、ここで説明してもよいの
では？　真面目な問いかけには誠実に対応するのが大人です。

>>176
無理無理！２ちゃんねらーに説明する理由はない。
アホらしくて、ここにそんな話ができる香具師は来ないよ。

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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　「埼玉県の採用試験合格したよ！」　　　　　　　　｢よかったね｣　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「でも、学校採用なんだ、、、」　　　　　　　　　「オマエとは関わりたくない！」

>>178

激ﾜﾛﾀ

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　「合コンこない？」　　　　　　　　　　　　　｢うん、いく！｣　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「相手は闘○課の女・・・・」　　　　　　「ふざけるな！」

>>180
ﾜﾛﾀけど知事部局スレにアップするべきものと思われ

>>176
ってかそのリンク行ってみたら、監査委員の報告って昨年度じゃないかｱﾌｫ
上の方の現役学校事務職員の「あの〜・・ですけどぉ」書込みって現在
進行形でしょ
たぶん釣りのつもりで書いたんだろうが、正直言って白けるだけ
なんだよ。オマエは逝ってヨシ

>>182
君は正しい。
言ってやれ！言ってやれ！

>>183
でもあれだけ正式な形で体質的な問題を指摘されて
かつ、ここで現役学校諸君からアレコレ書かれるの
も何というか

>>184
質問です。
このスレで学校事務職員の不合理、矛盾、非常識さを叩いている方々で、
学校事務を経験されている方は、どうして自分達が学校にいる時に批判
の声を形にしなかったのですか？
安全な場所（教育関係以外）にいってから批判しても、却って反発を招
くだけでは？

>>185
＞学校事務を経験されている方は、どうして自分達が学校にいる時に批判
＞の声を形にしなかったのですか？

過去ログしっかり読めよ。ここは教育局・県立学校職員による自作自演
が許されているスレでしょ。釣りにしては的はじれだ罠ｗ

うっかり釣られてしまったのは漏れ自身　完全な誤爆
まあ>>185は新たなる濡れ衣の布石だな

>>185
質問です。
このスレで学校事務職員の不合理、矛盾、非常識さを叩いている方々で、
現役学校事務職員の方は、どうして自分達が学校にいる現在、批判の声
を形にしないんですか？
自浄能力を立証しないことには、却って教育関係以外の方から反発を招
くだけでは？

>>186
最近このスレ活気が無くなってきたから、折角
新たな話題を提供したのになぁ・・・・・。
いつも同じ展開になるんだよ。つまらんな。
濡れ衣の布石とか訳のわからん事言う前に漏れの
質問に答えろ！
>>186
答えは簡単です。自分達のやってることの間違い
が判ってないからです。
だから教育関係以外から反発を招いたらいいんだと
思いますよ。でも、だから２ｃｈで教えてやってる
なんて言わないで下さいね。

↑
後半>>186　は>>188　でした。スマソ

>>このスレで学校事務職員の不合理、矛盾、非常識さを叩いている方々で、
>>現役学校事務職員の方

そんな香具師はＮ君だけだと思われ

>>189
>>答えは簡単です。自分達のやってることの間違い
>>が判ってないからです。

「違法性の認識が無い」というんじゃ救いようがないね。
「故意」とまでいかなくても「未必の故意」「認識ある過失」
くらい有していればまだ救い甲斐はあるのだが

>>189
ってか>>191が指摘しているように、全部とは言わないが学校
ネタのソースは大半をＮ君が書いているという指摘なんで、
過去完了形を前提にした答えは出ない罠

>>173
これは漏れの個人的解釈として聞いてほしいんだけど、
団体会計の情報公開の有無は県政情報センターに
「各県立学校と密接な関係を有する任意団体の会計書類を対象とした公文書開示請求書全て」
の開示を求めればいいんじゃない？この場合、開示請求書の宛名は実施機関である教育委員会
かな
個々の開示請求人など個人情報を除く部分については開示されると思うよ。行服法に基づく
不服申し立てにかかる情報公開審査会の答申なんかも基本的に公開してるわけだし
その気になれば調べられるよ

一部訂正
＞開示請求書の宛名は実施機関である教育委員会かな

漏れの発言趣旨は「県政情報センターが保管する団体会計書類を
対象にした開示請求書の開示請求」だから実施機関は埼玉県知事
だ罠　スマソ

あえて誰とは書かないけど、「○○階の先輩」を陥れた香具師って
次にカウントされるの？

　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1038722076/l50

「陥れた香具師と先輩の関係＝ライバル」という公式は成り立ちに
くいと思うのだが

ってか、次のとこにツーホーする価値はあるんじゃないか

　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054799660/l50

>>194-195
この場合の実施機関ってやっぱ教育委員会じゃない？
だって情報公開って基本的に課所対応だから、もし
団体会計の帳簿の公開請求出たら個々の関係する学
校でしょう。だからもし過去に情報公開請求例があ
ったら公開請求書は学校が保管してるわけだし

以前話題に挙がった、南風という事務職員会の会報誌のことなのですが、
何部かみたところ、どんなものかよくわかりましたよ。
事務職員会のイベントについてのところは置いておくにしても、レクレーションの報告と称して、
ボーリング大会の記事や合計スコアーが載っていたりとか、さらには、とある職員の海外旅行記
とか、「新車を購入する方法」とかそんなのばかりでしたね。
これらの内容から察するに、まず間違いなく、勤務時間中に作っているものではありえないですね。
いくら教育プロパとはいえ、さすがにこのような一任意団体に過ぎない団体のお遊び記事盛りだくさんの
会報誌を、勤務時間中に作るなどということはまずないでしょうからね。
まあ、従って情報公開の対象にはならないでしょうな。
とりあえず私としては、この会報誌の内容をもっと詳しく調べようと思っていますよ。

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　「今度の異動でついに泪橋を渡ることが出来るよ！」　　｢よかったね｣　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「南から北に渡るんだけどね、、、」　　　　　　　　　「ちかよるな！」

>>199

＞レクレーションの報告と称して、 ボーリング大会の記事
＞や合計スコアーが載っていたりとか、さらには、とある
＞職員の海外旅行記 とか、「新車を購入する方法」とかそ
＞んなのばかりでしたね。

私は教育経験が無いのでよくわからないのですが、これって
教育局の福利厚生セクションの委嘱をうけての事業ってこと
はないのでしょうか
知事部局の場合、職員課が「しらさぎ」という職員向け広報誌
でこういうのやっていました。職員課がやる分には当然公務
（最も財政難からかしらさぎ無くなりましたが）
学校事務職員会という組織の事業が上でもあれこれ言われてま
したが、職員の福利厚生事業の一環としてやっているんだった
ら特に勤務時間中にやっても許容範囲じゃないかな

>>201
そもそも職員課が県職員向けに発行する広報誌と、会費制の任意団体が発行する広報誌を同一視していいのか？

>>202
個人的にはバックデータ有していないのですが、あくまで仮定で「教育局福
利厚生セクションからの委嘱があれば許容範囲」という趣旨です。
もし、本当に任意かつ勤務時間中にやっていたら、完全に地方公務員法上の
職務専念義務違反でしょう。

>>200
今後勤務時間中に本庁舎から第二庁舎行くときは泪橋渡
らずに１Ｆ経由でいくことにするよｗ
今付き合ってる女と別れる気はないのでｗ

>>203
県政情報センターに「教育局福利課が学校事務職員会に福利厚生事業
を委嘱したことにかかる一切の文書」って公文書開示請求出したら
もし、公文書不存在でかつ事務職員会が勤務時間中にレクレーション
事業の広報作成していたら、給与と旅費の返還で住民監査請求だ罠

>>あくまで仮定で「教育局福利厚生セクションからの委嘱があれば許容範囲」という趣旨です

委嘱があればいいというものではないとおもうのですがねえ？
その委嘱自体が違法だったらどうなのですか？
仮に教育局から事務職員会という県の機関以外の団体に福利厚生事業の委嘱があったと仮定しましょう。
とすると、その事業を行うのは、委嘱を受けた時点で県の仕事ではなく、その団体の仕事となります。
もし県職員である学校事務職員が公務としてその団体の仕事に従事する場合、県職員がみづから特定の
一団体の利益のために公務を行うということになりますよね？
このようなことが合法的に認められるのですかねえ？

Ｎ君、第５位に転落、、、、、

>>207
例の流行語大賞のスレ？

>>206
さいたま仮面さま。やっと来てくれたのね。
あなたが来られるのをずっと待ってたよ。
よろしくね。

>>いくら教育プロパとはいえ、さすがにこのような一任意団体に過ぎない団体のお遊び記事盛りだくさんの
会報誌を、勤務時間中に作るなどということはまずないでしょうからね。

ふっふっふっ　あなたらしい攻め方ね。　

>>206
学校事務職員会って勤務時間外にでも喜んで集まるくらいの
魅力ある任意団体なのですね。
知事部局一本槍で学校にいたことの無い漏れにとってはちょとうらやましい

>>205
　公務時間中の事務職員会の実態をあばく方法として

�@「全県立学校が保有する学校事務職員会の事業へ
　　の参加を目的とした旅行命令簿の全て」を対象
　　文書として情報公開請求をして、公務出張扱い
　　で実施された事務職員会の事業を把握
�A�@で把握できた事業（＝勤務時間中の公務扱い）で
　作成した全ての資料を対象とした情報公開請求

ていうのどう？

>>202
＞会費制の任意団体が発行する広報誌

お遊び広報誌の作成は勤務時間外、広報誌の作成費用は会費＝公務外

しかしだ。その作成費用も含めた事務職員会の決算報告の総会を勤務
時間内に公務出張でやっていたら、やっぱ大問題だろうな。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　勤務時間中に何やっているんだ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

夜遅くまで県のために必死で残業してた香具師の夜食費ですら返したのだ！！
こんなお遊びのための旅費を返せという話にならないのは絶対おかしい！！

>>206
それにしてもよくもまあ、こんなに他人の粗ばかり探せるね。
いったい何様？

>>215
彼は自分の意見・見解を述べているだけだと思います。
それを粗と考えるあなたの方が間違っていますよ。
単なる誹謗中傷の類の書込みなら批判の対象でしょう
が、>>206の書込みはそういう評価を与えるべきではな
いでしょう
誰か書いていましたが、教育・学校職員の方こそキチンと
反論するべきです。

>>214

平成９年度に明るみにされたの一連の公費不正支出事件の結果、
実績の２割の時間外勤務手当（＝８割の不払い）という状況下
にもかかわらず私も１５万円を協力金として返還しました。
私自身、状況を知っているわけではないので無責任な書込みにな
ってしまいますが、もしさいたま仮面さんの書かれている内容で
勤務時間内にやっているなら、私も許せない気持ちです。
このスレ教育局関係者も絶対見てると思うので、しっかりと説明
をしてください。

＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|　　　ゴガギーン
　　　　|　|　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　∨　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　オラ　平日の日の高い時間に
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　|　　何をやってるんだ
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼　 　　|　　一般県民に説明しろ
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼　　|　
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　

まあ、まだ勤務時間中に作ってると決まったわけではないので、
教育プロパサイドの弁明を聞いてから祭ってもいいんじゃない？

>>219
でも主査級試験資料勤務時間中配布疑惑はどよ

>>220

そんなセコイ話はどうでもいいよ。そんな重箱の隅をつつくようなことに固執して
もっとも大きな問題をスルーしちゃったら、本末転倒じゃん。

さいたま仮面様に質問です。

>>一任意団体に過ぎない団体のお遊び記事盛りだくさんの会報誌を、
勤務時間中に作る・・・・・

もしこの会報誌の原稿等を県費支出消耗品およびパソコン等県有備品
で作成したりしているとどうなるのでしょうか？任意団体に返還義務
なんかあったりして　　ウフッ。

蘭子

碌に弁明すら出来ない教育プロパは
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

>>222
あくまで形式的な話として聞いてほしいんだけど、これって
返還義務どころか横領罪を構成するんじゃないの？
最も学校事務という世界で慣例的に反復かつ継続的に代々行われ
ていれば、「責任」（違法性の認識）は個々の職員には無いんで
あれこれわめく実益は無いのだが

>>224

公務員という世界で慣例的に反復かつ継続的に代々行われた
夜食費を弁償させられましたが何か？

>>225
君は刑法総論を勉強したことが無いようだね。あと弁償と言っても
法的な債務として個人的に弁済したわけではないであろう（要は任
意性の介在）。
たぶんモマエは>>214の書込みを安易に引用した学校事務職員だなｗ。

といいつつも、「不法領得の意志」のことを考えると、横領罪
というのもちょっと決め付けすぎか（自己反省）

あ〜　こんなに知識が無いんじゃ漏れ自身が泪橋を南から北に
渉る羽目になるか

さんざん待っても、まだ教育プロパの弁明はないのか？
ちょっと前まではやたらと粋がってたくせに、肝心なことは
だんまりですか、そうですか。

>>227

つうか、俺はそんなことは全く知らんのだが、南庁舎に留まるのに、そんな知識が必要なのか？

こっ・・・これは　一体何ですか？

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

>>228
現役の教育局・県立学校事務職員の方々でここを見ている人は、せめて次のことは説明してもいいんじゃないのかな。
そうしないと、自分達の存在意義が問われることになるよ。

（１）学校事務職員会が教育行政のため今どういう目的
　　のために事業を遂行している。
（２）その目的達成のためどういう取り組みをしている。
（３）今までの取り組み結果に対しどう自己評価し、それ
　　を今に生かしているか

よく主査級試験では「マネジメントサイクル」という言葉が出てくるけど、これに即して考えてみてもいいと思うよ。

あと知事部局の人に少し苦言なんだけど、少しは教育の人が意見を言いやすい環境を作ってくれないかな。スレ立て
の人の言葉にもあるように、ここは中傷誹謗の場では無いんだし、君たちにそういう意図が無くても、言い方にちょ
っとトゲがある。
ここは今、二次対策の息抜きで見てる人も多いと思うけど、�@討論に参加しにくい状況は作らない（意見を言いやす
い環境を作る）�A自分と立場を異にする人の意見にも真摯に耳を傾けるというのは大事なことだし、これは主査にな
ってからも大切な態度だよ。

事務職の平均給与額は？？

>>228
>>少しは教育の人が意見を言いやすい環境を作ってくれないかな

そんな義務はないね。
大体、環境を整えてもらわなければ説明義務すらも果たせないだなんて、子供じゃないんだから。
それとも何か？県民相手の窓口やってて、プロ市民がゴルアしてきたときに、
「もっと私が意見を言いやすい環境を作ってください」などというのがまかり通るとでも思ってるのか？

>>ここは中傷誹謗の場では無いんだし、君たちにそういう意図が無くても、言い方にちょ
>>っとトゲがある。

「誹謗中傷」と「刺のある言い方」とは、全然違います。
刺があろうがなかろうが、論理的根拠に基づいて述べられているものは
立派なご意見となります。誹謗中傷などといっしょにしてはいけません。
もっとも、知事部局の連中が述べている正論が、教育プロパにとっては
中傷に感じられるというのなら、もう何も言うことはありません。

さいたま仮面さま
回答ありがとうね。以外と優しいのね。

だから、また質問しちゃうね。
私はプロパーちゃんだからよく判らないんだけど
学校事務職って結構、上にも教師にも発言力ない
と思うのね。ここきてみて初めてこんな考え方あ
るんだぁ〜って感じ。職場では誰もここみたいな
話しないよ。こんな正論、一体誰にぶつければいいの？
教えて！

でも明日年休とちゃうんだぁ〜。　

愛しのさいたま仮面さま　おやすみぃ〜。

蘭子

>>214
> 夜遅くまで県のために必死で残業してた香具師の夜食費

よく言うよ。我々の世代、お前らの尻拭いをする世代から見れば
お前らのそんな待遇なんざ税金ドロボー以外の何者でもない。

>>235

＞お前らのそんな待遇なんざ税金ドロボー以外の何者でもない。

今の学校事務職員の待遇はどう思われますか

そんなに給料低いの？事務員って？

（次の書込みは知事部局スレにもマルチポストします。）

濡れ衣事件ツーホーされたみたい

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054799660/400

>>238
別にいいんじゃない？
ここと知事スレに来てる埼玉県職員は全員犯人の素性知ってるんだしｗ
ただ、伝統ある母校の名誉を考えると、ちょっと悲しいよ
在校生と卒業生はそれなりの社会的評価を受けているのに（マジ）

>>239

＞伝統ある母校
これを強調したいがための書込みと思われ
んで出身大学はどこだね。
まさかﾓﾏｴ３部選考じゃないだろうなｗ

さいたま仮面さぁ〜ん　一次合格したの？
連休中全く出てこないじゃないですか
あなたがいないとこのスレ盛り上がらないyo
１１月５日の夜からは復帰してねｗ　

＊「なにを　かうかね？

＞　知事からの内定通知

＊「モマエは　それを　そうびできないが　いいかね？

＞　いいえ

＊「なにを　かうかね？

＞　教育長からの内定通知

＊「のろわれているが　いいかね？

>>242
その呪いもなかなか解けないんだよね・・・。

>>243
呪いを解く方法のアップをキボンヌ

>>245
依願退職、無理矢理退職、懲戒免職、分限免職の
いずれかのお札持てばＯＫです。

夜中の２時から明け方６時まで泪橋で瞑想すれば、
起死回生の可能性が・・・・・ない。

危ない！危ない！
自分に呪いがかかるところだった。
>>245ではなく、>>244だった。

>>245

そんなお札持たなくても、黙ってればそのうちあぼーんでしょ？教育プロパなんて。

それより、ＤＱＮ同人誌についての弁明はまだか？
別に勤務時間中にやってるとかそんなことはまずないんだろうから、「そんなことない」ってちゃんと説明すればいいじゃんね。
だってそうでしょ？埼玉仮面さんじゃないけど、いくら教育プロパでも、勤務時間中にお遊び同人誌を作るなんて常識では考えられないもんね。

勤務時間中に作ってますよ。
しかも巡回郵便に乗ってきます。
いいかげんにして欲しい。
あんな団体はいらん。
入会してるのは学校じゃ働かないおっさんと、
訳も分からず入れられた新採だけ。

>>248


漏れも足洗いたいんだけどね＞事務職員会
でも、実際洗うと”あの人”みたいに陥れられてしまうんでしょ。
かの事件はあくまで2CHの世界だからまだいいけど、オフの世界で
「あいつは」なんて常時白い目で見られるのも実際つらいものがあるよ。
「あの人は入会しないで偉い」なんていう書込みもあったけど、
”あの人”は知事部の試験合格組で往復切符持っていたから立場強かったよね
事務職員会叩いている知事部の香具師も実際自分らが学校に出向になって
みたら、入会拒否できないと思うよ。

>>249
言いたいことはわかったし理解できる面もある。
ただ一言

＞＞＞”あの人”は知事部の試験合格組で往復切符持っていたから立場強かったよね

そんな立場な人であろうと流されるやつは流される。自分の意志を貫くやつは貫く
自分の意見の補強材料として他人の事例を安易に持ち出すのはいかがなものか
そういう卑怯な手使うと、ちゃんとした意見も色あせてくるよ。
「○○はそうだった。」「他の例ではこうだった」という思考回路はいただけない

>>248
作成資料のレベルを問題視する書込みが過去にあったが、事務マニュアル
の類なら巡回郵便で配送しても何ら問題は無いと思う。
ただ、（これは憶測でもの言ってしまうけど）仮にレクリエーション記事
のみの資料を巡回郵便で配布するのはさすがにヤバイ

実際このあたりどうなんだろう。少なくても事務職員会の資料を一律に
巡回郵便は×って考えは短絡ではないか

巡回郵便が×なんていう騒ぎの話じゃないぜ、これ。
事務職員会が勤務時間中にそんなもん作ってること自体、大問題だろ？

　ここに来ている学校事務職員（または教育局職員）
の方に一つ教えていただきたいのですが、学校事務職
員会の勤務時間中の活動について教育委員会（総務課
か高校教育課はわかりませんが）は服務上どう位置づ
けをしているんでしょうか？
　何かここ見てると学校職員の足を引っ張りたいとい
う悪意ある書込みばかりのようなのですが、仮に任命
権者である教育委員会が職務専念義務免除なり公務の
一環であるといったような合法的解釈をしており服務
通知かなんか出しているなら、その是非及び批判は教
育委員会（服務を統括している課）に向けられるべき
であって、事務職員会自体やそこに参加している個々
の学校事務職員には全く罪は無いと思うのですが

>>252
（今は彩の国人材開発セがやってるのかな）
自発的研究グループの活動って勤務時間中は×でしたっけ？

>>254

まさか、それって冗談で言ってるんだよね？

>>253

法律および条例で認められていない、任意団体への派遣は
違法である。そんなことも知らんのか？

>>253
少なくとも>>206を覆すレベルの反論にはなってないね。

>>256
ってか>>253の言いたいのは事務職員会の勤務時間内の行事に違法性が
ある場合、その責任の帰属は教育局（高校教育課）にある可能性を示唆
しているだけでは？

>>251

>>レクリエーション記事
>>のみの資料を巡回郵便で配布するのはさすがにヤバイ

お遊び企画自体を勤務時間中にやって
いたらもっとヤバイ
んでさ　事務職員会って事務局どこにあるの？
まさか各県立学校で持ち回り？
幹事校のメール送信記録チェックした
らいろいろ出てきそう
ということで、今年の自己申告は情報政策課
ししまつｗ

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　勤務時間中に任意団体のレク企画するぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>247
>>だってそうでしょ？埼玉仮面さんじゃないけど、いくら教育プロパでも、勤務時間中にお遊び同人誌を作るなんて常識では考えられないもんね。

この語り口は、さいたま仮面さんでしょ。ねぇ。ねぇ。そうでしょ。
ふふっ。試験終わったから来てくれたのね。
あなたのことずっと見てるんだから・・・。
それとね、私はＮっていう人じゃないよ。
あっ、それとネカマでもないからね。

蘭子

漏れは金は十分あるので、教育局に行きたいのですが、
自己申で書けばなれるのでしょうか？？？

>>261
＞＞それとね、私はＮっていう人じゃないよ

ふーん　そうなんだ。また陥れか　懲りないね

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　知事部局職員濡れ衣計画を再度検討するぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オー今度こそ成功させようッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>261

はあ？勝手な妄想ででっち上げしないでくれる？
教育プロパは本当に根も葉もない濡れ衣が好きなんだね。
モマエがＮ君であろうがなかろうが、やってることは全く同じだな。

>>263

俺もたった今、濡れ衣着せられてるよ。
マジで切れる寸前。
教育プロパって本当に恐ろしいね。

この板は濡れ衣を着せることに命をかける教育プロパが
増殖してるから駆除の仕方を教えとく

教育プロパの駆除の仕方
1：知事部局を装ってる教育プロパらしき者が出てきたら事務職員会の矛盾を
　とことんまで突く。言葉に詰まったら教育プロパ
2：議論しても無駄なので議論しない
3：奴等の攻撃方法は個人攻撃のみなので、馬鹿にされても無視する
　　心の中で「教育プロパのお前よりは上」を繰り返す
4：教育プロパは暇なので持久戦を覚悟すること。根気よく駆除する

おい！藻舞え等！
『Ｎ君の濡れ衣事件』とやらの概要を
かいつまんで教えてください。
よろしくお願いします。

>>268
煽りのつもりだろうが却ってシラけるよ。ヴォケ
上のログと知事スレ読むだけでもすぐわかるだろうが
ﾓﾏｴは逝ってよし

>>267
それやったらこのスレ成り立たなくなるw

>>269
禿胴
文書（ログ）をろくに読まず安易にすぐ質問するところ見ると
>>268は教育プロパだな。普段の仕事態度そのまんま
同じ穴のムジナなのにシラジラしい質問するな＞>>268

>>271
鋭い洞察力！座布団一枚

ところで例の、濡れ衣ネカマ厨はどこいったんだ？
名無しで自演でもしてるのか？

>>273
漏れの勘なんだけど、４Ｆの誰かじゃない？
主査級試験の日程とかに詳しいあたり、
学校事務って感じでもなさそうだし。
しかも、自分で教育プロパだといってることを考えると。

>>274

いやいや、ひょっとすると>>180辺りの書込みを見て激怒した、
闘○課の女かもしれないぞ。

>>２４７＝２６５
>>はあ？勝手な妄想ででっち上げしないでくれる？

ごめんなさいね。絶対間違ってないと思ったんだけどな。

それと私　誰にも濡れ衣なんか着せてないよ。何を根拠にそういう
意見がでてくるのかな？濡れ衣、濡れ衣ってあまりにもうるさい
から書くけど、私が気になるのは、さいたま仮面さまだけなの。
ずっと言い続けてるじゃない。
さいたま仮面さまは、あなたと違って、濡れ衣って騒いだり、単なる叩
きの方とは違うの。ちゃんとした理論で意見が言える方なの！

>>273
前にも書いたんけど、私はネカマじゃない。
あなたは２ｃｈに女性は来ないという先入観があるみたいね。
まぁ、ここでは性別なんて大したことないみたいだし。
仕方ないか・・・。
蘭子

>>275

そういうこと言うなってばよ。
別に彼女らが何悪いことしたわけじゃないんだし。
本人が見たらマジ怒るって。

>>277
もう手遅れ。

第５６回学校事務職員会全国大会（会場：大宮ソニックシティ）
大会開始　平成１５年８月６日（水）１２時３０分受付開始
大会終了　平成１５年８月８日（金）１２時３０分閉会式終了
（ソース＝http://www.zenjikyo.jp/news156.pdf　の２頁）

幹事役以外の学校事務職員は初日は一度学校に出勤し
てから全国大会に出席。
最終日は全日程の疲れを抱えながらも、その足で帰校
し勤務したんだな。ご苦労さん

学校事務職員会をお遊び団体というやつこそＤＱＮだな。

>>279
８月ってあの暑い時期に、・・・私は確かそのころ夏休み
学校事務職員会ってエライ・・・・・・・・・・・

ってそのＨＰのトップからＢＢＳ行ってみたら、埼玉県とは書いてな
かったけど未納授業料を私費会計で建て替えた云々って書込みあった
けど、埼玉の場合はどうなのよ。

しかし、本来なら条例集や県が発行してる手引書を読めば足りるようなものを
税金を使ってわざわざこんな「サルでもわかる」的なマニュアルなんぞを作って
ご大層な発表会を開くとは……
住民が知ったらマジで切れるんじゃねえのか？

>>248
>>入会してるのは学校じゃ働かないおっさんと、
>>訳も分からず入れられた新採だけ。

ほう？
ということは、３０〜４０代前半ぐらいの主任級はほとんどが会員ではないというのだね？

>>279
全国大会への参加が職免だか公務出張だかは知らんが
８月６日の旅行＝自宅から目的地への直行
８月８日の旅行＝目的地から自宅へ直帰
なんて旅行命令日に記載されていたら、こりゃ祭りだな。

?????? ? ?????? ??? ??

(?? 10? 27?? ??????)
??? ??? ???????? ????? ????? ????
??????????? ?????? ????? ?????? ???
???? ??? ?? ??? ?? ???? 27? ??? ??? ???
?????.(?)

それと私　誰にも濡れ衣なんか着せてないよ。何を根拠にそういう
意見がでてくるのかな？濡れ衣、濡れ衣ってあまりにもうるさい
から書くけど、私が気になるのは、さいたま仮面さまだけなの。
ずっと言い続けてるじゃない。
さいたま仮面さまは、あなたと違って、濡れ衣って騒いだり、単なる叩
きの方とは違うの。ちゃんとした理論で意見が言える方なの！

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

>>282
事務職員会って会員側から入会拒否できるんでしたっけ？
あの方の場合、最終的に会から退会者って形で会報か何かで
公表されたんでしょうか？

会の規約が手元に無いんで、はっきりとは言えないですけど
「本会は、埼玉県立学校事務職員により構成される・・・」
という内容だったような気がするんですけど。もしそうだとしたら
濡れ衣事件も含めて、会員に対する会の責任問題が生じてくると思う
のですが。

学校時代、会にあまり興味なかったので、このスレの事務職員会の話題に
ついていけず、叩かれ覚悟で書いてます。スマソ。

>>286
「教育・先生板」の方がいいと思うよ。ここは埼玉県の
ローカルネタのスレなんで

　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　　|　　 〃
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　ー┼ヽ ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　ノ　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　__　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、　　　　　　>>1　いじり杉だ！
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ　　　　　　>>3　さすり杉だ！
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__　　　　　　>>4　しこり杉だ！
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､　　>>5　こすり杉だ！
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）　>>6　むき杉だ！
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.　 >>7　舐め杉だ！

>>287
一般的に任意団体の場合、構成員を特定する意味でそういう規約
を作るが、加入するか否かは本人の自由
基本的に「個人が義務を負うのは契約と不法行為」という原則だけ
は覚えておいたほうがよい。

全国税だから、もちろん共産党です。
　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧　　（´<_｀ 　）　
　　　（　´ ゝ`）　 /　　 ⌒i　公務員の休暇を何よりも大事にする
　　／／E|￣|¬　　　　|　|　　俺らは、党基盤の拡大を目指します。
　（　' ／~`-/￣￣￣￣/　|　　
＿_　|　　　/　 ZKZ　 / .| .|＿＿＿＿　
　　　　＼./＿＿＿＿/　（u　⊃　　　　　

>>287
>>濡れ衣事件も含めて、会員に対する会の責任問題が生じてくると思う
>>のですが。

あなたの書込みを見ていると、あの濡れ衣事件が学校事務職員会組織
ぐるみとも読めるのですが、何か詳細を知っているのですか？

>>290
>>一般的に任意団体の場合、構成員を特定する意味でそういう規約
を作るが、加入するか否かは本人の自由

確かに一般の団体では、その通りだと思います。しかしその構成員
全員が地公法の適用を受ける場合、民法原則以外に特別権力関係が
存在するという考え方はおかしいでしょうか？

つまり、本人が拒否しても県立学校事務職員という身分を取得する
と同時に任命権者である県教委が認めている事務職員会の会員資格
を有してしまう　という考え方です。

本来の特別権力関係論とはズレていると思うのですが、県立高等学校
１５５校、特殊諸学校３０校に在職されている方が加入している事実
は・・・・・やはり自然的強制力が働いているのでは。

さいたま仮面様　私があなたに語ってほしいのは、会のやっていること
より会の存在根拠そのものについてです。教えてください。
わたしプロパちゃんだからよくわからないんで・・・・・。

あっ、また濡れ衣って怒られるので、書いておきます。
私２８７の方じゃないよ。

蘭子

>>293
藻前は何故さいたま仮面なんかに粘着するんだ？
あいつに対して書いてることは、マジなのか？
全く理解できん。

>>294

どうせ埼玉仮面の自演だろ

>>293
塩野先生か原田先生の著書で「特別権力関係（または特別公法関係）」
の法的意味・成立要件をよく勉強してください。
これは決して嫌味で言っているわけではなく、教育局職員の方の場合
（一部除外セクションはありますが）学校長・教員と生徒の法律関係
を考察する場合、これは避けて通れない問題だからです。
例えば行政手続法に掲げる各種規定が、学校長の生徒に対する懲戒を
除外している法的趣旨なんかは、このあたりの正確な知識が無いと理
解できないのではと考えます。
私は教育局・県立学校の実態には疎いのですが、学校事務職員会という
団体の存在根拠より公務員としての基礎知識を充足することこそが優先
されるべきですよ。
確かにこのスレは「ちょっと」と思う書込みが多いけど、自ら「プロパちゃんだから」
という表現で免罪符をかざしているような態度は、日々真面目に勤務に
勤しんでいる他の教育局・学校職員の方に対し非常に失礼だと思います。
もっともあなたの発言目的が意図的な煽りなら私は何も申しませんが

ちょっと不親切なので、参考条文を掲げておきましょう。

＜行政手続法＞
第３条　次に掲げる処分及び行政指導については、次章から第４章までの規定は、適用しない。

7．学校、講習所、訓練所又は研修所において、教育、講習、訓練又は研修の目的を達成する
ために、学生、生徒、児童若しくは幼児若しくはこれらの保護者、講習生、訓練生又は研修生
に対してされる処分及び行政指導

>>296

いや、どうみても意図的な煽りだろう。

>>296.297
親切なご指導ありがとうございます。
「すごいですね」って言ってあげたいけど、私はそんな教科書的な
説明を求めてるんじゃないの。

>>自ら「プロパちゃんだから」という表現で免罪符をかざしているような態度は、日々真面目に勤務に
勤しんでいる他の教育局・学校職員の方に対し非常に失礼だと思います

表現が不適切であったことは反省します。私が「プロパちゃんだから」という言い方するのは、あなたが
指摘されているようなことが目的ではありません。

>>私は教育局・県立学校の実態には疎いのですが
あなたが本当に知事部局の方なら、このスレにある私みたいなカキコに
マジレスしない方がいいよ。
このスレは過去レス読んだら判ると思うけど、お勉強するようなところじゃないの。
私は、さいたま仮面さまだけを待ち続けてるの。

>>295　
外野は黙っててね。
それとね、さいたま仮面さまは自作自演なんてしないよ。

理屈こねたら、出てきてくれると思ったのにな・・・・・。
どうやら蘭子じゃ出てきてくれないみたいね。
釣れないんじゃ仕方ない。蘭子はおしまいにするね。
じゃ〜ねぇ〜。

>>299
ネカマどうか疑問は残るが、女の執念は恐ろしいぞ。
漏れはオフの世界でひどい目にあったぞ。
さいたま仮面、気をつけろよ。

>>299

さいたま仮面が釣れずに親切な知事部局職員が
釣れてしまったわけだな。ハハハ（笑）

>>蘭子

単に相手にされてないに１００万モナー

>>蘭子
埼玉仮面にフラれるようじゃ超ＤＱＮ女だな。
全く相手にされてないに５００万モナー

蘭子の名前で頻繁にここに書き込まれるようになったのって、
たしか埼玉仮面が、事務職員会のお遊び同人誌について核心
レスをしたあたりからだよな？
ということは、蘭子は埼玉仮面の存在をよく思っていない、事
務職員会の中枢にいる誰かとは考えられまいか？
とすると、今度は別の手で埼玉仮面を陥れようとたくらんでる
かも知れんな。

エ〜個人的に開設した公務に関係の無いホームページをね
本当にあきれるね。公務員としてのモラルが無い

（独り言として聞いてください。）

>>304
埼玉仮面を挑発し続けることで、埼玉仮面がこのスレに
書き込みしにくい状況を作り出したとも考えられるぞ。
徹底的に埼玉仮面に固執するあたり常軌を逸している。

>>今度は別の手で埼玉仮面を陥れようとたくらんでる
かも知れんな。
蘭子がやろうとしてるのは、埼玉仮面をこういう心理
状態にして、ここに来れなくすることじゃないかな。

>>296
日々真面目に勤務に
勤しんでいる他の教育局・学校職員の方に対し非常に失礼だと思います。

はぁ〜？このスレでよくこんなこと書けたな。日々真面目に勤務に勤しんで
ないから、ここで叩かれてるんだろう。あなたはアホでつか。

蘭子の釣りも見破れず、たいそうな講釈を垂れたから、キレたんだぜ。
蘭子を名乗らせておけば、行動も限定できたのに。
あのバカ女の粘着性は、Ｎ君以上に超ＤＱＮかもしれんぞ。

何はともあれ、さいたま仮面が冷静なのはかなり評価できるな。
普通だったら、絶対煽りに乗って釣られるだろうに。

>>307
蘭子の正体＝Ｎ君
理由＝Ｎ君が自分の話題を薄めるため、別に注目を集める架空の人物を
　　　作りあげるため

という説は考えられないか？

>>307
>>蘭子の釣りも見破れず、たいそうな講釈を垂れたから、キレたんだぜ。

ってか>>296は　さいたま仮面の蘭子追い出し作戦の戦略的書込みと思われ

>>305
しかも一般県民から「ツーホーしまスタ」って指摘されるとはね

>>310
Ｎ君・さいたま仮面・蘭子・○○の先輩

しかしまあ〜　タレントが多いねこのスレｗ

西部地区なにをやってる！
あんなの勤務中にやるなよ。
（独り言）

〜３０５じゃないよ

>>313
それさ入間市に住むあのＨおじいちゃんにいいつけちゃえばどよw
（注：「エッチなおじいちゃん」という意味ではないよ）

>>296
> 日々真面目に勤務に勤しんでいる他の教育局・学校職員の方

ってそもそも存在するのかどうかが先ず先決問題だろうけどな。
少なくとも、勤務時間中に同人誌作ったり、勤務時間外でも職場のＰＣ・コピー機・印刷機使
って作ってる人は当然除外だよね？

>>301
ってか>>296って現役４階職員じゃねえか？万が一知事部局なら本庁舎１階北東側角
か蛾九字蚊あたり
行政手続法って漏れも当然知ってるけど、学校と生徒の関係なんてスパッって出てこ
ないよ。それともこれは常識問題なのかな。まあ、漏れは一次試験であぼ〜んしたん
で決して博学ではないのは自分でも認めるが

>>305
その職員の所属する部局全体が公務員としてのモラルに欠けているい
るのは皆も周知の事実なんで○課がｺﾞﾙｱって言うまでは悪いという認
識はなかったんだろう。
ご苦労様です。＞○課　様

△どこの部局とはここでは言わないけど、公私の区別はしっかりつけましょう△

　　 ,.-'"　　　｀'''-､
　　／　　　　　 　 　 ヽ
　 /　　　　　　 　 　 　 l
　 | ヽ　　　　　　　 　/ |
　rl　 〉 __　　　 ___　〈　/-,
　|ﾞi|　<.(・)` i '´(・)> 　.!/il ＜西部地区学校事務職員の一切の旅行命令簿を
　ヽl　　 　 ..:|　　　　　|_ノ　　　　情報公開してください。
　　 l　　 /ヽ___ﾊ　 　 l
　　 ヽ ヽ　ｰ==‐ ' / /
　　_/| ヽﾞ､　　 　 ／|ヽ､
　::::::l 　 ` --- '　　l:::::::::ヽ､__

>>317

＞△どこの部局とはここでは言わないけど

知事部局スレじゃなく、ここに書いたのは何かわけでもあるのか

女の子に追っかけられて返事もできない
さいたま仮面さま

旅行命令における重大かつ明白な誤りって、
どんなものか教えて欲しいんだけど。
ふっふっふっ。

喫煙スレ以来お会いしていませんね。
きっとあなたは男だと思って「基地外」と指摘して下さったんでしょ。
その御礼申し上げるために、ここに来てあげたんだよ。

>>310
さいたま仮面さまはね、そんな回りくどい
やり方されないの。
もう外野はいらないよ。ウザイから。

前にもおしまいって書いたけど、他の方が釣られちゃたら、
蘭子の気持ちが伝わらなくなっちゃうので、違うこと考えるね。

基地外の蘭子　
（もう蘭子の名前使わないからね。心配してね。Ｃｈｕ！）

>>318
>>314でカキコされたＨおじいちゃんのお姿か

Ｈおじいちゃんって正義の味方？

素性を晒せ

>>317

　知事部局○課も大変だな。あれだけセキュリティ＋不適正利用で
不祥事起こしているのが特定某部局に集中すると、
しかも「過失、うっかり」のレベルでなく完全に確信犯
だもんね。
　知事部局○課職員からすれば「何で産業廃棄物吹き溜まり某部局の尻ぬぐいしなければならないの」
っていうじくじたる気持ちが本音じゃないかな庁内ＬＡＮ掲示板でもお間抜けな書込みばっかだしね。
ハード資源節約のため某部局は一括して県庁ＬＡＮ接続から除外しちゃってもいいんじゃない

>>321
Ｈおじいちゃんって、都庁スレで話題になっているパソ屋さん
みたいな人か

>>322
>>ハード資源節約のため某部局は一括して県庁ＬＡＮ接続から除外しちゃってもいいんじゃない

じゃ　モマエが行って除外してこい。
できもしないことをほざくな。

>>324
勤務時間中の遊び場所が無くなると困るんで必死だなー

>>325
まだ出入りしていたのか今度は誰を陥れるんだよ
ﾓﾏｴにはウンザリ

>>324
Ｎ君ｷﾀｰ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

でも○課には本当に同情するよ。誰か書いてあった
が、依存心ばかり強くてろくに自分で調べもせずす
ぐに聞いてくる香具師相手してるわけだからな。
「あれやってほしい」「これも考えてほしい」って
要求ばかり出してくるけど、香具師らは事業予算編
成の庁内調整や財政課との折衝なんかやったことが
ないから、表にでてこない制約ってわからないんだろ
うな
同じ意味では某独立採算制勤務者にもウザイ香具師が
いるな。まあ、所属・氏名入りのＢＢＳでは知事部局
職員が一丸となって眺めているだけ＋シカトにすれば
いいんだが

>>328
若干禿堂


某局を相手に仕事やらなければいけないセクションはどこも同じ
だから○課だけが特別大変というわけではないよ。
ただ「条文は読まない」「文書は読まない」「文書を作成できない」
の３拍子だから、細かいとこまで明確にやらないとね。
某局の椰子らが困るだけなら高みの見物でいいんだけど、一般県民
へ影響する案件なんか、慎重かつ念押しにやらないと

>>328
>>表にでてこない制約ってわからないんだろうな

わかりませーん。ぜぇーんぜぇーん。わかりませーん。
「表に出てこない制約」って、大したことない制約か、表に
するとヤバイ制約のことなんですか？
ひょっとして「事業予算編成の庁内調整や財政課との折衝なん
かやったこと」の自慢がしたかったの？
やだ。キモイ・・・・・。

>>330
無駄な書き込みはやめとけ！
エリートさん相手に何を言っても、ＤＱＮ扱いされるだけだからな。
おっと失礼。
エリートさんから見れば、既に何も言わなくても超ＤＱＮだったよな。
このスレのエリートさんはすごいッス。
尻ぬぐいをした○課の代弁までされるんですから。それも自分のことの
ようにお怒りになられて。親切ですね。優しいですね。お節介ですね。
少しはわけてもらいたいッスよ。
「自分のことエリートなんて言った覚えはない。」なんて白々しいこと
言わないでくださいよ。下僕の中の下僕なんですから。あなた方は。

>>330-331
感情だけでしか反論できないのか　なぜなら　どう見ても>>328（>>329も？）
君らと同じ身内の某局職員の書込みだろ。第一　某局以外の職員って仕事で某局と
接することほとんどないわけだし「依存心」云々という心証なんか得られないだろう
まあもし君たちの書込みって釣りなら私は釣られたことになりかなｗ

ということでまたこのスレ盛り上がりそうな予感ｗ

>>331
>>尻ぬぐいをした○課の代弁までされるんですから。それも自分のことの
>>ようにお怒りになられて

○課の関係した件について良識ある県の職員は皆怒っているんじゃ
ないかな。イントラの中の記述なんでここには詳しく書けないけど、
某局複数職員の行為は本当に悪質だろう。特に一般県民から指摘さ
れた事件なんか完全な信用失墜行為

（これはあくまで憶測で書きますので御了承ください。）

>>330 >>331 がもし知事部局の職員で「某局職員になりすまして感情でしか
反論できないと思わせるような書込みをしてやろう」という意図で書いたと
しらら、これも一種に濡れ衣・陥れに近いものがあると思います。

>>333
＞＞＞特に一般県民から指摘された事件
やったことは当然問題あるのですが、公務員を見る
納税者の目が厳しいこの時代にちょっと迂闊という
か軽率だったという批判も免れないでしょう。
公務員としての自覚をしっかり持ってれば生じなか
った事件でしたね。
ただ、あくまで制度論としての疑問なんだけど、○課
が指導するっていう権限ってあるのかな。というのは
服務上の問題だとすると、任命権者が当該職員を指導
するべき問題だと思うのですが

>>332

某局なんて書かなくていいよ。ここのスレタイからすればミエミエ
なんだから
知事部の人は誤解してるようなんだけど、私ら県立学校職員は
第二庁舎４階の教育局なんか身内だなんてこれぽっちも思っていないよ。
むこうもそうだろうし
>>329にも書いてあるとおり、電話相談すると「文書をよく読んで」
なんていわれるのしょっちゅう（やっぱﾄﾞｷｭｿと馬鹿にするのは勝手だけど）
通常は知事部に電話することってないから、>>329を書いた人って絶対教育
局の人だよね。

んでさ一般県民から指摘された事件なんだけど、「所詮局はアホだな」
ていうのが素直な感想
さんざんいつも学校のこと馬鹿にしてるのにね。
某課なんか学校事務室散々見下しておいて「重大なお知らせ」なんて
晒されているわけだしね。

>>328
知事部局スレにレスしておきましたのでよろしかったらどうぞ

　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063108722/569

>>337
ちょっと見苦しいよ。いろいろあるんだろうけど、人事辞令
発令者は同じで、「教育」という同一の行政目的達成のため
働いているわけでしょ

>>334　>>336　>>337　>>339
>>328-331あたりは釣り＆煽りだと思います。
誰かが仕組んでいるのかどうかわかりませんが、学校vs教育局を鮮明に
しようとする感じがします。少し落ち着いたほうがいいと思います。
もともとこのスレは「学校事務は人生の敗北者」スレから続いていることや今
までのカキコから見ても、最後は学校事務の人が叩かれるような仕掛けをする
方がいたとしてもおかしくないでしょう。
悲しいけども、学校事務がＤＱＮの巣窟と考えてる方がいるこのスレでは、
まともに相手してもらえることは難しいと思います。こういう事を書くと
叩かれかもしれないんで怖いんですけど、教育局を無視することはできな
いわけだし、叩き合いみたいなことだけはやめて欲しいと思います。

>>340
気持ちはわかりますが、せめて再三ここで話題になっている
学校事務職員会の行事の実態あたりを、明確に説明する気は
ありませんか？「叩かれる」って被害者意識だけでは何の進
歩も無いですよ。

>>341
たとえ言い訳がましくても意見を述べてみたい気持ちあります。
でも過去スレを見て、ＤＱＮ扱いされてたり、すごい叩かれ方
された側としては、聞いてあげると言われてもとても恐ろしい
です。ここで批判されてる方は、きっと県職員としても先輩に
あたる方だろうし。とても反論できる自信もないし。
このスレをみてから、会のことや先輩に教えてもらってやっと覚
えたことも知事部局から見たら、価値のないどころか非難される
ことなんだと思うとやりきれない思いがします。被害者意識とは
全然違う絶望感のような気持ちです。

>>342

反論できそうにもないからって説明責任が免除されるとでも思ってるのだろうか？
もし、住民から説明を求められたときに、「反論できませんから」
「貴方が恐ろしくてとても説明する気にはなりません」などというのか、オマエは。
まあ、「説明できないのが悪いのではない！説明しやすい環境を作ってくれないヤツが悪い！」
といった発言は教育プロパらしい発想だとは思うがね。
ちなみに、もしマジでこういう発想持ってるんだったら、公務員として失格じゃない？

>>342
総花では意見を言いにくいと思いますので、ここを含む埼玉県庁スレ全般で過去に語ら
れていたことをソースに論点比較を掲げます。下記の部分だけでもあなたの見解及びそ
の根拠を語っていただけますか。もちろん他の教育局・学校事務職員の方も大歓迎です。

１　勤務時間中の事務処理マニュアル作成について
　Ａ説：　職務に関連したマニュアルであり作成業務は公務そのものである。
　　　　これが毎年作られるため、学校事務室の事務処理が円滑になっており、
　　　　職員の生産性向上に寄与している。
　Ｂ説：　知事部局ではそのようなマニュアルがなくても既存の事務処理要領
　　　　や例規集で十分対応している。あえてマニュアルを作ることは労力の
　　　　無駄な二重投資であり、職員の給与財源を支えている一般県民に説明
　　　　責任が果たせるのか

２　勤務時間中のレクリエーション企画について
　Ａ説：　各学校間の情報交換も重要な職務である。レク事業を活性化させる
　　　　ことは大勢の事務職員間のコミュニケーションの円滑化をはかり、
　　　　教育行政の推進に資する。よって公務の一環として評価するべきである。
　Ｂ説：　公務としての職員福利厚生計画の企画は地方公務員法に掲げる福利厚
　　　　生事業を所管する課（教育局の場合は福利課？）の専権事項である。
　　　　いやしくも任意団体が福利厚生事業の検討を勤務時間中に行い、それに
　　　　学校事務職員が参加することは、職務専念義務違反である。

　注：頭書と記述が重複しますが、上記設問に関連して私自身は事実の有無
　　を確認できませんので念のため申し添えます。

>>344に入りきらなかった分を追加します。

３　勤務時間中の主査級昇任試験対策について　
　Ａ説：　職員の自己啓発に直結するものであり、行政の複雑化や県民ニーズ
　　　　の高まりに応え得る職員を育成することは純然たる公務である。
（誰かが書いていたようにもし教育局が本当に公文書で資料配布を明言
　　　　　しているなら、純粋な意味でこの説を採用している可能性が高いですね。）
　Ｂ説：　県が専ら職員を対象に実施する試験でも、�@週休日に開催されかつ
　　　　週休日の振替ができないこと�A平日実施される二次試験の服務が職務
　　　　専念義務免除であることを考え合わせると、職務と扱うのは違法である


　注：頭書と記述が重複しますが、上記設問に関連して私自身は事実の有無
　　を確認できませんので念のため申し添えます。

>>344
全部違法。関係者は直ちに自己都合退職すべき。さもなくば年度末を待たずに懲戒免職
とするべし。

とは言え、「１」だけは黙認してもいいかなと思われ。
なぜなら、彼らは既存の事務処理要領や例規集を覚える能力に欠けているからだ。
そんな連中にマニュアルなしで仕事をさせて修復不能な失態を起こした場合、所属長及び
教育長・知事レベルまで責任がかかってくることは、マニュアル作成をさせなかった場合の
問題に比べると著しく大きくなってしまうから。

>>346

マニュアルつくったって、碌なことしないんだから、
黙認する必要もないんじゃない？

>>344-345

>>>>>注：頭書と記述が重複しますが、上記設問に関連して私自身は事実の有無
>>>>>を確認できませんので念のため申し添えます。

もしもの話として聞いてほしいんだけど、これ全部Ａ説が事実だとしたら
マジで県税不払い運動起きるよ。教育の人お願いだから、もし本当に勤務
時間中にやっているなら、今からでもいいから是正してよ。県税の納税担
当は大変なんだぞ。ただでさえ滞納圧縮汁って是異夢蚊がうるさいのに（泣

>>348
学校事務職員会の事業の一環と
して勤務時間中に県税の滞納整
理やらすなら誰も文句は言いまい。
授業料滞納整理のノウハウを生か
してさぞかし収入歩合が向上する
だろう
藻前が躁無舞腸に進言したらどよ

>>344
私のように経験の浅い者に丁寧なご質問いただきありがとうございます。
礼儀として稚拙ながら私の意見を述べさせていただきます。

勤務時間中の事務処理マニュアル作成について

学校事務には１学務に関すること（教務事務、学事事務他）２人事に関すること
（任免事務、服務取扱、昇格昇給、福利厚生、公務災害事務他）３財務に関する
事（教育財産管理、工事事務、物品管理他）４経理に関すること（収入、支出、
歳入歳出外現金、給与・旅費、年調等の税務事務他）などが挙げられます。もち
ろんこの分類は私個人の主観によるものですから正確ではありませんが、知事部
局の方のように専門性はありませんが、とても種種雑多で多岐に渡っています。

これらの事務は各学校でいろいろな状況下で必要とされます。学校によっては
全く経験しないで終わる事務もあります。そこに事務の標準化としてのマニュアル
の必要性があると考えています。しかしその作成が公務そのものとは言えないまで
も公務に密接に関連のあるものと私個人は考えます。したがって勤務時間を利用
しないと作成できない場合があれば、その一部を使用することは可能でないかと考
えています。私はＯＪＴ的要素をもった現職自主研修の一環という捉え方をしてい
ます。

３４４さん　３４３の方に私は公務員として失格ではと言われてしまいました。
でも「説明しやすい環境を作ってくれないヤツが悪い」とは考えていません。
あなたにそのことを判っていただきたくて、意見を述べることにしました。
質問２、３については直接企画に携わったことがないので、すぐにお答えする
ことはできませんが考えてみます。以上　よろしくお願いします。

さいきん字だらけで読みにくいなあ

吐趙の教育スレよりまマシというか、あちらはＡＡだらけ

３４４です。いろいろ考えてくれたレスありがとうございます。ということ
で片手落ちになってしまうので、あくまで個人的見解を示させていただきま
す。特にこの考えを強要する意図はありませんので御理解ください。

１　学校事務の内容として列挙されたことなのですが、内容を推察する
　と知事部局の出先の庶務経理とほぼ同様のように思われます。標準マ
　ニュアルについては制度所管課（県土整備部・出納局など）が発行す
　るもので知事部局では十分皆仕事をこなしています。
　　学校事務職員の方も同じ県職員採用試験を合格した能力を有するこ
　とを考慮すれば、少なくて知事部局と事務処理内容が異ならない分野
　に限れば個別マニュアルの必要性には疑問を感じます。

２　仮に制度を所管する法令の違いや学校独自に適用される制度の存在
　を理由に知事部局のマニュアルではカバーできない学校関係者専用の
　マニュアルが必要な場合は、私費で運営されている任意団体が勤務時
　間中やるものではなく、当該法令・制度を所管している教育局職員が
　公務として行うべきものです。

３　ＯＪＴ（On the Job Training）については、所属の管理監督者が、
　部下に対して教育的意図をもって、職務実践を通じて継続的かつ計画
　的に行うものです。よって職員の私費で運営されている任意団体の事
　業として勤務時間中に行うことの根拠には採用できないと考えます。

　　以上３つの理由から、私はあなたの意見には賛成しかねます。

私がこの問題にこだわるのは妙な意図からではなく　>>90　の書込
みが非常に気になったからです。このスレを見る限りでは、事務職
員会マニュアルに即した事務処理が大きな問題に発展するのではな
いかと
>>90の事務職員会マニュアルは私自身知る由もないのですが、建設
工事の実施設計額の事前公開は平成９年度あたりから県の入札制度
根幹部分の大変革として位置づけられており、通常の契約担当者な
ら常識として知っているところです。
多少の誤字脱字のレベルならいざ知らず、仮にこのような誤った資
料に基づく事務が学校現場で恒常化していて契約締結権限者の責任
問題に発展した場合、責任を負わされる校長先生ちょっと気の毒と
思った次第です（責任あるから「長」なんですが、もともとは教育
の専門家ですからね〜）。
なまじ無理して不完全なマニュアル作るより、せめて既存のマニュ
アルの勉強をステップに関係法令を精通することこそが、プロの王
道かと思いますが。

>>353
>>350の書いたＯＪＴってOff the Job Training（職場外研修）の
意味じゃないか。まあこの場合「OffJT」と略すのが普通だが

マニュアルの是非が問題なのではないよ。
要はいくらマニュアルが必要だからといって、
一任意団体の仕事に公務として従事していいのかということ。
そもそも、法的根拠のない派遣は違法という判決が
旧浦和市で出されているよ。

重ね重ねご意見をいただきありがとうございます。

あなたを納得させるだけの理論的裏付がなく悔しいですが、それでも敢えて意見を
述べさせていただきます。

言い訳にしかならないですが、
教育事務には教特法（教育公務員特例法）、地教行組織運営法を根拠に教職
員だけに適用される特別法があります。それを受け教育職員に対してだけの
県条例・規則もあります。一般には知られていませんが、規則を補足する通知
通達でさえ学校現場の状況をカバーしきれないグレーゾーンが存在します。
（教職員組合との関係でわざとグレーにしているのかもしれませんが）
それら個々の問題を協議・検討するため、会の研修・マニュアルがあると考え
ています。

>>当該法令・制度を所管している教育局職員が公務として行うべきものです。
このご意見については、私もそれが理想だと考えます。しかし教育局の方が
小中高の現場で起こる様々なケースを吸い上げ整理して、解釈を施すのは私
から見ても困難ではないかと思います。結局のところ局と会は相互補完的な
関係であると考えます。教育行政の究極の目的は、人材の育成であり、その
目的を達成するため、一体で取り組んでいるのだ　という立場ではないかと
考えます。（でも、このスレみたいに学校ＶＳ教育局をやっているようでは
難しいかもしれませんね。）

>>356
一任意団体の仕事＝事務職員会でのマニュアル作りと思われますが、

マニュアルに関して言うならば、会存続・発展のための活動ではなく、
あくまで職務遂行上必要な活動と認識しています。

>>法的根拠の意味がよく判りませんが、勤務地を離れる際には校長の
承認を受けており、形式的に違法性はないと思うのですが。所属長の
判断に誤りがあるかどうかは、命令を受ける側としては何とも言えま
せん。すみません。

>>358

全然>>356に対する答えになってないですねえ。もしかしてただの煽り房ですか？
その形式的な承認自体が違法じゃあないのかと皆さんが聞いているのでしょう？
もし、合法的だというのならその旨を説明しろといっているのが理解できないのですかねえ？
それと、職務上必要だろうがなんだろうが、県の機関でもない会費制の一任意団体の利益のた
めに公務として活動することはどう考えても地方公務員法違反ではないのですかねえ？
もし違法でないのならその法的根拠を説明してほしいものですねえ。
その説明もなく校長の承認があるから合法だろうだなんて、、、、
そんなことで人を納得させることができるとでも思ってる人もいるんですねえ。
本当に、日ごろのあなたの仕事振りが手にとるように分かりますよ。
きっと自分で何の考えも持つことなく、人から言われたことを何の
疑問もなくやるだけなんでしょうねえ。

ガーン！
いつの間にこのスレは、こんな真面目になってしまったんだ！！
スレ立てこれでいいのかよ。

３４２は狂逝プロパか。さすが内容はイマイチだな。
よくこんなスレに書く気になったな。怖い者知らずってやつか？
まぁ頑張ってってくらはい。

>>359
>>その形式的な承認自体が違法じゃあないのかと皆さんが聞いているのでしょう？

皆さんじゃないだろ
全部オマエの自演だろ（プ
あいかわらず幼稚な書き込みだね。（プ

そろそろ蘭子が登場する予感。。。。。

私は勤務時間中に本屋でアクセスの本を立ち読みしていました。
でも職務上必要なので全く問題にはなりません。

私なんか、校長が承認してくれたので、勤務時間中に近所のファミレスでバイトしていますよ。
もちろん、校長が承認してくれたものなので合法です。

>>357
>>それら個々の問題を協議・検討するため、会の研修・マニュアルがあると考え
>>ています。

古巣裏切るようで悪いけど、知事部局の庶務
に無くて学校事務にだけあるものって、
ＡＬＴ関係（服務報酬）・特業手当（特に休日がらみ）
理振・学校統計・教員の自宅研修がらみの出勤簿整理
くらいしかないよ。あと強いてあげれば、団体会計

>>359
君って　ホント救いようの無い奴だね。
攻撃の対象は、プロパなら誰でもよかったんだね。
やっとプロパ側から、まともに答えようとする奴がでてきたのに。
それまで叩くとは・・・・・。

＞＞本当に、日ごろのあなたの仕事振りが手にとるように分かりますよ。
きっと自分で何の考えも持つことなく、人から言われたことを何の疑問
もなくやるだけなんでしょうねえ。

どうして君は根拠もなく、３４２にこういう表現ができるんだ？君がこのスレ
の中心なら何も言わないが、他の人の意見交換を妨げる行為は慎むべきだと
思うが・・・。

>>366

だったら、オマエがかわりに答えてやれよ。もちろん、根拠にのっとったまともな回答でね。
それすらも出来ずにあいてが埼玉仮面だという理由だけで反論にもならないような文句をつける
オマエの方がよっぽど救いようがない。

それともう一つききたいんだけど、>>342のどこがまともなの？
埼玉仮面のいうとおり、全然答えになってないようなろくでもない
回答しかしないから叩かれるんだろ。

>>365
事務職員会のマニュアルのこと叩かれているけど、最近のログ読んで
みると、学校事務職員には罪がなく元凶は第二庁舎４Ｆのような気が
してきた。
知事部局のマニュアルでカバーできないローカル事務の場合、普通な
ら教育局内でマニュアル作成検討委員会みたいのを組織し、その作業
部会に横断的に各課の担当（主査・主任・主事＋学校事務の代表）を
参加させ、主幹クラスが取りまとめて教育局刊行マニュアルにしない
かい。>>357の書込みの後段なんかからは痛切に感じる。
編集作業を第二庁舎４Ｆ筋でやって教育長の決裁を得れば、責任の
所在も明確になるしね。
要は教育局の怠慢がこのような結果を生じさせているってことじゃない
ただ、百歩譲っても�@勤務時間中のレク�A勤務時間中の主査級試験対策
�B濡れ衣陥れは賛同できないが

>>367
>>368
さいたま仮面　
誰が見ても、モマエが書いたってってわかるよ。
（なりすましの可能性も少ないしな）
最後までコテハン通せよ。

腹が立つからと言って
「反論にもならないような文句をつける」
のは見苦しいぞ。

今回に限っては、モマエやりすぎだぞ。

>>359
埼玉仮面　お前、また来たのか。
スレ荒らすのもいいかげんにしろよ。

>>369
>>>�B濡れ衣陥れは賛同できないが

ちょっとこれは余計だよ。いくら何でも濡れ衣事件が学校事務職員会
の組織ぐるみってのはちょっと井伊杉

>>354
事務職員会のマニュアルって教育局の上の人の決裁とっていないの？
もしそうだとすると、誤った内容のマニュアルで仕事したため、県に
損害を与えた場合（この場合は、落札価格の高止まり？）、事務職員
会の会長が県に対し損害を賠償する責任負うのかな。ただ契約の決裁
するのはたぶん校長先生なんだろうし（疑問）

>>369
>教育局内でマニュアル作成検討委員会みたいのを組織し、その作業
>部会に横断的に各課の担当（主査・主任・主事＋学校事務の代表）を
>参加させ

個人的にこれある部にいたときやったことあ
るよ。対象は共通の出先機関だったけど、
本庁間の見解の矛盾を防止するためにも効果的
事実関係はわからないんだけど、漏れの目に
も単に教育局各課の香具師が仕事をしないツケ
のしわ寄せが任意団体にいってしまってるとも
思えなくはない
ただ、財務関係ってそんなに知事部局と学校で
異なるの
少なくても出先レベルでは審査の手引きとか赤本
で十分用は足りると思うのだが

>>374
財務関係と言うより、給与・手当・服務関係において
教育職のみ存在する特権的取扱が難しいようです。
工事営繕関係で学校のみ存在する特別な事情はないと
思われます。

４Ｆの課所の是非はともかくとして、４Ｆが何もやらないから学校事務職員会を結成してがんばっているんだ！
までは結構な話だけど、それに便乗して観光旅行まがいの出張したりとか、お遊び会報誌を勤務時間中に作ったりとかはいただけない。

>>376
第二庁舎４階は自分達の仕事を学校事務職員会が
肩代わりしてくれてるんで、その見返りとしてグ
レーな部分を黙認しているというのは勘ぐり杉？
ただ会報誌なんだけど、教育局各課に配布されて
いれば、組織共用文書として公文書開示請求の対象
になるという考え方もできるよね。

>>377
じゃ４Ｆの連中って勤務時間中何しているわけ？

>>378
教員及び埼玉県警察本部関係者を除く全ての埼玉県職員が知りうる情報から推測すると、
プライベートで個人的に管理している職務に関係の無いアレをメンテしている可能性は
全面否定できない。

「濡れ衣」って最近意味変わった？

>>380
相変わらず必死だなー　別のスレで何かあったの（藁

>>380
藻前、蘭子だろ？

>>381
まったくだよね。全ては自業自得なのに＞王国の王様

　最近まで試験版に出入りしていて埼玉県庁スレは２つともＲＯＭだったのですがこちらで質問
させていただきます。
　実は今年度採用試験に合格した者なのですが、もし教育委員会や県立学校に配属された場合、
皆様が語られている事務職員会って必ず入会しなければいけないものなのでしょうか。また年会
費は自己負担のようなのですがいくらなんでしょうか
　先輩方の書込みを見るといろいろ問題がある会のようなんですが、いざ就職して新採の分際で
周囲に聞くのも正直言って抵抗があります。
　あと、もし入会は任意だとしても、入らないとやっぱ職場にいづらくなったり、人間関係が悪
くなるというのが実際なんでしょうか。というのはいかに２Ｃｈという仮想空間の場だけだとし
ても、入会拒否した現役職員の人が事実上名指しで埼玉県スレで酷い目にあっているのを見てい
て怖い気がします。
　ちょっと回答しずらい内容かもしれませんが、現在学校事務をやっている方などに実態を教え
ていただけたらと思います。よろしくお願いします。

>>384
希望に燃えて入ってくる人に言う言葉じゃないのわかって
いてあえて言うのを許してほしいのですが、一連の埼玉県
庁スレを見て想像していただくしかないと思います（私は
教育の経験はないのでこれしかいえません）。
あと事務職員入会の件なのですが、もし本当に学校採用に
なった場合は「郷に入りしは郷に従え」が無難だと思います。
やっぱその世界ごとの慣習・掟というのはありますので新規
採用職員がこれに抗するのは現実として困難
ただ、あなたに言いたいのはもし事務職員会のありかたに疑
問を感じたら自ら改革するくらいの気持ちでいてほしい
あとあなたの気にしている「濡れ衣事件」なのですが、ああいう
ことやる悪質な職員は埼玉県職員の中のごく一部と考えてください。
実社会に出る前にあれこれ考えてもマイナスになるだけです。
４月１日までの残された時間って人生のうちで貴重な時間です。
毎日を大切に過ごしてください。

別に入らなくてもいいと思う。
実際今年も何人も入らなかった。
学校単位で誰も入ってない所もある（事務長も）。
ただ、上司が事務職員推進派で進めてくる可能性はある。


・・・・私の経験から言うと
入らなくてよし。
別に仕事に支障をきたさないので。
いや、入ると何かと事務職委員会でいいように使われるので仕事に支障をきたす。
人間関係は同期から作ればよし。

>>384
> 　実は今年度採用試験に合格した者なのですが、もし教育委員会や県立学校に配属された場合、

一年でも早く脱出しないと、人生終了になります。

教師に卒業後の人の人生に介入する権利など微塵もない。
卒業後５､６年に渡り家の前で大声で暴言を吐き続けたストーカー人権侵害教師。
卒業後１２､３年も経ってるのに女房（この人も教師）を使ってストーカーを続けていた人権侵害教師。
さいたま地方法務局殿。

教師のせいでどれだけ迷惑してきたか分からない。
さいたま地方法務局殿。

>>388
>>389

誤爆か？

>>390
いえ。

つーか、千葉県では教員は警察官より権力があると聞いたことがあるぞ。
警察でさえ家宅捜査をするのには地検の許可がいるのに、教員は「校則違反の品を自宅
に隠し持っているかどうか調べるため」に何の根拠法令もなしに生徒の自宅を家宅捜査で
きるらしいぞ。
今でもそんなことしているのかどうかは知らんが、「西の愛知、東の千葉」と言われた管理
教育全盛期にはそう言い伝えられていた。

>>386
>>>別に入らなくてもいいと思う。

これは強制でなくあくまで支障の無い範囲でよいのですが、事務職員会に入会しない学校事務職員
に対し、教育局や職場の嫌がらせや圧力の実態を　>>384さんに教えてあげるわけにはいきませんか

>>385さんは

＞＞ああいうことやる悪質な職員は埼玉県職員の中のごく一部と考えてください。

とおっしゃっていますが、現役職員の方のコメントの方がより説得力があると思
います。個人的にはこのスレの一部に見られる度の過ぎた教育叩きは確かに疑問
に思うのですが、埼玉スレで現実に発生した入会拒否者に対するネット上の中傷
誹謗って、ネット外でも現実に行われているとすると、せめて新規採用者には実
情を伝えてあげるべきと思うのですが、どうでしょう
　ちょっと決め付けすぎの誘導尋問じみた書込みになってしまいましたが、素朴
な意見としてご検討ください。

>>393
＞埼玉スレで現実に発生した入会拒否者に対するネット上の中傷
＞誹謗って、ネット外でも現実に行われているとすると

それはちょっと憶測で書込みすぎるのでは、
あなたはたぶん後輩に対する親切心で書い
ているとは思うのですが

あと学校・一般の役所・民間企業を問わず
就職してから覚えること覚えればいいこと
って沢山あります。

今の時期からアレコレ言ってもｗ

＞埼玉スレで現実に発生した入会拒否者に対するネット上の中傷
＞誹謗って、ネット外でも現実に行われているとすると
の下りですが現実にはないと思いますよ。（陰口くらいは言われるかもしれませんが）
ただ、会を批判するのに入会せずに外部から批判するだけなら、自分で入会して中から
改革するくらいの根性がないんですかね？そのくせ全国大会には（北海道大会）には、
非会員のくせに出張するやつもいるんだから．．．．.
そうそう、学校事務職員になるとね、一人で事務分掌いくつも持たされることがあるからね。
新人は、まず　文書・収入（授業料）＋学事・団体会計　最低でもこの３つかな？
学校によっては、給料か旅費、場合によっては服務もね、あるから県の局のように
一人１か２分掌ということはないから、そのほか、生徒・父兄との対応、教員のお守りなど
多様にわたっているのでいい経験が積めると思います。
じゃあ、新人さんたちがんばってね。

>>ただ、会を批判するのに入会せずに外部から批判するだけなら

訳分からんことおっしゃいますねえ。
なんで会を批判する人間が入会しなくてはならないのですかね？
逆なら分かりますが。
そもそも存在自体が法的説明もまともに付けられないような会に入会しないことの何が悪いのでしょうか？
あなたのおっしゃることは、「オーム真理教に入会もしていないのに、サリン事件を叩くのはおかしい」というのと何の違いがあるのでしょうかね？
それと、さっきから黙ってみてれば、ちょっと教育に批判的な書き込みを見るとすぐに私の自作自演だとかいう輩がおりますが、
そうまでして私の評判を貶めようとするところを見ると、かなり疚しいところがあるようですねえ。
これは、叩けば叩くほど埃が出てきそうですねえ。

>>396は私です。言うまでもないですが。

>>395
さいたま仮面さんの書込み方には個人的に今まで疑問を感じ
ていましたが、今回の>>396の趣旨には素直に賛同します。
埼玉スレを見る限りでは、学校事務職員会の事業は限りなく
グレーであるというのが私を含め教育局経験の無い者の心証
でしょう。
事務処理マニュアル作成については現職の方からそれなりの
説明がありましたが、勤務時間中のレク企画や主査級試験試
験対策を明確に否定する書込みは見当たりませんし、ここで
発言している教育局関係の方も何も触れていませんね。
あくまで想定を前提にした意見で恐縮なのですが、グレーな
組織に近づかないという姿勢を貫く職員を批判するあなたの
意見には賛同できませんし、そのような思考回路及び学校事
務職員会の体質が一歩誤れば名誉毀損事件にも発展しかねな
いあの事件を誘発しなのではないでしょうか

事務処理作成マニュアル作成自体はどうでもいいのですよ。
一番問題なのは、公務員たるものが勤務時間中に一任意団体に過ぎない会合の仕事をしているということに尽きると思うのですよ。
公務員が県の機関でもない団体の仕事に従事するということは、突き詰めて言えば、勤務時間中に近所の文房具屋の仕事を手伝うということと同じなのですよ。
職務専念義務違反で違法というご意見もありますが、それ以上に
公務員が、県の機関でもない団体の仕事に従事していいのですかね？
このことについての合法性を是非とも示していただきたいものですねえ。

もう一度言います。事務職員会のマニュアルが実用的かどうかはどうでもいいのです。
ここで聞いてるのは、事務職員会の仕事に勤務時間中に従事することの法的根拠ですよ。
まあ、ここまでいっても、「仕事に関係あるものを作って何が悪い！」などということをいう輩も出るのでしょうがね。

>>399一部訂正

×　公務員が、県の機関でもない団体の仕事に従事して
○　公務員が、県の機関でもない団体の利益のために仕事をして

>>399
★★公務員たるものが勤務時間中に一任意団体に過ぎない会合の仕事をし
★★ているということに尽きると思うのですよ。

あなたが最大の論点として提示しているこの部分について、反論しきれるだ
けの技量は無いのですが、あえて意見を述べさせていただきます。
事務職員を含む県立学校職員については、服務上の扱いとして一定の要件を
前提に任意団体用務に関連して旅行をすることが認められています。当然こ
こで言う「旅行」には目的である「会合の仕事」も含まれるものとするのが
自然な解釈です。
詳細な内容はここには書ききれないので、文書名等を下記に掲げておきます
ので機会があれば参照してください。
あなたが疑問視される「事務職員会の仕事に勤務時間中に従事すること
の法的根拠」については確かに難しい問題が内在していると考えますが、
各事務職員会構成員は上記の服務上の扱いを根拠に任意団体業務に従事し
ており、もしあなたがこの服務上の扱い自体を違法とする意見なら、その
責任は末端現場の学校事務職員ではなく、この内容に責任を持つ教育委員会、
教育長、服務制度を所管する教育局関係部課長等に帰するべきと考えます。
　　　　　　　　　　　　　　　記
１　参考文書
　昭和４０年１２月１日付け４０教総発第９７９号
　「学校職員の任意団体の用務による旅行の取扱要領」
２　１が引用されているおりインターネット上で閲覧できる資料　
　平成１３年１２月２５日付け埼玉県監査委員告示第１９号
　第４監査の結果の部分（同日付け埼玉県報第１３２５号で一般に告示）
　ＵＲＬ＝http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/t1325.pdf

　＊全文が閲覧できる資料の場所は不明ですので、その点御容赦願います。

要するに貴方が一番おっしゃりたいことは、「通知が出ているんだから、違法だろうがなんだろうが事務職員には責任はない！責任はもっと偉い香具師に問え！」
ということでよろしいのでしょうか？そうだと仮定して話を進めさせていただきます。
そもそも、通知というものの位置付けを鑑みるに、まず法律があり、また場合によってはそれを受けて条例があるのですが、通知はそれら法律・条例の取り扱いや詳細を述べたものに過ぎません。
さて、公務員たるもの法を遵守する義務を負うのですが、法律の内容に明らかに抵触する通知が出た場合、法律違反の通知にもかかわらず何の疑問ももたずに機械的にその違法な通知に従った場合、
法をそっちのけにして通知に従った職員サイドも責任を負います。
今回の場合、事務職員会が県の機関ではなく任意団体に過ぎないことは誰の目から見ても明らかであり、そのような合法的派遣のようには法的根拠を持たない団体の仕事を勤務時間中に行うことが法に抵触することは誰から見ても明らかです。
このように明らかに瑕疵のある通知にしたがった場合、当然職員レベルでも責任を問われるのです。
ですので、残念ながら貴方の言うことは単なる責任転嫁であり、全く説得力のないものと考えます。

>>402
法律上の権限を有する者の発する通知等の類は講学上の「有権解釈」として
評価されます。
そして当該通知等が違法か否かを決するのは最終的には司法判断（裁判所）になります。
�@有権解釈を信頼�A校長の出張命令（適法性の推定を受ける処分）の存在を
前提にすれば、即職員個人が責任を負うという結論付けるのは説得力がありません。
>>401さんの提示した資料は私は見たことが無いのですが、それが重大かつ明白な瑕疵
を有するか否かは、あなたが判断するものではありません。

>>通知はそれら法律・条例の取り扱いや詳細を述べたものに過ぎません。

あなたの考え方には誤りがあると考えます。上級庁が出す通知には、一応は
適法なものと推定され、職権による取消等あるまで職員はそれに拘束される
と考えます。（公定力の準用）
ただあなたがおっしゃるように責任転嫁（というより回避）の誹りはありま
すが、会の業務を上級庁である県教委が必要と認めている間は県立学校事務
職員は会の業務に従事することになると思います。

>>404
要するに、命令権者（究極的には県教委）が会の実態を知り、「こんな会では会務を公務に
付随するものとは考えられない」という見解に達すれば職権による取り消しが可能、というこ
とですね。
それでなおかつ会の活動を行っていれば、その職員を職務専念義務違反に問うことができ
るというわけだ。
県教委に正しく実態を伝えるのが急がれますな。

　　　　　　　　　/ヽ　l⌒l　　　　早稲田明治中央・・・　　l⌒l　/ヽ
　　　　　　∧ /:::::/　|::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|　ヽ::ヽ　∧
　　　　　/　/ |　 |　 | 　 | 　 　 /ヽ　　 　　　/ヽ 　 　 | 　 | 　| 　| ヽ ヽ
　　　　　|　|　 |　 |　 |　 | 　　 /　/　　 　　 ヽ ヽ 　　 | 　| 　| 　 | 　|　 |　　　__
　 ´､`ヽ ＼ ＼ヽ:::ヽ |:::::|　／ ／　　　　　　　＼ ＼　|::::::|　/::::::/／::／,-'' ~ ,-'
　　　ヽ　｀ヽ:::::::::::::::y::::::::v ／　　　　　　　　　　 ＼ v::::::::y::::::::::::::::/´　　 ,'''
　　　　ヽ＿　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 ＿／
　　　　　　 ヽ::::::::::::::::　　/ 　 .∧ 　　 　　　　 ∧. 　　ヽ::::::::::　　　／
　　　　　　　　ヽ:::::::: 　　|　　/::::ヽ　　　　　　/ .ヽ　　　|:::::::::　　／
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　　　　　　　　　 |::::::::　　γ::::::::::: 　￣￣￣　　　　 ∨::::::　　 |
　　　　　　　　　　|::::::::　　|:::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 |:::::::　　 |
　　　　　　 ,,-''￣ |:::::::　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　::|:::::::　　| ￣＼
　　　　　　/ 　::::::: |::::::: 　 |::::-=・=-::::::::::::::-=・=-　::|:::::::　　|::::::::　 ヽ
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　　　　　　ヽ　:::::::::::::::|:::::::　　|lll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lll|:::::::　　|:::::::::::　　 /
　　　　　　　ヽ　:::::::::::::|:::::::　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::　　 |::::::::　　　/
　　　　　　　　ヽ　::::::::::|::::::::　　|;;;;;;;;;;;::::::::::::::;;;;;;;;|:::::::　　|:::::::　　,-'´
　　　　　　　　　｀ヽ､::::ヽ:::::::　ノ;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;;ヽ::::::　ヽ::::: ,-'´

>>402
>>401からの一連の書込みを見ていると、教育委員会の服務通知が
存在しこれに基づき校長が旅行命令を発して学校事務職員会の事業
が遂行されているようですね。
というと>>404さんの言葉を借りると、学校事務職員会事業参加者は
公定力・適法性の推定を伴う上司（校長）の職務命令を背景にしてい
ることになりますね。
さすがに主査級昇任試験対策やレク企画を万が一仮にやっているとな
れば別の法的評価がなされて然るべきですが、少なくても職務に直結
するマニュアル作成なんかに関しては、

402>>法律の内容に明らかに抵触する通知が出た場合、法律違反の通知
402>>にもかかわらず何の疑問ももたずに機械的にその違法な通知に従
402>>った場合、法をそっちのけにして通知に従った職員サイドも責任
402>>を負います。

を直接あてはめるのは法的に困難でしょう。私個人の判断では今回の件
は明らかに、さいたま仮面さんの負けです。
ただ、教育局の方も誤解を招くような慣習等は県民に対する説明責任を
果たす意味からも真剣に見直すべきでしょう

>>405
さいたま仮面さんの意見にも正しい面がありますので、この場合は
>>401さんが紹介してくれた
「昭和４０年１２月１日付け４０教総発第９７９号　学校職員の任意団体の用務による旅行の取扱要領」
自体の適法性（勤務時間中の任意団体業務従事）を教育局内で議論するべきでしょう。
先のＵＲＬを見てきたのですが、埼玉県監査委員からもいろいろ注文がつけられているようですね。
このあたりもし最近見直しがあったら、教育局関係の方に書き込んでもらうのもいいかなと思います。

>>402
そこまで言うなら　さいたま仮面さんに　次の問題を回答していただ
きたいと思います。

＜設問＞
県職員Ａは、毎年開催されている都道府県県議会議員野球大会の随行
員としての旅行命令を県議会事務局長から受け、競技補助員等をこな
し旅行を終了した。

しかしこの野球大会は�@単に議員が野球の対抗試合を行って優勝を競
うというものにすぎず�A他の都道府県議会の議員との意見交換や相互
交流等の機会は設けられておらず，現に，地方公共団体間の連携・協
力関係の形成に役立つような意見交換や相互交流等が行われた事実は
なく、このような状況は毎年同様であった。

この場合、県職員Ａは何らかの法的責任を負わなければならないのか。

　参考＝http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/0/38a8eb761080ecd849256dad002696e6?OpenDocument


　ＰＳ：議員の随行と学校事務職員会の行事を一緒にするなという
　　　回答はお断りします。旅行命令の前提行為（事実）となった
　　　ものの違法性が争うという意味では、あなたの書込みと極め
　　　て類似するものです。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾀﾉｼﾐ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾉｼﾐ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）＜さいたま仮面の回答まだかな〜？？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　 　風布みかん 　 .|／

長文でだらだら書き込みしているやつは、説明が下手な証拠。
最低だな。

>>410
風布みかんﾜﾛﾀ
あ、今日漏れは年休なのでＪ課に通報しないでね（ｗ

>>411
起案ができない　文書すら作成できない香具師には言う資格なし（藁

>>409
　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　楽しみにして定時で帰宅したのに〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ解凍なしなの〜
　☆　ﾁﾝ　　〃 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）＜　さいたま仮面さん　まだ〜？？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　 　来年も受験 　 .|／

　行政法全問不正解のため１次で落ちまスタ　博学なさいたま仮面さま
の>>409への模範解答の早期アップをキボンヌ　

>>414
あなた　ひょっとして　蘭子さん？

>>413
無駄な起案をいっぱい作って、残業代かせいでる、税金泥棒よりはましだろ。

>>416
本文１０行の普通文書を１日がかりで作る学校事務職員よりはマシ

>>416->>417

醜い争いは止めれ。

>>418 >>416
両者ともスマソ誤るよ　今は　さいたま仮面の回答待ち待機の時だな。
さぞかし、我々を唸らせる名解答が期待できるな

どうでもいいけど　こうやって　句点の代わりに
スペース空けるのって　流行っているのか？

さいたま仮面の解答に対し真摯な内容でレスする場合、勤務時間中
の県庁ＬＡＮ接続パソコンによるここへの書込み認めてもらえない
かな。
ここに来ている職員も仕事に直結した勉強になると思うし、それ以
上に勉強不足で誤った知識を有している職員を研修させる意味でも
公務に直結すると思います。＞人事課　様　情報政策課　様

どうでもいいけど、夜明けまでに少なくても>>409への解答はしとけ＞さいたま仮面
そうでないと、飲み会ドタキャンして超特急で家に帰ってここ見なければならないんでw

>>421
禿同

さいたま仮面はきっと法的根拠に則り、回答を期待している我々２ｃｈねらー
に説明責任を果たしてくれようぞ。
県民から説明を求められた時と同じように真摯な態度で答えてくれるぞ。
期待しよう！見解の質問待機よりワクワクするぜ。

過去すれ見たけど、さいたま仮面って頭が悪そうだね。
期待しないほうがいいよ。

＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|　　　ゴガギーン
　　　　|　|　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　∨　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　オラ〜さいたま仮面　ヒキやってるんじゃねえ
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　|　　法的根拠を明確にして
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼　 　　|　　責任を果たせ
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼　　|　
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧ 　
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　）　さいたま仮面を包囲しまスタ
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　　　　　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

＜http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063108722/700に対するレス＞

このスレの学校事務の人が上で”教育局ＶＳ学校事務”って仮設を立てていたけど、
結局は学校職員同士の内輪もめだったのでしょうか

Ｎ君もさいたま仮面双方とも、もっと別の方向にエネルギーと情熱向けてほしいね。
県立学校も少子化を背景に克服しなければならない難問は沢山あるでしょう。
（二人は同一人物という説もありますが、いちおう別人と想定して書き込みます。）

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　やっぱあいつがさいたま仮面だったのか・・・
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　とりあえず週明けに校長を呼び出し事情聴取して教育長に報告だな
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

さいたま仮面
03/11/19 20:58に質問がアップされてから
未だに何の回答もできないのはどういうことだ！
今までさんざん人を煽ってた奴がこのザマか？
今更、基本書読んでも遅いぞ！

>>427
あなたの仮定が正しいとすると、これは許されない事件です。
会の姿勢を本当に正したいのなら、このスレの上の方に書いてある
監査請求や情報公開請求という方法をとればよい。しかしそれをせず
２ｃｈでネチネチ叩き或いは煽りながら、自分達の職の信用を傷つけ
るようなスレに仕立てた彼等（Ｎ＆さいたま仮面）は、信用回復の
責任をどうとるつもりなのだろうか。

>>430
君のそういう意見も判るが、今はみんな埼玉仮面の回答
を待ってるんだから、スレの流れを変えるのはイクナイ。
埼玉仮面の回答内容で、彼の本当の姿が見えてくると思うから
今はその類の話は控えてほしい。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　よかった。一時はさいたま仮面の件は知事報告案件と覚悟したけど
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　どうやら高校教育課事務職員人事担当の所管だな。安心して連休中は休める
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　さいたま仮面さん　>>409の質問に早急に解答してください。
　 　 |　皆　連休中なのに外出できず困っています。議会答弁だって２日前の通告でＯＫでしょ
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　＼　│　／
　　 ∧　∧　 | 　 　 ／￣＼　　　　　ｻｲﾀﾏｶﾒﾝ!!
　　（　ﾟ∀ﾟ）　|　 ─（　ﾟ ∀ ﾟ）─ 　∧　∧
　 ,丿~, 　~ヽ│ 　 　＼＿／　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　|　>>409の質問趣旨がわからないよYO！
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|　事務長はいままでそうだったというYO！
　 　 |.　　　　　　　　 ∧　∧　ｻｲﾀﾏｶﾒﾝ!!　 　|　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 | 　 　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　 .|　　　　 ∨
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀T ； ,）　ｻｲﾀﾏ!!　∧∧ ＜　さいたま仮面！
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟ∀ﾟ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （ﾟ∀ﾟ　　）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ｻｲﾀﾏｶﾒﾝ!!
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（ﾟ∀ﾟ　　）

>>433
これ思い切りﾜﾛﾀ　漏れは絶対やってないけど勤務時間中県庁ＬＡＮ
パソコンで見たら、絶対笑い声上げてしまいそうｗ

さいたま仮面よ早く>>409に解答しろよ。オマエ埼玉県スレ以外でも
有名なんだから、2chねら〜は皆注目してるぞ

>>433（追加）
議長の発言に一つだけ反論！
さいたま仮面が学校事務プロパーなら議会答弁原稿作成手順
なんか知らないだろ〜がw

ということでさいたま仮面君に直ちに>>409発言に対する答弁を求めます。

さいたま仮面は、教育プロパーだが自己顕示欲が強く浦和勤務を強く希望し、
かなえられたが、あまりの無能ぶりにすぐに学校事務にもどされた香具師だと思う。

今「学校事務職員は・・」スレ（http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058622495/731）
で拾ってきたんだけど、教育・先生板の次のとこで教育プロパが何か言っているようです。

　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050079108/418

拾い元にも書いてあるんですが、教育・先生板という知事部局職員
が通常見に行かないとこで、事実関係を確かめないままいい加減な
こと書いてほしくないものです。
もしこの書込みがＮ君やさいたま仮面の仕業だとしたら絶対に許せ
ません。

　ｐｓ�@：学校事務は・・スレに情報アップしていただいた
　　　　元学校事務職員の人には感謝します。
　ｐｓ�A：>>409に対するさいたま仮面の法的思考に立脚した
　　　　明確な回答を求めます。

>>436
連休明けに県庁ＬＡＮでここ数年間の人事情報見て仮面を剥がしてやろう。
知事部局からの出向・教育局から学校への異動って特定しやすい罠

　　＃　>>409に対するさいたま仮面の法的思考に立脚した
　　　　　明確な回答を求めます。

　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜ さいたま仮面よ、ちと皆を待たせすぎじゃ！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━　
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>436
いくら何でも行政法の基礎もできていないＤＱＮ職員を
浦和勤務にするほど人事当局もバカではあるまい

>>438
絞込み条件＝（「県南部にある県立学校」＆「主事」）＜＞「法学部以外」
　　　　　　でどよ

（理由）
（１）「みなみ風」とかいう南部の学校の事務職員会の資料
　　を手に入れるって言い方していたが、考えてみれば「2chに書き
　　込むからください。」なんて普通は他人にいえない。自分で持
　　っているとするほうが自然
（２）知事部局スレ説では知識が乏しいんで「主事」という説が有力。
　　確かに行政法の勉強を積んでいない若い香具師である可能性大
（３）法学部出身者の場合、>>402みたいな書込みは絶対しない。
　　行政法総論の基本書なら必ず書いてあるもの

×＝「法学部以外」
○＝法学部

>>440
さいたま仮面程度の行政法の知識の職員などは、
浦和にはごまんといる。

>>443
確かに高砂３丁目とか武蔵浦和駅の近くとか
荒川河川敷脇とか試験業務を行っているところを
除く旧浦和市内には沢山いますね＞さいたま仮面程度の人間

>>444
高砂３丁目から第二庁舎４Ｆは除外するべきと考えます。

>>437

Ｎ君やさいたま仮面という証拠は無いけど、確かにそこに書き込んだ
学校事務職員って本当に卑怯だね。自分にやましいことがなければ正
々堂々と我々が見ている公務員板の方に書けばいいのに
あと学校事務職員が自分達の世界をあそこまでボロクソに書くこと自体
が理解できない。漏れ自身も2CHで自分のいる知事部局の批判はするこ
とはあるが、さすがにこういうやりかたはできないよ
学校事務って他校の事務室と日常的に情報交換や協力しあうってこと
ないのかな。まあ、そういう態度で生きていれば、いつかはオフの世界
でも総スカン食うよ。このことは覚えておいた方がいい＞Ｎ君　さいたま仮面

>>446
>>学校事務職員が自分達の世界をあそこまでボロクソに書くこと自体
が理解できない。

大筋であなたの言うとおりです。プロパは知識がないという批判には
頷けますが、全ての学校事務職員をこのような特殊な人物と一緒する
のは勘弁して下さい。
こういう事をする人は学校事務からも疎まれます。人間性の問題だと
思います。

あれだけ威勢のよかった奴が何も言えないということは
ここに書かれていることは事実と認定していいのでは。

結局、人の意見の揚げ足取りがうまいだけで、自分が言う
ところの法的根拠に則った意見はなかったな。
折角実力を見せる機会があるのに、みんながものすごく注目
してるのに、ここで回答ができなければ、本当にＮ君事件以
上の事件になってしまうな。

>>446
>>447
とうとう知事部局職員だけでなく仲間からも見放されたね。
オフの世界で「実は俺さいたま仮面なんだよぉ」なんて冗談でも
言ったりしたら、間違いなくテロの標的にされるだろう。
しかし回答遅いな〜。

>>437

提示していただいた教育・先生板のスレ見てきました。
その中のhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050079108/507
発言の中に現職学校事務の人が背景を匂わせていますね。詳細をお知
りになりたい方はこのＵＲＬをクリックしていただきたいのですが、
「学校事務勤務者の不満の捌け口」という趣旨のことを述べられてい
ます。
まあ私も深くは突っ込む気は無いのですが、もし今自分がやっている
仕事で関係している仲間にネット上で自作自演やられたら辛い気がし
ます。ただ今までは勤務時間外のプライベートな時間における2chの
言葉の投げあいで済んでいますが、もしそれ以上の問題（名誉毀損など）
に発展したら洒落になりません。
ここは学校事務の管理職（事務長とか担当課長さんかな）で見ている方は
いないんでしょうか。外部の者がさしでがましい書き方をして恐縮なので
すが、学校職場特有の何かがあれば、それを積極的に解決して、部下職員
が気持ちよく働けるような環境作りをしてあげてください。

>>448
でも>>409も最高裁の判例をヒントに出さなければ、もうすこし埼玉仮面の
自作自演見られたのにねｗ　とまあ議員野球大会判決は常識の範疇だから
結果は同じか

＞本当にＮ君事件以上の事件になってしまうな。
そういえばここ来てる人でＮ君事件を”先輩”にツーホーしてあげた人いる？

>>450
あなたには何の意図も無いと思うのですが紹介された記事見たくなかったです。
「学校事務職員は〜」から続く一連の教育叩きが「知事部局ＶＳ学校事務」の
構図であったほうがまだ救われたかもしれない。

>>451

＞議員野球大会判決は常識の範疇だから結果は同じか
さいたま仮面には常識として有していなければならない知識が無かったから
>>409みたいな噴飯モノの書込みをしたと思われ
これが彼が知事部局の職員でないことの最大の根拠さ

スマソタイプミスしまスタ

誤＝>>409 正＝>>402

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　まずいな泪橋スレで訓令・通達の適法性審査の話が出てしまったか・・・
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　学校施設開放で行政財産使用許可を行わず光熱水費を徴収して
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　いない件に話題が及ばねばよいが、県財政が厳しいおりだし・・
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　校長先生！教育局が上級庁として各学校に団体会計の執行に関する通知を出している
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　 ということは団体会計事務が事務職員の公務ということで、当然勤務時間中に処理
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　 していいということだし、勤務時間外の場合時間外勤務手当がもらえるんですね。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>447


＞全ての学校事務職員をこのような特殊な人物と一緒する
＞のは勘弁して下さい。

説得力無いよ。今までの勤務校では最低１人は妙な人いたよ。
そういう人いると周りで全部カバーしなければならないんで
冗談じゃないっていうのが本音。まさか事務室内で大声で言
うわけにはいかないけど

>>409の出題者です。何か予想外の方向に話が展開しているんでとまどっています。
さいたま仮面さんの正体云々なんて特に想定していなかったんで。
ただ、ここまで話が進んでしまった以上改めてさいたま仮面さんに提案します。

�@　私の説問に解答不能ならその旨をここにアップしてください。そうすれば
　これ以上あなたに突っ込む気は全くありませんので御安心ください。
�A　あなたが現職の学校事務職員の方か否かを明確に回答ください。そして、
　もし現職学校事務職員の方なら、この場で仕事仲間（学校事務職員会）に
　さも外部者のふりをして叩いたことを素直に謝罪してください。確かにい
　ろいろあると思うのですが、他の方も指摘されているように特定世界の慣
　習・慣例に対する真摯な疑問提示と今まであなたのされてきたことは全く
　別次元の問題です。

　　　　　　埼玉県職員であるあなたの最後の良心に期待しています。

>>458
ここまで言われてしまったら観念するしかないね
せめてＮ君と同一人物でないことを望むよ＞さいたま仮面

>>455
それ前スレにも出てたけど使用料の話は知事の権限だから知事部局スレのネタと思われ
もし教育局がそういう通知出していれば、当然合議（管財課・出納局）を得ているろう
ここで話題になった任意団体の服務通知ネタを奇禍として、何が何でもっていうのもｗ

>>456
学校事務室ではＰＴＡ会計処理を勤務時間外にやるって残業代つかないの
それってサビ残じゃん。もらうべきものはもらわないというのも違法な
労務管理にならない？

>>460-461

>>455 >>461ともＮ君かさいたま仮面だろう。
しかしあきないね。
ってか、そんなネタ知事部局職員は全然知ら
んからレスしようがない二人で共同して自作
自演をどんどんやってください。

>>458

>>409の問題もさいたま仮面に直撃弾だったけど
今回のは引導を渡すというか更にキツイね。もう完全なとどめ
ただもしモマエが第二庁舎４階だったら少しは面倒見てやれよ。
学校事務の椰子らにいろいろここに書かれても得することは何
も無いだろう＞蘭子さま

>>462
>>二人で共同して自作自演をどんどんやってください。

ここは元々「学校事務職員は」スレのＮ君の自作自演が見苦しかったので
隔離スレとして立てられたと記憶していますが何か

ここまで書かれると、Ｎ君とさいたま仮面
のことは事務職員会の会合で少しは話題に
なっているのかな
学校事務職員のひと情報をキボンヌ

Ｎ君やさいたま仮面を職員採用試験に合格させた人事委員会は切腹ものだな。
特に面接試験の試験官は打首獄門。

>>466
姑息な手段で人を騙す術には長けていたわけだから、人事委員会
を責めるのもちょっと酷
ただ、特にさいたま仮面については誰か言っていたが初級職採用
だと思う。これは決して高卒の人を馬鹿にしているという意味で
はなく、上級の一般行政受験生なら>>402みたいな書込みはまず
やらない。

俺はさいたま仮面は大卒、上級職採用だと思う。
自分はエリートコースに乗るべき人材だと思っており、
人事で正当な評価をされない事に強い不満を抱いているのが感じられる。

>>468
だとしたら現実を見つめて諦めればいいのに
教育採用になった段階で自分の立場ってわかるでしょう
今の時代給料もらえるだけでもヨシとしないと

>>468
今知事部局スレ見てきたら「知事のプロジェクトチーム」
の応募が話題になってるんだけど、あれって学校事務の人
も対象だっけ？
もしそうで実際学校事務の人が申し込んだら、君の説によ
るとその人ってかなりの確率でさいたま仮面だね。

>>468
＞俺はさいたま仮面は大卒、上級職採用だと思う。

　さいたま仮面がカンニング合格だと決めつけてしまったら
それはあまりにも気の毒　やっぱ初級説が有力

俺はＮ君もさいたま仮面も「知事のプロジェクトチーム」に応募したと思っている。

やべえ　応募しようと思ったけど止めよう
討論作業で二人に根にもたれたら、ここで
濡れ衣着せられてしまうｗ

>>472
改革局が気の毒になってきた。

>>472
Ｎ君とさいたま仮面の本名が晒されるのも近いね。楽しみ

やはり教育局解体という最後の手段に頼らざるを得ないな。
今度の改革の目玉は教育委員会と教育局の解体と出先の民営化しかないな。

さいたま仮面さ>>458じゃないけど、せめておまえが
現職の学校勤務者かどうかだけはここでハッキリ言う気
はないのか。
このままじゃ真面目な学校職員があまりにも気の毒だぜ
おまえの書込み内容って未熟なんだけど、逆に言えば年齢
が若いだけにいくらでもやり直し効くだろう。
どっかで学校の人がおまえに心当たりあるって書いていたけど、
ここはすっきりしてしまった方がいいのでは
その方が立ち直りも早いぜ

学校事務職員は一生ルーチンワーク。
気楽で結構。
議会対応も財政課もなし。でも監査はあるかってか。
ぬるーーーいお湯もまた結構ってか。
でも、ある意味うらやまし。
年中居残りの総務部三下より。

>>477
あれだけ学校のこと馬鹿にしていたんだから、自分が学校職員でなかったら
すぐ反論するはず。
しかし何の反論も無いので、１００％公立学校共済組合員でしょう

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　は〜　正体ばれちゃったよ。行政法って学校事務じゃ勉強しないもん。
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　 （ ´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　マスター　ぼくどうすればいいんだろう。悪事はやっぱバレてしまうんだね
＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日　 ∨ �U　▲　□　　　　　　　 ／
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧ ∧　　｜　素直に皆に謝るしかないんじゃない
　�V　∩　［］　目　　（^д^,,） ＜ 　
＿_ ∧∧＿＿＿＿＿|つ∽＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）∇
― / 　 つ――─―――――
＼(＿_.ﾉ
　━┳━　━┳━　━┳━
￣　┻　￣￣┻　￣￣┻￣￣

　　 　 ,' / .,'　　l　　 lj ,'　i　 l| l l 　 ! i'､ヽ 　!i 、　l　､ヽ ヽ
　　　 j ,'　/　　 ! i　,'ｌ ,'　 l　 ll ',j 　 l. ! ヽﾞ､ .l、l　 |ｌj | ヽ'､'、
　　　 l ! /i ,　　li l　l l ! 　 !'. l ! l'、　l |　 ',　 !| ｌ　 jｲ' !　! ヽ'、
　　　　l　 l i　l. l! ! l　',!　__l_l.j l/ ｀、j,.|-‐-.､l_.l'|　ﾉ'!　l　| l　ｌ!
　　　　|l　| l　l ,l! l |,.-t'´ / i/l,' 　 !,'j/ ,.--､　/j､/ .!　|　l i　l|　　
　　 　 ||　l l　| ! ii,.'l' ,,.ゝ‐‐､ /　　 !/r"l::ﾞr'iﾞヽﾉ/l / l j　|,'|　ll　　いろいろ　つらいこともあるよね。
　　 　 |l　 ', i ヽ.i､!ﾞ'〃l:::i'"!　　　　　 　l:::',ﾘ ,.'" ﾉ'ｌ　!ﾉ |' ,'　ｊl　　さいたま仮面君　（蘭子）
　　　 /|　 ﾊ ', ',ヽ'､　 ヽ:;;ﾉ　　 　 、 　 `''´ ,,-''7,.'|,." l | 　 ﾉ
　 　 / j, /! ヽ'jヽ、'、 ,.,　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉl l､　| |
　　　 /,"i !　 ﾒ/ ヽ.ヽ　　　　　 ‐--‐'　　 　 ,.'ｌ'｀| !ヽ ! !!
　 　 /　/ l　,' /'! ､ ﾞ‐､ﾞ ､.　　　　　 　 　 ,..r' l.j ,.'l,'　', ハ
　　〃 /　 iｲ ,'　ヽ'jハi'ヽ `' ‐ ..__　　_,.‐'! ﾉ__ j/ "　 /　 ヽ
　　　　　　ヽ '　　 ヽ　,.r'ヾ,:'":ｌ 　 ￣　　|;:;:;:;:'.‐､
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>>482
本物の欄子さんがこんなにカワイイなら、漏れがさいたま仮面に
なりすましていい思いをしたいでつｗ

>>483
モマエって炉痢入ってねえか。>>482のＡＡってどう見ても
女子中学生だろ〜がｗ

さいたま仮面に比して、Ｎ君に対する慰めの書込みが全く無い
のは何ゆえか（素朴な疑問）

勤務時間中に福利厚生に専念して何が悪いのですか？
公務員として至極当然の慣習ではないですか。
まさか勤務時間中は勤務にのみ専念せよとでも？

>>485
一応自分の言葉で意見を述べたんで慰めの余地あり＝さいたま仮面
他人になりすまして陥れ陰謀を図ったんで、全く余地無し＝Ｎ君
ってとこじゃない？

>>486
そんなんじゃ誰も釣られねえよｗ

今知事部局スレで４０代主任の扱いが話題になってるけど、
ここでも話題になっている人事交流なんか、

（１）知事部局＝＞４０代の庶務ベテラン主任を学校に出向させる。
（２）教育局＝＞（１）の反対給付として主事（震災２〜３年目職員優先）
　　　　　　　　を知事部局に出向させる。（＝主事段階で全員知事部局）

というのが今後の県組織の活力を考える意味でいいのかもしれない。
>>478の言うとおり、もし学校事務の大半をルーチンワークが占めるなら、
日常業務の安定を望む年配主任にはもってこいだし、逆に力をもてあまし
ている若い職員を腐らせないということでいい方法だと思うんだが、実際
問題として人事交流が活性化しないのは何が原因なんだろう。
（Ｓ仮面やＮ君のような者がいるからというレスは無しね。）

>>488
それって教育局の方で嫌がるんじゃない？
学校事務職員の高齢化や給与費増で何の
メリットもないもの。

>>489
　全くだな。>>488氏も何か勘違いをしているようだ。
痴痔悔極の最下層民なぞ、学校においても足手まとい

>>489-490
二人のおっしゃることは当然なんだろうけど、４０代主任を即クビという
のも現実性が無い。
不本意ながら学校事務で採用になった若い人を育てる＝定性的効果
ということを考え多少のことを無理してでも、>>488の方針に賛同す
るべきではないか

>>490
学校事務の最下層民とは仲良くなって、結果的に校長が助かると思われ

>>489
教育プロパの給料表を新設し行政職給料表より５０％カット
の水準にすれば万事解決

上級職で学校事務に採用された場合、何年いれば知事部局の本庁に異動できるんでしょうか
先輩達の書込みを見ているとずっと学校勤務になる場合もあるようですし、一緒に入庁した
同期からも避けられる存在のように見えるのですが考えすぎなんでしょうか
このスレで一刻も早く異動しないとという指摘もあるのですが

>>494
知事部局スレでもレスがついているようですが、こちらでの
レスを希望されていたようなんで

知事部局の上級職出先採用ですと３年後はまず本庁勤務にな
ります。ただ学校採用の場合、希望を出していてもずっと学
校という人も珍しくありません。学校事務新採で知事部局に
行くパターンは概ね次のとおりです。

（１）学校→県土整備事務所（開発・用地）→知事部局本庁
（２）学校→県税事務所→知事部局本庁
（３）学校→教育事務所→知事部局（ただしこの場合出先の場合が以外に多い）
（４）学校→教育局→知事部局

ただあなたも社会人になる人ですから現実を言いますと、学校
採用から知事部局に行く人は全体の中では少数派と認識してお
いた方が無難です。というのはあまり期待を持ってしまうと思
い通りにいかない場合あなた自身が不満分子になってしまいま
うからです。
あと今から数年先の異動を考えるより、とにかく採用されたら
一日でも早く与えられた仕事を覚えることを優先してください。
あくまで給料は仕事に対する対価だということは忘れないでく
ださい。

　ＰＳ：学校出身者で現知事部局の人の配属学校って過去の例
　　　を調べると以外に特定されてたりしていまう。某政令指
　　　定都市の内にある通信制定時制高校とか（藁

>>一緒に入庁した 同期からも避けられる存在のように見えるのですが考えすぎなんでしょうか

この点追加レス。ひょっとして、のび太とドラエモンのＡＡ見た影響かな

そうですね。同期との飲み会なんかになるとどうしても県庁の仕事
の話になりがちなんですが、学校勤務の場合どうしても情報に疎く
なるというのと仕事自体が一般行政とあまりかかわりが無いのでど
うしても話についていけなくなるという傾向はあります。

>>492
　痴痔侮極同様、４０代主任がうじゃうじゃいる学校ならともかく、
若手ばかりでがんがってるところに痴痔侮極のｶｽが流れてきて
事務長になったりすると最悪

>>497
そういう状況だとやっぱ知事部局と学校事務の人事交流は廃止したほう
がいいのかな。でも学校出たがっている人はこの場合どうするんだろう
上の書込みによるとＳ仮面がさんざん攻撃していた君たちの任意団体の要望
事項でもあるんだろう
「知事部局のカスは受け入れたくないけど、（君個人のことではなく）自
分達は知事部局に行かせてほしい」というんじゃ、これは子供のわがまま
の域は出ないよ。

>>494
>>495の人も若干述べているけど採用当初から「腰掛」という
気持ちで仕事することは感心しない。
君の質問の仕方を読む限りではそうとしか思えない。
社会人の職場って不思議なもので、口には出さなくても心の
中で考えていることって不思議と周囲に伝わるものだよ。
そういう人には県職員にはなってほしくないね。

500get

>>499
初めから腰掛けと開き直ってしまえば、県庁くらい良い職場はない。
仕事しなくても給料上がるし特昇だってもらえる。
毎日５時に帰れるし、休みもいっぱい取れる。
バイトしながら劇団に所属し俳優を目指している友人がいたるんだけど、
彼のバイトの拘束時間は俺の倍だった。
劇団を辞めようかどうしようか悩んでいる彼に、
埼玉県庁に入れば一生劇団を続けられるぞ、って教えたらすごく感謝された。
有名私大出身だし、受け答えもハキハキしてるいいやつなので、
来年の採用試験は簡単に合格するだろうな。
人前で喋るのはプロだから、プレゼンテーションや面接も高得点取れることから、
主査試験も簡単に突破できるのはずなので、君たちとは違う所属で働くことになると思うので安心してね。

>>501
主査になっちゃあ、劇団が心ゆくまで続けられないよ！
それも教えてやれｗ

>>502
禿同　だって腰掛気分で仕事以外のもの目指す人って主査試験自体を受けないよ。どう見ても>>501は架空の物語だな。
ただここは泪橋なんで書くということではないんだけど県立学校の事務長や担当課長はやっぱ暇なのかな。
もしそうだったら、「埼玉県の教育行政に命を懸けます」と啖呵切って学校に行くのも手だね。>>497の説明だと知事
部局のカスのポストという位置づけなんで大した仕事は無いというわけだからな。
その友人がそこまで優秀なら最高点合格ではなく事務長になるための合格点レベル（合格不合格の境界線でギリギリ合格）
を意図的にゲットすることも可能なわけだし（藁

>>497
もう出てこなければいいのに。また叩かれても知らないよ。
明日休みなのにほかにすることないのかい
身内に血のつながったのがいて、月曜日は休みだって
言っていたからｗ

>>497
おまえみたいのがいるから学校事務職員が偏見持たれてしまうんだよな。

>>504
あした試しに電話かけてみよう（藁

>>497
もう君のこと特定名称で名指しする気も無いけど、知事部局
と学校事務の対立軸作り出すのってそんなに面白いのか
本当に粘着質というか蛇みたいなヤツだな。
上の内定者の書込み気になって受験板見てきたけど、すっかりお
びえてるじゃないか
今の学校事務の仕事に不満があるなら自分で解決してみろよ
もし念願かなって知事部局に来ても周囲から総スカン食うと覚悟
しておけ。

本当だ。またアルファベット○４番目かよ。

>>506
公衆電話からにしとけ。着信記録保存できる機種だと
８３０−”４桁番号”でオマエの素性割れるよ

ここって本当にＮ君とさいたま仮面が自作自演やっていた
みたいだね。仮面封じ以来あっという間に過疎
一応あげとこう

そもそもスレ立てた香具師がｱﾌｫだよな

今日は仕事が無くて鼻くそをほじってたら、
でっかいのがとれました。直径約５ミリ。ちょっとうれしい。
学校は仕事が無いので、ちょっとしたことでも感動です。

学校事務員は教員にツカイッパてほんとですか。

本当です。

>>513-514
あまりにも明朗な自作自演でかえって好感がもてるよｗ

あと話しかわるけど、ここ見てる椰子で公務員試験版で教育プロパの
悪口書いているのいるだろう。
まあ、ここではいくら書いてもいいが、震災職員が出入りする場でやる
のは止めないか。ちょっと大人気ないと思われ
もっともやっているのがＮ君やさいたま仮面なら何言っても無駄だか

ここに書き込んでいた香具師は全員県庁ＬＡＮ内掲示板に引っ越したのかな。

勝手な思い込みから妄想を膨らませて、それを全て事実だと勘違いしている
香具師ら大杉

凶行くへは行くべからず。
ノー天気な事務長と経営感覚ゼロの校長、
能力発揮の場は無いと思われ。

行政職員が教育へ行く時・・・・・それは、彼の公務員生命が事実上終わる時。

>>519
禿同！

おっ！ここまた書き込み再開か
どんどん教育ネタ書いてね。申し訳ないが漏れはネタを持ってない。
でも見てるだけでもここ以外に面白かったよ。外には知られていない
教育局のドロドロしたのもたくさん見れたし・・
しかし、今さいたま仮面はどうしてるんだろう。いなくなっていると
以外に懐かしかったりする。

マジでお願いです。誰でもいいですから学校事務から知事部局へ
行く方法を教えてください。特に学校震災でいま知事部局にいる
人お願いします。もう学校じゃ働きたくないです。

正直、私も教えて欲しい。
人事制度もよく分からない。
誰が知事部局に押し出してくれるのでしょう？
やっぱり事務長・校長？
高教課？

>>522
なんでもう学校じゃ働きたくないんだ？

>>524
自分が腐って使い物にならなくなっていくのが自覚できて、そんな状態を脱したいからだろ？
つーか、もしかしたら所詮>>522はその程度の評価しかされてないだけなのかもしれんが。（ｗ

>>523
アキラメレ！

>>522-523
てか学校職員側総体の意向として本当に知事部局に来たいという意見が主流
なのか正直言って漏れには信じられない。
というのは濡れ衣事件最高潮時の書き込みでも「知事部局の香具師は使えな
いから学校には来てほしくない」というのがあったけど、県職員の定数総枠
で見れば、知事部局と教育の定数はプラスマイナス０が基本なんだから、あ
あいう書き込みが学校事務職員側からあること自体が疑問

厳しいこと言うようだけど、「知事部局からは来てほしくないけど自分達は
出たい」というのは子供のわがままだよ。あとこの話は皆ももう辟易してる
だろけど、Ｎ君みたいな椰子がいる学校事務って正直言って怖い。Ｎ君が実
在学校事務職員だということは職員Ａさん自身が試験板で認めているよね。

まあ学校事務から知事部局への直異動は無いわけではないが、より低い関門
として、とりあえず学校以外の教育局の機関（本局や博物館・近代美術館）
に異動希望を出すというのも一つの手じゃないかな。知事部局はその次とい
うことで
特に教育事務所が知事部局への一里塚という説もある。教育局総務課と高校
教育課と人事担当課が跨るが、任命権者が同じだけに実現性が高いんじゃな
いかな。あとは知事部局直異動実績のある南部地区の某変則課程学校に転任
希望を出すとか。

ただ知事部局に異動希望を有しているなら、それなりに勉強することは覚悟
してくれ。会計事務処理の手引きや給与事務の手引きを読んでルーチンワー
クやって５時の鐘とともに帰れる環境とは全く次元が違うことはわかってほ
しい

>>527と改行方法と改行文字数をまねてみたらどう見ても自作自演
になったわいｗ

>>522


人事のことなんか漏れもわからない。
ただひとついえるのは、学校の仕事がつまらないという不満より
知事部局でこういう仕事がしてみたいという具体的な夢というか
志望をしっかり持ってほしい
今の環境が不満とかいう消極的な理由じゃどこ行っても勤まらないよ
そういう椰子とはいっしょに仕事したくないし

>>522
　呼んだ？　まぁはっきり言って方法もへったくれも無いと思う。
まあ、
>>もう学校じゃ働きたくないです。
とか言ってる時点で、ﾀﾞﾒな学校事務職員を装う他部局職員の騙りか、真性ﾀﾞﾒ人間のどっちかだが

>>530
知事部局で具体的にしたい仕事はあります。
友人からいろいろ仕事を聞いて情報を仕入れています。
その仕事に必要と思われる勉強もぼちぼちしています。
>>527
「知事部局から来てほしくない」と私は思っていません。
意識の高い人間が来てくれた方がいいと思う。

万年主任が１日中おしゃべりして、仕事をしなくても
許される職場が信じられない。
それでも仕事が回る（まじめに働く人がフォローしている）状況なのに、
事務職員定数確保と言っている上司の気が知れない。
５２２が言うことも分かる気がします。
ここでは世間の常識が通用しない。
学生時のバイトでもこんな職場見たことないです。

>>532

君個人が悪いわけではないのだが、学校事務職員という集合名詞を
取り巻くイメージを変える努力は必要かもしれない。
上の人が指摘していた埼玉県庁スレにおける複数学校職員の陰湿な
事件はもちろん、日常業務でも君達の考え方や文化には非常な違和
感を感じるのは事実
前スレでも我々には信じられない風土慣習が掲げられていたが、ああ
いう悪弊を改善していくのも一つの方法ではないか。
正直言って私も学校に勤務してる人って避けたいのが本音

>>533
ということでどうせ出てこないと思うけど、ここ読んでいる
教育局人事担当の香具師はこの問題及びこのスレの存在自体
どう思っているんだろうか。
任命権者の補助職員として当然何らかの対応をする責任はあ
る罠

>>534
腐ったミカンの方程式だよ。

カビが生えるか生えないかは本人の意思では
どうにもならないよ。頑張ったところで、本人が
知らない間にカビが生えちゃうの。本人すら判ら
ないから、質が悪いのよ。

>>535
マジで教育局高校教育課の人が降臨ですかｗ

もっと詳細な話をキボンヌ

>>535-536
学校勤務の人がマジメに聞いているんだから茶化すの止めたら？
Ｎ君やさいたま仮面みたいな人はごく一部だよ。

職員Ａさんへ

マジな話ここで聞くより、学校から知事部局へ脱出した
人に直接聞いた方が早いんじゃない
同期だとか昔学校の仕事で顔なじみになったとかいう人
誰かはいるでしょ。
あと学校の場合、（もう今年度時期は逸してしまったけど）
自己申告書提出するとき校長先生はヒヤリングしてくれな
いの？

>>538
漏れもそう思うよ。学校から知事部局に異動する人って全県職員の中じゃ少数派だから身元割れるの恐れて
とてもここには書き込めないと思う。

職員Ａさんが若い人なら一つだけ確実な方法があります。
それは主査級昇任試験一発で合格すること。
これは冷やかしレスではなく、そういう職員って組織が
放っておかないと思います。
私がどうしてこういうことを言うかというと人事って
１００％他力本願なのが実情なんですが、試験は本人
の努力次第！
ただ（こういう言い方は失礼なのですが）学校現場って試
験合格者ってほとんどいないのが実情ですよね。
そのあたり何とか克服する道を見つければ・・

ん。

レスありがとうございました。
まだ２０代なので可能性はゼロでないと信じたいです。
情報を集め、いろいろもがいてみます。

>>542
お〜　ガンガレよ。埼玉県庁スレも一部の学校事務職員の悪質な
行為のおかげで善良な香具師まで嫌な目にあったと思うが、人生
悪いことばっかじゃないよ。

>>542
職員Ａは２０歳代か・・あの事件蒸し返すわけじゃないが、こういう
ヤシの上に知事部局から主査試験に合格したのを出向させ事務長とし
て置いてやれば、職員の育成につながるのに・・

>>544
> こういうヤシの上に知事部局から主査試験に合格したのを出向
>　させ事務長として置いてやれば、職員の育成につながるのに・・

そういう人は、今更学校事務になんか死んでも行きたくないと思われ。（ｗ

>>545

でも人事なんて本人の意向は関係ないでしょ。もしそうなら県土整備事務所
の開発規制や環境管理事務所の廃棄物担当なんか従事する香具師いなくなっ
ちゃうよｗ（今祭りになっている議会事務局もそうか）

ただ２ｃｈ見る限りでは「知事部局からの人憎し。何とか陥れてやろう」が
学校事務職員の総意のわけだから、ここ見てる人事課も出向人事は縮小する
方向に動くんじゃない？


まあしょうがないよね。職員Ａには何の罪は無いけど、知事部局と教育局の
人事交流は今後一切廃止が現実的対応。その方がお互い角突き合わせること
もないし

>>546
ハゲ胴！

知事部局と教育の人事交流って今知事部局スレで話題になって
いる県庁タックルの題材になったりしてｗ

パープリンな学校事務員は逝ってよし。

一般事務職員と同等などと、不埒な考えを持つこと自体、不敬罪
にあたる。分を知るべし。

特高警察（今の警備警察）に引っ張られるよ！

怪核のページに作った人の名前が入ってるのキモイです。
そもそも胡散臭いデザインなのに拍車かかってます。
消してくださいな。組織のページなのですから。

本スレと間違えた。須磨祖・・・

>>546

>>知事部局と教育局の人事交流は今後一切廃止が現実的対応。

確かに中途半端な出向人事が知事部局職員の妙な優越感や教育局職員の
妙な期待感の元凶なんだよな。もしやるとしても４０代課室長クラスの
他人の飯食って来いエリート人事に限定した方がいいと思う。

>>538

>自己申告書提出するとき校長先生はヒヤリングしてくれな
>いの？

自己申告書って何のことですか。知事部局では自分の仕事をアピールする
ような制度でもあるんですか

>>553
吊りか？
学校だって新年度の人事を踏まえて異動希望の有無や異動希望課所その他を
各職員が申告する制度ってあるだろう。あまり白々しい書き込みするなよ。

>>542
職員Ａここ見てるか？
今知事部局スレにも書いてきたんだけど、県庁ＬＡＮに掲示してある職員公募制度
が学校職員も対象にしているか否かを人事課に確認してみたらどうだ

>>555
そんなこと書いたら聞けるものも聞けなくなってしまうよ。匿名電話で聞
いたととしても、学校事務職員も可でも書類を提出した段階で「こいつっ
て、ねら〜じゃん」って思われてしまうからね。
ﾓﾏｴ悪意は無かったと思うんだけど、ちょっと迂闊だったよ。その書き込み

一応あげとく。新春書き込み第一号か
ここもそろそろだね。

>>555
対象になってるよ。

>>558
形式的なことですまないが、もしそうなら各任命権者名（人事主管課名）
の連名でアップするべきだよね。
マジメな話、人事課しか名前無かったんで、最初から「漏れ関係ねえや」
って投げたヤシ多かったのでは

もうさいたまはいいよう・・・

>>560
何であげるんだよヴォケ
このスレいわく付きなんで、埼玉県職員全員落ちるの待っていたんだよ。
そういえば親スレが消えている気も

>>561
もしここ続けたいヤシは教育板でスレ立ててほしい。正直言って漏れも
初めは教育ネタ面白半分に読んでたけど、実在人物誹謗中傷や教育局に
対する不満のブチ撒けが主目的なら公務員板から出ていってほしい。

もっと具体的に言う！
Ｎ君とさいたま仮面は二度と２ｃｈに来るな。
そして週明けにも辞表を出してほしい。

>>562=563
県外逃亡しないよう埼玉県でしっかり面倒見てくれ！
頼んだぜ！！

>>564
藻前も公務員板には「学校事務は・・・」の次スレ立てないでくれ
考えてみれば、教育局や学校に勤務する人のスレって教員板が本籍

　　　　　　　　　　　　＝＝ここでスレストッパー＝＝

>>565
よし、わかった。君の意を汲んであげるのはやめよう。
次スレなんか頼まれても立てないよ。

age age age

>>561
>>埼玉県職員全員落ちるの待っていた

　だったら、くだらない意図でこんなくだらない糞スレ立てた
張本人には、落ちるのを待つとか他力本願でなく、
自ら削除依頼するなど、誠意ある行動を取ってもらいたいものだな

>>544
　あの不毛な「人事交流」とやらに肯定的とも取れる意見だな。
そう思うんなら貴様が事務長になって「育成」とやらに挑戦すれば？

>>568
禿禿禿同同同・・・・・・・！

このスレと親スレがどれだけ知事部局、教育局、学校事務の信用を傷
つけたと思ってるんだろうか。親スレに至っては東京都に争いの場を
提供し、さらに埼玉県の醜態を晒して放り出してこのスレ立てて、スレ
立て人はホントにこのまま放置し続ける気なんだろうか？

スレタイに「埼玉県」を使った以上、県職員の自覚がほんの少しでも
残っているなら、>>568が言うようにそろそろケジメつけろよ。

スレ立てがこのままこのスレ放置でホントに良いのか？>>ＡＬＬ

>>569
スレ立て人を擁護する意図はないが、客観的に見てやむおえなかっただ
ろう。埼玉県職員以外の者が出入りする場所であそこまで酷い自作自演
やられては・・
あと知事部局スレの隔離スレとしての意義はあると思うよ。
要は一部の学校事務職員が全ての元凶なのだが、悪いやつはどこにでも
いるしね。もし君が教育・学校の経験があるなら、埼玉県の教育行政の
今後進むべき道でも論じてみてはどうか。
まあ内容は教員板になってしまうが、現実としてスレがある以上、今ど
うのこうの言っても仕方ないだろう。批判だけしても問題の解決になら
ないと思うよ。

とこれだけじゃ漏れ自身単なる批判屋になってしまうんでネタふり

「学校施設」って何らかの有効利用できないもんかね。というのは
２〜３年前だったか実家の親父が地元県立学校で開催されたＩＴ講
習に参加して、いまチャットまでやるようになってしまった。
考えてみれば一定規模のハードが県内のあちこちにあるんだから利
用しない手は無いと思うよ。実際このあたりは今どうなんだろう。

>>571

？？学校開放での教養講座なら普通にやってるが？

>>570
おっやるとおり。確か例の事件の反省を踏まえて前スレから教育局職員
の書き込み禁止した時点で隔離スレを立てるべきというが意見あった。
スレ立て人を責めるべきよりは、内容こそ責められるべきだろう

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1069880037/

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1073422016/
「市立川口高校・信国先生を語る」スレ

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1073422016/
「市立川口高校・信国先生を語る」スレ

川口市の誇り･信国先生を語る


148 ：市高卒業生 ：04/01/10 18:18 ID:JHPluMku
116の市高生さん。
あたしはあなたの言葉が信じられない。
信国をいい先生と表現する人間がいるなんて…あんなセクハラ教師。
保護者からも訴えられてたけど校長はなにもしてくれなかった。
長年市高にいるってだけで権力持ってるクソ信国。
同級生も皆奴ならやりかねないと言ってるよ。
在学中吹奏学部だった女の子は美人だったから狙われてかわいそうだった…。
あんな泥酔教師クビであたりまえだよ。やっとクビになったかって感じだよ。
生徒もやっとまともな音楽の授業が受けれるんじゃないの？
今まで出会った教師の中で最強に最悪な教師でした。信国は！

携帯からの書き込みだから改行見苦しかったらごめんなさい。

川口市の誇り・信国先生を語る


165 ：名無し行進曲 ：04/01/11 20:00 ID:0epVDdma
85 ：市高卒業生 ：04/01/10 23:17 ID:8Kuxkug0
82さん
詳しい話というかさっき書き込んだまんまです(>_<)ごめんなさい
あとは…、私は選択で音楽を受けてたのですが、授業らしいものを受けた覚えがありません。
授業は教科書の楽譜をノートに写すだけ。ずーっとずーっと写すだけです。
やっと授業らしく楽器を触らせてもらえたと思ったら次の授業からまたずっとノートへの楽譜写し。
その後楽器触らせてもらった事はなかったです。わけわからない授業でした。
よく、授業受けてた友達と皆で音楽とって失敗したねーと語ってましたよ。
ちなみにノートに写してる間信国は教室に来ません。隣の準備室から出てきません。
準備室にはお酒が置いてあって、飲んでるとこを見た友達もいました。私は見たことなかったけど。
でも西川口のバス停前の飲み屋でベロベロになってる信国を在校中に見た事がありました。
まだ午後３時とか４時とか早い時間でした。私は市高の制服を着て歩いてたら
「おーい、何やってんだぁ？」ってニヤニヤしながら手招きされてすごい嫌だったの覚えてます。
セクハラ教師で有名だったのでなかかわりたくなくて酒臭い息で近づいてきたけど無視して走って帰りましたけど(@_@;)
あたしの市高生活で一番の汚点は音楽を選択した事だと今でも思っています。
失敗だったぁぁー

川口市の誇り・信国先生を語る


242 ：名無し行進曲 ：04/01/19 10:19 ID:oZQUNzT8
全然充実なんかしてなかったよ。むしろ青春を棒に振ったというかなんというか・・。
あの集団の中に入ってしまうと、いやだいやだと思いつつなんだかやめるにやめられない、
そんな感じだったなぁ。
先生を尊敬してた部員なんて実は一人もいない罠。
在学中はものすごく嫌でなるべく関わらないように神経をすり減らしたもんだ。
卒業後は「まったくしょうがねぇな・・」と思いつつもフォローしているのだと思われ。
卒業とともにみんな精神的に先生より大人になってしまうんだもの。
それでも見放されないというのは、何かしら惹きつけるﾓﾉがあるのかねぇ。
わたしにはよくわからないが。
それとも過去レスにあったようにある種、宗教みたいなものかも知れん・・・・

＜大阪＞勤務中に飲酒の教師を懲戒免職

およそ２年半に渡って、勤務中に酒を飲んでいたとして、
大阪府教育委員会は府内の高校に勤める教員を懲戒免職処分にしました。

この教員は、府立高校に勤める園芸科の教員で、おととしの６月ごろから
およそ２年半に渡って、学校の近くの飲食店で週に１〜２回、昼食の際に、
ビールの大ビン１本を飲んでいたということです。
酒に強かったためか、飲酒に気づいた教員や生徒はいませんでしたが、
匿名の投書があったことから飲酒が発覚し、大阪府教委は「悪質性がある」
として、この教員をきょう付けで懲戒免職処分にしました。
大阪府教委に対して、この教員は「ビールは酒ではない」と話しているとい
うことです。

（朝日放送）[1月19日19時32分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000007-abc-l27

170 ：名無し行進曲 ：04/01/12 00:53 ID:qHUFeTQ8
バケツの水を頭からかけられていた
吹奏楽生、何人も見たね。
そのまま廊下に立たされて。
控え室の中には、いつも酒がたくさん。
授業を自習にさせて寝てたり、酒飲んでたりなんて
みんな知っていること。
学校の先生の中でも、あの人だけは特別扱いだったからね。ずっと。
今はしらんが。

激戦区

ぜーんぶ

>>555
応募できるぞ。

社福士　峯田孝一
人の家のドアの前に、液体の薬物をまくのはやめましょう。

明日のジョーって埼玉県民なの？

晒しａｇｅ

蘭子発見！
ttp://society.2ch.net/koumu/index.html#1

学校事務叩きスレッドpart3ｷﾎﾞﾝﾇ

age

やはりageる香具師がいたか