公務員の給料・待遇Part2

詳しくは>>2

前すれ
公務員の給料は安すぎる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060698105/

3だったらムダ毛処理する

>>3
ガムテープで一気にやれ（藁

自治労闘争とは　
　２００５年４月１日、道州制が実施され、地方公共団体は、７つの道州に分割
され、市町村の合併とともに統合され、各道州と新市町村に移行されました。
　この地方制度改革の過程で、国公労や自治労に所属する組合員に対して採用差
別を行い、最終的に３０万人が解雇され、道州や合併市町村への復帰を求めて、
現在５年目の闘いに入っています。
　聖域なき構造改革を声高に叫び、経済財政諮問会議が猛威を振るい、都道府県
廃止、道州の設置、市町村の合併や自治体業務の一部民営化されました。しかし、
国公労は全職員を道州等に自動的に移行させましたが、地方公共団体職員は改革
法２３条を制定し、「地方自治体職員は一旦全員解雇し、新道州及び新市町村、
新地方独立行政法人はその職員の中から採用する」という方法をとりました。
　そして、２００８年２月１６日「あなたには、新地方制度設立委員会からの
採用通知きませんでした」の通告のみで、自治労の仲間に不採用通告がされま
した。
　全国で３０万人が不採用となり、４月１日からは各道州に設置された、新地
方制度推進雇用対策機構に収容され、自学・自習の日々が続きました。そして
２年という時限立法がきれ、２０１０年３月３１日雇用対策機構が閉鎖され、
２度目の首切りが強行されました。
　２０１０年４月、旧自治体から解雇された３０万人の大半を占める自治労組
合員は、闘争団を結成し「解雇撤回・自治体復帰」を求めて闘いを続けていま
す。

しまった！初の1000ｹﾞｯﾄならず･･･

6

995とったはいいけど職場から採用にあたっての電話
きて忘れてるうちに1000取られた・・・

おいらの次に7ｹﾞｯﾄした人は
さっきおいらが994とった次に995とっていたのか･･･
ﾗｲﾊﾞﾙと呼ばせてもらおう

相変わらず何でも民営化バカっているよな。

もうネタが尽きたか、力尽きたか、スレタイが無難だからか･･･。
人がいないな。
10げっと

転勤って上司に気に入られるといろいろ手を尽くしてくれるって
本当かな？

658 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 03/09/14 22:23
>>657
政令市にもよる。
横浜や川崎なら、
30→650
35→700
40→800

ぐらい。


これほんと？

>12
なわけねえだろ。
こんなだったらどんなにうれしいか（涙

年収？
だったら札幌は40ちょっとで1000だけど？？

田舎の県なら上級で入っても、
出世コースに乗らないと定年までに１０００届くか微妙。

へぇー

地方公務員の真実

124 ：?n?o?N?J???A^?l?i^?n?U^?i`?I`?1/2?ss ：03/09/09 13:49
秋田県職員の給料は全国的に見て高いっていうのは本当ですか？
３０歳で２９万って本当ですか？


125 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 20:06
なわけねえだろ


126 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 22:49
>124
ばーか　ばーか　ばーか
そんな訳ねえだろ馬鹿（ｗ


127 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 22:50
>>125>>126
まあまあまあ、>>124に付き合ってあげようじゃないの。
どこで仕入れたのかな、その話は？


128 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/10 00:55
折れ４２だけど手取りは２２万ですが何か？
組合費安くしろよ＆共済費（年金）鷹杉！

おいおい家族かかえて生活できんだろ・・・

４２で２２万はおそらくネタ。
でなければ、いろいろ保険やら財形やら自主的に天引きしているのだろう。
もしくは減給くらっているか、年に１度戒告くらって昇給しないか。
田舎の県なら、手取り２２万になるのは３４歳前後と思われる。
ど田舎の県ならもう少し遅いかもしれんが。

田舎は生産性低いんだから今の10分の1の給料でいいよね。

いっそのこと都会だけで独立国を作ったらどうだ？

>19
手取りだったら今はそれくらいだぞ（事実）。

>>22
もしかして前歴まったくなしの２９歳入庁？
なら、組合費が高くて職級が５級以下なら可能性があるかも。

今後の震災20代については
人勧の動向も勘案してみると　十　分　あ　り　え　る　話だぞ。

入庁後にロースク脱出を考えだしそうだな、と。

>>23
そんなもんです。ホント組合費高すぎる。組合入ってないからといって
出世に好影響あるかといえば、全くなし。生涯に払う額計算したら、
高級車買える。ここ数年で周りも大分やめたし俺もやめようかな。

>>24
ホント。新採用のやつは定期昇給→給料削減→定期昇給→給料削減
で給料あがらんといって嘆いてた。

新採は２年目から住民税がかかるから、減収になっちまう罠。
あ、それから、「組合辞めよう」はスレが荒れるキーワードなので、ご注意を。

しかし来年もsageだからな。「組合辞めよう」と言いたくなるのが人間らしい感情ってもんじゃないか？＞27

たぶん景気が回復しても給料は回復しないと思う。。。

>>29
はげどう・・。

だいたい財政赤字を作ったのは天下り企業と主計局のﾔｼだろう。
なんで下っ端職員まで平等に責任を負わされるのか・・

>>31
悪平等は公務員の、これからも確実に受け継がれる伝統だから。

今度国�Uに受かって、来年から働くことになるんですが、初任給の手取りは
幾ら位になりますかね？出先機関です。いろいろ引かれるみたいですが。

行政すか？

別スレで折れが回答したレスです。
良かったら参考にしてください。

＄＄公務員の給与は安すぎる！！ 弐＄＄
23 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/17 18:37
来年の新採って初任給いくらになるんでしょうか？
24 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/17 19:21
>>23
どこの省庁（本省OR出先）OR自治体へ、どの試験で、どの職種で入ったか、
さらに、前歴は何年かによって全く異なるので、答えようがありません。
25 ：23 ：03/09/17 19:31
すみません
新卒国�U行政、東北某県の国出先機関です。
26 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/17 20:54
>>25
とりあえず、仙台市でないと仮定します。
すると、初任給は２級２号で１７０，７００円です。
手取りは、１４５，０００円くらいでしょう。
組合に入るならばさらに組合費がかかります。
　２年目になれば１７７，４００円になりますが、この年から住民税がかかります。
またベースダウンされれば、ほとんど手取りは変わらないでしょう。

>>21
そうだな。いっそそうした方がどっちにとっても幸せなはず。
最近の石原の自己中な主張聞いてると腹が立つよ。
ホントに独立させて、食料や電力や水や工業品はすべて高〜い関税をかけてやりたい。
東京だけじゃ生活基盤ほとんどなくて、他県の生産品に頼ってるくせにさ！

おっと、間違った。関税じゃなくて、輸出税ね。

>>34
はい。行政です。

>>35
ありがとうございます。145000円位ですか。正直少ない。。って言ったら
怒られるかな・・。

給料下がって、しかもこれから身分保障もなくなりそうだからな。お先真っ暗。
1.5大政党の自民党も民主党もどっちも公務員制度改悪を言ってるし、望みなし。


ところで、公務員制度改革されたら、人事院が給料決める制度はゆくゆくは
なくなるのかね？リストラ可になって、逆にスト権は付与されるようだから
そうなったら組合の比重もだいぶ大きくなってくるかもね。

スト打てない今の組合は意味ないね。
早く公務員の労働権もグローバルスタンダートに沿えばいいんだけど。

>>38
35の続きです。皆さん同じような反応をしますね。
それから、よく考えたら、ベースダウンがあったら、住民税のせいで手取りはほぼ確実に下がります。失礼しました。

27 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/17 21:17
>>26
ありがとうございます。
予想以上に手取り少ない…ハァ
28 ：26 ：03/09/17 21:37
>>27
しかし、調整手当・時間外手当抜きで取りが２０万を越えるのは、
仮にベースダウンがなかったとしても、３０を過ぎてからです。
一部の激務官庁を除けばお金の使い方よりも時間の使い方を考えた方が、
良い２０代を遅れますよ。
　ちなみに当方、２３歳入庁の調整手当なしの地上。現在２８歳で手取り１８万。

>>40
二年目から住民税を払わなければならないんですね。早く給料が下げ止まって
くれないと・・。

公務員の給料なんて低くてやってられないよ。
４０代前半で約８００万円しかもらえない。
民間はいいよな、給料高くって。
俺たち公務員って、奴隷と同じだよ。

【震災・20代】一生15-20ﾏｿ水準【世代間格差】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060436309/

うちの父親、折れが高校・大学に行ってる間、４０代後半で年収３００万強だった。
それでも、高校は私立に行かせてもらったし、大学は遠方でわずかだが仕送りもしてもらった。
「贅沢は敵だ！」と思って、工夫すればなんとかなるもんです。

>>42
やる気の無い奴らが多いからそういうことになるのでは？

>>44
それはあなたもえらいと思います。とっても。
生活費アルバイトでまかなって節約して…うん、えらい。

最近はベースアップもないしね。

級って係員から係長になったりすると上がるんですよね？
そうでなくても上がるのでしょうか？
また30、40、50代のどのへんで何級が一般的なんでしょうか？
入ったときの年齢にもよるかもしれないので入って何年で
何級とかでもいいので教えてください

３６歳
サラ金８つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利１５％１つだけにした。
月の支払いも１２万が３万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/

新採時、キャリアは３級、地上・国�Uは２級、中級・初級・国�Vは１級。
３０歳・・・キャリア５〜６級、それ以外３級
４０歳・・・キャリア８〜９級、それ以外は５〜６級
５０歳・・・キャリア１０級〜指定職、それ以外７〜８級
うちの自治体では、
１〜３級がヒラ、４〜５級が主任級、５〜６級が係長級、７〜８級が課長補佐級、
８〜９級が課長級、９〜１０級が次長級、１０〜１１級が部長級。
市町村では１１級制でないところもある。

国家二種は普通にしていれば最高は8級の課長まででしょうか？

「普通」と「最高」を同時に条件にすると、レスできない。
一般論では、国�Uの指定職もいるし、
国立大学本省勤務なしのように６〜７級で定年の者もいる。

51の"普通"は頑張らない宣言での"最高"を書いているので
課長は絶対ありえないし、課長補佐もねえだろ。いいとこ係長。

地上ならほとんど課長級までは行くし、普通にしてれば次長級までは行くので有利か。
でも、今はほとんど上級採用になってるからラインにつけるのは一握りで、
残りは参事やら副参事やらのスタッフ職で係長なみに現場で働かされる危険性大。
もしくは試験制の導入で定年までヒラか。

地上・国�T＝キャリア
国�U・その他一般＝ノンキャリ

国１はキャリアだが、地上は５０前までほかと同じスピードで昇進するし、
最悪の場合、中・初級に抜かされるし、キャリアと言えるのだろうか。

>>56
＞国１はキャリアだが、地上は５０前までほかと同じスピードで昇進するし、
＞最悪の場合、中・初級に抜かされるし、キャリアと言えるのだろうか。
言えます。
慶応でキャリア向けの講義を謳うものがあったが
講義の対象は国�T・地上だったよ。

世間一般での認識は
地上・国�T＝キャリア
国�U・その他一般＝ノンキャリ です。

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

>>57
でも、国１なら年齢と肩書きでわかるけど、
地上なんて、自分から話さないと相手にはわからないです。
自分で「上級で入りました」なんて言う痛いヤシにはなりたくないし。

社保の出先で普通にがんばって国２がなれる役職と
級、これで教えてもらえますか？

>>60
係長。
場合によっては花を持たせる意味で、定年間際に課長補佐。

>>47
それどころか毎年削減されてる。
今年の下げ幅なんて過去最大。

それで人は減って仕事は忙しくなってるんだから・・・たまらんよ。
人事院、意味ないじゃん。人事院の勧告制度はなくして、民間と同じにすればいいのに。
もちろんストもできるようにして。

>>62
地方では人事委員会勧告すら完全に実施されてないところも少なくないからそうとも言えないだろう。
それに、スト権なんてさほど意味ない。民間でストして成功した例なんてほとんどないし。
抑止力になるかどうかも怪しい。

>>63
市町村ならそうだけど、都道府県においてはほぼ完全に実施されてる。
それどころか独自に更に削減してるとこもあるし。

ないよりはマシでしょ。スト権。
民間は例にならない。公共団体のストにおいては社会に与える影響が甚大なので。
実際に公務員のストが行われている欧米先進国では成功してる例多々あり。

国�Uなんて普通に頑張っても、頑張らなくても出世は変わらないだろ
地上のほうは世渡り上手が出世できるが。
頑張るっていうのが本省で働くってことなら差は出てくるが。
そんなに頑張らなくてもある程度(8級)まで上がれるのが国�Uの旨み。
地方はもっと上に登れる可能性もあるが、逆に係長やヒラ止まりもあり得る。

定年までに一回ストしてみたいなぁ。

＞実際に公務員のストが行われている欧米先進国では成功してる例多々あり。

そーなんだよねー、諸外国では公務員もストできるんだよねー・・・
いまだに”天皇陛下の吏員”って意識が雇い主にあるのかもね。

日本は国民の権利面で遅れてて、国連関係から改善を指摘されてるとこがいっぱいあるね。
公務員の労働三権しかり、代用監獄しかり、死刑制度しかり・・・

スト論議してるみたいだけど、今の世の中、ストしてる民間企業
なんて無いよ！？もちろん、ストは労働者の権利だけど、赤字垂れ流し
国（自治体）の連中が「給料あげろ〜」なんてストしたら超ドヒンシュク
かってしまうのわからんかな？ただでさえ、中小零細はもちろん大企業より
給料高いくせにストなんて・・・・周り見てから物言いなよ。どっかに
４０代前半で年収８００マンって書いてあったけど、給与統計でどれだけの
人間が８００マンもらってるか知ってて書いてんのかね？
公務員にスト権やってもいいと思うけど、さっさと３割の人間ぐらい放り出して
欲しいよ、この高給取りが・・・・

>>67
どのくらいの人が
４０代前半で年収８００マン
貰ってるの？

公務員って40で800万ももらえるのか？600〜650万ぐらいって聞いているんだけど。うそですか？
一部の人間だけじゃないんですかねえ

＞小零細はもちろん大企業より給料高いくせにストなんて・・・・

はあ？はあ？はああ？
過去ログも読めんのかこのアフォは。

67はマスコミに洗脳されたバカ民間だろ。

公務員の給料は
20代　300万
30代　500万
40代　700万
50代　900万　くらいだろ

>>72
マジレスすると、今のノンキャリ組はそこまで逝けないと思うよ・・
今後の人勧を勘案すると
20代　300万
30代　380万
40代　480万
50代　580万
ぐらいじゃないか？

アルバイト（副業）してる人居ませんか？
ばれないバイトってあるんですか？
真剣に考えてます。誰かスレ立てて！

>>74
任命権者あてに「退職願」を書いてください。
そうすれば、アルバイトし放題！
あなたがいなくなって住民も職場の皆さんも大喜びです！！
退職願の様式は人事に行けば懇切丁寧に教えてくれますよ。
あなたは不要な罪人、失礼、人材でしょうから、

75は恒例のフリーター嵐ｻｿ・・

74=76
国家公務員法OR地方公務員法も理解できずに入ったコネ採用者確定。

>>73
来年から公務員なんですけど、これってボーナス込みの額なんですか？

>>78
そうです。期末手当＆税込みでこんなもん。

>>78
来年度の大卒国２の初任給が１７０，７００円、
６月のボーナスが半分の１．０５ヶ月（多分）、１２月が２．３ヶ月で、
170,700×(12+3.35)＝2,620,245円が額面年収。
手取りは200万強。

>>78,79
スレありがとうございました。
案外、給料少ないんですね。

公務員の給料に期待したらいかん

そのようですね。
働けるだけでも、ありがたいですしね。

　オレ、高卒で地元消防に入った。今、３３才で小隊長（主任）。大卒で同じ市の
役所入った奴より、手取りで、１０万は違う。
　給料競うなら、学歴関係ナシ。

日本経団連が２日発表した０３年の初任給調査によると、大卒事務系の初任給は２０万２３３０円

そんなに、公務員の給料は少なくはないぞ。後々のことを考えればな。
公務員のメリットを考えれば、民間よりずっと良い職だろ。人によりけりとは思うがな。
経済状況に、ほとんど左右されず、安定した職務遂行と生活設計が可能。
一般企業と比べていろんな種類の仕事が出来る。そして何より休暇の面・・
俺は公務員の方が羨ましいよ。

郵政外務の５０歳の給料が知りたいです

>>84
さすが消防は給料ええね〜！
だが３３歳に思えないアホっぽいものの言い方
なのもさすが消防だねｗ

>>８７
これまでは８００万くらいいってたみたいだが。。

公務員に借金払わせないと

おまえらのメインバンクはどこだ？

民間がもたない時が来ているのだ！

こんばんは。今日も元気に残業してますか？

ちょっと調べ物をしていて質問があるのですが、
本省勤務のキャリアの方（特に局長以上のクラス）の夏期休暇とか
冬期休暇は実際のところどうなっているのでしょうか？
地方公務員の方は臨時職員をしていたときに職員の方から
いろいろ伺ったことはあるんですが、上のまた上のほうの人たちって
どうなのかなあと。

煽り質問とかじゃなくて、ﾏｼﾞ質問です。
休暇そのものは取るのだろうとは想像しますが、その時期とか期間とか
ほんとに休暇になってるのかとかいろいろと謎。

うちの財団は俸給表を使っているが、
３０代半ばでも２級。
２−１８とか、普通じゃ考えられない号俸まで進む。

それなのに、退職時には１０級まで逝く。
４５才から５５才まで、昇級がほぼ毎年。
４５才で年収５００万と思いきや、５５才で年収１２００万円。
若い人間が続かないわけだ。
ちなみに、事務職員の年齢構成は、２０〜２９才が４名（全員が勤務年数２年未満）
３０〜４７才は２名　４８〜５９才が１１名。
一体５年後（半数が定年）はどうなるのだろうか・・・。

>>92
キャリアもノンキャリも公務員はみんな一緒。
夏期休暇は３日間、冬期休暇なんてものはない。

>>93

定年間近のオサーン、オバン連中を出資先から派遣されるものと思われ。
結局人件費負担は大して変わらない。

国�Uで10月採用された場合に、冬のボーナスが貰えると思うんですが、だいたい幾ら
くらいになるんでしょうか？？

特別会計の役所はいいらしいよ。
４０代で８００は行くらしいよ。
特に都市手当つけば、１０％上乗せだし、残業手当も
つき放題だって。

いとこは、一般会計だから、給料安いし昇級も遅いと
言っていた。
公務員試験を受けるときに一般会計の役所か
特別会計の役所か選べるのかな？
選べるならば特別会計の役所はねらい目。

ところで、特別会計の役所って、どこ？

97のようにたいていの電波受験生はアホだから数年前より後に採用された職員には
ベースアップの恩恵が全くないことに気づいてないし、人勧動向にも興味もねえし、
”今の40代50代”の待遇を見て夢見てるんだよなあ。
んなもん今の震災は辿りつけねーＹＯ！

就職板のやつらみたく"馬の前のニンジン"を見て興奮するタイプが多いねえ。南無。

９７
ハァ？

>>97ﾊﾞｶまるだし。

100ｹﾞｯﾄってもうはやらないのか？

>>98
何でそんなに悲観的なんだ？

どこどこ、それ？
俺も受けたい。
いまどぎ、８００万円なんて民間でもむずかしいらしいよ。

40代で800位、民間ならそこそこいるよ。

　２８歳で月の手取り３５万だったとしたら、ちょっと高い方？かなり高い方？

>>105

月平均残業時間は？

>>106

　そうですねえ。３０〜３３時間くらいですねぇ。どんなもんでしょ。

>>107

配偶者等がないなら、都市部勤務の公務員の基本給２８〜２９万相当にあたるので
大卒行政職の地方公務員からしたら１５％程度は高いですよ。

>>108

　そうですかぁ。基本給レベルでは１５％程度高いってことですね。
　手当て総込みで３５万というレベルではどうなんでしょ。
　手当てがきちんと付くところっていうのはあんまりないように思ってるんですけど。

age

age

>>108
都市部は毎年昇給が8000円もあるのですか？

>>112
ただし、給与・手当て削減なので給料増えない罠。

>>113
さらに一時金も減るので、年収ベースでは毎年順調に減収しているという罠。

もうちっと、なんとかしてくれ。

http://66.7.65.90/sou/bbs/

高卒�V種ストレート採用，他の職歴なし。
この１０月で８年６ヶ月経ちました。
１級３号俸からスタートし，
１級８号俸から２級へ昇格，
２級２号俸から２級６号俸へ昇給していき，（この間に特別昇給１回）
この１０月で３級３号俸になりました。
１級から２級へ上がったときは，給料がどかーんと上がった気分やったけど，
俸給表みてみたら，３０００円しか上がってないみたい。

このスピードって早いでしょうか，遅いでしょうか。
ちなみに某地方支局　ヒラ事務官。

失礼しました。
　>１級から２級へ上がったときは，給料がどかーんと上がった気分やったけど，
　>俸給表みてみたら，３０００円しか上がってないみたい。
ではなく，
１級から２級は，７０００くらい上がったが，
２級から３級は３０００円しか上がらなかった。

政令市大卒事務平均(某市HPの資料-俸給表ではなく実際いくらもらってるかの統計-より計算)
30　460ﾏｿ
35　550ﾏｿ
40　660ﾏｿ
45　750ﾏｿ
50　800ﾏｿ
58　910ﾏｿ

だいたい>>72と一致してる

>>67
同じ資料から超スピード出世の場合を計算したら41で800ﾏｿだった。>>69の予想どおりかと。

私も同じ経歴で１日に３−３になったのだが、
実際は現在の基本額から２０００円もあがらない罠。
（実際、人事院勧告ででている額を見ればわかる。）

半年早く昇級して、ほぼ現状維持、しかも１年間は据え置き
てなる模様。

>>119
それも結局現状でしょ？
今後はもっと下がるのが明白。

レスありがとうございます。
どうやら普通のスピードみたいですね。

１年間，据え置きですか？？？
そこまでは見てなかったです。

１級から２級に上がるのは，この時期って予想していて，
３級に上がるのは，全く予想していなかったから，
ちょっと喜んでました。
ぬか喜びしてました・・・。

なんでこんなにやすいんだー

特別区は最高ですよ

電力会社って給料高いの?

高卒と同じ給料ってのが許せねぇ
なんのために大学行って上級受けたんだ
初級は万年１級２,３号給のヒラで いつづけろや

>>105

　明らかに１０５は公務員勝ち組ですな。。。。

>>126
院卒ですがなにか？

>>126
＞なんのために大学行って上級受けたんだ
４年間みっちり勉強するため。
それ以外に何もないでしょ？

大学の軽視は日本の国益を損ない結局は国民が損をすることになる。
高卒と大卒、多少は差を付けなければジリ貧国家となるわな。

　人事院勧告まともに喰らって給与引き下げ。ばかばかしい。士気が下がる。

>>130
差はつけてるじゃん、キャリアで。
高卒のキャリアなんてまずいないでしょ？

日本丸と運命をともする気概をもとうぞ！震災たちよ

>>126
>>132
地上じゃあ同じってこと

マスコミや政府に洗脳されて、事実を知らずに公務員叩きすれば日本はよくなると思ってる
自己満足似非ウヨ坊がいっぱいいますね。

全国知事会・全国知事会事務総長発行
都道府県展望2003年９月号No.540P3より
「・・表に示したとおり、日本の財政収支は２００２年時点で対GDP比７．１％と大幅な赤字を記録しているが、
他方で日本は先進国の中ではアメリカに次いで相対的に「小さな政府」を持つ国である。
総固定資産形成に示される公共投資の規模だけは大きいものの、日本における一般政府人件費の対GDP比は６．９％と八ヵ国中最低である。
つまり、行政改革や財政再建といえば「公務員の削減や給与カットですべて解決する」と考える人もいるかもしれないが、
仮に国・地方を通じて公務員がすべて「ただ働き」をしたとしても、まだ財政は赤字なのである。
日本における大幅な財政赤字の原因は、基本的には租税負担が軽いことである。
租税負担は、１９９０年代、バブル崩壊後の不況と相次ぐ大型減税によって下落した。
もともと他の先進国と比較して軽かった負担が、消費税を除いて、さらに軽減されたのである。
逆にスエーデン、カナダといった日本より「大きな政府」が黒字を記録していることにも注目したい。
・・・（中略）
たとえば、表に示したとおり、日本において学校教育に対して支出される公費支出の対GDP比は
３．５％に過ぎず、他の先進国が４〜６％台にあるのと比較して明らかに低い。（中略）
政府の役割が大きいほうが効率的な社会になることもある、という一つの例である。

>>135
そんなものに釣られてるなよ！

漏れは高卒ですが、給料はあてにしていません。
相場で給料の何倍も金を稼いでいます。
役所なんか辞めても困らないんですが、世間体が悪いんで辞めずに勤めてます。
英語が苦手で大学に行かなかったんですが、理数系は天才的と言われてました。

お前らの頭で相場ができるか？

>>137
>英語が苦手で大学に行かなかったんですが、理数系は天才的と言われてました。
>
理数系が天才的なら大学いけるよ。
しかし、ｲの中の蛙ってすごい妄想をしてるね。

二次方程式の解の公式を覚えた→二次方程式が解ける→俺って理数の天才(・∀・)

>>137

できましぇーん。
凡人は大人しく役所でキャリア積んで
堅実しまーす。

>>121
おっしゃるとおりですね。

だから、２８歳で月の手取り３５万のオレ（国�T）は勝ち組なんだろ？
低給料のもまいらよ。あ？

国�Tってそんなにいっぱい貰えるんでつか?
キャリア＝白球撃無と思ってたから、大変だなぁと思ってますた
20代で40万近く貰えるんなら、激務も当然でつね

特に激務でもなかったりする。９時−７時くらいで済む毎日。
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>144
そのペースなら時間外手当が１００％出ても、２８歳で手取３５万は無理。
２２歳入庁で、６年目２８歳なら調整手当込みで額面２８万行くかどうか。
手取りで２０万ちょっと。
手取３５万なら、月１００時間を越える時間外手当が必要。

漏れの課(県庁の本庁)に30半ばのｷｬﾘｱが課長として出向してるのよ
香具師の給料っていくらくらいなの?
他の課の課長(50代)とは級も号給も違うだろうから幾分安いのだろうけど…

町役場内定者ですけど
一年目は年収どのくらいありますか？

本証の号泣+出向手当+役職手当

>>146
調整手当て込みで３０万超えてるんですけど。
残業、定期代、住宅補助加えれば、手取り３５万はいくでしょ？くやしい？

>>146
っていうかお前、残業代の単価低く考えてるんじゃね？
５００円や１０００円じゃないからね。割のいいカテキョーくらいだから。

>>151
基本給２８万、税金・共済費が３０％、月基本１６０時間労働で、
１００時間の時間外なら、
280000÷160×100×1.25×0.7＝153125
大体こんなもんだと思う。
ただ、10時過ぎる分は確かに考慮していない。

>>152
正確に計算するなら、
280000×12÷52÷40×1.25×0.7だから、1413.46円くらい。
割のいいカテキョーではないな。

時間外手当が多くなると、
本俸にかかる税率も上昇してさらに手取りが減るしね。

>>153
軽く２０００円は越えてるから。マジで。うちは特別会計なーのだー。
もまいらみたいな低給料族はボロアパートでずっと生活してな。ﾌﾟﾌﾟ

すんません。突然ちょっと質問なんですが、
地上で職歴3年で退職したら、退職金はどれくらいでるんですか？

ある特会では、超勤手当は上限時間で切られるのではなく、
超勤時間の何パーセント分で支給される。
だから、ちょっと忙しいと、あっという間に超勤分だけで１０万超える。

だから何

>>155
特別会計と、時間外の時給とどのような関係が？
「時間外が全部つく」ていうならわかるけど、表面上の時給は変わらんだろ。
もし時間外を水増ししてるのなら、詐欺罪ですよ。

>>156
うちの県なら２か月弱かな。
質問ならsageはやめようね。

>>160
どうもっす。
てことは基本給22万×2＝44万弱ってことですか。
はぁ、少ないな

>>159
１時間あたり２０００円を軽く越える残業代が全部つくんだよ。
申請した分全部な。もまえらとは違うんだよ。

>>159
ほんと、低学歴の低収入者って粘着しつだねー。
その頑張りをむかーしむかしからの学問に向けれてば、もっといい現状だったろうにねー。
くそくらえ。

>>163
君のように勉強ばかりして人間としての勉強を忘れてしまった人もかわいそうだな。

>>164
低所得且つ悪条件下で一生働き続けるよりは遥かにマシなのでは。

>>165
そのうちオンブズマンに情報公開請求されて泣きを見るだろうな
以前とは違うんだよ

>>162
時間外手当の支給率が125/100を越えているということですか？

はぁ？月３０−３５時間の残業でなんか問題あるの？
頭ん中だいじょうぶ？
早く寝て、明日からの新聞配達でもがんがって稼ぎなさい！悪条件下でね！！

>>168
ご心配なく
お前と違ってまっとうな仕事でお前の３倍稼いでるから

>>168
必要もない残業代稼いで税金掠め取るスケールの小さい公務員ハケーン

最近の流れと異なり、このスレでは公務員側がヴァカだな

>>168=146?
月３５時間の残業で、２８歳で手取り３５万円なら問題があります。
全ての時間外が週休日の深夜勤務でも無理です。
ダース単位で扶養家族でもいるのなら話は別ですが。

>>168
お前確かキャリアだったよな？
不況とは言っても民間の同期ならもっともらってるよ。
公務員相手に自己満足に浸ってるんじゃねぇよ。
人間小さいんだからしょうがねえけど

×　>>168=146
↓
○　>>168=142

>>171
禿銅
最近のキャリアはここまで知的・精神的レベルが下がってるのか

さっきまでいた自称キャリアより、他のスレにいるたぶんキャリアじゃない公務員
のほうがまともに思えるんだが。

釣れた釣れた、大量ー。
３倍とか嘘までついてるし。
民間が多く稼いでいることは、はい、認めます。

自己満足に浸る浸らないは個人の自由。
他人が決めることではないと言ってみる。

>>177
なぜ嘘と断言できるのか具体的かつ妥当な回答がない限りはお前の知的レベルは低いすなわち低脳と言わざるを得ない

この自称キャリアは自称Ｋ札キャリアかな。
そうだとすると、行政職給与表を踏まえた発言と
話がどうしても食い違うのも分かる。

でも、こんなのが本当にＫ察キャリアだったら、…どうでしょ？

もちろん大企業よりは低いがほとんどの中小よりはたかいだろ？
３０で５００だっけ？
中小だと５００いかないぞ。

>>179
じゃあまず君が嘘でないことを明らかにしてみたら？くそくらえ。どあほ。
あんまりおいしいもの食べるなよ。お金かかるから。お前低収入だろ？ｗ

>>181=>>177=>>142か？
わかった、わかった。
あんたは高給取り。えらいえらい。
もうおねんねしなさい。
これ以上低脳になったら困るでしょ。

>>182
いいよ。
じゃあそもそもこの話題の発端になったあんたの所属官庁・職名から明らかにしてもらおうか。
それが筋ってもんだろ。

行政管理庁

>>185
はい釣れた。いっちょあがり
おやすみー

さて、人事院にメールしとくか

なんで別のﾔｼが。

ｼｮﾓﾅｰ。ｻﾒﾀ。

>>185
ちなみに行政管理庁などという官庁は存在しません。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/index.html

>>189
みんな知ってるから大丈夫

今の統計局と統合された部署と総務省の行政管理局だっけ？

で、>>185の正体は以前、行政管理庁に採用してもらえなかった現在無職の妄想君と言うことでよろしいか

>>192
どうでもいいｗ

だいたい、採用されなかったっていったって、
当時30歳と考えても、いま50歳くらいになっているが（ｗ

お前ら、ろくな仕事してないんだから、給料もらえるだけ幸せと思え。
安いけどな。

人勧で給料が何千円下がったって大騒ぎしている乞食ども。

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜　志　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

　
　私は、自分の信念と志をもって昨年公務員となりま
した。大学の仲間からは、大卒ストレートで合格し、
安定した生活と、約束された給与を得られる公務員と
なったことを非常にうらやましがれたものです。でも、
私はそんな風に言われるのをすごく悲しく思っていました。

　民間企業に就職した友人たちは、不況のあおりを受けな
がら必死に何十社もの企業を訪問し、「入れればいい」という
志半ばの信念で就職活動に取り組んでいました。1年が過ぎ、
久し振りに会った友人達の言葉は「年収はいくら？」との一言。

　私にとって、公務員という仕事は何ら民間企業と変わらない
気持ちで取り組んでいます。世間の目が厳しいからなおさらのこ
とです。ですが、民間企業の友人たちは何よりも金、金、金・・・

本当に仕事が楽しいんだろうか？自分の今が充実してるんだろうか？
そう思わざるを得ません。私が欲しかったのは、安定でもなく、金でも
なく、日々充実した仕事生活を送りたかったから。あと死ぬまで働く仕
事に対して妥協したくなかったから。ただそれだけなのです。（続く）

つづき。。。

　民間企業を目指す人の多くは手当たり次第採用試験を受け、駄目
ならすぐに次に移るという活動を繰り返しています。もちろんこんな
時代ですからそれも無理ありませんし、何も間違ってはいないでしょう。
ただ、私にはどうしても仕事に対する志が見えてこないのです。

　私は大学２年のときから公務員を目指し、３年からは大学に通いつつ
予備校にも通って何とか合格することができました。そして、今給料は
わずかながら、自分が思っていたとおり、すばらしい職に巡りあえたと
実感しています。もちろん、これからも一生続けていける仕事です。

お金のことばかり気にされてる民間人の方にぜひ問い掛けたい。。

「お金に心を惑わされて、自分の選んだ仕事をすぐに変えてしまうような
　公務員に、果たして国の仕事を任せることができるのか？」と。

　私はこの仕事を選ばれたと思っていません。自分で勝ち取ったと思って
います。だからこそ、すべての人に対し、自分の志と信念と責任をもって
これからどんな待遇が悪化しようとも、仕事に邁進していこうと思ってます

志？
持ってるよ、当たり前だろ。金だけの為に一生働けるわけないじゃん。
ただ、理想ばかり言ってても現実に求人が少ないから、
とりあえず寄り道してるだけだよ。
どんなに優秀なやつだって、思い通りになるほど甘い世の中じゃない。
世の中見えてない公務員さんらしい意見ですな。
安定を第一に考えてしまうところに、志ってやつを見出せませんが。

２８歳、９時−７時、３５万。不満なし。以上。

>>199
行政管理庁勤務が抜けてるyo

コピペにマジレスするのも何だが
>>197
>　民間企業を目指す人の多くは手当たり次第採用試験を受け

公務員を目指す人のほとんどは国２、地上、裁事、国税と手当たり次第採用試験を受けに訂正しな

おいら国�Tと地上両方受かった。

ネタ（だと思う）にマジレスするのも何だが
>>201
>公務員を目指す人のほとんどは国２、地上、裁事、国税と手当たり次第採用試験を受け
まあ、ここに挙げてる職種全部が公務員だからな。
公務員になりたかったら、受験可能な公務員試験は受けるだろう。
当然でしょ？

>>203

公務員を目指す人のほとんどは国２、地上、裁事、国税と手当たり次第採用試験を受け、駄目ならすぐに次に移るという活動を繰り返しています。
もちろんこんな時代ですからそれも無理ありませんし、何も間違ってはいないでしょう。
ただ、私にはどうしても仕事に対する志が見えてこないのです。

>>204
国の為じゃぁ駄目かい？
俺は公安系のみ11通の試験に申し込んだんだが？
勿論、内定した時点で他の所は辞退したぜ？

>>205
心にもないことを

>>206
おいおい、国が嫌いで月に100時間以上もサービス残業なんて出来るかよ？

>>207
民間にもいくらでもいる
全ては自分の（生活の）ためでしょ
終身雇用・失業なしなんだからね。

だから公務員になりたいだけだろ。
けど、ある程度やりたい仕事で選んでると思うぞ。
国税・労基・裁事・都�T・特別区あたりは日程かぶってたろ（今年変更なったっけ）。
そうすれば、やりたい・多少でも興味あるのを受けるはず。
面接対策とかやると志望動機は必要だから、そのとき考えなきゃいけないし。

金が欲しいだけなら民間に行くさ、公務員は薄給だかんなぁ・・・。

ま、遣り甲斐って奴だな。

>>209
だーかーらー、何マジになって反論してるの？
>>201のコピペに異議があるだけよ？

そんなのは民間でも一緒でしょ。
自分がやりたくない仕事なんてよほどでなければ選ばないよ。

>>210
民間から言わせれば、
　安定がほしいだけなら公務員にいくさ、民間はいつ潰れるかわからんからなあ･･･。

大卒3年目だけど昇給なしで手取り15マン・・・・

特別会計だと超勤要求１００％つくから、ありがたい。
一般会計しかないところは、超勤しても３０％査定らしいから
タダ働きが多いそうだよ。

休日出勤はでかいから出勤するならば、休日出勤だね。
桜井なんとかと言うアナウンサーが特別会計なくせ！なんてアホな
ことを抜かしているが断固反対！

超勤がつかなくなるだろ、バ〜カ！

管理職手当てってそんなに高いんですか？

>>215
役職による。
上の方なら２５〜３０％、名前だけの管理職なら１０〜１５％。

>>215
残業代つかなくなるから損する場合も。
>>216
名目上は最近つかなくなる傾向だよ。

その代わり、超勤がつかなくなるから下手すると給与は減る。

調整手当てって具体的にどんなときにつくんですか＞？

物価が高い都市圏に住んでるとき

>>219
都会に勤務したとき
東京２３区とか政令市とか

A県が、N市以外の田舎にも調整手当を一律に出してて、マスコミにたたかれてた。

公務員の独身寮費っていくらくらいですか？
来年から勤務なんですが。

>>223
世田谷区内某所で3000円でした。

↑は霞の某省の独身寮です。

扶養って、妻子以外、年金もらってる親とかも入れられるんですか？
その分の扶養手当も出ます？

>>224
223です。
かなり安いですね。トイレとか、風呂とか
どんな感じですか？
ワンルーム？

>>219
ウチの役所は１０％つくよ。
しかも基本給＋手当てを
合計したのに１０％だからかなり高い。

そのうち官庁の食堂の定食４００円（平均）は一般の食堂の定食に比べ安すぎという記事が載りそう

調整手当てはまず調整手当て支給外に転勤したとき数年支払われる制度やめるべし
それと調整手当ては勤務地でなく居住地で決めるべきでは？

＞調整手当ては勤務地でなく居住地で決めるべきでは？
田舎に異動になっても、都会から長距離通勤するやつが増えそう。

>>227
どこでも風呂やトイレは共同できたない。

>>226
条件が合えばね。
年金額が基準以下でかつ扶養している事実があれば等々
現状がまったくわからんからなんともいえないけど
結構難しいよ。

>>226
年金もらってる親がでるわけないじゃん。
もらってなくてもそうだけど。

>>223
なんだかんだいって年間４０マンはかかる。

>>223

3畳1間(築35年）の寮；300円
8畳+台所（ワンルームマンション形式）築数年：7000円だった。

一人暮らしだろ寮に入らないと生活は苦しいよ。
給料は毎年変わらないし。
寮は月１まん程度じゃないかな。
基本的に風呂トイレ共同でおんぼろ。

ボロくても寮あるの裏山！

実家に住んでる方は、家に幾らくらいお金入れてるんですか？今度の10月から
働いてるんですけど、親に金入れろって言われるんですけど。

>>239
それは家庭次第。
まったくいれないヤシもいれば手取りの半分以上いれる人もいれる。
お金に困ってなければ３マン入れれば十分。

寮に入るのなら包茎は手術していたほうがいいかもな。
きたないので嫌われるよ。

>>240
やっぱ３万くらいは入れようかなとは考えてるんですがね。でも初任給の手取りって
幾ら位になるんですかね？１４万切るかもしれないですよね。国�U出先
なんですが。となると３万は大きいなぁ。

>>242
実家で月１０マン使えれば十分だよ。
飲みは最初は多いけど、しばらくすると落ち着く。

>>227
224です。
薄茶けて所々破れた畳が目につく６畳一間、トイレと風呂と洗面所は共同でした。
冷暖房は各自で取り付け。電気代は寮費に含まれておらず、従量制で各自天引き払い。
ガスと水道は寮生全員の頭数で均等割り。これも天引き。

水回りの掃除は一応当番制でしたが、皆適当だから汚かったです。
男所帯だから仕方ないですが。

世田谷区内に3000円でそんなとこがあるなんてのも驚きだな

>>244
223です。
情報サンクスです。
当方、某派遣会社に勤めておりまして、
汚い寮には耐性があります。
ところで、石油ストーブはNGなんでしょうか？
寒がりなもので…

公務員って月給が年齢を越えることってあるんですか？

貴方が９０万歳とか１００万歳とかでない限り、常にあります。

公務員は40でﾞ800万くらい行くのですが？30万クラスの市役所ですが。

それはあなたの市の財政事情によりけり。
産業は盛んですか？高齢者は今後どれだけ増えますか？
働き盛りの若者はどれだけいますか？痴呆債の額はどれ
だけあって利子込みの返済は数年後可能かどうか。

>>249
わが政令市は、マスコミに言わせれば給料高すぎだそうだが、
40で800万行く奴は、市大病院と市立病院の医者ぐらいのものだ。

>>247
若いうちは安いし、特に年増で採用されると最初は苦しいけど、段々越えるようになる（はず）。

残念だけどならないよ。
給料表がそうゆう仕組みだから。

>>252
それは昔の話でこれからはずっと苦しい生活が濃厚。

ん？

ここは？
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

高卒で刑務官にでもなれば年齢越えるんじゃない？離職率高いし生涯獲得賃金は微妙だが。

それなりの給料を望むなら、公務員なんてなるなよな(笑

でもまぁ安定が欲しければ、なってもいいかもね。
それと引き換えに、失うもの多いけどさ。
どうぞご自由に。

なぜ一般庶民の物差しは『年収』なんだろうか？
それは彼らは『働かざる者食うべからず』と『洗脳』されているからである。
そう、一般庶民には『不労所得』という概念に対する理解が乏しく、
更に悲しい事に『一生かけても使い切れない金』というコンセプトが把握
できないのである。　だから『年収＊＊＊＊万円の金持ち』など
『勝ち組』から見たらヴァカげた表現を彼らは多用する。
未だに一般庶民の潜在意識には『終身雇用』という過去の雇用制度が
染み付いており、彼らはいったん得た『年収レベル』がこれからも
維持されると意識せずとも思い込んでいるのである。
だから『年収』が彼らにとって『金持ち度』の尺度として成り立つのである。

『勝ち組』は『資産＊＊億円のお金持ち』というような表現をする。
『勝ち組』は少なくとも『年収』ではなく『税引き後の手取り』をフローを評価する場合の尺度とする。
『勝ち組』は将来の収入、フローを『不確定なFuture　Cashflow』としそれにリスクがある事を理解している。

庶民にはこれが理解できない。
だから一般庶民は『勝ち組』になれないのである。

最近、週刊文春にのっている記事は、本当ですか？
あと、サンダル履きに随分こだわっているようですが
何がいけないんですか？
来年、公務員試験を受けようと思っているのですが
国にしようか、国連めざすか迷っています。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~rinatan/

>>246
遅ﾚｽｽﾏｿ
石油ストーブはOKでしたが、見かけたことはないです。その前は練馬の寮
でしたが、そこも同様。

古い寮は夏の湿気が酷いのでクーラーなしでは凌げませんから、エアコン
を買って夏冬ともに愛用する寮生が多かったです。エアコンを買わずに同期
の部屋に行って凌ぐ奴がいましたが、少数派です。

結局寝に帰るだけの場所ですし、東京なら冬でもエアコンで何とかなりますか
らね。

246です。
ありがとうございます。
素直にエアコン買ったほうがよさそうですね。

97の言ってる事はほぼ当たってるよ。
出世コースの奴は４０で一千万とかいってる。
これはほとんどの人は知らないんだろね、もちろんノンキャリでだよ。
ただ激務とかその他もろもろの理由があっておすすめ出来ないね。
残念だけどどの官庁かも言えない。
ちなみに天下り１年目から年収１千万もらってる奴がごろごろいる・・・
一般会計の人には信じられない話なんだろな〜

民間の甘ちゃんは、完全に負け組。
役人はリストラないから安心だよ。
地方に転勤になっても、給料は変わらないからちょっと金持ちに
なった気分だね。
しかし、地方はひどいね。
本当に日本の景気はどん底な感じがするよ。
商店街が歯抜けになっているところ、ばっかだもん。
俺たち役人が地方で金を使って、国に貢献しないと
いけないな。
だから、人事院ももっと給料上げろってな。

平均給与って本当なの？
公務員って４０過ぎるとよくなると聞くので
実際の３０歳での給与聞きたい

>266
３０歳独身　国２　６年目　民間経由なので新卒採用じゃない。
勤務地札幌で税込み年収450万
勤務地や家族の有無（扶養手当の関係）などで変わってくるので
一概にはいえないと思う。
東京等は調整手当（いわゆる都市手当）が高いし。

>>266
32歳既婚（共稼ぎ）、大学中退、高卒枠採用６年目（前歴加算あり）
政令市事務職、市内在住（調整手当10％）
税込み年収500万弱。
ただし去年は制度改正の影響で死ぬほど残業しまくった。
平年ならせいぜい450万。　

今度の10月採用でいよいよ初給料が貰えるわけなんですが、国�U出先で調整手当てなし
だと手取りは幾らくらいになるでしょうか？教えてください。

準備だけしておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

公務員を１０年契約の契約社員にする。６０％を継続、４０％を民間に就職させる。
継続は２回までとする。４０％を一般から公募し、優秀な人材を１０年の契約社員にする。
これを繰り返すと公務員の変な縄張り・確執はなくなると思う。
公務員は、皆の税金で生計を立てているから、皆に公平に就業させる。
これがいちばんいい政策だと思う。

総理に直訴しろ

>>271
私も公務員が契約社員に賛成！

>269
経歴の加算なしで国２標準の２級２号俸
諸手当（扶養、通勤、住居等）なしで本俸のみとすると。
本俸から所得税、公務員共済掛金が引かれて14万強
ってところ。
ほかに引かれるものがあるならばもっと少なくなる。
初給料なら普通住民税は引かれないだろうし。

>>274
ありがとうございます。3万弱も引かれるんですか。諸手当がまったくないので
14万くらいになるんでしょうね。何か少ないっすね。

公務員叩いてる無職のウヨ厨＝所得税も払っていないエセ愛国者（ﾌﾟ
早く土方でもやってお国のために納税しな、ヴァーカ。

>>271

職務の専門性を考慮し無さ過ぎ。
公務員の中には、国�T受からないとなれないような
超難易度の業務もあるしね。
その辺はどうするの？

最近はフリーターまでが、ひがみのために横暴化。
所得税は払わず、住民税はもちろんはらってない。もちろん国民年金も。
なのに、偶然そいつ名義の固定資産税をはらわず、督促すると、窓口に来て、お前ら誰の税金で食ってると思ってんだ！っと叫びました。
その後、公務員は給料がよすぎるとかなんとか2時間わめきっぱなし。
誰の税金かって？あんた以外の国民の皆様ですよ。あっ、消費税だけは払ってるか。

>>278
固定資産があるなら差し押さえろよ。
そんなゴミカスに資産など生意気千万。根こそぎ没収しる！

>>277
>職務の専門性を考慮し無さ過ぎ。
公務員の中には、国�T受からないとなれないような
超難易度の業務もあるしね。
その辺はどうするの？
専門で特殊ということで世間をごまかしているのでは！
一部の官僚に国を預けることはできないのでは！
ほとんど特殊法人の総裁は、民間出身者を政府は要望している。

>>266
30代で一括りにするより、号棒明示したほうがいいかと。
職種によって大分違いがあるわけだし。

http://home.att.ne.jp/sea/g100club/weekly69.htm

http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm

>>280
>一部の官僚に国を預けることはできないのでは！

政治家を選挙で選んでるじゃない？
官僚は所詮政治家の手下だし。
もし国民の要望通りに政治が動いてないとしたら、
それは政治家のせいであって、選挙民のせいでもある。

＞ほとんど特殊法人の総裁は、民間出身者を政府は要望している。
官僚の天下り先は不要という意味で賛成。
ただ、民間である必要はないと思う。
生え抜きがベストでは？

>>280
公務員の仕事に専門性なんてあるわけないじゃん。
勿体付けるのはいいかげんにしろよ。
所詮高校生のバイトや退職高齢者でもできるような手間仕事じゃん。（ｗ

>>285

国立大学教授は？　
裁判官は？

世間しらなすぎじゃない？

大体「公務員」なんて「サラリーマン」と同じように広いくくりなのに
それをひとまとめにして語ってること自体馬鹿の証明

＞生え抜きがベストでは？
法人にいるものだが、生え抜きなんて出向者から見たら奴隷です。
ましてや主務省で指定職とかについたキャリア連中にたちうちできるわけがない。
法人採用の事務員ごときに役員は無理。それに外の世界のこと何にも知らないんですよ。
まあＪＲＡみたいなとこならプロパー理事もいいかもしれんが・・・
うちでは考えられない。つうか課長級の管理職すらノンキャリ出向者がしめてます。

>>287
おまえが馬鹿なのだ！民間企業の方が、公務員がやっている仕事より奥行きは深い。
うわべの仕事しか見ないで行政がえらそうなこと自体江戸時代の代官と同じではないか。

>>286
国立大学教授は？私立大学の優秀な大学教授（専門同じ）　
裁判官は？弁護士と交換人事。

>>285
>公務員の仕事に専門性なんてあるわけないじゃん

煽りとかじゃなく、親切心で言っとくよ。
上の一言、公務員が目を通したら、多分誰もが失笑する。
俺は外部からの批判には慣れっこだし、鋭い批判はむしろ自らを高めるために歓迎すべきだと思っている。
でも頼むから、もう少し公務員の事を勉強してから書き込んでくれ。

有能な人は民間のほうが稼げるんじゃないの？
だからそれを見越して民間に行くんじゃないの？
ここで公務員にブーブー言ってる人って自分が無能だと宣伝してるの？

なんか話がかみ合ってないね。

だってただの煽りだもん

>>288

そういった実状は分かっているつもりです。
要するに、特殊法人≒役所　ってことです。
生え抜きはバイト同然。

でも、こういった実状が問題でしょう。
特殊法人の名を借りて役所を拡大しているようなものだしね。

不要な法人は無くすべきだし、
必要な法人は、そもそも役所そのものor民営化　すべきでしょうね。

その上で、残された特殊法人には、生え抜き役員にしましょうよ。

>>295
その意見にはおおむね賛成。
ただそれは公務員じゃなく政治家に言わないと意味がないな。

>>291
専門性というほどのものではない思うけどなあ。
基本的に部署移動が多いから専門性は身につかないよ。
3年で身につくものといってもしれてるでしょ。

>>289

誰が馬鹿かはおいといて、
民間だろうが公務だろうが、どちらも仕事の奥深さはあるだろう。
それに、江戸時代と比べてどうするのよ？

>>297
戸籍は？
３年間で全部習得できるなら、俺あんたについていきます。地の果てまでも。

>>298
時代は変わっても、役所の基本的な考え方は江戸時代と
ほとんど変わってないのが事実。

>>301
それは同じに民衆の基本的な考え方も江戸時代とほとんど変わっていない。

「お役人はなにもしてくれない」

×　>>301
○　>>300

何でもやる課をつくり、「お役人はなにもしてくれない」ことを打破する。
これお役人の基本。

何でもやったら民間の仕事が無くなるだろうが。

>>303
国民（住民）の「○○してくれ」を国（自治体）が１００％近く満足しようとすると、
結局、国民（住民）ほとんどが公務員にならないとできません。
また、物理的・社会的に不可能な要求はもはやどうすることもできません。

民間も役所も住民も共栄共存であると思います。

まず、仕事をしろ！

全体に奉仕しない者は公務員ではありません。従って公務員給与は詐欺に該当します

おんぼやきってなんですか？

>>308
確かに、一生懸命仕事する→一部への奉仕になりがち
→ほかの住民から怒られる→てきとうに仕事する
→誰にも奉仕していないが、一部への奉仕にもなっていない→怒られない
というふうになりがち。

>>310 同感。さすが的を得ている。

>>310

一部への奉仕のように見える行為だけど、そうした職務に専念することこそ結果的には全体に対しての
奉仕になるんじゃないのかな。
漏れは、周囲から何を言われてもこの考えだけは貫き通している。

「適当に仕事をする」ってことは、仕事に点数をつけると表面上７５〜８０点がついて合格点をあげられるのだけど、
そうしたパターンを続けていると、「取りこぼした２０〜２５点の部分」のために後で引き継いだ者が自分の仕事を
全うできない事態に陥るってことが多々あるし、実際に漏れ自身もそうしたやり方をしてきたところを引き継いで
困ったことがあるからね。

そうしたところで仕事を止められるような仕事スタイルの方が漏れは責められるべきだと思うんだがな。
ま、そのせいで漏れは上司に怒られることも数しれずだけど。

級と号の違いを教えて

>>313

級は職位に対してつくもの、

１級＝主事補、２級＝主事、３級＝主任、４級＝出先の係長又は主任（総括等）、５級＝本庁の係長、６級＝係長（総括等）、
７級＝課長補佐、８級＝課長補佐（総括等）、９級＝室長、１０級＝課長又は室長（総括等）、１１級＝部長

というように。

号は、その職位の中での経験年数による昇給を加味したもの。号があがると、現在のところは必ず昇給するタテマエ。
将来は、２８号俸〜３３号俸あたりからはマイナスの昇給というものも出てきそうだけど。

>>308
じゃぁ、族議員とか特定の業界代表で出てきている議員は詐欺師だね。

>>291
その前に、不覚にもあんたのカキコに失笑しちまったよ。
面白すぎ。

>>313
俸給表の横軸と縦軸

>>285

君、天然？
それとも、煽り？

>>285はただのアフォ。
公務員は法律で仕事してるから、
法律的な専門知識がかなり要求される。
それを逸脱したら“違法”になる訳だし。

>>319
公務員を選定し、および罷免することは国民固有の権利である。

>>320

それで？

２８歳、年間の手取り５５０万。ぐははははは。おかげでそこそこの暮らしできやす。

　だれかハローワークの給料どのくらいか教えて欲しいれす。

俺２８地方公務員だけど、年間手取り320・・
激安

>>322
いいねぇ。なんで？

>>320
その条文でいう公務員ってのは、一般職じゃなくて議員など特別職のこと。
中学校の公民レベルの話なんですけど。小学生ですか？
公務員叩きってのは、ほんとに学も教養もないんだな・・・

http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/25/20030925k0000m040145000c.html

＞公務員叩きってのは、ほんとに学も教養もないんだな・・・

確かに多いよね。
他人様を叩きたいのなら、
せめて、もう少し勉強してからすべきだな。

民間の大半は馬鹿だから、仕方ないじゃなんじゃない？

>>226　>>233
扶養手当の支給は、公務員だと通常
　配偶者（届出をしないが事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む。）
　２２歳に達する最初の３月３１日までの間にある子・孫
　６０歳以上の父母・祖父母
　２２歳に達する最初の３月３１日までの間にある弟・妹
　心身に著しい障害がある者
が対象です。（年間１３０万円以上の恒常的収入があると支給されません）

共済の被扶養者には、上記を満たしなくても、
障害年金受給者か６０歳以上で公的年金等受給者ならば年収１８０万円未満でもなれます。

手当は出ないが、保険証には入れられる場合もあるってことだ。

国民の能力を底上げして、
平均を上げないと、この国マジでやばいよね。

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この
＞届出をしないが事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む
って、同棲してたら認められるの？

>>333
「内縁」と同じでしょう。
内縁の有無は年数、家庭環境など、個別事情によって決められます。
任命権者の決定に不服があれば裁判で争うしかないです。

事実婚ですな。
最近流行っているしね。

公務員には死刑がふさわしい

経済を立て直すには、公務員をリストラしその分税金を下げればいいのである。
能無しで保身しか考えられない公務員は乞食同然である。

あらあら、
またこんなところで憂さ晴らししている馬鹿がいるよ。

社会的な負け組が公務員叩きに走るパターンって
最近とみに多いね。

>>339
仕事しない、できないおっさんおばはんも悪い。
そのせいでみんなが楽していると思われて迷惑している真面目な公務員がほとんど。

国と地方自治体の負債が、１０００兆円超えたら、公務員の給料は、
半分以下になるだろう。 もちろん退職金はゼロ。
高所得者層＞公務員＞一般民間＞低所得者が

高所得者層＞一般民間＞公務員≧低所得者となる。

>>339
記事のコピペ

＜残業＞中央省庁の公務員、月に１人４７．５時間

　霞が関国家公務員労働組合共闘会議（田沼繁議長、組合員１万人）は
９日、中央省庁で働く公務員の残業実態についてアンケートした結果を
公表した。１カ月間の平均残業時間は１人４７．５時間で、残業代支給
が６割未満という人が約５割に上った。国はサービス残業撲滅を指導し
ているが、足元でサービス残業が広く行われている形だ。

　アンケートは３月に行われ、財務、法務、外務など６省庁を除いた省庁
の公務員約５１００人から回答を得た。それによると、月の残業時間は
１０時間以上３０時間未満が約２７％と最多だったが、
過労死の危険ラインとされる８０時間以上の残業をしている人が約１７％いた。
残業代の支給は、全額支給が約１３％で、約６６％は未支給があると答えた。
２割から４割未満しか支払われていないと答えた人が最も多く、約２０％いた。

　同会議は「国の実態がこれでは、民間にサービス残業をなくせと言っても通じない」
と話している。【東海林智】（毎日新聞）
[10月9日23時14分更新]

過労死の対処は、ワークシェアリングです。
失業者は仕事が無く悲惨なものでは。

新宿の仲間のところへ火炎瓶が投げ込まれたな。
こういうのはダメだよ。
それともあれか、本気でヤル気か？

公務員は民間で十年以上の勤務経験のある人間のみ新規採用すべき
役所の窓口のやるきなさはまじでキレソウ
公務員の給料の査定のしかたが社員１００人以上の企業の平均をとることじたい
がおかしい　　　　中小企業で１００人以上の企業などあまりない
全国の平均できめるべき　　　公務員は４０歳で年収４００万で十分
それで安いと感じるならどうぞ公務員やめて民間でがんばってというのがいい
公務員住宅とかも廃止せよ　　　民間はみんな１０万くらいの家賃はらって
マンションにすんでるんだから　　　　　　
公務員が国をだめにするのは他の国をみればわかるだろ

まずは教職員が俎上に
次は地公かな
三位一体マンセー

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20031012/mng_____sei_____001.shtml

２８歳、年間の手取り５５０万の公務員なーのだー。貰い過ぎかな？

１１級：本省課長、将補、１佐（一）、警視監（一部）、警視長
１０級：本省課長・室長、１佐（二）、警視長（一部）、警視正
　９級：本省室長、１佐（三）、警視正
　８級：本省課長補佐、２佐、警視
　７級：本省課長補佐、３佐、警視
　６級：本省係長、１尉（中隊長級）、警部（管理職）
　５級：本省係長、１尉、警部
　４級：本省主任、２尉、警部補
　３級：本省主任、３尉、准尉、自衛隊幹部候補生曹長、警部補
　２級：本省係、曹、巡査部長
　１級：―、士、巡査長及び巡査

　

>>345
>公務員は民間で十年以上の勤務経験のある人間のみ新規採用すべき。
リストラ親父ばかり集めてどうするんだよ。能力ある奴は金かけなきゃ引っ張って来れないから、余計人件費かかるだろ？

>公務員の給料の査定のしかたが社員１００人以上の企業の平均をとること
>じたいがおかしい。中小企業で１００人以上の企業などあまりない。
大半の役所役場の職員数が100人未満だったらあてはまるかもしれんがな。

>公務員住宅とかも廃止せよ。民間はみんな１０万くらいの家賃はらって
>マンションにすんでるんだから　　　　　　
ウチは政令市だが、宿舎もなければ、住宅手当も家賃等に関わらず9000円しかでないぞ。

>>345
官僚制度が戦後日本を躍進させた事実はどうなのよ？
諸外国の猿まねしてるようじゃ、
いつまでたっても諸外国の尻を眺めてるだけだよ。

公務員の処遇について、各論的には誤りもあるとは思うが、
総論的には語るべきではない。

役所であれ民間であれ、何処の世界にもダメな奴はいるけど、
そういうときは、そのダメな奴のみを叩くべきだろう。

総論的に公務全体を叩くような論調は慎むべきだ。

別板でこんなの見たけど、弟が兄を扶養するのにはどんな条件があるのでしょうか。
この場合だと>>330のように手当はでないだろうけど、共済に入れるのはできそうなんだが。

379 ：↑もう一丁 ：03/09/15 19:10 ID:x8XPet3f
弟君は、県庁の福祉課のかなりイイ線までいっている官僚。
無職のジストマ野良ヒツジを自分の扶養にして公務員共済保険に入れ、
隔遠地保険証を発行するぐらいお手のもんだろう。
結局、三重県のお荷物だな。


605 ：死神 ◆/i4oRua1QU ：03/09/24 18:47 ID:dt9xkWmT
今帰ってきました。
さて昨日の電話インタビューについて・・・・

・保険証について
弟さんが県庁で調べて私（辻氏）と弟しかその事実を知らないのになぜ？２ｃｈで情報が
流れているのかが不思議だと保険証を違法スレスレで入り弟の扶養になっているいるとい
う事をほのめかすが、後になってやっぱ違うと供述。
（子供が嘘を付いてる様な感じにしか取れませんね。じゃ何で弟の扶養になっているのやら。。
保険のためとしか考えられないが）

>>351

基本的に兄弟間で、年少者が年長者を扶養する場合は「同居」が条件。
「年長者」が「年少者」を扶養する場合には「同居」の条件は必要がなくなる。

>>345
>民間はみんな１０万くらいの家賃はらって
>マンションにすんでるんだから
大手の社員は、格安でイイトコ住んでますよ〜
あと、公務員の官舎は確かに家賃安いけど、
ホントにボロいから安くなってんの

>公務員が国をだめにするのは他の国をみればわかるだろ

　具体例を挙げていただきたいものですが、
どちらかというと、公務員を冷遇している国が駄目になっていきます。
公務員というか、官は、社会的に公平、平等に報われないと
地位を利用して埋め合わせをしようとするものなのです。

>>354
共産主義と途上国は公務員が強いです。
アメリカでは公務員は無能の代名詞です。年収４００万くらいですね。
９１１のとき、ビルの下敷きになった消防士もそれくらいです。

＞どちらかというと、公務員を冷遇している国が駄目になっていきます。
　具体例を挙げていただきたいものですが、

>>345
> 公務員は民間で十年以上の勤務経験のある人間のみ新規採用すべき

そんな人はこんなクズ職業に就くかよ。（ｗ

>356
　どの程度の駄目なのか、そちらが先に挙げていただかないと
反証としてどれぐらいのものを挙げて良いかわかりません。
そちらがお先に。

＞354
　アメリカの公務員は副業が認められている上に
拘束時間も短いですよね。
　日本もそうするなら年収400万円でもいいと思いますよ。
多分、若い公務員は実質年収アップすると思うし。
民業は確実に圧迫しますけど。

アメリカにはキャリア組なんてないもんなあ。猟官制だし。

>>359
それで？
アメリカの真似しないとだめなの？

>>360

どーせ、昇進に試験制度とっているところでも課長以上はスポイルズシステムが横行しているからなぁ。

http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
メールでお送りするメールマガジンです。
情報の内容は「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
（内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
　伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです）

>>355
自分が消防官なので、アメリカの９．１１の犠牲者についてフォローしておくが、
ＮＹの消防士になるにはハードルが高く、その分給料も高い。５年も勤務すれば、
２０代でも７００万にはなる。でも、ＮＹは税金が高いので、生活は楽ではない。
ちなみに本職は３０前半の救急隊員だが、７５０万（税込み）は、もらってる。
（首都勤務、救命士資格あり）
公務員も、特殊な勤務や職種に応じて、大企業なみの給与をもらってもいいのでは。
日頃から、努力してる人には、いっぱいお金をあげなさい。

このまま、公務員制度改革ができない場合、日本は潰れてしまう。
http://www.melma.com/mag/66/m00051166/

とにかく副業を認めて欲しい！

>>363
禿同
海保は巡視船に乗ってればそこそこもらえるが、
陸上勤務の特殊な職業（たとえばＳＳＴ）
なんかは給料しょぼすぎる。

国家三種20代後半で手取り550万。海外出稼ぎです。

市営住宅の家賃、踏み倒している人間の大半は公務員だって？
自分たちを特権階級の貴族か何かと勘違いしているのでは？
僻みに聞こえたらすまん。僻みだ。

>>368
そんなことできるわけない。公務員でそんなことしたら、職場に即
通報されるし、ほとんどが自動引き落としなはず。そもそも、どこ
のソースなんだ？また偽情報に踊らされとるんか？

>>345
>公務員住宅とかも廃止せよ。民間はみんな１０万くらいの家賃はらって
>マンションにすんでるんだから　
社宅の存在を知らないのかな？民間も補助もらってることも知らないのかな？
官舎のボロさを知らないのかな？世間知らずなんだね。　　　　

>>368
>市営住宅の家賃、踏み倒している人間の大半は公務員だって？
ソースは？大半は民間だろ。
>僻みに聞こえたらすまん。僻みだ。
ハァ？僻むにしか聞こえんから安心しな。

まあ、こんなとこで底辺の奴がぐだぐだ言ってる間も日本の経済や財政
その他もろもろの事象は年々悪化の一途を辿ってるわけだが。
官僚が優秀だの民間は厳しいだのいっても今の（これからの）日本が
すべてを物語ってると思うがどうよ？

ホントに優秀なのって限られた極一部の分野の人達や超一流企業だけっしょ？
官民限らず国民の大半はその恩恵にすがってるだけ。
こんな国さっさと沈没していいじゃん。

>>371
今は無職で辛いだろうけどもいつかは仕事にありつけると信じて頑張れ。

>>371の言ってる事は、的を得てるね。
本当にこの国を引っ張ってるのは、ごく一部の人達。。
俺も含め、大半のヤツは、その恩恵に預かってるだけ。
ある意味、俺らなんて、組織の中ではただの兵隊同然･･･。
いくらでも代わりが利く。
(代わりが利かないなら、人事異動なんてできないし)
それを動かしてるのは、ごく一部の人達。

それに気付かずに、「民間は偉い」「公務員は優秀」って
ボヤいてるヤシはアフォ･･･(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

バブルって、高卒・三流大卒のDQNでも高給貰えたんだろ？
ってことは、漏れらはもっと貰えてた筈
もし再びバブル景気がやってきたら、公務員辞めて民間に再就職すればいいんだろ？
元公務員ってのは、少なくとも、高卒・三流大卒よりは役に立つしね
不況の今は公務員やって、景気回復したら民間に逃げれば、かなりウマ-な人生やね

まあね。でもDQN民間人がそう思い込みたいのもよくわかる。公務員から煽られたら都合悪いというのが本音だろう（ｗ。
だって俺ら公務員がDQN民間に対して煽ったら、それは数ある煽りの中で最強の煽りになるから。
１．性格煽り：公務員は低脳・変態が多い、仕事がつまらない等々・・の発言は
　　「おまえの母ちゃんでべそ」と言うのと同じで具体性を欠く上にその場しのぎの二言目。
　　公務員が読んでも痛くも痒くもない。しかも公務員に言う事はDQN民間にも大抵当てはまる。
　 　でもほとんどDQN民間や無職のアホの類だね（ｗ。誘拐や殺人、強盗の重罪を犯すキティガイは。

２．構造改革煽り：これからは公務員はおいしくなくなるよ、これからはリストラされるよ等々・・・
　　小泉さんもポーズだけ。あなたが嫌いな公務員のことはあなたが嫌いな公務員が決めるんですよ。
　　都合のいい部分だけ信じるんですかい？公務員のボーナス・退職金減らさずに税金挙げようとするのはなんでかな？
　　そんな状況で公務員のリストラ実現を無理に信じようとしてるDQN民間人が滑稽（ｗ。
　　あと上記の発言は、現状において民間の公務員に対する負けを認める発言に等しい事も忘れずに。
　　自分で「公務員＞＞民間」と言ってるのと同じ。それに民間がこれからの時代背負うリスクは公務員の比じゃないよ（ｗ。
３．すっぱい葡萄煽り：私の親戚公務員だけど残業あるよ、公務員って給料安いんだよね等々・・・
　　DQN民間の激務で心身をすり減らしている負け犬はそれ以上に社蓄としてこき使われているし、給料も激安、ボーナスな死で退職金もな死です。
　　そもそも真に「公務員は羨ましくない・楽ではない」ならば、公務員に文句を言う動機が無くなる（ｗ。

煽り合いになったら公務員が断然有利。負け犬DQNが何を言っても効果は無いに等しい。
また公務員の煽りコピペの秀逸さは、まさにその反撃不能（無効）性にある。
コピペであるうえに、上記のような理由でありとあらゆる反撃を無効化するし
レスしても答えが返ってくるわけでもないコピペにレスさせることによって哀愁をより一層漂わせる。
まるで試合で惨敗した負け犬が空気に向かってコブシを打ち込んでいるがごとし。
さらに哀れなことにコピペを読んだだけのDQN民間・フリータ・無職等にストレス増幅させること必定（藁

社員寮に住んでいる人は、ネットどうしてるんですか？
モジュラージャックある？

重要な仕事してる公務員は、たくさんの給与や退職金を
受け取ってもいいんじゃないかい。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066002690/l50

簡単な仕事してる公務員は、少ない給与や退職金に
してもいいんじゃないかい

中国では公務員大量解雇。

>>380
中国はね。

やるべき事をきちんとをやっている公務員には
それに見合った給与を。
仕事しないでぼーっとしてる奴、年休取りまくりで
旅行三昧の奴、旦那の収入だけでも暮らしていける
おばさん職員には給料やること無し！

27歳で本俸25万！

>380
中国は、４億人が公務員だったからな

というより、かつて中国は勤め人全てが公務員だったからな

消防が行政より給料が良いのはしょうがないが、貰い過ぎじゃないか？
自分（３３）の年収は５８０万、同期の消防は７３０万！
火事なんて殆どないみたいだし、夜勤は寝てるかテレビ見てるだけらしいし
貰い過ぎだと思うんだけど、、、、

ではおまえは火事で燃え盛っている家に、人を助けに飛び込めるか？

ヘタレだから無理ぽ

>>387
映画の観すぎ(笑）
燃え盛ってる最中に、飛び込んでいくなんて言語道断です。
実際の消火・救助活動は、実に緻密なのですよ。

まぁ多くの人が消防のイメージをそう思ってくれてるのなら、
こっちも色々好都合ですけどね。

知り合いの消防官が自動車事故で乗ってる人を助け出してて、けっこう大きなケガを負ってた。
滅多に起きないとしても、いざという時に危険を冒す仕事だから、ある程度高給でも良いと思う。

1日勤務して2日休みっていいなぁ〜

国�U大学職員の給与はいろいろさっぴかれていくらくらい？

>>386
最近の行政職はエリートさんが多いからなあ。困ったもんだ。。。私なら５８０万ももらえば十分だが。

>>387
アホだな（藁
勇者じゃあるまいし。消防官だってサラリーマンだよ。

特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
運動会・日曜参観など＝休日出勤手当て（２万〜５万円）
義務教員等特別手当（２万〜５万／月）

らしいぞ。消防・警察が高いのは分かるが教員ってこんなに高い必要あるのか？
16時に授業終わってすぐ帰る香具師もいるらしいし。
微妙にスレ違いでスマソ。

すれ違いだよ。だいたいその年収どっから持ってきたんだよ。
左翼が多い教師が憎くて、2CHであること無いことでっち上げて
教師を叩いてるような右翼連中のいう事を鵜呑みにしてるだろ。

教師は残業の概念がないし、家に持ち帰って仕事してたり、夏休みも実はほぼ毎日出勤だったり、大変らしいぞ。
それより何より子どもとＰＴＡ相手で漏れにはできん仕事だ

＞16時に授業終わってすぐ帰る香具師もいるらしいし
そーいう椰子が一部にいるから、何・・・？
俺のゼミの同級生は小学校の先生になってるけど、
授業のプリント作ったり子供の世話みたり地域行事やらPTAやらで帰りはいつも
７時だよ。

１００％サビ残ってこと。点付け、成績付け、生徒父兄の配布物づくり、ＰＴＡ、授業準備、クラブ顧問。

漏れの親が教師だが、毎日8時頃に帰ってきますよ。
帰ってきても家で>>399みたいな仕事してますし。
残業代はないみたいです。
最近の子どもは大変らしいよ。10年前と比べてもわがままな子が増えてるらしい。

395は、教師を叩いてる2CHの右翼（教師は左寄りが多いので目の敵にしてるみたい）
のいう事を鵜呑みにしてるんでしょう。
ニュース系の板にいけば、395よりもっと酷い書き込みがいっぱいあるよ。
教師は全然仕事してなくて、物凄い高給取りで、みんな猥褻犯罪をやってる、とか・・
身近に教師がいなくて2CHからしか教師の姿を得られない人が
間違った認識になってても仕方ないでしょう。

もっともそういう、間違った認識の人がいっぱいいるのは恐ろしいことだが。
>>396-400のようなことをニュース系の板で言うと、間違いなく日教組の工作員よばわりされます。
いや、実際されたことあるんで・・・

教師の給料を上げろよ。

>>395
＞　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

なんじゃこりゃ。嘘っぱちもいいとこだな。
395の頭の中では、16時に授業終わってすぐ帰る教師の年収が760万あることになってるのか？
そりゃ腹も立つわな。事実じゃないけど。

しかも中学生に殴られたりいじめられるかもしれない訳でしょ？
俺なら泣いちゃうよ。というか泣いちゃうような奴だから殴られるのかもしれないが。
教師だけはなれないよ。

>>403
夏休みも休み放題だとおもってるんじゃない？
役所の仕事も窓口だけだと思ってるかも。
誰でもできる仕事ってさ。
おまえには無理っていうような低学歴ＤＱＮでも公務員できると思ってる。
おまえ漢字もしらなだろ？って言いたいよ。
漏れと同じレベルで事務処理できるのか？ってさ。

＞＞　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
＞なんじゃこりゃ。嘘っぱちもいいとこだな。

　えっと。これで合ってると思うけど。
　しかも、これ九州とか東北の地方の義務制市町村立学校教諭の年収だと
思うから東京だとこれの二割増しくらい。
　うちとこは佐賀県だけど、４０歳そこそこで教頭先生になると
年収一千万円超えるよ。

　ちなみに教育特例法ってのがあって、公務員のなかでも
教諭は高給をあげなければならないことになっている。
行政職の三割り増しくらいもらう計算かな。

教育は国の礎です。米百俵の精神です。

　あんまり教諭擁護をしてもな〜という気がする。
　給与が断トツ高いのは実際そうなんだから仕方ないよ。
　給与が高い最大の理由に、日教組とか労働組合が強かったからこその
特別昇給が多く設定されていることがある。しかも最も給与の昇給率が
良い35歳くらいに、三回くらい二重昇給や六ヶ月短縮などがあって
民間の人にも分かりやすく話すと、年に昇給３万〜４万アップしてしまう。
だから、年収が50万くらいずつ騰がる時期がある、７年くらいかな。
　しかし、50歳くらいになると昇給もかなり落ち着いて３千円くらいに
なるので、55歳くらいでは校長教頭になっていなければ、
行政職の管理職と１割くらいしか変わらなくなる。

＞教育は国の礎です。米百俵の精神です。

　これまではそうだったね。だけど、これからはどうかな。
　人事院勧告見てる？　これからの給与削減は一律ではなく、
制度改変にともなう一部直下型だよ。特に都道府県で給料表を
新たに作成しなければならなくなる教育職が目玉になってくる。

　確かに教諭は忙しいけど、果たして全員忙しいのかな。
　確かに学校は必要だけど、これだけの数がいるのかな。

　部活をやる先生には手当を残業を要する特務についている先生にも
やはり手当を、全員一律楽している先生にまで高給を保障する
必要があるのかな。

　一部マスコミが報じているけど、教諭の金銭感覚というか
経済感覚とでもいうのか、が近年おかしくなりつつある。
　特に二馬力教諭なんかに見られる傾向だけど、
妙にブルジュワ入ってて、飯も高級、週末は必ず遠出宿泊、
量販店で物なんか買ったことがない、当然ユニクロなんか
行ったことがないなんて人達が多くなっている。
　細かいことは言わないけど、これらの人達が
本来少額経費で運営している学校設備とかに文句をつけたり、
高額な私費が出しにくい要保護世帯とトラブルを起こしやすくなっているそうだ。

うちの県では50歳教諭で年収950ﾏｿだ。
1000を楽々超えるのは教頭か校長だけ。

だからさー、2CHの右翼の叩き文句を鵜呑みにするのはよしなよ。
教師が身近にいる人なら、>>408-410がムチャクチャ言ってるのは自明の理だよ。

教諭でおいしいのは担任持ってないﾔｼらだよ。
授業も週に10時間しかない人だっているし。

まあｻﾋﾞ残についてはその通りだ。

　サビ残って…
　大した残業じゃねーじゃん。しかも残業代でてるだろ手当でまとめて
なぜか忙しくない８月でさえも。
　なんか変だぞ。
　妙に教諭擁護が連続カキコされるし。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>414
＞　大した残業じゃねーじゃん。しかも残業代でてるだろ手当でまとめて
その情報はどこから仕入れてるの？2CHからだろ。
＞　妙に教諭擁護が連続カキコされるし。
それが事実だからだろ。事実を書いただけで擁護かよ。

右翼に洗脳された人には、何言っても無駄だよ・・・
事実を言っても、現実逃避して擁護の戯言としか受け取らないから。
2chを自分のすべてとせず、もっと自分の目で見てから発言すればいいのにね・・

教師なんておいしい仕事じゃないって。家族に教師いる者の感想。
ブラック民間よりはマシだろうが。
公務員自体を逆恨みしているＤＱＮって多いね。仕事上でも2chでも。

いい公務員をたくさん作る方法！
http://writer.gozans.com/writer/884/84.html

公立中学の教師の子弟ほど私立中学に進学する＜首都圏
うちの学校で今年の２月に３人いたけど
桜蔭
慶応中等部
聖光
誰も公立に入ってない（ｗ

またまた消防の話でスマソ。救急の場合は、ろくに仮眠も取れず、１日で平均
７，８回は出動かかります。非番の朝も、処理整理などで帰宅が、昼前なんてザラ
です。それでいて年間１００日ぐらいは、当直してるのだから給料は、「これぐらい
ないとなー。」正直思う。
でも、好きでやってるからこそ、続けられるのかな。

国�Uの地方出先は23歳で採用されたとして
30歳時、40歳時、50歳時の各年齢での給料はどれくらいですかね。
50歳で800万くらいは欲しいです・・・。

公務員に労働基準法が適用されないというのは本当ですか？
マジレス求む。

国2はこのまま不景気が続けば50でも700万行くか行かないかじゃないか？
景気が回復すれば800万くらい行くかもしれないけど。

>>421
民間のタクシー運転手は手取り10万以下が普通だ。
お前は公務員なんだから手取り3万で十分。

公務員まじで削減せよ！
雇用保険金を運用失敗してへんなホテルとかいっぱいつくった役人は私財をなげうって
国民に返還せよ

>>425
俺、国家公務員だけど
手取り３万だぞ。
小遣いだけど・・・・。
生活費は振込みだ!

>>426
公務員って人足りてないって聞いたけど？

>>423
労働基準法３３条３項により、
「公務のために臨時の必要がある場合」
時間外労働・休日労働をさせることができる。

>>428
足りないところもあれば、余ってるところもある。

公務員給与を引き下げよ(14.6.6)
http://www.soumu.go.jp/jinji/giji2300.htm

選挙事務のうち８時間を振替ってやめてほしい。
金をくれ、金を！

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
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ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
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●怨念波動・怨念地獄【祈願達成】
--------------------------

こんにちは。ハローワーク求刑情報です。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~era/

みなさんは国家公務員の特別昇給制度をご存じでしょうか？
一言でいえば頑張った職員が特別に昇給する制度ですね。
だからこそ、悪平等の持ち回り運用は法規違反となります。

でも、実際はこんな風に仕切られています。

　　特昇対象者名簿作成基準（全労働埼玉支部）
　　ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~era/g2/image/sz15.jpg

ちなみに全労働は共産党系官公労の総本山です。

　　共産党＞全労連＞国公労連＞全労働＞全労働埼玉支部（労基・職安）
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　
　　　　　　　　　　　　　　　　└→中央執行委員長　　 堀口士郎（全労働）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央執行副委員長　安部昭雄（全労働）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〃　　　　　　　山瀬徳行（全労働）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〃　　　　　　　遠山 　亨（厚生共闘）

そして大臣は学会の中の人です。ハローワーク求刑情報でした。

コピペうざい。

>>434
とりあえず見たが、現在もそれは行われているのか？
労働省（現厚労省）は、霞の中でもサービス残業トップだろ。自殺率も高いと聞くし。
なぜ、組合が強くてそんなことが起きている？

それに、裏手当とか何かは公務員全体で問題になってることじゃないのか？
地方のが酷い気がするが・・・
コピペにマジレス、スマソ。

これから、
公務員は
家族を
養っていけますか

厚生労働省で、自殺した女性の話知っていますか？

厚生労働省で、自殺した女性の話知っていますか？

実際問題、これから行政改革の名の元に公務員の待遇はどんどん悪くなって行くと思う。
当然ながら、それに比例して官僚の質もガンガン劣化して行く可能性がある。

ただ、官の権限がでかい状況で、公務員の質の悪化は危険すぎる。
まず、官の仕事を減らして、質の低い人材が官僚になっても大丈夫な
枠組みを作る必要があると思う。

質の低い人間が公務員やってる先進国ってあるのですか？

>>440
そんな魔法みたいな枠組みがあるなら一流企業がこぞってそのシステムを取り入れると思われ。

となると、結局公務員の給料は削れないってことになって、
このスレ的にはつまらない結論になるな…

こうむいんはくび

公務員試験News 給与削減他
http://book.jiji.com/koumuin/koumuinn-1.html

森永卓郎によると、公務員は勝ち組だって。
民間は年収３００万円でがんばるしかないね。
小泉が選挙で勝ってくれると、とりあえず安心。

改革と言いながら団塊の世代の大量退職で見せかけの
改革で済むからな。
民間にできることは民間にと言っても、それもちゃんと
天下り先へと言うカラクリ。
やっぱり、官僚は頭が良すぎます。
尊敬する人達ですね。

>>446
年収300万時代になれば公務員も年収300万になるんじゃないのですか？

>>447
公務員の給料は、電機メーカーあたりと大体同じ。
NECとか東芝とかの社員が年収300万とかの時代がくれば、多分公務員もそれを追う。

けど、それはつまり日本の経済レベルが韓国とかマレーシアとかに
抜かれかねない状況になっている訳で、
公務員の給料がどうだとかいうどころの騒ぎじゃなくなると思う。

公務員は平均給与に準じてるんじゃないのですか？

>>449
平均の母数がある程度偏っていたはずです。
というか、マジで日本の全労働者の平均から算出した場合、
キャリアや研究職、大学教官などのなり手がいなくなると思われ…

>>450
キャリアや研究職、大学教官と一般の無能公務員とで
待遇の差をつければいいだけだろ。お前は硬直した脳みそだな。

国2出先は300万？

>>452
調整手当つかないと最初のうちは300万以下かも。。。

年収３００万円の時代で仕事しない奴が東芝やＮＥＣと同じじゃ
公務員の方がおいしすぎだろ。
まあ、日本はアメリカに金を貸してやっている方だから
当分、安泰だよ。

>>448
> NECとか東芝とかの社員が年収300万とかの時代がくれば、

だったら公務員の給料は300円が妥当だな。

> けど、それはつまり日本の経済レベルが韓国とかマレーシアとかに
> 抜かれかねない状況になっている訳で、

そうなったらとっくに抜かれてるぞ。つーか、最貧国グループ仲間入りも近い。

バイクで通勤している人いますか？
来年から公務員になるんですが、
バイク通勤が認められているのか、
認められてなくても乗っているもの
なのかな？

>>456
バイク通勤は、多分殆どの所が認めてないと思うよ。

来年から公務員になるあなたにこんな事言うのも何だけど、
公務員って細かい規則規則で、初めは特に息詰まるかも。
配属になった所で大きく変るけど、
体力面より精神面で苦労すると思うので、覚悟してた方がいいかもね。

俺公務員10年やってるけど、もしも10年前に戻れるのなら、
間違いなく公務員にはなろうとは思わない。
特にこれからの公務員は良いとこ無いよ。真面目な話。。

>>456
あまりいい顔しない管理職も結構いるけど
禁止としているところは少ないのでは。
うちの場合(国）
公共交通機関で通勤できる場合はそちらが
優先されるので認められないことが多い。
但し、地方なんかで公共交通機関はあるには
あるが本数が少ないとかで不便で
庁舎駐車場に余裕がある場合は
自動車・バイクも認められている。

>>456
来年からさぼらず仕事してください。
国民に奉仕できない人間にならないように

公務員の給料は時給１００円が妥当じゃないの？
誰でもできる仕事って言われているし。

カキコしたら457で書き込みがあったようで
・・・
最初からダメって所も多いのかな〜
漏れの周りの国出先、市町村職員なんかは
ぽつぽつとバイク使用者を見るもんで・・・

>>461
つーか、私は就職以来１０年以上ずっとバイクなんですが。

456です。
場所によって違いがあるようですね。
仕事を始めてから、周りの状況をみて決めたいと思います。

そうですね。公務員風当たりが厳しいようなので、叩かれな
いように頑張りたいと思います。
ただ、人は人なので、公務員が仕事をしていないというのは
適当ではないと思います。私は、民間からの転職組ですが、
民間でも仕事しないで給料もらってた人はいましたよ。

「仕事しない」の程度ってどれくらいを皆さん想定してますか？
（1）他人よりゆっくり仕事だからやや少ない（60-80％）
（2）明らかにさぼり気味orかなり無能（20-60％）
（3）ほとんど何もしていない（0-20％）

　自分の役所には残念ながら（3）が若干名います。
彼らは1日中、昼寝か散歩をして過ごしています。
しかも役所内ではかなりの有名人です。
そして、もう10年以上、クビにならずにいます。
　さすがに（3）を首切りできないのは変ですよね？

>>464

公務員で一番批判されているのは、「自分から積極的に動いて仕事をしない」ということだよ。
自分の職場の権限だけでは完全な仕事とならず、庁内で調整しないと住民の要求は実現できないが、
自分から動いたらしんどいから動かないってタイプのね。

（３）のように一日中ボーとしているのは批判の対象どころか論外ってこと。

だが、（３）の職員というのは裏で変なところとつながっていたりするから「返り血」を恐れて人事も
迂闊に手を出せない。
手を出すならそういった職員すべてにお引き取りいただくことになるけど、職員の１０％〜２０％が
対象となるようなことを今やると、それこそ「今まで何をやっていたのか」ということが問われるので
やっていないってことだね。

それこそ住民のいう「仕事しない」ってのが人事にも現れている訳だ。

>「自分から積極的に動いて仕事をしない」…（4）

「仕事しない」の解釈一つとっても、性質の違う複数の解釈があるもんですね。
（4）は上記（1）（2）（3）とは性質を異にしていると思います。
つまり、（4）の場合、仕事自体をしていないというよりは、
望まれる仕事をしていない、といった感じですね。
これを民間に例えるなら、消費者から見て望まれない、すなわち、売れない物を一生懸命作ってるようなケースですね。
　従って（1）（2）（3）と（4）は区別して検討すべきだと思いました。

>>466
（4）もさらに分類できる。
「自分か自分の職場のコンセンサスが取れればやれることをしない」
「他の部署と協議が絶対に必要なのに、協議したくないからやらない」
「他の部署と協議が絶対に必要なので協議したら、他の部署が障害になってしたいのにで
きない。しかもそっちの部署の方が役所内での力関係が強いので改善できる見込みなし」

最初のが一番ダメ、最後のは止むを得ない場合がある。
うちの自治体の某施設の準備室は、発足後５年くらい「よそに視察に行くなら、うちの自治体
にそういう部署があることが知られないようにやってくれ。これは首長直々の指示ね」と言わ
れておった。これでは積極的に動こうにも動けん。

結局、公務員が仕事をしないといわれるのは、
「やるべきことを迅速にやらない」
これに尽きると思う。
昼休みだからできない、とか。
私の部署ではないからできない→結局たらいまわし。
等といったようにお客（市民）がきているにもかかわらず、
自分の都合のいいように考えている。

どこの会社にも存在するが、それが、当たり前となっている
のが、公務員！

　うちはバイク OKだよ。つーか、半分は原チャリかな。おれは、ビッグスクーター
で通ってる。

463です。
車通勤の場合、片道40キロ以上（遠っ）で交通費
が出るようですが、同じようにバイクも出るんですか？
交通の便が悪そうな田舎らしいので車かバイク、
そんでもって環境にもフトコロにもやさしいバイクに
しようかと思っているんですが。

確かに、市役所の対応ってひどいですね。
昼休みにしかこれない人が多いんだから、お昼こそ
ちゃんと対応して欲しいですよね。
大学の対応もひどかったけど、かなり忙しそうだったし
学生も負けずにかなりひどかったから、しょうがないかナ

>>470
> 確かに、市役所の対応ってひどいですね。
> 昼休みにしかこれない人が多いんだから、お昼こそ
> ちゃんと対応して欲しいですよね。

え〜と、昼間働いている人が昼休みしか時間がないのでちゃんと対応して欲しいという意見
には同意するし、物理的に可能な範囲で（「昼飯完全抜き」までは健康保持上の理由でおつ
き合いしかねますが）対応したいと思ってるし、そうしてきたつもりです。

でも、業者が自社の業務で昼休みに来るのは人間対人間のレベルで非常識だと思います。
もちろん、こちらの都合で来てもらった場合は別ですが。
だから、そういう人にははっきり言わせていただきます。
「昼休み終わってから来てください。お互い仕事なんですから」

昼休みずらしてとるようにしろよ。工夫できるだろ。

>>472
それを課全体に押し付ける権限は、私にはありません。下っ端だもん。
それに、ずらして取るとまたよく確かめずに思い込みでネタにするヤシもいるしね。
「○○役所の職員は、11時から（午後2時でも可）食事してるみたいだけど、いつ働いてるの
かね！？」とかさ。
それが2ちゃんくらいならまだしも、れっきとしたマスコミがやらかしてくれそうで。

>>472
業者必死だな（藁

来年の公務員試験を目指しているものです。
雑誌とかに公務員の初任給って載っているんですけど、例えば、国家二種で
初任給１９２０８０円、埼玉県職員（大卒）で１８７３２０円って書いてあった
んですけど、これは手取りの額ですか？
もし手取りじゃないのだとしたら、実際の手取りはいくらぐらいになるんすか？

国二初任給そんなイクナイと思うよ。
たしか１７万いくらだったような・・・
オラは今年地上と国二に受かって某自治体で来年から働くんだけど
そこも人事院の勧告で減らされちゃってるけどね。
手取りはいくらになることやら・・・

>>475
国�Uは調整手当12％地域だとそのくらいいくんかな。
埼玉は調整何％だっけ？たぶんその額だと調整手当込みだね。

手取りはこれに加えて、交通費・住宅費・超勤・特殊勤務手当とかがついて、
そこから共済費、組合費、その他分からん積立金、住民税やらが引かれるから、
結局は16位じゃないかな？超勤０とかだと15ﾏｿ位だと思われ。
手当がどのくらい付くかにより同期でも違うはず。
あまり給料は期待しないほうがいいよ。初任給比べたら民間のが高いし。

国二なんてアルバイトに毛が生えた程度しかでない。
しかも一年目からこき使われるし、逃げ切りを図る５０台アホ団塊のご機嫌取りもせにゃならん。
ほんっとごくろうさんってな感じ。
株で月４〜５０マン稼いでた方がよっぽどいい。

>>478
国�T以外どこも一緒だと思うが・・・
まあ、国�Tも上に国会議員がいるわけだが。

将来に希望が持てない子供たちを
生み出してしまった諸悪の一因
官庁　とくに財務省、旧建設省など
大きな利権と隣り合わせのキャリアの
天下りを禁止させよう
日本の政官財の癒着
キャリア官僚の私利私欲を根絶しよう

調整手当って、どこ調べればわかりますか？

手当てなんか全部廃止しろ。
民間企業ではどんどん廃止してるぞ。

調整手当と自治体名でぐぐればいいんじゃない？
ちなみに特別区は12％、埼玉は10％だったと思う。
ただ埼玉の場合、多くの自治体で5〜6％に削減してたが（ex.さいたまは6％）。

>>482
都市圏と地方に会社がある企業の場合、都市圏のが給与高いだろ。
それが普通だと思うが。今は差が無い企業が大多数なのか？

>>484
そもそも地方の出先機関なんて必要ないだろ。
民間企業は地方の支店閉鎖して従業員解雇してるのに
公務員は調整手当やらボーナスまで貰ってるんだぞ？
ふざけんなよ。

>>485
民間企業は地方の支店閉鎖して、そこから完全に撤退してるの？
その地方から撤退するなら支店は必要ないだろうけど。
国の管轄は全国ってわかってる？全国に出先があるのは当然だと思うが。

http://www.zakzak.co.jp/top/top1021_1_07.html
高校生調査。憧れの職業は･･･？

>>486
インターネットがあるだろ。
メールで指示出せば十分だ。
出先機関なんかいらない。
無駄遣いをなくせ。

この板で騒いでる人って、職にもつかないでわめいてるの？ それとも、仕事中に2chできるほど暇なのに、公務員は仕事しないとか言ってるの？

＞メールで指示出せば十分だ
どこに指示を出すの？
＞出先機関なんかいらない。
じゃあ藻前らもいろいろ手続きするときはインターネットでやれよ。
ネットがない奴は霞まで来い。

>>488ﾜﾛﾀ。てか、その書き込みは流石にネタだよね？

>>490
わざわざ下らない手続きさせるなよ。
政府の許認可権を減らして公務員解雇すればいいだろ。

また出ました無政府主義者。
すべて許可しろ。それで問題が発生したら公務員が自費で責任をとれ、ていうのもあったな。
一昔前のレバノンやソマリアみたいになるに決まっているが。
それとも、内戦でも起こしてひとはた上げたいというわけか。

公務員は時給１００円で十分。

>>489
ていうかさ、少なくとも平日の昼間から２ｃに書きこみしてるおまえが言える台詞ではないな。
夜までまってから書きこみできなかったのか？（ｗ
それなら少しはあんたの主張に正当性もあったんだが。
どういう神経してんだか・・・。

＞一昔前のレバノンやソマリアみたいになるに決まっているが。
　決まってるって、政府が機能しなくなっただけでこの国がソマリアみたいになるの？（ｗ
う〜〜ん、主張が突飛すぎるというかなんというか。
武器はどっかの自衛隊の基地からパクッてくるのかな？？
今の日本人がそんなに血の気の多い民族ならとっくクデータ−かなにかで体制変わってるんじゃね〜の？
まあ、どうでもいいけど。

まあそんな必死になるなってw

>>495
ああすみません。学生なんで暇なんですよ。
いや、ただなんとなく、未来が無い公務員ごときの為に
貴重な時間をわざわざ費やして書き込んでるって言うのも
もったいないんじゃないかな、と思ったわけですが。

>>496
むしろ職を失った警官や自衛官とかが（略

公務員の定年まで雇用はいずれ消滅する。ナンセンスの極みといえる。

>>500
それでいいので、能力給制にしてください。

著しく能力の劣る者、流動化する行政機構に仕事が見出せない者、犯罪者等を
首に出来ないのはおおいに問題だ。

614 ：平成国際大学 ：03/10/11 23:54 ID:SRdC9ggA
揚げ足取りとかいわれそうだけど、一応マジレスしておくか（・∀・）
一般的な右下がりの需要曲線を想定する限り、
需要関数の微係数が負になるので、
価格弾力性の定義式の頭にマイナスをつける。
なので、価格弾力性が-3という表現はまずい・・・ような気がするのだけど、
今年の牢記の問題では、価格弾力性がマイナスじゃないと
答えがなくなっちゃってたからなー。出題ミスだと思うんだけど・・・。

まーたまにこういうこともあるってことを
知っておくと、本試験であわてずにすむよってことで。
ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いします。

でもさ、公務員っていったって楽して大金もらってるのは幹部クラスだけであって
下っ端の職員はそれなりにどこも必死なわけよ。俺もその中の一人だけどさ、お客
相手っていったって全て善良な人間ばかりじゃないんだよ。ヤクザとだって話しな
きゃならないし、この前だって小指つめたおっちゃんと二人でやりとりしたけど、
もういつでも気を緩めるわけにはいかないわけよ。命はってやんなきゃいけないっ
てのはあながち冗談でもないかもしれない。。ましてこんな時代だけに。。
近年採用される職員ってのはそれなりに知識も良識もあるし、公務員になって楽を
しようという人も昔ほど多くないよ。だから、その年代が上になれば変わるって
信じてる。俺の日々の仕事っぷりをみて不満あるなら給料減らしてもらっても何ら
かまわないと本音で思う、こういうﾚｽを見てるとな。

>504
　きみはまだ若くて行政のなんたるかを知らない。
　世界のなんたるかを知らない。
　きみが挫折をすることなく、そのまま真っ直ぐに成長することを
期待してやまない。
　その他多くの人々がそうだったように、血のにじむ苦労が報われない経験。
決して君には味あわせたくはない。
　腐った仕事をのほほんとこなす人間が重用されるのを目の当たりにして
歯がみする姿をさせたくはない。
　これ以上、君のような若い人々が希望を捨てるのを見たくない。

「清濁併せ呑む」という言葉もあるぞ

＞５０５

私はまだたった２年しか仕事をしていない青二才です。ただ、これまで
ちっぽけかもしれませんが、挫折も味わいました。でも、自分が公務員
として周りの人たちから認められるまでは腐った仕事だろうが、どんなに
無様で危険な仕事であろうが命をかけてやろうと思いました。それは２年
前採用されたときに自分へ誓ったことでもあります。別にいつ破っても
僕の生活は変わらないでしょう。ただ、それはできないのです。
僕は幸せと安定に満ちた生活など毛頭期待していません。これからどんな
に厳しい事態が待ち受けていようと通常業務に邁進していくつもりです。

>>507
責任感が強い人間ほど鬱病やメンヘルになりやすい。
君みたいな職員が多いのは歓迎すべきことだが、頑張り過ぎないようにな。

>>481
Yahooで「法令データ提供システム」を検索して
でてきたサイトに飛んで
調整手当を検索してみればよい
すぐわかるから

＞５０７
わたしも２年目です。
あなたがどこでどういう仕事をしているかを記載してもらわないと。
公務員と一概にいってもぴんきりですから。
わたしは某本省にいますが、すでにやる気というか意欲を失っています。
閉塞された空間、組織で努力したところで意味はない、と。
あなたのいうことは正しいと思いますが、この世界はその意識を
破壊するようにできています。

公務員て大変だね。
国民から叩かれるのは当然だけど、最近は国会議員からも叩かれるんだから。

ま、税金で食ってるんだからしょうがないか

>510

私は国家公務員で地方の出先機関に勤めています。よっていわゆる
現場ってやつですかね。本省とは違ったリアルな場ですから、当然
一日一日が変化の連続なのです。もっとも、業務量などについては
本省よりも全然楽だと思いますから、体力的には問題ありません。
精神的にもつらいことは多々ありますが、それはやはり気持ちの持ち
方で変えていくしかないのではと実感しています。あなたが私と同じ
２年目でありながら、やる気を失っているというのは、本省ならでは
の精神的苦痛と、業務量の膨大さが見てとれます。
　ただ、やっぱり私自身何の目標も志も持たずになるがまま公務員と
なったわけじゃないですから、たとえ小さなことでもあきらめたくは
ないのです。それが全体から見たら意味のないことくらいは馬鹿じゃ
ないのでわかります。自分の意識ノ中では常に思っていたいというこ
とです。それが現場で力強く働くきっかけにもなるわけですから。。

>512

　その逆もありうるのですよ。
　あなたが出先巡りをこれから２０年間続けるとしたらどうですか。
　ある意味、仕事がある状態は救いがあるのです。
　あなたに、あなたが重要だとはとても思えない仕事しか
割り当てられなくなったらどうですか。毎日ルーティーンワーク。
何の改善をする余地もない。５時に帰ることのできる仕事。
それだけが２０年間、いやもっと長く続くとしたら。

ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1065359151/55-
これって本当ですか？

ハハハ
公務員になれなかった哀れな負け犬ども！
わめけ！さけべ！もっと税金払え！

>>515
オマエ、公務員になれなかったんだろ。哀れだね。

お役所は出来て当たり前、嫌われてなんぼの仕事です。
中学・高校のころ、生徒会とかに文句ばっかり言ってるやついたでしょ。
（だいたいこういう連中は自分では行動を起こさないが。）
あれと同じです。それがいいとか悪いとかじゃない。
そういうもんだってことですよ。

税金は払って当たり前。
公務員の給与が税金から支払われるのも当たり前。
当たり前のことは素直に受け入れましょう。

55 名前：平成国際大学ｗ[] 投稿日：03/10/21 22:15 ID:p48gYqzI
6 ：受験番号774 ：03/10/05 22:18 ID:OK9pW4Rn
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1378.html
【平均年齢】38.1歳
【平均年収】3,420千円
↑
国2マンセー！！国2 is 神！！


56 名前：平成国際大学ｗ[] 投稿日：03/10/21 22:17 ID:p48gYqzI
>>55
誰だ？こんなおもろいこと書く奴はｗｗｗｗｗかなりうけてしまったぞｗｗｗｗｗ
明らかにネタだろうがそれにしてもおもろいｗｗ

57 名前：平成国際大学ｗ[] 投稿日：03/10/21 22:27 ID:p48gYqzI
国�U
【平均年齢】38.1歳
【平均年収】200万
これがいいとこだろうなｗｗｗｗｗ


58 名前：受験番号774[] 投稿日：03/10/21 22:34 ID:DEUvC86T
>>57
688 名前：平成国際大学ｗ 投稿日：03/10/21 22:26 ID:p48gYqzI
公務員別３５歳平均年収ｗｗ
都道府県職員・・・２０００万
政令市・特別区職員・・・２５００万〜３０００万
市役所職員・・・２０００万
国家公務員キャリア・・・９００万
国家公務員ノンキャリ・・・６００万
地方公務員＝神ｗｗｗｗｗｗ

>>512
出先機関なんて廃止すべきなんだよ。
ＮＴＴは民営化して支店の８割を統廃合して従業員も半分に減らした。
その分料金安くなったしサービスも良くなってる。

よく考えたら、選挙時期になって公務員や官公庁の悪いところを
クローズアップしているが、日々クローズアップしていない
マスコミも問題だな。

話を戻すが、公務員の忙しいは、民間の普通と思ったほうがいい。
霞ヶ関の一部を除いてだぞ。
霞ヶ関は、議員に振り回されて大変みたいだ。それ以外は似たりよったりだな

議員にふりまわされて？
なにもわかってないやつが偉そうに語るな

＞ます

本省とは違ったリアルな場ですから、当然一日一日が変化の連続なのです。
＞出先機関はリアルなんですか？本省とは違ったリアルとは？
　本省以外は知りませんが、出先機関には権限等の執行権限等がないため
　けっきょくは本省の発注等、及び各地域の法令等にかかわらない業務しか
　ないと思いますが？それのどこが変化があるのですか？

本省よりも全然楽だと思いますから、体力的には問題ありません。
＞体力的に問題ないからこういうことを考える気力があるんですよ。
　毎日毎日深夜に帰ってくたくたになってたら考えられませんって。

精神的にもつらいことは多々ありますが、それはやはり気持ちの持ち
方で変えていくしかないのではと実感しています。
＞ぼくは精神的につらいことしかありませんけど。
　気持ちの持ち方で変えられるのであれば、霞ヶ関の自殺率や早死というのは
　気持ちでどうにかなると思ってるんですか？
　少なくとも、出先等ではなく、霞ヶ関で国家のために働こうと思うような
　人間たちってあなたよりも入省時点では意識は高いのではないでしょうか。
　それなのに、いま述べたような諸問題があるのはおかしいのでは？

あなたが私と同じ２年目でありながら、やる気を失っているというのは、本省ならでは
の精神的苦痛と、業務量の膨大さが見てとれます。
＞それ以外にもありますけど。
　「無知の知」ではありませんが、先がわかってるから意欲を失うのです。
　あなたはわかっていないのですよ。

ただ、やっぱり私自身何の目標も志も持たずになるがまま公務員と
なったわけじゃないですから、たとえ小さなことでもあきらめたくは
ないのです。
＞それは社会人として当然のことでは？

自分の意識ノ中では常に思っていたいということです。
それが現場で力強く働くきっかけにもなるわけですから。。
＞現場で力強く働くとは具体的には何をするんですか？
　もし規制行政なのであれば、それこそいい迷惑なのではないですか？
　それが企画等の業務なのだとすれば、出先機関ではなく本省がすることでしょう？
　予算業務、法令等は本省が所管しているんでしょうから。

言い方がきついかもしれませんが、もしよろしければ上記の質問に
答えてもられませんでしょうか。　

>>524
意味不明
揚げ足取りにしか見えんな

公務員だから揚げ足取ったり重箱の隅をつついたり、そういう下らない作業
しかできないんでしょ。

公務員はバカだなあｗ

だれもおまえらみたな愚民どもに対して言ってるんじゃねーよ
このくそどもが

＞５２８
　同感。１人の人の意見にこれだけ考えれるのはすごいと思う。
　これが揚げ足とりって言ってるやつってバカですよね。

>>529
>同感。１人の人の意見にこれだけ考えれるのはすごいと思う。
まあ確かにある意味すごいな。

524は出先の職員を馬鹿にしたいのか？
それとも本省はとても大変だといいたいのか？
2年間で何を得た？絶望だけか？

公務員必死だなｗ

本省とは違ったリアルな場ですから、当然一日一日が変化の連続なのです。

＊書き方が悪かったかもしれませんが、リアルな場とは直接国民と接する場
という意味です。簡単にいうと「踊る大走査線」の湾岸署と本部のようなも
んです。事件は現場で起きるとはまさにその通りで、国民一人一人の求める
こと、考え方が当然ながら全く異なるわけで、変化の連続なのです。

本省よりも全然楽だと思いますから、体力的には問題ありません

＊体がクタクタで考える余裕が無いというのは、帰宅してすぐに倒れて
寝てしまうような状況でしょうか。。。普通のクタクタのレベルならば
僕は普通に毎日考えていますが、、、、(残業２２時までくらいなら）

精神的にもつらいことは多々ありますが、それはやはり気持ちの持ち
方で変えていくしかないのではと実感しています。

＊自殺率が高いのは気持ちが弱いから意外のなんでもないと思ってます。
本庁でやりたいという強い気持ちならましてありえないのではないでしょう
か？私は採用ブロックが関東でなかったので本庁では働けませんでしたが
出先のほうがやりがいを素直に感じられると本庁から出向してきた先輩に
聞きました。あなたが今精神的につらいとしか考えられないならば、やはり
意欲、志が私のほうがあるとしか思えません。（私が本庁へ行ってあなたの
ような激務な仕事をしてもきっとつらくても、つらいなんて言わないでしょう）

あなたが私と同じ２年目でありながら、やる気を失っているというのは、本省ならでは
の精神的苦痛と、業務量の膨大さが見てとれます

先が分かっているならば、どうして働こうと思ったのでしょうか？もしくは、これから
でも遅くないから止めたほうがいいと思いますよ。当然出先のみの私にすべてがわかる
わけはないのですが、、、、、、

ただ、やっぱり私自身何の目標も志も持たずになるがまま公務員と
なったわけじゃないですから、たとえ小さなことでもあきらめたくは
ないのです。

＊当然ですね。ただ、これがあると無しでは全く仕事に対する取り組み
が変わることが分からないのでしょうか？社会人としてとかではなく
公務員としてそういう気持ちをちゃんと持ってもらいたい人があまり
にも数多く存在するわけです。

自分の意識ノ中では常に思っていたいということです。
それが現場で力強く働くきっかけにもなるわけですから

＊具体的にいうと、例えばものすごく怖そうなヤクザの会社に出向く
ことなどです。まあ平常業務の一つですが、あなたは何も考えずにで
きますか？監禁された話などもはや聞き飽きました。日本刀を出された
り、命の保証もありません。仕事だからといえばそのとおりですが、や
るしかないわけです。本庁には無いつらい仕事ですよ。現場はやはり
本庁よりはそういったところではきつい仕事だと思ってます。だから、
ほぼ内部の仕事で終わる本庁はむしろ命の保証があって楽かもしれませんね。

公務員は暇でいいね。

暇な人公務員には多すぎます、公務員の私が確信を持っていいます。

自分の無能のせいで忙しいのに
それを自慢したがるバカが日本には多い。

最近は昇給据え置きというケースもあると聞きましたが本当？

>>537
いや、漏れんところは負い相変わらずあがっていきます。
退職前には特進もあります。

510よ。嫌ならさっさとやめろ。

俺の連れは公務員辞めて漁師になるらしい

あー、忙しい、忙しい。

俺には市役所職員と国家公務員の連れがいる。
俺が見る限り、国家公務員のほうが偏った考えだな。場所にもよるかも知れんが。
でも、こういうスレでは国は忙しくて大変、地方はお気楽。って決め付けられてるよね。
結局誰もが権威主義なんだよな。地方はなめてかかる奴が、国となるとははあって感じ。
国家にしても、キャリア礼賛。実際は、国�Uは、給料は安く、えらくもなれず、キャリアにペコペコ。
世の中でキャリアだけが、ハイクラスの給料なのに。悪いことして儲けてるのも。

仕事しているふりするのも大変。

毎年、定削ばっかで生首飛ばさないように新しい仕事をビルドする
検討会議がしょっちゅう開かれるけど、どの案も民間の人が聞いたら
ぶん殴られるような内容ばっかりだよ。

それだけ、生ぬるいのかな？それでも、うまい事、予算が通ったりすると
民間のみなさんも納得済みなんだと妙な諦めの心境になって下らない
仕事を続けている。
楽な人生だけど、これでいいのかな？

46歳　本省課長　11級11号　妻、子供２　
年収1320万円

公務員になる人は公務員になりたいという大きな夢を抱いてなっている人がほとんどです。何年も浪人してやっと公務員になれる人もいるんです。どこでもいいから就職した企業人とはぜんぜん仕事に対する熱意が違います！
大学の法律学部、経済学部に入学する学生と、教育学部、文学部に入学する学生の意気込みの違いを見ていただければ分かると思います。

46歳で本省課長、おそくね？

>>545
バブル時代は民間に入れなかった落ちこぼれが行ってましたが？

>>547そして、バブルがはじけた今、職につけない落ちこぼれが公務員板でひがみ根性丸出しで騒いでる、と。

>>543
ダメだろう。子供にその仕事をどう説明するの？
小学生くらいならいいけど、高校生くらいになって
子供が進路相談などをしてきたとき、その生ぬるい仕事をやっている
自分で、正しく子供に方向性を示してやることが出来ると思うか？

>>549
「高校生なら、もう子どもではない。
犯罪者、ヤクザ及びその関係者以外なら、君の望む道へ行け。できるかぎりの経済的援助はする。」
で終わり。

あぼーん

>>549
できると思うよ。
何もあくせく働くだけが人生じゃないよね。
そういった部分を示してやればいいのでは？

公務員は顔、精神にしまりが無く危機意識に欠け、ふにゃ〜ちん多し。
歳はやくインポになり易い。以上５０代の友人公務員５人の観察報告。

26歳刑務官は月いくら貰ってますか？

地方上級受けて県庁幹部候補かなり(・∀・)ｲｲ!!
年収は賞与含めて３０で500（シュニーン）、４０で600（カチョソ）、
５０で800（ぶぶぶ、ブチョーン??）だけど住居費、交通費、配偶者手当など
含めてプラス100はもらっているものと思われ。しかもカチョソ以上には職級手当
ついてプラス200以上は超えているヨカーン!!
中央ほど激務でなく地元業者と癒着マターリ、部下にはヘイコラ(・∀・)ｲｲ!!
ブチョソまでなりゃ後世に名前を残せる(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!
退職後は議員に立候補(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!

>>555
アホ

>>555
４０で課長にはなれない。課長級にすらいかない。
うちの県だと、課長補佐級すら実績はない。
職級手当などというものはない。管理職手当のことをいっているのら、それを含めて５０（課長）で８００強。
また、管理職手当を受けると、時間外手当がつかなくなる。
住居手当、通勤手当、扶養手当だけで１００万いこうとすると、月８万強。
住居手当は持ち家なら数千円で借家なら家賃の半分で上限２万５千、
通勤手当も電車通勤でもせいぜい２万、扶養手当は配偶者と子２人で２万５千。
これだけ見積もっても月８万もいかない。月８万だと、子どもがあと２人か、超長距離通勤する必要がある。

退職後は議員に立候補？１年で何人退職して、議員の定数は市町村議会を合わせてもいくつあるか知ってますか？

質問です。
事務系で採用された場合、その後の異動で違う区分に
配属される事はありますか？

>>558
基本的に事務系はほとんどの部署に配属されます。
あなたの言うのは、事務職から技術職になるか、ということですか？
それならば、一般論では、試験を受けなおさない限りありません。

>>556>>557>>559
(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!

(・∀・)ｲｲ!!

>>558
そうですよね。
どうも有難うございました。

なんだ基地外か

>>562
(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!

(・∀・)ｲｲ!!

>>563
(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!

(・∀・)ｲｲ!!

>>564
(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!

(・∀・)ｲｲ!!

>>563>>564>>565
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

いいねえ・・・
マターリの季節・・・・・

>>567
お前おおボケのオバカサン、消えろ！　　うざったらしい

俺の知り合いの公務員は若々しいのが多いよ。
暇だから毎日、運動したり、英会話学校に
行ったりで苦労していないからだと思う。

民間企業みたいにリストラ無いからプレッシャーが
かからないのも精神衛生上いいみたい。

へえ　それ、どこの公務員かな？

>>569
向き不向きはあると思う。やりがいとか生き甲斐が仕事以外に持てる人にはいいけど
そうでない人は緊張感のない、ふわふわとした人間になってしまう気がする。
もっとも、そういう人は民間企業入っても定年後にやることなくなっちゃうのかもしれないけど。

>>555
地方上級と言えども中央からのキャリア上司に頭押さえつけられて終わり

>>555
地方上級を幹部候補だと思ってる時点で素人。

幹部は世襲ですよね。

>>574
どこよ？ｗ

地方上級とかって、ただの試験の区分だよね？

>>576
そのとおり。
ホントは採用を大卒で一本化したいのだけど、高卒でもホワイトカラーになれるという建前を残すため
初級も申し訳程度に採用している。上級で主任どまりの人もたくさんいる。
ホントに幹部になりたきゃ係長試験にさっさと受かることだね。

>>575
郵政省特定局ｗ

>>577
高卒でも優秀なヤシはいるから、何も採用を
大卒オンリーにしなくてもいいのではないかい？

>>579
そのとうり、学歴で仕事してますはないわな。
いいかげん頭切り替えたらどうかね。

>>579
>高卒でも優秀なヤシはいるから、

これは確かに真実です。
ただし、あくまで例外であって少数派。
マクロに見れば、高学歴＝優秀　でしょう。

558 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/26 17:42
質問です。
事務系で採用された場合、その後の異動で違う区分に
配属される事はありますか？


559 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/26 18:03
>>558
基本的に事務系はほとんどの部署に配属されます。
あなたの言うのは、事務職から技術職になるか、ということですか？
それならば、一般論では、試験を受けなおさない限りありません。


逆（技術職採用で事務職系へ異動）はありますか？
市役所です

高学歴といったって東大京大レベルならそうかもしれないが、イメージ的に偏差値的に中堅以下の
大学を「高」学歴というのはどうだろ？言い換えるとしたら「長」学歴でしょ。

>>582
技術職が事務系ポスト（人事、企画、法務など）につくこともままありますが、
それはあくまで「技術吏員（技術職地方公務員）」としてで、技術吏員が事務吏員（事務系地方公務員）になることはありません。
ただし、当方は県職です。

ぶっちゃけかなり儲かります。

しかし、次のかたは決してみないで下さい！！

ひとをだましてやろう！という方。
金儲けにしか興味がない！という方。
どうせ自分にはできないだろう、というネガティブな方。
他力本願な方。

http://plaza.rakuten.co.jp/kansha/
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＊純粋な気持ちでビジネスに取り組みたいという方。
＊自由を愛する方。
＊自分でどうにかしてやろうという方。

これらのひとに是非やってもらいたいです。

>>583
食い下がるねぇ。高卒必死だな。（ｗ

　自分にとっては、ある人が高学歴か低学歴か無学歴かなどはどうでもいいことです。
というのは、ある人と関わりを持つかどうか（例えば、友達になるとか、契約するとか、結婚するとか等）を
最終的に判断する決め手は、
学歴の有無ではなくて、自分自身の直感だからです。

　ところが、会社がある人を雇うかどうかを判断する場合、
余程のワンマン会社でない限り、社員の直感だけでは
客観性が無さ過ぎるし、説得力も欠けるわけです。
したがって、客観的指標の一つとして学歴による判断が妥当するわけです。
つまり、会社にとって最もお手軽でリスクの小さい判断指標が学歴なわけでしょう。

　だからこそ、学歴が全てではないにしても、
就職を有利に進めたいのであれば、高学歴を取得して置いた方が無難でしょう。

２流３流での出ただけ高学歴ではな〜。　一流校の高卒就職組以下もかなりあるのは現実。

「一流校の高卒就職組」
それは一流校で堕ちこぼれた馬鹿という意味ですか？

開成辺りでも就職するヤシ、毎年一人ぐらいは居るんだよ〜。
人事に居た頃、ある女性職員の履歴を見て、愕然としたことが。なんと彼女の最終学歴は、女子の御三家だった…。
（女子の東大進学率�ｂPを誇る、文京区のあの高校だ）
あんな名門校を出て、どういう気持ちでうちの役所に入ったんだろうかと小一時間…。
多分家庭の事情なんだろうね。高校の学費を払えず退学する子も、最近は居るそうだから。

開成は100パーセント進学ですが。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。

301 名前： 投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、Ｊ−盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。Ｊ−盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。

地方は学歴関係ないって。
もしあるとしたら、東大京大よりも地元の国立大の方がほんの少し優遇される程度。

確かに、公務員は学歴よか試験結果だね。

>>590
だから堕ちこぼれたんだろ。本当に出来るなら人間なら奨学金等が利用できる。
それに高校レベルで「御三家」って（ｗ
書いてて恥ずかしくないのか？

女子御三家ってどこですか？

>>596
山口百恵・桜田淳子・森昌子

144 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：03/10/30 22:35 ID:0ItN2UTq
うーんおれ、もうすぐ２７になるけど５５０万はいくかな・・・
月の残業５０〜６０くらい
ちなみに関東地方の政令市地方公務員

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064243919/144

　　　　　.彡ミミミミY彡ミ)))ミ
　　　 .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡゛゛゛゛゛゛゛゛Y""""ミミ.彡彡)
　　 ))ミ彡゛　　　　　　　　　　ミミ彡(
　 ((ミミミ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ミミミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミミミ))　
　　.(ミ彡|　'￣゜￣'　 〈￣゜￣｀.|ミミミ彡　
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　 _______________________________________________________________________　　　　
　 . ((ミ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ミミミ　　/公務員のみなさん、こんばんは。小泉です。
　　　　.))|　　　 　　、,!　　 l 　.|(( ＜次の衆院選はぜひ自民党に一票を投じてください。
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ノ／　　　　　　自民党が大勝したら、賞与を年間７．０ヶ月にします。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　　　民間準拠なんて、まったく根拠のないものです、ナンセンスです。
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　　　　　　　わたしは、自民党に擦り寄ってくる者が、報われる社会を目指します。
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼　　　　　　どうぞ、よろしく。
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ

>>598
145 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 03/10/30 22:40 ID:pYjWPqVc
俺も残業60時間ぐらいいれれば600万近く行くけど。愛知県の自動車部品メーカー。
東京よりもはるかに家賃が安くて楽勝だよ。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064243919/145

マニフェスト 日本をどうする？
http://www.icc.aitai.ne.jp/~shofuen/C3_3.htm

給料とボーナス手渡しって本当ですか？
公務員全部そうなんですかね？
教えてくれたらウレしいっす

>>602
いまは、手渡しと振込の金額を事前に指定できるのが普通かな。
全額手渡しも可能だけど、庶務からはいやがられるね。

[職業] 安定、好待遇――地方公務員は「甘い蜜」なのか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067603450/l50
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200310280204.html

全都道府県が「資産超過」、国にしわ寄せ…財務省調査

４７都道府県と１２の政令指定都市の財政状況が、２００１年度末の時点ですべて、資産が負債を上回る
「資産超過」となっていることが、財務省の調べで分かった。
大半の自治体が補助金などの形で国から財政上の補てんを受け、国から地方への資産の
「付け替え」が進んでいるため。

逆に国は最も少なく見積もっても２００兆円を超える「債務超過」となっている。
財務省が都道府県と政令指定都市が公表している２００１年度末（一部は１９９９年度や
２０００年度末の数字）の普通会計（国の一般会計に相当）の貸借対照表を集計したところ、
都道府県で資産超過額が最も大きいのは東京都の８兆７０００億円だった。
２位は神奈川県、大阪府などを抑えて３兆８９００億円の資産超過だった北海道。国の補助金などで整備した
道路や施設などが道資産になっているからで、北海道の場合は資産超過額の約９割が国庫からの支出によるという。

一方、国はこうした補助金負担や年金財政への補てんがかさんで、少なくとも２００兆２５００億円、多く見積もれば
８４４兆１５００億円の債務超過になっている。
財務省は「地方財政の三位一体改革を通じ、地方への補助金削減を図るべきだ」と主張している。
（読売新聞）

都内の市役所の中途採用の人って、新卒の人とほぼ変わらない年収なのでしょうか？

「年齢・経験を考慮する」とは書いてあるので３０近くで税込み１８万だの２０万だのはありえないだろうとは思うのですが・・・
実際はどうなのでしょうか。

ちなみに技術職の場合を教えてください。

>>606
自治体によって違う。聞きづらいだろうが、聞いたほうが良い。
ちなみに、国や当方の会社（田舎県）の場合、職歴まったくなしなら、
＞３０近くで税込み１８万だの２０万だの
十分にありうる。
なお、技術でも事務でも基本的に関係はない。
職歴の加算対象になる業種が違うだけ。

>>606
うちは公務員からの転職なら前職年数を8〜10割引き継いで算出。
民間からの転職なら5〜8割の年数引き継いで算出。
職歴なしなら年齢相当分のみで、新卒とそんなに大差なしですね。

市役所に入った知人は税込で20万くらいだった。
まわりの新卒とは1万くらいしか違わないとか。

>>608-610
ありがとうございます。
ちなみに彼氏の話なんです…。
２馬力じゃないと結婚は無理かー。ｼｮﾎﾞﾝ。

公務員としてはリストラをしない小泉政権を支持するか
マニフェストの民主党を支持するか悩むところです。
自民党が圧勝すれば、公務員は安泰だから自民党が
無難かな。

結局２つだろうな。

�@大リストラして残り僅か残った公務員の給料をある程度保つ
�Aリストラしない代わりに待遇を下げまくり

これから高齢少子化ですからね。税収は激減するし社会保障費は
物凄くかかるし１０００兆円の負債を利子付きで毎年返済しないと
いけなくなるし・・人件費をゼロにしてもまだまだ赤字状態だから・・。

124 ：?n?o?N?J???A^?l?i^?n?U^?i`?I`?1/2?ss ：03/09/09 13:49
秋田県職員の給料は全国的に見て高いっていうのは本当ですか？
３０歳で２９万って本当ですか？


125 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 20:06
なわけねえだろ


126 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 22:49
>124
ばーか　ばーか　ばーか
そんな訳ねえだろ馬鹿（ｗ


127 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 22:50
>>125>>126
まあまあまあ、>>124に付き合ってあげようじゃないの。
どこで仕入れたのかな、その話は？


128 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/10 00:55
折れ４２だけど手取りは２２万ですが何か？
組合費安くしろよ＆共済費（年金）鷹杉！

国家公務員はずっと採用人数絞ってきたから、団塊世代の退職による自然減で対応可能じゃないでしょうか？
リストラはじまるんでしょうか？

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＞６１５
団塊が退職すると退職金で財政はますますピンチ。
全国の公・民両方の団塊が退職すると税収がかなり激減し、
逆に団塊のための社会保障費は膨れ上がります。
その中で負債も毎年返済しなければならない。
財政事情の為に新規もろくに雇えず、現役の昇給アップも
出来ず、仕事の量は膨大に増えて・・。
今まで１人分の仕事を３人でやってたのが３人分の仕事を
１人でやるという状態になりかねない。

>>617
退職金は積み立てしてるんじゃないのですか？

積み立ててない自治体も多いみたいよ。
どうやって団塊に渡すのでしょうね？
あと公・民両方の団塊の労働者（納税者）は
７００万人いるらしいからもしその７００万人が退職して
納税しなくなったら財政は一体どうなるんでしょうね。

>>619
現役公務員の生活はどうなるんですか？

国→団塊世代退職による自然減で十分。
地方→大幅なリストラが必要なところが半分以上。

いいね。バンバン切ってこーぜ＜地方。

だから仮に公務員の人件費をゼロにしても財政は大赤字なのに
団塊が消滅したくらいで大丈夫なわけないやん。

団塊が公・民両方の７００万人の団塊が一斉に退職したら
どれだけ税収が激減するの？
どれだけ社会保障費が激増するの？

年金は６５歳からだから団塊が６５歳になるまでに
かなり人数が減るんじゃないの？
負担は少し減るでしょう。
団塊の退職金は人数頭割りにすれば、原資割れも
ないでしょう。

経済危機なんだから少ないとか文句言わせないようにして、
団塊にも我慢してもらいましょう。
今、日本で一番働いているのが３０代なんだから
日本を盛り上げるには３０代優遇政策が必要ですね。
本来ならば団塊世代は役所で無茶苦茶して既に元を
取っているんだから退職金なくてもいいでしょう。

30代ってバブル入社？

「我慢してもらいましょう」って、団塊が我慢するわけないじゃんｗ
自分たちだけ逃げ切って、あとは破綻しようがお構いなし。

単純な興味なんだけど，キャリア官僚(行政)だと給与モデルはどんな感じになんの？

age

法人化して何になる？
イギリスのエージェントって特殊法人の事だろ？
意味無し。

もともとサービスが最低で高卒の癖に威張り散らしているんだから
どんどん首を着たほうがいいよ。
その分他に金が回せる。

＞あとは破綻しようがお構いなし。
破綻したら共済すら年金がまともにでなくなるわけだが。
要するに団塊もそれなりに痛い思いするってわけ。

>628

キャリア官僚
３０　６００万
３５　７５０万
４０　１０００万
４５　１２００万
５０　１５００万
５５　１８００万
６０　２０００万（天下り）
６５　２０００万

今はこれの8掛けくらいじゃない？

半分は40半ばで、残りもすぐに退職ですけどね。

女性公務員。将来的には長生きして、
共済年金から、年金を搾り出すんだろうな。

厚生年金も共済年金もイラナイよ。
国民年金だけに一本化しようよ。

どっちにしても長生きする女性に有利な制度だね。

>>635
いつもフェミファシズムがどうのと言ってるカルト信者さん
朝からマルチポストご苦労だねえ。

キャリアでも課長どまりはたくさんいるよ。
50で800マン程度だな。
まあ出世競争に負けたヤシは退職する人が多いけど。

健康保険に大金つぎ込むのは、疑問だな？

＞年金は６５歳からだから団塊が６５歳になるまでに
＞かなり人数が減るんじゃないの？
無理だよ。それより団塊公務員は再雇用か年金になって
どの道金かかるし、おまけに退職金で財政はぼろぼろになるし
公債の借金も２，３年後に毎年本格的に返済せねばならない。
団塊が計７００万人退職するとかなり税収が激減するのは
小学生でも計算すればわかること。若い公務員が仮に身分が
保障されても待遇がかなり最悪になってるのは間違いない。

これは悪魔の囁きだが…

景気回復によるインフレを目指すのは大変だけど、
通貨の発行高を増やしてインフレを起こせば、借金は減る上に
消費は上向くわけですよね（インフレ傾向なので貯金は不利になる）

スタグフレーションに発展しかねないという点では劇薬だけど、
国債の圧縮という点ではそろそろ考え始めてもいいような気がする。

年金資産で国債かってるわけだが・・・・

>>640
円がそんなことできないだろ。
公務員の給料もそうそうは下げられないとは思うが。

ぶっちゃけ、今一番公務員が
皿の世話になっているというのはマジですか。

知人のフリーター月収５０マソが羨ましい。
うちの給与その５分の２なのにさ。

当然娯楽費捻出で皿に手出してしまい・・・

>>640
そりゃ、インフレターゲット論でしょうが。
そろそろっていうか、既に議論されまくってる事かと。
今頃何を言い出すの？って感じなんですが。。。。。

アメリカの言いなりになっていることが景気の悪い原因でしょう。
公務員のせいにしないで日本が持っているアメリカの国債を
売却してそれで景気対策しましょう。
思いやり予算の見直しもすればいいでしょう。
世界最大の債権国がなぜ破産しなければいけないのですか。

いらねぇ末端ガンガン切って、必要な部署だけ残せばオッケー。
全員生き残ろうとするから無理があるんだよ。

ゴミ収集車の業務って年収どれくらい？
中卒　高卒　大卒で違うの？

　清掃作業員は、うちの自治体では、電話交換手と同じ俸給だよ。
ただ、手当が少し上乗せされるだけみたい。
　採用試験も面接のみ。

でも実際公務員の人件費が４０兆円ってことは
これから負債返済していかなければならないことを
考えると少なくとも人件費を２０兆円にしないと財政破綻がますます
現実味を帯びる。

>>647
清掃調整給ってのがあります。
これが麻薬みたいなもんでね。
昔の金属回収アルバイトの交換措置と聞いています。
結果、みんないい車乗っている。

民間の段ボール回収屋はリヤカー引いて一日中歩き回って
ようやく日収500円だよ。
清掃事業は民間に任せれば100分の1の人件費で済む。

>>651
それって思いっきり全都道府県の最低賃金に違反してると思うんですけど。

>>652
段ボールやアルミ缶の回収をやってるホームレスのみなさんは
「個人事業主」だから最低賃金規制が適用されないんだよ。

>>649
いやまあどっちにしろ破綻するからさ

先はないのかな、公務員。
腰の高い態度、お茶・コーヒーの味にうるさい、
５時になると、きれいに机を片づける能力と、
せっかく仕事で身につけたスキルを他の会社で
生かしたいけど、いい会社ないかな？

だから、これからは民間の時代なんですよ。

他のスレにも書いたんですが、こっちの方が適切そうなので、教えてください。
特別区に、新卒職歴換算なしで入った場合で
残業なし、住居手当、扶養手当、交通費すべてなしの場合の手取りを
教えてください。

>>657
100円。

これからは民間の時代なんです。

段ボールやアルミ缶の回収は、民間にふさわしい仕事です。

公務員の給与（参考）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/f-kankok.htm

こうやって屑どもが削られていくわけだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000060-mai-soci
＜長野県＞早期退職制度を「２８歳以上」へ引き下げ

>>660
＋各種手当てがついてるからそんのあてにならんよ。
実質プラス数万ってのが妥当な数字。

>>662
まあ、基本給が250円だったら各種手当が数万でもいいかな。
あくまでも数十万や十数万じゃなくて「数万」ならね。（ｗ

民間の時給は６００〜７００が基本なんだから
公務員もそれに合わせるべきだと思うのですが、どうなんでしょう？

【残業拒否してよろしいか】 栃木県警２８歳の巡査を懲戒免職
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031113/20031113a4540.html

残業(超勤)を拒否して解雇されました

>>664
それは最低賃金。

>>666
求人誌をみると多くの会社はそれぐらいですよ。
だから平均をとるなら６５０円ぐらいが妥当なのでは？

>>667
地域別最低賃金の加重平均は６６４円。
労基法上、これを下回る場合は最低賃金で契約したとみなされる。
あと、産業別最低賃金もあり、こちらの方はもっと高い。

よほどの田舎にお住まいですか？

詳しくは、
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01

失礼しました。
労基法→最低賃金法

>>668
それは労働者の賃金だろ？　公務員の場合は不労者の保護だから適応除外。

>>670
国家公務員には４現業を除き労働基準法は適用されませんが、
地方公務員には、一部の除外規定を除き、原則適用されます。

都内の民間企業に勤める平均的サラリーマンの時給が4000円弱（賞与等含む）。
公務員はそれより重要な仕事をしているのだから、時給1万円位はほしい。

>>672
どうでもいいが、商社のリーマンは時給換算5000円くらいだよ。

＞公務員はそれより重要な仕事をしているのだから、時給1万円位はほしい。
じゃあ病院で死体洗いでもやれば？

>>670
なお、労働基準法の労働者の定義は、
「職業を問わず、事業又は事業所（以下「事業」という。）
に使用される者で支払われる者をいう。」
となっており、単に「労働者」という場合、国家公務員も地方公務員も含まれます。
ちなみに、労働組合法では、さらにこれに「失業者」も加わります。

>公務員はそれより重要な仕事をしているのだから、時給1万円位はほしい。

最高に出世して2000ﾏﾝ届くかどうかだろ、2000ﾏﾝ÷250日＝80000
重要な仕事をしている人間にはその程度払われているな、出世しろ！

公務員の仕事って誰にでもできるっていわれているんだから
時給３００円ぐらいでいいんじゃないの？

以前年収1000ﾏﾝの民間と400ﾏﾝの公務員を比べたスレがあったが、公務員
の方が割りが良いという計算結果だった。
ポイントは実質労働時間。１０時間以上働き詰の民間に比べて公務員なんて
せいぜい一日３，４時間くらいしか仕事してねーだろ。

公務員は仕事はしてるんだよ。ただ、役に立つ仕事をしていない。

ちなみに、今、世の中に一番役に立つ仕事は公務員のリストラな。
その点、マスコミはいい仕事をしてるよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1067443387/l50

>>677
公務員って一概にくくれない難しさもありますね。

キャリアだと200時間残業とか、目を疑うような数字があったり、
霞ヶ関の自殺率はけっこう高いらしいし。

>>679
そうですよね。公務員をリストラして、
生活保護や公営住宅の整備を図ることが国民にとって
利益になりますし。

>>674
法律なんてものは公務員が保身のために勝手に決めたものだから関係ない。

とにかく税金は公務員がみんな食っちゃうわけだから、なにか仕事をしよう
とすれば予算は借金しかないわけだ。

>682
なんでＤＱＮのために公務員がリストラされるのが国民の利益になるんだ?

>>685
ケースは公務員のように偉そうにしてないだろ。泥棒だって恥じらいはある。

ところで、公務員の給料削減に伴う行政サービスの
縮小は国民の了承は得られているのでしょうか？

>>687
心配ない。公務員はクビなのだよ。

>686
>ケースは公務員のように偉そうにしてないだろ

担当職員をﾚｲｰﾌﾟしたＤＱＮがいる！
ケースを皆殺しに汁！

>>688
意味がわからないのですが…。

>687 >688

住民の希望に応えて職員減らしてその結果当然
保険所や市民病院、図書館を大々的に閉鎖したら
抗議殺到。どないせえってんだYO!

平均的地方公務員は一日に３〜４時間仕事というのは実態だ。私が証言する。

>>691
保険所とか図書館は残った職員でやればいいってことでは？

>693
長年新規採用を止めていて本庁・水道局･消防署を運営する職員しか残ってねーYO!
出張所・連絡所も全廃したYO!
なんで３０代半ばの俺が最若手なんだYO!
後輩ほしいYO!

>>694
公務員のくせに贅沢をいわないでもらいたいですね…。
民間はもっと厳しいですよ。

泣き言うなら速やかに辞めなさい、辞められないのは甘い待遇・条件があるということだな。

半分の人員で十分。４割給与削減は常識。

>695
贅沢言わないことにするYO!
だから住民も市民病院や老人福祉施設閉鎖に文句いわないでYO!
児童手当全廃にも文句言わないでYO!
役所の福祉に頼らず自助努力でお願いするYO!
我が市では限りなく｢夜警国家」になろうとしてるんだYO!

住民の「職員減らせ！｣っていう要求はイコール「その分住民サービスの低下もＯＫ」
ってことのはず。人間いなけりゃ当然サービスもできるわけがない。
698の言い分はもっとも。その分税金安くなればいいことだ。
福祉なんか全廃すればいい。

国家公務員の数が減っているのに地方公務員は逆に増えている。
おかしいじゃないか？地方公務員ももっと減らせるはず。

>697
今の半分なら本庁も維持できないYO!
すると隣の市と合併して現本庁を廃止だYO!
住民の方は郵便使うか電車乗って隣の市の役所に住民票取りにいかなければなくなるYO!
それでも住民が文句言わないなら仕方ないと思うYO!

>700
俺は国家公務員だが、確かに地方の予算は国の予算の２倍。
でも職員は国の３倍。定員削減は国家公務員に厳しく
我が省でも最も多かった時期の1/3に減らされてるな。

>>701
住民票がなんの役に立つ（怒　公務員の都合だろうが！！！！！
ふざけるな！

>長年新規採用を止めていて本庁・水道局･消防署を運営する職員しか残ってねーYO!
>出張所・連絡所も全廃したYO!
>なんで３０代半ばの俺が最若手なんだYO!
>後輩ほしいYO!

オマエも辞めろ！

「高度成長→税収増→交付税による地方への富の分配」の構図は崩壊した。
これからは、市町村合併、道州制による効率化、職員削減がこれまで以上に必要。

全体の奉仕者でもないものが公務員を名乗ることは憲法違反です

住民票なんてそんなに使う機会無いけど。住基ネットできたしますますいらなくなるよ。
市民病院は株式会社による病院経営に切り替え。
図書館？規模の小さなところはロクな本もが無いから統合しても問題ない。

>703
住民票が必要無いというなら別に一生請求しなくても構わないYO!

>704
言われなくても某資格試験合格できたので辞めるYO!
長年仕事中も資格試験の勉強させてくれた市役所には感謝してるYO!

あと県立図書館と市立図書館がそれぞれあるのはムダだから統合しろ。
市と府県の合併だ。大阪都構想マンセー。

>>708
そうじゃないだろ。いかに市民が簡素な手続きで済むかを考えるのが
全体の奉仕者たる公務員だよ。
市民の都合ではなく自分たちの都合で物言いをするような国労組合員の様なことばかり
言っているから叩かれるんだよ。

公務員はどんどんクビにしても問題ない！
問題はこれまで散々、公務員しまくった借金の責任追及だ。

>>711
公務員の共済組合の積立金を投入しよう。
厚生年金への統合は絶対に許すな。

公務員減らして役所は民営化しろと言っている人たちへ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1066994904/281-285
↑
こういう意見もありますよ。

>>712
共済の積みたてと没収しよう！　公務員と禁治産者に！

>710
国労組合員がどんな主張してる（してた）のか知ってんのか？

できない理由ばかりを並べ立て、悪態をつく公務員。
早急に任期制公務員、パート・派遣制公務員の導入を求める！

公務員の皆殺しを求める！

>>715
鉄労が一番まともだった。

>715
その鉄労と旧国労主流派（鉄産労)が一緒になった組合が
ＪＲ東海、西日本、四国、九州の主流派組合になってるわけだが。

ＪＲ東日本と北海道は旧動労が主流派。

ＪＲ東海ユニオンマンセー。

>>716
特許庁が任期制特許審査官を採用するらしい。

……しかし、特許審査官といえばかなりの専門性を要求される部署だろうに。
なんでこう、失敗しそうなところから手をつけるかな。

>>710
国民が知らないうちに国労は西日本を中心に復権を果たしている。
国労が正しかったので復権を果たせた。
つまり国労と変らないことを言ってる公務員も正しい。

まあ２ｃｈの中でいくら何を求めても、この間の選挙が民意なわけだよ。
世の中を変えたければ、役所に直接陳情に行くか、政治家になるしかない罠

まず、必要なのは地方公務員のリストラ。
国家公務員は度重なるリストラで曲がりなりにもスリム化が進行しているのに対し、
地方公務員は肥大化する一方。田舎に手厚い行政はいらない。どんどん人減らしを進めよう。

>>723
＞世の中を変えたければ

お金の使い方を工夫する事が大切。貧乏人には分からないかｗ

人数削減したら図書館が運営できない？
ﾊｱ？臨時でもバイトでも運営維持は可能だろ。無駄銭食う正規職員が多すぎるんだよ

>719
国民の知らない間に箱根の東は動労支配で、箱根の西は国労支配が固まってますな。
民間企業であるＪＲがどのような思想を持つ組合員に支配されてようが
国民には関係無いことですが。

>>725
最後の手段だな。俺は人の道は踏み外したくないからパス。

トヨタあたりが行政の効率化を図れば人員半分、人件費４割削減も十分可能なんじゃ
ないか？
人数減るから行政サービスも低下するなんて言ってるのはｱﾌｫの遠吠え。

>>724

＞国家公務員は度重なるリストラ

いつの話ですか？ｗ

>727
所詮は声のデカい者が最期に勝つということ。
その点公務員は声がデカく、アンチ公務員は２ｃｈで悪態つくだけだもんな。

>>729

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1066994904/281-285
↑
こういう意見もありますよ。

>>728
意味不明だな。
日頃のお金の使い方ってのは投資対象を海外にしたり、
学校や慈善団体に寄付をしたりする事だ。税控除の対象にもなる。
寄付だと自分の意志で金額と使い方をある程度指定できる自由がある。
税金だと自分の意志は反映されにくいからな。
人の道を踏み外すってどういうことだ？

＞人数減るから行政サービスも低下するなんて言ってるのはｱﾌｫの遠吠え。

全くもってその通りだ。
公務員は試験に合格して優秀だそうだから、知恵を絞っていい案を出してくれるだろうね。

>734
自分達の処遇向上には無類の良い知恵を出しつづけています。
アタマが良いことは確か。

>>733
少し安心した。728は独り言だ。忘れてくれ。

人数が減るから行政サービスが低下するってのは名目で本音は保身だからね。
国民はそんな事言われたって返って反発するだけだ。

>>735
まさに公務員の本質を言い得ている。

トヨタなんて、海外で払った法人税分を値引いた法人税しか払ってないじゃないか。ざけんじゃねぇ。

>>739
ｱﾌｫ役人に浪費されるよりマシという経営判断だろう。

>>739
ばーか。
官僚が既得権益をイッパイ持っているから企業が海外に逃げるんだよ。

民間を見習って、役所の職員に中国人雇うか、
役所を海外におけばいいじゃん。
人件費節約できて、サービスも維持できて一石二鳥でしょ。

だから税金払う奴はバカだって。
あ、それから社会保険料も税金だからな。
日本国の税金は高すぎるぜ。

うむ。税金を払わず公務員にも文句言わない。それでいいではないか。
俺は勤め人（公務員）だが工夫次第でかなりの税金を合法的に取り戻すことができている。
税法は穴だらけだからな。さあ、年明けは確定申告だ。勤め人も確定申告して税金取り戻そう。
もちろん年内に仕事休んで節税工作するのが先だが。

税金を（合法的に）払わないように努めましょう。
役人は税収が無ければ何もでき無いのです。
役人を兵糧責めにしましょう。

>744
漏れは公務員兼業トレーダーだが、株の儲けについては合法的に
１円たりとも税金払わなくてすむ方法を株板で勉強したが、
それ以外にも税金払わなくてすむ方法があるのでつか。
税金から給料もらってて言うのはなんだけど公務員といえども
合法的に税金払わなくてすむ節税の勉強はみんな一生懸命だよな。

>>744
確定申告って会社がやってくれるもんだろ？
なんか調整分とかいって少し戻ってくるよ。個人的にも取り戻せるの？

確定申告じゃなくて年末調整だろ、それは。バカ。

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>747
会社がやってくれる年末調整だけでは最低限しか返ってこない。
(節税工作したうえで）確定申告もすれば、大部分の税金が返ってくる。
節税工作の方法はいくつかあるので税金経理会計板、株式板等で勉強すること。
ウチの職場（国家公務員の職場)でも多くの職員が毎年多くの税金を取り戻している。

とにかく公務員を餌つけするな、公務員にカネをやるな！

>751
うむ。税法は穴だらけ。工作次第で年収一千万円以下なら
ほとんど無税にすることが可能。税金は払うな。公務員の俺が言うのもなんだが。

公務員がその職責を生かした役に立つ情報を提供してくれようとしているんだ
静粛にしろ。

でも、社会保険料は０にはできないでしょｗ

あるひとつ方法のヒントは証券会社に特定口座を開設することだ。。。
以下は専門的になるので株式板で当該スレを探すこと。

>754
さすがに社会保険料は０にはならんな。

ということは税金は０にはできないんだね。偉そうに言ってるけど。

>755
「特定口座の源泉なし」を利用する方法だな。
しかしその方法は今からでは時間がかかって年内に間にあうかなぁ。
東京国税局の見解でも「直ちに違法ではないが法の趣旨の裏をかく好ましくない方法｣
って見解でてるよな。来年の申告では否認される可能性があるYO!

株取引の税金が戻ってくるって話じゃなくて、所得税、住民税まるまる取り戻せるのか？
年間１０ﾏﾝ以上は戻ってくる計算になるな。

家を買えば住宅ローン減税で数年間は１０万以上楽に取り戻せる。
ただし借金残高あっての還付だけどね。

非合法な方法なら知ってるけどな。
病院の待合室のゴミ箱あさってレシート大量に頂いてくる方法とか。。。

>>761
そのアイデア、頂き〜♪

>>761>>762
最近の病院はレシートじゃなく名前入りの領収書が多いぞ（健康保険の償還払いの関係で）。
未だにレシートなのは大抵小さな個人病院。そんなところでゴミ箱あさっていたらあからさまに怪しい（ｗ

>>677
あと、よほどの事がなければ週休２日ってのも大きいな。
民間は未だに土曜半ドンやってるとこはザラだし、下手すると休日出勤も多い。

>>686
ｱﾌｫ。ケースに限ってふてぶてしいんだよ！
まともな生活やってる香具師はおとなしいもんだ。


【教訓】「衣食足りて礼節を知る」

>>762
基本中の基本やがな。
日テレのストーカードラマでも渡部篤郎がやってたし。

>>732
くだらん言い訳だ。省みる価値もない。

>>721

>特許庁が任期制特許審査官を採用するらしい。
>
>……しかし、特許審査官といえばかなりの専門性を要求される部署だろうに。
>なんでこう、失敗しそうなところから手をつけるかな。

規制緩和を航空会社参入から始めたのに似ているよね。
何も人命に直結するような規制から緩和を始めなくても、
無駄で有害な規制はいくらでもありそうなのにね。

>>768
> 無駄で有害な規制はいくらでもありそうなのにね。

一部学校の校則ほど無意味な規制はないと思われ。

>>767
732のは人減らしは基本的に賛成だがその手法が難しいって意見でしょ。

窓口業務は市民ボランティアという名のパートに。
公務員には超過支払い分の給料の返還を求めよう。

>>769

確かに学校の校則はほとんど無駄ではあるが、
そんなひどい物と比べてもなあ。

しかし、うちの近所にある水道局の職員駐車場は高級車揃いだぞ。
ランクル。セルシオ。シーマ。ベンツ。ＢＭＷ、グランドチェロキー・・・
なんなんだあの駐車場は・・・輸入車ショーでもやってるのか？

>>770
そこを強行突破するのが行政改革の意義だろよ。Ｋ首相は、これを避けて通って行政改革
などと安易に言っちゃダメ。

>>773
持ち家をあきらめて車にはしっているのかもな。

地方公務員の給与が高くても仕事にあっていればいいが、どうやらそうでないことが
明らかになりつつある。
例えば単純事務の５０代のおばさんの年収を聞くと驚きます。

＞＞776
そこが一番の論点。

>>776
ちなみに幾らよ？

年収７４０万程。パートで代替可能な仕事にしてはどういうものかね。

６００万だよ。

公僕は高度成長期のﾄﾞｷｭﾝのイメージが未だについて回るが、
水面下ではものすごい待遇アップを成し遂げていたんだな。イメージは
ﾄﾞｷｭﾝで待遇は優良企業並ってか

国民のカネを盗むのが公務員

>例えば単純事務の５０代のおばさんの年収を聞くと驚きます。

民間の感覚なら驚くけど、麻痺している人たちは驚きません。
逆に下げることにはすぐに驚愕します。あーあ

>>783
かつては実質公務員相当だった専売公社（現ＪＴ）はいま早期退職を募っているけど、
５０才台の何の取り柄もないおばちゃんでさえ、退職金は割り増しで２〜３千万もらえるよ。

お前ら、いい加減に公務員叩くのやめろよ

確かに公務員は、仕事が楽で、給料がそこそこで、リストラがないから
上司に気を使う必要もないし、職場環境はマターリとして平和だし、定時
に帰宅できるし、福利厚生はしっかりしているし、有給はとり放題で朝
職場に電話して「今日休みます」と言うだけで気軽に休むことができるし、
とにかく苦労の少ない職場かもしれない。 そして退職金や年金は高額が保証されてる。

一方、民間は仕事がきつい割には安月給で、リストラの影に怯えながら、
毎日上司の顔色を伺い、嫌いな上司に対しても卑屈な笑顔で機嫌をとり、
同僚との競争も激しく、お互いをライバル視しながら牽制し合うような
ぎすぎすとした職場で働き、サービス残業なんて当たり前で有給なんて
とても気軽に取ることもできない、まさに社畜として働き続けなければ
ならない奴隷以下の存在であるかもしれない。 しかも退職金は多分出ない。

しかし、それはもともとの能力の差によるものなのであり、能力の高い
公務員がそれなりの待遇を受け、能力の低い民間が公務員より苦労して
努力する必要があるのは当然のことだろう？
もともと公務員と民間は異なる人種だといういことをよく理解してほしい
「公務員は自分たち民間と同じ人種ではない、身分の違う人たちなのだ」
と考えれば腹が立つこともなくなると思う。

>>785
おばか、精神鑑定要。

>>785
「公務員は自分たち民間と同じ人種ではない、身分の違う人たちなのだ」

脱北者ですか？

>>786　>>787
じゃあ、民間が公務員より恵まれてる点を教えてくれよ

そんなもん民間で働いたことがないから知らん。

>>788

「努力次第で、無限に給与が上がる可能性がある点」
これでしょ、やっぱ。

信賞必罰。悪平等はやる気をなくする。

>>683
確かに法律を作るのは特別職国家公務員たる国会議員ですが、
それを選ぶのは国民です。
それとも、選挙で不正が行われているということでしょうか。

また、あなたの主張はそれに類する判例・学説もなく、
あくまで「あなたが勝手に言っていること」です。
それをいかにも通説であるかのように断言するのは不当です。

>>790
めでたい奴だな（ｗ

早計卒中小民間より高卒公務員の方が能力が高く、身分が上なんですか？

>>683
法律なんて関係ない？
じゃあ、公務員がいくら給料もらおうが
仕事サボろうが関係ないんだな。
民間人って、いいこというじゃん！！

>794
あたりまえ。そのとおりに決まってる。
東大国�T＞＞＞中堅大国�U＝国�V≧大卒大手企業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早計卒含む中傷民間

公務員の反論ってどっか幼稚で世間知らずなんだよな
ｱﾌｫらしくて答える気にもならん

公務員が幼稚で世間知らずであることは無条件で認める。
しかしそんな幼稚で世間知らずな公務員の特権を崩せないアンチ公務員も
どうかしてると考える。

>>796
国�Uと国�Vを同列に置いているところがかえって信憑性が高い。
あと地公の場合は給料が国�Tを上回ってる場合もあるから難しい。
そこらの大手民間よりは上ってのは同意だが。

公務員のご近所に住む住民のみなさんが制裁を加えてくれる

　　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　ボク低学歴の構造改革支持者デス。
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴ﾟ）〜ﾟ　　 ＼中卒で仕事がありません。
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　　　
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。　　
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。　
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ　　
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o 　
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

>801
中卒官用車運転手最強。国の場合定年次には６級になれて退職金は２，０００万円強。
ほとんど自衛隊関係のコネ採用。自衛隊二士→官庁運転手てのが多い。

学歴が無関係なのが公務員。
旧帝卒も高卒も同じ部署で同じ仕事。すでに学歴社会から脱却してるんでは？

最近旧帝でも国�Uが珍しくなくなってきたからな。
国�Uなら高卒国�Vと同じ仕事だもんな。

旧帝でも躊躇せずに高卒と同じ仕事する国�Uなどの公務の職場を選ぶのは
公務の仕事が高貴であると認識されてる所以。

>>804
ヘタな民間（大手含む）逝くよりも公務員になった方が賢明という判断
からだろう。どうせ生涯賃金では民間大手超えるんだし。

生涯年収
民間大手エリート＞＞＞＞民間大手準エリート＞＞民間大手平均組（定年まで在社）
＞民間大手負け組（途中で出向）＞国２＞＞＞＞民間大手リストラ組（途中で解雇）

>>807
まあそうだが人数比率考えてみろや。

マスコミか製薬か金融以外の民間人に負ける気がしません！！！

>807
俺国�Uだが、民間大手様に生涯賃金で楯突こうとは思わない。
が、生涯勤務時間が民間大手＞＞＞＞＞国�Uということを
考えればどちらが得かはそれぞれの価値観によるな。

金目当てで公務員なった香具師なんて、そんなにいるか？
生涯年収で比べても仕方ないと思うが。
公務員のが出費も少なくて済むだろうし。

まあ、公務員はタダみたいな官舎があるし、
虎ノ門病院など共済病院に安くかかれたりする罠。

>812
安く共済病院にかかれる特権は最近廃止されたよ。
残ってるのは優先診療権。
国家公務員は優先的に虎ノ門病院(東京)や大手前病院(大阪)など共済病院で
治療を受けることができる。

>タダみたいな官舎
それがどんな状態かしってるの？

>814
場所・管理者によって違う。あばら家から豪奢な建物まで。
国家の場合、財務省管轄の官舎は平均的で、
省庁別宿舎のうちＫ土Ｋ通省の旧Ｋ設は豪奢で旧Ｕ輸は悲惨。
いずれにせよ低廉な価格で入居できる。
旧Ｋ設管轄の宿舎の場合、豪奢な上に退去時に復旧する義務もないので旧Ｋ設の職員は誰も
財務管轄の官舎に入りたがらない。

公務員を批判するお方の特徴
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
・公務員の仕事についてよく知らない(役所は全部一緒って感覚)！
・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！
・工場勤務の方！
・ワイドショー好き専業主婦！

>816
それは特徴の一部だけど、おめーみたいなんがいるから批判されるんだよ
同じ公務員というふうに括られたくないからヤメレ

公務員を批判するお方の特徴
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
・公務員の仕事についてよく知らない(役所は全部一緒って感覚)！
・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！
・工場勤務の方！
・ワイドショー好き専業主婦！
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！
　(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)

傲慢な税金泥棒の特徴
・選挙がらみの縁故採用で親戚に議員がいることが唯一の自慢
・公務員の仕事しか知らないため、まるで仕事をした気になっている
・そもそも新聞は取っていない。役所の新聞を勤務時間中に読む
・住民票をコピーしている方
・風俗好きの素人童貞　スカートの盗撮が趣味
・仕事をしないでも給料が貰えると思っている！
・サービスの何たるかを知りもせず、自分は奉仕者だと言い張る睾丸鞭

>>819
民間と公務員を比較するのは難しいよぉ〜。

＞自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！

ちなみにこれは確かに当てはまるね。

あと、公務員でも選挙に行かない人はいるだろうね。

＜雇い人＞
■番外
年収5本以上に逝けるﾔｼ
会社経営者(これが多い)、開業医、議員、
弁護士、弁理士、会計士、コンサル、その他不動産所持者(不労収入者)など、、、
→医学部編入→医師
＊＊医者・会計士の給料っていくらなの？＊＊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054638667/

＜雇われ人＞
■第１層1300-4000
勤務医(30代・40代・50代・60代)、マスコミ(20代・30代・40代・50代)、
都銀行員(30代・40代・50代)、総合商社(40代・50代)
（準１層）1000超
電力会社(一部)、製薬研究所系、総合研究所、商社(50代 (例)55歳 経理事務1200ﾏｿ)

■第２層 1000ﾏｿ近辺
電力会社、地銀、製薬、石油、ほか(市場独占率の高い企業)
（準２層）850ﾏｿ以上
大手ゼネコン、メーカー(一部)、商社、大手IT系(一部)、公務員(現在の団塊世代のみ)
（準２.５層）
中堅ゼネコン、中堅企業、公務員(40代一部)、大手IT系、メーカー

■第３層
物流、食品メーカー(日清除く)、印刷、公務員(30代・40代一部)

■第４層
卸、中卸、小売販売、公務員(20代)、流通系、外食産業、フリーター

＞公務員の仕事を良く知らない
も当てはまるよな。

公務員で高給狙う奴なんていないだろう。
公務員の一番の利点は高給ではなく安定なんだよ。
一時的に高給でもあとで萎んだら意味が無い。
一生の安定。それが最大のメリット。

>>824
安定とは何か？を考察するスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068129193/

そうそう。若いうちに年収数千万くらいの高級だと贅沢癖がついちゃって、
あとから年収1000万くらいになっても若いうちのままの生活水準を維持しようと
するから、やっていけなくなるんだよね。

芸能人が事業に失敗して借金数十億円抱えてても、あいかわらずローンの豪邸に住んで
高級車を乗り回し続けるようなもんで。

日経エンタテインメントリサーチ

雇われ人で一番高給なのはマスコミだということが
日経エンタテインメントの調べによって分かった！

１位は３９．８歳で１４９７万のフジテレビ、２位は４７．３歳で新潟総合テレビ１４８０万円
３位は３９．１歳で１４５２万の日本テレビ。
入社２年目から月給８０万円という異常な高給体系で、
２０代で高級外車を購入する社員も多い。
ベスト１０のうち、マスコミが８社がランキングしている

また年収のピークは働き盛りの４０歳前後で
この年齢で在京民放なら２０００万円以上だった。

8月6日記事

１０００万貰っても使い切る奴は使い切るし
５００万でも貯金する奴は貯金する
経済力も重要だが、それ以上に経済観念も必要。
俺は公務員で嫁が看護婦二人合わせもまだ１０００万に届かないけど、
しっかり貯めて、老後を２億ぐらいもって迎えたいね。

＞ワイドショー好き専業主婦！

は何にもしらんだろ？

>>828がいいこと言った。

>>828
マジレスすると近い将来に「財産税」が新設されて
純金融資産は差し押さえられる可能性がある。
資産はリスク分散した方がいいと思うね。

＞財産税

　ふぅ…都市伝説。

>>832
まあそう思いたいなら、そう思ってればいいんじゃない？？

あっそうそう。
この間ねえ。全〇〇管掌下の預〇・貯〇の動きは通報されるように
法改正したんだよ。何でだろ〜何でだろ〜。

ちなみに通報されるのは200万以上のものだけね。

>833 834
　ネタだと思ってたけど、まさか本当に信じているとは…

　学歴ばかり高くて実際の知能が低い香具師は、
この手の都市伝説に異常なほどに弱いな。
　ＵＦＯを信じる手合いと同じで実際の現場を知る者
例えばＵＦＯの場合、航空管制官とか航空自衛隊とかの
話を聞こうとしない。
　財産税の話だと、銀行関係者（出来れば内部のエンジニア）や
公認会計士（出来れば会計馬鹿ではなく経営に近い方）に
話を聞いてみろよ。あと経済学者。
　財産税なんて、蟻のはい出る隙間もない網を構築するだけでも
大変なコスト。それよりか５％程度の適度なインフレを
日銀使って人為的に起こした方が副作用が少ないし
逃れる香具師も少ない。現在、都合良く預金を閉鎖できる
プログラムを構築している銀行なんてないと思うよ。
みずほのトラブル見てても分かるじゃない。
　

>財産税なんて、蟻のはい出る隙間もない網を構築するだけでも
>大変なコスト。それよりか５％程度の適度なインフレを

銀行の貸し金庫に外形標準課税を行う。届け出のない貴金属、有価証券、現金については
盗難届けを受理しない。簡単じゃないの。やる気がないだけ。

>>835
口座の通報に関してはネタじゃねえし、実践されているじゃん。
それをＵＦＯと並べるおまいは a h o .

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1067443387/l50

うろ覚えだが、確か2001年度末くらいにできた法律で
元々は資金の送金関係を監視するなんかだったんだと思う。
マスコミはほとんど取り上げてないと思うが
国会でもちょろっと出たと思う。対象の金額は確か200万以上。
（間違いだったらすまん。）

ただし、元々は財産税うんぬんに絡むものじゃないし
やろうと思えばやれるね、というだけのことなのでわかんないけどね。

だから俺も絶対そうか？と言われれば自信はないが
当時、確かネットでは一部で議論にものぼったと思う。


例えば、ようするに道路にオービス（だっけ？）が、
もともとは速度違反を取り締まる目的ではなく犯人捜査のために使うものだ
と言っていたのに、いつのまにか速度違反者を取り締まることに
機能するようになっていたのと同じ。
まーその方が治安がよくなって良いことなんだけどね〜。

それと同じだよん。

>835
　ここは財産税の粘着がたむろしているところですから
まともなことを言っても通じませんよ。

>>840
え〜？UFOが"まともなこと"だって？
ナンセンスだね。

　ま、一応援護射撃すると、
＞口座の通報に関してはネタじゃねえし、実践されているじゃん。
　835が言いたかったことは、事実であってもなんでもかんでも
UFOや財産税に結びつけるところが、ちとおかしいんじゃないのと（略

>>842
おいおい。UFOを持ち出したのは835自身だろ。

　自分は過去に財産税の危険を主張する人と話をしたことがあるけど
おおむね、専門的な知識に裏付けされたものではなくて、出所が
未確認のIMFレポートだったり、金貨売ってる眉唾の投資顧問崩れだったりと
おいおい大丈夫か、そんなところの情報信じて…お金は大事だよ〜
といったところ。
　まぁ外貨に投資していたら、10％近い含み損を発生させているわけで
公務員近く貯蓄一本の虎の子の預金がそういう目に遭って
凶暴化する気持ちも分かる。自己責任なんだけどね。
すべて自己責任。
　836のやる気のないだけなんていうのは暴論に近いと思うよ。

　ではとりあえずきこうか？
　きみの根拠はなに？
　社会情勢を見て、君の持つ常識からなんとなくそう思ったの？
　それとも様々な課税制度を勉強した上でそれしかないと思ったの？
　それともネ○ダレポート？

それに５％は適度なインフレじゃねえし、
"日銀使ってインフレ"はおそらく無根拠な円札の増刷を指しているんだろうが
そんなことは国際法上できない。
口座の通報監視は法律化されて実践されているがな、
あんたの説の方がよっぽど都市伝説だよ。
UFOとか言ってるしな。

公務員を批判するお方の特徴
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
・公務員の仕事についてよく知らない！
　(役所は全部一緒って感覚。)
・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！
　(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
・工場勤務の方！
・ワイドショー好き専業主婦！
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！
　(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ！
　(参議院も解散しろとか言ってた。)
・マスコミに洗脳されやすい！

>>845
まず845が指す根拠を定義してくれ。
日本語になってないよん。

　荒れてるな（藁
　横レススマソ

　財産税は、財界から瀑布のごとく人材の供給を受けている現在の
政治家、及び官僚の構成から考えても、ドキュソ思想だとおれも思うけど
　なんで金持ちが自分から損するような税制をつくるわけ？
　共産党やGHQが日本を支配して居るんだったらわかるけどさー
　それよりも公務員の給料を二割カットする方が簡単だろうさ

>>849
金持ちは国内に純金融資産をそんなに持たないし、
累進性のコントロールで庶民から取るのが落ちだ罠。
前の税制改革でも相対的に賞与150万未満の人間は増税だったが
賞与150万以上の人間は減税だった罠。

小泉ｻｿは財務省のリークを受けてるから
「 ( 皆 様 に ) 幅 広 く 負 担 し て い た だ く 」と言及している罠。

　はい？
　バブルの頃の金利知っていますか？
　あとUFO言ったのはわたしじゃないよ。えらくUFOこだわるね。
あなたの口から財産税の説得力ある根拠なにひとつ出てきてないのは一体？

＞金持ちは国内に純金融資産をそんなに持たない
＞前の税制改革でも相対的に賞与150万未満の人間は増税だった
＞小泉ｻｿは財務省のリークを受けて

　もう…いいです…
　UFOの話はあんまりだなとわたし思っていましたけど、
ほとんど同レベルではないですか…

　再び横レス

　その論法でいくと、公務員の給料やボーナスは減る一方だから
将来的には東京都知事のいうとおり公務員の給料は半分になると
いうことでいいかな。

公務員を批判するお方の特徴
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
・公務員の仕事についてよく知らない！
　(役所は全部一緒って感覚。)
・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！
　(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
・工場勤務の方！
・ワイドショー好き専業主婦！
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！
　(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ！
　(参議院も解散しろとか言ってた。)
・マスコミに洗脳されやすい！
　(ＴＶタッ○ルや文芸新○のデータがすべて)
・誰がどうみても同意しないことをさも世間の常識かのように言い放つ！
・税金・年金等を未納・滞納してる方！

結論から言えば、財産税はあくまで
「やろうと思えばできる」「やれる下地は作った」「だからやる可能性もある」

という予測の域に過ぎない。
しかし、財政的に大きな新税を渇望していることがあり、
また国内個人資産の頭打ちと減少、資産デフレにより
公債の国内市中消化がゆくゆく頭打ちになることも見えており、
何より2015年から財政収支の黒字化を主計レベルで掲げている以上、
(収支ギャップは50兆以上あるのにね)
強力な新税が必要なのは間違いない。

財産税はやりたいんだろうが政府は政局になるから表明しない(やりたくない)だけで
2015年度黒字化の財政計画が建っている以上
誰かが押さなければならないボタンだと考えるね。

>財産税はやりたいんだろうが政府は政局になるから表明しない(やりたくない)だけで
>2015年度黒字化の財政計画が建っている以上
>誰かが押さなければならないボタンだと考えるね。

　この部分が思いこみな訳ですが…
　なぜなら別に消費税20％でもいいわけだから。
　あと誰かも言ったように公務員の給料二割下げたりしてもいいわけだから。
　貧乏人から取る分にはどれも同じです。

　なんでいま国民が聞いたこともないような税制を持ってこれるわけ？
　消費税がどれだけの年月をかけて導入された税制か理解していないのか。

これ以上の増税は無理じゃないか？
所得税も法人税も相続税もそうだが、
これ以上上げると、金持ちや優良企業は
税の安い海外に逃げてしまう。
ただでさえ、今の金持ちはアメリカ西海岸やモナコなんかに居を移してるしな。
企業もシンガポールに本社をおいたりしている。
今の水準が限界だ。
今の時代これだけ通信技術が発達すれば、無理に国内にいなくても仕事や生活ができるんだよな。
もっと、金持ちに税金を払ってもらえるように、優遇した税制が必要だ。
貧乏人は国に残るしかないがな・・・

>これ以上の増税は無理じゃないか？

　だったらやはり公務員の削減、もしくは給料の削減？

>>859
公務員を２割リストラしたって、１０００兆の財政赤字の前には焼け石に水
だいたい、普通に言う４０兆円の税収の他に、裏の財投という巨大な帳簿があるじゃまい。
あの金を上手く使うしかないと思うな。。
または、インフレか・・・・・・
５年ぐらい混乱しても、それでリセットになるんなら、チャレンジしてもいいのでは？と思う今日このごろ・・・
どっちにしろ、今更、無傷で終われるハッピーエンドのシナリオは無いね。

>>857
外形標準課税の導入にどれだけの時間がかかりましたか？

>857
　財産税は国民全員ではなくて銀行だけにかけるんだ
　なぁんだ
　やっぱりあんた頭悪いよ

>>856
>この部分が思いこみな訳ですが…
そうかあ？消費税説の方が思い込みだと考えるね。

なぜなら間接税では"金を使わない国民"から取れない。

そんなんじゃあここまでの収支ギャップを埋めるのは絶対無理な上に
おそらく20%程度では社会保障に当てるだけで終わり、
収支ギャップの穴埋めはできない。
つーか穴埋めどころか安定的な収支の黒字化が目標なんだよ？

名目はどうあれ、とにかく直接税が必要になる。
だからまー別に財産税という名でなくても
直接税で安定的に収支ギャップが埋めれればなんでも良いんだけどね。

なんだか難しい話をしてますね。
なんでそんなに詳しいんですか？
大学で勉強したから？　本とか読んでるから？　仕事がそっち方面？
自分は教育学部卒なんで、こういう話題には疎いです。
どうやったらそんなに詳しくなれるの？

>>864
難しい話ではない。単純な話だよ。
国内総生産と経済成長と国民負担率を考えればすぐに分かる話だ罠。
年次当たりの潜在的な国民負担率は「租税負担率＋(借り換えを除く)新発国債・公債発行額＋法定負担率＋社会保障費」である。
※法定負担率とは、車検などの法定検査の類である。特殊法人、独立行政法人等による法律上、国民の義務的に発生する負担で租税負担と同義である。
※国債・公債も将来の租税によって負担せねばならないことであるから、これも当然国民負担になるものであることに間違いない
※社会保障費とは年金のことを指す

このとき潜在的な国民負担率は50％をゆうに超えている。
なぜなら日本のＧＤＰ国内総生産は500兆円であることに対し
一般会計＋特別会計の政府歳出は250兆円を超えているからだ。
今年の財政白書でも記述されているが、実際には国民負担率が高くなるほど
経済成長率が低下することを政府は既に認めている。
つまりだ。経済が成長するためには国民負担率が低くなければならないにも関わらず
国民負担をどんどんと引き上げてきた政府は、次の矛盾にぶつかったように考えられる。
まず政府は経済成長目標を国民に対して立てて表明せざるえないため、
表面的な国民負担率に現れない国債・公債の新規起債による財政出動による
経済成長を進めざるえない状況が続いてきた。例えば5兆円の補正予算でも
GDP500兆に対して1％の成長である。仮に政府目標を2％成長とするならば、
新規歳出を10兆円増加させれば良い。

ただし実はこれには無理がある。なぜなら政府歳出はGDPとして加えられており、
債券を発行して歳出と歳入のタイミングをずらしてはいるが
通貨そのものは代償なくして交換がされていない以上、
将来の租税負担率もしくは法定負担率は増加させざるえないからだ。
そしてまた、そもそもの新発国債・公債の受け皿である発行市場の原資は
個人資産1400兆円であり、国内市中消化は無制限に行えるものではないからだ。
これを超える起債を行うのであれば、国外市中消化でなければ行えないが
国外での発行市場は債券のレーティングによって大きくクーポンが変動するため
それまでの国内市中消化のようにスムーズな消化ができなくなる。
そこで、おそらく国内市中消化が頭打ちになるであろう2011-12年には
公債費を除く歳出と租税収入との財政収支を均衡させて、
財政赤字は利払い費のみに限るようにするということを財務省は公言している。

つまりだ。これ以降表面的な国民負担率が高騰するため
(というか潜在的な国民負担率が表に見えるようになるだけなのだが)
政府は独法化を進めて、表面的な国民負担率が上昇しないようにするであろうことは容易に予想できる。

しかしまー潜在的な国民負担率は変わらないのだけどな。

>865 866
　なんか調子にのって書き込んでもらってありがたいけど
まず864の質問に答えてやれよ。ピントはずれすぎで痛すぎる。
それにいくら日本の財政危機の話をしても
財産税への直接的理由にはならないよ。
　なんで財産税なの？
　その説明をしておくれよ。
　なんにせよ、推測憶測可能性ばかりで
国会で真剣に討議されたとか欠片もないんだが。
議事録でもなんでもいいからソース出してみなよ。

民間では団塊がやめれば、３兆円の経常利益が
生まれるそうだよ。
公務員もやればいいのにね。

>>867
あのなあ。。
今なぜこの収支ギャップでも政府・行政が存続しているかは分かるね。
(そもそもこの政府・行政が存続するために
必要な国民負担を国民負担率と呼ぶのは分かってるよね？)

存続できている理由は
国債・痴呆債、各種公債を市中消化して財政収支のタイミングをずらしているからっていうのは分かるよね？

で、この公債の市中消化の原資が国民の個人資産1400兆円っていうのも分かるよね？

で、国・痴呆・その他団体は毎年起債していることも分かっているよね？

で、あとどのくらいで市中消化ができなくなるか分かってるよね？

で、市中消化ができなくなれば歳出と租税収入との財政収支をあわせるしかなくなるっていうのは分かるよね？

で、そうなると租税収入と財政収支をキッチリあわせるには安定的な租税収入が必要であることは分かるよね？

さー間接税で租税収入と財政収支は安定して持続的に合うでしょうか？
合わないね。

持続的に収支を合わせるには直接税だね。
まーこの収支ギャップ埋めれれば
別に"財産税"という名前でなくても、何でもいいんだよ。

>>867
あとね。国会(やマスコミ)にはあまり取り上げられていないが、既に主計局では
2010年代前半から公債費を除く歳出と租税収入との財政収支を均衡させて、
財政赤字は利払い費のみに限るようにする財政計画が建っているよ。
これはおまいの消費税論みたいな憶測じゃなくて事実だからね。

UFO税とか作って課税すればいいじゃん。
宇宙人は金持ってるよ。

公務員を批判するお方の特徴
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
・公務員の仕事についてよく知らない！
　(役所は全部一緒って感覚。)
・「公務員の仕事＝住民票の発行」とおもってるレベルの人！
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！
　(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！
　(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ！
　(参議院も解散しろとか言ってた。)
・マスコミに洗脳されやすい！
　(ＴＶタッ○ルや文芸新○のデータがすべて。)
・税金・年金等を未納・滞納してる方！
・窓口で並ばないですぐ怒鳴る方！
・自分に都合が悪くなると「俺はおまえの首長を知ってるんだよ！！」と叫ぶ方！
　(水戸黄門の印籠のように使いたがるが、当の首長はそんな香具師は知らない罠)

>>872
ボケ、くどい、うざい、清掃局勤務者。

>>873
当てはまるんだね？カワイソ・・・

とりあえず、公務員の給料を削減したら
国民の税金が下がるから、景気をよくするためには
公務員の給料を見直すべきでは？

国民の所得を削減すれば所得税が減るから景気が良くなる。

給料を上げてもいいと思うが、少数精鋭にするべきだな。

>>876
それは無いだろ、普通に考えて。

>>876
正直、天才だな。

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>>860
２割リストラでダメなら、８割リストラすればいいじゃん。
それでダメなら、残ったヤシの給与を半減すれば何とかなる。
あと、リストラしたヤシに退職金を払わないことにすればいいんじゃなかろうか。

>>881
激しくイタイ香具師ハケーンｗ

>869
>別に"財産税"という名前でなくても、何でもいいんだよ。

　なんだそりゃ。要するにやっぱりあんたドキュソだったということか…。
　もまぁ立派だよ。
　だらだら長い文章（専門的な知識が薄弱というのはよく理解できた）は
いただけなかったが、最終的に財産税でなければならない根拠は
全くないということを認めてくれた。
　それだけでも立派。

　未確認飛行物体を宇宙人と決めつけてしまうレベルと
　収支ギャップを埋めるための税制は財産税しかないと決めつけてしまうレベルは
　限りなく近いものがある。

　そこには飛躍がある。
　思いこみがあり、願望がある。
　それらを埋められない無知がある。

なんか公務員8割削減しても十分業務は回るのではないかと思ってしまう

>>883
ハ。お前はそもそも"直接税"っつー意味が分かってんのかなあ？？？
全然分かってなさそうだな〜。頭悪そうだもんな〜。

で、間接税でこの収支ギャップが合うという夢見る少女みたいな論理だからな？プ
ﾄﾞｷｭｿはあんただ。つかなんでUFOとか言ってるの？アホみてえだな。
UFOなんて存在しないんだよ。
だがな。収支ギャップは存在するし、
そもそも"間接税じゃあできない"と公言されてる事実も存在する。

論理の飛躍があるのはお前だよ。

>>884
どうして知っているんですか？
経費削減で通常業務は予算カットのあおりを受け、
仕事が余計、暇になります。
このままでは定削以上に人員も削減される可能性が
あります。

仕事がないから危機管理とかやらで
無理矢理、仕事を作り、予算要求します。
それが実態なようです。
地震、洪水、北朝鮮、テロ、これらをキーワードにして
危機管理の名目がたちます。
これからは危機管理で公務員は成長産業になります。

少数精鋭。給料は今の倍やってもかまわない。人員は今の３分の１。

今度、民間から中途で国II待遇で某省（本省）に採用される事になりました。
行政３級３号俸だと、種々の手当てを入れて、手取りどれくらいになりますか？
仮に、残業はたぶん月５０時間くらいかな。

>888
200K-250K

こいつは、海外だったら免職です。
小泉内閣の異常さの氷山の一角が竹中平蔵。
日本の財政改革だと？　税金も払わない奴が　プ
http://www.weeklypost.com/jp/010817jp/edit/edit_7.html

>>>888
残業手当は期待しないでくらさい。

やっぱりそんなもんですか。給料半減です。激鬱。
首都圏に住むと調整手当てがつくそうですが、どのくらいなのですか？
超過勤務手当ては比較的でやすい役所らしいのですが、もし５０時間フルで
出た場合にはどのくらいになりますか？

>>892
3級3号なら時間あたり1,500円くらいじゃないかな。
調整手当は東京都区内で本俸の12％。

さて時給１５００円にたえられる仕事師の公務員なんているのか。
時給として当然にもらっているようだが
１５００円稼ぐ苦労を知らない公務員には言っても無駄だろうがね。

>>894
失笑。
民間のペーペーの若造でも、まともな会社なら残業代はそのくらいいくだろ。
しかも残業代ってのは普通割増を受けるから、日中の時給はもっと低い。

時給１５００円程度にそんなに反応するなんて･･･

さてはバイトしかしたことのない　中　卒　フ　リ　ー　タ　ー　君　でつね？

単純に考えて、景気が回復しないのは公務員の責任なんだから
公務員の人員や給料がカットされるのは当たり前。
民間ならとっくに大リストラが吹き荒れてますよ。

公務員が日本国民に怠けグセを広めたことが不況の原因です

明石家さんま（年収約8億7000万・納税額約8600万）＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞島田紳助（年収約4億・納税額約3000万）（年収２億）＞
＞＞＞磯野貴理子（年収4000万）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞決して越えられない壁＞＞＞＞＞＞公務員

>単純に考えて、景気が回復しないのは公務員の責任
全く意味が分かりません。単純ってどう考えればこうなる？
経済はそんなに単純だったんだｗ
そのくらい、単純な頭で考えても分かるよね？

>>898
だからどうした？がんばって芸能人にでもなってくれｗ

９００いたらき

島田紳助つまらないのに4億も稼いでいるのか

東京都が退職時の名誉昇給廃止したね。
うちの県では組合が強硬に反対して「次年度以降協議」に持って行ったけど、
確かに変な精度なんだから廃止したらいいのに、と思った。

>うちの県では組合が強硬に反対して「次年度以降協議」に持って行ったけど、
>確かに変な精度なんだから廃止したらいいのに、と思った。

これをネタに公務員の孫を苛めよう！

>>903
道警は頼りにならないんで警視庁にも通報しとくわ。

公務員の若造が勝手なことほざきおるスレはここですか。
くちばし黄色いくせにプライドと金ばかり欲しがる馬鹿たれ揃い。

公務員最高っっっぅ！！

公務員を皆殺しに！

公務員をガス室に送って平和な日本を取り戻そう！

公務員撲滅に向かってさあ！　1000！

>>902>>903
たかだか３０００円×６０ヶ月＝１８万のことだろう
あー浅ましい
民間ならそれくらい１日で稼げることもあるわ

弁護士なら1日で稼げるな。

>>905
公務員にプライドがあることをはじめて聞いた！ﾌﾟｯ

>>911
資格板から来た司法書士ですが、先日の決済は実働５時間で２５万頂きました。
ごっつぁんです。

公務員は余剰人員が多いし、給料もらいすぎ！
リストラしろ！給料下げろ！

参考までに・・・。
参考までに・・・
人口700万人のロンドン庁の地方公務員400人。
人口1162万人の東京都庁の地方公務員は19万人。

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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　ねぇ　くるみ
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀） | 　　| 　　　　涙は流してないよ　
　　　　　|　 　 　 　 |/ 　 ）｜　　|　　　　　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 　　でも　本気で笑う事も少ない

>>914にアングロサクソン型と大陸型から説明してあげて。

馬鹿な民間人を、優秀な公務員がたしなめる。
これが日本の正しい形なのです。

　フランス並の公務員天国を望む。公務員の給料、高くない、高くない。
子供２人に、住宅ローン、教育、マイカーローン（レガシー）年収７００万あっても
家計は火の車。わしは、３８才、係長。

>>918
フランスが公務員天国？

なんか、キャリアのみ天国であとは薄給ってイメージがすげえあるんだが…

>>919
下級公務員は生活保護世帯なみ

>>920
下級公務員＝生活保護世帯の生活水準なら、まだまだ公務員天国だな。
生活保護世帯＞＞＞＞＞＞下級公務員になって初めて公務員天国でない世の中が来る。

日本の公務員で最強なのは、国会議員である。年間維持費が
一人当り最低1億円。

日本も西欧型の階級社会にすべきだと思う。
西欧諸国と比べたら日本の国会議員は世襲が少ないし、
誰でも大学に行けるのは問題がある。

公務員の期末・勤勉手当はもっと高くてもよい。
年4.4カ月は少ない。
５カ月あれば…。

財政制度等審議会マンセー！
地公のリストラがまさに始まろうとしている！

　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031119AT1F1900519112003.html

>>923
>日本の国会議員は世襲が少ないし

そうなの？
けど、世襲は少ない方がいいのでは？

>>924
どこまで、税金を食い物にすれば気が済むんだよ。

そうだ、恥をしれ！　　実働３時間ぐらいで手当てなどほしがるな。

>>925
補助金カットされても別に良いけど、給料まで国が口を出すなよ・・・

国の収入減ったのも、全部民間のもうけが悪いからだ。
儲け方のひとつもまともにできないなんて駄目だな。
もっと外国をみならって、経営のノウハウを学んで
ほしい。そうしなければ、公務員の給料はますます下
がるばかりだ。しっかりしろ！！民間！！！！！！！！

>>929
国から言わせれば、「地方が国に不平垂れるなんざ１００年早い！」だろうなｗ

>>930
お前、何様のつもりだ！
氏ね！

>>932
しっかりしろ！！民間！！！！！！！！

ｙｆｌｆｙぅ
　　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　ボク公務員。
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴ﾟ）〜ﾟ　 ＼仕事楽だなあ！
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。　　
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。　
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　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o 　
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

>>926
アメリカでも上院議員は大半が世襲だし、ブッシュ大統領も世襲。
民主主義が発達している国はどこでも世襲が主流になっている。
日本でも世襲エリートが国を指導するのがいい。

>>935

そう？
世襲が主流ってことは、
民主主義とは言えなく無い？

そもそも世襲とエリートは関係ないと思うけどどうよ？

税金うまうま〜

これからは、生活保護世帯＞＞公務員の時代がくるのか…。

>>938
来る！　その日は必ず来る！　２ちゃんに常駐している公務員叩きの生活保護者・失業者
の生活が公務員を上回る日が！

>>939
まともに働かない生活保護者の支給額がまがりなりにも働いている公務員の給与水準を上回る。
モラルハザードがおこるぞ。そうなったらこの国もおしまいだ。

生活保護者認定って某宗教信者とか某半島の人が多い？？？？？

>>940
公務員が働かないから生活保護の不正受給が問題になってるんだろうが
ボケ！！

>>942
泥棒が悪いか、それを取り締まりきれない警察が悪いのか、
と言う問題だな。
当然、泥棒のほうが悪い。

似非公務員が国民の暮らしを破壊する

頼んだこともしないでカネだけ盗る

頼む内容にもよるわな。
文句があるなら、裁判所へGO！
その前に不服申立て・審査請求・再審査請求というのもあるが、
これはあくまで決めるのは一般職公務員。

今年のボーナス10万少なくなるって言ってたんだけどホント？？？
だれかほんとのこと教えて

>>946
決めるのは世論、ご近所のみなさんや良い子のお友達だよ

１０万円も下がるの？

最近一般企業や鉄道・バス会社が叩かれ気味だが、叩きを積極的に行っているマスコミって自身が潔白で正義のふりをしているが
本当にそうなの？
な〜んか疑わしいよね。マスコミ全般に…日テレもそうだったし。
｛マスコミ自身の不祥事を明かしてみてはいかがなものか。｝世の中平等に罰するべきだと思うわけですが…

>>950 それを報じるのがマスコミだから、野郎どもは特権意識にどっぷり身を浸している。
今やネットやケーブルテレビが台頭しているから、マスコミを蹴落とすには絶好の機会だ。

消防、警察の年収が行政より良いのはショウガナイが、高すぎる、、、
特に東京の消防は高すぎるんじゃないのか？
４０歳で９００万から９５０万は貰えるみたいだし、、

>>953
ＱＱだけだろ？
命削って働いてその給料だぞ
高くはないと思うが・・
少なくともオレはうらやましいとは思わないし、
それだけもらえるとしても拒否するだろう

ＱＱ以外の消防はそんなに貰ってないんでうかね？

　１日２４時間、ろくに休憩もなく、出場してる救急隊は、それなりに給料は、
高い。消防隊よりは、２，３万は手取りで多いはず。

たった２，３万しか違わないの？
消防隊は殆ど出動がないように見えるけど。。。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

公安の給料がイイのは手当（外勤手当とか危険手当）で稼いでる
からだろ。でも管理職や内勤になるとこの種の手当がなくなるから
給料は行政と大して差が無くなる。

>>956
それはそうかもしれんが、消防隊がひっきりなしに出動して忙しい状況というのもかなりヤバ
い状況ではないだろうか。
そもそも、それほど出火が多いのでは放火の疑いもあるし。
つーか、その場合某市の消防団員みたいに自作自演という可能性も出てくるが。

私は脱・官僚政権をつくり、必ず次のことを実行します -民主党-
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/manifesto/digest.html

おひ！おまいら！

財産税より

医療に流れる金を削減するため
難病や、入院患者以外は、保険利用を停止させるとかどう？

却下します

公務員にカネをやるな！

がんばれよ

公務員を撲滅しよう！

財政制度等審議会マンセー！
地公のリストラがまさに始まろうとしている！

　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031119AT1F1900519112003.html

公務員をテロの標的に！
させてあげたいなぁ。。。。

糞リーマンや自営業者なんて互いに搾取しあってるだけなんだから、
もっともっと税金増やすべき。

高潔な職業である公務員ならそれ以上の給与は当然。

糞リーマンや自営業者に金なんか持たせるから糞レベルの人間が出来るんだよ。

>>968
ふーん、それで？

公務員たたきって、30年以上前から有るよ・・・。
おいらも小学生時代、親父が公務員だからってよくいじめられた。
本当は税金はゼネコンや銀行や軍備に流れているのに、馬鹿民衆にはわからない。だってみえねーもん。
だが「役所のおっちゃんの給料が高いから税金が高い」と言われれば馬鹿はすぐに
「公務員を皆殺しに！」などとさわぐ。昔からかわんねーな、この国の馬鹿の頭は。
おいらは民間だけど、公務員の父より高給。だけど仕事は楽だね・・・。

ハァ？嘘言うなよ。
公務員叩いている奴らはこの不況でリストラされたサラリーマン、
就職にあぶれた学生ら無職フリーターが恵まれた環境の公務員を
標的にしているだけだろ。公務員叩きは不況の産物。
バブルの時は誰も相手にしなかったからな〜

>>971
形は違えど公務員たたきは世の常です。

>おいらも小学生時代、親父が公務員だからってよくいじめられた。
>
それは親が公務員だからではない。
お前が馬鹿にされるような人間だったからいじめられたのだ。

公務員の給与の少なさは異常、異常、安すぎ。

糞情報流してるテレビ局が40で2000万以上、スッチーとしゃべってるだけのパイロットは
40で3000万以上、電博も都銀も生損保も40で2000万近いのに、、

公務員の給与はほんとに安い、ほんと民間の3割も貰っていない、極貧、極貧、死。

フジテレビの3割ぐらいしか貰ってないんだよ？
それで働いている公務員の皆様がたに感謝の念、多謝多謝、、だよ。

>>974
それ単位は円ですか？
そんなにもらえる民間ないんですけど？？

そういやパイロットが賃金カットは不当だとして裁判してたな、
カットされた後の給与は2900万以上と出てた。。

マスコミ関係は部課によって2000万超えるところと1400万ぐらいのところがあるな、
平均すると1600万ぐらいだろ、2000万はないな、

都銀もいろいろだけど課長職で1600〜1800万と日銀がいってたな。2000万はないな。

生保、損保も1800ぐらい、2000万ない。

ん？？公務員っていくら貰ってんのｗ

>>977 国でも地方でも本庁課長程度で1000万が関の山。公務員の低賃金が理解るか？

公務員って安月給の代表だな、特に中央官庁の連中。

>>973
あなたは、いじめを肯定されるんですね！！