＄＄公務員の給与は安すぎる！！ 弐＄＄

とにかく民間と比べるとはるかに安い！

民間に転職しよっと

ゼーキンドロボー

ゼイキンタイノウシャー

前スレ

公務員の給与は安すぎる！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060698105/

退職金ってどの位もらえるの？

勤続年数によって違います。

後10年後、公務員は年金もらえるんだろーか？

年金×　→　退職金

年金はもらえます

安くて当たり前！

税金ドロボーがほざくな！

マジむかつきます。

0＝1で、これは釣りネタだ。

民間より公務員が安いなどと言う現実は、今の時代少ない。

リモホ丸出し！！
藻前らも気をつけろ！w
ヌー速は本気で通報しまつよ！

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063669004/l50
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063624862/l50

　政府は１６日の給与関係閣僚会議と閣議で、２００３年度の国家公務員一般行政職
の月額給与を平均４０５４円（１・０７％）引き下げることを柱とした人事院勧告を
完全実施することを決めた。公務員給与の引き下げは、景気低迷による民間企業の給
与抑制により、公務員給与が民間を上回っている「逆格差」を是正するためだ。初め
て月額給与を引き下げた昨年度（２・０３％）に続き、２年連続で「マイナス勧告」
の完全実施となった。

　人事院勧告は、月額給与引き下げのほか、〈１〉期末・勤勉手当を年０・２５か月
分引き下げ、年４・４か月とする〈２〉配偶者の扶養手当を月５００円引き下げ、
１万３５００円とする〈３〉通勤手当は１か月定期券から割安な６か月定期券分の
一括支給に変更する――などを勧告している。

　勧告の完全実施により、平均年収は前年度比１６万３０００円（２・６％）減となる。
年収減少は５年連続。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030916i203.htm

>>12
残業代込みなら結構民間で高いとこは多いのだが…
ただ、そういうとこには縁がないヤシが多くて見逃されてるのが現実だな。

【震災・20代】一生15-20ﾏｿ水準【世代間格差】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060436309/

age

キャリアの退職までの収入って累計どのくらい？
三億ぐらい？

そんなに少ない訳ないよ
４０で１０００万はあるのにそれから退職まででも２億は超える

じゃ、退職金含めたら4億ぐらいか？

考えてみたら末端自治体の木っ端役人と２倍の差しかないのね。

公務員が給与いいのは40超えてからだよ。
定年まで働かないと元を取れない。
まあ今の給与体系は続かないだろうけど。
多分一律安くなるんじゃないかな。

来年の新採って初任給いくらになるんでしょうか？

>>23
どこの省庁（本省OR出先）OR自治体へ、どの試験で、どの職種で入ったか、
さらに、前歴は何年かによって全く異なるので、答えようがありません。

すみません
新卒国�U行政、東北某県の国出先機関です。

>>25
とりあえず、仙台市でないと仮定します。
すると、初任給は２級２号で１７０，７００円です。
手取りは、１４５，０００円くらいでしょう。
組合に入るならばさらに組合費がかかります。
　２年目になれば１７７，４００円になりますが、この年から住民税がかかります。
またベースダウンされれば、ほとんど手取りは変わらないでしょう。

>>26
ありがとうございます。
予想以上に手取り少ない…ハァ

>>27
しかし、調整手当・時間外手当抜きで取りが２０万を越えるのは、
仮にベースダウンがなかったとしても、３０を過ぎてからです。
一部の激務官庁を除けばお金の使い方よりも時間の使い方を考えた方が、
良い２０代を遅れますよ。
　ちなみに当方、２３歳入庁の調整手当なしの地上。現在２８歳で手取り１８万。

>>1
基本給は安いかもしれませんが、「わたり」、「名誉昇級」、民間企業では
考えられない各種手当て、例えば「昼窓手当て」、「特殊勤務手当て」等がつきます。
それに失業保険も払わなくてもよいし、かなりの年収になります。
あげくに果てに天下り。

うん、給料は高くないが支出も少なくて済む。
なにより、調整手当てがウマーって感じ。

天下りって一部のキャリアだけじゃないの？
国�Uとか地上でも天下り先はある？

今のところ、出世すればある。

学生の頃、料亭コンパニオンしてました。時々、先生方からお声がかかり、
女将に頼まれてしてました。一回１０万円くらいになりましたが、意外と
基地外が多く自分の子供を産んでくれとか言われ、凹みました。外国人の
お相手させられた時は秘書の人から５０万円もらいました。ピルは私の
仲間同士では常識でした。今は、無事に公務員をしてます。貯金は勿論
夫には秘密。過去も秘密です。

だって、公団とか特殊法人で人員削減したやつは
職を失うわけではない。別の○○開発機構とか公団に
再就職が約束されている。まあ、世間体を気にして
辞任削減したって事をアピールしているが、実際はこんな事をしている。
そうともしらずに、２ちゃんとかで人員削減されて当然だとか言って
喜んでいるヤツをみると可哀想になってくる。

私の通っていた女子大にも、援助交際グループありました。
愛人バンクって言いましたね。役員とかそいう人種相手で見栄えの
いい娘だと月５０万円もらってましたね。いい時代でした。
一度、お金に困って面接逝きました。感想？学生証持ってることに
感謝しました。受験勉強がこんな形で役にたつなんて。
公務員の給料安すぎ。あり得ない。
援助交際は副業にあたりませんよね？　またやりたい。

６年前、２０歳の頃援助交際やってた。有名私大の学生と
いうことでちやほやされた。５万が相場だった。
１年くらいで急に相場が３万になってやめた。
それでも公務員の今よりは１０倍の収入があった。
公務員の給料安すぎ。

５年くらい前に援助交際してました。
公務員になった今でもたま〜に続いてる人いますｗ
岡崎京子センセがマンガで「欲しいものがあるなら体売ってでも買え」
というお言葉を実践してしまったのがきっかけです。
おかげで、普通に彼とだけ付き合ってたら経験できないような事を
いっぱい経験してきました。海外いったり、あ〜、楽しかった。
援助交際上がりの女性公務員の皆さん、一緒にあの頃に
戻りましょう。こんなはした金の給料じゃ何も買えませんよｗ

コピペうざい

給料うんぬんより震災減による共済の破綻の方が問題だよ。
このままだと今の20代30代職員の年金がなくなっちまう。

どーすんだよ。まじで。

そのときは厚生年金に無理矢理合併して助けて貰う。

公務員に年金なんていらねーよ

>>40
120％無理だな。

もしその時に組織が公社化・民営化していて、なおかつＯＢ連中の支給減を確約できれば
可能かも知れないが。
いずれにしろこのままじゃ、若手の共済費用が高騰して
かつ受け取り時の支給額を激減させなきゃならん。

>>41
いらないから、今まで払った分全部返してくれ。
もちろん、これからはびた一文払わんから。
自分で貯蓄したほうがなんぼかましだ。

43は若手職員の切実な想いを現しているな。マジで。

退職金＆天下り先の退職金で
少なく見積もっても２億もらえる。
俺年金要らないから、みんなで分けてよ。

>>42
そんなことないさ。てきとーに御用審議会ぶちあげてお約束の答申出させて
どさくさに紛れて国会に法案を通せば良い。国民年金も三共済も農林共済も
併合したんだ。国共済も地共済もできるさ。

>>46
憲法改正で少し騒がせて、その影で法案でも通しますか。

>>47 >>46
"今のまま"じゃ無理だろー。
震災減でマジやべえから絶対嫌がられるよ。。

ほんとアホらしいな･･･

>>31
技術系なら地上、国２どころか地初だってあるよ。
入札があるたびにOBが挨拶に来る。
はっきり言ってウザイ。
民間人になったんだから当たり前のように執務室に入っていろいろ見るなよ。
通報するぞ。マジで。

国会議員を半分
公務員も半分
公共工事は修理のみ
地方へのバラマキ廃止
福祉のバラマキ廃止
これだけやらないと国が持たないところまで来てるのが
なぜわからないのか？

>>51
国会で、国民の代表たる国会議員のコンセンサスが得られないから。
つまり、それを行うことで不利益を被る層（土建屋・地方ボス・障害者団体）が国会議員の
固定支持層であることが多いから。

不況回復の為、道路工事の前倒し集中工事実施中。借金をしてさ･･･。
雨の日にはパチンコ屋に土建屋の兄ちゃんらが並んでるよ。
今日は仕事が無くても心配ない。長期契約だからさ。

＄＄公務員の給与は安すぎる！！ 弐＄＄

高いよ!!（怒

>>54
おまいみたいなフリーターより安かったら、生活成り立たないじゃねぇか（ｗ

議員、教員、公務員の幹部のおじさん連中の給料下げて、
若手職員の給与をもっと上げろ。
俺らのほうが働いてるぞ。

>>56

それは言えてる。

俺らの退職金は今のおじさん連中の半分以下になる悪寒

正直、退職金はあてにできん

半分以下どころか出ない可能性もあり。
それより問題なのは震災減による共済システムの破綻。

今の若手職員は共済費を払っているが
まともに年金を受給できない可能性がある。
やべーよ。

給料は安くてもいいから４０から年金暮らしがしたい

>>61
年金暮らしは無理だが、利子生活ならできるかも。
高卒で入って、４０までの２２年間の平均手取年収が３６０万として、
生活費を年６０万（家は親と同居）に押さえきれば、貯蓄額６６００万。
退職金を入れて７５００万くらい。
年２．５％で廻せば、年２００万弱の利子収入で辛うじて生きていける。

>>62
無理。

>>63
ガチガチに切り詰めれば、月５万でも生きていける。
働いてて身体を壊すかどうかは知らない。

>61 給料は安くてもいいから４０から年金暮らしがしたい

そう思う。
貯金があれば可能じゃないの？

とにかく２５年勤めて４５までに１億貯める。
年金が出る６５までの２０年は年５００万で生活する。
６５からは年金暮らし

生涯賃金ランキング（単位：億円）

7.5　放送大学
7.0　
6.5　日本道路公団　
6.0　大手渉外弁護士事務所 国�T事務系キャリア　ＪＲＡ　大学職員
5.5 特殊法人 外資証券　キー局　日銀
5.0　日本生命,、マリン 、商事 、講談社、集英社、読売新聞 、朝日新聞 野村ＩＢ、
日興シティ　
4.5〜5.0　　　第一生命、物産、日本郵船 、三井不動産、MS海上、大和SMBC、基幹局
　　　　　　大手会計事務所　電通
4.5　住生・野村リテ、東京三菱、商船三井、三菱地所 地方テレビ局
　　　住友商事 、嚢中、野村総研 、準キー局、国�T技術
4.0〜4.5　　　三井住友、三菱信託 、NHK、インペックス、外資証券・外資コンサル
4.0　大学勤務等医者、東京電力、JR倒壊 、国際協力銀、政策投資銀、その他弁護士
　　　トヨタ、新日鉄、新日石、NTTドコモ 、ソニー　大学教員 、その他キャリア
3.5〜4.0　ＵＦＪ、静岡銀行 、都庁職員、☆国�U公務員☆、NTTデータ、NTTコム、ホンダ 、東京ガス
　　　　商工中金、NTTHD 、
3.5 三菱重工、三菱化学 、日本航空、昭和シェル、富士ゼロックス 、みずほ
3.0 日立、東芝 、松下 、資生堂、NEC、NTT東西、日立ソフト　ＮＥＣソフト　ＴＩＳ　ＣＳＫ
2.5　日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0　下流ＳＥ
0.5　フリーター

公務員がいやなら、辞めていただいて結構だと思います。やる気の無い奴は不愉快で、一番腹立つ。

国２公務員が３.５億もいくわけがない。
順調に出世して、１年目３００万弱、定年時１１００万としても
平均年収は７００万（額面）。
新卒で３８年間働いても、
７００万×３８＝２億６６００万。
退職金をいれても、３億円にも届かない。

　　私は、西日本の地方都市で公務員をしています。超勤たくさんもらっても
　月2万円です。それ以上はでません。一応上級職です。３０代半ばで５００万
　位です。休日出勤もありますが、全く超勤はでません。定年時でも多分８００
　万にたりないでしょう。高いといわれていますが、現実はこんなものです。
　私の仕事は、総務関係です。いまの不景気を作ったのは、歴代の内閣の
　無策が生んだもの。土木関係に金使いすぎ。日本の面積は、米国の約28分の１
　しかないのに、コンクリート使用量は世界2位なんだよ。それが原因。他のこと
　に使えば、不景気にならなかっつたのに。中央官僚は威張りすぎ。だから、
　某総裁（建設省OB）みたいなのがでてくるんだよ。

　
　

　

>>69
若手公務員、これから公務員になる人はもっと低い。

受験生はとにかくアホだということだけは事実だな。
就職板のコピペなんて電波ばかりなのにね。。

美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/

＞70
あなたの半分でよいから働きたいと思っている人が、世の中いっぱいいるのよ。

>>74
そうか？半分って大卒30代半ばで年収250万だろ。
月給15万＋ボーナス4ヶ月くらいかな。残業多くて土日も働いて・・・
それでも働きたい香具師なんてイパーイいるわけないだろ。
オレは某駅弁大学生だが、この給料・待遇じゃ働きたくない。

>>74
70の半分の給料で働くとかいうヤシが
不正もせずに70の半分以上働くのか、小一時間。

共働きで１人分を全部貯金すれば２億以上貯まる
あとは年金出なくてもなんとかなる

>>77
共働き＝２馬力なら、女性の方が圧倒的に少ないので、
男性はほとんど独身のまま定年となる。
当然、倹約しなければ貯金はさほどできない。
でも、それもまたいいかと思う今日この頃。

死ぬほど働いています。
公務員の給料安すぎ。

>>79
じゃあ辞めれば

>>80
私にしかできない仕事をやってるからね。
やりがいはものすごくあるよ。
仕事は金じゃないのが分かってるから辞めない。
滅私奉公してるし，今後もすると思う。
だけど，公務員は楽だとか，仕事やってないとか
言われるのは猛烈に腹が立つよ。

公務員でもＪＲとかＮＴＴとかは高いよ。

>>82
かなり長い間海外に行かれていたのでしょうか・・・
国鉄や電電公社はもうないんだよ・・・

みなし公務員だから実質的に同じだろ。

82はNHKも公務員と思ってるに100ｶﾞﾊﾞｽ

82は電力会社も（ry

ＪＲ東海の職場には監視カメラが続々と取り付けられている。
県庁や市役所の中も監視カメラを取り付けて一般市民に中継しよう。

>>87
やってもいいけど、金かかるから
その分税金上げるけどいい？

ＪＲ東海は労組を使って監視カメラを設置している。
公務員も自治労が金出して設置しろ。

JRの場合はそれによってイメージ向上→増益を目指している。
県庁市役所の場合もイメージ向上→増税をを目指します。

>>89,90
90の方が，筋が通っている。
89の負け〜！

>>91
ＪＲ総連ｗ

なんかずれたところで盛り上がってます。

これでも読め！
http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/higashi/higashi.htm

>>94
だるい。簡単に解説してくれ。

>>95
ＪＲ総連・東労組について語ろう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062781079/

国鉄労働組合変遷図
http://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/JR-keizu.html

>>96
下の表は分かりやすかった。
しかし９２の意味が翌和下欄。

監視カメラに協力しているのがＪＲ東海ユニオン（ＪＲ連合）、
これと対立しているのがＪＲ総連。

>>98
やっと８９以降の意味が分かりました。
ありがとう。
今日は，これで心おきなく寝れます。

公務員の給料は高い。
無駄だ。
わかったか、おめーら。
民間人が100ｹﾞｯﾄだｺﾞﾙｧ

>>100
誰がどんな職種で何歳でいくらもらってるから高いのか，
説明してみて。
安すぎだよ。何言ってるの？？

>>101
だったら辞めれば？
あんたの変わりはいくらでもいるよ。
ま、あんたが役所放り出されてホントの競争社会で仕事したら今の半分ももらえないんじゃね〜の（ｗ
だから「安い」くても役所鼻くそにしがみ付かなきゃならねんだろ？(ゲラ

やめるやめないの話は何もしてないよ，この無職者。
悪いけど，専門職でーす。
まあ，君にはとても出来ない仕事をしている。
やりがいあるから，代替性がないからやめない。
君は，自分がそうだから，そうじゃない人のことが
分からないんだね。
かわいそーに。

公務員になれなかった負け組うるさい。

仕事やっと終えて寝ようと思ってのぞいたら，
また，人をねたむ意外に脳がないやつらが，
公務員批判をしている。
まあ，自分自身に厳しくなって，努力しなさいね。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html

>やめるやめないの話は何もしてないよ，この無職者。
無職？何決め付けてんじゃワレ？！あ？こら！！おまえマジで殺されて〜のかよ？
ナイフもっていってメッタ差しにしてやろうか？（ｗ
>悪いけど，専門職でーす。
　専門って何の専門だよ？コラ？（ｗ専門性が低すぎてここじゃ書けないか？僕ちゃん（げら
>まあ，君にはとても出来ない仕事をしている。
妄想がすごいな、ワレ？あ？妄想公務員が(プッ
>やりがいあるから，代替性がないからやめない。
代替性のない仕事なんてないんだがね。これはある国立大の先生も言ってるが。
>君は，自分がそうだから，そうじゃない人のことが
分からないんだね。
自分がそうだからって何がそうなの？ま、おまえは近いうちに殺されるからまあいいか（ぷ

>>107
おまい、相当ヤバいこと書いてねーか？

> >やめるやめないの話は何もしてないよ，この無職者。
> 無職？何決め付けてんじゃワレ？！あ？こら！！おまえマジで殺されて〜のかよ？
> ナイフもっていってメッタ差しにしてやろうか？（ｗ

失うものが何もないヤシが最強、ってことか？（ｗ

> >君は，自分がそうだから，そうじゃない人のことが
> 分からないんだね。
> 自分がそうだからって何がそうなの？ま、おまえは近いうちに殺されるからまあいいか（ぷ

それって、思い切り脅迫と言うか殺人の予告してるように読めるんだが。
まるでネオ麦茶並のメンタリティの持ち主だと言わんばかりの（ｒｙ

>>108
>>107はリア厨なんだろ・・・確かに「無職」では無いかもな。

そのうちいいことあるさ

http://www12.ocn.ne.jp/~search/idol/top.html

公務員の給料安いとか言ってる世間知らずさんは、
30代前半で手取り22〜25ﾏｿ弱とか言ってる香具師が多いように思える。
定年近くなったときにどれくらいもらえるのかわからんが、
大卒初任給は民間と大して変わらなかった。
ボーナスで格段に差が出たな。
不満あるなら、明細晒せ。ホントに安かったら謝ってやる。

>>111

現在、ほとんどの市役所上級職の初任給は170,700円です。
評価お願いします。

>無職？何決め付けてんじゃワレ？！
じゃあ，何やってるの？
日雇いかな？

>あ？こら！！おまえマジで殺されて〜のかよ？
ナイフもっていってメッタ差しにしてやろうか？（ｗ

もう立派な犯罪だと思うけど。

>専門って何の専門だよ？コラ？（ｗ専門性が低すぎてここじゃ書けないか？僕ちゃん（げら

ばかだね，下々の者にいちいち答えられない。
専門性高ければ，特定されるでしょ？

>妄想がすごいな、ワレ？あ？妄想公務員が(プッ

>代替性のない仕事なんてないんだがね。これはある国立大の先生も言ってるが。

そうかあ，国立大の先生なんてごまんといるが，誰かが言えばそれは真実なんだ。
ふうーん。すごい。
仕事してたら，仕事でこんなこと言ったら根拠になるか，根拠を示せ！と
言われることくらい分かんないかなあ・・・

>自分がそうだからって何がそうなの？

まあ，文脈読めば，あなたがその他大勢で，代替性ありありの人
だってことくらい分かりませんかあ？

>ま、おまえは近いうちに殺されるからまあいいか（ぷ

通報してあげようか？ｗ

「明細」と申し上げたのですが･･･。
総支給なのか手取りなのか、そこから何にいくら引かれてるのか
詳細をお願いします。
あと、初任給でも学歴、年齢によってかなり違うと聞いたことがあります。

あのねぇ、月給ってのは中小企業も大企業もあまり変わらない。
差がつくのはボーナスだよ。中小だと年間０．９か月だとか
０ヶ月だとかが多いし。だから年間総報酬ベースで比較する方がいい。

>>113
その程度で通報、通報って。バカか。
お前のようなバカの一つ覚えがいるから何度も何度もアク禁に
なっちまうじゃねえか。
ポイント抑えて通報しろ。頭使えや、ｺﾞﾙｧ

>>115
ボーナスで言ったら、完全に公務員の勝ちだよね。
民間にあわせて減らしてる自治体もあるけど、1%とか10%とか、
あきれてしまいます。
それで目を真っ赤にして反対してる公務員を見てると
言葉もありません。

>>112
国家は２割減が平均か？

>>114
ボーナスは用意できないが給与明細なら用意できるので後で書きこみます
ちなみに３５歳国家３種です

ここにはまだてんてんが来てないようで。

>>119です。
俸給２８０７００　超過勤務１６１９２　通勤手当１４１２７　現金支給２６０７８７

ここから天引き
共済短期９３６０　共済長期２０１３２　所得税１１２４０　住民税９５００
その他生命保険・組合費などが引かれ差し引き支給は２４００００くらいになります

>>121
ちなみに年齢は３５歳です

>>121
35歳だからなー、少ないですね。スミマセンでした。
俺が悪かったです。

ちなみに俺は、
年齢給126,690、職能給66,980、時間外15,899、調整(?)2,830→総支給212,399
控除は所得税6,670、市民税2,000、組合費2,910、寮費9,680その他いろいろで
手取りは135,740

一時期は5%カットされ、残業代0でボーナスも0でした。
26歳です。もう辞めたけど。

俺の同い年の友人はすごくもらってそうなんだけど、
それは教員だからですか？

>>116

これだから，法律知らんやつはなあ・・・
投稿した本人でしょ？
自分を正当化しないの。
まず，謝罪したら？

>>117
もう，これだからなあ。
月給が少ないんだから，ボーナスでまとめてもらっているだけ。
それに年収にしたら，やっぱり少ないよ。
計算できる？

月給１０万でボーナス３００万×２
月給５０万でボーナス６０万×２は同じ年収です

>>127
数字上、額は同じになるが、所得税の率が月給とボーナスでは違ってくる。

>>125
俺はあんなレスはつけない。
知ったような口聞くな。

116のまちがいです。
ごめんなさい

>>ばかだね，下々の者にいちいち答えられない。
おいおい下々の者って・・・。
おれも公務員だけどいくら２ｃｈだからってこんな言い方するなよ〜。
おまえみたいな高飛車な奴がいるから勘違いされるんだろ？

給料の話･･････

下々の方々の苦衷を察するに余りあります。

>>133
これから公務員になる人もね

俺トヨタ系だからボーナス5.3ヶ月だよ。でも給料安すぎ。もっとだせ。儲かりまくってるのに。

>>135
それが世界トップレベルの大企業として生き残るための条件なんじゃ？
儲かってるから社員に給料弾むなんてのはダメ企業の証拠。
ま、公務員は破綻寸前なのにボーナス諸手当退職金を平気で出してるしょうもない組織だがね。

>>136
儲かったら役員報酬ＵＰ・株主配当ＵＰ・政治献金ＵＰで社員に配当無しですか？

>>137
設備投資や開発資金に回すんじゃ！ボケが！！！

そこですよねぇ。
儲かったら給与で出さずに設備投資や開発資金に全部回してください。
儲からなくても給与で出さずに設備投資や開発資金で出してください。
人の懐に入れずに只働きさせて俺の懐に金回してください。

儲かったら誰でも自分の懐から暖かくしていくでしょう。
それが自分で決めれたらなお更･･･
国会議員はそうやって自分たちの給与は確保して、他の公務員だけの給与の削減を実施している。
数が多いから削減にはなり筋は通る。
民間も、公務員が自分たちと同じに給与が減る事で大喜びで納得する。
でも借金は増える。
自分たちと同じ苦しみになれば文句を言わなくなる。
民間の言っているレベルは、その程度の話ですな。
破綻、破綻と言って、公務員どうするのと両手を上げて大喜びしているのが不思議でたまらない。
経済やら公務員とか、ほんとはどうでもよく、自分の懐さえ潤っていれば文句など言わない。
真面目にハローワークに通いましょう。

その通り。
自分に金が入ってくれば他のヤツが儲けようが何しようが関係ない。
しかしこっちに金がまわってこないのに税金だけしっかり取られて、
それを食いつぶしてる公務員がいるってことが腹立たしい。

解雇はないけど厚生年金なし、社会保険なし手当なしの某自由業の昨年所得明細です。
年齢は３３歳

事業所得　１７００万

ここから控除されるもの
　経費（減価償却含む）　８６０万
　国民健康保険料　　　　　５２万
　国民年金保険料　　　　　１６万
　小規模企業共済　　　　　１２万
　所得税　　　　　　　　　　　６０万
　住民税　　　　　　　　　　　１４万

差引手取額　　６８６万

脱サラ考えている人はこれ見てよく考えとくれ。

ボーナスって普通は会社の業績によって変動するんだから、
赤字の役所はボーナス0にしないとおかしくないか？
もちろん黒字の役所はボーナス多めに出せばいいし。そういうふうにしろよ。

じゃぁ、毎年黒字にしてボーナス一杯出しましょう。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

予備費に手を付けなきゃ毎年黒字は出せるよなぁ。

>>143
正論

>>144>>145
国からのひも付きの交付税や補助金を除いて語っているんだろうな

親方日の丸でさえ「プライマリーバランス　ゼロ」を目標にしてるくらいだから、自前の税収だけで黒字の自治体なんてあるわけないだろ。

民主党　政権公約
分権の推進や中央省庁の機能・役割の見直しにより、国家公務員の省庁間異動や定数削減、高級官僚の手当等の見直しなどを順次すすめ、公務員人件費を４年以内に１割以上縮減し、分権の進捗等によりさらに縮減を図ります。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/　今の時代に公務員にボーナスがある事態がおかしいんですよね・・・
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

質問です
公務執行妨害はﾀｲｰﾎされますが、
公務執行を怠っている公務員はなぜﾀｲｰﾎされないのですか

公務員の給料が高いから人件費削減しろ。とか言われて震災減らせば薄給の若手の数は減る。
そうすれば、比較的給料が上がったオッサン達の全体での割合が大きくなる。
結果、平均給与を調べれば高くなるという数字のマジックが起こる。
その辺、人事院は分かってるのかな？
役に立たないオッサン連中リストラして、もっと若手にまわせよ。
給料下がりまくったら、今以上に使えん香具師しか公務員にならんぞ。

>>143　じゃあ、黒字にするために、税金あげましょうか？

>>153
バカの一つ覚え
そうする地位も権限もないお前のような下級公務員が言っても現実味なし

>>154
おいおい、>>153の地雷踏んじゃったんじゃないか？
だめだよ本当のこと言ったらｗ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/　朝日新聞が公務員の２倍･3倍の給料貰ってることがおかしいのですね・・・
　　| /|　|　　
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>156
朝日新聞とってる馬鹿がいるからだよ

　 　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよくわからないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここにティッシュおいときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

メディアはどこも高給取り

>>159
だから何？

公務員って困ると税金あげようかって？頭おかしくないか？
いくらでも無駄を改善しろよ。トヨタ生産方式を取り入れれば？
中部国際空港でも1000億円削減できたんだし。
まあ、過半数の職員がトヨタ流について行けなくて自主退職しそうだけど。

トヨタ生産方式で法律でも生産するんですかねぇ。
住民票・戸籍謄本でも生産するんですかねぇ。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/年収1600万もせしめてるＴＢＳに、年収700万の公務員の給料を
　　| /|　|　高いなどと批判する資格はないと思うのですね・・・
　 //　| | 　　他人様を批評するなら、先ずＴＢＳの年収を700万以下にするのが
　Ｕ　 .Ｕ 　筋というものでしょう？サラ金やトラック内職商法の
軽急便なんかから賂（まいない）を貰ってでも、マスコミは年収1400〜1600万
ほしいのですか？

>>162
君トヨタ生産方式も知らないの？
作業や物事に対して徹底的に「ムリ・ムラ・ムダ」をなくすために改善活動を行うことをさしているんだよ？
Just in Timeとごっちゃになってない？
よくそんな低脳で公務員やってるね、恥ずかしくないの？

トヨタ系：乾いたタオルを絞る政策
公務員：濡れたタオルも絞らない政策

官僚もトヨタの重役がやれば借金なんてすぐなくなるだろうね

>>165
すばらしい。

>>167
そんな簡単だったら、とっくに景気回復してるよ

165に対するスレです。
小泉が民間人登用とか言っても、現実は何にも変わってない。

じゃあ何もしなければ何か変わるのか

>>169
いきなり極論だな。
何もしなけりゃ何も変わるわけないだろｗ

なぜ全て民間のほうが優れてると考えるか分からん。
改革するにしてもやってる土俵が違うだろ。
もちろん民間から取り入れるものは取り入れる。
全否定しようとする考え方が可笑しいということ

いや、だからムリムラムダを排除して住民票に戸籍謄本を生産するんだろ？
素晴らしいじゃないか。
皆、拍手〜ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

紐付きの交付税ってなんですか？

>>170
＞なぜ全て民間のほうが優れてると考えるか分からん。
改革するにしてもやってる土俵が違うだろ。
もちろん民間から取り入れるものは取り入れる。
全否定しようとする考え方が可笑しいということ

禿同。

バカの一つ覚えって言葉知ってますか？>>169

>>174
あなたが一番よくご存知かと

俺は別に公務員を全否定なんかしてない
勇み足が過ぎる様で･･･

ＪＲ東日本は完全民営化されたけど、三島会社は１００％国が保有しているから
法律上は特殊法人＝準公務員なんでしょ？

>>175
じゃ、トヨタの重役が官僚になったら、どこがどう変わる？

>>175
全否定して無いなら、否定してる部分と肯定してる部分を数箇所挙げてくれ。

やってみなきゃわかんねーだろ、ヴォケが！
極論いってんのはどっちだよ。
話にならん。

公務員が下手な鉄砲数撃つスレはここですか

169は165に賛同してるんだろ？もしくは165=169か
165に反論した167-168に文句言ってるんだから。

>官僚もトヨタの重役がやれば借金なんてすぐなくなるだろうね
この根拠は？

165は面白いこと言ったと思うが、賛同したわけじゃない。
そんなに簡単なものだと思っちゃいない。
政治は政治のプロが一番うまくやれると思う。(弊害はあるけど)
168が言ってることは、民間人登用は無意味だと言ってると解釈した。
違うか？
なんでそんなに熱くなるのか･･･

>>181
あんた174か？
俺は175でも、公務員否定してるわけじゃないと明記しているのに
食いついてくるあたり、
気に障ること言われて頭に血が上ってるとしか思えない。

>政治は政治のプロが一番うまくやれると思う
いったい何なんだ？

168は現状を述べているだけだと漏れは思うんだが。
179のようなのが多いから熱くなるのも分かるよ、現職の立場からすればね。
174のような本当に公務員か問いたい香具師もいるから、こちらもあまり言えんが。

煽りに乗るのは良くないよｗ

そうね。
俺も市議会議員かも知れないし。

>>185
言ってることが分かりません。
まあ、政治のプロは公務員じゃなく議員だ罠。

間違いなくトヨタの重役が官僚になったら公務員の半分はついて行けなくなって自殺か退職するだろうな

トヨタ自動車会長で日本経済団体連合会会長の奥田がなにを言ってるか調べてから発言した方が良い。

寒冷地手当って、１０月の何日にでるんだっけ？

トヨタはあんなに儲かっているのは、下請け＆関連企業が泣いてるからだよ。

粗利一個１円（ひどい時は何十銭）で、２０００個収めても、粗利２０００円。
送料手数料引いたら、何やってんだか。
それなのに、また値下げ交渉してきやがる。
（トヨタの関連企業→おいらの会社）
これ以上下げたら、商売じゃねーーーーーー
兆も儲けてるのに、一人勝ちすんじゃねーーーーーー

これがトヨタの実態です。

しかも、納期は厳しい。在庫はおかない。予測は出さない。

トヨタ、単に嫉みじゃなく自分だけ潤ってあとは足蹴にしてる。
今に火でもつけられるんじゃないか？

公務員嫉む前に、テレビ局員だの他に叩く職種は一杯あるだろが。

トヨタはね。ギブアンドテイクなんですよ。
下請けいじめていてもやばくなったら手をさしのべてくれる、。生かさず殺さずの精神。
だから、公務員もぎりぎりの給料で雇い、でもやばくなってもリストラしない。そういう風に日本のシステムを変えて欲しい。
公務員は生きていく必要最低限の賃金で十分。

だから、公務員も東京三菱銀行と同じ給料で雇い、でもやばくなってもリストラしない。そういう風に日本のシステムを変えて欲しい。
公務員は野村證券やＴＢＳや日本経済新聞の大卒総合職と同じくらいの賃金で十分。

やはり、公務員批判ばかりしている、朝日テレビ・朝日新聞やＴＢＳ
の事情を考慮して、公務員の給料を、ＴＢＳ社員の給料に準拠させるべきだな。
さっそく、人事院はＴＢＳの給料表をもらって来て、そのまま丸呑みして
公務員の俸給表を決めることにしようよ。
　ＴＢＳがテレビで批判してきたら、「あんた達を見習って、あんた達と
全く同じ給料にしてますが何か？」と言えるじゃん！！

>>194
アフォ？
公務員ってこのような短絡的な人が多いのですか？

>>195
オマエモナー

いくらだかイッテミロヨ　ぼげなす

民間企業の目的は利潤追求であると、高校で習ったが。

だから、公務員は東京三菱銀行の５分の１以下の給与で雇い、そして
やばくなったらリストラしまくる。
そういう風に日本のシステムを変えて欲しい。
公務員は野村證券やＴＢＳや日本経済新聞のアルバイトと同じくらい
の賃金で十分。

公務員が東京三菱ぐらいもらっていたら多分ほとんどの企業は法人税払わなくなるな。
で、国が破綻して終わり。

まあ結局公務員の給料は安いんだから
もっと高くしろってことだな

気の毒だけど公務員の給与は
もう下がる一方だよ。

安くて嫌なら辞めて他の就職をすれば
いいだけだから。

それはいかんな
上げないと

物価をsageるべし

バブルのときは、あがらなかった（民間が急上昇してる中、新聞社などから
公務員の給料を上げるべきとかの意見がなかった）のに、何で不景気のときだけ
叩かれるのですか？それも、新聞社や金融の給料は４０代で1500万とか、
公務員の倍以上なのに・・・・・。
それに、
　好況になると、放置プレーで、
　不景気のときは、下げろ下げろとは、虫がよすぎませんか？

結論→「公務員の給料は低すぎる！！！！！」せめて
最低でも三菱商事の大卒総合職と同じ給料にすべきだ！！

嫌なら辞めればいいのになんで辞めないの？
これだけ財政難でこの先ますます苦しくなるだけなのは
わかってたはずなのに何で公務員になったの？
優秀な人なら再就職なりローなりあるはずだ。

辞めるほどでもないが、低いものは上げなくてはならん。

>>206
バブルの時もせめて公務員ももっと給料
あげてやれやと民間様が言ってくれたら
今の下げろ叩きも説得力があったんだろ
うけどねぇ。
バブルの時にあんな扱いで、今さらブー
ブー言ってもやっぱただの妬みとしか
捉えられないよなぁ。

でもここでいくら昇給アップを叫んでもどうしようも
ないじゃん。なんで一流企業総合職に就職しなかったの？
まぁ出来ないだろうけど。

＞２０９
妬みじゃなくて国の借金が不必要に増える事を
本気で心配してるだけだよ。

まぁ給料だけで就職決めてないからね。

じゃあ安くってもいいじゃん。
まぁこれからもっと待遇悪くなるけど
初心を忘れないで。給与に不満があるなら
公務員に見切りをつけて資格を取るなりしろ。
かわりはいくらでもいる。

でも安いのは良くないので、上げましょうね。

ここは２ちゃんなのでいくらでも昇給アップを
叫んでください。現実には永久に叶わないと
思うが言うのは自由。

>>213
この時代かわりに公務員やろうという人の気がしれんて
まあ試験に合格してもらわないとかわりもできないわけだが

事務要員だったらアルバイトで十分。

なんかこのスレ見てると民間だ公務員だで争ってるみたいだけど、自営業の俺からしてみたらあんたらは同じサラリーマンだろ。
俺なんかは上司にヘイコラしたり、他人のさじ加減一つでいろんな部署・地方に飛ばされるのが大嫌いで今の仕事やってる。
だから公務員や民間の会社員が１０００万もらってるっていってもが特別うらやましいとも思わない。
ちなみに今の所得は１０００万いかないけど、車やパソコン買ってもほとんど経費で落とせるから実感としては１０００万の給料貰ってるのと同じ。
そりゃ年金だの社歌保険だのはサラリーマンより不利だけど、そもそもあと４０年後に年金もらえるかもわからないし、自分が生きてるかもわからない。
だからあんたらの争い見てると、ほんとに目糞・鼻糞レベルだって思えるよ。

でも、公務員にはこれだけは言いたい。
どう屁理屈つけたって、てめえらは税金で食わせてもらってること忘れるな！

>>218
忘れていませんが、何か

＞２１９
だから給料は財政事情と相談しろっていいたいんでしょ？

経費で落として税金払わない奴に、税金で食わせてもらってるだの言われても、なぁ。

寄生虫に血税を喰わしたくないんじゃない？
実質所得税ゼロの公務員に非難される筋合いないよ。

国の収入は確かに４０兆強だが、国家公務員の人件費は、７兆円程度。
地方公務員の人件費が３５兆円あるので、
>日本国の歳入　＝４０兆円
>公務員の人件費＝４０兆円
は嘘ではないけど、事実誤認。
地方も入れた税収（特別会計含む）は、１６０兆あるので、人件費４０兆はサービス業としては極めて妥当。
てゆか少なすぎ。
それでも1／4も使ってるんだからもらいすぎとか言うんだろ。

けど色々な無駄な経費や補助金を削減しようとすると、決まってＤＱＮ民間と
ＤＱＮ議員がつるんで圧力をかけてくる。
悪事を働いたＤＱＮ民間を行政処分しようとすると必ずＤＱＮ議員や
議会の議長が圧力をかけてくる。
これもひとつの事実。

結局、民間はＤＱＮ民間とＤＱＮ議員に首をしめられているように思われるのだが

以上他スレからの引用です。

給料安かったら辞めたらいいのに。
代わりはいくらでもいるし。
っていうか公務員にしがみ付いている限り
ずっと安月給の状態が退職するまで続く。
高給取るべき優秀な人材だったらいくらでも
資格とるなり優良企業に中途採用されるなり
いくらでもあるはずだが・・でも大半の公務員は
無理か。

今の時代、公務員からの転職は大変なんだよ。
同じ能力を持つような人材だとしても、元公務員だと人事も取りにくい。
世間から天下りとか言われるからね。職場内での立場も微妙だろうし。
それに優秀な人材は中からその官庁を変えていこうとするから、簡単には辞めない。
安月給でも仕事に魅力を感じてる人もいるだろう・・・たぶん

給料に不満があるならキャリアアップして民間に転職すればいいだけのことでしょ？
まさか、転職できるスキルがないとか？？

>>226
>>225　
藁

なんで好景気の時は民間は公務員の倍近く給料があったのに
不況の時は公務員たたきになるんだ？

まあ、224とか226のようなことを言ってる香具師は、
無職とかまともなトコでは働いてないわけだが。

来月から基本給下がるのはデマですよね？

嫌だったら辞めたらいいだけだよね。

>>231
結局それしかいえないのかと小一時間・・・

>>221
経費感覚がない典型的○カ

久々に大爆笑
>>225
>同じ能力を持つような人材だとしても、元公務員だと人事も取りにくい。

これは正しい。
同じ能力を持つように見えても、民間からの転職と公務員との転職では間違いなく民間からの転職を採る。
何せ公務員転職組は礼儀作法から教えないといけないからね。妙にプライドだけは高いし。はっきり言って新卒より使いものにならん。

>世間から天下りとか言われるからね。職場内での立場も微妙だろうし。

ハァ？お前「天下り」っていう言葉はキャリアか百歩譲っても管理職経験者が使う言葉だぜ。
お前のような木っ端小役人が使う言葉じゃないよ。（爆ｗ）

>>234
>ハァ？お前「天下り」っていう言葉はキャリアか百歩譲っても管理職経験者が使う言葉だぜ
まあ、そういう認識ができてる連中だけならいいんだけどね。
公務員から民間だと上の連中が圧力使ったんじゃないかと思う連中が多い罠
民間にいったら234みたいなのに囲まれて働くことを思えば、民間を敬遠するのも分かるだろｗ

爆ｗに藁た

>>235=誇大妄想木っ端短小役人

>>２３５
荒らしにわざわざ反応するのはやめとけ。
当て字を好んで使う田舎ヤンキーと同レベルなんだからｗ

>当て字を好んで使う田舎ヤンキーと同レベルなんだからｗ

こいつのことか？
　　　　↓
>>公務員から民間だと上の連中が圧力使ったんじゃないかと思う連中が多い罠

削除判定の妨げになるので「荒らし」、「駄スレ」は徹底放置。無視できないあなたも同類です

>>239
その駄スレで発言してるあなたも同類です

公務員も民間も同類です

安月給の地方公務員〜ＴＢＳや朝日新聞の実情にあわせて給与倍増をすべき　人事医院

地方公務員の給与を検討してきた人事医院の研究会は、今でさえ安月給の
公務員の給料についてあ〜だこ〜だと批判するＴＢＳや朝日やフジの意見を取り入れ、
ＴＢＳや読売の実状にあわせて、全国一律となっている給与水準を朝日新聞の
平均年収と同じくらいにすることにすべきとする報告書をまとめました。
人事医院は人事医院勧告に盛り込む方針です。
　それによると、朝日新聞は40歳で1500万、ＴＢＳは40歳で1600万を
凌駕し、静岡銀行でも殆どが40代で1000万を超えるというのに、
公務員の平均年収は僅か600万と、公務員の給料が極端に低いと言われます。
また、朝日やＴＢＳは、何かにつけて、公務員の給料を批判します。
　そこで、批判する本人、朝日やＴＢＳの給料表をもらって来て、
そのまま人事医院が丸呑みして、公務員の給料を決めることにします。
　これなら、朝日やＴＢＳも文句ないでしょう？国民も、公務員の
給料が大好きなＴＢＳや朝日新聞と同じ給料なら納得することでしょう？
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=koumuin&key=1064717944&ls=50

だってマスコミは民間ジャン。（ｗ
民間は稼げてればいくらでも高給もらっていいんじゃね〜の？
ビルゲイツはいくらもらってるか知ってるのかよ？

だからまぁ、あの腐れ人事院に任せて
言う通りに貰ってればいいんだよ。

民間の給料と比べて公務員の給与が決まるって知ってますか？
ちゃんと計算してるんですよ。もちろん、不景気にも左右されないなど
色んな事を計算した上での結論です。
公務員の強み。批判も良いですが、それらをちゃんと考察した上で批判していただきたい。

公務員がＴＢＳや朝日新聞並みに給与もらうのがダメなら、ＴＢＳや朝日新聞の給与を公務
員の給料表に準拠させればいいじゃん。（ｗ

かことやあさひはそれはそれ。
公務員は公務員。
良くも悪くもなぁ。

こんなあふぉ公務員が中には居るんだなぁ。。。
かことの株主なら話は別だが。

>>243
そうですよ、そのとおり。だから、稼げてれば文句は言わないんだよ。
でも、稼げなかったときは、自分が悪いっていう考えがないから、公務員批判になるんだよな。
自分が頑張ればいくらでも稼げる。でも、能力なければ文無し。
リスクあるけど、チャンスは無限。→民間
リスクは少ないが、チャンスは皆無。→公務員
むしろリスクは公務員のほうが多いかもよ、私生活では。すぐ新聞載るし。
結局、勝ち組のTBSや朝日新聞が、負け組みの民間をあおって、公務員をスケープゴートにしてるっていう構図。
それに乗せられてる民間の人たちは、自分が負け組みだってことを認識して次にすることを考えたほうがいい。
結局、勝ち組は公務員ではなく、自分たちの記事を読んで、公務員に怒る負け組諸君を食い物にし、影でほくそえんでいるのですよ。
結局は、公務員批判をあおる記事は、負け組み民間へのあざけ笑いに過ぎないってこと。

まぁ、さんごに自分で傷つけといて「ダイバーのマナーが悪い」って書きたてる新聞ですから。
考えてる事が高度過ぎてついて行けません。
彼らは社会への影響力を維持向上させる事が最大の目的ですから、
それが為されているなら善悪に係らずいいお給料がもらえるわけです。

珊瑚に傷つけたり、やらせ報道したり、やりたい放題。
腹が立ちますよね。
女子生徒にセクハラしたり盗撮したりする教員、
飲酒運転する警察官、勤務中にずっと喋ってる市役所のｵｻｰﾝに対しては
どう思われますか?

報道は、何でもいいから売れれば有能で、それで高給取り。

>負け組み民間
　２４８の言うことはわかったがどうしてこういう台詞が出てくるんだ？
負け組みって言うがじゃあその負け組みから税金と称して自分らの人件費たかってる公務員はなんなんだよ？（ｗ
公務員なんて『負け組み民間』が存在しなきゃ食うこともままならないんじゃね〜のか？
「稼げなかったときは、自分が悪いっていう考え」←あんた一回民間で働いてみな。会社で利益あげるってのがどんだけ大変かわかるから。
そこらへんの中高生でもちょっと経験積ませればできるような、文章作成、伝令、電話応対がメイン業務の役人が生言ってんじゃね〜よ。

>>252
民間と言ってもいろいろあるだろうが、どこで働いたら民間と言うものがよく分かるんだ？
一流企業は入るのは難しいが、やる事は何でもない事で、態度だけ傲慢と言うのが多い。
三流や地方の企業なら人がいなければ入れるし、やっている事もいいかげんで簡単。
＞どれも民間に言えることは、営利企業である以上儲かればＯＫ。そこらへんの中高生でも
　ちょっと経験積ませればできるような、文章作成、伝令、電話応対がメイン業務の役人･･･
あんたはどこの役人なんだ？
言っている以上は経験があるんだろうな。会社で利益あげるのは大変なのか？
公務員が、経費を削減しながら有効な行政活動している方がよっぽど大変だよ。
会社は商品が売れれば、仕事が取れればそれで利益がある。
行政活動はそうは行かない。>>252のようなアンチのアホな意見まで聞かされる
羽目になり、無駄な時間を浪費していかなければならない。
無駄に公務員批判してないで、真面目に仕事してろよ。
まあそこが民間のいいところかな。お気楽民間、いいかげん民間、無責任民間。

これからますます底なし沼みたいに財政苦しくなるけど
民間なんか見下してる余裕あるの＞２５３
そんな民間のことよりいずれやって来る天文額的公債返済のことを
もっと心配したら？

>>254
心配しなくてもその時は民間も背負う事になるさ。
今まで散々甘い汁だけ吸ってきたんだから当然だろうがな。

増税のこと？＞２５５
この状況で増税したらますます税収減るし不景気になるだけなのに。
発想が小学生みたい。本気で税収アップしたいんだったらもっと頭使いなよ。

増税するならその代償として公務員の給料削減しないと国民が許さないだろ

市民は生活の不満を何でも行政のせいにして、
その結果、年々行政の仕事は増えてきているのに、
公務員の数は減るし、給料も減る。
こんなんで職場の士気が上がるはずもないよ。

じゃあそんな士気の上がらない職場辞めれば？
これから高齢社会になると（弱者が増えるから）ますます
仕事増えるし逆に税収は減るし支出は増えるしで浮かばれ
ないだけだぞ。
そんな事くらいわかってて公務員になったわけでしょうけど。

>>258
結局いやならやめて転職すればという結論に至るわけですよ。
公務員が民間に転職してはいけないという法律はないんだし。

民間の方が終わってるのに、転職する物好きは、そういないよ。

民間って一流から三流まであるのに
なんでそう偏見が凄いの？＞２６１
あっ・・君は一流企業に相手にされない落ちこぼれだから
最初から民間の選択肢に一流はないわけか。
それでも資格を目指すとか出来るはずなのに。
目指すのは自由だから。

ん？俺は、民間の１流、２流に魅力を感じなくて、公務員になったんですよ。
民間より公務員に魅力を感じて入ったわけです。転職なんてしたいとさえ思いませんよ。

>>259
じゃあいつまでも弱者を気取ってないで就職してくださいよ。（ｗ
ただでさえ高齢化で担税人口が減少してるのに、年齢的には納税可能な人がのうのうと失
業手当をもらい続けて生活するのは感心できないんだが。

じゃあこれから超高齢化が進んで仕事の量が激増
しても税収がますます減って逆に高齢者への支出は増えても、
公債の利子付き返済も守ってお給料が少なくなっても
頑張ってください。文句があるなら辞めてください。

>>265
頑張りますよ。民間も、これまで以上の激務になるでしょうが、頑張って下さいね。
後、公務員の現状には全く文句などありませんよ。自分のしたい仕事をしてるんですから。
だから、辞めるつもりもありません。後、妄想もほどほどに。

>>264
そう言えば今年の大学卒の人の半分は就職出来なかったんだって？
あーあ、これってこれからの税収にかなり響くね。
後半分の人達が就職するのは難しいし、しかも就職しても辞める人
多いみたいだし。本当に税金で養われてる公務員大丈夫？

>>266
妄想じゃなくて２６５は真実ですよ。
高齢少子化って知ってる？

もちろん知っています。それが何か？これからますます、給与が下がるとか
まるで決まっているかのように、言っている事が妄想以外の何ですか?
そう言う事は、なってから言って下さい。

すでに今の時点で全体的に給料が下がってるジャン。
高齢化も進んでるし。本当に現実を見ない馬鹿だな＞２６９
知り合いの財政難の市役所なんかは来年から能力給だってさ。

今は下がってますよ。それが？これから下がり続けるという確定になるのですか？
貴方は預言者か何かですか？ｗ
明日のこともわからないのに、数年後の事まで見通せるなんて凄いですね。
貴方こそ転職すべきですよ。

っていうか今１０００兆円以上の負債を抱えてて期限がきたら
利子付きで必ず返さなければならないのは事実。
高齢少子化で今後ますますその傾向が強くなるのも事実。
年金生活者が激増して現役世代が激減するのは日本の人口の
統計からわかる事。ただでさえ現役世代の若者が就職出来ないのも
今後納税に悪影響するのは馬鹿でもわかること。
なんで現実を見ないの？＞２７１

その上団塊世代公務員に退職金を配ってたら・・。

無論そうなる覚悟はありますよ。現実も見てます。
私が言いたいのは、物事の結末は起こるまでわからないと言いたいだけです。

２７２の様にならなくて
これから数十年間税収が増え続けて公債も無事返済できて
公務員の待遇と身分を今の５０代公務員レベルのまま
保って年金も十分年金者に配れて・・。

あなたはその様な薔薇色の公務員生活を期待してるのですか？ｗ＞２７４

>>267
馬鹿だなお前。
そんな世の中になったら、民間だって物が売れなくて不景気で（今もそうか）
公務員に限らず、厳しい未来。
なんか今のうちに手に職つけとけ（ｗ

いえ？別に期待はしてません。推定で物を言っても仕方ないと言ってるのですよ。
増税などの気配が出てきてますし。公務員だけの問題でもないでしょ?
高齢少子化の問題は。公務員の心配をするより、自分達の心配をして下さいｗ

>>276
人様のこと偉そうに言える程安心してていいのか？
行政は今天文学的な借金の多重債務者の立場なんだぞ？
借金で養われてる身分なんだぞ、お前＞２７６

＞増税などの気配が出てきてますし
真正面からやっても税収減るだけなのに。
消費がどれだけ萎えるんだろう。
まさか増税して長期的に税収が増えるとでも思ってるの？

民間の心配をするより、２７７自身の心配をして下さいｗ

私に言われてもね。公務員も組織の歯車に過ぎないのですよ。
公務員に文句を言っても何も変わりません。政治家に言ってください。

増税って破綻寸前の年金の補充分に回る予定なんでしょ？
公務員の若者の待遇を改善する分まで回らないと思うが。

>>281
そうそう。自民党の政治家は当てにならない。
いざとなったら君ら下級公務員の待遇や身分なんて無慈悲に
切り捨てるだろう。
民間からの税を期待しても無駄。
望む給料を欲しかったら職業変えるしかどうしようもないじゃん。

レス付ける気にもならねーよ

どれだけ増税と言っても肝心の現役世代が減るわ年金者は
激増するわ・・どう逆立ちしても税収が増えようが無い。

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜　志　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

　
　私は、自分の信念と志をもって昨年公務員となりま
した。大学の仲間からは、大卒ストレートで合格し、
安定した生活と、約束された給与を得られる公務員と
なったことを非常にうらやましがれたものです。でも、
私はそんな風に言われるのをすごく悲しく思っていました。

　民間企業に就職した友人たちは、不況のあおりを受けな
がら必死に何十社もの企業を訪問し、「入れればいい」という
志半ばの信念で就職活動に取り組んでいました。1年が過ぎ、
久し振りに会った友人達の言葉は「年収はいくら？」との一言。

　私にとって、公務員という仕事は何ら民間企業と変わらない
気持ちで取り組んでいます。世間の目が厳しいからなおさらのこ
とです。ですが、民間企業の友人たちは何よりも金、金、金・・・

本当に仕事が楽しいんだろうか？自分の今が充実してるんだろうか？
そう思わざるを得ません。私が欲しかったのは、安定でもなく、金でも
なく、日々充実した仕事生活を送りたかったから。あと死ぬまで働く仕
事に対して妥協したくなかったから。ただそれだけなのです。（続く）

日本国民の大半が財政に危機感持ってるのに
ここの公務員の一部は危機感が全くなくて
安泰だと思ってるからその異常な能天気さだけは羨ましい。
ひょっとして現実逃避出来る強いドラッグでもやってるわけ？

つづき。。。

　民間企業を目指す人の多くは手当たり次第採用試験を受け、駄目
ならすぐに次に移るという活動を繰り返しています。もちろんこんな
時代ですからそれも無理ありませんし、何も間違ってはいないでしょう。
ただ、私にはどうしても仕事に対する志が見えてこないのです。

　私は大学２年のときから公務員を目指し、３年からは大学に通いつつ
予備校にも通って何とか合格することができました。そして、今給料は
わずかながら、自分が思っていたとおり、すばらしい職に巡りあえたと
実感しています。もちろん、これからも一生続けていける仕事です。

お金のことばかり気にされてる民間人の方にぜひ問い掛けたい。。

「お金に心を惑わされて、自分の選んだ仕事をすぐに変えてしまうような
　公務員に、果たして国の仕事を任せることができるのか？」と。

　私はこの仕事を選ばれたと思っていません。自分で勝ち取ったと思って
います。だからこそ、すべての人に対し、自分の志と信念と責任をもって
これからどんな待遇が悪化しようとも、仕事に邁進していこうと思ってます。

チャーリーは放置。

後何年財政持つと思う？

財政破綻すれば、公務員以上に民間がやばいだろ？

財政が破綻したら財政に依存してる公務員は最大の被害者に
なりますが何か？
民間も沢山あるからなんとも胃炎。

まぁ、財政破綻しても何が起こっても「デキる民間社員」はそれなりに引き取り手
があるわけで。
財政破綻したら給料減るよとか色々言われる公務員より、よっぽど安定と思うんだが？
公務員はいくら努力して成果残したトコで報われなかったりするからねぇ。

↑
１つだけ聞いてもいいですか？

もし公務員試験に落ちたらどうするつもりでしたか？

＞財政破綻したら給料減るよとか

減るだけではすまないだろ。どう考えても。
減る額にしたって相当な額だろうし。
だって破綻だよ？倒産だよ？

アルゼンチンと同じ道を辿る。民間END。

財政破綻しても安泰だと思ってる公務員って頭大丈夫？ｗ
ドラッグのやりすぎ？

とりあえず都道府県が財政破綻しても僕（の仕事）には何にも影響ない。
大阪、青森、鳥取、島根、和歌山の公務員の皆さん、安らかに。

あと
神戸市、千葉県、大阪市、長野県、その他沢山の自治体も
負け組み。

確かに財政破綻しても残る公務員はいるわけだが
待遇は悲惨になってます。

>>299

で、ついでに住民の待遇も悲惨になると(ｗ

マシな自治体に移住すればいいじゃん。

限度があるだろ。人が殺到するのは目に見えてんだから。

本当にやすいと思うぞ。俺なんか３０代後半でまだ額面が４０万行かない。
民間へ行った大学の同級生なぞ、とっくに年収１千万越えているのに。
これで退職金減らされたらたまったものではない。
今はやっと生活していけるレベル。保護世帯並みだな。

まあ、公務員の給与の削減にも限度があるだろうな。

結局財政事情と相談状態だから
限度なんか存在しないんじゃない？

これから自治体は若い労働者の取り合いになるんじゃない？

そうか？これ以上削減しようものなら、誰も公務員になんかならないだろ。

優秀だと思うなら転職すればいいし、
公務員以外やっていく能力とツテがないと思ったら
どれだけ削減されても辞めないし、後者のタイプ
が多いと思う。

鳥取県なんかでも
都会の大学卒業した鳥取県民の若者に
地元の就職斡旋の努力に必死らしいしね。

限度はあるに決まってるだろ。公務員の待遇は民間の待遇の基準ともなる
んだから。もう少し考えてレスしてくれ。

財政が大赤字だったら民間の待遇に基準なんか無理ジャン。
財政と相談しろ。それから数年後の公債返済のことも考慮して
お給料決めろよ。

例えば倒産寸前のDQN企業が社員の給料を電通マンや銀行マンの
給料の平均にしたら一体どうなるねん！？ｗ

結論：スレタイが合ってるかどうかといえば合っている

そして今後数十年間ますます公務員の給料は下降線をたどる。

公務員の待遇下がれば、民間の待遇が下がる事に繋がりかねない。
これは事実だろ。

民間は民間で会社の利益と相談して社員の給料をきめるから
公務員とは関係無いよ。

三位一体改革の断行により交付税・補助金でかろうじて現在の給与水準を維持してきた自治体は奈落の底へ

貧乏役所が無理して借金して民間の基準なんかに
合わすから後々多重債務者なって最期財政破綻になっちゃうん
だよな。

なんか、常識を知らん輩が多いな。
公務員の給与も、民間の給料と比較されて決められてる。待遇も然り。
よって、民間の賃金が上がらなければ公務員の給与も上がらない。
従って、公務員の給与は抑制の方向で推移せざるを得ない。

どうでもいいけど将来の天文額的な公債の返済プランは
どうなってるの？かなり問題になってるけど。
多重債務者のくせに民間の平均なんかにしてる余裕あるの？
負債者は負債者らしく節約した方が後々いいんじゃないの？

まぁ公債を利子付きで順調に返済出来る自信があるなら
民間の平均だろうが電通マン並だろうが構わないのだがｗ

それって禁治産者に近い借金王がブランド品ばかり
買ってるようなものでしょ？＞３１９

俺に不満を言われても困るぞ。事実を言ったまでだ。
俺のような平には、大した権限もないしな。
多分、これからもこのままだろう。上の人間がこの制度を覆すはずがない。

＞上の人間がこの制度を覆すはずがない
そうしたくても肝心の財源が大赤字だから
結局リストラするか待遇を下げるかに
迫られると思うが。所詮行政は借金王だから
期待出来ないね。

もし私が上司だったら
リストラしてのこった公務員がその分給料を
ある程度保障されるようにするな。

公務員給与の削減は、労働者全体の所得の低下に繋がる。
民間も公務員を参考にして 給与と労働条件を決める傾向がある。
で、ますます民間の給料が減る。そして、日本全体の購買力が低下、消費も低迷、
税収も低迷しかねない。・・・なんか鬱になるな。

小泉が目指しているのは、ほぼ間違いなく小さな政府。
三位一体も道州制ちらつかせているのも竹中を留任させたのもすべて説明がつく。
国も自治体も必要最小限の行政サービスに止め、民間にできることは民間にの流れはますます加速していくだろう。
２ちゃんで民間を馬鹿にしてる公務員諸君。あんたらは小さな政府に生き残れるか？
民間に転職して使えない奴と馬鹿にされるか？
さあどっち

>>326
うちは自営業だけど、前年比売り上げ１０％アップ・経費削減で利益２０％アップだけど何か？

参考までに言えば、３４歳で年収８００万弱だよん。

民間の給料が上がるのは、喜ばしい事だよ。公務員にとってもね。

目指してるのがたとえそうだとしても、そうなる確率はそんなにあるか？
悪いが小泉は官僚と仲良くしてるんだよ
何かまたマスコミに踊らされてるのか？

公務員と民間は一蓮托生だという事実を、決して忘れてはならない。

>>331
あんたも人がいいねえ
官僚は小さな政府だろうが大きな政府だろうが残るに決まってるだろ。
たとえ切られたとしてもそれなりの頭持ってるんだから民間でも拾ってくれる。
一番困るのは中途半端な国�Uと地上だよ。

何だ官だ言って、民間は公務員を食い物にしている。
バブルの頃は、低収入の公務員に見向きもせずにキャバクラ通い。
不景気では、財政破綻は公務員の責任。給与カット、ボーナスカットしろの馬鹿の一つ覚え。
裏では、公共事業回して下さい。無駄金使ってでもして下さい。
公的資金注入！闘魂チャンス！！
今日も仕事無いからパチスロでもするか！！
でっ、景気回復させるのは公務員の仕事だ！！早くしろ！！
不景気なのはパチスロ出来ない自分の財布の中。
仕事はいくらでもあるぞ！
仕事中にパチスロ出来ない仕事は嫌です･･･か･･･。
パラダイス民間！！
仕事３割、パチスロ５割、公務員批判２割で一日終る民間企業･･･。
景気回復させろ公務員！真面目に働け公務員！俺は９時から仕事中のパチスロだ！！

＞民間も公務員を参考にして 給与と労働条件を決める傾向がある。
そんなのあってもごくひと握りの倒産寸前のDQN企業だけだろ。
こんな事言う香具師は本当に理論的に無茶苦茶。
結局大半は会社の利益と相談して決めるよ。社員達のやる気を
持続させなきゃいけないし。それより公務員の給与を維持するために
増税する方がよほど企業にとってマイナスだ。まぁ真正面から増税
しても景気が停滞するだけで税収も激減するだけだろうが。

＞＞３３５
仰せのとおり。そうでしょうね、民間企業の場合は会社の利益を見て
従業員の給与を決めるでしょう。公務員の給与は参考程度にはするだろうけど
現実に事業収益がなけりゃ公務員に給与水準が高くても社員の給与は
上げようもないし、逆に儲かっていればそれなりに出さなきゃいけないし。

うちの市にも「市職員の給与を下げたら、あんたらの収入も減る」って言う
共産等の市会議員がいる。私ら個人の自営業だからあまり関係ないし、
第一公務員の給与を維持したって民間の給与カットの歯止めになっているの？

ちなみに私の住んでいる街は市職員人件費が日本一高い、尼崎市です。たしか
に職員の平均年令が高く、人口に対し公共施設の数が多く多数の職員を
必要とするなどやむを得ない理由もあります。しかし、「わたり」や
「名誉昇級」さらには清掃関係の現業職に見られる奇妙な「手当て」など
人件費を肥大化させる原因となる給与の水増しが行われているのです。
少なくとも、こういう事は是正するべきじゃあないのでしょうか？

金、金、金ってその話ばかりなのな。
どうしようも無くなれば、公務員は５０歳定年にしてみれば？
はっきり言ってやってる仕事は同じだし、経験だ、人脈だの世界。
５０以上になれば２０代の倍は給与を貰っている。
金の話ばかりするなら、５０歳以上を切ってしまえば、人員面、給与面で
かなりの効果が期待できる。
仕事が回らなくなると言う事は全くないし、その分の新人を補充してもらえれば
何ら問題ない。
どこでも金の話ばかりが先行しているが、正規の規則に従えば５０００円貰えるが、
現状（規則違反）では３０００円と言う事になると、現状のままで･･･。
現状では５０００円貰え、規則に従えば３０００円となると、規則通りに･･･となる。
経費さえ節約できれば何でもいい訳である。
オンブズマンもそんなところは絶対指摘しない。
公務員の給与を下げれば、削減すれば自分の納税額が下がる、景気が回復すると思って
いるんでしょう。
そんな世論の中、真面目に働いた所で、給与は下がる一方で仕事は増える。
若い人のやる気を無くさせ、年寄りに甘い汁を吸わせて楽させるだけの給与カットは
やめてもらいたいね。

>尼崎市
でも人件費の高さも来年の３月までらしいね。
来年の４月から能力別給と称して減給されるらしいね。
良かったね。

>>337
同意。もはや、４０〜６０歳の老人は必要ない。
働かないは、給与高いわとお荷物にすぎん。これからは、若い奴の時代。

>>うちの市にも「市職員の給与を下げたら、あんたらの収入も減る」
その可能性があるのは確かだよ。経済本を読んでみろ。

>>少なくとも、こういう事は是正するべきじゃあないのでしょうか？
無論更正すべき。だがなくならないだろう、民間の脱税よ同じようなもんだ。
得をするのは、上の人間だけ。

公務員の給与が減る→公務員の購買力低下→民間の給料が減る
こんな感じだろ。少なからず影響はする、腹の立つ話だが。
それでも、今大事なことは、一人あたりの公務員人件費を、一般的な民間レベル
まで引き下げることだろ。今の公務員の給与平均値が高すぎる。もっと下げるべき、
特に高齢者ね。金を使おうとしない高齢者は特に邪魔。

>>341
自分を基準に考えるな。だからおまえの給与は安いんだよ。
公務員の給与は十分過ぎるほど下がっている。
３０で子供２人もいるのに、手取り１８万。これでも扶養手当入ってるんだぞ。
民間で独身の同級生なら２０万は超えている。
民間の給与に対する金銭感覚は異常としか言いようが無い。
自分たちよりも少なくなければ、公務員は給与が多いと馬鹿の一つ覚え。
それでも満足しなければ、年寄り連中に矛先を代える。
無駄に生きて、無駄に仕事しているおまえより多いのは当たり前だよ。

３０歳で１８万しか貰ってない最低辺の奴には、いってないので安心しろｗ

カネカネ言うんなら、公務員の目的は奉仕だなどという偽善をぬかすな。

手取りの給料じゃわからん。
総支給額はいくらですか？

ちなみに、今現在の年金受給者って、幾らくらい貰ってるんだろう？
誰か教えて。

＞公務員の給与が減る→公務員の購買力低下→民間の給料が減る
逆に公務員の給与を下げない為に増税するとそれと比較にならない
位に民間がピンチになって最終的に税収が激減するわけだが。
公務員の給与を下げても公務員の貯金額が減るだけだろ。

公務員だって物を買ってるんだから、影響はするだろ。
上がろうが、下がろうが、どっちになっても民間に益はない。

税金を公務員に配っても貯金に回されるから
どうせだったら税金をホームレスに配った方が
消費してくれるんじゃない？
ホームレスだったら貯金する余裕ないしさ。

民間と給料同等って民間に通用するような実力もないのに給料だけ一著前にもらうのはおかしくないか？
2/3ぐらいで妥当だろ。仕事内容からすれば。

若い公務員はまだ良いんだよ、３５〜６０歳の公務員だよ、問題なのは。
こいつら、全然金使わないだろ。マジでいらね。

>>350
民間と公務員の仕事内容が全然違うからな。まあ、一概には言えない。
終身雇用に加え、民間並の給与を貰ってる奴がいるから、漏れは怒ってるんだよ。
どう考えても不公平だろ。

＞３５２
でもこれからどれだけ保障されるかわからんけどな。

民間並じゃなく、民間以上にの間違い。

>>346
公務員は知らんが、一般的に厚生年金加入者（妻３号）で夫婦で
２５万/月程度といわれている。もちろん在職中の月給によって多少
違うけどね。

＜生活保護世帯＞月収は１６万９５７０円　厚労省調査
厚生労働省は３０日、厚労相の諮問機関、社会保障審議会の「生活保護制度の在り方に関する専門委員会」に、
生活保護を受けていない一般低所得世帯と、生活保護世帯の家計と社会生活面の比較調査結果を報告した。
月収は一般低所得世帯が３０万２８９９円だったのに対し、生活保護世帯は１６万９５７０円だった。
（毎日新聞）

う〜ん

公務員は一流企業の社員ではない

公務員は中小企業労働者と同じぐらいでよい

リスクと競争原理にさらされた民間にくらべれば

リスクのない公務員はもっと給料が低くても良い

現役でも高く、退職後も年金が高いなぞ贅沢すぎる

>>357
激しく同意。今の公務員は何かと贅沢なんだよ。
罵倒を浴びせられて当然の存在だ。

大体、地方へ研修に行って来いと言われても
無駄だからいく必要がないとか
上の言うことを聞かない労働組合系社員が横暴すぎる
役に立たない公務員を首にもしない
文句ばかり多い、公務員は過保護すぎる　クビにせよ

３５〜６０歳の公務員を、大リストラせよ。
足手まといは、この社会に必要ない、淘汰されるべき。
リストラの穴埋めは、若い奴で良い。
給与が安くて済むから、こいつらを取り入れればよい。

公務員の給与を論じる際、いくつかの視点があると思う。
�@生活者（消費者）としての公務員
�A行政サービスマンとしての公務員
�@の視点に立つと生活保障給として最低限保障しなければならない。
�Aの視点でも同様、但し、それなりの人材を集めるには
ある程度の給与もやむなしか？
しかし、現在の赤字自治体が大多数を占めることを考えると
現状より引き下げが必要。しかも３５７の言うようにリスクがない・・・
よく公務員も死ぬほど働いている香具師がいる・・・との議論があるが
それは労働基準法における問題でサービス残業してるなら
自治体を訴えればいい。
まあ、要するに公務員の行政職の給与は
大企業＞公務員＞中小企業の位置にして、現業の給与は
中小企業＞公務員にすればいい。

＞まあ、要するに公務員の行政職の給与は
＞大企業＞公務員＞中小企業の位置にして

今と変わりません

>>361

> まあ、要するに公務員の行政職の給与は
> 大企業＞公務員＞中小企業の位置にして、現業の給与は
> 中小企業＞公務員にすればいい。

禿同なのだが、これをやろうとすると、議員も首長もＢの圧力に脅されて
命がいくつあっても足りない。
だからやろうとしない。

現業のヤシは、事務職より辛くてきつい仕事をしているのだから
事務職より高い給料をもらって当然だという思想でいるからね。

現業の全国平均ラスパイは国家行政職２表対比で１２０を超えているが、これには
手当などは入っていないので、実際の国家公務員と地方公務員現業職の手取り給与の差は
１．３〜１．４倍はあるものと考えられるね。

コネばっかりで採用されているうえに、義務教育レベルの漢字や四則計算も怪しい職員が
多いって現状に、一般行政職員は腹立ててるんだよ！

労働者の分断？
自分たちが分断の元作ったんじゃないかぃ。
漏れは今の状態では現業職の待遇まで団結して守る気にはなれないぞぃ。

>>362
それは「例え」だよ。いくらぐらいをイメージしてるかしらんけど・・・
いずれにしても現状より「給与が下がる」という痛みが必要。
年収５００〜７００万なら-５０万ぐらい、７００万〜なら-１００万
以上下がることを受け入れられるか？これが民間の常識です。赤字企業のね・・
>>363
確かに・・・時給７００円ぐらいの仕事内容なのにね！

>>364

行政の「黒字」という概念をイパーン国民・住民は認めていませんけど。
「収支均衡」ってのならＯＫだろうけど、ドキュソ国民・住民とその代表者である議員・首長に
囲まれると、それ自身が幻想にしかならないんだ罠。

で、行政の肥大化と赤字体質だけが残ると。
本来は、そういった行政を選択した国民・住民も連帯して責任をとっていただく必要がある
（増税や給付サービスの低下があげられるだろうね）が、「それはイヤだ」という自由はないと
いうことを示さないといけない時期に来ているんだよ。

公務員の人件費をゼロにしたところで、毎年数十兆円の赤字国債・地方債が垂れ流されるのは
変わりがないんだから・・・

公務員の働きやら定員も多少関係するかもしれんが、
役所の方針を決めているのは首長・議員。
ムダな経費を使わせようとする、民間と悪い意味で仲が良いのも彼ら

年収300万時代がくると言われているなら公務員を含め一部のトップ層以外みんなそれぐらいになるでしょ。

安かろうが、高かろうが、あなた自身が選んで就いた職業です。ブツブツ文句を言うなら辞めて下さい。私が貴方に頼んでその仕事をやってもらっている訳ではありません。仕事である以上ちゃんとやりましょう！

だから、何故辞めろとなるか分からん

そもそもココは愚痴るための場所だろｗ

ここ２ちゃんねるだから「給料あげろや！！」って思う位は
自由なんじゃない？思うだけなら。
現実には公務員の平均の給与は数十年間下がり続けるだけだし、
ここで「上げろ」といいたい気持ちだけはわかるような気がする。
特に２，３，４０代公務員はこれから辞めるまで氷河期だね。

まあ、中小企業よりはマシだろうがな・・・。（爆

ま、マジレスすると、これからもこの図式だろ・・・
大企業＞公務員＞中小企業。

中小とは一緒にしないでね

勝ち組にも負け組にもならないのが公務員。ようは、勝負から逃げた
逃亡者。

これから中小の事偉そうに言えなくなるぞ。
優良自治体以外の痴呆公務員やノンキャリ国家公務員の
雇い先は合計１０００兆円以上の負債を抱えている多重債務者
だぞ？個人のレベルだったら夜逃げ屋に頼まなくてはならない
レベルの借金を抱えてる職場にいてよくそんな事いえるわ。

マターリと野蛮な資本主義競争主義社会からは逃げられて幸運です。

事実なんだからしょうがない。これからも、中小よりは↑、大よりは↓。
今公務員になるのは、難しい。知らないわけじゃないだろ？
優秀な奴が来てるから、それ相応に扱われる。
ま、認めたくない気持ちもわかるがな。

>>375
お前もその国にいるって事が、どういう事かわかってるか？

>>340
しかしだからと言って本来の給与、退職金に「わたり」、「名誉昇級」、奇妙な
「手当て」を上乗せし肥大化した人件費を放置しておいてよい訳がないでしょう。
それでなくても、市の財政が極度に悪化しているのだから。

＞３７７
それは今の時点での話でしょ？
これから１０００兆円の利子付き負債を年間数十兆円単位で
毎年返済しなければいけなくなるのによく楽天的でいられるね。
頭おかしいんじゃない？

なんせ利子の額だけでも莫大な額だから
大変だよね。

>>380
そう突っかかるな、もはや公務員だけの問題じゃないんだよ。
財政の問題は。過去ログを読めばわかるだろ。
別に楽天的ではない、これからの予想をしただけ。
それに俺は公務員ではないし、公務員の味方でもない。

でも今後公務員の待遇は財政難の為に中小企業平均＞公務員
になるのは目に見えてるジャン。だって一番財政事情に
直接左右されやすい立場だから。

ボーナスって基本給にかけているのか、調整手当を含めた額にかけているのかどっちですか？

財政難の被害を被るのは、民間もだろ。何も公務員だけじゃない。
増税するのは目に見えてる事実なんだから。

増税してもこの不景気の中では税収減るだけだし
第一これから現役世代が激減して年金世代が激増
するから税収も激減するのは明らか。

どう考えても多重債務をかかえてる財政から給料を
得てる公務員の方が民間より深刻だろ？ｗ

どれくらい、増税するかにもよるだろうがな。

ま、優秀な奴らはそうならないだろう。
どこにでも引き手がある。

＞第一これから現役世代が激減して年金世代が激増
＞するから税収も激減するのは明らか。
こういう厳しい財政事情の中で更に１０００兆円の
負債を利子付きで返さなければいけないんだけど
公務員の人件費は無事に守られると本気で思うのか？

宗教法人税や風俗税やパチンコ税にメスを入れれば
ちょっとは税収増えるとおもうが、仮に増えても
負債返済のことを考慮すると焼け石に水になっちゃうんだろうな。

とにかく裕福な自治体以外の公務員は
もはや今後中小のこと見下す余裕が全く無いってこと。

ボーナスって基本給にかけているのか、調整手当を含めた額にかけているのかどっちですか？

どっちも似たようなもんだろ。大した差はつくまい。

はあ？中小＞公務員になるかよ。んなことになれば、
誰も難しい試験とか受けなくなるじゃねーか。DQNの溜まり場になるぞ。

>>393

基本的には（基本給＋給料の調整額＋扶養手当）に関わる調整手当を含めた額が対象。
ただし、管理職手当に対する調整手当については対象外。

少なくとも漏れの市ではね。

>>393
一般職の職員の給与に関する法律
（昭和二十五年四月三日法律第九十五号）
（期末手当）
第十九条の四
４ 　第二項の期末手当基礎額は、それぞれその基準日現在
（退職し、若しくは失職し、又は死亡した職員にあつては、退職し、
若しくは失職し、又は死亡した日現在）において職員が受けるべき
俸給及び扶養手当の月額並びにこれらに対する調整手当及び
研究員調整手当の月額の合計額とする。

＞難しい試験とか受けなくなるじゃねーか。
そんなの関係無いよ。
それにもし行政レベルの深刻な借金を個別の民間が抱えてたら
その民間はとっくに倒産してそこの首脳は夜逃げしてるよ。

ようは、DQNばかりが公務員になればいいとそういう訳か？仮にも公僕だぞ
関係ないとかの問題じゃない。そんな事になれば、今より悲惨になるぞ。
どんな一途を辿るか、想像しただけでもぞっとする。
DQNが行政に携わるなど許されるはずがない。

ところで団塊世代のオッサンオバサン公務員は優秀か？

>>400
んなわけない

>団塊世代のオッサンオバサン公務員
この人たちよりマシだったらなんとかなるよ。＞３９９

>>402
ずいぶん楽天家だな・・今の状況がまるでわかってないな。
公務員の意識改革が必要な時に、これ以上公務員をDQNにしてどうする気だ。

団塊世代が幅を効かしていた数十年間特に
極端に悪くなかったわけだし、少なくともこの人たちより
マシな人を安月給で雇うのは難しいことではない。
必要なのは給料どれだけ安くても公共の福祉に貢献したい人。

>>398
以前から出ているが、「民間なら」はあくまで民間ならの話であって、
官庁は民間じゃないんだから同じ土俵にたった話はできない。
「生活保護給付・パスポート発行などの不採算部門は撤退して、
徴税業務のみ行ないます」なんて言えないわけで。

で、>>395の言うとおり、給与水準を下げることは、最終的には
業務水準の低下につながると思う。「今でも充分低い」という
批判は絶対にあると思うけど、そうはいっても今よりも下がる。
住民票を交付してもらうのに申請から一週間かかる、とか。

でも、だからといって赤字を垂れ流しにしてよい、とは
決して思ってはいないんだけど、団塊世代以上には
そう思っていそうななんも考えないで予算消化のことばかり
考えている人間もいて、そういう人間は二重に無駄。何とかしてほしい。

中小＞公務員は大反対だな。これ以上アホ公務員が増えたら困る。
大企業まで、とばっちりくらいかねないからな。
もしそうなったら、漏れも、断固反対してやるよ。安心しろ公務員共。

でももうすぐ国と一部の痴呆の財政破綻するのに
給料上げろなんて支離滅裂じゃないですか？

団塊が馬鹿だから、今みたいな状況になってんじゃねーか。
今は、公務員に優秀な人材が必要なんだよ。

そう、団塊世代、バブル世代は公務員・民間問わず使えない香具師が多い。

団塊はある意味賢いよ。
当時は誰でも入れた公務員にあえてなって
今では能力以上の待遇をされている。
逆に馬鹿なのは今の若い世代の公務員。
高齢少子化や１０００兆円の負債返済などで
これからどんどん待遇下がるの目に見えてるのに
現実がわかってない。

>>404
まあ、中小企業より給与が少なくて、勉強をしっかり
やる香具師が数多くいれば、問題は解決するわけだが。
残念ながら、そんな都合の良い奴はいないよ。

団塊公務員は人生の賭けに勝ったな。
負けたのは今の若い公務員。

団塊のしてきたつけを、今の若い奴が背を負わなければならない。
本当の被害者は、今の２０代から３０代だな。

団塊は仕事は出来ないが勝負強い。
若い世代の公務員は勤勉かもしれないが先を読む力がない。

>>414

先を読む努力をさせなかったんだよ。＜団塊の世代が漏れ達の世代に。
そういう努力をするヤシを閑職にやって、自分たちのイエスマンだけをあげてきた
ツケが来ているような気がするな。

てか、今の０〜３０代の大半は負け組になるな。
民間も公務員も先行きが暗い事に変わりはないんだから。

民間は企業による。
公務員は優良自治体以外は駄目。

今は公務員のDQN化は防がねばな。
これ以上、漏れらにつけを払わされちゃたまらんぞ、まじで。

＞417
　優良自治体ってどこですか？　例えば東京の場合。

俺は公務員だが、別に中小＞公務員でも構わない。
給与目当てでなったわけではないから。まだ成り立てで、１６万ほどです。
正直言って、何とか国民の為になりたいって、気持ちがある奴しかもたないと思う。
大抵、安定を求めてなる人は、現実に直面し辞めていきます。

>>416
グローバルに見れば、餓死したり戦死したりしないだけで十分勝ち組。

確かに、日本に生まれてきたって時点で（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

公務員って普通給料目的でなったんじゃないだろ？
だったら中小＞公務員
でもかまわないでしょ。いやならやめても正義感にあふれた人はごまんといますよ。

正義感って測りようがないじゃない
だから試験で合格者決めてんだろ
正義感にあふれてるなら試験にも合格しろよ
それで給料で文句言ってる俺とかリストラしてみろ
出来るもんならな

まあ、給与で文句言ってる公務員もごまんといるだろうな。
安定だけを求めて公務員になる奴も多いし、国民の為に何かしたくて
なる奴もいる。結局平行線だよ。でも中小＞公務員で良いなんていう
公務員は、はっきりいってほとんどいないだろうな。

給与なんて、人事部が決める事だから、公務員に何を言っても変わらないぞ。
論争事態、無駄だよ。

>>426
人事院じゃねーのか？オイ！

突っ込みｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

まあ、公務員の給与体系も知らない民間人が言ってるんだから
許してあげてよ。

まぁ結局｢国民｣が決めてんだよな。

国民→政治家→人事院

だからよ。

確かに政治家も人事院も一応「国民」だからね

>>431
テメー白痴か？
間接民主制ってシッテッカ？

政治家も人事院で働いている公務員も投票で議員を選んでおります。

>俺は同じく今年卒業で、都内上場企業に入社した。
>基本給　　２４５，０００　残業手当　３７，０００
>住宅手当　　３５，０００　通勤手当　２５，０００
>その他手当て１８，０００
　　　　　
　　　　計　３６０，０００

>各種控除されて、手取りは２７０，０００余り
>こんなとこだろう、、、上場会社の平均と思っている。

>>433
だからなんだ？
テメーの着眼点はハナからずれてんだよ、｢国民が選んでる｣って所がメインだろが！

>>434
良いんじゃねぇか？新入りでそれなら十分だろ。

>>435
じゃ、少しマジメに反論するが
公務員の給与は人事院が民間の給与を調査し、
民間と公務（行政職）の4か月分給与を精密に比較。
各省・職員団体・各地域の有識者・中小企業経営者・モニター等
を通じた国民各層からの意見を聴取する。
そして、俸給表・手当の改定内容を決定し、人事院勧告を行う。

その相手は、内閣及びに国会。
内閣では、勧告の取り扱いを決定し、国会に法案提出。
国会では給与法の改正を行う。

>>430は矢印の順番が違ってるんだよ。
国会議員なんて、公務員の給与体系なんざ大して知らんから、
人勧で給与引き下げって言われれば、喜んで賛成する。
これで政治家に対する国民の人気もアップするとか考えてね。
議員が関係するのは最後の最後だよ

>>437
馬鹿か？
その手続きを決めんのはどこの誰だ？人事院って組織自体国民が作ってるんだしよ。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

はっきりいって、これからもこの図式
大企業＞公務員＞中小企業＞DQN企業。
公務員の人材低下に繋がるような真似をする、馬鹿な政治家はいない。

安くても貰えるだけいいんじゃないかな・・・

知ってる奴（某市役所職員）なんざ、好きな時に自由に
休んで、更に時間休とかいうのではやく帰ってるみたいだし・・・
（そいつはここ数ヶ月毎週月曜日休みで、金曜日も3週に1回は16:00
　終了だと！！
　しかも、皆やってる事だからってよ！）

それとも、休むのが仕事なのかね！？

>>438
？
何？国家公務員法を決めたのは政治家だから、人事院も政治家が作った
つまり、政治家を選んだ国民が作ったのと同じようなもんだと言いたいのか？

労働運動を敵視した占領米軍や日本支配層の弾圧立法が存続したため。
中央の人事院や地方の人事委員会による給与改定勧告はその「代償処置」として始まった。

元々、公務員の立場を守るための人事院勧告が「代償処置」の役割を全く果たしていない。
とでも言いたい？

それとも人事院で働いてるのも国民だとでも言いたいのか？

>>441
そういう馬鹿がいるから、今優秀な奴がいるわけだ。
公務員の意識改革が必要不可欠。
だから今、人材低下を危惧しているんだよな。
あほばかり公務員になってもらっちゃ困るよ・・これからはね。

>>440
もう少数のエリートしか必要でないのだよ。公務員も民間も。
少々できがわるかろうが低コストのパート労働者を社会の大多数にしたいのだろうよ。
嫌な世の中だ。

>>430
その矢印はなにを意味しているか説明汁！
何が結局国民が決めているのかマターク分からんぞ。
あと、437のような手続き事項はほとんどが公務員が作ってるんだよね。
政治家の先生方は、そんな細かいトコまで知らないし、知識が無いから。

ロジックがおかしいぞ。

>>442
労働運動？赤かコラ！
＞＞政治家を選んだ国民が作ったのと同じようなもんだと・・・
たりめーだ、文句が有るなら変えりゃ良いんだよ。｢国民｣がな。
>>445
要するに｢全て｣だ。
文句が有るなら｢変える代議士｣持ち上げて見やがれって事だな。
法律次第で何でも変えれるんだからよ。

これ以上公務員がDQNになったら、漏れらが困る事に成りかねないのは
確かだな。これ以上、仕事をサボるDQN公務員が増加してもらっては困る。

>>445
お！｢矢印｣は影響力の流れだぜ。

マスコミ→国民の事実を忘れてないか？おいｗ

>>449
ハァ？
給料高えと文句言っとる愚民に向けてのメッセージだが？

給与の良い公務員なんて、そんなにいないだろ？
給与の少ない公務員のが断然多いような気がするが。

>>446
あなたは何が言いたいの？
＞＞政治家を選んだ国民が作ったのと同じようなもんだと・・・
＞たりめーだ、文句が有るなら変えりゃ良いんだよ。｢国民｣がな。
自分の首を絞める多くの法律をその政治家が作っているという事実をご存知？

あと、ＧＨＱがいた時代背景はおさえているのか？
とりあえず、参考資料を載せておく。

　米軍が主体になっていた連合国総司令部（ＧＨＱ）は、一九四六年ごろからデモやスト禁止など弾圧を強化しましたが、四八年七月、
ＧＨＱのマッカーサー元帥が公務員のスト権はく奪などを要求する書簡を芦田内閣に送りつけました。政府は臨時措置として政令二〇一号を発し、
公務員の争議禁止など、労働基本権を奪う措置をとりました。政令の内容は同年十一月の「改正」で国家公務員法に書き込まれます。
人事院勧告制度もこのときに始まりました。五〇年公布の地方公務員法にも同様の規定がもりこまれました。

人事院勧告の始まりはこんな感じだよ。

＞文句が有るなら変えりゃ良いんだよ。｢国民｣がな。
ハァ？
反論してるんだかなんだか分からんな。論理もデータも何も無い。
酔っ払い親父の愚痴と一緒。

>>452
給料が高いってんなら下げて見ろって言ってんだよ。
生活できりゃ俺は十分だからな。

将来はこうだろ。
大企業＞公務員＝中小＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQN企業、フリーター
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職。

>>454
おいおい、霞と痴呆混ぜんじゃねーよ。

>>453
高いとは言ってないが・・・

>>453はいったい民間と公務員のどちらに文句を言ってる？
>>430の擁護をしてるんだよな？
>>430は公務員批判だろ。>>453は・・・公務員？民間？どっちの給与

なんか違うな

おいおい、公務員っていっても、色んな種類があるんだぞ。
国�Tと国�Uの給与が全然違うようにな。一括りにして計ること事態、無意味。

>>456
俺はハナから｢民間｣の野郎に言ってんだよ！
＞430も愚民を馬鹿にしてるだけだしな。

｢愚民共、文句が有るなら変えて見やがれ！｣ってんだよ。
ま、別に多少下がっても良いしよ。

>>459
なんだ、そうか。
漏れはてっきりＤＱＮ民間が何かほざいてるとオモタよ。

>>460
おう、俺は何より愚民が嫌いだからな。

>>461
なんだよ、それじゃあ気が合うじゃないかｗ

>>462
そうか？そうだったか。

しっかし、愚民は｢嫉妬｣しか抱かねぇからな〜。
それを生産的な方に昇華すりゃ良いのによ。

お、俺の税金返せよおぉおお

>>464
あん？ロクに納めてねぇ野郎が何言ってやがんだ！

>>463
確かにな。
公務員に向けるエネルギーを別な方向に向けて欲しい。

まぁ、多少は給料下がっても良いけどな。
定年までに1千万行きゃ良いぜ、俺は。

無理。＞４６７
国１は知らんが。

>>468
あ？今は四十台半ばで一千万だぜ？楽勝よ！

ビジネス誌では「これから年収３００万円時代が来る」とか騒いでいるが、
俺の給料は手取りで３００万円にも満たないぜ。
薄給過ぎて保険にも入れん。

ありえね〜。俺の２倍近く貰ってるじゃねーか。
ま、所詮、俺みたいな国２は安月給さ。

>>467
漏れんとこは45歳課長で800ﾏｿくらいだ。

>>470
漏れも似たようなもんだ。手取りで270万・・・･。.ﾟ(ノД｀）ﾟ･｡ﾟ.

年に一度の定期昇給日。
たった３０００円。
すべてがむなしい。

>>472
課長なら1500は行く、が45じゃ係長1000って所だな。

そんなもんだろ？
その程度の額で泣き入ってたらこの先地獄みるぞ。
絶対給料削減の無限ループに突入するからな。
これからの勝ち組みなんて世界レベルで通用する一流企業の社員とか極一部の成功した企業家とか実家が金持ちの奴らだけになるだろうね。

>>471
あ、｢今の四十半ばは｣って事な？
俺は手取りでジャスト300。

漏れんとこは弱小市役所でつ

こうみると、公務員も報われん職業だな。
あんなめんどい勉強してそれだけか、憐れだな。

ま、上の人だけって事だ、給与が良いなんてのはな。
わかったら、俺らをそっとしておいてくれ。これ以上下げられたら困る。

>>478
俺は某本省勤務の公安部門、殉職者も居るし｢メンヘル｣多数輩出。

落ちるわ、仕事だ。

今年も仕送り貰っているぜ。年２回。

>>479
結構、皆さん新人の頃は真面目に仕事するさばける公務員なんだそうですが、
５年目あたりからまったく仕事をしない人と適当に仕事する人と標準の人
に別れるようです。

殆どの人が、仕事をすることに対して組合の先輩から嫌がらせを受けた経験
があり、結局無念の無能状態のようです。
勤務中は懲戒にならない最低限の仕事をして、インターネットやゲーム、
たばこ、無駄話等などをし、勤務時間が終わると図書館へ行き閉館するまで
法律や仕事の関係の勉強をしている先輩も居ます。
事務所で仕事をすると注意されるってのは、なんか悲惨です。

昇給って3000円くらいなの？年間1万くらい昇給しているんだろ？どうせさあ

↑
昇給どころか、今年は下がったぞ。

このご時世で下がるのは仕方ないかもしれないから、
代わりに副業とかも認めてほしい。

>>484
そんなとこあるのか？俺は公務員だが、今、滅茶苦茶忙しいぞ？
なんか、デマ書いてる雑誌が多いからな最近。それは誤りだ。
おまけに国�Uなんて、課長までいけないしな。

公務員の出世には、努力などは無縁です。
入ったときの学歴で定年までの役職が決まっている。

仕事の出来ない同僚を見ていたら確かにムカツクから
そういう人の給料とか減らせばいいじゃん。

１０月昇級age

・・・あがってねーじゃん！

>>484 >>489
どこの国の公務員の話だ？
妄想もいいかげんにしてくれ。

>>492
将軍様のお国じゃないか？

>>489
なら、学歴・年齢・入庁年次が同じ職員はまったく同じように昇進していくの？
そんなわけねーだろ。

>>484
そんなことをメンヘル以外でやってたら、
上司・同僚から職場にいられなくなるくらいの制裁を受ける。

>>494
都道府県辺りだと、高卒に抜かれる大卒もゴロゴロいるし、
灯台や兄弟卒でも課長補佐どまりの香具師とかもいるし、
優秀でも病弱であったり、性格異常者だったりで出世の道を閉ざされた奴もいるし。

なんか、公務員が嫌になってきた。デマ雑誌やマスコミによって国民に
酷い誤解があるのは事実だったって訳か。マスコミ、マジで酷いぞ。
ここまで、公務員の誤った知識を植えつけるとはな。公務員のやる気を
これ以上失わせてどうする気だ。

>>497
もともとやる気の残っている公務員なんて少ないよ。
年功序列は表立ってはなくなっているけれど、実際は旧体制のまま。
>>494
同じ年齢、入庁は良くあるけれど、同学歴は少ないと思うよ。
国立大卒でもランクはあるし、私立でもランクはあるからさ。
ただ今は旧体制の人間が重役だから、高学歴が出世していくのは事実かな。
なんせ自分が人事をやっているからには、高学歴を認めないと自分まで馬鹿
にされるから、どうしてもそうなるみたい。
まあ誰がやっても、仕事は同じだから関係ないみたいだね。

>>498
田舎の県では一昔前までは駅弁大学が主流を占めていました。
（今は駅弁大学よりもUターン組の方が多い）
当然、同じ年齢・同じ入庁年次・同じ大学・学部なんてのはざらにいます。
しかし、彼らにも出世の差は出ています。よって、
＞入ったときの学歴で定年までの役職が決まっている。
は明らかに間違いです。
＞誰がやっても、仕事は同じだから関係ないみたいだね。
管理職クラスで職務内容がひとによって変わることはありません。
ひとによって変わるのは成果です。
そして、成果によって人事が決められます。

>>499
成果ってなんですか？
どんな失敗しても関係ないですよ、不祥事意外はね。
成果によって人事なんか決めるのは職務内容だけで、ポスト的には変わらない。
よって給与も変わらない。
仕事ができる人＝仕事がきつくて休みが取れない。
仕事が出来ない人＝仕事が楽で、休みは完全消化している。
同期入社で同学歴同学部でもこんなに差は出ます。でも給与は一緒。
さあ張り切って仕事して、管理職になりましょう。
強いて言えば、田舎だからポストが無かったから出世に差が出たんですな。
まあ入ったときからは言いすぎかな。不祥事起こせば当然駄目だしさ。
入ったときは出世コースは決まっているかな。

リストラ敢行して危機を煽ればみんな死ぬ気でやり出すよ。つぶしが利かない職なんだし。
終身雇用が、だらけた公務員を生みサービス低下につながっていると思う。
リストラ案はいい案だと思う。

>>500
＞仕事ができる人＝仕事がきつくて休みが取れない。
＞仕事が出来ない人＝仕事が楽で、休みは完全消化している。
これは概ね正しいです。
なかには旅行先から電話で部下に報告を求める「仕事のできる」管理職もいますが。
＞同期入社で同学歴同学部でもこんなに差は出ます。でも給与は一緒。
これは間違いです。
成果が残せなかったひと（たいていは声のちいさいひと＝押しが弱い、部下を使えない）は課長級で終わるし、
成果を残せたひと（たいていは声の大きいひと＝押しが強い、部下を無理やりでも働かせる）は部長級までいきます。
課長級（８００万）と部長級（１０００万ちょっと）では２〜３割程度年収が違います。
　さらに定年前後に特別職に上がれるのは、同期に１人いるかいないか。
これも学歴では決まっていません。

>>469
本物の馬鹿発見（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

>>501
一理あるかもな。俺も公務員だけどな。まあ、リストラがあっても良いと思ったのは、きっかけがある。
上司のことだが、働いてないというわけじゃないが、無責任。
面倒な仕事は、全て部下に押し付ける。
俺らの手柄を、まるで自分の手柄のように言うし。
自分より上の立場の奴にはぺこぺこ頭を下げ、部下には文句ばかりたれる。
ほんと嫌になるよ。こういう上司を持つと、リストラがあっても
良いんじゃないかと思うのが不思議だよ。自分の首をしめかねないってのにな。

若手公務員の給料上げて、いらない老人はクビ。
減った人員はアルバイトか新人といった、人件費の安い人材を採用。
で、公務員がみんなちゃんと仕事して、
支払われる給与の総額が以前より減ればみんな納得するわけだ。

>>505
それをしたいなら偉くなれ（ｗ

＞５０５
それって若いときは美味しいけど
４，５０代になったら今度は自分がクビにされる
番になるんだよね、一部の民間企業みたいに。

>>507

そう、いずれ自分たちも年をとるってことを判っていないヤシは多すぎる。

老若男女ではなく一定のノルマを果たさない者がクビが妥当

>>508
それもあるし、自分達もそんな親の高い給料のおかげで
生活できたってことも分かってないのも多い気がする。
親が首になったら子供も飢え死にするぞ。
まあ、だからといって能力もないのに不当に高い給料を
もらうのはどうかと思うが。

だからリストラもありますよという態度を取れば年取ったやつも死ぬ気で働くって。別にリストラするわけではなく。

http://66.7.65.90/sou/bbs/

現状は、サービス残業月70時間、土曜勤務、ボーナス年０ヶ月、昇給なし(減給)

公務員になりたいと思うことがあります

>>513
そんな会社無いだろ。俺の会社でもボーナス5.3ヶ月あるのに。

というか513は会社員じゃないだろ。

そんな会社　今いっぱいありますです。

大手でも茄子０の所は山ほどある

俺大手だけどボーナス5ヶ月以上普通に出るぞ

ボーナス何ヶ月のもとの金額が低いからな・・

俺トヨタ系の大手会社だけど、公務員の方がもらっているだろ。おかしいよ。

>>520
折れ、都道府県職員上級入庁で28歳、5年目で額面年収３７０万だけど、
本当に折れより少ないの？
どうせネタだろうけど。

>>521
毎月残業60時間ぐらいすれば2年目で額面450万くらいです。でも残業こんなに無いでしょ？

>>522
う〜らや〜ましぃ

>>522
２年目なら残業年1000時間しても、４００万に届かない。
なお、折れ、この３月まで年1000時間残業してて、
時間外満額支給で辛うじて450万前後（４年目）。

≫524
大した仕事ないんだろうに、どうしてそんなに残業してるんだ？？

残業してる公務員の90％は、たいして仕事していない。
はよ帰れボケ！！

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昼間はお前らみたいなガイキチの相手してるから
仕事にならないんだよ

俺の会社安い方だよ。デンソーやアイシンに行った同期はもっともらっている。
まあ、残業もやばい位してるけど。

トヨタ系は給料安いことで有名。同じ愛知でもUFJやドコモ東海、名古屋市役所に比べて安いだろ。
系列各社どこもこんなにもうかっているのに、社員にぜんぜん還元されていない。
ほんと、終身雇用だからいいもののこれが崩れたらやってられないよ、ほんと。
安月給だから終身雇用を保っているらしいけど。

>>525-526
異動のおかげで、今はあまり残業はしてません。
＞大した仕事ないんだろうに、どうしてそんなに残業してるんだ？？
＞残業してる公務員の90％は、たいして仕事していない。
根拠は？試しに21時頃の役所を回ってみるといいです。
時間内は問い合わせの電話やら他課との調整に追われ、通常業務があまりできません。
当然、その分は時間外にずれ込むことになります。
平日も土日出勤と同じペースで仕事できれば、もっと残業が減るんでしょうけど。
借金でもないかぎり、やりたくて残業してる公務員なんてほとんどいません
（少なくとも、前の部署の残業仲間は深夜まで残業しなくてはいけないことに全員不満タラタラでした）。

ほしいから盗る者は泥棒です

ヽ(´ー`)ノ10月1日付けで昇進しますた

どうせ30近くで550万くらいもらうんでしょ？

>>534
521を読め

カレイドスター見てみろ

学校事務職の実態を知りたいなぁ

>>537
学校事務でも、学科が多い高校だと年200〜300時間は残業しないと回らない。
普通の学校はほとんど残業はないが、ほかの職場と給料は一緒。
学校から脱出すれば出世のチャンスもある。
ただし、これは都道府県上級→県立学校配属となった場合で、
市町村立学校事務職員はほとんど中級か初級で、出世のチャンスもほとんどない。
なので、給料はまったく伸びない。定年直前に８級に上がれるくらい。
しかも単数配置なので、精神的につらい。

糖尿気味ですが公務員になれまつか？

風俗通の公務員の皆様、情報提供をお願いします。
現在ソープ嬢をはじめて1ヶ月です。
今月の収入、１３日勤務で５０万強。
お茶を引いた日はないけれど、１日１０時間の拘束時間で接客１人〜２人
の事が多いデス。。
収入に不満があることは当然ですが、拘束時間のわりに接客数が少なく、
暇してる時間が辛いです。どっか良いお店知らないですか？？
都内か千葉のお店、Ｓ着可能、即即ナシ、なるべく個室待機のできるお店
早番　新人でも必ず１日４人以上付くお店教えてください！！
亀有のソープでに行った経験のある方いらっしゃいますか？
ヤングレディー葵とプレイガールの手取りとか雑費教えて下さい。
できれば講習やサービスについても言えるとこまででいいので
よろしくお願いします。当方２６歳で、高級店経験もあります。
早番希望です。クレクレ君でごめんなさいm(_ _)m！

513ですが本当です
民間では珍しくない話だと思います
ちなみに1退職金も出ません

どうも公務員の皆さんが認識しとる民間人の範囲に折れは入ってないっぽいな(;´Д｀)

ツライんすよ〜〜！！

>>541
ネタはやめろ。そんなのは会社とは呼ばない。それか公務員か大手企業に入れないあんたが悪いんだろ。
どうせ公務員に儲からないよ

エッチ高校生無修正ヌードクラブです＞＞　　http://66.7.65.90/sou/bbs/

公務員と大手企業がよくて他は悪いのか？

＞＞５４６
同意、５４４みたいな考え方の奴は中小企業の労働者や自営業者を納税者と
思っていないのじゃないか？
そもそも公務員の給与は人事院によれば従業員百人以上かつ営業所員五十人以上
の事業所の平均給与を参考にして決めている。これでどうして「給与は安すぎる」
なんて事になるのか？

さらに地方公務員には条例や規定にもないヤミ手当て、名誉初級制度、わたり
などのおかしな給料、退職金水増しの制度がある。
「給与が安すぎる」など嘘をつくな！！

自分の彼女は東京都看護士（３０）
調整手当て１２％付いて年収５１０です
全然低いですよね！

結局公務員は頭悪いのにコネで公務員になり、民間優良企業以上の給料を
もらってる事が社会問題（公務員は不良債権）になってるんだろう

まあ、コネっていったら民間だが・・・

>>549
もう３０ですか・・
そろそろ結婚をせまられる時期ですなぁ

>>538
ちっ！
馬鹿野郎が・・・。
霞の、特に「国会」が絡む部署じゃ月100時間以上のサービス残業は当たり前だ。

屑は贅沢言いやがるぜ。

あれだけ儲かっているトヨタ系より高い給料だから話にならない。

>>549
調整手当ついて割には低いな。
個人病院か？
後は医者から特別手当貰ってるんだよ。

公務員の給料が低いと思うなら、バイトしろよ。バイト。

俺は東京の某地方公務員だが、バイト（夜間警備、某販売員）を行っている。
源泉徴収しているのでばれてしまうかなと思っているが、
今のところ3年間問題なし。

ちなみに源泉徴収されているけど、
2月頃、医療費控除などと一緒に税務署に書類は提出している。
税金面からばれないかひやひやしているのだが、住民税は給料天引きではなく、
銀行からの引き落としにしているので、
前年度の収入は役所の給与担当に直接はばれていない様子。

度胸があれば余裕余裕。

公務員の給与水準が、生活保護や失業手当の支給額より高過ぎるのは如何なものか。
正直、問題であると感じざるを得ない。

>>556
滞納させた方が税率アップ。まあ職と一緒に全てを無くしてくれ。

>>557
ハァ？
低くしたらみんな生活保護受けて暮らすだろうが。真正のヴァカか？
失業手当つかって、働かず税金で暮らしてる香具師もいるというのに。
（半年働いて、辞めて失業手当生活。後は職業訓練センター通って手当延長）
民間人はろくなこと考えないな。

と、釣られてみました。スマソ

ツライんスよ〜〜〜。

>>559
真性の馬鹿発見

とつられてみるテスト

＞＞547
＞さらに地方公務員には条例や規定にもないヤミ手当て、名誉初級制度、
＞わたりなどのおかしな給料、退職金水増しの制度がある。

地方公務員は条例や規定にもない懇親会、職場旅行、課非、歓送迎会
などのおかしな給料天引き制度がある。
その回数たるや半端ではなく、マジで生活を圧迫している。

>>563
言えてるな。
懇親会、職場旅行などは強制的に給与天引きで、出欠に関わらず費用は返ってこない。
まあ返ってきたとしても、そんなに金が大事か、職場の和を乱すといろいろ言われる。

公表されてる民間の平均給与って女子や
バイトも含んでるのか。
以上に低いと思うけど
あれに合せちゃ役人も可哀想だな

民間に合わせるのはいいが、不況の時だけとはな。
景気のいい時は給与、ボーナスともにかわりなく、年末調整で１０万ほど貰っただけ。
自分が苦しい時だけ文句を言うのは筋違い。

民間の平均給与って算出してるの、公務員だろ
当てにならん

公務員の平均給与って算出してるの、民間だろ
当てにならん

公務員の平均給与の話なんてしてないが何か？

公務員の給与はいつのご時世でも安い。

安くはない。ボーナス足すと民間に追いつく。
各種の福利厚生も、金銭に換算すると民間以上。
安いというのは思い違いである

>>571
それは、全てあなたの思い込みです。

>>572 いいえ、あなたの勘違いです。

まず功無淫の数を５割カット。公社・官舎を全廃
痴呆を中心とする駄目功無淫（比率にして８０％）
時給￥１２００（大体月２０万）
残業基本的には無し。例外的に認められた場合、時給￥１５００
ボーナス年２回５０万×２
昇給あり（ただし上限３０万）

国２など、頑張ってる割には恵まれないぱっとしない功無淫（全体の１０％ぐらい）
ここは影で日本を支えてる（足を引っ張ってる）黒子なので
年収６００万
昇給あり（上限８００万）
国２と国３の区別廃止



中央の高給官僚（一握りのエリート）
年収１２００万
国益に大きく貢献したものに対して上限１億とした昇給あり。
（となると自然と害無省が有利だが本来ならばエリートが勤める場所なので納得。そのかわり今の省員はみんなクビだけど）

また　　　　「随時リストラ」　　も行う。

これやれば日本は変わります。政権も変わります。今よりはマシになります。これにて終了

地方の税務署に１８歳から１５年働くと、今退職したとすればいくらぐらい退職金がもらえるのでしょうか？
ただの退職ではなく死亡した場合だと金額が変わるのでしょうか？

仕事楽なんだから安くても文句言わないコト。

何をゆっとんや、民間で出来ることは民間で＞公務員なんかいらん

自民党が勝っても民主党が勝っても公務員リストラか…あほくさ。
さあご一緒に

　ノ　ー　フュ　ー　チャ　ー

マスコミや政府に洗脳されて、事実を知らずに公務員叩きすれば日本はよくなると思ってる
自己満足似非ウヨ坊がいっぱいいますね。

全国知事会・全国知事会事務総長発行
都道府県展望2003年９月号No.540P3より

「・・表に示したとおり、日本の財政収支は２００２年時点で対GDP比７．１％と大幅な赤字を記録しているが、
他方で日本は先進国の中ではアメリカに次いで相対的に「小さな政府」を持つ国である。
総固定資産形成に示される公共投資の規模だけは大きいものの、日本における一般政府人件費の対GDP比は６．９％と八ヵ国中最低である。
つまり、行政改革や財政再建といえば「公務員の削減や給与カットですべて解決する」と考える人もいるかもしれないが、
仮に国・地方を通じて公務員がすべて「ただ働き」をしたとしても、まだ財政は赤字なのである。
日本における大幅な財政赤字の原因は、基本的には租税負担が軽いことである。
租税負担は、１９９０年代、バブル崩壊後の不況と相次ぐ大型減税によって下落した。
もともと他の先進国と比較して軽かった負担が、消費税を除いて、さらに軽減されたのである。
逆にスエーデン、カナダといった日本より「大きな政府」が黒字を記録していることにも注目したい。

・・・（中略）
たとえば、表に示したとおり、日本において学校教育に対して支出される公費支出の対GDP比は
３．５％に過ぎず、他の先進国が４〜６％台にあるのと比較して明らかに低い。（中略）
政府の役割が大きいほうが効率的な社会になることもある、という一つの例である。

日本の税負担が軽いというのは嘘。住民税や社会保険料、
事業主負担の社会保険料（広義の賃金）負担を含めるとかなり高い。

>571

公務員の福利厚生が民間以上？
毎月、福利厚生団体に高い掛け金引かれているし、職場の親睦旅行は全額自腹だぞ

>>581 団体を利用したら元は取れるだろ？馬鹿かお前。

>>581　福利厚生団体が、各種の民間会社と法人契約してるだろ？
例えばスポーツクラブ。例えば百貨店での５％引き。例えば旅行代理店での割引。

民間じゃそういう法人契約がない（あっても少ない）所もあるんだよ。

>>583
法人契約はしてるよ。ってことは福利厚生団体にあらかじめ法人契約の代金分公務員は支払ってるんだよ。
だいたい、契約割引施設全部使うわけ無いだろ。そりゃあ、規模が違うからスケールメリットで掛けたコスト以上の割引になるだろうが、民間大企業はもっとよかろう。

>>580
社会保険料負担率も他国よりか低いぞ。
老後の受給額もそれに応じて（一人当たりのGDPに対して）低いが。
それでも生活が苦しいのは物価が高いことと女が結婚後働かないことにある。
欧州では年収３００万が一般と言われているが、女も同じだけ働いて物価が
３分の２なんだから、日本で言えば年収９００万の家庭にあたる。

民主党のマニフェストｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

公務員人件費一割以上削減！！！！！！！！！！！

>>563,564
懇親会、職場旅行の費用天引きが不満あるいは生活を圧迫していると思うなら
それこそ、市職なり職員団体が当局に廃止要求の交渉をすればいいじゃないか。

それにその金は欠席しなけりゃ結局は自分達のために使うんだろうが？
その分を手当てやわたりや名誉昇級やらで穴埋めなんかされたら納税者はたまった
もんじゃないぞ。

「そんなに金が大事か・・・いろいろ言われる」金の事でどうこう言われるのがいや
なら「給与が安い」と文句を言う事じたい変じゃないのか？
金が大事だから「公務員の給与は安すぎる」と我々、民間人に訴えているのじゃ
ないのか？

>>587
アホレスするなよ

>>584 大企業は倒産の可能性があるが、役所はない。
財政再建団体という形で「破産」はあり得るが。あんたそんなに民間好きなのか？

給料上げろ

最近２０代の奴が結構辞める。
見習わなくては

>>590 ちゃんと仕事してる、という条件つきでだ。

俺より給料安い民間の人知ってる。
まだまだ恵まれてると思った

　民主党もだめだね。公務員の給料１割カットなんて。冗談じゃない。
先に、朝日新聞の給料に準拠させてからいってくれよ。
どこかに公務員の給料を上げようという政党はいないのか？

いない

民主党が言ってるのは、高級官僚・天下りの「人員カット」を掲げてるわけで
別に「給与カット」する訳じゃないから、あんまり関係なし。

>>593 その気持ちを大切に。民間を馬鹿にしたら、しっぺ返しで、自分が堕落していく。
民と官が補完しあって世の中が成立してる。
>>594　給料カットだと、相対的に若手層がダメージ受けるね。給料まだ低いから。

給料はもう仕方がない
戦場に駆り出された世代に比べれば天国だ。

>>593
　士農工商○○か？

>>598
はあ？何言ってんの？

時代錯誤も甚だしいよ。

>公務員が多いんじゃなくて、公務員だから事件で報道されているだけ（藁
>塗装工、トビ職、低レベル会社員が同じ事しても、報道はされない、、、

あいつらはいつも何かの犯罪をする生き物だから
よほどのことじゃないと取り上げる価値もないんだよな。
公務員は殺人や誘拐なんてしないしね（ｗ

>>600
戦場に駆り出される国に比べれば天国だ。

>>602
比較対象がおかしい。
そういう思考が職場環境を悪化させる現況。

視野が狭すぎ。

>>603
戦場に駆り出される自衛隊に比べれば天国だ。

>>604
ネガティブ思考だな

>>604
下見て生きるのが趣味ですか？

上見て暮らすな、下見て暮らせ。

>>607
そんな思考は悲しい

徴収とか福祉のしごとやって、下見て暮らしてたら鬱になった・・・
大企業やら議員の先生やら高級官僚やら上見て暮らしたら、羨ましくなった・・・ハァ、やっぱり鬱だ

>>609
ワラタ

>>603

ある意味広いと思う。

民主党にはいれない。

生活保護水準さえ下回らなければ
ガマンしてしがみつくしかない。
役所辞めたらただの社会のお荷物だから

>>589
民間の倒産は本当に職場が無くなり仕事が無くなり給料が支給されなくなる。
取りあえず失業保険は出るが・・・。
自治体が財政再建団体に転落しても職員達は同じ様に出勤して、仕事もして、
給料は大幅に減額されるだろうが支給される事はされるし。会社の合併
みたいに財政再建団体転落を理由に周辺自治体と合併させられる事もない。

民間企業であれば永久に再建できずにつぶれたまんまというのがいくらでも有るが
自治体は必ず国が再建させてくれるので職員も結局は職を失わない。
民間の倒産失業と自治体の財政再建団体転落は根本的に意味が違うのでは？

>>614
財政再建団体になったらそう言う甘い考えのあんたが真っ先に肩叩かれるよ。

公務員の各種手当てについて、詳しく紹介してあるサイトなどはないでしょうか？
出来れば、参考金額あたりまで知りたいのですが。

＞＞６１６
サイトは判りませんが図書館か市議会の各議員の控え室に、「＊＊市例規集」
という本が有ります。

＞＞６１５
６１４ですが私は民間人です。

人事院って、民間企業にあわせて給与を決めるてるとか言ってるが、
どのレベルの民間を取ってるのであろうか？
　
　人事院が基準とする企業は、銀行業・証券業・電力・化学・総合電機・鉄道
テレビ局・新聞社などの一部上場企業・日経２２５採用銘柄の民間企業にすべきだ。
　小売とか土木作業とか派遣会社なんて、大学時代でもできの悪かった連中が逝くとこだから、
基準に入れる必要ないと思う。
　
　日立製作所・三菱化学・住友信託銀行・東京三菱銀行・ＮＥＣ・野村證券・トヨタ
新日鉄・東京電力・東日本旅客鉄道・東芝・TBS・朝日テレビ・朝日新聞・読売新聞
日本経済新聞・ゴールドマンサックス証券・シティバンク・大阪ガス・横浜銀行・
東京海上・日本銀行・・・・
　↑これらの企業の平均給与を人事院勧告にすべきだ。
　　

そうだ。公務員の給料を上げろ

ボーナス減額は酷すぎる。
半分近く、差っぴかれるぞ！！

なんで一流企業と同じにしないといけないんだ？
中小と同じで十分。もっと下げろ

>>619 今でも十分。下げてもいいくらいだ。

>>621　仰せの通り

>>621
> 中小と同じで十分。もっと下げろ

生活保護と同じで十分、もっともっと下げろ。

安すぎてやる気がなくなる・・・

>>624 元々仕事してないだろ？図星だろ？

>>624
一生懸命しても評価されないし。
マイマス勧告が続いてする気にもならない。

>>623
生活保護は場合によっては中小企業より高い。
支給額だけじゃなくて、住宅補助とか医療とかの援助も含めると。

>>６１８
何考えてモノぬかしてけつかんね！！ドアホ！！
ほな、聞くけど中小企業のリーマンや自営業は納税者ちゃうんか？
日本国民ちゃうんか？思いあがんなよ、税金泥棒が！
大体、考えてもみーよ国家３種や高卒の地方公務員かておんねんぞ。
こんなモンなんぼのもんじゃい。

>>626 見てる人はちゃんと見てる（評価している）よ。
優秀な人は、役所の中枢に異動になってるし、無能なアホは、閑職に配置。多分そういう顔ぶれになってるはず。

>>628
すみません。日本の標準語で話してくれないと意味がわかりません。
外国語や方言で話す方は、きっと相手に自分の意見を伝えようとする
謙虚な気持ちがないんですね。

>>630 標準語ではなく正確には「共通語」です。
ま、揚げ足とりしてるんじゃないので、それは置いといて・・・

チンピラみたいな口調では、私も意味がわかりません。ヤクザですか＞６２８

確かに納税者全員の平均にしないとおかしいだろ。その人たちから給料でているのに。

>>618
何いってんだよ。なんでゴールドマンサックスが比較対象に出てくるんだ？
お前ら公務員よりもGSの社員の方が遥かに優秀だよ。
それに何で外資の給料と比較するんだ？
お前はどこの国の公務員だよ？

>>632
そんなことしたら、公務員になる奴なんていなくなよ。

つーか、公務員の待遇が悪化することに快感を覚える奴って、可哀相。

>優秀な人は、役所の中枢に異動になってるし、無能なアホは、閑職に配置。
多分そういう顔ぶれになってるはず。

そういうことじゃなくて、役所の中枢で遅くまで働いている人と、閑職の
人との給料差が無いことが問題なんだよ。
差が出るのが５０歳以降じゃねえ〜

人の不幸で快楽を得ようとする、粘着

今回の遡及はひどいよ。
ローン組んでる人なんて、どうするんだろう・・・・・・・・

>>637
優秀な公務員の方なら何とか乗り切る方法を自分で考えてください。
民間の人は収入が減っても現実を受け入れて頑張っています。

>>634
いなくなれば民営化して完璧じゃん！

>>634
一人もいなくなれば、それに越したことはありませんが何か？

>>639,640
無政府主義者ですか？

民間と比べると安い？？？

当たり前じゃん！！能力が低いのだから・・・
能力なくても国庫にたかれるでしょ。
もっと減らすべきだよ。。

>>638
お前、ヴァカ？
自殺者は増加しているし、消費者金融は大もうけして破産者続出。

頑張るにも限度あるんだよ、民間も公務員も関係ない。

つーか、意味の無い煽り多すぎ。

>>643
民間みたいにリストラされたりしてんのか？
民間も公務員も関係ない？
だったら、公務員も破産しろよ。

>>645
公務員は破産したら首なんだよ！
無知は消えろ

>>645
民間がリストラいているから公務員もしろという思考自体がおかしいと
思うのだが・・・。

>>646
民間は破産しなくてもクビになることあるんだよ。

>>647
どこにそんなこと書いてあるんだよ。

>>648
だからなに？

>>646
＞公務員は破産したら首
法的根拠がない。被後見人や被補佐人になれば地方公務員法１６条１号該当だが。
道義的にも、大幹部でもなければ自己破産と辞職は直結しないだろう。

>>650
はあ？

>>649
>>646が民間のこと知らないみたいだから教えてあげただけです。

>>652
それで？

>>653
つまり、>>646は自殺でも破産でもしてくれってことです。

>>654
だから、君は何をしにここに来ているの？

民間も公務員も給与が減るのは嫌だろ。
それを当たり前って言うのは、どうだろうか。

他人の痛みを理解できない、某政治家と変わらんな。

>>655
あなたは2ちゃんに書きこむ人に対して
何しにきているかなんていちいち聞くの？
そんなことまで聞かれる筋合いないんですが。

>>657
要するに公務員が冷遇されるのが快感なんだろ？
上見て暮らせよ。

>>656
お金を出す原資がないのに、給料減らされて文句言ってるやつの頭はどうかしてるだろ。

>>659
先に減らすところがあるだろう

>>659
マスコミに洗脳されすぎ

>>658
ああ、とっても愉快さ。
ざまーみろって感じ。
ほんと、破産や自殺しないで済むように自力で頑張ってね。
もう給料下がるのは確定なんだからさ。

>>662
餓鬼かよ。
お前に言われなくても、分かってるよ。

さっさと消えてくれ、ウザイだけだ。

>>660
「先に減らすところ」が何なのか、具体的にあげてみな。
ちなみに民間だったら3Kを削減するけどな。
君らに3Kが何を指しているか分かる？

>>661
へー、日本が借金抱えてるっていうのはマスコミが流したデマだったんですか。

>>663
「頑張れ」と励ましている人を鬼畜呼ばわりするから公務員は批判されるんだよ。

つーか、民間君は自分のフィールドで頑張ってくれや。
俺らを煽っても、何の得にもならんぞ。

民間がこんな非効率なことをしてはだめでしょう。

>>665
励ましになってない。
文盲か？

>>666
公務員は公務員なりに給料下げられても文句言わず頑張ってくれや。

>>661
反論できないの？

>>668
上からもの言われても、うれしかねーよ。

給与減らされるのは覚悟しているが、不利益の遡及は如何だろう・・・。
それだけは納得がいかない。

>>671
じゃあ、なんで今まで過去に遡って給料アップしてもらっていたときは文句言わなかったの？

>>672
不利益は遡及しないっていうのが法の大原則だろ。
それくらいは知ってるだろ？

これ以上下げられたら生活できん。

>>673
不利益不訴求は法の原則というか、判例だったような気がする。
まあ、判例は法律と同等に扱われなくてはいけないのは事実だけどね。
でも、利益は遡及しなくてはいけないなんてこともないだろ？

大卒、２４歳にて国庫公務員�V種（高卒程度ネ）に平成９年採用。
現在７年目、基本給は調整手当て含めて約２０５０００円。
超過勤務はほぼ０円。但し毎日１時間程度の残業あり。
ボーナス（夏季、年末手当）含めて、税込み年収は約３５０万円。
バカだから仕方ないが、高卒試験で入った事に後悔してマス。

>>675
それは屁理屈。
自分で不利益不遡及の原則の存在認めてるジャン。

>>677
ええ、認めてますよ。
過去に遡って給料の調整するのがおかしいというんだったら、
多くもらった分は国に返せ。
そしたらみんなが納得する。

>>678
だから、不利益は遡及しないっての原則だろ。
利益になることは遡及してはいけないって原則はない。

感情論ではなく、法律の話しているんだよ。
少しは考えてから書き込め。

>>672
ホントだよねぇ。

民間でも今まで払った給料は返せって言われたら反発するだろう。

公務員批判を繰り返す負け組み民間君

じゃあ去年、高知県知事がストを行った職員を処分したのは知事の職権濫用だっていうの？
橋本は「今まで増額の時は受け取っておいて、減額の時は不利益不遡及の法則に反するからといってスト
を行うことに県民が納得すると思っているのか」というコメントを出したんですよ。
俺は高知県民じゃないけど。

な〜んも　してねーだろ
ボランティアになれ

公務員の特徴

休憩室で飲む　コップの裏に
テプラーで名前書いてる

懸賞に応募する　シールがデスクにはってある

>>682 死ね　今すぐ首つって死ね

>>683
誰もストするなんて言ってないよ。
法に従って仕事をする我々が、平気で法を無視していいのかというのがあるんだよ。

スト権がないのにストをした職員を処分するのは当然だと思うよ。

>>685
あ〜あ、やっちゃった。

>>682
俺、負け組みなの？
君らは、民間の大企業に準拠した給料が欲しいってさっきまで言ってたよね？

>>688
んなことは知らん。自分で考えろ。

>>688
そうやって逃げるなよ。

負け組みのことをうらやましいと思ってる人の方が負け組みでしょ？

>>686
人勧が実施されないときは合理的な範囲内の時限ストを判例は認めている。
今回の場合、人勧自体に違法の疑いがあるので、
裁判にもちこめばどちらが勝ったかわからんし。。

>>691
裁判に持ち込まなかった組合は不要。

騒げ、貧乏人ども

>>693
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>691
人勧自体が違法って、国家公務員が違法行為をおかしちゃったの？

>>689
悔しさのあまり、何も言えなくなってしまったかい？
ぷっ

>>696
それは、おまえだろ（ｗ

つーか、寝る！

>>697
負け惜しみすんなって。
給料減らされて、今まで民間は負け組みだと思ってたのに
その民間に馬鹿にされて悔しいんだろ？

>>695
「不利益不遡及の原則に反するため、該当部分について無効」の可能性があった。
例えば、減税を遡及しても問題ないが、増税を遡及したら無効の危険性があるのと同じ。
＞国家公務員が違法行為をおかしちゃったの？
微妙。違憲の法律を作っても、国会議員や公務員が違法行為をおかしたと言えるだろうか。

マジで給料安い。このままでは餓死する。

餓死はしないが、周辺の飲食店への影響は半端じゃないだろうな。

>>647
そうじゃない。民間がリストラしている時にもしてない時にも、公務員はリストラすべき。

>>683
高知なんてのはまともな勤め先が銀行か公務員しかないから妬みそねみのいいカモなわけ。
知事はそんなDQNな県民性に着目し人気取りのためにパフォーマンスをしたわけなのだが。

公務員が極貧生活、餓死したとは聞いたことが無い。
民間では毎年生活苦よりの自殺者が３万人超のかなりの部分を占める。
突如解雇や倒産がないことだけでも感謝すべきだろう。

>>705
公務員が餓死するときは、もはや国が国として認められない。
つまり、日本国破綻。もう民間も公務員もなくなってるよ。

ネガティブな思考はやめろ。氏が民間か公務員か無職か知らんが、
この日本を立てなおすぐらいの気概をもて。

>>704
アホはっけ〜ん

>>706
国を立て直すために、人件費削減！

>>708
当然です。

７０５は公務員は給与、雇用条件が恵まれているということを言ったと思われ

労働三権を与えて、解雇も可とすべきか。

解雇・リコールのシステムは必要だ。

>>710
７０５が努力して公務員よりよい環境を得ることを願いたい。

公務員が日本をたて直す？
言うは易いがどういうこっちや？
公務員の人員、給与を大幅削減して税負担を軽くしてくれるんですか？

>>714
714さんは過去に公務員に虐げられたのですか？

>>710 俺もそう思う。

>>710
公務員より悪い環境にいる人はみんなそう思う。
まあ、公務員よりできが悪いと自覚している人は
そう思わないけどね。

>>711
労働三権を与えるなんてもったいない。
与えずに解雇を可能とすべき。
しかも、その際には何も理由は要らないし、理由を説明する必要もないことにするべき。

718さんは過去に公務員に虐げられたのですか？

公務員になって後悔している

７１４ではないが、俺もご教示願いたい。

公務員に虐げられてはないよ、普通に思うことだろう。

718は頭が弱いんでしょうか？ILOに警告受けるよ

718は公法関係と私法関係の区別もつかないと思われ。

718はちなみに民間以下にしてみればといったのでは、極端に。

公務員業務のコストパホーマンスは民間の３分の１だそうだ。まいった！

うひょおおおおおおおおおおおおおお

耳にピアス穴開けてきたらなんか糸みたいなのがひょろーんって出てて、
ん？って思って引っ張ったら、奥の部分の糸がどんどん出てきて、
「プチッ」って音とともに目が見えなくなっちゃったYO!!!（´Д⊂ヽ　　みんな気を付けれ

>>721
７１４の妄想につきあうなYO。

自分だけが生き残ればいいんだろうけど、

>>727
10年以上前に流行ったネタだすなよw

>>725
公務員にまともな民間企業並みの待遇はもったいないってことよ。
最もＤＱＮな企業でも思い切ってやれるかやれないかってレベルの待遇にすべき。

ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo2_gaiyo.pdf

>>731
その手の偏見に満ちたレスは秋田

http://home.att.ne.jp/sea/g100club/weekly69.htm

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>>731
なぜそんなことする必要があるの？　公務員に虐待されたの？

一般政府人件費の対GDP比は６．９％と先進国八ヵ国中最低

>公務員に虐待されたの？

をいちいち言うなよ、発想が幼稚だな、厨房か？
ジョークまたは世間の定説と考える余裕はないのか。

>>737
痴呆公務員、特殊法人など公務員もどきまで含んだ人件費が問題なのだ。

>>738
ジョークと考える余裕はないのか？

>>738
>最もＤＱＮな企業でも思い切ってやれるかやれないかってレベルの待遇にすべき。
世間の定説だと思ってるの？

民間はクソバカだから、
試験は落ちるし議論もできない（ぷ

>>742
公務員試験をハイレベルで、至上のものと考えることはどうかね。
試験を受ける、受けないは職業選択上のこと。
スレの主旨を考えよ。
それと、民間の働きがあって公務員の給与等の手当てができることを忘れないこと。
公務員が民間を養っているんではないぞ。
発言に配慮が必要だろう。
幼いようだが厨房か？

>>743
就職板で民間内定者を必死で煽っている公務員内定者君ですよ

７４２は性格、思考力は消防なみ、もし試験に受かってもどうかな。

性格悪すぎ、こんな公務員のサービスを受ける人が哀れ。

偉い公務員様と対等に語りたいのだったら、民間人も試験を受けるべきだ。
ま、落ちてるから民間な訳だがｗ

教員の給与は引き下げられますよ

最大の問題は地方公務員が異様に多いことだ
国家公務員はむしろ人が足りないくらいだけどな

オイラは一種試験受かりましたが、なにか？
公務員だと息巻いてるのは、市役所にでも勤めている者
ちなみに一種の給料はそこそこ　残業はもちろん多いが

>>747 職場で末端でコキ使われてるから、ここで「偉い」と自称して心のバランスを取っている。
可愛そうな奴だ。死ね

教員の給与は再考せざるをえない、さらに地方公務員のお手盛り手当て、ナンセンスな
もの極めて多し。

公務員国民の税金で食ってるってくせにってよく言われるけどその反論です
公務員の仕事は独占事業で公共財の提供です。

　例えば一般道路を民営化→利用する人からお金をとることになり、
しかも重要道路であるならばみんな利用せざるを得ないのでかなり
値上げして稼げる。
営業許可の申請→これも会社とか事業始める人は絶対に必要なわけ
でかなり吊り上げられる。しかもムカツクやつだったらば普通の２
倍にする。警察を民営化→もうすごいことになるね。駐車禁止の取
り締まり、チャリンコの二人乗りで逮捕などあらゆる法律を適用し
て罰金をとりまくり、しかも歩合制にして新米でありながら
月給100万も余裕だね。

　つーわけでよく公務員は税金泥棒とかいうけど本来、私企業とし
てやれば儲かりまくりの高給とりになれる仕事だけどそうするとサ
ービスを受けられない人が続出したりするからみんなで一定の税を
納めて運営しようってわけなんだから、そこを誤解しないでほしい
よね。簡単に言えば儲けまくってるある会社を国有化してみんなで
税をおさめて安くかつみんなでそのサービスを受けましょうってこ
となんだからさ。

ただ公務員で仕事サボる人がいるのも事実。競争に晒されてないか
らね。こうなったらすべて民営化しちゃたほうがいいね。そうすれ
ば給料上がるし誰からも税金泥棒とか言われなくて済むしね。

うちの役所に代々伝わるジンクスがあって、
窓口で「税金泥棒！」に怒鳴るヤシに限って住民税非課税だったりする。

そういう話題に触れると「いや俺は消費税も酒税もたばこ税もガソリン税も払っている」
…話にもならない。

民間の論理で公務をやったら、上客（高額納税者）に対するサービスを優先させて低所得者は完全に黙殺されることになる。
公務員は民間とは根本的に違うことを理解せずして一方的に罵倒するのはナンセンス。

もちろん公務員が民間に見習うべき点は多いし、良い部分は互いに取り入れるべきだと思う。

>>749
底辺の事業実施能力が充実していなければ、中央でいくら優れた政策を打ち出しても無意味。

大企業の繁栄が、数多くの下請け中小企業に支えられているのと同じ。

>>749
ヴァカ！
うちの県庁も人手が足りないよ。

驕るなよ。

試験を受けても落ちる民間は日本のお荷物ｗｗｗ

>>756
民間の場合は人数もあるだろうが、ムダな手当・制度が問題。
ワタリ制度はその筆頭だろ。出世もしない香具師が出世した香具師に近い給与をもらう。
ヒラならそれに見合った給与にすべき。
それと、その自治体・地域にあった給与にすべき。
アエラでは地方公務員、文春では教員が叩かれてた。

マスコミは叩きやすい所を叩くだけ。
最初から偏見で取材しているから、まともな記事なんて期待できない。

>>759
叩かれるべくして叩かれてんじゃん（ｗ
馬鹿じゃね？
ま、公務員の給料がどうなろうが知ったことじゃね〜がな。
小泉や自民の若手も徐々に見放してるみたいだし。

>>759
それも分かるが、問題があるのは確かだろ。
ワタリ制度とかある意味が分からない。
出世したくない・責任をもちたくない香具師は低い給与で我慢すべき。
財政がヤバイ自治体は国の重荷にもなってるんだから、ムダな手当等は廃止すべき。

>>760
あちこちのスレでストレス発散ですか？
よほど現実で虐げられてんるですね。

>>761

地方公共団体の場合、国に比べてポスト数が少ないからワタリ制度も用意しないと
組織がまわらないんだ罠。

国の場合、係長級以上のポストに非現業職員の半分以上がありつけるのに対して、地方公共団体の場合、
係長級以上のポストが少ないため（国の半分ぐらい）、そのままだと出世したいというかせめて本庁の係長
ぐらいになりたいと思ってもなれないヤシがどうやっても出てきてしまう。

確かに生涯一主事を通したい人やマターリしたい人は低賃金に甘んじるべきだと思うが、ある程度は責任を
もって仕事をしたいと思うと、係長なり課長補佐なりのポストにつかないとできないというのも公務員の世界。

そういった人たちを低賃金に閉じこめないためにもある程度はワタリ制度が必要とは思うな。

ただし、「３ず」主義を地で行く職員まで結果的に守ってしまった組合には腹が立っているが。

>>763
>ある程度は責任をもって仕事をしたい
でも実力やらなんやらが無いから出世できないんだろ。
それは個人の実力の問題なんだから、出世希望してもできなくても仕方ない。
それを賃金で補おうとするのはおかしいんじゃないか？

>>764
>出世希望してもできなくても仕方ない
出世希望して結果としてできなくても仕方ない。

ってこと。自己レススマソ。

>>764

公務員の場合、実務で能力のある職員が係長や課長のポストに就けるってワケじゃないのが問題なんだ。
係長になったら、確かに実務の責任者にはなるが、チームリーダーというより「人を使うための職」といった
要素が異常に強いため、求められる能力が違ってくるというのがあるんだな。
それを「個人の実力」とひとくくりに言えるかどうかだね。

実務で有能な職員に仕事の責任を与えず、「上に取り入って米つきバッタ」がうまいの職員の方が上位の職位に
つけるという制度はどう考えても組織の運営をおかしくしてしまっているからね。

部下のいない係長や課長補佐など、国のポストにも問題はあるが、そうしたポストに就けてあげたい人を
ポストに就けてあげられなくなるというところには問題があると思うな。

ちなみに漏れ自身は、出世とは部次長や部長以上にすることと考えている。たかだか課長程度では出世したとは
言えないと思うんだがね。

民間でDQNクレーム客から提訴される事例ってどのくらいあるんだろうか。
漏れは公務員ですがもう１０年以上許認可を扱っていてしょっちゅうDQN弁護士やエセ童話や議員秘書がごり押しに来ます。
脅迫まがいの恫喝も日常茶飯事。フツーは許認可の不許可処分をすると訴えられるのは大臣とか知事とかの代表権限者だけど、
うちの職場は根拠法令が特殊なため不許可の意見具申を作成した現場担当者を訴えることが認められている。
実際漏れの先輩や同僚も係長ですらない（主任・主事レベル）なのに相手方から訴えられている人がいます。
当然裁判の時は出廷しなければなりません。ただでさえ恫喝されまくりの忙しい職場なのに。

民間ｊならエセ童話に袖の下で終わるけど役所はそうはいかない。とことｎイヤガラセに付き合わされる。
コンピューターで統計入力して残業もないオバハンが、そういう激務担当者と同じ給料なのが許せない。
オバハンの給料半分にして精神的負担の激しい苦情担当の職員に特別な手当を考慮すべきだと思う。
いつだったかどこかの市役所で窓口担当に「不快手当」を出してマスコミの批判を浴びていたが、正直不快危険受忍手当が欲しいよ。

>>766
確かに、今の管理職の連中の能力は？だが、その組織の管理職に求められる要素を
もっている香具師が、その組織では「実力」があるってことじゃないか？
>実務で有能な職員
がイコール管理職で有能な職員でもないだろ。名選手＝名監督では無いように。
そんな職員は就職先の選択を誤ったということ。就職先の選択もまた「実力」個人の能力。

能力が優れていようが、その組織の中で出世できなければ給与も上がらないというのが自然だと思うが。

一般的な組織では、ラインとスタッフは有機的に組み合っていて、
それぞれの待遇もほぼ対等だが、
自衛隊などを除く公務員はラインのみが出世コース。
スタッフ職は、渡りやら左遷やらのためのポストでしかないことが多い。
上意下達ができれば、専門能力は必要ないということか？

いろいろ難しいこと言ってるけどさ、本題からずれてねぇ？
当該板の結論は、給料安いと思うんだったら上げるように法律改正しろ、と。
制度的問題等を議論する場ではないわけでしょ？
まとめると、建前上政治家が立法権持ってるわけだから、
上げてくれる政治家（政党）に政権取らせろやということだ罠。

>>770

今時そんな政治家いるか？
政党もあるか？

>>768

確かに名選手が名監督にならない例は数多くみられるけど、そういった能力は課長か部次長ぐらいになって
初めて求められる能力。
ある程度、意欲がある職員がせめて課長補佐（国でいうと７級レベル）まであげていけるようになっていないと、
それこそ一般職員の意欲も失われていく。

試験制度を行う地方公共団体でも、係長クラスで試験を行ってしまうため、確かに出世したくない職員にとっては
天国のような制度だけど、係長（給料表の５〜６級）段階で一線を引いてしまうことになってしまう。
ライン至上主義でスタッフ職の処遇の研究が遅れている業界だからこそ、何らかの救済策が必要になるんだ罠。

>>753
極めて低レベルな言い訳。
その前に人数と給与を大幅に削減してコスト下げれ。

>>747＝>>757

末端がほざいている。まともに議論に参加できないのかよひねくれ者。

この板に来ている低脳人は、議論ではなく、持論の押し売りしか出来ない。
特に７７４

>>771
有りますよ、公務員の為にいかに地方自治体の財政状態が悪化しようが
人件費削減を主張しない政党が。

公務員の為に人事院勧告がたかだか２％くらい下がっても機関誌にでかでかと取り上げる政党が。

公務員の為に「わたり」、「名誉昇級」不明朗な「ヤミ手当て」等の実態をビラや資料に
一切掲載せずに公務員の給与、退職金の水増しの実態をひた隠しにする政党が。

市民懇談会とかいう集会に参加して不明朗な「ヤミ手当て」や「わたり」
についておかしいのでは？と言う疑問にたいしきちんと答えずにごまかす
政党が。

そう、やたら地方議員に行政職出身が多い公務員の利益代表
「日本共産党」

７７７GET!

はっきり言ってこれからの自民はもう一般公務員を見放す方向に行くと思うぞ。
小泉くんも
『自民党は公務員を守る政党じゃない』ってはっきり言ってるわけだし。
ま、ここ数年で若手キャリアがかなり辞めていってるって話も聞くがさもありなんって感じだな。
そういうできる奴ほど公務員を取り巻く情勢とか先行きを見とおせるからね。

というか、環境・情勢が悪くなろうが日本のために働きたいとか
おかしな制度やらシステムを変えようという立派な意思を持った
公務員はいないのか？
見放されても実力があれば生き残れるもんじゃないのか？

無能、やる気なしは淘汰されて当然。
公務員間で職務の難易度により大幅なメリハリを給与面でもつけるべき。
今後公務員は今までのように安定した職業とはいかないことは確かだ。

公務という観点では、職務の難易度＝公への貢献度にはならないから、
メリハリをつける基準は難しいと思うぞ。
ただでさえ、ホワイトカラーは能力給導入が難しいんだから

>>772
確かに意欲ある職員が出世するためのシステムは必要だろう。
しかし、それとワタリ制度やらムダな手当は話が別。
スタッフ職の救済は必要だろうが、財政が厳しい自治体がほとんどなんだから、
普通に考えて、おかしい制度・手当は廃止すべき。管理職以外なら超勤も付くし。
住民から理解を得るため、透明性のある行政のためにもそれは必要だろ。

公務員は・・・・
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

りそな銀行　平均年齢40.6歳　平均年収1003万円
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?sv=MN&pg=mn_cprofile.html&qt=8308.t
東京三菱銀行　平均年齢40.2歳　平均年収1189万円
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?sv=MN&pg=mn_cprofile.html&qt=8306.t
テレビ朝日　平均年齢41.2歳　平均年収1349万円
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?sv=MN&pg=mn_cprofile.html&qt=9409.t
ＴＢＳ　平均年齢42.5歳　平均年収1445万円
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?sv=MN&pg=mn_cprofile.html&qt=9401.t
日本テレビ　平均年齢39.1歳　平均年収　1452万円
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?sv=MN&pg=mn_creport.html&qt=9404.t
三菱商事　平均年齢41.6歳　平均年収　1176万円
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?sv=MN&pg=mn_cprofile.html&qt=8058.t

フジテレビ　平均年齢39.8歳　平均年収1500万円
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?sv=MN&pg=mn_cprofile.html&qt=4676.t

>>778
自民党は政治家の既得権を守る政党だけどな（ｗ

政治家の既得権を守らない政党ってあるのか？

公務員を銀行、テレビ局社員と比べるおかしさよ。
先進国の公務員で日本ほど雇用条件、生涯賃金で恵まれている国はない。
国民の圧倒的多数は中小企業勤務である。なお国家公務員の幹部は生涯賃金で銀行を
上回っている。地方公務員が商社、銀行なみを要求するのは強欲というものだ。

>>782
サービス超勤をゼロにしてくれるなら、わたりや超勤・通勤以外の手当
を無くしてくれてもかまわないよ。

>>782
そもそも、公務員の給与自体がムダ。

>>789>>790
論点がずれてる。

>>788
野暮なことを。
ていうか、そういう前提のスレではないのかい？
例えば政令市の公務員職員数は数万に及ぶ。
給料の要求云々は別にしても、同規模の従業員数の大企業と比較するのは、別におかしくないと思うけどね。

都市部の公務員には多少なりとも同情。
しかし、田舎の公務員はそうは思えない。
地元の給与水準とかけ離れ過ぎている。

>>793
田舎の公務員からすれば、同じ仕事なのに高い給料もらいやがって、
ということになる。

>例えば政令市の公務員職員数は数万に及ぶ。
>給料の要求云々は別にしても、同規模の従業員数の大企業と比較するのは、別におかしくないと思うけどね。

同規模の会社は赤字になれば即刻リストラ、さらに赤字部門閉鎖、給与大幅カット、責任取締役解雇は必定。
それがやられてますか？

高貴な公務員の論理は財政赤字は関係ないのさ
他人ごとということ

民間の会社員だったら、待遇に不満があったら転職という道も考える
公務員はそういう手段を考えないの？

40歳、大卒男子平均年収ランキング　2001年
（単位：万円）
１．TBS 1850
２．日本テレビ放送網　1720
　　東京三菱銀行　1720
　　みずほフィナンシャルグループ　1720
　　野村證券　1720
６．三井住友銀行　1650　
　　三井物産　1650
　　朝日新聞社　1650
９．電通　1600
　　東京海上火災保険　1600
11．日本経済新聞社　1520
　　UFJ銀行　1520
　　住友商事　1520
　　日本生命　1520
15．ソニー　1470
　　アクセンチュア　1470
17．横浜銀行　1440
　　讀賣新聞社　1440
　　三井住友海上　1440
　　テレビ朝日　1440
21．小学館　1400　
22．博報堂　1365
23．静岡銀行　1350
　　東日本旅客鉄道　1350
　　日本IBM　1350
　　日立製作所　1350
27．中央三井信託銀行　1325
　　あさひ銀行　1325
〜〜〜〜略〜〜〜〜〜〜
県庁・市役所　700未満〜

124 ：?n?o?N?J???A^?l?i^?n?U^?i`?I`?1/2?ss ：03/09/09 13:49
秋田県職員の給料は全国的に見て高いっていうのは本当ですか？
３０歳で２９万って本当ですか？


125 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 20:06
なわけねえだろ


126 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 22:49
>124
ばーか　ばーか　ばーか
そんな訳ねえだろ馬鹿（ｗ


127 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 22:50
>>125>>126
まあまあまあ、>>124に付き合ってあげようじゃないの。
どこで仕入れたのかな、その話は？


128 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/10 00:55
折れ４２だけど手取りは２２万ですが何か？
組合費安くしろよ＆共済費（年金）鷹杉！

公務員って、民間のことを試験に受からないバカとかいうけどさ、
お前らこそ>>798にあげられてるような会社に入れるのかよ。

就職板見れば分かるかもしれないが、公務員試験は難関だとなってる。
証券会社や銀行と比べたとしてもね。一次試験のレベルが違うし、民間は大学名やコネもききやすい。

>>782

> スタッフ職の救済は必要だろうが、財政が厳しい自治体がほとんどなんだから、
> 普通に考えて、おかしい制度・手当は廃止すべき。管理職以外なら超勤も付くし。
> 住民から理解を得るため、透明性のある行政のためにもそれは必要だろ。

ところが、当局がそれをやろうとすると組合が猛反対する。
組合の役員だって、貴方のいうことは重々判っているのだが、それを言ったとたんに
選挙に落ちるのが明白な世界。

マトモに仕事ができる職員（実はこれが８０〜８５％はいるのだが）を守ろうとすると、
「上司とウマが合わないだけで仕事ができないようにされる職員（実際に５〜１０％は
存在するのだよ、これが。）を出させないように努力する必要がある。
しかし、このことが同時に５％程度しかいない「仕事をしたくない職員」まで守ることに
なってしまったというのが現実の世界。

この「５％程度」を切るだけでも、住民の理解を得られるのだが、こうした職員に限って
声がでかく、職場内での人間関係を利用して管理職に仕事をさせないように仕向けて
いるからタチが悪いのだ罠。

あぁ、ホントにタチの悪い５％を切らないと、「沈み行く泥船に乗る」という選択肢しかない
状態になってしまうのだけどねぇ。
ま、切ったところで、残された選択肢は「自力でボートを漕いで流れの速い川を上る」という
ものしかないのだけど、９０％以上が生き残るにはやむを得ないと思うな。

こんな漏れは役所の組合役員失格でしょうかねぇ・・・

＞＞８００
激しく同意、だいたい財閥系の一流企業に行かずに国家１種ならいざしらず
国家２、３種や地方の公務員なんてたいした事ないでしょう。
そもそも大企業や大手都銀の賃金を参考にするけど、こんな会社の取締役や支店長
といった幹部社員なんかはこの不景気に３割くらい賃金カットされているらしいです。

私の住む街は局長で１５パーセントに過ぎません、民間に比べ大甘ですよ。
もちろん、民間企業のようなリストラも無し、だいいち定年真際になってもいまだに
平の職員が「わたり」で給料は局長の６割ほど貰っている。
しかし民間大企業なら定年前で平の社員なんかとっくにリストラされて存在
していないのじゃあないのでしょうか？

こういった労働条件や身分保証を考えると公務員の給与を一流大企業と比較
する事じたいナンセンスでは？

>>802
そこまでいくと、首長がどうかするか、国で強制させるかしかないな。
組合もガンガレ！
地方分権とか言って、国が地方自治体の切り捨てを始めると本当に沈むぞ。

>>803

某政令指定都市など、ホントは首長を始めとした幹部連中が身を削って範を示さないと
いけないのに、局長級でも月例給のカットは１０％もない。管理職手当も大なたを振るわないと
いけない状況なのに、カット率は１０％台。

組合執行部がいうには、「首長が３割も４割もカットし、幹部が２割もカットしているのに
一般のヒラ職員が５％にも満たないカット率だったら、住民がヒラ職員ももっとカットしろ
というに決まってるではないか。だから、組合としては幹部のカット率を下げることによって、
一般のヒラ職員のカット率を小さくするように頑張ってるんだ！」ってことだったのだな。

確かにヒラ職員の態度のでかさに不満を持つ住民は多いとは思うが、組合執行部の理屈だと
実質的損害が小さいのはヒラ職員でなくて幹部職員の方ではないかとも思いたくなったことも
あったりするんだよな。

「組合と当局とのなれ合い」がこうした組合執行部の主張を生み出していると思うのだけど、
イパーン住民からしたら、「ヒラ職員の給与カットが５％で幹部職員の給与カットが実質１割
程度しかない。首長でも２割ほど。」といった状況の方が異常だと思うのだけどね。

しかし公務員組合、共産党は自分本位きわまれりですね。
現在の日本の置かれた経済条件と遊離している。公務員の権利拡大もいずれ崩壊しますよ。

>>795
>同規模の会社は赤字になれば即刻リストラ、さらに赤字部門閉鎖、給与大幅カット、責任取締役解雇は必定。
それがやられてますか？

給与大幅カットは現にされている。
また行政評価という外部の学識経験者達によるランク付けがあり、それでＤとかＥとか（投入した税金に見合う行政的効果が得られない）低い評価をされることが民間でいう赤字部門に相当すると思うが、そういう事業は即中止か見直し。
そういうのに限って、市民にとってはありがたい福祉系事業だったりして、抗議の電話が殺到ということも珍しくない。
…リストラはないよな。

>責任取締役解雇は必定。
頼むから、うちの市長クビにしてくれ。

>>797
資格を取って独立する人はいても、転職は少ないね。
安定志向の人が多いのも一因だけど、何より
「公務員辞めました」っていったら、世間じゃマイナスイメージしかないのが大きい。
ただ、公務員→公務員は結構いる。

>>808
待遇に不満があって公務員から公務員に転職する人なんているのか？

待遇に不満というより、最初から地元市役所狙ってて、併願で受かった国２
にとりあえず就職して、就職後も毎年試験受け続けて合格したら転職という
人は結構いる。
例えば漏れの身近な話だと、大阪府下の自治体はレベルが高くて入れなかった
から、とりあえず和歌山に就職して数年後地元に戻った人とか。

国２→国２等のレベルの低いとこ

警察、警察事務、学校事務→一般行政
国２→都道府県
自治体→別の自治体
たくさんケースはある。
特に上の２つは、勤務時間、転勤、職務内容、出世の将来性など広い意味での待遇に不満がある場合が多い。

>>812
転職先の一般行政、都道府県の人間だって給料上げろとか文句言ってんだろうが

給料があと3割落ちても公務員は辞められません
他の仕事なんて馬鹿らしくて出来ません

じゃ、3割カットまで文句言わずにいろよ

>>813
ウチでよく見かけるのは、やはり警察や自衛官からの転職組。
「待遇」は給料だけが全てじゃないだろ？
それに事実、そういうケースがあるんだから、絡んでも仕方あるまいに。

うちの自治体はゼネコンからの転職組が多い。
土木職じゃなくて事務職として入ってきている人も多い。
みんな給料下がったけど今の方が幸せと言ってる。
ゼネコンってどんな待遇なんだろう。

http://www.jimin.jp/jimin/koho/2003autumn/images/poster04.jpg

>>813
給料のことはひとこともふれていません。
給料の平均だけなら、812にあげた職種のなかで警察が一番いいはずです。
また、待遇をA〜Eとして、
D-クラスからDクラスに改善しようと転職するのは自然でしょう。

公務員を１０年契約の契約社員にする。６０％を継続、４０％を民間に就職させる。
継続は２回までとする。４０％を一般から公募し、優秀な人材を１０年の契約社員にする。
これを繰り返すと公務員の変な縄張り・確執はなくなると思う。
公務員は、皆の税金で生計を立てているから、皆に公平に就業させる

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>814
じゃ、君はいきなり４割カットから始めてみよう。
どこまで耐えられるかな？（ｗ

思うんだけど･･･
ここでグダグダ言ってる人らって、公務員(役所)の仕事をどこまで知ってるの？

俺も学生時代、民間企業で多少のバイトを経験したけど、
［社員の仕事内容の一例］
�@某大手量販店
商品陳列・レジ・接客・商品発注・伝票整理・苦情対応 くらい･･･(?)
�A某警備会社
相手先との事前打ち合わせ・営業・バイト管理　くらい･･･(?)

多分、社員の仕事ってこれだけじゃないとは思うけど、バイトを経験（内部に侵入）
しても、これくらいの事しか思い浮かばない・・・
公務員（役所）のバイトって、そんなに多くないだろうし、内部に入って仕事を経験した人は
少ないと思うけど、外部から見てるだけで、他人のやってる仕事って分かる？？

それとも、分かりもせずに、グダグダ言ってる訳？？

公務員って民間大手企業がどんな仕事やってるかも知らずに
そこの給料と同じにしろとかグダグダ言ってる訳？？

今の日本に必要なのは既存の概念を覆すことだと思います。
だから公務員の給料を５割カットするなどの
聖域なき改革が必要であるのになぜそれをしないのかが理解できないですね。

>>825
もしかして、学生ですか？
現金支給を減らすのは、あなたが言うほど簡単ではありません。
年金や生活保護や失業保険や児童手当等の各種手当がここ５年でどれだけ減りましたか？
（その分、保険料率はどんどん上がってますが）
建設業者などにしかお金がいかない道路・箱物の削減もあれだけ難しいんですよ。

公務員とは国の仕事を扱っている時点で、民間人よりも上の立場にいるわけです。
ですから、給料についても民間より低いこと自体がおかしいのであります。
一般人が愛国心をもって、国を敬えるようになるには、当然その仕事を担当して
いる公務員にも敬意をもって接する必要があるわけです。そういう意味では我々
公務員は天皇のように崇拝され、納めるべきものは納めていただき、私たちの仕事
を遂行しやすくすることが、国民の義務であり、一般人としての責務でもあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（憲法第１条３４項より抜粋）

>>827 馬鹿ばかしい。普段憲法意識しながら仕事しないって！
民間より上？レベルの低い奴程序列作って楽しむんだよね。

↑簡単に釣られるなよな、、、、、、、( ´ー｀)y-~~

公務員の給料を３割削減してもいいから「兼業禁止」を撤回してほしい。
土日祝が完全に休みだし、バイトもさせてもらえば減給も歓迎だ。

（現在）　月２０万円とすると、、、、
　　　　　
　　　　　３割減で、、、、、１４万円

　　　　　月に土日祝で、最低でも８日
　　　　　一日８時間×時給１０００円とすると、
　　　　　
　　　　　１０００×８ｈ×８日＝６４０００円　�@

　　毎日５時ピンで、その後３時間ぐらいバイト

　　　　　１０００×３ｈ×５日＝１５０００円　�A

　　よって、�@＋�A＝７９０００円
　
　　　１４００００円＋７９０００円＞２０００００円

　　　

　　

>>830

単純労働のバイトの場合、本来であればその時間帯に働きに出る人の職を奪っているってことを
お忘れなくね。

今時給１０００円てないよ！せいぜい８００円くらいだと思う。

>>831
片手間の公務員アルバイターに負けるやつが悪い。

（現在）　月２０万円とすると、、、、
　　　　　
　　　　　３割減で、、、、、１４万円

　　　　　月に土日祝で、最低でも８日
　　　　　一日８時間×時給８００円とすると、
　　　　　
　　　　　８００×８ｈ×８日＝５１２００円　�@

　　毎日５時ピンで、その後３時間ぐらいバイト

　　　　　８００×３ｈ×５日＝１２０００円　�A

　　よって、�@＋�A＝６３２００円
　
　　　１４００００円＋６３２００円＞２０００００円
　　　　（２０３２００円）かろうじて　　　　

>>826
> 現金支給を減らすのは、あなたが言うほど簡単ではありません。

じゃ、頭数を５割削るだけのこった。（ｗ

>>833
夏休みだけの高校生アルバイターにも勝てないくせに、妙な心配するんじゃありません。（ｗ

>>835
＞じゃ、頭数を５割削るだけのこった。（ｗ
額を５割にすることよりも実行不可能。
公務員や半公務員たる法人職員とその家族だけで全国民の何％になるか。
革命かクーデターでも起こさないと、現在の政治体制では無理。
また、治安悪化・行政サービス低下は免れない。
二言目には「××してくれ」の住民が受忍できるかどうか。

＞夏休みだけの高校生アルバイターにも勝てないくせに、妙な心配するんじゃありません。（ｗ
どの業務が、どのような根拠で、どのくらい劣っているのかの明示をお願いします。

公務員の給料が安いとかボヤいてるやつがいるが、当然だろ。
公務員の給料は、基本的に民間が稼いだ金から出てるんだからな。
給料が安いなんて、よく言えるね。
そもそも、民間人とは立場が違うんだよ。
その辺、認識できてないヤツが多い。
変にプライドが高すぎるんだよ、公務員は。いったい何様のつもりなの？

>>837
自治体の公共サービスが悪いとかボヤいてるやつがいるが、当然だろ。
自治体の公共サービスは、基本的に民間が稼いだ金から出てるんだからな。
サービスが悪いなんて、よく言えるね。
そもそも、自治体とは立場が違うんだよ。
その辺、認識できてないヤツが多い。
変なDQNが多すぎるんだよ、民間は。いったい何様のつもりなの？

>>837
プライド高いのは貴方と同じ高卒採用者です。

>>835
面白い。是非意見を聞きたい。
お前がある自治体のリストラ役に抜擢されて、職員半分クビにできるとしよう。
どれを優先的に削るつもりだい？

１．議会事務局
２．各委員会（教育、人事、監査、選挙等）
３．総務法規財政出納関連局（含公立大学）
４．窓口広報公聴関連局
５．産業観光関連局（含公共交通機関）
６．福祉医療衛生関連局（含公立病院）
７．環境上下水道関連局
８．土木都市計画関連局（含公営住宅）
９．消防局

全部半分なんてつまらないレス入れるなよ。

>>840
２ｃｈで職業差別して時間つぶしてる香具師に質問するだけ
無駄。彼らはまともな社会人じゃないと思うよ。

837に一票。
838みたいな、屁理屈タレ＆性格最悪が多いのが公務員。
838は公務員なの？
民間あっての公務員なのは自明だわな。

>>842
公務員の給与ってのはホントに安いですよ。
民間あっての公務員であるのは否定しないが、
「俺たちのお陰で自治体が成り立ってるんだ、給与が安なんて文句いうな」
なんてのはおかしな話だと思います。

また、
>屁理屈タレ＆性格最悪が多いのが
これは客観的に見れば、民間・公務員に関係ありませんよ。
公務員が問題なのはコスト意識がないということです。

>>840
> お前がある自治体のリストラ役に抜擢されて、職員半分クビにできるとしよう。
> どれを優先的に削るつもりだい？

１．議会事務局
２．各委員会（教育、人事、監査、選挙等）・・・・・・選挙以外は全部クビ。公立学校は廃止。
３．総務法規財政出納関連局（含公立大学）・・・・・公立大学は、あったら廃止。職員全部クビ。
４．窓口広報公聴関連局
５．産業観光関連局（含公共交通機関）・・・・・・公共交通機関は全廃。職員全部クビ。
６．福祉医療衛生関連局（含公立病院）・・・・・・公立病院は廃止。職員全部クビ。
７．環境上下水道関連局・・・・・・・・・・・・・・・・・・清掃関連は収集関係部署を廃止。
８．土木都市計画関連局（含公営住宅）・・・・・・公営住宅は廃止。
９．消防局

あとは、総務系と各課の庶務担を間引きして調整。
これで半分くらい減ってるといいんだが。

補足ですが、

>民間あっての公務員

「○○○あっての○○○」という意識は職業差別に繋がり、
社会全体のモラルが低下します。
民間・公務員に限らずです。
煽るつもりではないので真剣に受け取ってください。

私も極力民間の苦労を頭に置きながら仕事をしているつもりです。

>>840

>>844 を見てみろ。相手にするだけ時間の無駄ですよ。

監査委員廃止→チェック機能停止
公立学校廃止→小中高と私立に全員行け
人事委員会廃止→縁故採用横行
公立病院廃止→病院がないところは離島並の医療水準に。救急医療などは民間では採算が取れないので夜間に倒れたら死亡。
公営住宅廃止→ホームレスが街にあふれる

>>844
現在の業務の廃止はせずに、業務の殆どをアウトソーシングつーことでよろしいか？
もちろん職員は減るだろう。

>>848
ほぼ同意。
役所から委託料という形での支出も止めて完全に民営化すれば一番良い。

>>849
稀に見るｱﾌｫだねｱﾝﾀ

交通機関と監査委員と義務教育が同じ土俵ねえ。
独立採算制をとるには「収入」が絶対に必要だってことが飛んじゃってますね。

>>841>>846>>844
うーん。突っ込むところがありすぎて（ｗ

とりあえず公共交通機関、公立病院、公営住宅の廃止だけでも市民に暴動が起こるだろうな。
俺達公務員の待遇云々以前の問題だ。

おいおい！
交通費で小遣い稼ぎしてる公務員しってるぞ。
わざわざ遠いとこに住んでたくさん交通費もらってるやつ。
新潟県の某市にいるぞ。

>>852
とは言え、全部民間と事業かぶってるからな。公共でやる意味合いが薄い。
持ち出す分の方がはるかに多いしね。
つーか、昨今の状況では民業圧迫と言う謗りすら受けかねないからいっそのこと手放して
しまうべきだろう。
誰かさんの言う「財政赤字がどうしようもないほど膨らんでる」という状態ならばね。

http://www.jichiroren-toshokuro.com/toshoku/toku01.htm

http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm

>854
で、授業料の取れない義務教育をどうやって民営化するんですか？
監査、人事もそう。

交通機関だって、ＪＲやバス会社が経営を諦めた路線を自治体直営や３セクでやっているところもあって、
そういうところは自治体が手を引いたら、廃止間違いなしですね。

民間住宅に入れないひとのために公営住宅があるわけで
（これは金銭的理由だけに限りません）、
公営住宅をなくすとこのひとたちはホームレスになります。

病院は微妙、場所によります。でも、救急医療センターはどこでも民営化が困難でしょう。
あと精神病院が民間病院ばかりになるのは、患者にとっても社会にとっても不都合が多いです。

以上の不利益を国民が甘受できるかどうかですね。

清掃局の現業は確かに税金の無駄。

>>843 いや、決しておかしな話ではない。

ってか民間人もっとガンガン働いて公務員の給料をあげさせろ！
民間人のもうけがへタレだからいつまでも給料アボーンなんだよ！！

>>859 公務員もガンガン働くのが前提だ。民間にケチつけるのは筋違い

>>860
>>858-859
のような民間煽りにマジレスするのはやめてください。

>>861 煽りではなく真実。

>>861
偏っている、恥ずかしくないか。
８５９よよくそんな口がきけるな、公務員はその程度と見られますよ。

その程度だから安くても当然なのかもな。

思うんだけど･･･
ここでグダグダ言ってる人らって、公務員(役所)の仕事をどこまで知ってるの？

俺も学生時代、民間企業で多少のバイトを経験したけど、
［社員の仕事内容の一例］
�@某大手量販店
商品陳列・レジ・接客・商品発注・伝票整理・苦情対応 くらい･･･(?)
�A某警備会社
相手先との事前打ち合わせ・営業・バイト管理　くらい･･･(?)

多分、社員の仕事ってこれだけじゃないとは思うけど、バイトを経験（内部に侵入）
しても、これくらいの事しか思い浮かばない・・・
公務員（役所）のバイトって、そんなに多くないだろうし、内部に入って仕事を経験した人は
少ないと思うけど、外部から見てるだけで、他人のやってる仕事って分かる？？

それとも、分かりもせずに、グダグダ言ってる訳？？

>>859
そう思っててもな、
民間は「役所は潰れないでしょ」とか言ってくるわけだよ。

所詮は僻みから来ているだけなのにねぇ

公務員の仕事のうちバイトに任せられる業務も多いのも事実。
けっして公務員の職務が民間より高度とはいえまい。

公務員は偉いんだぞ？！
民間企業なら、客はイヤなら買わなければ良い！
役所なら、イヤでも税金・保険料を徴収される。
昔から“役所＝お上”と呼ばれるのはそういう事。
江戸時代と違って、国民の締め付けを弱めたら、
国民は自分達の方が上だと勘違いする。。
アフォなヤシらだ・・・。
おまえたち、頭が高い！！

何か久しぶりに来てみたけど、相変わらず熱いねぇ。
>>252
もう議論に参加してないかもしれないけど、私はさる商社ではたらいております。
公務員の仕事振りにはそんなに満足してないけど、同様に他社の仕事にも大して満足してません。
まあ、公務員よりの意見が出ると、どうも公務員だと思われがちだけど、そうでもないんだよね。
結構、自分に満足してるから、公務員も公務員でいいんじゃん？
それともあなたは、まじめ一徹で雇い主にうまくこき使われてる負け組みですか？
公務員のほうが給料高いというと、あなたは負け組みになるのですよ。
だって、私は公務員より給料が高いのですから。しかも、あなたより確実に税金を納めていて、公務員を敵に回さない民間職員です。
でも、民間職員っていう言い方って、すごく卑屈だと思わない？いろんな仕事があるのに、公務員以外みんな一緒みたいな。
文句ばっか言ってないで、もう少しいい意味でプライドを持ってみたら

ホントに給料低い！
俺、今４級職なんだけど、今月分アップしてみましょうか。

給料　　　３２３，０００円
調整手当　　３８，７８４円
住居手当　　　８，３００円
特殊勤務手当１６，４００円
通勤手当　　１６，４００円
旅費　　　　　　　８２０円

計　　　　４０６、７３４円

しかも通勤手当と旅費は自分で出して
いるんで、実際はこれより2万円低いわけだ。

やってられねえ！

あ、まちがえた。通勤手当は１９，２３０円でした。
ごめんなさい。

>>870
国の行（一）なら、４級１３号くらいですね。
２種で入ったのなら、４０歳前後ですかね。

　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__
　　　　　　　 ─´　　U　　　　　　　　 ｀＼
　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　U｀ヽ､　　　　　　　　　__,,,.... . . ....,,_
　　　　/´　ι　　　　　　　　　　　U　　　　　 ヽ　_,,. -‐　''''"ﾞ´ : : : : : : : : : ｀'': ､、
　　　./´　　　　　　　＿、、U　　　　　　　 　 　 ,.r'',. - '''""ﾌﾞ: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ﾞヽ、
　　　|´ 　　　　　,- ￣　　￣|　　　　　　　U　/／　　　 /ﾞ: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ﾞヽ
　　 |´ 　U　　　 ヽ、　・　 ..ﾉ　　 　.,─￣ ＼ !/　　　 　 !i1: : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ
　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...-　.ﾉ　,.ﾆ､'　　 ﾞ ';.: : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ
　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、:r'ry',.,　　　　　 ヽ: : : : :;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾞi,
　　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　　　,iiﾞ:ﾘ0 ）- ､..,,_　　 ヽ: : : :;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.i
　　　|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／・　　／i_;/'''"　　　　｀''' ｰ ヽ:;,;: -‐‐、;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ﾘ
　,- ._| 　　.ヽ、　 　 ・ .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.--.(　　　　　　　　　　　　　|/ ,.r　　i;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/
| 　　.ヽ、U　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- 　../｀　　　　　　　　　　　　　,}^i,　 ﾉ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/
.| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--　ヽ　　￣　　（　 ＿　　　　　　　　　　 ノ／ ／;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ノ
　| 　.´　|.ヽ --─￣　　 / .|_ 　U　 ("ﾞ''┴==ヲ　'　　　　　　　　　　 /|;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.／
　 | 　 /∧ ヽ　　　U　,　　 　 ,.--￣ﾞ'ｰr‐'''~　　 　 　 　 　 　 /ｰ- '　!;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;／
　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　　　 /￣´＿--─' ,）　　　 　 　 　 　 　ノ　　　　 ﾞ'ヽヽ、、;.;.;.;./、
　　　｀ヽ、　　.|U　　　　|￣￣　 .,.- ─!　　　　　　　　　 ,／　　　　　　　 |

>>872
地方公務員(東京特別区）です。３５歳主任主事。
つことは、これでも国よりはましなのか。
俺は国２落ちたんだけどなｗ落ちてよかったかも。

>>870
４級って事は、主査あたりか。。
あなたが何歳で、何号級なのか解らんし、技術職なのか事務職なのか、はたまた消防なのか･･
仕事内容解らないから何とも言えないが、結構高いと思うよ。
それだけ貰えれば、御の字なんじゃないの？

>>875
主査は５級ですね。ちなみに俺は事務職。けっこう高い？
そんなことはないと思うんだけどな。東京に住んでて
これじゃマイホームもまだ先の話だもん。

国の今年の給料表はこちら。削減される来年もこの近くにあるよ。

http://www.jinji.go.jp/kankoku/index_h14.htm

特別区って、おいしいんですね。

え。
まだ35歳なんですか。。
それじゃ充分な給料だと思いますけど･･。
ちなみに俺の勤めてる自治体では、主任は３級にあたります。
遥かに給料安くて悲惨ですよ。。
俺28で２級技術職なんですが手取り20万ですよ。。
彼女と結婚したいんですが、この給料じゃ不安でナカナカ踏ん切りがつきません；

870さんは良い給料貰ってると思います。羨ましいですよ。

↑
>>870へです。すんまへん。

>>877
こっちも給与削減だよ。ボーナスもだ。
特別区、おいしくねえよ。みんなと「ホントに俺ら給料低いよな、やってられねえな」
っていいたいためにアップしたんだが。

下には下がいる。
折れ、都道府県（上級）５年目２８歳で３級で手取り１７万強だもん。
結婚はする気ナッシングだからいいけど。

給料が高いから勝組み、とは単純ですね。人生とはそんな単純でないことは言ってる本人が
わかってるはずだが。本当にそう思うなら考えが幼過ぎる。

>>870
共済・組合費等引かれて、手取りどれくらいになりますか？

>>881
俺は高卒で10年です(笑

>>882
うーん。。
誰も別に、勝ち組とか負け組みとか、ハナからそういう話してる訳じゃないんですけど。。

878=884です。
またまたすいません；

>>878
>>881
俺も手取りでは３０万切りますよ。労金財形加えれば３０万超えるけど。
ただ、東京では家賃も高いし、マイホームだって高い。
これを考慮してもらいたい。俺も地方だったらもう少し給料安くてもゆとりを
もてると思う。

>>883
もっと詳しくアップしますね。
控除
長期掛金　２６，１７９円
短期掛金　１１，５１８円
所得税　　２３，８００円
住民税　　２９，５８１円
諸控除　　２９，５８１円

控除計　１０７，９４９円

ちなみに控除には労金財形2万2千円を含む。
手取り３０万弱から毎月５万は預金に回しています。毎月預金額系7万2千円。

結構流れたなあ（ｗ

>>854
あらかた言いたいことは857が言ってくれたんだけど、
民間は採算が取れないからやらない。でもやらないと困る人がたくさんいる。だから役所がやる。
そういう事業が多いんだ。
だからコストパフォーマンスが低くてあたりまえ。

加えて言うなら、
確かに住民からは公務員、仕事して無いように見えると思う。
それはそういう人事配置になっているんだ。
俺も採用当初は、住民と触れ合う機会の多い窓口や公所などの現場には優秀な職員を配置すべきだ、と思ってた。
でも考えが変わった。
現場にＤＱＮ職員がいると1日10人の住民に迷惑がかかるとしよう。
その職員が中枢にいると、結果として1日1000人以上の住民に迷惑がかかる。
だから現場にしか置けないんだ。
でも現場は住民の目につきやすく、役所に行く機会自体もそうそうないため、ＤＱＮ職員が公務員の全てと思われてしまう。
これが実情だと思う。

なお現場の職員の全てがＤＱＮではない。優秀な職員もいる。念のため…

>>857
義務教育不要。私学に委ねて県・市町村立学校は全て廃止。民業圧迫業種だからね。
監査は住民から公選した有資格者が行う。
人事は、どうせ首長の手足なんだから全て首長の政治的任用。

交通機関も、採算が取れない場所はなくても仕方がない。
むしろ自動車やバイクや自転車が売れて内需拡大に繋がって喜ばしいことだ。

公営住宅にぶら下がらないと生活できない人は、ホームレスでも仕方がない。
つーか、これまでの自治体職員の職を奪ってこの人たちを雇えばよい。

救急医療センターは必要ない。つーか、むしろムダに高齢社会成立に手を貸してる。
「生きている」というより「生かされてる」状態の高齢者への福祉が大きな負担になりつつある。

>>888
>確かに住民からは公務員、仕事して無いように見えると思う。

ではなく、事実仕事しとらんわな。中枢の連中も大差ない。
つーか、その人事は「現場を知らないエリート（所詮ＤＱＮだが）が思い込みだけで組織を動
かす」ことを目的としてるわけですね。（ｗ
そうでなければ、新設される施設が使う人間のことを考えてないようなバカ箱物になるわけが
ない。
つまり、企画も財政も所詮はＤＱＮだということさ。

俺民間だけど、毎月死ぬほど残業して手取り30万ぐらいですよ。26歳で。
毎月80時間ぐらい残業する気になれますか？

なれるね。毎月８０時間なんて余裕ですよ。

毎月80時間くらいて・・・。
楽じゃん。

毎月80時間だと13万だな

８０時間だと、一日４時間。夜９時まで。
連日だとプライベート玉砕。私は>>890さんに同意。
こういうとまた民間を馬鹿にした発言する奴がいるけど、尻の穴の小さい奴だと思って無視しましょう。

手取り30貰えるんなら、80時間の残業なんて喜んでやるよ。。

俺の役所･･残業手当なんて、よっぽどの事がない限りつかない。
サービス残業当たり前。
たまに休日に、訳の解らんイベントの手伝いに借り出され、それ全部、代休だよ。
なんでこんなトコで仕事してんだろ･･俺。。

>>889
＞義務教育不要。私学に委ねて県・市町村立学校は全て廃止。民業圧迫業種だからね。
憲法２６条の改正が必要です。
また、私学にも助成金が出ています。
文脈からこれもいずれ廃止せよ、ということでしょうから、富裕層しか教育が受けられなくなります。

そのほかのものも、到底国民の賛成を得られるものではないでしょう。
少なくとも、役所の前線にいて「税金を下げて交通機関・公営住宅・緊急医療センターを廃止せよ」
という意見は聞いたことがありません。反対の意見はいくらでも聞いたことがありますが。
革命でも起こさなければ実行できないでしょうし、
実行しようとすればやはり革命が起こるでしょう。

>>896

「叩き厨」が憲法をまともに知ってる訳ないじゃん。
都合が悪くなったら「憲法改正」って言い出すだけだろうから(ｗ

>>896

そう、「税金は下げて、住民サービスは拡充を！」って「あれもこれも」を
住民は求めているからねぇ。
ちっとは「反対の面から物を見る」ってことをやればいいんだけど、「それを
考えるのがコームインの仕事」ってぐらいにしか思っていないから、住民の
要求ってのはますますエスカレートしてくるんだ罠。

ここでいう住民には、その代表である議会も含むしそっちの方がタチが悪い
から行政はどんどん膨張してしまったのが現実だな。
彼らは票を失ったら「ただの人」になっちゃうから余計に「あれもこれも」を
求めたがるんだな。

まともな考えを持つ住民はというと、普段の仕事に追いまくられて声をあげる
時間も力もなくなっている。
こうして、無茶苦茶な住民の声ってのが大きくなるんだろうね。

住民の中には、自らの民意の低さを棚に上げて政府（自治体）批判ばかりするのもいる。

>>898
> まともな考えを持つ住民はというと、普段の仕事に追いまくられて声をあげる
> 時間も力もなくなっている。

たまに声を上げてくれる奇特な人は、「てめぇ、役所の片棒担ぐ気か？　何かもらってるん
でないの？」と弾圧されて黙らされてしまうという罠。

>>898
>ここでいう住民には、その代表である議会も含むしそっちの方がタチが悪い
から行政はどんどん膨張してしまったのが現実だな。

たしかに議員の中にはうざいのが多い。金に困った人間連れてきて、何か
手当てはないかというのがいる。そういうのを連れてきては「市民の味方だ」
というような顔をして帰る。それで満足か？ぼけ。昼間から酒飲んでやがって。

>>890,894
８０時間なんて本省や地上の中核部と比べたら全然たいしたこと無いじゃん。
平均夜９時だとしたら土日はプライベートに使える。
ちなみにうちの自治体でストレート２６歳だと８０時間手当付いても手取り
２７万程度かな。

義務教育不要って・・・
暇もてあましたティーンの１部が犯罪走ってしまう気が
夜道歩けません。
そこまで言うんだったら警察も不要でいいかも

自分の身は自分で守れーって

>>890,894
9時で帰れるってのは幸せじゃない？
それでプライベートが潰れるなら、時間の使い方が間違ってんじゃない？
時間はつくるものだよ。

公務員は一回全て首にして、それから実力がある奴だけを採用しないとダメだな。
１００人のオフィスが３人ぐらいで回転してしまいそうだがｗ

振り落とし試験でもやれば？基礎的な試験化しても結構な人間がふるい落とされそうだな。
優秀な若手連中は生き残れるだろうしいい案だと思う

>>895
>>手取り30貰えるんなら、80時間の残業なんて喜んでやるよ。。
役所の残業と一緒にしないで下さい。

>>907
そう。。
そうだね、民間がどれだけ大変か良く知らないけど、役所よりはキツイかもね。
でもさ、小さい自治体の技術職も、少しは大変なんだよ。。
あなたの書き込み読んで、
何か解んないけど寂しくなった。。

>>908
同感です。
私は民→公で両方の大変さがわかる。
そんなに差はないよ。
お互いに理解できないってゆうのは、寂しいものです。

>>909
ありがとう。

>>908
＞＞そんなに差はないよ。
あんた、気は確かか？民間は倒産失業の危険が有る、役所は例え財政再建団体
に転落しても失業はしないだろう。

民間はいくつになっても出世せん奴はリストラ、役所はうだつの上がらん
職員でもリストラされずにわたりや名誉昇級で給料水増し。

民間の事を理解だきないのはあんたじゃないか、納税者の苦労を
もっと理解しなさいよ！そんなだから叩かれるんだよ。

>>908
民間のこれからのリスクは、公務員の比じゃねえんだよ！
ふざけた事ぬかすな。

>>911
気は確かですよ。
業種によってさまざまだと思うけど（私は元民間、元SEです）、
倒産で失業するまで、企業にしがみついてる理由はないと思う。
他の企業や国、自治体に就職できるかどうかは、実力次第です。
ただ、あなたの言うことも正しい面はあると思う。
立場は高く、実力なき職員もいますから・・・。
私たちにとっても問題なのです。

そう思い込みたいのもよくわかる。
だって公務員が民間に対して悪口言ったら（煽ったら）、それは数ある煽りの中でも最強の煽りになるから。

端的に言うと公務員の煽りに対する反撃の武器は非常に限られたものになる。しかも効果が非常に薄い。

１．性格煽り：こんな文章を書く公務員は性悪、公務員の仕事はつまらない等々の一言、二言の「おまえのかあちゃんでべそ」と言っているのと同じで
　　具体性を欠く上に子供っぽすぎて効果が薄い。公務員が読んでも全くダメージなんて受けない。
　　しかも公務員に言ってることは大抵民間にも当てはまる。
　　
２．構造改革煽り：これからは公務員はおいしくなくなるよ、これからは天下りできなくなるよ等々・・・・・
　　小泉さんもポーズだけ。公務員のことは公務員が決めるから無理。公務員のリストラ実現を本当に信じてるDQN民間人が不思議（ｗ。
　　第一このような発言は、現状において公務員の民間に対する圧倒的優位を認める発言に等しい。
　　自分で「公務員＞＞＞民間」と言っているようなもの。どのように改革が進んでも「公務員＞＞＞民間」というのは変わらないけどね（ｗ。

３．すっぱい葡萄煽り：おれの親戚公務員だけど残業しまくってるよ、キャリア官僚って意外と給料安いんだよね等々。
　　DQN民間の激務で心身をすり減らしている負け犬はそれ以上に社蓄としてこき使われているし、給料も激安です。
　　また新卒だけでなく中途採用の公務員試験も近年非常な高倍率。公務員の中にもDQN民間扱いの人はいるがごく一部。
　　そもそも全部が全部「公務員はオイシクナイ」「公務員は楽じゃない」であるならば、公務員に文句を言う動機が無くなる（ｗ。


公務員煽りコピペの秀逸さは、反撃不能（無効）性にある。
コピペであるうえに、上記のような理由でありとあらゆる反撃を無効化してしまう。
レスしても答えが返ってくるわけでもないのについ抵抗してしまう。それは図星だから。
まるで試合で惨敗した負け犬が空気に向かってコブシを打ち込んでいるがごとし。
またコピペを読んでしまったDQN民間・フリータ・無職等、血圧を急上昇させること必定（ｗ
しかも哀れなことに、彼らの必死の反撃すら無意味にさせられてしまう。

>890
８０時間ですむなんてうらやますぃ。

>>915 何時間なのでちゅか？

＞役所は例え財政再建団体
＞に転落しても失業はしないだろう
その状況になると職員へ給料払うのは実質不可能に
なるわけだから辞めたくなる位に薄給になるか
遠まわしにリストラされるかもしくは緊急事態発生
ということでリストラが強引に行われるかになるでしょね。
だって事実上の倒産になるわけだから。

>>914
理屈は達者だが、１０年先にあわてるぞアミーゴ！

国と地方自治体の負債が、１０００兆円超えたら、公務員の給料は、
半分以下になるだろう。 もちろん退職金はゼロ。
高所得者層＞公務員＞一般民間＞低所得者が

高所得者層＞一般民間＞公務員≧低所得者となる。

>>917 リストラさせるべく、人事が汚い手口使ってあらゆるワナを仕掛けてくるでしょうな。

公務員は民間で十年以上の勤務経験のある人間のみ新規採用すべき
役所の窓口のやるきなさはまじでキレソウ
公務員の給料の査定のしかたが社員１００人以上の企業の平均をとることじたい
がおかしい　　　　中小企業で１００人以上の企業などあまりない
全国の平均できめるべき　　　公務員は４０歳で年収４００万で十分
それで安いと感じるならどうぞ公務員やめて民間でがんばってというのがいい

>>921
そんなに年収下げたら、あんたのキレソウになった役所の
窓口はさらに対応悪くなるよ。昔の国鉄みたいに。
それよりも評価基準を変えるべき。頑張って成果を出した者には
それなりの高待遇でもいいと思うし、対応が悪く住民からの評判が
悪い奴は減俸、クビなどの措置も認めるべき。

とにかく２，３０代公務員は１０００兆円の財政の借金のツケを
民間以上に直接背負わなくてはならない可哀相な世代なんだよ。
だって財政に１００％依存してるわけだから。
とにかく先見性ないな。

さぁ、いよいよ始まるねぇ。
まずは地方公務員の方々。首を洗って待っててね
三位一体マンセー

中日新聞10/12　朝刊

義務教育費
国庫負担金を２３００億円削減

　財務省は十一日、二〇〇四年度予算で、義務教育費の国庫負担金のうち公立小中学校の教職員の退職金など約二千三百億円を全額削減し、
国から地方に配分する地方交付税交付金に振り替える方針を固めた。

　さらに〇五年度で、その他の義務教育費国庫負担を一括交付または定額の補助金に切り替え、最終的には地方への完全移管を目指していく。

　現行制度では、国が教職員給与などの半分を負担する代わり、給与水準や定数は基本的に全国一律となっているが、地方が独自財源により
自主的に運営する仕組みに変更し、合理化・効率化を促すことで義務教育費を抑制する狙いがある。

　小泉純一郎首相は国と地方財政の「三位一体」改革で、〇六年度までの三年間で国から地方への補助金四兆円を削減、税源移譲も同時に
実施し、地方分権を進める方針。目標達成には約二兆八千億円に上る教職員の給与などの義務教育費国庫負担金の削減が鍵となっているが、
文教関係議員や文部科学省の反発も根強く、調整は難航必至だ。

　〇四年度に削減するのは退職金と児童手当。財務省は一方で地方交付税の総額の大幅削減も狙っているため、自治体などはこれから定年を
迎える「団塊の世代」の退職金支給に支障をきたす恐れがあると反発している。

団塊の世代はまだ自治体が退職金を「払える」からいいよ。
次の世代以下はどうする？

>>925
簡単です
払えません！それだけ

よくも悪くも戦後日本は団塊の世代のためにあるような社会だったな。
これからは民間も役人も厳しい世の中になる。
なあに、心配するな。定年までに6000万貯めて全部「純金」に換えれば生活していける。

>>922
> それよりも評価基準を変えるべき。頑張って成果を出した者には
> それなりの高待遇でもいいと思うし、

いつも、その意見を書かれる方に共通するのはその「評価基準」に具体性がないこと。
民間同様評価基準さえあれば、どんな基準でもいいのかと小一時間（ｒｙ
例：税金徴収部門　滞納者から強制徴収を行うことで前年比10％以上の税収増を達成。
　　生活福祉部門　これまでの支給状況を見直し、支給額を前年比40％に減らせた。
　　建築審査部門　これまで20件/月合格させてきたが、民間の経済活動を向上させるため
　　　　　　　　　　　　審査基準を大幅に緩和させて50件/月の合格を出した。
　　埋蔵文化財保護部門　民間活力向上を支援するため、埋蔵文化財包蔵地も無制限開
　　　　　　　　　　　　　　　　発を許可することにした。開発許可件数は前年比20％増加。

>　対応が悪く住民からの評判が悪い奴は減俸、クビなどの措置も認めるべき。

ということは、減俸・クビ怖さに窓口来庁者のいかなる要望も聞き入れると言う方向でよろし
いわけですね？（ｗ
その人たちにすれば、「自分の要望が受け入れられないこと＝対応が悪い」ということです
から。

6000万じゃ足らないと思う。一億円はほしいな！

http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm

>>928
当たり前でしょ…。
住民の要望を聞き入れない人は公務員失格なのでは？

>>931
窓口でわめいている馬鹿や基地外の言いなりになれとでも？
そんな奴らの要望をいちいち聞いていたら、まともな住民の
要望に応えられませんなーヽ(´ー｀)ノ

>>932
それは公務員が住民の意見を真摯に受け止めようとする
気持ちが足りないからではないのですか？
民間ではお客様の要望にこたえられるように日々努力してますよ。

>>931-933
窓口に来る人間の要望全部聞いてたら公務員全部ただ働きにしても
消費税５０％くらい必要になるぞ。
そもそも文句言う人間ばかりが得をして強烈に不公平な国になるが・・・

住民の要望って例えばどのようなものがあるんですかね。

>>933
気持ちが足りない？
あたりまえだろ！
バカなことを言う奴らに対して
誰が真摯に受け止められるか!

例えば生活保護申請に来た奴全ての要望にこたえてみんなに金出してやる。
そうすると生活保護申請者は５００万人、１０００万人と増えていく。
当然その金は税金から負担することになる。
最終的に損をするのはお客様の要望にこたえられるように日々努力して
働いている民間労働者になるわけだが。

>>937
それは公務員の給料を削減して出せばいい話では？
なんでも税金に頼るのはよくないと思いますよ。

ほんと公務員ってのは年食っただけのとっちゃん坊やが多いな。
社会人になってから何も学習せず進歩してないから無理無いか（ｗ

938に釣られる低脳が出ないように釘を刺しておく
ｔ

公務員が低脳だと言いたい訳だな

底脳な公務員も結構居る、といってるだけです。
底脳な民間人も結構居る、といってるだけです。
立派な公務員もある程度居る、といってるだけです。
立派な民間人もある程度居る、といってるだけです。
938と941は底脳、といってるだけです。

>気は確かですよ。
>業種によってさまざまだと思うけど（私は元民間、元SEです）、
>倒産で失業するまで、企業にしがみついてる理由はないと思う。
>
日本のＳＥは先進国の中でスバ抜けてレベルが低い。
なぜなら、建設業界以上に下請け構造が激しいからだ。
上流工程という名前の丸投げ、下流工程という名前のデジタル土方、
これではスキルの向上等望めない…
という内容の論文が情報処理学会の会報に定期的に載っていることを
知っているか？

>>943
情報処理学会の会報を読んだことはないですが、ご指摘のとおり、レベルは低いです。
技術的にも、モラル的にも。構造的な限界を迎えているとも思います。
ただ、個人のスキルについては、あくまで個人の努力と先見性によるものと思います。
また、それを評価するかしないかでも変わってくるとは思いますが・・・。
昔はSEは職人でした。今は何もスキルを持たないままSEになる（名乗る）人が多く、
それが業界全体のレベルの低下にもつながっているのでは？と思います。
スレ違いでごめんなさい。

>>938
ならば、「あなたの会社の商品を時価の１０％で売れ」と言われて売りますか？
赤字になるので売れないと答えたら、「おたくの社員の給料をけずればいいじゃない。なんでもコストに跳ね返らせるのはおかしいよ」
と言われて、そのようにしますか？

一度あなたの会社の上層部に掛け合ってください。OKが出ればすぐに転売目的で買いに行きます。
ただ、このような取り引きが恒常化すると不当廉売で独占禁止法にひっかかるかもしれません。

>>935
Ａ市Ｂ町に住む、甲さんには小学２年生の息子がいた。
年度明けのある日、甲さんは勤務の都合でＡ市から電車で片道２．５時間かかるＣ市に引
越しをしなければならなくなった。
しかし、家庭の事情で単身赴任はできないので家族も連れて行くことになった。
ところが、息子はＣ市内の小学校への転校を拒否した。
思い余った甲さんは、Ａ市の教育委員会へ行き息子を従前通りＢ町を学区とする小学校に
卒業まで通学できるように要望した。

ちなみに、Ａ市の教育委員会は、通常下記のケースでは区域外通学を認可していた。
１．物理的にその学年の児童に通学が可能で、それにかかる責任は保護者が負担する。
２．時期的には、その学期内を限度とする。
３．２項の例外として、最終学年は進路指導の円滑を図るため６月から１項の範囲で卒業ま
　　で認める。
４．その他、校内暴力からの緊急避難など教育的配慮が必要なケースはその都度調査し
　　て認可の可否及び期間を決定する。

甲さんのケースは、学年を考えると１項は困難、また「小学２年生を卒業まで」という要求か
ら２項３項にも適合しない。もちろん４項のようなケースでもなかった。
従って、担当者は今回のケースは認可し難い旨伝えるが、甲さんはそれから１時間「おまい
のような木っ端ではなく教育長と話がしたい」とか何とか粘ったが、要求が容れられる可能性
がなさそうな雰囲気であったため、やむなく帰っていった。
その数時間後、Ｃ市の教育委員会から電話があった。甲さんが来たそうだ。
「Ａ市から追い出されて来ますた！」と口調も荒く、入学手続きをしていったとのことで、
「いったいどんなことをおっしゃったんですか？」と聞いていたが経緯を話すと「そりゃそーで
すよね。多分うちでもそれは認めないと思いますよ」と納得していた。

つまり、>>931 >>932のような方たちは、「そういうのも要望にお応えすべき」と考えておられ
るのでしょうね。
つーか、そんなのは都道府県レベルの条例で決められていることなので、市町村でそれに
違反すると担当者が県条例違反で最悪の場合クビになるんですが。
それとも、この件は担当者のクビを賭けてでも要望にお応えすべきであるとでも？（ｗ

SEのレベルが低いと言われているけど、賃金は世界標準に結構ちかいんじゃないのか？
問題は工場とか土建とかの単純労働の賃金が高すぎることだよ。
市役所も各都道府県に２，３個あれば十分でしょう。　　
それに、印鑑証明とか、住民票だとかいらないでしょう。　もう、番号があるんだし。
しかも、土日祝日もしっかり休みやがって。　出張所もいらない。
とにかく、なにも買わなくても食べなくても公共料金がくそ高いから、
民間の賃金もやすくできないんで、どんどん倒産していくんだよ。
今、公務員に求められているのは、質より安さだから。　　どんどん賃金をさげてくれ。
食えなかったら、コンビニの賞味期限切れの弁当とか優先的にまわしてやるとか、
法律をかえればいいんだよ。　　

>>945
民間では日々コストダウンを心がけてますよ。
あなたの言っていることは極端すぎて話にもなりません。

まあなんだかんだ言っても，私は公務員として給料分の仕事をするだけ。

給料分とは５時に帰ること。

DQN民間ごときが嫉妬心にかられてお上に楯突くか。愉快よの。

>>948
「生活保護申請者が１０００万人を越えても職員の給料を減らしてまかなえばいい」
というのと、極論さではいい勝負ができますね。

>>946
長文ウザいが、答えは簡単。
「イエス！」それだけだ。
小学生の心身を傷つけないことに比べれば、公務員一人のクビなど安いものだ。
公務員のクビなどは、それほど安価なものなのだ。

>>948
自分がやってもいないことで偉そうに言うなよ。
民間がケチケチしてるから不況に拍車が掛かってるんじゃないか。
公務員に不況の責任負わせようとしないで，バブルの頃のようにじゃんじゃん経費で使えよ。
>>949
のが公務員の正論なんだよ。朝から窓口で怒鳴り散らして，これだから公務員は気楽で･･･
みたいに言ってるけどよ，駐車場で２時間の昼寝は仕事時間に入ってるんだから驚きだな。
>>948
コストダウンも心掛けてるようだが，ついでに仕事量もダウンじゃ不況の打開策にはならんな。

>>952
往復５時間の通学中に事故が起きても、
「規則違反を承知で許可した役所が悪い」とか言わないでくださいね。

>>954
わー、絶対言うよそれ。

>>952
もっとわかりやすい例を言おう。
あんたの街の役所の窓口で、あんたの個人情報（住所、氏名、独身か既婚か、所得収入、不動産情報、電話番号など）教えろという奴が来た。
「お安い御用です」といって教えるべきだというんだな。

今までに税金ドロボーと言われた瞬間。
生活保護者がベンツを買ったことを自慢げに話したので、注意したとき。
税金滞納者の家に徴収に行ったとき。
補助金で、トラクターとコンバインを買った農家のおっさんが、倉庫も作れといってきたので断ったとき。
あれ、みんな税金で儲かってる奴ばっか？

>>954
当然だ。役所が悪い。それ以外に責任を取るべき者は>>946の事例には存在しない。
それよりも、事故が起きた時に自治体ではなく職員本人に直接賠償請求できる制度の整備
が急がれる。
自治体に請求すると、税金の中から賠償金を払ってしまうからな。

９５２のようなヤシは人間として生きていく資格がないな。
一回氏んで鯉！

>>957
公務員が高い給料もらっていることに比べたら
ささいなことでしょ。
人のこと詮索する前に自分たちのことを考えてみてください。

>>960
どっちがおかしいか分かる？
何かわからんが、公務員以外は脱税者だろうが仲間だと考えてないか？

>>958
つまり、事故が懸念される事案において、
許可をしろ、
許可のうえで事故が起こったら責任をとれ、ということですね。

それがが当然かつ可能であると考えるのであれば、
支持者を集めたうえで選挙に立候補して日本を変えてください。
少なくとも、「それは当然であるから、いずれそうなる」という受け身の姿勢では、
絶対にそのような社会は来ないと断言できます。

>>962

同感。
ＤＱＮ住民たちの多くは、「自分たちの街を変えるにはどうしたらいいか」ってことを
真剣に考えないで管を巻いているだけなんだからねぇ。

漏れも、ＤＱＮ住民がどうしても納得しないなら、名乗った上で「訴訟でも何でもしてくれ！」と
言ってる方だけど、出訴したヤシは一人としていないね。
ま、出訴しても１５０％却下されるのわかってて言ってるのだけど。

>>960
支払うべき税金を払わなかったり、生活保護を不正受給したり、補助金を違法に申請しているのは、
「ささいなこと」なので、見逃せということですか？
だとすれば、その方が公務員として「怠けている」ことになりますね。

それとも、そのようなことを取り締まるのは当然のことだから、わざわざ大声で言うようなことではない、ということでしょうか？

民間から一つの意見として
公務員だから全て給料下げろというのはナンセンス。
働きに見合ったギャラをもらえるのは当たり前のこと。

役所の中でふんぞり返って勤務時間中に新聞を広げている人と残業しても追いつかない仕事量をこなしている人にギャラが同じ場合もあるというのはあまりに理不尽だ。
確かに民間にもそう言った不公平は存在する。ただ、そのギャラの源泉が税金である以上、民間と違ってよりシビアな査定を求めたい。

公務員のみなさん。給与が安すぎるというのであれば、自らが立ち上がってその理不尽を質していってもらえませんか。

ここも、おわりでつか？

>>965

立ち上がったら組合の多数派を占めている「仕事したくない病」や
幹部の多数派を占めている「責任取りたくない病」の連中に干しあげられて
役所内で生きていけなくなるってのが現実なんだよ！

>>967
それならあなた方が民間に言う常套句「議員にでもなって変えてくれ」と同じこと

そんなことなら「公務員の給与は安すぎる！」と言う資格はありませんね

議論がいい流れに乗りそうなときに
（民間・公務員双方ともから）馬鹿な意見が出てきて
つぶれるのを何回も繰り返している気がするんだが。

>>965
理想はそれなんだよな。
しかし、それを実現するためにどうしたらいいか、と言うのを考えるときに
どうやって成果を給与に反映させるか、と言う問題はどうしても発生する。
「成果」＝「コストダウン」と行かないのは当然で、だから>>928みたいなことを
するわけにはいかない。公務員の業績をはかるよい基準はないものだろうか。

国民の皆さんの期待を背に，明日も自分の業務に励もうと思っています。

公務員の給与が高いか安いかどうかはわかりませんが，自分は支給された
給与の分しか仕事をしません。それ以上は，給与外ですから・・・。

給与が下がってすこし士気が下がってきました。

>>969
免職諮問権を含めた人事査定を民間に委託できないかな
人事委員会の機能強化が急務だと思う
多少の予算をつぎこんででもやるべき

民間から非常勤の人事査定担当者を派遣しては？

>>970
その言いぐさはなんだ、働きたくとも職が無い人がごろごろいるのを忘れるな。

>>970
何を基準に「給与分の仕事」というのを測れるのかな？
それが分かるなら査定システムを根本から変えれるでしょ
そう言ってる人に限って「給与分の仕事」はしてないんだよ

>>968

議員になるより１０年我慢してから暴れた方がいいと思っていますが＜漏れの場合

団塊の世代が出ていったら、イヤでも変わらざるを得ないし、その頃にはどこの役所でも
真面目な職員が多数派になるからね。

過半数の議員集めるのに２０年かかる（その間に選挙の洗礼を５回あびる）よりは、内部にいて
１０年で動ける方がまだマシだと思ってるのだけどね。

今の若手職員が団塊の世代につぶされて同等の職員にされてしまうのは避けたいから、
１０年ぐらいは動かない方がトクだと考えている職員はイパーイいるよ＜我が地方公共団体の場合

>>970
お前そんな考えでは早いとこ辞めれ
辞めても誰も困らん

>>967
１０年もお宅の自治体の財政もつのかね
団塊の世代はイパーイ退職金もってくよ
１０年待ってやると言うのはやらないと言ってるのと同じ

>>973
働きたくても職が無い人って、職を多少選んでるからじゃないか？
本当にどんなのでも良かったら、働けるだろ。

>>970 は仕事に対する姿勢からまず改めるべきだ。

>>979
つーか、>>970は働きたくても職がない人にその席譲って首吊（ｒｙ。

何で皆怒ってんの？
ハナから公務員なんてゴメンだよ。って奴等なら、そんなにムキにならねーはずだが。
公務員が民間より楽で、それなりの給料貰ってるの解ってるんなら公務員なれよ。又はなれば良かっただろ。
民間で働いて不平不満言ってるようなら、よく考えてみろよ。
元を正せば自分の選択が間違ってたんだろ？
今の会社に、首根っこ捕まれて誰かに強引に入れられたのか？
しょーがなく入ったって言ったって、それは言い訳にしか過ぎない。
だいち民間民間って言うけどよ、全部の民間企業がそんなに忙しく、能力の高い仕事してるとは思えんよ。
だいたい怒ってる奴等は、自分の仕事（職場）の他に、どれだけ他の職種の事知ってんだよ？
どんな仕事でも実際に入って勤めてみないと、色んな事解らんだろうが。
てかよ、文字で怒んなよ。かなりカッコ悪いよお前等。。

公務員の給料が下がればみんなの税金が安くなるから、
民間の人は公務員の給料が高くなるのを怒っているんでしょ・・・

>>981 随分乱暴な意見だなお前。
「公務員なれよ」って、何だその口の利き方は？

>>982
だが、実際には無駄は人件費以外のところが大部分な罠。

人件費総額は適性だと思うが、その配分のされ方が不均衡である、
と若い公務員（含む俺）は思っていると思う。

1000は漏れがとってもいいですか？

>>984

> 人件費総額は適性だと思うが、その配分のされ方が不均衡である、
> と若い公務員（含む俺）は思っていると思う。

同感。
２０代、３０代前半の大卒職員の基本給は今より３〜７万あげ、４０代後半から５０代のヒラ職員の
基本給は今より３〜４万下げたあたりが適正だと思うし、移行するのに１０年もあったらできたのだけど、
それをサボってきたからねぇ。

一応漏れは４０代前半。
正直、今まで基本給ベースで年間６０万円ずつぐらい損しているような気がするな。

>>984
その配分のされ方が不均衡である。
それは「わたり」、「名誉昇級」、「ヤミ手当て」の事ですか？

私は，労働者です。労働力を売って対価を得ているんです。
ボランティアではないんです。
「働きたくても職がない人」は，公務員試験を受けてみてはいかがですか？
門戸は平等に開かれているんですから・・・。
将来ともに国民のためにがんばりましょう。

スレも残り少なくなりましたので新スレたてました。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1066045055/　へ　順次移行願います。

期間公務員募集
日給6000円
経験者＋200円
期間延長制度あり
社員登用制度なし

遠くでクソコテが吠えている
もうすぐここにも来るかな
わはは・・・

そろそろ1000ですね。

ヒガミやヤッカミ以外で公務員ごときを叩くかね？
人生の目標があって充実した生活をし、経済的にも恵まれ、
愛し合っている彼女や奥さんがいて自信も余裕もある奴が
わざわざ２ちゃんで公務員なんか叩くハズがねーだろバーカヽ(´ー｀)ノ

９９４

ここではコテじゃないのか？
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん薯藷嘗纂

公務員が公務員を叩いているのだよ

>>996

でも同業者でも叩きたくなるヤシも結構いるから真実だな。

叩きたくなるコテ

あああ

てんてんは市役所の徴税職員だよ。
市民の敵。

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