ケースワーカー　お前ら何様？？ Part-３　

公務員の分際で態度のデカイＣＷの極悪カキコにより、とうとうこのスレもパート３に突入しまうま。　　
　　
　　　　さぁ！Part-３もハリキッテ参りましょう（ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ〜♪　

Part-1
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1057150495/ 　
Part-2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058044906/

2

3

>>1
　　　　ケ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　 | 　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ケ　え
　　65 ス 　 　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 | |
　　歳 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ス マ
　　か 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !? ジ
　　ら さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ

>>4
日本には65才以下のケースも存在していますが、何か？

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>>1
「態度がデカイ」っつうよりも、単に社会性が著しく低いだけだろう。
ただ、これが様々な身体的、心理的問題を抱えた被保護者に日々対応する
仕事となると、「問題」アリだな・・・・。
制度の知識や、ケースワークの技法云々以前に組織的に指導、改善を急が
なくちゃなんないよね。

公務員は応対がなってないと言われて、どこもかなり改善されたんだが、
ＣＷはまったくダメだな。
元々の人間性がダメだから、教育してもきちんとした応対が出来ないんだろうか？？？

なんでCWは白衣きてんの？ｗ

>>9
誰だよそれw

ＭＳＷだろ、病院の

うちのは白衣きてるよ。

なんでCは襤褸切れきてんの？

>>8
つうか、結局可哀想なんだよ。ＣＷっつうのは・・・。
誰かが導いてやんなきゃなんないと思うんだけど、本来そういうコトって
上司や同僚がヤルべきコトなんだけど、誰も指摘しないし、教えるコトも
しない。で、そのまんま歳くってくみたいな。

>>14いいコトいった！

>>14
誰も教育してくれないから、野生の動物の様にケースに食ってかかろうとするわけだ。
そして人間的にも落ちぶれていく。。。

まぁ教師と似てる職種とも言えるからねぇ。

仕事の相手が生活保護者じゃしゃーないだろ
あんなクズ人間相手にしていれば
朱に交われば赤くなる
これに尽きるよ
でも、生活保護者なんて本当に人間のクズだろ
いや、クズだったらエネルギー消費しないから、
クズ未満だな
みんな薬剤の治検に提供してやれよ

あ、正確には教師＋保護者みたいな感じかも。
ケースが何か問題起こせばワーカーが何でも処理して
くれると思ってる市民も結構いるし。

http://www.smo-msr.co.jp/j6_panel.htm
これにケースを応募させろよ
収入認定は忘れずにな

　問題を起こさないよう情緒の安定を図る努力も怠らないのが
ＣＷの仕事・・・・。
　

>>20
おまいはストレスで悲鳴あげてる職員か？
情けないっつうより、もはや「怪物」だな（Ｗ
人の心を忘れた怪物に何を諭しても虚しいだけなんだろか・・・・。

＞21
ＣＷを乗り切れば他の課の仕事は楽に感じれますか？
やっぱ問題起こしたらダメなの？

>>23
いやいや、ＣＷが問題を起こすんじゃなくて、被保護者が問題を
起こさないよう日ごろから電話したり、訪問したり、逐次ぬくも
りのある「声がけ」をして、被保護者の状態を観察、把握してい
なくちゃなんないって意味。
そうして、何らかのサインを読み取ったならば適切に介入して、
問題を未然に防ぐような努力がＣＷには課されるってコトなんだ。

ケースが市長のところに、俺のこと名指しで抗議に行ったが、
一切のお咎めなかったよ。
某市のようにセクハラなぞするのは論外だが、きちんと指導した
にもかかわらず起こってしまった生活保護者の問題行動は、
ある程度は上の方でもあきらめてる様子だね。
きちんと法にのっとって行動しているのなら、堂々としてればよろし。

後、俺はＣＷの仕事が特に厳しいとは感じてない。正直、前にいた課は
窓口業務がなく、一日中数字とにらめっこの職場だったので、ある意味
生保よりストレスは溜まっていたよ。

市役所勤め一年目にしていきなりＣＷに行かされる私は将来を期待されていない者？

>>25
けど、これからはインテーク段階（申請時）でのトラブルが
頻発しそうだね。
けっこうメディアとかで、皆生保の「権利性」を理解してき
てるから、１１０番に書いてあった「怒鳴りつけて帰す」な
んて対応したら、それこそ深刻な社会問題んなっちまうよ。
一番イイのは、市や区が公開掲示板みたいのをホームページ
ん中に作って、福祉サービス利用に当たっての苦情とか、意
見なんかを自由に書けるようにしておくとよい。
あと、１１０番なんかでも福祉事務所って言う「公」の性格
上、「怒鳴られた」、「説教されて追い返された」なんて人
が居たら、構わず自治体名公表して、民意を問うみたいなコ
トんなるとイイと思うんだけど。
今の生保が抱えてる最大の問題点は、新規申請者に対する対応
の仕方なんだよなあ・・・・。

実際、福祉職がオノレの持ちうるエネルギーっつうのか、労力を最も
発揮する場面が「インテーク段階」（利用者と援助者の最初の出会い）
だと思う。
だからこそインテークは大事にしたいよね。ここで、もう既に来談者
の岐路は概ね決まっちまう。疲れきり、憔悴した来談者をＣＷがどう
扱うか？　それに応じて、福祉職としての資質が判るというものだろう。

ケースを一番人間だと思っていないのは実はＮＰＯだろ
完全に商品として取り扱っているよね

>>27
財政状況も逼迫しているし、
よくやったとしか思われないよ（ｗ
社会状況と生活保護全体への世間の反発を知らないとしか思えない発言だな

>>30
自分の都合を、「普遍性」に置き換えたがるのは判らぬでも
ないが・・・・。
「よくやった」なんて同調すんのは極限られた差別主義者ぐ
らいのもんだろ。たいていは、「福祉事務所」の所業ならス
クープもんの大批判だろ。マスコミで騒がれ始めたらおそら
く坂口大臣が出てくるとこまでいくんじゃないのかな・・・？

生活保護がマスコミで騒がれたら、
生活保護ってそんなにもらえるんだって騒ぎになって、
日本中の子供がいる女が離婚して働かなくなるよ（ｗ
精神仮病なんてのもいっぱい出るだろうな
生活保護なんてそもそも大っぴらにしていない制度なんだからもっていたようなもんだ
知る人ぞ知る都合の良い制度だったんだよ
まぁ、マスコミが騒ぐと言っても
生活保護でえまい思いをしている連中を叩く側には新潮とか文春も加わるだろうし、
共産系の団体だって暗部で稼げる制度だから実はそっとしておいて欲しいんだよ
創価だとすぐ開始とかオプションもあるんだから坂口も言えないんじゃないの（ｗ
野中ですらモラルハザードなんて言ってるんだわな

　生活保護は、「知る人ぞ知る」では無くなってきてるよ（Ｗ
というのも、今急速に介護職志望者が増えてきてる。もう次々と
ホームヘルパーやら施設職員らが増産されていって、勢いこの制
度の知識をみんな持ってるから、利用者のために「使いこなそう
社会資源」ってコトんなって、生保を活用しながら自分の担当し
てる利用者を護ってくコトんなるだろう。
にもかかわらず、不適切な対応をする行政庁職員が居ればどうし
たって、「おかしい」、「変」といった疑問を抱くコトんなるか
ら、そうした現場の声に突き動かされる形で、ＣＷらのインテーク
時の対応も変わらざるを得なくなるであろう。無論、「懇切丁寧」、
即日申請受理って形でね。

　もちろん、保護が開始されたら今度は、「保護が要らなくなるよう」
然るべく指導をしながら、自立を被保護者と一緒になって目指してい
かなくちゃなんない。今、なぜこの人が生保なのか？生保に依存せず
して生きるには、この人に「何が欠けていて」、そうして「何が必要
なのか」ってコトを真剣に考えて、一緒んなって脱生保を目指すんだ
よ。

今の保護費で自立を目指すケースなんて極々それも極めて一部
１人のＣＷに１ケースあるかないかってとこだな
ほとんどは一生ケースでいたいんじゃないの

>>35
俺は自立を目指しているＣを２人も持ってている
すごいだろ！

>>26
ＣＷ経験者で重要な役職についている人間はいないことは確かだね・・・。

>>25
>ケースが市長のところに、俺のこと名指しで抗議に行ったが、
>一切のお咎めなかったよ

業務上の間違った対応をしていなければ役所関係の仕事はお咎め無し。
でも、記録上はきちんと記録されている。
だが、君の対応が悪いと苦情が増えれば当然記録に残ってるわけだから後で
お咎め有りという可能性もある。
役所関係で対応が悪くて「お座敷」食らった奴はいくらでもいる。

お咎め無しだからって調子に乗ってると、いつか天罰が下るということだな。

美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごくエッチ…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/

上へ参りま〜つ（＾▽＾）ノ

>>３８
お前公務員じゃないだろ？

>>41
まあ、いいんじゃない。公務員でなくても♪
生保とか福祉情報は、かえって公務員よりも民間人のほうが詳しくて、
住民にとってもより有益な情報とか、アドバイスを提供できるんだか
らさ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063447198/

生保で車所有が認められるか・・・。

>37
うちの保健福祉部長はＣＷあがりらしい

>>43
これから、どんどんこういう事例が増えていって欲しいよね。
要件を満たしているのなら、当たり前の「権利｣として生保を
申請する。いろいろ判んないコトがあったり、福祉事務所の
応対で（特にインテーク段階！)納得のいかないコトがあれば
生○会をはじめとする代弁機関、あるいは上級官庁への不服
申立などあらゆる手段を自らの幸せの具現のために駆使して
いくコトが必要なんじゃないかな？って思う。
相変わらず、申請に行ったけど「申請させてもらえなかった」
って例が後を絶たないよね。それも局長通知でいうところの
「資産活用を怠り、忌避している」ワケではない人であって
も、要保護者が制度の内容を「誤解」するような説明をして
自ら申請を躊躇わせるような汚い「コワザ」を使う香具師も
いるそうだ・・・・。

>>43の「車｣の件だと、大雑把に言って健常者が「就労｣
という目的以外で所有するコトはたいへん難しい。
ただ、この人の場合は自立のため、仕事のためっていう
ニーズが窺えるから、周辺の交通事情が悪かったり、持
ってる車の処分価値が低かったりすれば、やはり車を所
有しながらの保護ってのは「アリ」かと思う。
で、感心すんのは、上級庁が標記の判断を下したコトに
よって、市民に対する「生保｣の本来の姿、正しい運用の
仕方を明らかにさせたコトだと思うんだ。

子供３人抱えて地方に住んでたら車が無いとどうにもならんだろ。。。

というのも、生活保護は「法定の基準を下回る生活を余儀なく
されていればＯＫ」ってコトなのに、インテーク段階では「他
の手段を考えてみてはどうか？」とか、「親族の援助はどうな
のか」、とか最も深刻な問題としては「ハローワークに求職に
いって、仕事をしてください｣と言った類の助言をするコトに
よって、「当座困っているのに、ソレに対する即効性のある援
助は何ら受けられない」、ていうか、福祉事務所はソレに対し
て関与を示さぬ素振りさえうかがえるってトコがある。
　今、現に手持ちの金銭がなければスグに保護を開始しなけれ
ばならないのに、就職活動をしている間の生活費はどうなるの
か？、あるいは「他の手段｣を模索している間の金はどうすれ
ばイイのか？　そういった要保護者の極めて「リアル｣で「具
体的」な疑問に即応できるＣＷが余りに少なすぎる。
　かような意味に於いても>>43に在るような事例は、正当であ
り、広く報道して市民に「生保｣の正しい知識を植えつける良
い機会になるんじゃないのかなって思う。
　本当に金がなくて困っている。当座、「車の保有云々」を争
ってる間に生活できなくなったらどうするのか！　制度運用上
の必要事項、調査事項等は後回しにしてでも、「今、困ってる
ってコト」を早急に解決しなければならないだろう・・・とい
った秋田県の判断は誠にもって法の主旨に沿った適正な判断で
あったと思う。

生活保護は最低限の生活が現段階で出来ていない場合に自立できるまで保護する
制度なのに、現段階で最低限の生活を割っているにも関わらず福祉事務所は
申請を拒もうとする。
申請するだけなら誰でも出来るのに、何だかんだ理由をつけて申請書を出そうと
しない。
これは完全に困っている人間に対する嫌がらせである。

水際作戦反対！

>>49
そのとおり！
しかし、インターネットの普及で、こうした「からくり」も崩れ
つつあると思うよ。
とくに社会保障需要の高い若年層の精神障害を患う人たちの情報
量の豊富さ、あるいはそうした人々への情報供給方法の多様化に
よって、今後生活保護運用の「適正化｣にも拍車が掛かっていく
ことだろう。

申請書を窓口の横に置いとけばいいと思うんだよな。
そうすれば誰でも気軽に申請できるようになる。

でも、現状は相談員にいちいち説明しなければ申請用紙が出てこず、
相談員も他の手段を無理強いして何とか申請を諦めさせようとする。

俺が申請に行った時は相談員がバカにしたような態度でずっと薄笑い
を浮かべながら話をしていて、凄く不愉快だった。
これも怒って帰るように仕向けるための水際作戦の一種なんだろうな。

福祉事務所の職員は悪人ばかりで困る。

>>51
生活保護申請は「不様式行為」なんで、口頭による申請も可能でつ。
また、福祉事務所長宛てに住所、家族状況、援助をしてくれそうな
人（居なかったら書かなくてもＯＫ）、申請理由（できれば具体的
に）を書いて、最後に「保護申請します」ってしたためて、氏名を
書き、押印した紙を渡せばいいと思うよ。
　ただ、こういうやり方を検討しなくちゃいけないコト自体馬鹿馬
鹿しいんで、あなたが保護の要件を満たしているにもかかわらず、
申請させないなんてコトがあるなら、当該福祉事務所の保護課長、
あるいは保健福祉部長、どうしても駄目なら市区長秘書室に事情
を説明するとか、やはり一番有効なのは、医療機関のＳＷ、在宅
介護支援センター（ココは本来６５歳以上の老人向けの相談機関
なのだが、基本的にソーシャルワーカーが常駐してるんで、地域
住民の死活問題が持ち込まれれば適宜一応の相談には応じると思
います）を通じて、取り合ってもらう、もしくは同行してもらう
コトだと思いまつ。
地域には、社会福祉士、介護支援専門員、その他あまたのコノ手
に通じたスペシャリストが散在してるんで、活用されてみて下さ
い。
「福祉事務所には悪人ばかり・・・」（＞＜）　イイ人も多いん
でつが、たまたまご自身の所はそうだったのでつね。毎日暑いで
すが、体壊さないようご自愛されてください。

>>52
いや、俺の場合は保護用件に該当してるということで今は保護中だから
いいんだけど。
しかし、福祉事務所の態度には頭に来たな。
最初の相談員も次に担当になったＣＷも俺が生活に困ってるって話をして
る間、ずっと薄笑いを浮かべていた。

ちなみに薄笑いを浮かべていたのは、東京足立区の北部福祉事務所の相談員とＣＷね。

>>53
相談業務にあたる者は、絶えず来談者の複雑な心理に配慮しながら応対
していかなければならないって事だね・・・・。
相手の立場に立ったケースワークってんなら、こうした「非言語的コミュ
にケーション」にも留意しなくちゃなんないって事を教えてくれているか
のようだ。
やっぱオレらソーシャルワーカーにとって、利用者ってのは一番のよき
教師だよ。

機は只今上昇しておりま〜つ（＾◇＾）ノ

保護の惑星

ケースの方が勤労者より生活レベルが高い惑星
→みんな働かなくなる→滅亡

福祉事務所に生保の相談に行ったら、トラックの運ちゃんなんかどうですか？
赤帽とか軽自動車での配達の仕事なんかもあるじゃないですか？とか言われた。

ＣＷは、赤帽の実態を知らないんだろうな・・・。

親戚のおじさんが定年退職して赤帽始めたが、１８０万で軽トラ買わされて
その上、３０万円の加入料を払わされて、月収５万円だったそうな。
そういうところに平気で行かせようとするＣＷの神経ってのはどうなってん
だろうか・・・。

月収５万で車のローンが月５万円。
その他、ガソリン代やら経費やら含めると大赤字。
どこでもいいから適当に押し込んで生保切っちまえばいいって魂胆がミエミエだな。

おじさんってあの名古屋の人ですか

>>57
ＣＷは保護者の生活がどうなろうがそんなことは考えてない。
どういう仕事であろうと、自立という名目で生保切り離して放り出せば、
そのＣＷは優秀と賞賛される。
要するにケースから生保を取り上げられればそれで良い。

生活保護受けてるような社会のゴミが偉そうにしゃべんな。
まず貴様のパソコンを売り払って来い！！
ゴミを擁護しているクズも氏ね。

↑は、変質者。

>>60
言葉は悪いが、ある意味正論のような気がする・・・

保護を受けようとしている（または受けている）立場の人が
偉そうに振舞うのが理解不能。

チンタラ仕事やって税金から報酬貰ってる公務員が一番の害虫だと思う。

害虫じゃなきゃ、あるいは穀潰しというべきだろう。

クサレケースと比較するのも馬鹿らしいが、チンタラでも仕事をして、
税金払っている分ケースよりはよっぽどまし。
働かず、税金も払うどころか税金のお世話になっている
ケースの存在価値は？

>>64
憲法２５条って知ってる？
あと、厚労省社会援護局保護課がＣＷに出してる留意事項
覚えてっか？
「被保護者の立場を理解し、そのよき相談相手となるよう
努めること」ってあったな。で、「個々についてその環境
や性格を理解するよう・・・云々」ってのもあったような
気がする。個々の事情を汲む努力・・・コレがケースワー
カーのケースワーカーたるゆえん。
そんなコトも理解できぬＣＷの存在価値は？

>65
憲法27条って知ってる？
あと、厚労省社会援護局保護課がＣＷに出してる留意事項
覚えてっか？
「要保護者の資産、能力等の活用に配慮し・・・」ってあったな。で、生活保護法には第4条、第60条、第62条が制定されているわけだが。
法律に規定されていることを守らない人はいかがなものかな？

>>65
すぐ憲法なんて出さず、そのまえにケースの存在価値を答えろよ。

まぁあまり建前論を振りかざすもんではない
ごもっともなんだけどね

>>67
すべての人に最低生活が保障されているのでつ。
その最低生活を営めないでいる人を把握できず、
また要保護者自らが保護を求めて来たとき、そ
のニーズを解決できないＣＷの存在価値は何か
と小一時間・・・・・

>>67
ケースは生きてても何の価値もない人間。むしろ存在自体が迷惑。
63の言葉がそのままケースにあてはまる。
害虫あるいは穀潰し。
あっ、害虫は自然界では必要とされているからケースはそれ以下か。
とマジレス。

>>69
「最低限度」の生活にインタネットは含まれてるんだろうか？
「最低限度」の生活にパチンコは含まれてもいいんでしょうか？
刑務所の生活が最低限度の生活だと思うんだが。
獄中の人は働いてるからケースより立派かな。

ちょいと質問。「MAC」という組織みなさんご存知ですか？

アルコール依存の人たちをたくさん集めている組織です。

>>64
君が何と言おうと、生活が貧窮した場合に誰でも生活保護を受ける権利がある。
誰でも生まれた時から一円も税金を払ったことが無い人間はいない。
生活保護を受ける人間も多かれ少なかれ税金を払ったことがある。
つまり、君が言う税金を払ったことが無いという理屈は通用しないことになる。

また、君が公務員を何かの事情で退職することになり、新たな職でうまく行かず
に退職、或いは辞職させられたとしよう。
その時に君には家族があり、明日の生活にも困っていて、職もなかなか見つからない。
こういう場合、君は生活保護を受けることになるだろう。
誰でも生活保護を受けざるを得ない状況に追い込まれる可能性はあるわけだ。

職がある時は自分はそういうことにはならないと思っても、１００％生保のお世話
になる確率がゼロと言う人はこの世に存在しない。
誰でも生活が貧窮する可能性は存在する。

ここでケースを叩くのであれば、自分は絶対に生涯生保は受けないという宣言を
してから叩くことだな。
果たしてその宣言が君に出来るかな？

出来るよ！
金余っているし（ｗ
ＮＰＯでも始めてやろうか？
まぁ、うちの資産が無くなる時は世界が滅亡する時だけだが

>>71
生活保護の定義する最低限度の生活とはどのようなものかよく考えてみることだな。

最低限度の生活とはあくまで生活保護制度で唱えられている生活形態であって、君が
提唱する生活状態では無い。
パチンコがダメなら車の所有要項のように明文化されるはずだが、どうして明文化され
ないのかな？
その明文化されない理由を述べて頂きたい。

>>74
見栄張っちゃって（ｗ

>73
税金払ったから保護を受ける権利があるのではないよ。
生存権があるから保護を受ける権利がある。
そして、権利があるからこそ、義務を果たさなければならない。
この権利と義務は「車の両輪」と同じように、どちらかだけが重要なわけでもない。

前スレでバカな奴が生保が相互扶助と言っていたが、生保の基本理念が相互扶助の精神でないことは、上記のような制度設計からも明白でつ。
税金に所得再分配の機能があるから混同したんだろうけど、はじかちぃね

http://sociosys.mri.co.jp/column/2003/0821.html

まぁ、民間サイドからも生活保護の制度の見直しは語られ始めているよ

>>77
先に税金を払ってない云々の話を持ち出したのはＣＷの方。
生存権があるから保護を受ける権利があると認識しているなら、どうして
ここのＣＷはケースに税金も払ってないくせにと難癖をつけるのかな？

生存権の保障が生保の主軸であるならば、税金面からケースを追求する
その理由を説明して頂きたい。

生存権と税金納付は全く別次元の問題であるわけだから、ここで税金払って
ないくせにと難癖をつけるのは全くのお門違いだということになるが？

生存権って何（ｗ？
カンパンでも充分生きられるだろ
生活最低基準は国際レベルで決めて欲しいね
というよりもアフリカの最低基準とかで
あっ、近くの国で良いや
北朝鮮！

>>80
生活保護法第第１条　目的
この法律は、憲法第２５条の規定に基づき、日本国民及び日本に滞在する
すべてのひとに対し、健康で文化的な、人間の尊厳にふさわしい生活を
保障することを目的とする。

上記の法令の中に「健康で文化的な、人間の尊厳にふさわしい生活」と明記
されている。
君の提唱するカンパンだけの生活が「健康で文化的な、人間の尊厳にふさわし
い生活」に果たして合致するんだろうか？

カンパンのみで生活した場合、各種の栄養価が不足するために体の不調につながり、
健康面で障害を起こす原因になりうる可能性がある。
つまり、最低限度の健康的な生活を送るという条文の目的には条件的に適合
しないことになる。

このカンパンだけの食生活が最低限度の食生活に値するという、君の理論を
説明もしてもらいたい。

バカＣＷ撃沈（ｗ

カンパンで栄養価が不足する？
食事は全部炊き出しでいいじゃん
どうせ働いてないのが多いんだろ

>79
妄想炸裂状態。
えーと、誰がCWだ、と断言できるのかな？
２ｃｈでありがちな勘違いの類だろう？
それに、一つの発言をCW全員の総意と見ることがいかに不毛なのだろうかわかる？

キミがどんな属性かは知らないが、自分の無知を人のせいにするのはｲｸﾅｲよ。

なんでケースのくせに夜ネットしてるのかが不思議。
書き込んでるのはケースじゃなくてどっかの団体さん？

>>85
人の指摘をはじめるということは思考に余裕がなくなってきている証拠。
攻撃は最大の防御と言われるように、人は自分に余裕が無くなると、
相手を責めやすい全く違う内容のことを持ち出して攻撃しようとする。

つまり、>>85はこっちの質問に答えられない言い訳を相手を詰ることで
代弁しようとする代替行為と見ることが出来る。

>>85は、君の人間的な程度を窺い知ることが出来るカキコだな。

さて、寝ることにしよう。オヤスミ！ボウヤ達？

>78
別に目新しいことも、独自と言えるような内容も無いコラム。確かに重要な問題だけど、生保に限った問題でもない。
そして、それを実現するのがいかに困難なことか。
行政はそれに立ち向かわなければならないが、それを阻んでいるのは一般市民（行政職員も一般市民だが）、とも言えるのではないかね？

>87
はは、自分のことだろ？
>85で誰を攻撃しているというのさ？

64に加担するわけではないが
「ボク消費税払ってるもん！タバコ税も！」
とか恥ずかしげも無く言っちゃうのは（言ってないが）どうなんだろうと常々思ってます

>90
直接税と間接税の違いが分からない人はそう言うね。

>>89
攻撃欲求の分析はその人の言葉の裏にある事象を分析することで明確化される。

>>85
２chって便利だね。
自分が言ったことを他人のせいに出来るんだもんね（ｗ

64と77は明らかに別の主張をしているのに
あたかも64=77=CW全体であるかのようにレスを返した79が明らかにズレてるんであって
85でそれを指摘されてブチきれた87の反応は理不尽そのものなんであって

寝るとか言いながら気になって覗いてしまう気持ちは分かる

>>94
sageで書いてまだ見てるかな？と探りを入れているお前もｶﾜｲｲﾅ（ｗ

結局、徹頭徹尾糞スレってことか。
もう、妄想スレはいらないだ〜よ。

けどここで馬鹿ケースを擁護してるのは誰だろ？

学会

わざわざ公務員板の生保スレまで来てケース叩きをするのは福祉関係者以外にはいない。
それをＣＷ以外の人間のカキコだ！なんて言ってる>>85はオメデタイな（ｗ

まっ、普段ケースに何も言えないＣＷの悲しい叩きということか（ｗ

>>99
＞わざわざ公務員板の生保スレまで来てケース叩きをするのは福祉関係者以外にはいない。
スゴイ思いこみだね。
かまってチャンは、時、所を問わず出没しますが何か？

>>どっちが先か？言っている人たち
前スレでも出てたけどスレタイから見てＣＷを責める側からではないかと。

害虫ケースが権利権利ってうぜーんだよ。
日本人としての義務をまず履行しろ。
出来ないなら氏ね。とりあえずケースはネット止めろ。

ここのＣＷは豪快な多重人格者だな（ｗ

てかさ、遅レスだけど>>73＝>>74がらみでいうと、こういうコトなんじゃないのか
なって思うんだ。
＞自分は絶対に生保を受給することはないだろう・・・
そう、ほとんどの人は生保を受けるコトはないと思う。けど、誰にでも平等にあり
得るコトは必ず「歳をとる」、すなわちいずれ「老人｣になる。そうしてそのうち
の何％、いや場合によっては相当の数の人が「介護｣を要することになるだろう。
あまりに生理的なコトなんで、当たり前過ぎるが・・・。
あるいは、ひょっとしたら老齢期を待たずに、事故とか病気で「障害者｣になって
しまうかも知れない。もしくは、自分の家族にそうした問題を抱えてしまう者が
出てくるかも知れない。
で、そん時なんだけどさ・・・・

そん時、今の「介護保険｣や、「支援費制度｣の内容で援護を受けようと思ったら
こういう内容の「サービス｣が待ち構えてんだよ。
オイラ長く「施設」で働いてるから、なんだかな〜って日々疑問つうか、問題
意識持ってんだけど、例えばおまいらＣＷが「要介護」んなって、施設へ入る罠。
で、「施設での暮らし」ってのがどういうんだか判るか？
凄惨だよ。や、ホントに。部屋は相部屋が当たり前。風呂は決められた時間に集
団で入る（勿論、まっ昼間）。食事はオーダーメイドなんかじゃない。栄養士の
処方した「カラダにイイ」もんを食わされるコトんなる。その他、総じて規律正
しい日課に沿った生活で、就床、起床は本人の意に介さず時間が定められている。
最低限、命の保障はするが、ＱＯＬのソレにはどうしたって手が届かない。
　

　在宅はもっと凄いぞ。ホームヘルパーが利用者を外出介助でフォーマル
に連れてってイイ場所ってのは、医療機関か公的機関って決まってんだ。
その他、居宅でのサービス内容もアレも駄目、コレも駄目で制限だらけで
な。
　これらの援助は保険料、もしくは公費なもんだからどうしたってその内
容に制限を設けなくちゃなんない。施設で夜間入浴をしたければその分夜
勤者の人件費を要する。相部屋を個室へ転換し、一人一人キメ細やかな処遇
を施していくにはコスト面での負担がかかってしまう。
　けど、どうだろう。もし自分が将来「要介護」んなったり、事故やなんか
で「障害者｣んなった場合、こうした生活に耐えられるだろうか？　オイラ
わがままって呼ばれてる利用者いっぱい見てきた。在宅の人で、元公務員だ
った重度身体障害者がホームヘルプ利用してた時、ヘルパーに居酒屋連れて
けとか、遊びに連れ出してくれとかいろいろ要求してくる利用者がいて、
全部断らざるを得なかった。ていうのも、行政庁は最低限の援助しか認めて
ないから、こういう丈夫な人だったら当たり前にかなうニーズにも応えらん
ないんだよ。「規則でソレは認められません」てね。
　無論、そう言われりゃ皆反論するよ。「福祉は冷たい」ってな。

憲法が保障する「健康で文化的な（何でしたっけ？）生活」の趣旨を考えれば、上記のような生活は明らかに生活保護受給者を冒涜するものだと思います。
まず、「健康」という文言の意味からすれば、これは文理的に「本人がストレスのたまらないような」と解釈できます。なぜなら、それこそがまさに宇宙と一体化するにふさわしい状態だからです。私の先輩も近くでしきりにうなずいています。
そして、「文化的」という言葉には、「時代の最先端を行く」という意味がこめられています。というのは、テレビをつけていただければわかると思います。私たちを導かれているマスコミの方の主張される文化とは何でしょう。
それは、高級料亭で金に糸目をつけず料理を食べ、その値段を当てられることや、高級ブランド品のいろいろな種類の品を集めることに他なりません。今もそうした番組をやってらっしゃいます。
マス・コミュニケーションの用語をみても、ここで報道され、受け入れられていることは、世間の総意として受け入れられているといっていいと考えられます。

>106
相変わらず結論が無いですな。
相手にするだけ無駄か。

たいていは、「生保」を受けるコトはないだろう。だから、何とでも言える。
けど、おんなじ公費（介護保険なら国民から徴収する保険料だからチットは
受給者の権利性が強くなるが)によるサービスで「介護｣を受けるようんなった
時、今の現状の福祉には猛反発したくなるんじゃないのかな。実際、元公務員
で障害者になっちまったオジサンは、施設での「禁欲生活」の辛さ、退所後の
在宅生活の不自由さを、口角泡を飛ばしながらその責任として行政を厳しく批
判していたよ。元気なころは「ソッチ側」だったのにね（＾−＾）
　結局、自分がその立場にならないとどうしても判んない。当事者になったら
税収が減ったとか、保険料の徴収が減ったとか、んな事情は関係ない。何が何
でも福祉をよくしろ。公費のほとんどを福祉の充実に回すべきだ！とかって吼
えたくなるんじゃないのかな？
　いざ自分が車椅子んなったとき、パブリックな規約を無視してでも、違法を
使ってでも自分のニーズをかなえてくれる介護職やホームヘルパーに感謝した
くなるんじゃないのかな？
　確かに将来「生保｣を受給する可能性は低いだろう。けど、福祉は生保だけ
じゃない。将来おまいらが寝たきりや痴呆にならない保障がどこにある？　
　そうなった時、今の低レベルでのサービスじゃ欲求不満から発狂しそうに
なるのは必定だろう。でも、アレか？おまいらは「最低限｣の生活でも文句言
わねえんだよな？　公的サービスゆえに「致し方ない」っつって修行僧みた
いな生活でも我慢するんだよな。絶対オレらにクレームつけてこないよね。
もっと、もっと「充実させろ！」ってね。限りある財源だから、我慢してく
れるんだよね、きっと。

補足（＾−＾）／
　けど、アレだ。金が有り余ってて何千万もする｢有料老人ホーム｣に入る
とか、介護保険や支援費以外の「家政婦｣雇って自分の手足のように召使
いを使うってんなら話は別だ。
　けど、少ない財源で対応してる今の公的サービスじゃ、体が不自由ん
なったときスナックやカラオケ、旅行や墓参、パチンコや風俗店への介
助はしてもらえないんだよ。それでもイイんだよね。

そのように解釈するならば、国が保障すべき生活とは、「ストレスのたまらない、時代の最先端を行く生活」であることはすぐに分かります。
私はそう思って、今日、担当のケースワーカーさんに文句を言いにいきました。「これでは、ブランドのバッグも買えません」と。
けれども、彼はただ、馬鹿にしたように聞き流すだけなのです。
そこで、もう我慢できなかったので、人権団体の責任者のところへ訴えてくださるようにお願いしたのです。
しかし、私が必死で話しているそばで、その人は他の人をつかまえて、「反省しる」とかわけのわからないことを言ってゲラゲラ笑うばかり。
私は本当にカッとなりました。でも何もできないので、おいおい泣くばかりです。
帰り道、そんな私に先輩は歌を歌ってくださいました。
♪　まいごのまいごのこねこちゃん　あなたのおうちはここでした

>>107
働いて、金を稼いで、飲み食いする事は規制されてません。
何時でも、生活保護を脱してください。

働かず、親族の金でも良いですよ。

『NHK人間講座　2003．８〜９月期　森から未来をみる　黒姫高原で考えたこと―Ｃ・Ｗニコル（Ｐ５４，５５）』より

〜　多くの人々が、官僚も含め、あまりに長きにわたってあまりにきつくネクタイを締めつづけてきたために脳に血が自由に通わなくなってしまったらしい。
　保護というと、何か消極的なものだと信じ込んでしまっている。保護とは「単にほうっておくことだ」と思い込んでいる。
　　そうではない。森を保護するためには、レンジャー（監視員）や林務官が必要なのだ。現在行われている研究や調査を生かす必要があるのだ。
　これはもちろん、教育もまた必要であることを意味している。みんなが森を歩くには、熟練した解説者に案内してもらう必要がある。
　要するにみんな税金を払っているのだから、そのみんなに森林保護の必要性を理解してもらおうというのだ。　

>>112様
誤解を与えるような内容の文章だったのでしたら、どうかお許しください。
私が107で申し上げたかったことは、憲法が私たちに保障する生活は、「ストレスのたまらないような時代の最先端を行く生活」でありましょうということなのです。

２ちゃんねらはなぜ釣りを楽しむのか。

それは、２ちゃんねるが、一見現実であるようで、現実にはなしえないことができる場だからだと思います。
現実に「釣り」などしてしまうとしばしば痛い目にあい、時として、火傷どころでは済まないからです。
上記諸々の内容を自称「文化人」がテレビで喋るとどうなるか、ということを考えると分かるかもしれません。
（生意気な口調で申し訳ありません）

>>115
バカなＣＷがえさに食いついて大暴れするのを高見の見物できるから（ｗ

>>102
害虫に失礼だ。害虫でもほかの動物の餌になる。
けどケースは存在しててもまったく意味がない。
あほケースは生かしてもらってることを忘れるな！！
権利権利って馬鹿のひとつ覚えみたいに繰り返さず
もっと謙虚になれよ。それができないなら氏にな。

>>105-110
福祉は冷たい。で、その運用が現実になされているわけね。
>>少ない財源で対応してる今の公的サービスじゃ
それを改善するのは増税以外何かあるの？
君も含めた現場の人に努力しろとかいうのはまったく筋違い。

増税大歓迎♪
どんどん増税しましょう！

でも、俺らケースも消費税だけは払ってるので、消費税は下げましょう！

社会福祉主事は高潔で思慮深く社会福祉の増進に熱心な人しかなれません
ということはＣＷは全員そういう人なのです
俺が言ってるのではありません
法律にそう書いてあるのです

なんで税金でこんな奴ら飼ってんだ？

お困りな方へ

生活保護受けたけりゃ
保護手帳を買って読みなさい
「仕事がなくて、死んでしまう」では、保護は受けれません
基準以下の賃貸に転居しなさい
医学的に働けない状況をつくりなさい
それが無理なら、離婚して母(パート)と子で申請しなさい
別居の親子兄弟には扶養援助調査の根回しをしなさい
資産はないように、合法的に工夫しなさい
働いていても、生活が苦しい時は基準の差額が出る場合も
あるので、手帳を読みなさい
持ち家でも車所有でも認められる場合もあるので
手帳を読みなさい
不正はいけませんが、金持ちが節税するように
工夫して、保護要件を満たすようにすれば、いいのです
とにかく保護手帳を何回も読みなさい

保護手帳がどこで買えるか
本のタイトル名や発行元は自分で調べなさい

>>123
「医学的に働けない」状況じゃなくても、無差別平等に
「今、現に最低生活を下回っており、尚且つ補足性の原
理をもってしても、その最低ラインを超える生活が見込
めない」という状況が挙証されれば保護は開始されます。
　病気で働けない人以外保護を申請できないって勘違い
する住民も出てくるかと思うんで、このあたりちょっと
注意な。

あと、「保護手帳」は中身をもっと読みやすくするべきだよ。
ホント、読みづらい（＞＜）
現場（福祉事務所）の現業員の声を反映させた問答とか、もっ
と実際のニーズに即したガイドきぼん！

＞１２５
絶版になった別冊問答集の復刊キボン！
・・・と言いつつも、厚労省は制度変えるまで
出す気無いんだろうな、と言ってみるテスト。

生活保護を受けているという事が個人情報で秘匿にされる事項というのは
民間サイドからは納得がいかない
年金や税金の滞納情報や生活保護者の情報がしっかりと役所から提供されれば
金融トラブルなどは件数ベースでは８割は減る

＞「医学的に働けない」状況じゃなくても、無差別平等に
＞「今、現に最低生活を下回っており、尚且つ補足性の原
＞理をもってしても、その最低ラインを超える生活が見込
＞めない」という状況が挙証されれば保護は開始されます。

検診命令で稼動可能な者がこれに当たる場合
どんな時か例示ください

>>127
>年金や税金の滞納情報や生活保護者の情報がしっかりと役所から提供されれば
>金融トラブルなどは件数ベースでは８割は減る

金融トラブルが減るなどとは・・・全く根拠が無い。

以前保護のCWをしていました
現役の方、ご苦労様です
昔は60歳以上はあまり働けとは言わなかったのですが
今は65歳までは就労指導するのですか？

>>129
あるよ
滞納者とか生活保護者のカードは止めるし、
サラ金も貸さないし

>>125
で、君は増税に賛成なの？
君の言う福祉を実現するには消費税ベースで欧州並みの率が必要だと思うけど。

この前、うちのコンビニで生活保護受給者がカードでチケットを買っていったんだが、
これって借金によっての物品購入だから収入認定されないの？
バレエだったけど、２枚で３万くらいだったよ

>>131
一定の収入があるから、街金であれば生活保護受給者でも金を貸す。
下手に借金がある奴よりは取れる確率はあるわけだから、貸さなくなると
いうことはない。
支給額の多い母子加算のある世帯ならなおさらだろう。
情報公開しようものなら、そういう世帯がターゲットにされる。

もうちょっと考えてからカキコしような。。。。。。。。。

なぜ情報公開しないのかがわかってない奴が大杉だな。。。

>>134
企業化されていない街金が貸すだけでしょ
企業化されているカード会社やサラ金は貸さないですよ、生保とか滞納者には
街金は存在自体が違法な所が多いから、それは金融トラブルじゃなくて事件になるだけですよ
それに簡単に借りられなくなるから、滞納している身でサラ金に借りて生保転落と言うのは無くなるじゃん
自分の身の丈にあった消費を心がけるようになるよ

>136
134じゃないけど、キミの方が知らなさすぎるよ。

>企業化されていない街金が貸すだけでしょ
>企業化されているカード会社やサラ金は貸さないですよ、生保とか滞納者には

メジャーな系統は貸さないことがほとんどだろうけど、マイナーなところは知っていても貸すところが多い。
滞納者には厳しいが、生保だけで貸さないということはない。

>街金は存在自体が違法な所が多いから、それは金融トラブルじゃなくて事件になるだけですよ

街金と闇金を混同しているね。
街金と呼ばれる業者の中にも違法な業者がいるだろうが、都道府県か財務局に届け出ていれば誰だって（ちょっとした資本があれば）金融業者になれる。
そして、出資法の範囲内での貸付であれば違法性はない。

>それに簡単に借りられなくなるから、滞納している身でサラ金に借りて生保転落と言うのは無くなるじゃん
>自分の身の丈にあった消費を心がけるようになるよ

見事な勘違い。
順序が逆。
そうでない人は「借りられなくても借りてしまう」んだよ。
最悪、逆に加害者になる（刑事事件まで発展することはごく稀だが、これは被害者が泣き寝入りしているだけ）。

そうそう、取立て方法もうまくやれば、けっこう法の範囲内で追い込める。
取立てが厳しくても、法の範囲なら問題ないし。

逆にマトモなところで借りられない人種にはある程度の無理な貸し付けも出来て
街金にとっては都合の良い客と成り得る。

情報公開したらダイレクトメールが届きまくるだろう。
んで、金にだらしない保護者はカモになると。

保護者は国から生保という固定した収入が入ってきて
回収が堅いのでは
いわば彼らにとっては上客ではないのか？

>>140
逆に業者から借金したとの情報もフィードバック出来るから、
とりあえず収入の補足も出来るようになるじゃん
生保の奴なんてこそっと借りているんだろ、どうせ
ＣＷでサラ金から借りたなんて受給者から報告受けた奴なんているのか？

ＣＩＣに税金、年金滞納情報と生活保護情報が入るのは良い事だな

>>141
＞逆に業者から借金したとの情報もフィードバック出来るから、
＞とりあえず収入の補足も出来るようになるじゃん
業者がそんな情報を流すとでも考えてるの？

>>81,82
そういったまともな議論は通用しませんよ。彼らには。
彼らは市民を嘲笑し、貶め、自分自身の権力を確認することに
自己のアイデンティティーを確立している連中なのですから。
そうでもなければ、あれだけの差別犯罪を起こしようがないのです。

現代社会で文字通りの「カンパン」のみで人が生活できるわけがありません。
ましてや、憲法の保障する「最低限度の健康で文化的な生活」を確保できる
わけがありません。
そういった事実を熟知しながら、おとぼけぶりを発揮する。

彼らが「所得税」を強調するのは、貧者を嘲笑するためです。
ヤマト運輸元社長の小倉　昌男氏は障害者の月給が一万円にしかならないと
嘆き、憤りを吐露されていました。
そういった自分の力ではどうすることもできない差別や貧困に苦しむ人たちを
嘲笑することに喜びを感じているのです。
決して許すことの出来ない差別犯罪であると私は考えております。

>>143
流すよ
うちなんか役所から言われたら何でもホイホイ出すよ
貸出リストとか
金融屋ってのは役所怒らせたらすぐに御取り潰しだからね

>>145
顧客情報を流すってことがどういうことかわかってないようだから、
明日にでも街金に行って聞いてみることだね。

ケースワーカー様とお呼び

あの、私の勤務先はサラ金なんですが（汗
警察とか東京都から問い合わせが来たらすぐにファックスで回答しますよ
裁判所と検察さんくらいですよ、文書で回答しているのは
ここは文書じゃないと返答したとみなしてくれないのです

>>148
君のとこのサラ金は将来誰も顧客がいなくなるだろうな。
個人情報平気で漏らす金融屋だもんな（ｗ

お金を扱うところの第一条件が何かを大手の銀行に行って勉強させてもらいなさい。

うちのサラ金、役員は大手の銀行から来ているよ
警察出身もいるけど
あんたこそ実態が分かってないのね（ｗ
個人情報なんて別に大事なものだと誰も思ってないよ
年三分の金を借りるアホだとみんな思っているから

>>150
大手サラ金？
最近どっかの都銀とつるみだした所かな？

なんか(自称)サラ金関係者が、役所に情報を流すのなんのって騒いでいるようだけど、
どこからの、どういう問い合わせに対し、どう回答することをもって
「個人情報を流した」と言ってるんだろうか？
ぜひ聴いてみたい。

少なくとも、生保に限って言えば、
「貸出リスト」を求めることはないし（別に必要ないし）、
「金融屋ってのは役所怒らせたらすぐに御取り潰し」する事もないが（権限がないし）
金融関係の監査のための資料提供要求なら別だろうけど・・・
まぁ、あくまで漏れの知っている限りでだけど。

ケースの負債整理の関係で、特定の個人について情報を求めることはあるけど、
通常、本人の同意を得ての話だし・・・。

都（と言うより区？）のＷＯはそんな杜撰な仕事をしてるのか？？？

>>152
ネタにマジレスしないように・・・。

>>153
ネタと言うことで終結したいのかな？

それならそれでも別にいいけど。

ほんとのところ、サラ金に聞くよ？
収入の把握に欠かせないと判断されれば十分権限の範囲内だし。
もちろん、同意書もつけてね。
同意書はきちんと説明して取るし。
同意しないのであれば、事情を把握した上でになるが、受給者に指導指示違反で厳しく当たるし。

貸し倒れてから滞納とか出てくるんだけど、
最近はどいつもこいつも自己破産っていいながら借りていく
ＣＩＣで返済の遅延が無ければ貸出履歴は乗らない
だから、クレジットとかサラ金のカードだけ遅延しない様に自転車で頑張る
税金とかは１０００円越えてからじゃないと利子というかそういうもの乗せないし、
利率もサラ金よりは低い
年金とかは別に差し押さえにも来ない

欧米諸国において憲法とは、国民の権利と国家の義務を規定したものなのです。
日本はまるっきり逆。国民に納税しろなどとと命じるハレンチな憲法はほとんどありません。
スペインの憲法には「納税の義務」が記されていますが、税は平等であるべしとか、
財産を没収するようなものであってはならぬなど、国家に対する義務も併記されています。
一方的に国民に納税を要求する取り立て屋のような憲法があるのは、日本と韓国くらいのものなのです。

>>157
日本は国民を利用する媒体として捕らえてるから、絞り取るという習慣がまかり通っている。
役人が国民を飼っているという感覚なんだろう。
本当は国民が税金からエサ代を出して役人を飼ってるんだけどな。

その辺を勘違いして国民に偉そうなことを言う勘違い役人が出てくるから、このスレの
ＣＷのようなバカ発言がポンポン飛び出すと。

飼い犬が飼い主に噛み付くようなもんだな。
身の程知らずも甚だしい。

機は只今離陸いたしました（＾−＾）ノ

ＣＷ様のお世話になっているクソが何を言っている

欧米の話題が出ているが、貴様ら無学過ぎる
脱税などしたら即刑務所行きだぞ、しかも時効など無い

>>160
前半はともかく後半は同意。
税率も全然高いよ。>欧州

>>160
ＣＷ様って・・・底辺大学をバカな成績で卒業した国�Tを落ちるような奴が
しょうがなく受かりそうな公務員試験を受けて受かっただけのダメ人間。

要するに公務員の中でも落ちこぼれの部類に入る人間がどうして「様」扱いされ
なければならないのだろうか？？？

うちのＣＷに大卒なんて一部だが
まぁ生保受けている奴なんか例外無く人間のクズであるのは言うまでも無い

>161
そうだよな〜。
特に欧州に限った話ではないけど、権利と義務の関係は強いのが一般的だな。

>162
変なことを言うね。国�Tだろうが地方初級だろうが同じなんだけどね、公務員としては。
まあ、そこまでCWを卑下するなら、「人の振り見て輪が振りなおせ」というように、ご自身の性格、能力を見直されてはいかがかな？

今日もたくさん釣れました（ﾜｵｯ

ついでに言うと脱税するとかなり社会的ダメージがでかい。>北欧、米
南欧は社会的には寛大だけど罪が重い。
中低所得層にとってはとってはかなり税金の安いいい国なんだけどね。>日本
福祉のレベルを上げるのなら増税も唱えなきゃ。>>125

どちらにしても「施しを受けているＤＱＮ」にとってはお恵みが増えれば良い問題

>>166
増税は止むを得ないと思うよ。てか個人的には賛成（＾ｏ＾）／
欧州並の充実した福祉施策を期待するのであれば、それもアリっつうコト
んなるだろう。累進課税率のアップはもとより、贅沢品にかける消費税
の類も上げざるを得ないと思う。
そうするコトによって、現行の福祉基礎構造改革の「福祉は自己責任」つ
う概念を、やっぱり「公が責任を持つ」ってコトに再転換していかなくち
ゃなんないのかな？って思う。時代の流れは、これまでの公費による措置
システムから、国民相互の連帯による社会保険方式へと切り替えていく、
そうすることによってサービス受給の際のスティグマが緩和され、利用者
の権利性が高められ、勢い高レベルで質の高いサービスを堂々と受けるコ
トが出来る・・・なんてコトが公費抑制を目論む国が、国民に保険制度を
理解させ、高い保険料の納付を納得させるために用意した理屈なんだと思
う。

　しかし、コノ「自己責任」がすこぶる「重い」（＞＜）
医療保険の自己負担分、介護保険料、老人医療自己負担の止まるコトの
ない増額。そうして余りに低い基礎年金の受給額・・・・。
　今後、国は社会福祉のソレを益々公的責任のもとから、国民の自己責任
へと摩り替えていくコトだろう。アノ手、コノ手を使ってね。
　昔、欧州に行った時、老人や障害者があまりにエレガントに見えたんで
ほんと、ビクーリした。年寄りなんかみんなロマンスグレーで、いいスー
ツ着て、ステッキ持って、なんかみんな高峰秀子と二谷英明みたいに見え
て驚いたもんだよ。なんで欧州の老人は「綺麗」に見えるんだろ？外見だ
けじゃなくて内面もなんか「ゆとり」があるように思えて仕方がない。
　おそらく先進国ん中で、もっとも劣悪な環境での暮らしを余儀なくされ
ているのが日本の高齢者なんじゃないのかな？って思う。
（ただ、欧州の老人がみんな高福祉で豊かかというと、その「豊かさ」
に於いて疑問が無いワケではない。なぜなら日本に比べ格段に北欧など
は高齢者の自殺が多いコトで知られているから・・・）
　

　福祉の充実には金が要る。そうして今後、とてつもない公費が必要んなるだろう。
施設、ヘルパーの数、バリアフリー・・・どれをとっても他の先進国に比べて遅れ
ている。
　しかし、我が国が憧れの「揺りかごから墓場まで」を具現するプライマリケアを
実践していく為には、越えなければならない壁が無数にあると思う。
　たとえば、コレはもう、どうしようもないコトなんだけど、自分達の「精神構造」
の在り方が関係しているように感じるんだ。昔、アムステルダムとか、ベルリンに
滞在したとき、若けえモンは皆チャリンコを移動手段に使ってる。服装も貧弱で、
洗いざらしのＴシャツにツギだらけの汚いＧパンはいて、食事は露天のファースト
フードなんかで菓子パンかじってんの（＾−＾）　とにかく消費税がもの凄くて、
アムステルダムとかコペンハーゲンで「マック」入ってハンバーガーにコーヒー頼
んだら軽く1000円くらいいくんじゃないかって勢いなんだ。
　コレは何を意味してるんだろ？って当時考えてみたんだよ。

>>169
金持ってる老人でも惨めな格好してるのが日本。
日本では周りに合わせてお金を使わないと虐められるんだよ。

　おそらく、先進国ん中で若いモンが一番「贅沢」してるのは日本なんじゃないかな？
って思う。まだ１８、１９でマイカー乗り回してる小僧を、オランダとかドイツの若者
が見たら、一体どう思うだろう（＞＜）　ブランド品で身を固めて、プチ整形だ、コン
パだ、海外旅行だっつってね。
　ちょうど、そうしたライフスタイルが日本と欧州だと「逆」んなってるような感じが
する。欧州の若い世代は高い社会保障費や租税の類で、禁欲的で質素な暮らしを余儀な
くせざるを得ない。けど、それでもイイ、「老後、安定した暮らしが待っているから」、
もしくはある日突然障害者になっても、ハード・ソフトの充実したバリアフリーが優し
く対応してくれるから、ってんでね。
　たとえ重い租税や社会保障費の負担に喘いでいても、いずれ豊かな暮らしが保障され
るといった、いわば「来るべきＸデー」に備えた投資と、「当座」の豊かさを追求する
ソレではどうしても違いが出てくる。市場は金を持ってる香具師をターゲットにするか
ら欧州では、大人の粋な遊びがいくらでもあるし、実際、歳をとってからいよいよ人生
を謳歌できるチャンスが用意されている。
　けど、我が国では、若いモンが金を持っていて、老人は金が無い。勢い、若者文化が
華盛りで、金の無い老人は行く所もなくＱＯＬを満たす機会が甚だ少なくなってしまう。
>>169のいう「金持ってても惨めな格好」にならざるを得ないのは、そうしたカラクリに
起因する「文化」の問題があるのかも知れない。
　我が国が北欧並の福祉を実現することは極めて困難だ。なぜなら、かような国民の精神
構造の相違があるからなんじゃないのかなって思うからなんだ。

>>171
妄想が完結するまで待ちましょう（あなたの発言に同意するわけでもないですが）。
あなたがどういう方かは存じませんが、この発言の流れは妄想を完全に吐ききらないと止まりませんし、常識的かつ良心的な反論も無視されます。
矛盾、虚言が見受けられますが、書き込みしている当人が理解できないようですので、ほうっておくのが一番かと思います。

中国残留孤児訴訟、全国４地裁で約６００人が一斉提訴
http://www.asahi.com/national/update/0924/015.html

　帰国後の支援がないため自立が困難になったとして、中国残留日本人孤児が日本政府に損害賠償を
求めている集団訴訟の原告として新たに約６００人の孤児が加わる。２４日中に名古屋、京都、広島、東
京の各地裁で一斉に提訴する。
請求総額は計約２００億円にのぼる。すでに提訴した原告と合わせると１２００人以上で、国費で帰国した
約２４００人とされる残留孤児の半数を上回る。

　弁護団によると、この日提訴する約６００人の約６５％が生活保護を受けているといい、原告側は「政府
が速やかな帰国支援策を取らず、帰国後も十分な自立支援をしないため、人間らしく生きる権利を侵害
された」として１人当たり３３００万円を求める。

>>173
「妄想」終わりましたんで、以降ﾏﾀｰﾘと続けてください（＾＾）
無論、独りよがりの「思い込み」、「推測」というコトを自負
した上でのコトでありまつ。

>>168

>>増税は止むを得ないと思うよ。てか個人的には賛成（＾ｏ＾）／
欧州並の充実した福祉施策を期待するのであれば、それもアリっつうコト
んなるだろう。累進課税率のアップはもとより、贅沢品にかける消費税
の類も上げざるを得ないと思う。

消費税（大衆課税）の欧州並みには反対なのかな？
累進課税や奢侈品へだけでは君の言う福祉は賄えない。
そこを賛成してもらわないと数字的にも”妄想”と言わざるを得ないな。
せっかく理想を語っているんだから欧州の税率とかも調べてみたら。

君だけに語らせるのもなんだから俺も”理想”を言おう。
消費税20％程度にして累進課税他はそのまま。
退職所得への課税は大幅にふやしてもいいかな。
増えた税金でひたすら赤字を返す事に専念しつつ、現状維持。
現場には苦労をかけないために法制度の整備。
大体現状の追認になるかな。
保護費の引き下げ分で人数の増加には対応する。
こんなとこです。
面白み全然無いけどね。

>>174
　以前生保のＣＷから聞いたことがあるが、中国からの帰国者の間では情報交換が頻繁に行われており、生保を比較的簡単に開始してくれるところにぞろぞろ集まってくるそうだ。
　また、就労指導しても、日本語がわからないとの理由で働こうともしない。
　日本語を勉強しようともしない。
　裁判起こす前に働け、といいたいが、こういう裁判も日本人の市民団体がい
ろいろ知恵をつけてるんだろうな。
　市民団体のメンバーが身銭を切って扶養汁！

　

生活保護を受けていたら
仮に裁判に勝って、賠償金が入っても
収入認定されて、廃止されるか
下手すると保護費の返還させられるかも
知れないのにな

>179
勝訴による賠償金と生活保護の継続は別問題。
賠償金による自立でもいいじゃない？
賠償金をもらえるなら、それだけの被害を受けた、ということだし。

行政裁判でも生活保護だと勝訴例が多い
やっぱり裁判官の慈悲心をうまくくすぐるからかな？

大阪市○○区役所ケースワーカーのＤ山を何とかしてください。
すごく態度がでかくて横柄で偉そうで不愉快。
しかも口臭がとても臭い。近くで話してたからすごく吐きそうだった。

↑
十分つかまりますよｗ
あなたね、今●とか使っても特定されるんであれば、逮捕されるんですよ。
馬鹿ですね。。。
それと折角の保護受けられなくなりますよ。。。馬鹿ですね。。。
ｶﾜｲｿｳですが、もうあなたダメかもしれませんね。

聞いたら謝罪をここで書いていたら捜査しないとか。
書いといたら？

sarasiage

887 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/16 23:49
○○区役所ケースワーカーのＤ山を何とかしてください。
すごく態度がでかくて横柄で偉そうで不愉快。
しかも口臭がとても臭い。近くで話してたからすごく吐きそうだった

896 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/24 07:38
だから、Ｄ山とかいうケースワーカーを頃せ

>>887
市民の方ですか？


890 ：887 ：03/09/17 22:47
市民ですよ。
あんな奴追放しろよ。
Ｄ山だよ、Ｄ山。

899 ：887 ：03/09/25 07:41
上に書いたように、ケースワーカーＤ山の態度が腹立たしいんだよ。
別に何をしろと言われたわけでもない。
なんであんなに態度が横柄なんだよ。
職員のあんた達ならこいつが何区役所の誰って知ってる人もいるだろうけど。
本名を晒してやりてーよ。

以上、大阪市役所スレよりコピー。

この受給者どうしますか。ケースワーカーは公務員で
一番しんどい思いして仕事やってるんだ。でおなじ
給料だ。こんなこと言われてほおっておくのはどうかな。

D山さんを異動させればみんな幸せ。
代わりにCWやる人以外はね。

ケースワークってのはめちゃくちゃ大変だな。。。。
心臓が緊張で奇妙な動きすることがよくある。
ほんと神経すり減らすってのがぴったりくる
休日ホントにたのしいことでもない限り
勤まらないよな。。。。
最近何か鬱っぽいよ。家に帰ったらボーっとして
テレビみてる。きづいたら11時になってる。
晩御飯食べ忘れて、おやつだけたべてたり。
ちょっとやばいかも。

う、上へ参りまつ（Ｔ△Ｔ）ノ

新規申請６件目受理…
つーか、１日に申請４件ってなんだよ＿|￣|○

>>183
>十分つかまりますよｗ
>あなたね、今●とか使っても特定されるんであれば、逮捕されるんですよ。
>馬鹿ですね。。。

掲示板に誹謗中傷文を書いたとしても、逮捕されることは無い
書き込まれた当人が、本人だと特定できるだけの情報の書き込みと誹謗中傷等の
事実の証明が無いと訴訟を起こすことも出来ない。

>それと折角の保護受けられなくなりますよ。。。馬鹿ですね。。。
>ｶﾜｲｿｳですが、もうあなたダメかもしれませんね。

ＣＷの一存で保護を切ることは出来ない。
例え因縁をつけて切ろうとしても、保護者の生活状況が保護要件に該当していれば
生保は継続される。
逆に因縁をつけて切ったことがばれれば処分を受けるのはＣＷの方。

>聞いたら謝罪をここで書いていたら捜査しないとか。
>書いといたら？

ネットで謝罪をしても何の意味も無い。

以上のことから考察すると、>>183は法律的には全くの無知でいい加減な情報を
脅し目的で掲示板に書き込むゴミということが判断できる。

>>182
そういう態度の悪いケースワーカーは会話内容を録音してどのように
粗暴かの投書と共に厚生労働省にテープを送付すると良いと思います。
現場の人間は立場的にケースに対してどのような態度を取っても上に
報告されることはないだろうと踏んでそういう態度を取ることが多い
ので、上に報告しててあげると注意対象となり、厳重注意されます。

そして、その会話内容に不備があれば処分の対象にもなるようです。

あと、そのケースワーカーとの会話を録音テープを生活と健康を守る会に
送って下さい。
そうして頂くと、いろいろな団体に対して福祉事務所の悪い実態を説明
する際の良い参考材料となります。

送付先は下記を参考にされて下さい。
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seike/towa.html

あと、ここを見ているケースのみなさんは対応の悪い福祉事務所の職員が
いればどんどん実名を出して書き込んだ方が良いと思います。

ここで逮捕されるとかの脅しモンクを並べているのは自分の本名と悪い
対応を暴露されるのが怖い職員で脅し目的で書き込んでいるだけです。

対応の悪い職員にとって一番怖いのは自分がやっている悪行を暴露される
ことです。
悪行を内々に納めているとエスカレートするだけです。
どんどん暴露してやりましょう。

>>182
俺の一番最初の担当ＣＷが非常に態度が悪い人だったので厚労省に投書したら急にＣＷの態度が
よくなった時がありましたよ。
多分、注意を受けたんじゃないでしょうか。
やはり悪いことは上に報告してあげることがその人にとっても一番良い手段だと思います。

あーあ、俺ケースワーカーになろうとしてるのに。。。
一生懸命やろうとしてるのに。
はなっからやる気なくなってきたよ。
これか。みんなが嫌がる理由は。これはほんといやだ。何が録音だ。
もし俺がｹｰｽワーカーになったら録音して、みんなにばらまいてくれ。
それぐらい誠意持って仕事する自信がある。
ただ俺みたいな真面目な人間は、こういう書き込みしかできない人間は
調子にのってくることは明らかですね。で、何か無理難題を言えば、
ここに書くんでしょ。
ほんとに悪いＣＷがいるんなら、書いてもカマワンと思うが、
こんなところでコソコソしないですぐに市役所に電話しろよ。
それと、いい、ほんとにいいＣＷもたくさんいるはず。
そういうＣＷがいたら、しっかり誉めろよ！

あと、説教されても小さい頃から聞く耳立ててこなかった人間が多いと
聞いてる。そういう人に説教めいたことを言いにいくのが仕事なんだから
一生懸命仕事をすることが逆に態度がでかいとか書かれたら
たまったもんじゃないな。。。。

>>192
あなたがまちがってるよ。君の意見がよくでまわってるけど、
甘いよ。あと俺はＣＷではないよ。

>>193
そのリンク先、放置状態ですゼ。
もっとまともなリンク先があるんじゃない？
あんな更新もままならない上、基本的な法律も理解できているのか不明なHPを知っているなら、もっと効率的かついいHP紹介しましょ？
個人的には、110番かな。

態度のでかいＣＷが居たら、試しに目の前にテープレコーダーを置いて
録音しながら話してみるとよい。
その態度の違いにはびっくりすることだろう（ｗ

>>198
＞>>192
＞あなたがまちがってるよ。君の意見がよくでまわってるけど、
＞甘いよ。あと俺はＣＷではないよ。
まぁ、気にする必要ないんじゃない？
どうせ、何とかの一チョ覚えの、「録音して、・・・」だから。
馬鹿はバカなりに考えたつもり何だろうけど。

>>201
その馬鹿が考えたテープレコーダーを目の前にすると対応が変わって低姿勢に
なるＣＷもまた馬鹿なのかな？（ｗ

まぁ、糞みたいな痴呆公務員と
糞の役にも立たないクズどもの罵り合いか

テープレコーダー置かれたら、こっちもテープレコーダーを
置き返せばよろし。
怖いのは発言の切り取り。都合よくＣＷの言葉を改ざんされたら
厄介だからね。
録音されるとやばい問題発言を連発しているようなＣＷについては、
同業者として同情の余地はまったくないが。

まあまあ、>>193さんの怒る気持ちも十分理解できるけど、２ちゃんで
どうこう・・というよりも、「リアル」でＣＷと対峙して、言いたいコ
トがあればハッキリ伝えたほうがいいと思うよ。実際に福祉事務所に行
って。
　現業員は、制度に精通した香具師の前では本当に弱い。とりわけ、そ
の道の専門職（ＳＷ、ＭＳＷ、ケアマネ等）が同行すると、とたんに身
構えて、それも「どもり」ながら説明するんだ。だから、ややもすると
時々こっちがＣＷをイジメてるんじゃないかな？って感じるコトすらあ
る。
　一番いいのは、やっぱり要保護者の人が一人で相談に行くんじゃなく
て、必ず隣に「プロ」を伴って行ってほしい。そうしないと、本来即日
申請できるはずのニーズが、後回しになって、利用者自ら「やっぱり、
生保は簡単には受けられないんですね。サラ金で都合します」なんて
言って、申請を諦めてしまうコトになるんだ。それだけは何としてでも
食い止めなくちゃなんない。
　サラ金に頼る前に「まず、生保！」ってコトを利用者には、うるさく
言ってるんだけど、一人で相談に言って、即日で申請書を受理された人
（特に稼動層）なんて稀だよ。
　

>>199
「１１０番」は、メインの相談窓口よりも、「激論」、「交流」板に目を
通したほうが受給者、要保護者サイドにすれば判りやすいかも知れない。
受給者にすれば、ＣＷの回答への反対意見や、アンチテーゼのほうが理解
しやすいし、社会資源活用への「意欲」もかき立てられるんじゃないかな
って思う。
　実際、アノ相談コーナーは説明が「紋切型」で、焦燥した相談者のニー
ズに対応できてるとは言えないし、どうしたら保護を活用できるのか？と
いった「本当に答えて欲しい」質問には応じていないものもある。
　でも、最近は要保護者の立場にたって、ともに考え、有効なガイドを心
掛けている人の書き込みも増えて（おそらく女性？）、なかなかイイ感じ
になってきてるようだけど・・・。

>205
SW、ケアマネ？
別にいてもいなくても対応変わらないし。
逆に、こっちの言いたいことを分かってくれているし。
うまくやっているのって、うちんところだけ？
いや、違うだろう。逆にうまくやれているところの方が多いんじゃないか？
生保のこともよく分からない（まったくの勘違いとか）で感情的になっているSW、ケアマネ、CWがいるところなら、そういうこともあるんだろうけどね。

あ、いたな、変なSWが一人だけ。あれは困ったちゃんだね。

>206
たまに激論を見るが、あれで生保のことが分からない人間がどうやって理解できる？
答えや統一見解が出る議論をしていないんだよ？
真っ向対立した上、感情むき出し。
一番悪いのは生○会の代表ヅラした人だと思うけどね。

相談掲示板は確かに紋切り型だけど、書き込みと憶測でどうやって踏み込んだ回答をするんだろうねぇ？
掲示板で相談、というのにはなかなか無理があるから、将来的にはFAQにまとめていくしかないと思うね。

>>207
「居てもいなくても対応変わらんし・・・」
って、確かに既に「被保護者」んなってるケースならな。
特に前任ＳＷから引き継いだ（自らインテークを踏んでいない）
利用者さんなんかだと、それまでの保護のプロセスなんかを勘案
しても、担当ＣＷにゃ礼節を欠くワケに行かない場合もある。特
に介護扶助では、稼動層とはなんでこれほど処遇が違うんだろ？
ってなくらい至れり尽くせりで実際頭が下がる思いだよ。
　けど、新規ケースを連れていくと話は別だ。

>>208
?生徒会の代表面ってどういうの？

>209
新規ケースの場合も、第三者が居てる場合も居ない場合も同じだよ。
それにな、同じ処遇なんて普通無いの。偶然似通うことはあってもね。
ケースそれぞれ違う。
当たり前じゃん？

要介護状態にある人と、実際に働ける人を同じに扱うこと自体おかしいぞ。以下、少々ヒントを。
要介護状態の人はよほど合う仕事があって、周りのサポートがないと働けない。
通常、生活保護を受けている人は職業能力が低い場合が多いから、要介護状態の人は「稼働能力が無い」とみなされる。
逆に、働けるのに働いていない人は「稼働能力不活用」なんだから、義務を果たしていないことになる（単純に言えば、ね）。

>210
ハゲしくﾜﾛｳﾀ

生○会は生徒会、ね。おもろいなー。

まあ、生活保護なんてもらってるクズどもはさっさと死んでくれってこった。

>>212
ﾜﾛﾃｸﾚﾃﾀｽｶｯﾀ（謎

　実際、新規ケースの多くは、「一人で」、もしくは当該要保護
者の知人、友人といったいわば「非福祉職」に伴われて行った場
合、残念だけど即日申請を果たして帰ってくるコトは少ないよ。
まあ、普遍性はないんだろうけれども・・・・。
　「どうでしたか？」って聞くと、「今日はとりあえず、帰って
もう一度よく考えてみて下さい」とか、「お友達の中で援助して
くれそうな人とか探して・・・」、で、コレは本当にキレてしま
ったんだけど「消費者金融」からの借金を促すような助言をする
ＣＷまでいて、まあ、この辺は言わずもがなだろう。ココ見てる
ＣＷならな。
　で、ソッコーこっちから福祉事務所に電話して（インテークワ
ーカーと、課長の名前は聞いておくように予め助言してある）、
なぜ申請を受け付けなかったのか、なぜ、門前払いのような格好
に至らざるを得なかったのか説明を仰ぐ。ココでだいたい法規と
はかけ離れた対応をしているコトが判って、翌日「参上」の上、
要保護者同伴のもと「交渉」って具合になる。
　要保護者が「対応が違った！」って思う場面ってココんところ
だと思う。前日はあたかも「保護は難しい」ってな素振りを見せ
て、後日オレらがついて行くと「いや、別に私たちは申請をさせ
ないとか、ナントカ、け、決してそんなつもりはないんですよ（＞＜）」、
「じゃ、じゃあ、本日申請してもらって・・・、あ、でも保護開始まで
３０日かかりますけど、その間、ね、近所の人とか、お世話してあ
げて、ね？（＞＜）」
　で、当方も「ちょっと待って下さい。所持金がほとんどないにも
かかわらず３０日はないでしょう？　１４日でやりなさい。出来ない
のなら所長名でその事由を回答してほしい・・・」
　とまあ、なぜか新規ケースだとこんなヤリ取りになってしまうコト
がたまにあるんですｏ（＞＜）ｏ

>特に介護扶助では、稼動層とはなんでこれほど処遇が違うんだろ？

特定疾病を除けば、介護扶助対象者は６５歳以上だから、
年齢面から稼働年齢層ではないのだが？
特定疾病で要介護となる者は当然、稼働能力は無いし．．．

>>208
１１０番だけど、メインの「回答」が何となく腑に落ちないのは、
「相談にのる」コトを前提としているにもかかわらず、その最も
重要な留意点を欠いてるせいなんじゃないのかな？って思うんだ。
で、その際の留意点は何かって考えると、相談をする人に共通し
て言えるコトとして「自分の味方になってほしい」って思いがあ
ると思うんだ。たとえ、都合がよかろうが、身勝手だろうが「自分
に有利な回答をしてほしいってね。
だからまず、相談者にねぎらいのコトバとか、励ましのエールを
送って、その後本題に入る。あるいは説明の最後に相談者を擁護
する一言を添える、こんなことが肝要だと思うんだけど・・・。
たまに、相談者の生活態度や、独りよがりのニーズを「非難」す
るような回答が見られるが、平素相談業務に携わっている者が言
っているのだとすれば、それは具の骨頂といえるであろう。

まあ、生活保護なんてもらおうとしてるクズどもはさっさと死んでくれってこった。

>217
なら、自分が回答してやったら？

>215
バックグラウンドが分からんので、なんともいえんなぁ（紋切り型？ｗ）
そのカキコを全面的に信頼すれば、そこの福祉事務所がクソなんだが。

ついでに、どもっていることに突っ込んでいるが、どもって何が悪い？
おめー、人の欠点を見つけて笑い飛ばすのが好きなだけじゃないのか？
そんなSW、いらねー。

>>219
うん、書いてみよっかな？（ｏ＾＾）ｏって思ったコトはあるけど、
アソコはやはり心ある現役、もしくは元「ＣＷ」が回答して然るべき
ところだと思う。法に基づく制度を扱ってるＣＷじゃない、オレら
民間の福祉職が何かを言うべき場所じゃないって思うんだよ。なんだ
かんだ言って法の適用をするのは行政庁の職員だからね。
それにしても、アソコのＣＷと思われる某女性バイザーの助言には
頭が下がる。どっからあんなバイタリティーが出てくんだろ？

>>221
え〜？
注意書きというか、前書きがいつも表示されるじゃないか。
あそこを見てみなさいよ。
CWだけが書き込むものではない、と十二分に読み取れるよ。
思うだけで何もしないって、結局思ってないのと同じ。
君が非難するCWと同じってことじゃないのか

>>221
賛成。
それにヒロタってのもすごいな。
何度潰されても言い訳して自分の非を認めないバイタリティはどこから出るんだろ。
あれじゃ生健会は馬鹿の集まりですって公言しているみたいなもんだ。
君から言ってやってくれないか？

だいたい生健とか左翼団体って一番共産主義から遠い所にいるよね
労働者じゃなくて無職者のためにテロしているようなもんだもんね

ここで生健会を叩いても、なぜか生健会が介入すると生保開始率が高くなる。

　　　　　　　　　　なんでだろ〜〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　なんでだろ〜〜♪

>>225
>なぜか生健会が介入すると生保開始率が高くなる。
どういう統計調査でそう判断したの？

>>226
窓口で生保受給は無理ですねと言われて生健会に来て、検討して受けられそうだから
再度同行して窓口に行くとよく開始になるから。

>227
生活と健康を守る会の人を連れて行くと、色眼鏡で見られない？
「こいつ、サヨの助け借りないと生活保護の申請すらできねーのかよ」と。

>>227
あんたも生健会の人？
じゃぁ”ヒロタ”に掲示板で忠告してやってくれよ。
書いてる事がどう考えても支離滅裂。
体系的な法律の知識も無いな。
このままじゃ、生健会はごね得狙いで論理の無い馬鹿集団と勘違いされるぞ。
事実自分達はそうですっていうんなら止めないでいいけどさ（ｗ

そうか？
　オレは、ヒ○タ氏の私見に概ね賛同だけどな。

　ていうのも、あのスレを通読すると、ヒ○タ氏は総じて元来の
法に基づいた適正な処遇を、秋田に見習って全国の福祉事務所が
心がけてほしいってコトを言いたかったんだと思う。今の福祉
事務所は「水際作戦」に象徴されるように、受給者、或いは要
保護者にとって、芳しいとはいえない対応をとっている。だか
れこそ、今一度原点に立ち返って、保護の本来の目的は何か、生
保はもともとどんな機能を担ってるモンだったのか？ってコト
を行政庁職員、並びに福祉関係職に問いかけたかったんだよ。
多分。

　実際ヒ○タ氏は、アソコで一言も闇雲に自動車の保有を認める
べきだとは言っていない。「全国的にこうした対応が妥当性を
帯びて広がっていくのでしょうか・・・」としか言っていない。
　しかし、これに呼応した「虚無僧」とかいうＣＷと思しき人物
が、「勝ち誇ったような顔」という発言をしたもんだから、実質
それが宣戦布告のような感じで、かような経過になったのかも知
れない。故に、虚無僧とやらが「喧嘩」を吹っかけたとしかオイ
ラにはとれないんだけどなあ。

>>231
　ヒロタ氏の発言をどうとったらそういう見解になるわけ？
スレタイ見ても、内容を見ても、明らかに保護受給者の車所有を
原則認可する方向に議論を持っていこうとする意図がはじめから
見え見えじゃないか。
　俺は車の所有を理由に保護却下はできないと、ＣＷ配属当時に
上司から散々説明を受けていたから、今回の秋田市の決定が勇み
足だったのは間違いないと思ってはいるよ。
　それにしても、ヒロタ氏の書き込みは逆の意味で勇み足、もし
くは確信犯的なミスリードだと思うけどね。

　本日、車所有を隠してきた要保護者が、福祉事務所の目の前で人身
事故を起こし、いまさらの様に泣き付いてきたＣＷの戯言でした。
俺の担当ケースではなかったが…もう、勝手にしろとしか言えん。

>231
そうか？
モマエも含めて、ヒ○タもそうだけど、保護の意味、役割を理解し切れていないようだけど？
慈善事業を求めるなら、私財を投じてやってくれ。

>>233
それは違うと思うよ。
「保護受給者の車保有を原則認可しろ」とは書かれていないし、いく
ら読んでもそういう方向へ持っていこうとする意図など伝わってこな
い。そういうふうにとれてしまうのは、この人が生○会である、とい
う先入観があるからなんじゃないのか？　
　秋田の件で「ＣＷ以外の」相談職が小躍りしたくなるのは、車の保
有云々なんかじゃないんだよ。要保護者にとって生保受給までには、
何かと時間がかかる。申請書をなかなか渡してもらえない、ニード発
生から解決まで時間がかかり過ぎる。わかりやすくいえば、インテー
ク段階が無駄に長すぎて、その分要保護者は疲弊して、社会資源活用
のバイタリティが削がれてしまうコトになる。だから、オイラは生保
申請は「短期決戦だ」っていつも、現場のヘルパーらにも伝えてる。
決定が（申請が）延びれば延びるほど、利用者っていうのは疲れてき
て、「もう、イイです（Ｔ△Ｔ）」って自分から保護を諦めてしまう
もんなんだよ。あんまり言いたくないが、この辺の相談者の心理をＣ
Ｗは知ってて、意図的に即日申請を拒み、「後へ後へ・・・」とやっ
てるんだろうかって思うコトがある。
　だから、申請を思い立った人の「ヤル気」（奇妙な言い方に聞こえ
るかも知れないが・・・）がなくならないうちに「早く」コトを進め
たいんだよ。決して芳しいとはいえないが、時々いきなり目三角にし
て、「この人の人権はどうなるんですかあああああ！！！」って机バ
ンバン叩きながら福祉事務所に怒鳴り込むＳＷ（特に女性）がいるが、
そうなるのは、この為なんだよ。「より迅速に」ってコトでね。

>>232
一番最初に広田は勘違いしているのさ。
その誤りを指摘されたにも課かわらず、広田は話題をそらしているだけ。
そのCWらしき人物の発言にも問題はあるが、過去の議論を眺めてみると、広田の方により問題があった、ということが読み取れる。

>235
本当に内容読んでいる？
ヒロタ氏ははっきりと、全国的に車の所有を認めることが広がってゆくのでしょうか、
と書いているぞ。
反論された時点で、>236の言うように話題を逸らそうとしているけどな。

>>235
一見、まともな話に聞こえるが、表層的に語ればそのとおり、と言える部分もあるかもしれない。
道徳の教科書と同じだ。
それが理想だろうけれども、人間社会はそうはなっていないし、これからもそうはならない。
絵に描いたもちを賛美してもしょうがないと思うけどね。

・・・あ、オレは基本的には短期決戦だろうが長期決戦だろうがやるんで。
水際作戦？　やるよ？　貯金あんだったらまた来い（もちろん、こんな口調じゃないし、他にアドバイスもするけど）ってな。
これも水際作戦なんだろーなー

　急迫したニードを抱えた人を「諦め」させる最も手っ取り早い
方法は何か？　それは「待たせる」コトなんだよ。「今スグに」
保護を必要としている人ほど「待つ」コトは大変苦手だ。これは
生保にかかわらず、あらゆるサービスに言えるコトだと思う。
　「待ってる余裕がない」からこそ、目の前の当該制度を蹴飛ば
して「他の方法を考える」・・・。無論、その結果がイイ形で
終始すればよいが、こと貨幣的ニーズとなるとこうした傾向は
大変マズイ。こういう悪しきヤリ方をケースワークの積み重ね
からＣＷ（もちろん「極一部」と信じたいが）らが学習してい
るんじゃないのかな？って日頃から感じている。
　こういう淀んだ空気の中で、「車云々で争ってる場合じゃな
い。最低生活を保障するコトのほうが先だ。まず、それからヤ
っちまって、件の車はその後だ」って、元来の制度の目的と機能
からすれば至極当たり前の判断をした秋田県に対して、オレらは
安心するんだよ。
　「何を優先するべきか」って命題に、誠に模範的な回答を示し
たのが秋田県の決定だったんだと思う。ヒ○タ氏もこういうコト
が言いたかったんじゃないのかな・・・。

>>235
>>秋田の件で「ＣＷ以外の」相談職が小躍りしたくなるのは、

こんなことヒロタはいってないぞ？

>>この人の人権はどうなるんですかあああああ！！！」って机バ
ンバン叩きながら福祉事務所に怒鳴り込むＳＷ（特に女性）がいるが、
そうなるのは、この為なんだよ。

大迷惑だからそんな行為は辞めるように徹底してくれ。
気の弱いＣＷが不正受給に手を貸すことにもなりかねない。
社会的常識に欠けた女性ＳＷが多いという君の見解は了解した。

>239
さあて、何を言いたかったのかは書いた当時の本人のみぞ知る。
ところで、話がそれてきているので元に戻そうか。

広田の最初の発言をもう一度読んでみようよ。
頭の中の生保の知識を全部消して。
つまり、生保を知らない一般市民の目で、だ。
なんとなく、車の保有が認められたように読めないか？
これが問題なんだな。
簡単なだましのテクニックだ。どちらとも読める。でも、知らない人は簡単にだまされるって類。

あとさ、キミの言う福祉事務所のおかしな対応が、どのくらい全国にあるかは知らないけど、それが一般的なの？
まず、これについて根拠を求めたいね。

>>241
何度見ても、「そういうふう」には読めないね。
「要保護者、被保護者があまねく車を持ってても容認汁！」ってコトを
言いたかったんじゃなくて、おんなじコト言うようだけど、上級庁の下
した「判断」の適正なコトをカノ人は伝えたかったんだよ。無論、各地
の福祉事務所への戒めの意味も含んでね。
　くどいようだけど、保護の「目的に沿った判断」を賛美したかっただ
けで、当人は「車」のソレにはこだわっていなかったんじゃないのかな？
って思う。

http://66.7.65.90/sou/bbs/

>>242
ま、それはそれでいいや。
人によってどう読み取るかは違うし、あの文章は「どのようにも読める」という事実は変わりないし。

で、「キミの言う福祉事務所のおかしな対応が、どのくらい全国にあるかは知らないけど、それが一般的なの？」ということの根拠は？

　保護開始の要件として「車の所有は認めらんない」。
けど、現に最低生活を下回ってるっていう別の保護開始要件は
満たしている。件の問題はこうした双方の拮抗を、「実施要領」
よりも「法律」を優先させたっていう、誠に単純なコトに過ぎ
ないと思う。国民の最低生活を保障すると第１条で謳っている
限り、実施要領の「車云々」で立ち止まってたら、法に抵触し
てしまうだろう、みたいな・・・。
　こういう当たり前のコトが、一部福祉事務所では認識されて
いない。それでは困る、こそういうコトを「総じて」言いたか
ったんだと思うよ。

>>244
統計学者じゃないんで、わかんねえよ！
自分の経験からすると、「かような傾向」がうかがえるって
コトだ。

>245
ちょっと話はそれるけど、秋田の生○会と当の本人がそれを理解しているのかどうか疑問なコメントが新聞に載ってたね。
「保有は原則認めていないし、運転も同じ」という原則考えながら読むとね。

そのうち「車の処分指導、運転するなという指導による反故廃止は不当」という不服申し立てが出そうで興味があるな。

>>245
最低限度の生活に自動車の保有が入ってると、どこに書いてある？
自動車がなくて生活してる人は、被保護者以外にもたくさんいる。

>>248
逆に「自動車の保有を認めない」って書いてないからこそ、迷った
ときはＧＯできるんじゃないのか？　敢えていうと、４条とか２７
条に敷衍して「やっぱ駄目！」っていうコトもできるだろうが。
基本的に法律や通達をもってしても書いていない、当該事実を査定
する判断根拠を見出せないってケースは、「認められる」、「保護
しろ」って感じで判断してもらえると有難いんだけど・・・。

>246
じゃあ、最初から「自分の個人的な経験からなんとなく感じられる」って言ってね。
もちろん、その趣旨はいつもつけてくれ。うちの受給者に居るんだよ、生活保護手帳を見せてきちんと説明しても「２ｃｈでこういっていた、お前はだまそうとしている」っていうのがさ。
まったく、基本的なことができてないなぁ。・・・まあ、所詮２ｃｈだし、どうでもいいのかもしれないけどね。

>249
「認められる」は絶対にいえないけど、とりあえず「保護しろ」は「オレの経験上及び伝聞の範囲で」なってると思われるが？
・・・ただね・・・けっこうきついんだ。金にルーズで返してくれないのが。
「運転しません」って誓いながら運転するのが・・・
信じるのはすばらしいけど、金は返さないわ、約束は守らないわ・・・あまつさえ、犠牲者まで？
まあ、「民間の福祉職員」は責任無いんで、言いっぱなしでもいいのかもしれませんがねぇ・・・

>>250
一応、「普遍的ではないにしろ」とか、「全部が全部とは信じたくないが」
なんてコトバ添えて気を遣ってるつもりなんだがな。
まあ、所詮・・・どうでもいいんだけどね。

http://66.7.65.90/sou/bbs/

>>252
ぜんぜん言葉の意味が違いますな。
252の言い方は「自分が言っていることが真実で、おそらく日本全国そのとおり。違っているところもあるかもしれない」という意味。
250での言い方は「自分が知っている範囲ではこう。他は実際に見聞きしていないから分からない」という言い方。

まったく違うんだよね。そういった感性を理解できない相談者に当たった困窮者は不幸ですな。
ま、所詮２ｃｈだ、と言えばそれまで。

>>235、241、242
>>私たちの住む地方都市は都会の生活様式とは違い、
秋田などと同じく車中心の行動様式が一般化し、
仕事や生活のなかで、車は身体の一部ののような状態となっています。
今回のこの決定に刺激されて、全国的に車の保有を認めるという考え方が
いっそう進むのでしょうか。

どう考えても
”今回の決定から車の保有を認めると言う考え方が進む？”
という馬鹿な勘違いを書いているんだが。
馬鹿は馬鹿として排除する勇気も必要だよ。>生Ｏ会さん

>>255
おまけに、車を保有することによる費用、リスクの問題に対しては解答を拒んでましたね。
「車は必要だー」ってだけでね。批判、要求するだけで自分の考えは無いんですねー、ってのが感想ですよ、ほんと。

>>255
今回の決定は影響力がありますよ。
全国の福祉事務所で、車の保有を認める方向に働くでしょう。今回の決定は。
どうして今回の決定の影響力を否定するのですか？
被保護者や申請者から車保有や運転の認容を求められることを嫌がっている
だけでしょう。

それと、車保有を理由とした保護の拒否は当たり前のようにあるでしょうが。
何をとぼけたことを。。。
ああ、水際作戦ということだよね。

>257
当方は都市圏。市内の全域にバスが走っており、東西南北に私鉄が縦断、
横断。実施要綱に従う限り、よほどの理由がない限りは自動車の保有は
認められません。
車保有や運転の認容請求？　どうぞどうぞ求めてください。処遇検討会議で
認容可になるほどのケースなんてまずいませんよ。
かえって、保有に固執する方が廃止する理由になりますな。

>255
はい、釣られて上げましょうか。
もっとよく調べてみなさい、考えてみなさい。
あ〜あ、ここですでにヒ○タ（だけでもなく、報道機関にも責任があるが）の発言の罪が出てますね。

>>255
おまけに、車を保有することによる費用、リスクの問題に対しては解答を拒んでましたね。
>
そういった費用、リスクは本人が負担すべき。一般道路で、弁償能力が無いのに保険で
走っている車なんて沢山ありますよ。
なぜ、受給者だけ、殊更、別異に取り扱わなきゃならないの？
クレームが福祉事務所に来るからと言うのが本当の理由ではないですか。

ケースワークは、本来、本人の「自立」を目的として行うものです。
車の保有が認められなければ、本人の経済的、機能的自立、ひいては、人格的自立が
困難となる場合がある。
今回の秋田決定はこの当然の観点に立って、判断したにすぎません。
多くの福祉事務所は、外部からの批判、評価を恐れるあまり、本末転倒に陥っていると
思います。

>>258
別に都市圏だったら、何も問題ないでしょう。
論議が起こるのは、移動に車が欠かせない田舎です。
東北地方、北海道は、この決定がかなり影響するんじゃないかな。
今後の動向に注視ですね。

>260
考え方が浅薄といえましょう。

生活保護受給する時点で、すでに損害賠償能力がないとみなされます（なんでかは自分で考えてみて）。
それを官公庁が容認すれば、官公庁も損害賠償責任が発生する可能性が多大です。すでに受給者の自己責任ではまっとうできませんね？
しかも、被害者が出た場合、誰が保障するのでしょうか？
また、経済的自立については多少考える部分が無いわけではないものの、車の保有で人格的自立ができるなどということはありえません。
また、秋田県の判断で言っているものはあくまで「経済的自立が期待できる」というものであって、これも無条件で車の保有、運転の容認でないことは明白です。

>261
今まで、車を持たずに生活している人が居ます。
また、同じような状況でも車を持たない人と、もっている人との関係は？
被害者が出た場合の保障は？　生活保護受給者は保障能力ないとみなされますよ？　被害者は泣き寝入り？

まったく、表面的にしか理解できない人がいることは困るな。

>>261
そうですね。「健康で文化的な生活」を具現するってコトは、何も生保
による「金銭給付」だけで済むコトじゃなくて、「車がないために最低
生活もママならない」ってコトもあり得るのでしょうから。
たとえば、「厳寒期に買い物に行けない」、とか「家に要介護老人が居る
とか、障害児が居てスグ戻って来なくちゃなんない。往復のバスのダイヤ
からして、公共交通機関を利用するのは本当に都合が悪い」、「知的障害
の子供を伴って、バスに乗ると奇声をあげたり、イラついて自傷行為を始
めたりするんで、自分の運転する車にしか乗せらんない」とか、本当に
ケースバイケースで「いろんな人」が居ますよ。
　ヒ○タ氏は、そこの所を達観して、「一律に自動車の保有を認めないと
する硬直した考えはイクナイ」、そこに「人としての生活」があるんだ。
そうして、その「生活」は一人一様、誠に「個別的」なんだ。そういう
個別的な事情を加味して、判断は慎重にするべきなんだってコトを総じて
伝えてるんだと思う。「あまねく、容認するべき」とは読み取れない。ニ
ーズの個別性に着眼して、配慮せよって言ってるんだよ、きっと。

>>262
>それを官公庁が容認すれば、官公庁も損害賠償責任が発生する可能性が多大です。
>
自己責任が基本ですよ。
例えば、生保受給中のアル中患者が他人を殺傷しても、福祉事務所は賠償責任負いません。
都合のいいときだけ、官庁の責任を主張されないで下さい。
もし、WOが賠償責任を負うというのなら、その法的根拠を明らかにしてください。

>しかも、被害者が出た場合、誰が保障するのでしょうか？
>
生保受給者が加害者となった場合に限らず、賠償能力が無いものが加害者となった
自動車事故の被害者の多くは泣き寝入りです。

>また、経済的自立については多少考える部分が無いわけではないものの、車の保有で
>人格的自立ができるなどということはありえません。
>
車の保有＝人格的自立ではありませんが、車の保有が経済的自立、ひいては人格的自立
につながることは、ごく自然な話だと思いますが。
あなた自身も、秋田の決定も、車の保有＝経済的自立につながる可能性を認めている。

秋田県決定の解釈については、お見込みの通りだと思います。

>また、同じような状況でも車を持たない人と、もっている人との関係は？
>
保有資産の認否については、今でも相対的に福祉事務所が決めているではないですか。
本人の自立への寄与を中核に、取り巻く状況、環境、生活態度等を総合的に考慮して
保有の可否を認めることになるのではないでしょうか。

>>262
>被害者が出た場合の保障は？　生活保護受給者は保障能力ないとみなされますよ？　被害者は泣き寝入り？
>
被害者は泣き寝入りになる可能性が高いでしょう。この点については、何らかの
制度的手当てが必要です。（生保受給者に限らない話です。多くの「危険な」無保険者が
街中を走っています。）
しかし、現実化しておらず、また、現実化していないために本人に責任を負わすことのでき
ない損害を理由に、本人の自立を阻害しかねない自動車の保有、運転禁止という指導、指示
は説得力のあるものでしょうか。
一律に禁止するのはやはりおかしいですよ。秋田決定はその理不尽を指摘してます。

}263
そうさ、人が生きているんだ。だからこそ、それで発生した被害者は？ ということが重要なんだよ！！ なんて鈍感なんだ？ おまえは！！
交通事故被害者で、損害賠償すらまともにされず、「疲弊」してしまった人の前で同じことが言えるのか？ 答えてみろ

　ただ、実際どうしても「損害賠償責任」つうのか、事故が起こった
場合の行政庁としての立場がどうなるのか？って問題が残る。
　まあ、コレは「妄想」の域を出ない、半分おとぎ話と思ってもら
いたいんだけど、その最低生活の維持にどうしても「車」がなくちゃ
なんないって人には、思い切って「タクシー券」とか、「移送サー
ビス」のような、元来老人や障害者のための自治体のサービスを使え
るようにするってのはどうよ？　車はあくまで「手段」であって、
要は目的を達成できればよい。介護保険法や身障法を部分改正して、
被保護者は例外的に「認定」を受けないでも、介護タクシーを活用
したり、ホームヘルパーに買い物を依頼したりできるようにするん
だ。もっとも、地域性とか、公共交通機関の整備状況とかみた上で、
「車」を代替する手段を「例外的」に用意するって感じでね。

}265
そうか？
そういう考えかたもあるだろうが、車の保有や免許取得に今以上どころでない多大な費用が必要になるな。

あー、ほんとに視野がせめー。ダメダメだな。もっと頭を使った方が吉

>>268
そう。しかし、交通事故の「責任」って観点からみると、公費を使って
被保護者の人達の「足」を用意するのと、自らハンドルを握らせて予想
される「事態」を招いたときの行政庁としての「被害」の大きさを考え
れば、どちらがより賢明か？って選択もある。

>>266
>交通事故被害者で、損害賠償すらまともにされず、「疲弊」してしまった人の前で
>同じことが言えるのか？
>
「疲弊」のレベルでしたら、その事故の規模がある程度のレベルのものでしたら、
加害者が生保受給者である場合に限らず、皆「疲弊」します。
少なくない数の被害者は「泣き寝入り」しているんです。
あしながおじさんの交通事故遺児基金のことをご存知でしょう。配偶者、子供の代ま
で苦しめ続けられているのです。
この問題を解決するには、最低限、全車両強制任意保険加入を義務付けるべきです。
でも、現実はそうじゃない。
父親を亡くされた母子家庭が保護家庭となることもあります。
この家庭が車の保有を認められないのは、どういった理屈なのでしょうか。
何故保護家庭だけが、車保有（運転すら）禁止されるのでしょうか。
極めて理不尽ではありませんか。
車の運転、保有を一律禁止するだけの論理はおよそ存在しないのです。
繰り返しになりますが、先の秋田決定はこの当然の理を示したにすぎません。

>>269
福祉事務所が保険に入ればいいんじゃないかな。
それで、保険費相当分は保護費から差し引くと。

>271
保険料が惜しくて、車所有を申請しないケース続出とオモワレ。
もしくは生健会あたりが、損害保険料を最低生活費として支給しろ！
と主張し出すでしょ。

>>271
いや、「自賠責加算」ていって、保険料相当分を一旦支給して
そこから徴収するか、介護保険みたいに行政庁が代理納付汁！

他の人の名義で何かあった場合はその名義の人か他の人が全額補償してくれるって
いうならいいんでしょ？
うちはオヤジの対人対物無制限保険の車借りて乗ってるから、車の運転しても問題
無いということになるね♪

>>263
>>全国的に車の保有を認めるという考え方がいっそう進むのでしょうか。

本気か？
君の言うとおりなら
”全国的”という言葉は使わないだろ？
君の言うとおり”地方限定”なんだから
さらに、にまだ”申請”が認められただけで”保有”は認められていない。
そこんとこわかっている？>>263
これから認められる可能性はあるよ。
でも、今の時点で”保有”まで言ってしまうのは明らかな勇み足。
こむそー氏によると確信犯？　
知識不足か確信犯かどっちにしても生健会のためにはならないと思うよ。
保護者のためにならない文章なのはもちろんとして。

>父親を亡くされた母子家庭が保護家庭となることもあります。
>この家庭が車の保有を認められないのは、どういった理屈なのでしょうか。

父親を亡くされた母子家庭が必ず保護家庭となることはありません。
この家庭が要保護状態になったのは、どういった理屈なのでしょうか。

死亡した夫が生命保険に未加入であったとか、貯蓄が不十分だったとか、
年金未加入・未納付などで遺族年金の受給権が無かったのでしょうか？

このように、事前にリスクに備える行動が無い方が、自動車を保有しても
十分な任意保険に加入するでしょうか？

交通事故のような場合には保護費差し押さえＯＫにすれば車両保有もいいかもね。
その結果最低限度の生活になっても自己責任だし。
文化的ではないが何とか生きていく生活に保護者たちは耐えてくれると思うよ。
自分の罪の重さを自覚してくれるんなら。

粘着質「虚無僧」おまえが思いこんだモンに、いつまでもぐだぐだいわない
ＣＷの品位が落ちるだけ、１１０版での献花続行キボン

http://66.7.65.90/sou/bbs/

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>277
一生涯の保護費を全額差し押さえても、不足しますが？

>274
対人対物無制限の意味を理解してないやろ？
この無制限って、なんでもかんでも面倒見る言う意味とちゃうで。
バカなのは良く分かったよ。

かまってあげたボクって親切やろ？　ケースP？

>>278
こむそーが粘着と言うより、ヒロタが自分の勉強不足を認めてないだけだろ。
110番で叩いているのはこむそーだけじゃない。
ついに管理人に泣きついてもすげなくされてるあわれな人だよね。（ｗ
君たちで処理してあげたら？>生健会さん

282の突っ込みに愕然としたケースP
ほんとは「車の運転も禁止だー！！」ってかまってほしかったんだよな？
それで「釣った、釣った」と楽しみたかったと
まさか、自分の理解できていないところに突っ込みポイントがあったのかって愕然！　ってとこだろ
・・・いやいや、恥ずかしがることはないぞ？　この「無制限」の言葉に隠されたほんとの意味を知らない人はけっこういるからな
結局、ケースPは釣って遊ぶつもりが逆に遊ばれてしまった、というところだねぇ♪

やっぱり虚無僧どろくさい粘着止めて勉強の成果を見せるべ
いいふりこきやめてさＣＷの印象悪なるばかりさ事務所でなにしたかい？

>>284
＞結局、ケースPは釣って遊ぶつもりが逆に遊ばれてしまった、というところだねぇ♪
うん、うん
ワロタ

>>282は読解力がないのでしょうか？
わざわざ先の文章で

>他の人の名義で何かあった場合はその「名義の人か他の人が全額補償」してくれるって
>いうならいいんでしょ？

と書いてるのに（ｗ

保険屋で全額補償してくれるなんて誰も書いてませんが？
やっぱ、バカですね（大笑
人のアラを突く前に　＞文章をよく読む癖＜　をつけましょうね？（ｗｗ

>>284
>>286
自作自演ご苦労様です（大笑

名前を入れ忘れましたが、>>287はケースＰです♪

さて、自分は最高の突っ込みを入れたと思って悦に浸って就寝された
>>282=>>284=>>286は明日の朝起きてここのレスを見てどういう顔を
するでしょうか？？？（ｗ

>>284のレスを借りると

>まさか、自分の理解できていないところに突っ込みポイントがあったのかって愕然！　ってとこだろ

というところでしょうか（腹痛ｗ

>>287=ケースＰ
別に漏れは、>282でも>284でもないが？？？

ケースＰさん、負けるな！！

上へ参りまーつ（＾○＾）ノ

「おい、〇〇〇！お前、卒業したら何になりたい？」
「え、おれ？おれは普通のサラリーマンかな。そういうお前はどうなんだよ」
「おれか・・・、おれは、ケースワーカーになりたい！」
「何？」
「ケースワーカーさ！弱きを助け、福祉に生きる、正義の使者さ！」
遥かなる「正義」へ向かって・・・。その日から、彼の戦いは始まった。

>>293
おお！、まさに「血肉湧き踊る」意気込みでつな〜。
全てのＣＷが、初心忘るべからずで、かような姿勢をストイックに
貫いて欲しいもんだと切願するんだが・・・・。
最近は、ちょっと自分じゃ抱えきれないようなニーズに遭遇したり、
これまでの己の価値観とは違うモンに出会ったりすると、落ち込ん
で、あるいは逃げて、時には責任転嫁してしまうような、自我の弱
い（もしくは未熟な）ＣＷも散見されるから、なんとも心もとない。
　自分の能力不足を棚にあげ、何もかもケースが悪い、だって仕方
ないじゃないか！って逃げてばかりいる香具師も居るしな・・・。

　なんか、こう、仕事が終わっても一日中、被保護者の「幸せ」の
ためには、どうすればイイのか？って頭悩ましてるような気骨のあ
る香具師はいないのか！？

>294
冗談にマジレス返す君は、本当に痛々しい。
まるで人格障害者をケースワークしているときのような印象を受けるよ。

　人格障害っつう概念はありません。

こういうことわざがある・・・

「初心 忘れてしまった。」

【社会】生活保護の苦情を言いに来た男が役場でガソリンかぶる　威力業務妨害で逮捕−宮崎
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065188543/

1 名前：ちぃφ ★[sage] 投稿日：03/10/03 22:42 ID:???
３日午後５時ごろ、宮崎県高岡町内山の同町役場１階の総合窓口近くで、
男が持っていた２０リットル缶に入ったガソリンをかぶった。
職員２人が男を取り押さえ、高岡署が威力業務妨害の現行犯で逮捕した。
閉庁直前で多くの人がいたが、火災は起きずけが人はなかった。
調べでは、男は同町飯田、無職、佐藤光弘容疑者（６６）。
佐藤容疑者は同日夕、生活保護について苦情を言いに来たが聞き入れられず、
腹を立てたとみられる。酒に酔っており、ライターやマッチなどは持っていなかった。

目撃した人によると、佐藤容疑者は、
ガソリンスタンドの従業員にガソリンを役場まで配達させ、
従業員に金も払わずに「殺すぞ」などとわめき散らしていたという。

同署は詳しい動機などを追及している。

記事の引用元：http://www.sankei.co.jp/news/031003/1003sha107.htm

しかし、ケースなんかにおちょくられてるってことはここのＣＷは低脳ぞろいってことか（ｗ

>289
282だけど、284じゃないよん
ちなみに、それも、折込刷りでの突っ込みですがなにか？
全額他人保障と対人対物無制限が全然つながってないよん？
苦し紛れなのが見え見えっす♪

なお、万が一、つなげて理解してあげたとしても、穴が開いているのに気付いてないのがかわいいね♪

>>301
苦しいな（ｗ

>>300
「ケースなんかに」って言葉からして、すでに終わってるな（Ｗ
自分の納得のいかない仕事を受動的にやらされてるってのは、さぞ
かし屈辱的で辛いのだろうか・・・。

>>303
＞「ケースなんかに」って言葉からして、すでに終わってるな（Ｗ
＞自分の納得のいかない仕事を受動的にやらされてるってのは、
＞さぞかし屈辱的で辛いのだろうか・・・。
ＣＷ程度の知識も持たない厨房としか思えないのだが・・・

>>297
>人格障害っつう概念はありません。

精神科医に、そういってくれよ。
意見書にそう書いてある奴がいるよ。

>>303
福祉って単語のつく仕事だから素晴らしい仕事って傍からは見えるが、やってる
ことは新規相談者の追い返しと保護者の粗探し。
つまり人間的道徳的に底辺の仕事ってわけですな。

煽りとは思うけど実際そう。
自助努力もだめ。親族や友人もたよれず。
これまで生きてきたすべてをかけても自分の生活すら維持できない。
そんな人たちを相手にする仕事だからね。
最後のセーフティネットとは聞こえのいい言葉。
本当に最低の人たちが集まってくる。
道徳観念もすごく低いよ。
>>新規相談者の追い返しと保護者の粗探し。
やらなかったら不正受給だらけになるよ。
言い方を変えれば詐欺の防止に熱心な納税者に優しい職員ともいえる。

>>307
>本当に最低の人たちが集まってくる。
>道徳観念もすごく低いよ。
>
差別感情剥き出しにして、公務に当たっていることを肯定するのですね。

話題になっている秋田決定について、申請者が保護要件を満たしているにも
かかわらず、却下処分を出したのではないかという指摘を読みました。（110
番某会某氏の新カキコ）
申請者の保有車（軽自動車）は登録日より７年近く経過しており、換金価値の
低い物であることから、仮に自動車保有が認められなかったとしても、本来保
護決定をした上で、自動車の廃棄、譲渡を指導、助言する事案だったと考えられ
ます。
しかし、秋田市は自動車保有の一事を以って、保護の却下決定を出しました。
これに限らず、違法な処分は横行しています。声を上げることのできない弱者
だと、違法性の強度を強めているでしょう。

>>307
>やらなかったら不正受給だらけになるよ。
>言い方を変えれば詐欺の防止に熱心な納税者に優しい職員ともいえる。
>
今でも不正受給だらけですよ。寧ろ、不正受給者に喜んで保護費を配っている
のではないですか。
２ｃｈのある書き込みでは、いつの間にか承認印が押された書類が回ってくる
との告発がありました。
一部の政治力ある人や五月蝿い人には、保護を認め、その一方で、政治力もなく、
気の弱い弱者には、嘘、偽り、恫喝、嫌がらせといった手段を多用し、保護を
あきらめさせようとする。近日、ケースワーカーのあまりにもひどい暴言に自殺
された母子家庭の方がありましたよね。遺書を残して。さぞご無念だったでしょう。

福祉事務所は不正受給者を抱えることを内心望んでいるのではないですか。
脅迫的な態度をとったり、政治力の強い不正受給者だったら、十分なケース
ワークができないことのエクスキューズが容易ですし、また、「生活保護＝
不正受給者」、どうしようもない人達といった偏見を利用して、一般の人達
の保護受給を抑制できますから。

>>近日、ケースワーカーのあまりにもひどい暴言に自殺
された母子家庭の方がありましたよね。遺書を残して。さぞご無念だったでしょう。

そこまで煽るなら、曖昧な言葉で濁さずに、ニュースソース出したら？

>>一部の政治力ある人や五月蝿い人

自称「弱者の味方」の生健会のことですか？　共産党と組んで、集団で
窓口にて五月蝿く騒ぎまくると言えば、そこが真っ先に思い当たりますがね。

遺書の話が、昔の荒川での話を聞きかじっていっているなら、
母子家庭では無く、老婆だがね？

共産党の議員が、遺書の存在を隠し持っていて、なぜか、何年も
経ってから、公表された。
亡くなっても、政治的に利用されるとは可哀想な存在だよね。

>>309
水際作戦とやらを糾弾する団体はあっても、
不正受給者を糾弾する団体は見たことないなぁ・・・。


なんでだろ〜？

ここのＣＷは自分達が単なる制度執行人ということを忘れているな。
ＣＷは単に制度に基づいて職務を遂行していれば良い。
区役所の職員が住民票を出すのと同じ。
市民から要求されたことを黙ってこなしていればそれでよい。

ケースや相談者に自分の考えや感情をぶつけるなんて行為は１００年早い。

自分は王様とでも勘違いしてんのかね。。。

>>312
票にならないから。
ここで書いていた生健会さんが増税（大衆）の話になるとさっと逃げたのと同じ。
票にならない行動と言うのはどんなに正しくても言いたがらないものなんだよね。

>>313
あなたみたいに割り切った人がｹｰｽだったら楽チンなんですがねぇ♪

ＣＷってそんなに生健会がこわいのか
ＣＷのなり損ないが言うんじゃないか？

>>312

そういうＣＷがつくらないのは

　　　　　　　なんでだろ〜　？　〜　？

そうだな不正受給の制圧を請け負う団体があれば
便利なのにな

だいたい、理想的なCWってどうあるべきなんだ？

正義を願う共産党さんぜひやってください！＜不正受給弾圧

>>316
ＣＷのなり損ないって・・・

>>312
>不正受給者を糾弾する団体は見たことないなぁ・・・。
>
週刊新潮や産経新聞はそのつもりでしょう。事実誤認が甚だしいが。
それと健全な団体なら、適正な内部統制を働かせている。

>>314
増税すべきでしょう。消費税については、１０パーセントに引き上げるべき。その
お金を福祉に回せばいい。国際企業の租税回避を防ぎ、国際競争力を高めるためにも、
グローバルスタンダードに沿った税制が望ましいから。
その観点からすると、日本の消費税率は低すぎる。

>>316
>ＣＷってそんなに生健会がこわいのか
>
不正を指摘されるのが怖い人が多いのでしょう。政治力使う団体は懐柔できるし、
脅迫をしてくる人たちは司法の手に委ねることができる。
だけど、共産党系にはそれが通用しないから、嫌っているんでしょう。

>>322
>ＣＷってそんなに生健会がこわいのか

福祉事務所がやっている水際作戦の手の内をすべて知られていて、その裏をかかれるので
厄介な存在と思われています。
ＣＷがやっている悪行を暴れてしまい、一般相談者を騙すように簡単に行かないことも
煙たがられる要因の一つです。

要するに、ＣＷの監視団体といったところです。

生活保護受給者オール馬鹿。そう馬鹿なのです。

>>324
自分の学生時代の成績を振り返ってみて、自分のことはどう思います？

>>322
圧力に関してはともかく。
共産党は消費税を3％に戻し福祉を増進と矛盾した事を言っているけどどう思う？
俺は政党としてまったく無責任だと思う。
それとグローバルスタンダードをいうなら消費税10％では不足。
破綻しない程度に借金を返し今の福祉を維持だけでも15％程度は必要。
食料品非課税とか例外を設けるならさらに上げないとね。
もちろん俺だっていやだよ。>>増税
景気だって間違いなく悪くなる。
でも、今の日本並みの税金でこれだけの福祉をやっている国はないよ。
クェートや米国等、資源のやたらある国は別だけど。
もう一つの選択肢としてなんだけど福祉の大幅削減。
いまのＣＷがやっていることの追認とさらなる圧迫。
生健会の人から見れば論外なんだろうけどそれもいいかなと個人的には思っている。

あ、後者は今の税率（5％）を維持するならってことでです。>>326

生活必需品こそ税率を上げるべきだよ。２０％くらいで。
税率上げても消費は大して落ち込まないでしょ。
贅沢品の税率は５％のままにしておかないと誰も買わなくなって景気が悪化する。

所得税を５０％にして消費税を０％にすれば、すべての問題は解決します。

われわれ生活保護者も助かります。

>>323
誠にもって、簡潔にして「要を得た」説明である。お見事！！
本来であれば、生○会云々じゃなくて、>>323に書かれた「監視」
機能は、福祉従事者全員の責務であり、ソーシャルワークがもと
もと担ってる働きのコトでもあるんだよね。
国、並びに上級庁が本来やんなくちゃなんないコトなのに、イン
テーク時での対応や、ＣＷの受給者への態度など、そうした末節
のコト（本当は最も大切な所なんだが）に関しては、目が行き届
いていないんだろう。事務監査時に於ける「最重要着眼点」とし
て、「漏給防止」を睨んだインテーク段階におけるケースワーク
の在り方、そうして受給中の被保護者への最大限の人格尊重等、
もちっと上は福祉事務所に対して「指導」して欲しい。

>>330
そういう奴らが制度を歪曲化させているのも事実。

厚生労働省もいちいち自治体指導するとかするならば全部国でやれよ
自治事務の意味無いよ

>>323
「あんたは偉い！」（小松政男風に）
「監視」・・・、「モニタリング」・・・うん、絶対システム化が
必要だよね。
「福祉」っつうコトバに幻惑されて、過剰な期待や望みをかけるコト
が多いと思うけど、結局介護すんのも、福祉事務所みたいに法の適用
をしてくのも、みんな「人間」なんだよね。人間なんだからいろんな
香具師も居るワケで、差別感情を露にする香具師や、知識不足、技術
不足の香具師や、中には何かと狡猾な立ち居振る舞いをする香具師も
いるだろう。もちろん、「福祉職」っつうコトでね。

ケースを全廃させれば済む話

　だから「アテ」んなんない（Ｗ
　それ故、介護保険施設なんかは、施設、利用者、そうして外部に
「第三者」を置いて客観的にケアの質を「評価」する機能を設けて
いて、これにより従来「閉鎖的」だった施設処遇の中身がガラリと
変わって、ケアワーカーは利用者の人格の尊重や、サービスの質の
維持・向上に余念がなくななる、といった図式を作り上げるコトに
成功した。
　学校だって、子供がなんかされたり、悪い教師が居ればＰＴＡで
騒いだり、親が乗り込んで行く罠。
　措置制度に基づく「福祉サービス」も、かくあるべきなんだよ。
誰かが、外で監視して「舅」のごとく口やかましく言ってやんなく
ちゃなんない。特に「生保」はヒドイ・・・・。
　早く、親やＰＴＡが居なくても、自分たちだけで、「マトモ」に
機能してってくれや・・・・。いつまでたっても「目が離せない」
じゃ駄目だよ。

>>335
ｶﾉ人が１１０番でおんぶずまんいうてましたなあ
ＣＷはみんなイヤそうにステマスタ

>>330
それもｶﾉ人がいうてますな
激論版シゲスゲ読んでみるといろいろいうとるマスナー

真面目に働く人間ほど馬鹿を見る国・・・。
日本はいつからこんな国になってしまったのだろう。
この仕事をすればするほど、虚しさがこみあげる。Ｏ健会と称する団体が「即日申請」などといって、申請者とろくに面接もさせてくれない間に、申請書だけ置いて帰っていく。
議員と名乗るＤＱＮが、就労指導が厳しすぎるといって、怒鳴り込んでくる。
彼の頭からはただ、必死で働く納税者の姿が、はなれなかっただけなのに。
この職場で働き始めて、６ヶ月・・・。彼はすでに仕事への意欲を無くしていた。
「こんな国、メチャメチャになってしまえばいい・・・」
彼の頬をつたわる涙は、１年前のあの日（293）のそれとは、もはや違っている。
今日彼は、10月採用の新採に語っていた。
「とにかく被保護者の望むままにしてやれ。車ＯＫ、未申告収入ＯＫ、何でもＯＫだ。記録？そんなの適当に書いてりゃいいんだよ。『就労開始を指導』とかな。
この仕事はそうなんだ。何でも出してやりゃ、誰も文句はいわねえ。逆に『仕事』しようとするとピーピーいわれるんだ」


こんな国、滅びればいい・・・。そう思って、明らかに却下な申請でも俺は「開始」にしている。住宅維持費、病院移送費言われるままに出す。
この前は、ＣＳのアンテナ取り付け費も出してやった。「近隣住民との均衡を失しない」とか書いてな。上司も笑っていたが、何も言わなかった。

>>330、335
で、君はそれらを維持するために消費税（大衆税）を何％にすればいいと思う？
はっきり数字を出してくれないか。
ＣＷ一人当たり１００人では到底無理な話と言うのは当然とおもうが。

>>そうして受給中の被保護者への最大限の人格尊重等
一般的な人格尊重ならまだわかる。
なぜ、最大限にしなければならない？

>>335

> 　早く、親やＰＴＡが居なくても、自分たちだけで、「マトモ」に
> 機能してってくれや・・・・。いつまでたっても「目が離せない」
> じゃ駄目だよ。

それはケースにこそ当てはまるんじゃないかな？

落　伍　者　が　熱　く　語　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>326
確かに、欧州の消費税率は15パーセント超、スウェーデンなどの福祉国家は
25パーセントだから、福祉を標榜する国のグローバルスタンダードとしては、
15パーセントは必要だよね。
アメリカは5-10パーセントのようだけど。（州ごとに違う。）
共産党は超野党で政策に責任を持たないから、一般受けのし易い事を言って
いるのでは。
ただし、政策失敗のツケを消費税増税へと転嫁させた面もあるから、その点を
批判するために、アンチテーゼとして消費税減税を唱える価値はある。

>もう一つの選択肢としてなんだけど福祉の大幅削減。
>いまのＣＷがやっていることの追認とさらなる圧迫。
>
これは政治的に到底受け入れられないと思うよ。日本は、バブル崩壊後も、福祉国家
路線一直線だったのだから。介護保険制度や新ゴールドプランに着目してもらえれば
分かると思う。福祉に対するニーズは日進月歩で高まりつつある。
それと、現行制度の下での、今以上の受給者への締め付けは何処の団体、機関も望ん
でないよ。軋みがいたるところに出ているから。

>>338
なかなか文才のあるお方ですね。星新一風ショート・ショートですね。
ただし、そういった役所は存在しませんよ。念のため。

>>338
いいこと逝った
ＤＯＱＣＷの見本！！
もう少し勉強したら？
ｶﾉ人は給料泥棒と言っている

>>339
税のコトは、その手の「学」が無いんで判んないよ（Ｗ
理想をいえば北欧並の水準が希望かな・・・。ただ、福祉社会を構築するためには
金だけあったって駄目なんだよ。「福祉は人なり」ってコトバがあるように、それ
に携わるモンの「意識」が重要になるんだ。要保護者、被保護者の立場に立った考
え方ができる、いつでも受容、傾聴、そうしてもっとも大切な要素として「共感的
理解」に基づいたケースワークを忘れない、そんなＣＷがどこの福祉事務所に行っ
てもいない限り、税収を上げたところで意味が無い。
　要保護者、被保護者が何を望み、何を求めているのか、まずはそこから理解して
いくコトが先決だと思うよ。

　また、ＣＷの担当ケース数が異常に多すぎるのも問題だ。コレがいわゆる
水際作戦を増長させている因子になってるのは否めないコトだろう。それだ
けじゃなくて、被保護者の中でもとりわけ「手のかかる」、多問題ケース、
もしくは処遇困難ケースっていわれるのが居るだろう。そうした特定のケー
スにじっくりと時間をかけて、適切な指導や助言を行っていく余裕もなくな
ってくるハズだ。
　だから、この辺に関しては、もう既に現業員自らが感じてるように社会
福祉法を改正して、配置割合を増やすとか、ＣＷは社会福祉主事任用資格
ではなく、社会福祉士、介護支援専門員、足りなければ看護師、保健師を
動員したってイイ、いずれも「その道」のスペシャリストを起用すればず
いぶんと違ってくると思うんだよ。
　だいたい、複雑多岐な障害の種類や、それに伴って発生するニーズの内
容を理解していない者が「福祉事務所」に座っていると本当に困る。「環境
制御装置のコトなんですけど・・」って言って「ハア？」と言った表情しか
できないＣＷを見たりすると本当に情けなくなってくる。専門職が座ってい
れば、もっと迅速にニーズを解決できるのだろうに・・・・。

　もっと簡潔にいうと、「社会福祉の基礎から応用まで、理解していない
香具師が福祉事務所に居てイイのか？」と小一時間・・・・。

　続けて、もう理想の暴走の感があるけど、できれば福祉事務所内に
「知的障害担当」とか、「身体障害担当」、「精神障害担当」、「健常者
稼働層担当」、さらに「母子・寡婦担当」（老齢は「介護扶助担当」が携わ
る）って具合に、生活保護に関わる業務をユニット化して、職務分掌を図っ
てもらいたいモンだと思う。
　こうするコトによって、各々のニーズを掘り下げて検討するコトができる
上に、よりキメ細やかな対応が可能となるはずだ。

>>342
税率についてはは大体同意。
ただ、税率増大要因として
・少子高齢化が世界でもっとも高いレベルにあること
・先取りで減税を次々にやってしまったこと
・膨大な財政赤字
から北欧と同じ水準に持って行くには＋2〜3％みておいた方がいいと思っている。

>>アンチテーゼとして消費税減税を唱える価値はある
アンチテーゼ…
この言葉は「こういうやり方もありますよ？」
と反対方面からのアプローチを試みる事ではないだろうか？
実現不可能な政策ではテーゼにもなっていないとかんがえるがいかがだろうか。
価値がなく、無責任で破廉恥な行為だと私は思う。

”超野党”というのも…
たとえばＣＷにねじ込む事が一切無いぐらい政治に携わらないのならともかく。
権利のみ主張で義務を負担しないでいい錯覚を国民に提示するのはダメだろう。
結果的に巨額の赤字の付けを払うのは”近い”将来の我々だよ。

福祉政策実際はその間辺りになるんじゃないかと思う。
消費税15〜18％ぐらいで生活保護は金額削減、そのかわり間口をちょっと広くする。
これ以上若年層の負担を強いるのは難しいだろうね。
福祉政策の大幅な見直しも必要な時期じゃないかな。
北欧も見直してるしね。

>>344
>>税のコトは、その手の「学」が無いんで判んないよ（Ｗ
ちょっと勉強すればすぐわかるよ。がんばって(^^)/

>>「福祉は人なり」ってコトバがあるように
どこにある？
そしてそれは絶対に正しいのかい？
そういう短い文言は問題の本質をそらす恐れがあるよ。
気をつけた方がいい。

人を雇うにはお金が要る。
そして一人で見れる人数には限りがある。
その辺を考える事無しに”福祉”を語るのは意味がないよ。

家にあんまりお金を入れない亭主が奥さんに
「夫婦には愛と信頼が無くてはいけない
自分に対する共感的理解が無ければお金のことを議論しては意味が無い。
…ところで、食事は豪勢に
欲しい家電はこれとこれ
帰ってきたら三つ指突いて
掃除はきちっと」
っていっているみたいなもんだよ。

>>345-347

>>スペシャリストを起用
お金があればできるけど…

>>社会福祉の基礎から応用まで、理解
研修を徹底すれば可能。
おなじくお金があればできるけど…

>>ユニット化して、職務分掌を図ってもらいたいモン
人員の大幅増があれば可能。
当然、お金がかかるね。

>>342
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/08/s0806-6.html
大川　昭博　　横浜市福祉局ソーシャルワーカーに頼んでみたら？

ユニット化ねえ・・・。
金もかかるが、生保制度そのものが細分化していけば保護費の削減や不正受給防止
、社会全体からの偏見の減少の可能性はあるな。

>>348
>実現不可能な政策ではテーゼにもなっていないとかんがえるがいかがだろうか。
>
必ずしも不可能ではないよ。消費税率３％。
所得税率、法人税率などの他税の税率を高めれば、代替財源となる。
消費税率３％が荒唐無稽と非難できるだけの資料をお持ちですか。
私は政策的に妥当でないと考えているにすぎません。

>たとえばＣＷにねじ込む事が一切無いぐらい政治に携わらないのならともかく。
>権利のみ主張で義務を負担しないでいい錯覚を国民に提示するのはダメだろう。
>結果的に巨額の赤字の付けを払うのは”近い”将来の我々だよ。
>
・・・ともかく、というのは感情論ですね。カノトウにそれを要求することは
難しい。
カノトウの主張の骨子は「反大企業、大資本。労働者および弱者の権利擁護。」
にあるのだから、代替財源もこの骨子に沿った制度改革に求めると想定される。
具体的にどうするか分からないけど、あなたが考えているほど夢想的ではない
と思うよ。なんせ、「科学的」社会主義ですから。
個人的には、金持ちや既得権益者を優遇する一方で、多くの弱者を痛めつけた
小泉内閣の方が錯覚の押し付けだと感じます。「痛み」ばかりではないですか、
この内閣は。
「まともな」経済学者からは、同内閣の経済政策に対して、きわめて厳しい
評価が下されています。

>福祉政策の大幅な見直しも必要な時期じゃないかな。
>
もう具体的な審議に入ってますぜ。旦那。>>生活保護110番参照

>>350
土建にまわしていたお金を福祉に持っていけばいいじゃん。
国民も望んでいますよ。現にそうなりつつある。
社会的インフラとして、土建、建築→福祉、教育とあるべきでしょう。

ホモケース・ワーカーが、他のホモ職員数人が、夜勤、通常勤務に、男性
相手に了承であれ、施設での、ホモ職員の性、女性職員立ち入り禁止区域
の男性の部屋で、寝込みを襲う職員、騒ぎになったが、役職についている
男性職員、めったに無いが、年間何人かの、男性を襲う、襲う男性には
カーテンを閉めるように拘束、真夏でさえ、

>>354
Are you a japanese?

>354
うちの所管内にいる名物クレーム親父によく似ているな。
あらゆる行政決定に不服申し立てをするのはいいんだが、申し立ての文章が
まったくの意味不明で、いったい何が不満で、どう回答すればよいのか
毎度毎度担当者の頭を錯乱状態に陥らせているという…

>>354
傑作です。すばらしい才能の持ち主です。

３５６さん、クレームも聞くのも仕事でしょう
相手が、違えば理解が出来たりする事もある

　３５６、単純に同性愛の男性職員が、仕事中に少年とエッチを、してたんでしょう！
この行為は、良いのか、悪いのかを、訴えて、いらしゃるのよ、当然、好ましく無いわよね
３５４所管にいる方

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE・ezweb専用
会員数：男女併せて42万人（2003年9月現在）
男女比：7対3
  各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。  
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http://www.lo-po.com/?1627

>>353
まぁ確かに不可能じゃない。
極端な事を言えば全ての税率を0％にして保護費を１０倍にする事もできる。
でもね、よく考えてみてくれ。
>>所得税率、法人税率などの他税の税率を高めれば、代替財源となる。
なぜ、これを他国が積極的にやらないか。
法人は海外への逃避が可能。
高額所得者も海外法人を設立してその社員になれば海外のより安い税金を払うだけですむ。
結果的に税収不足に陥ります。
つまり、こういった政策はまったく持続性が無い。
誰が君に教えたのか知らないがその人物の知性か誠意を疑った方がいいよ。
正確な資料についてはむしろ政党が出すべきもの。
というかそれがお仕事でしょ？立法府の住人の
先進諸国でまったく採用されていない税体系。
なぜ日本でのみ成功できるか正確な資料を示して提案すべきでしょう。
逃げる資本をどう日本に繋ぎ止めるのか非常に興味があります。
それをもとに反論をおこなうのはやぶさかではありません。
そういう討論をへれば実現不可能というのが証明できます。

361続き
>>・・・ともかく、というのは感情論ですね。
ともかくと言う言葉を使うと感情論というのがよく分かりません。
権利を主張するなら義務にも目を向けるようにするべきと言っているだけ。
それが感情論というならば
ＣＷ達が給料をもらって仕事をサボるのを非難する
のも感情論ということです。
>>カノトウにそれを要求することは難しい。
カノトウというのは日本共産党でよろしいですか？

>>個人的には、金持ちや既得権益者を優遇する一方で、多くの弱者を痛めつけた
小泉内閣の方が錯覚の押し付けだと感じます。

完全な感情論と思いますがいかがでしょうか？>>押し付け、痛めつけ
具体的な事例を出してもらわないと。

>>「まともな」経済学者
おなじく具体名を挙げてください。
後段の政策と矛盾しない人。>建築より福祉

離陸！＼（＾○＾）

>>361、>>362
福祉＝愛である。あなたの書き込みからは最も大切な人間のあったかい
ハートっていうのか、慈しみの心の微塵も感じ取れない。
まさか、間違っても福祉関係の人じゃないよね？

キーワード「競争社会」「弱者いじめ」「効率主義」「人間不信」「市場福祉」「コスト論」「成果主義」「勝ち組」「営利主義」「リストラ」

>364
おいおい・・・オレは361じゃないけど、そういう批判は完全に的外れだぞ。
むしろ、おまいが社会人であることが間違ってもないと信じたいぞ。

お子様は純粋な気持ちだけでいいのだろうが、人間が生きていくには金がいるんだぞ。
コストや実現性、制度としての妥当性、権利と義務の関係などなど・・・大人は大変なんだから、お子様は361から学びなさいね。

>>364
いつもの生健会の人かな？
まぁ文章が多少硬いのは認めるよ。
でもね、ちょっとだけ考えてみてくれないか。
今、ある家庭で旦那の収入が減ってきた。
いままでのペースでおじいちゃん夫婦に生活費をあげていたら家計が破綻する。
家計を預かる主婦はどうするかな。
まずは、旦那に「家に入れるお金を増やして」というだろう。
そして、おじいちゃんに収入が減ったので生活費は減らす旨をいうべきじゃないか？
こういう態度はハートが感じられないって言われるかもしれない。
でも違うよね。家庭を維持するためには必要な事なんだよ。
それを双方にいい顔したいがために家計を旦那名義の借金で賄う。
ひょっとしたら慈愛に見えるのかもしれない。
でもそれは、ただの自己保身にすぎないよね。
君の言う慈愛っていうのはまやかしのそれじゃないかな。
「学」が無いなんてあきらめないで、いろいろ調べてみようよ。がんばって(^^)/

>>361
>法人は海外への逃避が可能。
>高額所得者も海外法人を設立してその社員になれば海外のより安い税金を払うだけですむ。
>結果的に税収不足に陥ります。
>つまり、こういった政策はまったく持続性が無い。
>
そんな単純な問題ではありません。
国際的租税回避については、租税条約の締結、各国との継続的協議、国内法の
改正等により、対策が図られています。
もっとも、国内海外への移動が容易になっているから、限界があることは否定しませんが。
何れにしろ、あなたのように単純な演繹法を使って、「結果的に税収不足」と結論付ける
のは難しいと思います。
メリット、デメリット、障害要因、それに対する対策等様々な要素を考慮しないと。
私自身は消費税を増額すべきと考えているから、正確な資料が欲しければ、某党に聞かれ
たらいいと思いますよ。

小泉内閣への私のコメントは感情的ですよ。あなたは公務職で実感が湧かないの
でしょうが、市井の人々は不景気、社会保険料増額、医療費増額などで苦しんでますよ。
贈与税、相続税の低廉化により金持ちを優遇する一方で、不景気、社会保険負担増額に
より、中間層の国民を苦しめる。
官の改革は一向に進まず、彼らの特権ぶりは目に付くばかり。
常識はずれの経済理論を採用し、国債発行額枠３０兆円の不履行どころか、大幅な税収
不足を招来しているではないですか。

ポール・クルーグマンを挙げておきます。詳しくは経済板へどうぞ。

>>367
何を言いたいのか掴みにくいけど、「打算と愛」のお話かな。
愛情なのか、打算なのか、我々は愛を唱えるが、本当は偽善者にすぎないのか
そういったテーマを多くの福祉職は意識することが多いよね。
だけれど、主張し、行動に移すことが一番大切ですよ。その経験をしなければ、意味が
出てこないと思う。

ユニット化は北九州かどっかがやってなかったっけ？
働く側からすれば、ぱっと見は仕事がやりやすくなる印象はある。

>>366のカキコには何の理論も含まれてないね。
こういう感情論が通用すると思ってるってことは社会人じゃないのかな？

>>366,370
書き込んだ「人」の批判をされるのはやめたほうが良いように思われ。
書き込まれた「内容」について互いが言及する場合、たいてい議論が成り立つようですが、「人」への言及が始まると、たいてい罵倒しあうだけになるようです（他の罵倒・煽りスレ参照）。

いえ、生意気なことを言ってすいません。

>368
>国際的租税回避については、租税条約の締結、各国との継続的協議、国内法の
>改正等により、対策が図られています。
>もっとも、国内海外への移動が容易になっているから、限界があることは否定しませんが。

361はあえて単純化したんじゃないのかな？
ここは基本は生保スレなんだからさ。
361、368とも言っていることはよく分かる。
結局そんなに言っていることに違いがないのと違います？

>小泉内閣への私のコメントは感情的ですよ。あなたは公務職で実感が湧かないの
>でしょうが、市井の人々は不景気、社会保険料増額、医療費増額などで苦しんでますよ。
>贈与税、相続税の低廉化により金持ちを優遇する一方で、不景気、社会保険負担増額に
>より、中間層の国民を苦しめる。

あの、普通の公務員も「中間層の国民」なの。
社会保障費だって、医療費だって高くなって困ってます。
確かに不景気については、生首切りがなく、期末手当が出るから業績の良くない企業等に勤められている方のようには感じませんが、この仕事、不景気の直撃を食らうので業務上は肌で感じてますよ。
公務員＝特権階級的な捕らえ方をしてませんか？
高級官僚様は知りませんが、我々公務員だって家に帰ればただの一市民なんで。

不況に強い職業、それはケースワーカー！
ホント、不況になると多忙になります（泣）

全然関係ないですが、
小泉は中間層を苦しめることが目的なので
最下層にいるケースの方々は大きな影響ありませんよ。
医療費が高くなろうが社会保障費が増えようが関係ないですしね。

>371
366だけど、たしかに「人」攻撃は悪かった。
でも、370といっしょにされては心外だ。
大した内容ではないにせよ、それなりの意見は付している。

フォローありがとう。
でも勘違いさせたままでも368さんに悪いかな。

>>国際的租税回避については、租税条約の締結、各国との継続的協議、国内法の
改正等により、対策が図られています。

これはタックスヘイブンとかへの対策がほとんどだよ。>国際的租税回避
ケイマン諸島とかね。
租税条約は大体２重課税回避のための…とかついています。
つまり、片方で課税された場合、もう片方での課税はしない場合が多い。
日米租税条約（正式名称：
「所得に対する租税に関する二重課税の回避及び
脱税防止のための日本国とアメリカ合衆国との間の条約」））
ハワイに2〜3日じゃ無理だけど本当のお金持ちなら…
引用しようかと思ったけど禁転載？　
「小室、節税、米国」で検索してみると判りやすいかも。

法人は拠点を移せば上記の条約なんか全然関係ないよ。
株式投資も同様。
日本の法人が儲かりそうに無かったら別の国に投資するだけでしょ？
それと「単純な演繹法」？？？
・Ａという手法とＢという手法が存在する。
・Ａという手法は現在先進諸国でほとんど使われておらずＢが取られている。
・よってＡは現実的ではない、むしろＢが現実的である。
これは典型的な帰納法だけど…
単にいい間違いのケアレスミス？
それともこの部分を無視して言及してるのかな。

>>368
>小泉内閣への私のコメントは感情的ですよ
認めるとは思わなかったよ。驚いた。
>感情論ですね。カノトウにそれを要求することは難しい。
じゃ、私に要求するのも困難ということで勘弁してください。
感情論に真面目に答えてもお互い実が無いでしょ。

>>369
確かに北九州市でユニット化はやったものの、昨年くらいでぽしゃった筈。

>>376
>フォローありがとう
>
いえいえ。どういたしまして。

>これはタックスヘイブンとかへの対策がほとんどだよ。>国際的租税回避
>ケイマン諸島とかね。
>
現時点ではお見込みの通りですが、各国間の有害な租税競争を避けるべく、ＯＥ
ＣＤを通して租税制度についての協議が続行しており、そこではタックス・ヘイ
ブン国以外との国際協調についても合意が得られています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oecd/index_4_4.html
このリンク先の「租税委員会」の項目をご参照ください。

>ハワイに2〜3日じゃ無理だけど本当のお金持ちなら…
>引用しようかと思ったけど禁転載？　
>「小室、節税、米国」で検索してみると判りやすいかも。
>
引用は歓迎しますが。
検索してみました。こういったことがあるから、租税制度のグローバルスタンダード化
が必須になってくるのですよね。
因みに、「竹中、節税、米国」で検索してみると。。。
国民に「痛み」を要求する人がこういったことをするのでは。我々は報われませんね。

>なぜ、これを他国が積極的にやらないか。
>法人は海外への逃避が可能。
>高額所得者も海外法人を設立してその社員になれば海外のより安い税金を払うだけですむ。
>結果的に税収不足に陥ります。
>
演繹法だと思いますが。

>>377
そうですよね。掲示板での感情論は議論にならないですよね。

>>372
>公務員＝特権階級的な捕らえ方をしてませんか？
>高級官僚様は知りませんが、我々公務員だって家に帰ればただの一市民なんで。
>
現実はそうなのでしょうが、民間はそういった感情に捉われがちです。
そういった感情に当てられるのは、さぞ気苦労されるでしょうね。ご推察します。

>>竹中、節税、米国
おれも感情的には同意。
一応合法みたいだし感情論かな。
でも、口惜しいよね。

>>このリンク先の「租税委員会」の項目をご参照ください。
スマン、この項目のどこかな。
よく分からなかった。
小室式節税は防げそう？

>>租税制度のグローバルスタンダード化が必須
逆に法人税や所得税の上限を下げて資本を呼び込むっていう手もある。
現段階で消費税を下げてその分上げるって言うのは後先考えない政策だよね。

基準も改訂で下がるし、境界層を切りまくらないと
就労指導も強化されるし、がんがって廃止しよう！
それにしても働いていない連中を応援する自称「共産主義」者って恥ずかしいな

>382
傷病で開始したケースが、医者からＧＯサインが出たので就労指導したら、
「議員のセンセイと相談して、働くかどうか決めさせていただきます」
だとよ。
課長が止めなかったら、議員のところに抗議電話するところだった。

この前、生まれたときから保護を受けている30代の女が、
｢散髪代は出ないの？｣と聞いてきた。
お前、30何年も保護を受けていて、一度でも散髪代が出たことがあったかよ・・・

>>383
某政党にとって、
(自称)傷病により就労不可の人材は、貴重な戦力です。

安価な（または無償の）活動員として。

>>383
公務員の守秘義務を外したら良いです、議員に関しては
クライアント（保護者）は別として議員も公務員です
公表して問題にしたら、そういう依頼は無くなります
朝日新聞とかそういう左かかったところでも変に正義感をつつけば動くんですけどねぇ
そもそも議員による生活保護の紹介というのは法律上違反になるかどうかは
判例がそもそも無いので、実態的には不透明ですが、
どう考えてもいかんでしょ

＞３８３
次の選挙時に怪文書廻せ

>>383
指導・指示違反を打って、廃止にしてやれよ。

議員は認定権があるのかな？
大家さん、学校の先生、近所の人いろいろ紹介があるけど、どこから違反と見るのかな？
指示についての説明を求められたら、職員としての説明は当然
しかし、指示内容について説明が出来ないのは、職員としてはどうかな？
しかも、その内容に自信が持てなくて課長に止められてどうする？
的確な指導内容であれば、議員にもそう説明する義務があるのでは？
そんな自信のないことでどうする！！

>>389
＞指示についての説明を求められたら、職員としての説明は当然
＞的確な指導内容であれば、議員にもそう説明する義務があるのでは？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
被保護者に決定の内容について説明の義務はあるが、議員に対してはないと思うが
何を勘違いしてるのかな？
（議会対策という観点なら話は別ですけど）

>>385
嗚呼創価創価

>>390
議会調査権とはこういう事じゃなかったでしたっけ？

>>392
それは職権乱用
職員の処遇に口を出すべからず

>>392
議会調査権は議員個人に認められた権限ではありません。
また、個別ケースの処遇を調査するのは一般的には議会の越権行為と考えられる。

>>394
確か最高裁もそういってるような
議員がいろいろ口出してくるのはなんでだろ
根拠のない事に応じるのは単なる慣習だけでしょうか
ご教授キボン

ていうか、申請時に最低生活を切っていて、十分保護要件を満たしているにも
かかわらず、意図的に申請を拒んだり、あるいは「まだ、大丈夫だろう」とい
ったＣＷの「思い込み」で、不適切なインテーク対応が要因して、病状を増悪さ
せたり、死亡したりした場合の、行政責任っていうのか（最も効果的なのは担当
したＣＷの「刑事責任」、「逮捕」って処分なんだが・・・）なんかそういう
のをもっと、どんどん活発化させていけば良くなると思うんだが。

お馬鹿さんが紛れ込んだ様ですね（ｗ

「医療ミス」って言葉があるように、福祉事務所の「判断ミス」も
人命に関わる大変な過失であると思う。
　一度でも相談に行って、門前払いのような対応をされて「申請出
来なかった」という事実が挙証されれば（その時点で最低生活を切
っていたコトが挙証された上で）、マスコミが騒いで、福祉事務所
長の緊急記者会見なんていって、所長、保健福祉部長等が並んで、
「大変申し訳ないことをしましたｍ（＿　＿）ｍ」って感じで、市民
から糾弾されて然るべきものと考えるんだが・・・。

不正受給＝死刑
意図的でない所得隠し＝死刑
ＣＷの指導に従わない＝死刑
これくらいにしてくれるんだったら395に同意だな

俺みたいなチンケな民間勤めだと思うよ
生活保護の連中には額に刺青しろって
あいつら税金払わないで食ってるんだろ
こんなゴミみたいな俺だって住民税と所得税で９０万も払っているのに

意図的な不正受給は公開処刑が良いな

　まあ、冗談はさておき、申請保護の「徹底」って意味でも、市民
への対応に関しては「監視」を強化するべきだと思わないか？
　少なくとも、事務監査時に上級庁から社会福祉士、介護支援専門
員等の有識者を加えて、主眼事項１（適正実施推進）が国の示した
要綱通りに行われてるか否か吟味して、劣悪な対応が挙証されれば
直ちに特別監査、さらに著しく制度の内容の知識の薄弱な者、ケー
スワーク技術の低い者、要保護者への差別的発言等が目立つなどの
いわゆる能力の低いＣＷを抽出して、徹底指導を図るなどの対策を
施していかなければならないんじゃないかな？って思う。
　未だに要保護者の気持ちを傷つけ（本人は自覚していないようだ
が）、平然としているＣＷらが存在すること自体、国の監視っつう
のは、なんて「生ぬるい」んだろ、って感を禁じえない。

社会福祉法よく読めよ
「第19条　社会福祉主事は、事務吏員又は技術吏員とし、年齢20年以上の者であつて、人格が高潔で、思慮が円熟し、社会福祉の増進に熱意があり」
というのしかＣＷが出来ないんだよ
ということはそういうのがＣＷになっていないなら全ては任命権者の責任だろ
すなわち、お前らが選んだ市長の責任
市長でもリコールしな

>>403
社会福祉主事であり、尚且つ「社会福祉士」、あるいはその他の
社会福祉専門資格を有してる者を配置するのがイイ。
ていうのは、社福士、ケアマネ、その他の有資格者は併せて「主事
任用」も所持してるコトが多いんだよ。
主事任用の資格要件はたいへん甘くて、大学で社会学、教育学を専
攻してたり、そうでなくても通信講習履修なんて方法でも取得可能
である。しかし、それだけでは複雑で奥の深い受給者ニーズや、目
もくらむような受給者の困難な生活問題に関わっていくコトは難し
い。よって、行政庁福祉職は、「主事免」を前提とした上で、他に
手話通訳士とか、社会福祉士とか、福祉制度を「人権擁護」の手段
として理解している者を起用するのが、最も望ましいといえるんじ
ゃないかと思っている。

>>403
まあ、本来「社会福祉主事」とは、>>403に書かれたような人が理想
なワケなんだが、その資格があまりにも簡単に取得できちまうんで、
「そうでない」、もしくはソノ「反対」の輩でも当該資格を取得して
る香具師はゴマンといる。
よって、「主事任用」だけで、相談援助職ってのは無理がある。
ＣＷには、主事免＋○○　って具合に、他に福祉の専門資格を持って
る香具師を採用するコトがベストなんじゃないかと・・・・。

>>人格が高潔で、思慮が円熟し、社会福祉の増進に熱意があり
これに私は違反しているので強く異動を求めます

ぼ・ぼ・ぼくも異動しますぅぅぅぅぅ

まさか自分の書き込みに、ここまでレスが付くとは思わなかった。
なので、もう少し詳細を。
・ケースの開始理由は傷病。内臓疾患。今は二ヶ月毎の定期通院で事足りるまで回復。
・申請時に議員（党名はあえて秘す）の仲介はあったが、完全に要保護状態
だったので、別に仲介があろうがなかろうが間違いなく開始はした。
・その議員は「俺の仲介で生活保護を受けさせた」と威張っているとのチクリが
今までにも寄せられている（ただし確認はできず）。ただ今回の件ではまだ干渉はなし。
・ケースは、バリバリの稼動年齢層。職さえ選ばなければ就労は充分可能。
・「働けるかどうかを決めるのは医者。あんたの意思や議員は関係ない」
とケースには言ってある。議員への抗議は課長に止められたが、文書指導
を含めてケースに強く指導指示する事は了承済み。

>>406､>>407
適任と思われない者は、異動させればよい。

自治体にとってはＣＷの監査をして、利用者が増えちゃったら
財政圧迫されるじゃん。
喜ぶのは税金払うどころか貰うばっかりのケースのみ。
だから対策なんて立てないよん。

適任じゃない人を異動させる。
なんて言ったらみんな仕事しなくなるよ。
ほとんどのＣＷは嫌々やってんのに。

なんにしてもコストだよなぁ。
要は、国は生活保護制度のために今以上には金はかけられない、かけないってこった。
それを是とするかどうかってのは政治の話。

社会福祉法を遵守して私の異動を断固主張汁！

生活保護部門を民間委託すれば良し
調査部門も設立出来るし、
ケースに対しての刑事訴追も出来るようになるな
63とか78の取りたても厳しくなるし
良い事だらけだな
不正受給も当然できないとは言わないが数は減るな
扶養照会も完全に民事訴訟対象になって厳しくなるし
公務員にやらせるからアマアマなんだよ

>413
どういう委託を想像してるんだ…？
普通の委託なら、権限も行政がやるのと変わらないだろ

>>413
いやいや、ケースに対する調査じゃなくて、福祉事務所、もしくは
ＣＷの業務、とりわけ相談、申請、助言等の開始段階に於ける適性
実施がされているか否かって「調査」を厳しくするんだよ。
現実的にはこっちのほうがより重要だ。

第三者機関がやれば政治家の介入はわりと排除出来るな
公務員に時間外の調査も出来ないしな
そもそも訴訟は起こされても起こした事は無いだろ
がんがれ！

>>415
ケースに対する調査を厳しくすればいいんだよ
ＣＷなんて公務員がやらないといけない理由なんて無いし
そもそも扶養照会してローンがとか子供の学費とかの理由ですごすご引っ込んでんだろ
公務員なんて法律遵守してないの多いんだから
生活保護法をキチッとやってもらえば良いんだよ
サラ金の取りたて部門の精鋭みたいなのを63とか78の回収部門作って投入してみろよ
そして不正受給の刑事罰の厳格化
生活保護はやばいらしいという認識が出来て不正受給は一掃出来るよ

要否意見書見るだけで外来継続させるのもいかんな
医師会から来てただＡＢＣに丸つけるだけじゃ、ね
病院とキチンと医学的検討が出来る産業医を付けろよ
外来通院なんて半分減らせるよ

>>417
そういう妄想を抱いてるってことは判った！（Ｗ

コーラルスプリングでは生活保護も民間委託でやってるね
アメリカでは多いよ

金銭給付に関わる福祉の実施は、公費を使って行政庁が
やるべきだよ。
金がナイから云々ってのは、言い訳。
福祉事務所は淡々と要件を満たしうる要保護者への保護
の適用を行っていればよろし。

>>421
はぁ？？？
要保護の要件なんて法律に書いてあるだけだろ
だったら法律自体が改正されてグッと落として実施すれば言いだけだろ
何が最低基準かなんて極めて曖昧だし

>>422
曖昧じゃないよ。
国の定めた「保護基準」に満たない収入で暮らしてる人で、尚且つその
満たしえない部分をあらゆる手段を駆使しても補足できない状態に、申
請時で該当してる人はあまねくＯＫってコトだから、むしろこんなにハッ
キリしてる要件はないとおもうけど。

>>423
保護費支給額が課税最低限を上回っていることや、
母子世帯の収入状況で保護世帯と非保護世帯の逆転が起きている事実を、
どうお考えで？
>>422は「最低基準＞収入→保護適用」の図式についてじゃなく、
最低基準そのものの算定根拠に疑問を持っているのでは？

をあらゆる手段を駆使したことの立証を誰がするのかが問題なんだよな。

ユーロの多くの国じゃ生活保護基準が課税最低限だな
というか、これこそ常識だろ

>>424
>母子世帯の収入状況で保護世帯と非保護世帯の逆転が起きている事実を、
>どうお考えで？

逆転するようなバカに制度内容にしたのはお前ら役人だろ（ｗ

>>417
>サラ金の取りたて部門の精鋭みたいなのを63とか78の回収部門作って投入してみろよ
>そして不正受給の刑事罰の厳格化
>生活保護はやばいらしいという認識が出来て不正受給は一掃出来るよ

なんでいつまで経ってもこういう制度にならないんだ？
役人は何をやってんだ？（ｗ

>>418
>病院とキチンと医学的検討が出来る産業医を付けろよ

んで、その医師の設置費用は誰が負担すんの？

>>421
「逆転」しているんだったら、その当該「保護を受けていない人々」
にも申請権があるってコトだろう。
　ただ、申請するかどうかは当人が判断するコトであって。むしろ
気になるのは、自らの生活が法定の最低生活を切っていても「情報
不足」から、生保を思い着かない、あるいは申請までたどり着けな
い人が居るかもしれないってコトだ。
　だから「潜在的」な生保ニーズは計り知れない数に上るんじゃな
いかと思うよ。そうした埋もれてしまうニーズをどう制度へと結び
つけていけばよいか？ってコトが当面の課題になるんじゃないのかな？
>>425
２９条で挙証すればイイじゃないか。

ああ、早く自治事務になってほしいものですね。

>>427
少なくとも現場の人間は、制度を改正してほしいと切に願っているよ（嘆願もしているし）。
厚生労働省のトップと、福祉ゴロの議員が耳を塞いでているとしか思えないね。
>>428
生活保護の現場職員への調査権はきわめて少なく制限されている。
そんな中、警察が動いてくれるだけの証拠を探し出すことは不可能に近い。
さらに告訴されても、おつとめして出所すればまた生活保護に逆戻り。
不正受給は詐欺罪だから最高10年の懲役になるのかな？　まあ人権派弁護士が
付けばせいぜい１〜２年、しかも執行猶予付きで出されちゃうだろうね。
>>430
あんたには何を言っても無駄なようだから、もう語る言葉はございません。

>>430
「逆転」しているんだったら、どうやったら「逆転」しない制度になるか、というのを考えるのが普通ではないですか。
430さんの意見では、保護を必要としてもいない被保護者を増やしたがっているとしか思えません。
もしそうであれば、別に何もいえませんが。

地方から出てきて仕事もせずに気楽なアパート住まい
水野忠邦の人返しの令を再公布して欲しいね

課税最低基準＝国民年金支給額＝生活保護基準
こうすれば良いんだよ
財務と厚労で擦り合わせしろよ

>>434
「田舎に帰れよ」っていいたくなる例は多いですよね。
ただ冗談でもワーカーがそういうと（もちろん丁寧に進める感じで）、急に表情が変わり、「自由」がとか「人権」がとやりだす。
あげくに、「そうしないと保護は受けられないのですか！？」などと怒鳴りだす。
だから私はいつも「彼ら」相手には腫れ物に触るように接している。
別に３３８のケースワーカーPじゃないけど、「日本はいつからこんな国になってしまったんだろう」！（w

>>436
被保護者の「表面」だけを見てると、そう思えるかも知れん。
しかしながら、人はそれぞれに奥の深い個別的な事情を抱えて
いるもんなんだよ。
それ故に、既存の社会通念に照らし合わせて被保護者を捉えた
り、恣意的に解釈しようとするコトは芳しくないコトだと思う。
その人の生育歴、周辺環境との関係、心理的なコト・・・、お
そらくそうした「闇」の部分を見ようとしないから、単純に被
保護者を非難したくなるんじゃないのかな？

>>424
>母子世帯の収入状況で保護世帯と非保護世帯の逆転が起きている事実を、
>どうお考えで？

俺は４２３じゃあないけれど。
自殺者まで出ている強引な就労指導、プライバシーの侵害や嘘で塗り固められた
窓口相談を多用することにより、現行保護行政下においては、極端に低い補足率
（要保護状態者の受給率）が維持されている。
それで、低収入であることが多く、かつ、保護費が高額な母子家庭は一番の標的
だわな。
そういった役所の不当、違法、人権侵害極まりない行為によって作られた非保護の
母子家庭（要保護状態であるにもかかわらず、保護を受給していない家庭も当然
含む）の平均所得と非保護世帯である母子家庭の受給額を比較してどうする？

ああ、役所の違法行為を追認してもらいたいわけだ。正直だな。ｗ

>>417
>公務員なんて法律遵守してないの多いんだから
>生活保護法をキチッとやってもらえば良いんだよ
>
激しく同意。まず法律を守ることから始めろよ。>>福祉事務所

>サラ金の取りたて部門の精鋭みたいなのを63とか78の回収部門作って投入してみろよ
>そして不正受給の刑事罰の厳格化
>生活保護はやばいらしいという認識が出来て不正受給は一掃出来るよ
>
仮にそういった部門を作るとなると、経費がかさむからやらない。
一部の政党や団体が保護をほしいままにしている実態が明るみになると、役人の
首が危うくなるからやらない。（今週の週刊新潮参照）

結局、今のままで法律を守らず、弱者をだまし、偏見と差別によって新規の申請
を阻害する、この行政慣行が多くの役人にとって都合がいいんだろ。

まぁ自殺は死因の６位
３０人に一人は自殺で死んでいる
自殺者まで出しているなんて書くほど特別な事じゃないよ
本当に就労指導で死んだかどうか分からないし
遺書に書いてあったんだろうが遺書でも人は嘘をつくもんだよ

>>438
貴見の通り。
法に基づいて適正な「業務」をしていないＣＷは、明らかに「処分」
されるべきだろう。
その判断基準としては、まず「申請回避」が真っ先にあげられる所
だ。
それから、６２条をチラつかせた不適切な就労指導も、気の弱い人
（女性、精神疾患等）にはご法度とも言えるんで、このあたりの監
視機能を具体的に設けて、よりよい制度の実施を心がけてほしいと
切に思うよね。

なんか自作自演が多いな
公務員板にもＩＤは導入するべきだな

>>439
おいおい、本当に「就労指導」で死んだとすれば、エライ騒ぎ
んなって、厚労大臣の謝罪まで行かなきゃなんないだろ。
あと、就労指導を促す例の「社援通知」も、拡大解釈のないよ
う慌てて、国は通達を出さなくちゃなんないだろう・・・。
勿論、担当ＣＷの厳しい刑事責任も避けらんないけど。

>>441
相当、気に障ったか？

>>441
どれとどれが自作自演なのか、指摘して欲しい。

>>就労指導で自殺者
だから、何度も言っているがソース出せって。
この話題はしきりに持ち出されるが、リンク貼っているの
見たことないぞ。
それとも、就労指導されて逆切れしているケースの脳内妄想か？

>>445
そういう「差別的」な発想がよくないんだって！

元ＡＶ女優の母子ケースがいるのですが
やってしまって良いでしょうか？

ダメな理由が見当たらない

やって結婚して廃止してくれれば余は満足じゃ

子供増やしてあげれば？
加算が増えるじゃん！

ヘルスだったのならいるけどなぁ、うちの地区にも。
すげぇブス。バブルの頃はあんなんでもと思ったよ。

とりあえず明日やってしまおうと思いますので今日はオナニーやめます

俺の担当には現役のデリいるぞ
旦那も一緒に住んでる
タレコミいっぱい
でも調査できません
どうやって調査するのさ

とりあえず３Ｐはしてみるべきだと思います

自宅に出前が来るのはイヤなんですか？
あと、システムが分かっていたら教えてください。
私が代わりに出前を取りましょう。
「生活保護受け取ってるんだてな。警察に突き出してやる」
と言ってタダにしてもらう。

俺も出前取りたい。
東京都在住なんだけど、どこまで出前ＯＫなの？

詳細希望ぬ

増税を主張できない日本共産党は福祉のなんたるかを理解しているとは言い難いですね。
福祉関係者や受給者の方々は別の党に投票された方がいいと思いますよ。
できれば生健会のみなさんも
「増税を主張できないなら支持できない」
と統一見解をまとめてみてはどうでしょうか。
それが行動というものですよ。

>458
福祉財源は国防費と公務員給与の削減でまかなえ！
と言うのがオチでは？
…あ、共産党だと自治労があるからそれはないか。

長野県駒か根市の市長の醜態
http://sv.gi-ga.net/updir/sityou.jpg

皆さんの身近な問題やご意見、ご提案をお寄せください。
市政運営に活用させていただきます。

[宛先][email protected]

(担当)駒ヶ根市総務部 秘書広報課
　　 電話:0265-83-2111 内線:262
　　 mail:[email protected]


おまけ（アルプスとは？）
http://no.m78.com/up/data/up049759.jpg

>>459
＞…あ、共産党だと自治労があるからそれはないか。
自治労は共産党系じゃないよ。（支部レベルではあるらしいけど）
共産党系は自治労連

自治労と自治労連を考える
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1045972036/

ただし、自治労連にも２団体あり、
日本自治体労働組合総連合（全労連・自治労連）＝共産党系
と　 　
全国自治団体労働組合連合（全官公・自治労連）＝連合・民主系

生活保護を不正受給中の風俗嬢を教えてください
私がお仕置きをします

>>458
同意。いまの政府は財政難財政難といいながら、
贈与税や相続税を下げ、法人税を下げ、所得税の最高税率をさげて累進課税を緩和し、
財政を厳しくしてるんだよね。で、その埋め合わせを貧乏人から徴収して、
ただでさえ少ない可処分所得をさらに減らして消費を冷え込ませて景気を悪化させとる。

所得の再分配の観点からも、贈与税、相続税、法人税、所得税のこれまでの上限部の減税を
もとにもどして、さらに最高税率を従来以前に上げて、それを福祉にまわさないとだめだよね。
もともと貧しい人がいるから福祉が必要なのに、福祉でも受益者負担とか笑わせる
自民党は福祉をなにもわかってない。
福祉をやってる人は、自民党と、それと同じような主張をしてる民主党には投票しないほうがいいですよね。

ははははは
チミ、面白いこと言うね

＞463
いいこという。
このスレでスレ違いの反共布教活動してる糞ウヨに
もっと正論ぶつけてやってくれ。

>>463
民主党は、確かに駄目だな。高速道路の料金をなし・・この時点で馬鹿。
これ以上、高速道路が混むなんて断じて許せるものか。

累進課税なんてアホクサイ
全部消費税にしたら良い

そんなことより、インテーク時のＣＷの対応のまずさについて、
社会的な糾弾の方法、処分の仕方について具体的に検討してい
かなくちゃ駄目だよ！

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>>467
アホ。

消費税なんてアホクサイ上に景気に悪影響。
全部所得税で金持ちからとれば良い。
どうせ使い切れないほど金持ってる連中だから、景気にも影響しないし。

>471
直間比率って言葉分かるかな？

>>472
知ってるが、何か？
景気を冷え込ませ、弱者を苛めてまで間接税の比率を高めなきゃいけない
理由はないが、何か？

>473
じゃ、お好きなように。
現実味のない妄想をお続けください（ｗ

>>463、471
君らの言が正しいとすると消費税の高い北欧とかは極悪非道な収奪国家なのか？
再分配の観点からまったく税制を考えていないとでもいうのだろうか。
当然その辺考慮したうえでの税制だろう。
もし、福祉で今以上を目指すなら避けて通れない道だと思うが。
>>465
ウヨ、サヨ、反共の定義にもよるだろうが、
「大幅増税（消費税）による福祉の充実」
を唱えるなら俺は日本共産党を支持してもいい。
むしろ468の発言の方が悪名高い戦時の右翼を見ているようだ。
悪意はないのだと信じたいが。

>>475
直間比率という言葉から、その先のことが分からない香具師には何を言っても無駄ですよ、残念ながら。
特に473なんて・・・（ﾌﾟ
何も分かりませんと自ら主張しているような・・・（ﾌﾟﾌﾟｯ・・・ものでして・・・（大藁

>>476

>直間比率って言葉分かるかな？

厨房にも優しく解説キボン、なるべくわかりやすくね(^o^)

ググればすぐ判るような単語を聞くなよ…

所得税なんて不公平な税金はやめるべきだよ
全部消費税で充分
10％でいいな

>>442,445
就労指導で自殺。。。
ソースの確認は厚生労働省にて。

>>475
確かにそうなんだろうけど。。。
いきなり消費税増額しちゃったら、中間層より下の人の生活を特に直撃するよ。
現政府のえせセーフティーネットではなくて、本当のセーフティーネットができ
てから、消費税増額とすべきじゃないかな。

>>463さんが言うように、現政府は金持ちを優遇する政策を導入する一方で、中間層
以下の人達の生活を苦しめている。
にもかかわらず、中間層以下の人たちのための福祉を主張して、消費税増税を唱える
ことは本末転倒だと思う。
長期的視点に立った政策としては、消費税減税よりも増税の方が妥当でしょうけど、
筋を通すべきでは。一つには、国民の信頼の問題でしょう。

>>479
アホか・・・（ﾌﾟ
消費税の逆進性なんて言葉、しらないんだろうな・・・（ﾌﾟﾌﾟｯ
所得税が不公平って・・所得の再配分機能もしらないのか・・・（大藁

＞中間層以下の人たちのための福祉を主張して、消費税増税を唱える
＞ことは本末転倒だと思う。

つまり、受益者負担ってことでしょう。
貧乏人から取り立てて、貧乏人に支給する、と。
なにが福祉だか。貧しくて困ってる人がいるからこその福祉なのに、福祉でも受益者負担なんて矛盾もいいとこだ。

>>476
って、相手をバカにしてるだけで、自分の持論はなにも言ってないじゃん。

＞直間比率という言葉から、その先のことが分からない香具師

おまえの理想とする”その先”を言えよ。そんな考えがあるならな。

現状では貧乏人は富裕層に寄生する寄生虫だよ。
福祉の受益者負担、いいことじゃないか。自助努力でどうにもならんなら、
飢え死にさせればいい。

>>483･481･478

477だけど、もう一度お願い
いろいろご教授していただいていますけど、それで貴殿の思考方向をご披露キボン
厨房にもわかるようにね！

>>485
過去ログも読めないの！？？
463で言ってるでしょう。ちょと前を見るくらいの努力をしましょうね。

それより、>>476
＞直間比率という言葉から、その先のことが分からない香具師
おまえの理想とする”その先”を教えてくださいよ。
こっちから聞いてるのに質問に答えずに、質問に質問を返すのは典型的な詭弁だよ。

>>483、486
うっとおしい連中だな。
理想も何も、直間比率、所得再分配なんて、ただ税制の基本を言ってるだけじゃん。
基本中の基本、中学校で習うことだよ。
それが理解できていない香具師に「理想」なんてもん語っても分かるわけねーじゃん。
２ｃｈでうだうだと人に絡む前に少しは自分で調べてみろ。

>>487
答えられなくなると、”うっとおしい連中だな”ってか。糞じゃねーのオマエ！？
消えろよ。

右翼ってホント馬鹿だね。
議論につまるよキレて（言葉の）暴力だ。マジで糞だな。
そんなに反論されるのが嫌なら、会話するところ（2ＣＨ）じゃなくて
一方的に主張するだけでいい街宣車に乗ってろよ。

結局、街宣車に乗ってた頃の癖がぬけなくて、反論されるとカッと来てしまうんだろうな。
この俺様に反論するなんて、うっとおしい連中だ！！と。
ここが2ＣＨでよかった。
顔をあわせて議論してたら、日本刀で切りつけられてたかもね。

持論も述べず、煽るだけの馬鹿は消えろ＞４８７

23 ：潜入してきたんだが… ：02/08/28 22:38 ID:ZLwoMdss
オレは仕事で神奈川の工業地帯にあるｿｰﾃｯｸ(SOTEC)のライン工場に
逝ってきたんだが…、マジでショックだった。

工場内に入ると何故か韓国人ばかりで韓国語が飛び交っている
で、昼休みになるとK-POPまでかかりやがった。
ラインには中国人も少しだがまざってた。

で、オレは何故こんなに韓国人がたくさんいるんだ？
と、聞いてみたらベンダーだから…と、だけ言い多くを語らなかった…

組み立てが韓国内で行われているのならわかるが
何故わざわざ人件費の高い日本で韓国人達をこんなにこさせて
組み立てているのか？異常に疑問だ。

ちなみに、以前あった山下埠頭の工場は突如消えて
金沢区の工業地帯に現在存在している…。

(-。-)y-゜゜゜オレ思うんだけど、財政云々の前にやっぱ重要な
解決、ていうか是正しておかなくちゃなんないコトってあると思う。
もう、毎日のように最低生活を切って、日々の人間らしい生活に
すらコト欠く人達っていっぱい居ると思うんだよ。実際、生保が
らみの相談を受けない日は無いって言っても過言じゃない。
でね、要保護者ってのは、こうした財源に係わる問題なんかとは
「無関係」に日々ニーズを表明してくるワケなんだよ。で、国が
国民の最低生活の保障、狭義に於いては、要件を満たし得る限り
無差別平等に保護を実施する「生保」が厳然と存在する以上、福
祉事務所職員は、それに適正に呼応していく態度を貫くべきだと
思うんだ。

　要保護者、被保護者の生活ニーズは、国家の財政とは
なんら無関係に発生する。
　たとえば、今目の前にゴキブリが居たとしよう。当然
当該のゴキブリを「何とかしたい！」って思いが先に来
る罠。で、そん時地球規模の環境問題とか、保健衛生の
在り方なんてのを考察してる余裕はないハズだと思う。
　今、目の前のゴキブリを何とかしなければ、兎にも角
にも困る・・・、コレが普通の市民の、至極当たり前の
ニーズなんじゃないかな？って思う。
　生保も然り。今、現に目の前に「生活に窮した人が居
る！」ってコトが、変えようのない「事実」なんだと思う。
その当座の急迫したニーズを解決できずに、税収減を理由
にあーだ、こーだ言ったって始まらない。国民の最低生活
を保障するのは行政庁の（公的扶助の）義務だからね。

>>494
最低生活の保障というが、最低生活とはなんぞや？
現在、厚生労働省で定めた基準を持って判断しているが、これが妥当かどうか、という点については？
また、目の前のことだけを考えるのは当人だけで十分じゃないか？　相談を受ける者はもっと先を見据えていないといけないのでは？

一律に１０％にするよりも
一般消費税５％（内税表示義務を付ける）、生活必需品は２０％とかにしてほしい。
消費自体は大して変わらないだろ。

　てことで、まず福祉事務所職員の「意識改革」から
はじめるべきなんじゃないかな？って思う。
　日々毎日要保護者に接するコトんなる訳だから、服
装とか、言葉遣いとか、表情とか・・・。勿論、ビジ
ネスライクに徹していればイイんじゃなくて、精も根
もなく、疲れ果てた人々が相談に来るワケだから、そ
こんところを十二分に汲んで、受容、傾聴的態度、そ
うして共感的理解でもって最大限に相手を尊重したケ
ースワークを徹底していかなくちゃなんない。
　まず、インテーク時での適切な態度。こうした「当
たり前」のコトすら出来ない（もしくは理解出来ない）
香具師が、社会保障費云々を語ったところではじまら
ない。
　今、目の前のクライエントの抱える金銭ニーズをど
うやったら早急に、かつ円満に解決できるのか？って
コトだけを考え、それらが具現されていくコトのほう
がはるかに先決だと思うよ。

厚生労働大臣が公明だからな〜
基準は下がらないだろうね。

せいかつほごじゅきゅうしゃ（３ひき）があらわれた。
けーすわーかーのこうげき。
イオナズンをとなえた。
せいかつほごじゅきゅうしゃ１に、１４４のダメージ！
せいかつほごじゅきゅうしゃ２に、１２８のダメージ！
せいかつほごじゅきゅうしゃ３に、１３３のダメージ！
せいかつほごじゅきゅうしゃ１のこうげき。
「せいけんかい」をとなえた。けーすわーかーはマヒした。
せいかつほごじゅきゅうしゃ２のこうげき。
「こうめいとうぎいん」をしょうかんした。けーすわーかーに、２５５のダメージ！
せいかつほごじゅきゅうしゃ３のこうげき。
「けんぽう２５じょう」をふりかざした。けーすわーかーはたおれた。

>>497
> 　まず、インテーク時での適切な態度。こうした「当
> たり前」のコトすら出来ない（もしくは理解出来ない）
> 香具師が、社会保障費云々を語ったところではじまら
> ない。

そうですね。態度の悪いケースには支給しなくても良いと思うよ。

>>497

> 　今、目の前のクライエントの抱える金銭ニーズをど
> うやったら早急に、かつ円満に解決できるのか？

金融機関で金借りて、後で返せば円満解決。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>499
せいかつほごじゅきゅうしゃの攻撃はどれもこれも効果が薄そうなんだけど・・・？
リアリティーを出すなら、けーすわーかーの攻撃はイオナズンじゃなくて、せいかつほごほうだい６２じょう、だろ？
あ・・・一発で全滅させちまうからこれじゃだめか（ｗ
じゃ、せいかつほごほうだい２７じょう、か。これだったらせいかつほごじゅきゅうしゃも一応全滅前に反撃できるな。

>>495
今の人々の「暮らしぶり」を見てると、「最低生活とは何ぞや」
ってコトを定義づけるコトはホントに難しいと思う。
生保も、戦後エンゲル係数とか、マーケットバスケット方式と
かいろいろやって、しかしコレでは「食ってくだけ」の生活し
か保障し得ない、マズローのいうところのヒューマンニーズの
階層ってのは、そう簡単に割り切れるもんではないといったコ
トを踏まえて、水準均衡方式に切り替わっていった。
　これにより、ようやく「健康で文化的な」、なおかつＱＯＬ
をも満たし得る「人並み」の生活が被保護者にも認められるよ
うになってきた。住宅、義務教育、医療、介護は必ず保障する。
高齢や障害等、特定のニーズを持つ人に対しては、単に金の出
し入れだけにとどまらず、その生活の「見守り」だってやらせ
てもらいますよ（＾−＾）みたいな・・・。
　いや、全くもって、本当に世界に誇れる素晴らしい内容の
制度だと思うよ。マジで。
　だからオイラは、現行「保護」の水準とか、その内容に関し
ては何ら問題はないと思ってるんだよ。ひとたび「生保」が開
始された人に関してはね。

>>480
いきなりがまずいなら、こんな福祉体制ならＯＫって理想像を示して。
そのために５年後を目途に消費税15％にします。
って言えばいいだけだよね。
それと、君はまがりなりにも増税の必要性を認めてくれたわけだ。
これは日本共産党の内部の見解なの？　それとも君の個人的意見？

>>長期的視点に立った政策としては、消費税減税よりも増税の方が妥当でしょうけど、
筋を通すべきでは

悪気は無いんだと思うけどこういう考え方が右翼っぽいなぁ。
”筋を通す”とか”愛（敢闘精神）が足りない””死んだ英霊に顔向けできない”
”妥当”のあとにその手の言葉を続けて結局”妥当”な判断や行動をしない。
その愚はあの戦争だけで十分じゃないかな。

>>494-
でもそれは行政側にもいえることだよ。
一人で100人見ていては適正なケースワークやインテイクなんてできない。
これはその人の意思がどんなに高潔でも能力があっても解決できっこない類のものなんだよ。
100人が担当って想像つくかい？
君の理想を実現するためには一人で20人とか30人担当程度の人員配置が不可欠。
研修をやるならさらに人数を増やさなきゃ（研修中は仕事をやらせないわけだから）対応不能でしょう。
心に傷を負った人が相談にきた。
そしたら丸一日お話を聞いて上げなきゃいけないこともあるかもしれない。
そういう現実（一人で100人対応）から目をそむけて、
「対応が悪い」
って非難するのはとても簡単で卑劣な行為だと思う。
もし、本当に保護者のためを思っているんなら
短期的には行政に頼らず自分達でできるだけ助けるべきじゃないか？
そして長期的には増税による福祉予算の増額と人員の適正配置を求めていけばいいんじゃないかな。
それでも対応が悪かったらはじめて非難したらいいと思う。

>>499
確かにイオナズンより保護法の方がよかったですね。ありがとうございます。
ただ、せいかつほごじゅきゅうしゃは「じんけんばりあ」とか「なんとかのみみにねんぶつ」で防ぎそうなので、１撃は厳しそうです。
「さよくけいじょうし」が邪魔したりすると尚更です。
反省して、収入申告書には事実を記載します。

生保に関わらず様々な福祉問題（特に障害者福祉！）は、その財と
なる公費負担の問題を抜きにしては語れないだろう。しかし、コレ
を一朝一夕に解決するコトは出来ない。長い時間がかかるだろう。
そうして、またリアルにニーズと向き合う福祉職は、かような壮大
な問題に関わっていられるほど暇じゃない。目の前のニーズを今ス
グなんとかしなくちゃいけないっていう責務を負っているはずだ。
　で、今すぐに出来るコト、てか、やらなくちゃなんないコトって
のは、インテーク段階の窓口業務を「しっかり」とやる。法に則っ
て適正にね。無論、同僚や先輩と比較してどれだけ保護を廃止でき
たかとか、事務監査に怯えて被保護者の事情も省みず、一方的に
就労指導したりとか、そういう態度を改め、要保護者、被保護者の
「味方」であるコトを自覚して相応の仕事をしてもらいたいと・・・。
　まず、目の前の「当たり前」のコトをちゃんとやろうよ（＾−＾）

必死だな・・・

>>506
例えば、介護支援専門員（ケアマネ）は、大病院で一人当たり
何ケース持ってると思う？　入所、在宅あわせて５０を超える
コトだってあるんだよ。無論、全ての利用者が均等のニーズを
抱えてるワケじゃないから、処遇のあり方、関わり方ってのは
分散的で、バラつきがある。福祉事務所と同じでね（Ｗ
しかし、当該需要が最低生活の保障、もしくは生命の危険に関わ
ってくるってんなら、どんなに忙しくても相応の対応はする。
その皺寄せは後日、残業、休日出勤で補えばイイ。ところが、
福祉事務所は、どうもこの辺の感覚がオレらとは「違う」みた
いなんだよ。生保がらみは「生理的ニード」って言って、複数
のニードん中でも優先順位が高く、早急に何が何でも解決して
やらなくちゃなんない。
　にもかかわらず、まことに「のらりくらり」と大変緩慢に、
判りやすく言えば終始「他人事」で、コトの重大性、緊迫度に
気づいて居ない香具師も多く見受けられる。で、そういう香具
師は、「目」を見りゃ判るんだよ。真剣に、頷きながら、全身
に聞き耳を立てて、眼光鋭く（勿論、疑いの目に非ず、侮蔑の
目に非ず、惰性の目に非ず）、「共に考えましょう」ってオーラ
が全身から、こう、なんていったらいいのかなあ・・・、ケー
スが「ああ、何とかなりそうだ」、「助かった」って安堵を抱く、
そういう「強さ」をもったＣＷが必要なんだ。

現状では貧乏人は富裕層に寄生する寄生虫だよ。
福祉の受益者負担、いいことじゃないか。自助努力でどうにもならんなら、
飢え死にさせればいい。

てなわけで、申請保護（勿論、即日処理）、公僕らしい「窓口対応」、
最低限「社会福祉主事」らしいケースワークの実践、こんな極々「当
たり前」のコトを、当たり前にやっていればイイわけなんだが、そん
な当たり前のコトが出来ていない香具師が最近多いように感じるんだ
けど・・・。

世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら、耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
それも嫌なら

ぼくの広辞苑にはニードという単語は見つかりませんでした。

>>506

>100人が担当って想像つくかい？

それは誰に言う言葉かい？
それを俺達が厚生労働省に言わなければ誰が言うのかい？
どうやって、言うのか、どうすれば効果的か、それがわかるのが俺達で内科医？

ほんと馬鹿ケースにはむかつく！！

働いて給料貰って飯を食う。
金が無いときはひとまず借りて後でちゃんと返す。
こんな「当たり前」のことができないケースって。。。

また今夜も暴れているな。
きつねならぬ「ヒロタのしっぽ」

現状では貧乏人は富裕層に寄生する寄生虫だよ。
福祉の受益者負担、いいことじゃないか。自助努力でどうにもならんなら、
飢え死にさせればいい。

ありとあらゆるケースを想定しても
一号地に住む理由があるのか？？？

>>519
小泉が目指すのは、あらゆる行政サービスの受益者負担。
低所得者層から取り立てて、低所得者層に給付する。
税の所得の再分配機能をなくして、勝ち負けを鮮明にする。
敗訴者負担制で、強者はやりたいほうだいになり、弱者に対抗手段はなくなる。
貧乏人は飢え死にの道を。富めるものにはより富を。

所得税の最高税率の引き下げなど累進課税の緩和、贈与税や相続税の減税、法人税の減税・・
その富裕層への減税で減った税収を、逆進性の強い消費税の増税、所得税の控除の廃止、保険料の値上げ、
ほの他間接税の増税でまかなう。
さらに、教育への競争・民間の参入で、富めるものは良質の教育を受けられ、
貧しいものは最低限の公立教育のみとなる。これはこれまでも予備校で同じような現象があったが、
これが義務教育でも再現されることになる。

インドやベトナムのような国になるだろうね。この板で布教活動をしてる右翼連中には理想の姿なんだろうが。

インドもベトナムも良い国だよ。

>>522
そりゃ金持ってる日本人が行ったらね。
あのあたりの国の貧富の差は凄いよ。特にインド。
つーか522は行ったことあるのか？

両方ともいったことあるよん。
みんな真剣に働いたり物乞いしてたりして生きるために頑張ってたよ。
金持ちは美人な奥さんが横にいて、いい人が多かったよ。
ただインドは飯が不味かった。

＞両方ともいったことあるよん。
別にこれはいいんだけど。
＞みんな真剣に働いたり物乞いしてたりして生きるために頑張ってたよ。
ｗ
＞金持ちは美人な奥さんが横にいて、いい人が多かったよ。
ｗ
＞ただインドは飯が不味かった。
ｗ

キモッ！脳が弱そう。

＞みんな真剣に働いたり物乞いしてたりして生きるために頑張ってたよ
この層の人たちにとって、インドはいい国だと思うか・・・？
日本がこうなって、おまいが物乞いをする層になったら、それでもいい国だと言えるか？

とにかくＣＷは、法にのっとって真面目に仕事しろ！

とにかくケースも、与えられた扶助の中で真面目に生きろ！

>>508
>しかし、コレを一朝一夕に解決するコトは出来ない。
>かような壮大な問題に関わっていられるほど暇じゃない。

だから投票で意思表示をすべきだよね。
で、日本共産党の政策は不適格。
君も同意してくれたように増税抜きに福祉の充実は不可能。
もちろん、増税は今すぐというわけでなくてもいいんだけどね。
それすら出さないのは正直不思議。

窓口対応の改善については、しっかりした研修・教育が不可欠だよね。
それにはやっぱり今の人員体制では不足。
今の３倍はＣＷを増やして、教育･監査もしっかりやらなきゃね。
かかる費用はやっぱり消費税の10％以上の増税しか思いつかない。
そのへんをしっかり打ち出してくれるようにして欲しいものだね。

>>515
そう、だからせめてなるべく現実身のある政策をだしている党を支持すべきだね。
どこも似たり寄ったりだけど、日本共産党の政策はひどい。
欧米諸国より安い税金で欧州並みの福祉が実現できるわけないよ。
「日本民族は魂の無い欧米の輩より優秀だから可能である」
なんて右翼みたいに思っているんだろうか？

>>521
冗談とは思うけどマジレスしてみよう。
まず、今の日本は国際標準で見れば消費税は高い方じゃない。
控除も多すぎるし、累進課税も先の改正でやっと標準クラス。
もし、すでに消費税が２０％でさらに上げようって言うんならわかる。
でも今の時点でそこまで言うなら
北欧系の国家は「インド、ベトナムを目指した右翼国家」なんだろうか？
いずれにしてもインドとベトナムに失礼な文章だね。

>>519
自分が貧乏人になった時（例：事故などに遭い、身体が不自由になり、
所得がなくなってしまった等）に、飢え死にできる覚悟があるのなら
いいが、そうでないなら、書き込む資格なし！

2ｃｈに資格が要るのか
頭いっちゃってるね
精神科にとりあえず行った方が良いと思うよ（ｗ

生活保護の支給額も国際標準にして欲しいね
母子家庭の支給額の異様な高さを朝日新聞では一切語ってなかったね（ｗ
ドル換算で各国の支給額を掲載してみろよ、アカヒ

>>533
購買力を考慮すべきと思われ

>>534
物価指数はロンドン、ＮＹＣと東京がほぼ一緒なんだよね
なのに支給額はロンドンのほぼ２倍
イギリスとかアメリカってブルーワーカーの給与水準が低いので
それに合わせているんだけど、それでいいんだよ
日本のウォールフェアの額聞いたらロンドンの母子家庭、皆密入国するぞ（ｗ

Rates
The current rates of payment for Blind Welfare Allowance are as follows:

36.90 euro per week for a single person;

73.80 euro per week for a blind couple; and

4.40 euro per week for each child dependant.

The Blind Welfare Allowance rate for a couple is only applicable where both applicant and partner/spouse are qualified persons.

The current rates of payment for Blind Welfare Allowance for Disability Allowance recipient (16 to 18 years) are as follows:

4.40 euro per week in respect of adult dependant; and

3.90 euro per week in respect of a child dependant.

アイルランドの生活保護は単身で週４０００円くらい
こんなんでも世界標準で考えればかなり良いね

>>531
障害者には障害者年金があるでしょ。
無年金の奴は死んでもいいんじゃね？

http://www.welfarerights.net/guides/invalid.html

ポンド立てはここからクリック

消費税やら所得税を国際標準だのなんだの言うんだったら
保護費も国際基準に照らして決めてくれ

インテークインテークいうアホがいるが
それだったら公務員にやってもらう必要ないだろ、ケースワーカーなんて
事務所構えて営利事業としてやってるぞ、ケースワーカーなんて＜諸外国では

>>531
無年金だからこそ、「生保」で暮らしを支えてやんなくちゃなんない
んでしょうが！！
そんなことも分かんねえのかよ！

あら間違えた。もとい、
>>538
無年金だからこそ、生保に該当するんでしょうが！！
んなことも分かんなくて、どうする！！

現状では貧乏人は富裕層に寄生する寄生虫だよ。
福祉の受益者負担、いいことじゃないか。自助努力でどうにもならんなら、
飢え死にさせればいい。

「インテーク」は、ケースワークの「命」

無年金の理由
密入国外国人
ずっと刑務所
年金バックレ

死んで良いよ

>>546
可哀相な人がいますね・・・・。
医者行けよ（Ｗ

無年金の奴は死刑で良いよ
試薬人体実験でもいいや

>546にならって

無年金の理由
建築自営でかつてはウハウハ
年金なんぞ払ってられない
豪邸建造、贅沢三昧
バブルが見事に大弾け
財産全部差し押さえ
後は生保へ一直線

聞き取りした個人履歴を見つつ溜息

病院のＳＷってドクターにも看護士にもばかにされて大変だね
あんなグズどもなんで病院で抱えているんだよ
士ね

>>549
そう。ケースヒストリーは誠に一人一様、「個別的」だよね。
その個別の事情をよく汲んで、その人にふさわしい援助を心がけて
行かなくちゃなんないと思うよ。
無論、そこに対応する担当者の恣意的な思いや、己の価値観、社会
的な規範がこうなってるから、アンタもこうあるべきだ・・なんて
いう「思い」の押し付けは厳に慎むべきだ。今そこに「困ってる人
がいる」っていう有りの儘の現実だけを受け入れていかなくちゃな
んないと思う。

549は要するに

「年金バックレ」

551はアホ

生活保護受給者なんてケースファイリング出来るもの
日本のサヨ社会学者が一生懸命隠しているけど、
欧米では常識

>>535,537
>
いい加減なこというなよ。
あなたの意見は購買力平価のこと考えてないし、各国で福祉政策そのものが違うんだよ。
そういったことを考慮せずに、各国間の比較なんて出来ないだろ。
参考（購買力平価について）
http://www.mis.ne.jp/~yosh/page021.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/01-10/2001-1004faq.html

>>549
無年金を批判できないでしょう。
厚生省年金官僚の遊蕩三昧や年金原資の放縦な扱われ方を知ればね。（週刊ポストに
詳しい。）

>>550
あなた方のそういった態度には正直うんざりです。。。

553っていい加減な奴だな
福祉施策が違うで片付けるなよ
国際基準で他の事例を語ってるくせして

病院のＳＷって最悪な連中だよな
あいつら経営を圧迫しているよ
医事課の連中も嫌っている

>>552
アホなのは君の方。
551は担当者のあるべき心構え、態度について、意見を述べているにすぎない。
ケースファイリングができるかどうかは、批判や反論とはならない、的外れな意見。
ちなみに、ケースファイリングを公表したがらないのは役所の方。理由は分かるでしょう。

556は池沼

海へ飛びこんでください

>>557
公務員スレに夜な夜な出没している民間人なんて池沼未満だよ（ｗ
いちいち相手するとアホクサイだけ

>>554
国際基準で語ってもらっていいのですよ。
ただし、535、537のデータでは、有意性がないということです。

>>555
病院「経営」にはなくてはならない方達ですが、何か。

ＳＷ
それは国家試験に全く関係なく存在する

ウザっ

医学用語振りまわすくせして
簡単な物理用語聞き返してくる
ドクターに失礼じゃない？

ＳＷ

それは病院のドヤ化推進するうぜぇ奴

なんか介護にしても基準外でドサッと金回りの良いのみつくろって持ってきて欲しいよね

まあ病院のＳＷだけじゃ営業ベタか

その点、役所のＣＷなんてちょいと呼び出せばハイハイ来てくれる
可愛いよのぅ
ウザい患者もとっとと転院させてくれるし、な

役所から検診書が来たんだよね
まぁ、身体はどこも悪くないし、悪いのは頭くらい
なのに、医者でもないのに
「就労はムリです」
なんて言ってくるんだよな、うちのＳＷ
お前、医者かよ
じゃ、検診書いて良いからさ
はんこは俺のでも押しておいてくれよ

ＳＷは病院で虐げられて役所の小役人相手に毒吐いているんだね
小役人は反論して来ないから言いやすいんだね
だいたい、役付きでもない小役人に何の責任があるんだよ（ｗ

まさに、病院のケースワーカーって何様だよな

現状では貧乏人は富裕層に寄生する寄生虫だよ。
福祉の受益者負担、いいことじゃないか。自助努力でどうにもならんなら、
飢え死にさせればいい。

↑物乞いもしないんだよ、連中は

緊急搬送
路上…
ばっちいの受け入れるなよ

今からこのスレは「ソーシャルワーカー　おどれら何様？」に変わりました。

糞ウヨがうようよ。

>>571
もう別の板に移って欲しい。

駅の近くから緊急搬送
酒飲んで倒れていただけだろ
アルコールも抜けたので帰そうとしたらかみついてやがった
右手小指欠損で就労無理と言うなよ
ヤクザなんて組に戻れば暮らせるんだから
そう説得しろよ
就労できないという検診書けば生活保護受けられますから
なんてうちらに言うなよ
嘘を書けとＳＷが言う

解放を病院の金で買えと主張するＳＷがいます
迷惑です

城南医薬保健協働では
生健会の皆様に限り
利率１％という高利にて資金募集しています
これでまた新しい病院を建てるのじゃ
生活保護バンバン入れてガンガン稼ぐぞ

ＳＷはいいね
１％の社内預金が出来るんだ
羨ましいね

介護度４のおやじに小便かけられてうんこもらされて
役所のワーカーに転院が必要と電話しているＳＷ
お前はヘルパーにもなれんな
病院辞めちまえ

ケースワーカーは神様です

うちではＳＷは２年契約の更新ありの嘱託だけど
年度末には契約切れ更新なんだけど
盛んに
「相談したい事があるんですけど病院の外で会ってもらえますか」
と誘ってきます
食べても良いですか？
その危険度をこ教授ください

現状では貧乏人は富裕層に寄生する寄生虫だよ。
福祉の受益者負担、いいことじゃないか。自助努力でどうにもならんなら、
飢え死にさせればいい。

最近物知りの立派なＣＷさん見えてないですね、貧乏人とか寄生虫とか書いている人本当にＣＷですか。
どこの自治体ではそういう研修があるのでしょうか、それともＣＷの印象を悪くしょうとする一般人？

http://book-i.net/fujun/

>>582
仕方ないよ、ＣＷは福祉の素人なんだから。
書き込み見てても判るだろ？如実に。

>584
なるほど、だから自称「福祉のプロ」たちは、生活保護制度に
対する一般人の意識と、はるかにかけ離れた空虚な意見ばかり
言うわけですな。
深く納得。

>>585
福祉のプロさんは立派な意見を言うのでしょう？
「プロ」の定義をクリアしているんでしょう
一般人の意見とＣＷの意見が同じというのはなんか変ですよ？
一般人の定義が変なのかな？

経済政策では、欧米流の市場原理主義（自由競争に任せれば全て上手くいくって発想）
は非現実的で、社会政策では福祉重視の北欧型が理想だな。
　だから、欧米型弱肉強食社会を志向する小泉と平中（財務省）路線と福祉は、絶対に相容れない。
もちろん、自由主義市場経済をベースにする以上、競争原理に任せるのは大前提
だけど、欧米みたいな、ホームレスが路上にたむろし、都市がスラム化する荒廃した社会
には、絶対に日本をしてはならない。しかし、いまの小泉ら新保守主義者に動かされてる財務省は、日本を欧米型にする方向に動いてる。
漏れを含めて、このスレにいるcwは、そんな危機感を抱いている。
今の自民党が目指す経済政策と社会政策の矛盾を見落としてはならんと思う。
市場原理をベースにして、自由競争で切磋琢磨、しかし、弱肉強食の荒廃社会にはしないってのは、現代先進国の一大課題で、
難しいんだけど、世界で唯一可能性を持ってるのは日本。

>>587さん、すごい！！

>>585
「はるかにかけ離れた空虚な意見」ってのは、勿論ＣＷのソレを指してる
んですよね？
>>587
まったくもって正論ですな。
てか、何びとも最低生活を保障されてるにもかかわらず、生活保護制度の
情報不足と、ＣＷのインテーク能力の低さによって、本来被保護者たる要
件を満たしているにもかかわらず、保護受給に至るコトが困難だってコト
自体が、なんとも「不思議」な話だよ。
>>587さんが危惧するような事態に陥るコトのないよう、戦後直ちに施行
され、そうして現在も、国民の最低生活を保障する有効な手段として在る
生活保護制度が、本来の目的を果たしていないってコトはホントに嘆かわ
しいコトだよ。

福祉の充実には経済の成長と安定が欠かせない。
現在の日本は（実態はそれほどひどくないと思うが）経済は停滞し
非常に不安定な状態にある、と少なくとも大多数の人が感じている。
そんな状態で、現在のように保護制度に安易に依存し、また制度を
貶めるかのような行動をとるケースや関係者が多いと、大衆が優性保護、
弱者切捨ての、ヒトラーのごとき言動に幻惑される下地を作る。
少なくとも、現在の保護制度の根幹を危うくしているのは、ケース自身の
非常識な言動と、それを助長する>589の如き輩なのは間違いない。
ケースは自身に厳しくあれ、これが俺のモットー。
ケースの自律と自尊と自戒こそ、保護制度を存続させる唯一の道。

　だから、まず職員の「意識」を変えていく、全国一律にインテーク
時でのマナーつうか、留意事項を設けて統一させるんだ。
　身なり、言葉遣い、表情などに至るまで細かく、国が通達を出して
具体的に教える。別添で、Ｃロジャースのカウンセリング技法とか、
社会福祉士養成講座に用いるテキスト（社会福祉援助技術総論）なん
かを参照させて、貨幣ニーズを抱えた市民に遇するに相応しい態度
を培養させるんだ。
　窓口で相手を立たせたまま話をしない（まず椅子に掛けさせる）、
　絶対に腕組みをしたり、腰に手を当てて話をしない、または聞かない。
　初回来談者（新規相談）には、笑顔での対応を心がける。
　一方的に話をせずに、できる限り多くを要保護者にしゃべらせる。
　いかなる理由があろうとも、最低生活を下回る状況が確認されれば、
即日申請を受け付ける（挙証に必要なミーンズテストは特別の事情のない
限り１４日以内で行う）
　背景疾病を抱えた被保護者（無論、精神も含む）に対しては、冒頭
必ず健康状態を気遣う言葉がけを行う。等々
　こうしたコトは当たり前すぎるほど、当たり前のコトなんだけど、誠に
残念ながら逐一指摘して、是正していかなければならない現状なんだ。

>591
で、あんたが必死になって主張していることも、
ケースがパチンコ行って酒飲んだ挙句、駅前で糞尿まみれで
騒いでいれば、すべて消し飛ぶわけだがな。
そういうケースを前にどうぞ、そのご高説を賜ってやってくれたまえ。

>>592
てか、被保護者じゃなくて、ＣＷへの戒めなんすけど(^^♪

なんでもいいけど、何回おなじコトを書けば気が済むのだろう？

>593
ケースはあんたの言うような人間的な扱いを望んでいるわけではない。
己の欲望の充足。それ以外の要求はない。

>>592
もともと被保護者の中には、そういう人がいるでしょう、当然。
いくら諭しても、諭しても、諭しても、親身んなっても、顔を
真っ赤にさせて激昂して指導しても、効果のあがらない人はど
うしたってあがらない。そんなコトは当たり前だのクラッカー
じゃん。
でもね、もっぱらそんな人と対峙していくのがＣＷなんじゃな
いの？　単に要保護状態かどうか挙証して金の出し入れだけを
行うんじゃなくて、かような「問題」（オイラは「問題ケース」
ってコトバは嫌いだ。なぜならソレはクライエントを制御でき
ない援助者側の都合で作り出された安易な用語だから）を抱えた
人をどう導いていくか、てか、ぶっちゃけ「どう、付き合って
いくか？」ってコトが仕事の明暗を決めるんだよ。そういう難
しい人々を相手にするから、社会福祉主事任用資格の取得が求
められる。言い換えれば、その道の「専門技術」が必要となる
んだよ。
　行政庁も、ハナっから「そういうこと」をやらせる目的で
任命したんだろ、きっと。

>>594
そうそう、何回も「おんなじコト」言わせないでね♪

　人は「思い通りに動いてはくれない」・・・・・
最近、つくづくそう思う。だからオマイらの言うコトもよく判る。
え？従わなければ６２条をちらつかせる？　でも、ソレって反抗
期の子供を叱って、反発されたとき、「おう！、父ちゃんの言う
コトが聞けねえってんなら、さっさと出てけ！、で、テメエ独り
で食っててみろ！」ってヤケのやんぱちんなるのと変わんないよ
ね・・・・。
　子育てとケースワークを並列にするのはよくないけど、なんか
似てるよね。親の心子知らず、子の心親知らず・・・・
　ところで、オマイら子供は居るのか？　居るとしたら今いくつ
くらいだ？

>598
子どもは成長の余地が残されているが、成長した結果が（成人）ケース。
子どもと一緒にしないでほしい。未来ある子どもに失礼である。

で、子供ってさ（特に思春期）、こっちが相手を「思う」からこそ、
警句を吐いたり、時には心配のあまりソノ行動を抑制しちまったり
するんだよな。或いは、罰則規定設けちゃったりしてね。
でも、締めれば締めるほど、子供の心は親から離れていっちゃう（＞＜）
「私の人生、どう生きようが私の勝手じゃん、クソ親父氏ね！」って
ね（Ｗ　で、親ならカッとなってこんなコト言っちゃうと思うんだ。
「何おぅ！！親に養ってもらってる分際で一人前の口叩くな！！」
ってね・・・・。

サイトでも作ってそこで持論をまとめてくれ。頼む。

子供みたいに我が儘言ってるのがケースなんだよ。

　ホント、ケースワークと子育てって似てるよなーってしみじみ
思う。
　>>590にあるような「己に厳しくあれ」の指導ってどうよ？
効果を上げてるかい？上げてないだろ？　そうすりゃ、勢い被保護
者は「理解してくれない」って思うんじゃないのかな？　子供は怒
鳴られると、友達に「アイツ（親）は、理解してくれない」って相
談するみたいだし。
　で、説教されれば、その場の苦痛から逃れたい一心で口先だけ、
「判りました」、「すみません」なんて言うけど、腹ん中じゃ「ア
ッカんべ〜」をしてるもんなんだよ。

福祉なんていらないのに一生懸命語って(プッ
あっ、屁こいたわ
ゴミなんて匂う前に捨てるのが当然
ケースなんて全てゴミ

>>604
で、そういう香具師に限って老後、施設で我が儘言って、暴れて
くれるんだよな（Ｗ　どっぷり福祉の恩恵に浴しながら・・・。

福祉ゴロっていつも長文だね
福祉詐欺師でも良いか
無一文の奴に福祉受けさせて税金を掠め取るのが商売だもんね
公務員よりも最悪だね

606は神

>>553
受給額を購買力平価で決めるって言うのは同意。
でも、上のリンクは下のリンクで都合のわるい所を隠しているのがばれちゃっているね。
購買力平価を勘案したらイギリスの受給額は…。
それとその上のリンク先で
購買力平価換算で税率が高い低いって言うのはかなりおかしいよ。
他の部分でも矛盾点がすごいよね。
消費税反対論者のなかでもかなり勉強してない人なんだと思う。
こういう人にだまされないようにしようね。

>>587
だから増税が必要なんだよね。
北欧並みの課税にしなきゃ。
アメリカ型の税金安いけど
一定期間自動打ち切り＆フードチケット配給制の生活保護がいやなら。

>>591
以下同文かな。
生健会さんからも増税による福祉の充実を強く訴えてね。
そうでなければ支持する価値が無いよ、日本共産党。
できれば大敗してもらって真の福祉に目覚めてもらいたいものだね。
そのためにもがんばろう。(^^)/

また今夜も暴れているな。
きつねならぬ「ヒロタのしっぽ」
うざいんだよ

これが先輩ＣＷかと思うとがっかりかな、でもガンバリがいがありますう
おまえら何者って言わないでください、真面目に回答している生活保護１１０番の真面目なＣＷさんもいます
なかには変な回答したり、激論でからんでいる人もいますけど見る人が見たらわかると思うんです
また、明日からもいろいろ勉強します
あまり決めつけで書かないでわかりやすく説得してはいかがでしょうかＣＷ先輩様
生意気言ってごめんなさい

戦前の救民法の様に欠格事項を設ければ済む話
当然無年金なんかは欠格事項だな

>>608
もっと具体的に指摘して欲しい。
あなたの言う「都合の悪い所」や「矛盾点」について。

>それとその上のリンク先で
>購買力平価換算で税率が高い低いって言うのはかなりおかしいよ。
>
553のリンク先を読んでもらえると分かるけど、そもそも「税率」では
なくて、「所得税の課税最低限」について論じたものなんだよ。

適当に印象批判だけしたかったのか？

>>587
あなたのように志の高い人も多いだろうけど。。。

>>606、607
そのゴロツキさんは福祉を通して、多くの人の尊敬を集めているんだよ。
あなたも自分自身を誇れるような人になってください。（はあと

>>610
２ｃｈでも実名さらしは禁止だよ。２ｃｈのルールぐらい守れないの？

詐欺師って全般的に人の受けは良いもんな（ｗ
黙って裏で金をくすねているくせに（ｗ

豊田商事も福祉だったんだよ
老人の話しを聞いてあげて金もらうのは当然だね

福祉なんて道路と違ってハードじゃないからな。
全部詐欺みたいなもんだな。

ハードでもキックバックで稼いだ元厚生省事務次官のような人もいるね。

ここでのNGﾜｰﾄﾞ1
・生健会は、最低限の生活をしているはずの生保受給者から、
　金を掠め取っている公務員以上の税金ドロボー。

皆さん、ここ大事ですよ〜！(ＡＡ省略)

漏れが思うに
プロの私務員もどき+ある意味共○党公認の圧力○体＝性険貝だね。

根拠？
知り合い(両親が共産系だがこいつはまとも)の兄貴が
性険貝の手伝いをしていて上記のようなあこぎなやり方をしていると聞いたからさ。
信憑性がない？
だって、ここでＣＷを叩いている人も自分が目見えたＣＷの態度が悪かっただけで
さも全部のＣＷが能無しみたいな言いぐさをしているから漏れの言うことも信じられるでしょ。

>>619さんのところはどこですか？
サラ金でとても大変な人のことを周りの人達みんなで相談しているみたいです
ＣＷは窓口だけしか話が聞けないし話聞いても力になれないし、こちらでは助かっているんですけど
仕事が終わってからも相談とかしてもいいんでしょうか？

>>608
＞購買力平価換算で税率が高い低いって言うのはかなりおかしいよ。
＞他の部分でも矛盾点がすごいよね。

なぜどういう形でおかしいのか、他の部分での矛盾とは何か。
そういったことをまったく述べてないので、あなたの書き込みは信憑性がない。

◎不法要求で公務員２５００人にアンケート調査＝栃木県警
　栃木県鹿沼市幹部が廃棄物業者らに殺害された事件を受け、栃木県警はこのほど、県
内の公務員を対象とした不当要求に関するアンケートをまとめた。県内の各自治体の公
務員２５００人対象に実施。２２８４人から回答があった。（回答率９１．４％）
　アンケートによると、回答者の約２割の４５２人が不当要求を受けた経験があった。
とりわけ議会関係、建設関係、生活環境関係など許認可権を持つ部署が多かった。要求
の口実は、「機関誌の購読」３１．６％、「許認可申請への便宜要求」１８．１％、
「廃棄物処理業者への行政指導に因縁をつける」７．３％など。不当要求を受けた者の
１５．２％が不当要求を一部、またはすべて受け入れたと回答。
　しかし、不当要求を断った場合の相手の反応は、「ひき下がった」６１．２％、「迷
惑電話などの嫌がらせ」１４．４％などで、物的な被害を受けたケースはなかったとい
う。調査結果を受け、県警は個人で対応せず組織として対応することの重要性を強調した。（了）

>>622の人コピペは著作権侵害事例です
２ｃｈ管理人さんに言っちゃいますよ

田舎の担当だったせいかそれほど悪質なケースはなかったな。
一人暮らしのおばあさんとか精神病院で閉鎖病棟に入ってるヤシとか。
（閉鎖病棟はさすがに怖かった）
権利をふりかざすような威勢のいい奴はいなかったYO

>>622
やっぱやくざ・暴力団・右翼は糞だな。

>>613
>>553のリンク先を読んでもらえると分かるけど、そもそも「税率」では
なくて、「所得税の課税最低限」について論じたものなんだよ。

というと君はこのＨＰの作者は「消費税はいやだーバックナンバー資料６」
でありながら消費税率とはまったく関係ない話を書いてるっていうのかい？
でも、実は君のその見解は正しいよ。
俺もそれが指摘したかったわけ。
購買力平価が高い
から
実質的所得税課税最低限が低い
から
消費税はダメ。
っていうのは論理的におかしいわけ。
君ならすぐわかると思うよ。

>>613
>もっと具体的に指摘して欲しい。あなたの言う「都合の悪い所」
＆
>>621
>>そういったことをまったく述べてないので、あなたの書き込みは信憑性がない。

えっ、すごく具体的に書いてあるじゃない。
>>購買力平価を勘案したらイギリスの受給額は…。

>>イギリスは、課税最低限は低くなっていますが、「就労世帯税額控除など、社会保障制度というべき、低所得者に厚い代わりの手当制度がある」（財務省主税局）ので、低所得者への税負担は事実上、かなり免除されています。

上記の税免除は非課税者には意味無いよね。
もともと税額０なんだから。
で、生活保護者の受給額は購買力平価で勘案したら全然少なくなる。
生活保護受給者なんかに配慮してもしょうがないって発想なのかな。
このＨＰの作者は。

>>533-535
>>生活保護の支給額も国際標準にして欲しいね
>>購買力を考慮すべきと思われ
>>日本のウォールフェアの額聞いたらロンドンの母子家庭、皆密入国するぞ（ｗ

そもそもこのへんから話が始まったと理解してるんだけどね？
533と535の言っている事は正しいってことでいいかな。>>534、613、621

>>625
機関紙は共産勢力が得意なんだよ
解放を公費で「取っていない」職場はあるのか？
あったら書いて欲しい

解放とはなんぞや？ＵＲＬキボン

>>629
ここだよ。
http://kaihou-s.com/
福島瑞穂女史ぐぁぐあんばっているぞぉ

解放とは
部落解放、解放新聞、ヒューマンライツなど
１誌の事ではない
解放四紙と言っていた気がしたのでもう一つあるのか
当事務所では当然みんな取っています
というか当自治体で３００部買っています
月額１００万くらいの公費＝税金を上納しています

千代田区ではケースの８０％強が個室ではない居室で７万弱の家賃を取る施設にいるそうです
すごいね

そもそも千代田区に住んでるケースがいるのが間違ってる

>>631
それ４誌とも全部強三頭の財源になるのか？
付き百万で年壱千弐百万なら政党助成金なんかいらないね

>>618
>生健会は、最低限の生活をしているはずの生保受給者から、
>金を掠め取っている公務員以上の税金ドロボー。

人に仕事を依頼する時はそれなりの報酬を払うのが当然。
生健会もケースから仕事を依頼されてアクションを起こすので、その人件費を
頂くのは資本主義社会では至極自然なこと。
公務員が市民のために仕事をして報酬を貰うのと同じ。

生健会がドロボーというのであれば、公務員は無給で市民に奉仕するべきだろう。

ほぅ、全員共産党員の会がか（ｗ

>>635
行政手続きを代行もしくは代理して行うのは、法律による資格が必要である
また、その相談業務を行うことも法律に抵触する事項があり注意が必要である
生活保護申請を目的としてその報酬を請求することはいかがなものであろうか？
その会はそれを対価として請求しているのであればその責任はどこが問われる？

>>635、637
月に千円と少しの生健会会費では、保護申請代行ないし代理との対価性が
認められないので、報酬とは言えません。法律専門職の方もいるし。

各支部の責任者は新聞配り等で、生計を営んでいるんですよ。
日本で一番平均年収の高い公務員と比較して、搾取者だと批判するのは理不尽
ではないですか。

週刊文春によると、公務員のために東京の某区では巨人戦の年間予約席を550万
かそこらで確保しているそうですね。福利厚生のために。
おそらく生健会が受け取る会費はこういった公務員の余禄よりも遥かに少ない額
でしょう。むしろボランティア頼みになっていると思う。

このスレで叩いてる連中は、左翼が憎くてとにかくこじつけて叩いてる
右翼ばっかりでしょ。
レスから憎悪が漂ってくるよ。

>>638
生健会員参上!!

>>635
まずあなたに問いたい
それではそのことを搾取者だと非難しているＣＷは確信犯と思うか、無知と思うか？
私は無知のほうだが、そうではないと思っていたのだが、非難されるようなことは本当にないのか？

確信犯だとしたら書き込みをしたＣＷに問いたい、なぜそういうことを書くのか？

>>635
>>その人件費を頂くのは資本主義社会では至極自然なこと。

たしかにそうなんだけど、生活保護受給者は資本主義社会の原則から外れた存在だ空ね。
勘違いしないで欲しいんだけど存在自体がいけないって言っているわけじゃないよ。
何もしないはずなのに対価をもらえる例外的な存在ってこと。
そこからお金をとるのはまずいというのは理解できるね。
非保護者の会員が手弁当でやるべきじゃないの？
それで無理ならその程度の存在だったとあきらめるのも手だよ。

>>642
金を取るって言うのは違うんじゃないかな
会員として会費を払っているんだろ、それは会に所属して自らの権利を守る事じゃないのかな
自分たちの利益擁護のために、個人として存在するより団体として存在する事は資本主義社会の原則と一致するとおもわれ
非保護者としても、今の自分と予測される保護者としての権利を今守るということでは、利益が一致するわけだから同じとおもわれ

>>643
とどのつまり、みかじめ料って事ですね。


それならｶﾞｯﾃﾝ。

まあ、どっちにしても「生活保護」は、今のままではダメだな。
あまりにも福祉事務所の対応がマズすぎるもん。なんで、上級
庁は知ってるくせに放っておくんだ？
初めて相談に行こうとしてる要保護者なんか、とても一人じゃ
行かせらんないよ。心配で・・・。

保護費は、生活に必要最低限の額しか出していないっていうのが建前。
1000円も出す余裕はないはずだから、お金を取るって見ることもできるのでは？
まあ、実際のところ、最低生活費って多少の余裕があると思うが。
それでも足りないって言ってくるケースは、どんな生活をしてるんだろう。
中には、節約して100万以上貯めてるっていう人もいるらしいが。

先輩から聞いた話で悪いけど。
件の会の幹部が高めの飲み屋に来て、高いボトルを入れて飲みまくっているところを見たことがあるとか。
どこからそのお金は出ているのかな？新聞配達程度でそんなことができるはずないと思うんだけど。

　福祉事務所職員の「面接態度」に関して抜本的な改善策を
示していかなくちゃなんないよね。上級庁がやらんでも、介
護保険が始まってから、ケアプラン作成時に於いて、生活保
護を必要とする事例への対応研究やら、ニーズ充足の手段と
して、社会資源としての生活保護をどのように組み入れて行
くか？、あるいはケアマネと民生委員や医師、そうして「Ｃ
Ｗ」を取り込んだソーシャルサポートネットワークの構築を
どのように進めていったらよいのか？なんてコトが、ケアマ
ネの間でもぼちぼち真剣に議論され始めている。
　で、ケアマネの購読する専門雑誌なんかにも、「ケアプラ
ンと生活保護」とか、「生活保護を受給する要介護者」なん
てテーマで、生保との関わり方が頻回に紹介されている。
　こんな感じで、これまで一部のＳＷぐらいしか詳しく生保
を知っていなかったものが、次第にケアマネ、そうして最も
パワフルなホームヘルパーらにも知られるようになってきた。
　だから、現場の福祉職から突き上げられる形で、待つほど
もなく現行福祉事務所のケースへの対応に関して反発や、問
題提起が続出するように推測している。

生健会が受け取る会費は千円（ｗ
まぁ４人一部屋で７万弱の家賃の上がりがあるから会費が少ないんだろ（ｗ
しかも、ホカ弁当で８００円食費請求しているし
それでボランティアねぇ
笑わせるなよ
うちの近くの共産党の支部長、一代で豪邸建てたよ
議員からは歳費の４分の一上納させているのに
どこも「経営者」ってもうかるものよのぅ

>>647
よっ、変態、また来たな
ＭＳＷってのはくどいよねぇ
また、社会的条件の入院を取ってくるなよ（ｗ
無理して病名書くのも苦痛なんだからよ
陳旧性ってのをばっかり書くしかなくなるんだよ

この前なんてホームレスの検診書回されて来て
病名が
近視
と
爪白癬
しかなかった
これで
「稼動能力なし」
と書けと迫るＭＳＷがうちにいる（ｗ

>>644に質問
その会費というのは、誰かが持っていくということ？
いくらぐらい持っていくとか調べたことある？
それがわからないと、ミカジメかどうかわからないのでは？

>>648に質問
会費は千円ですか？
家賃を取る生健会があるのですか？どこでしょうか？
嘘だとしたら、あなたは大変な嘘つきですけど？
あなたが実際に知っていることですか？

>>650
そのＳＷも変だよね？
だって、ホームレスで最低生活切ってるんだったら、その時点で
保護の要件満たしてるんだから、何も「稼働動力」のソレに拘ん
なくてもイイのに。急迫ケースで一も二もなく保護開始っしょ！

>>651
もしかして、某会が自分たちで賃貸物件を持っていて、
そこに保護世帯を放り込んでいるのかも。
それなら、某会が家賃を取っているということになる。
もちろん、家主が某会関係者とは福祉事務所には内緒で。

居直り弱者の巣窟はここですか？

家賃を取る生健会なんて常識だろ
まぁ、生健会ではなく保健医薬協働が経営主体だが（ｗ
まぁグループ別経営か（ｗ
でも管理人は生健会なり
１号地だが、キッチリ同額取っているぞ
３畳間トイレ共同
だが、個室ではある（ｗ
厚生労働省の通達遵守だね

>>652
稼動能力があると台東のシェルターに入れられて脱走されるらしいよ（ｗ

綾瀬○○病院かよ（ｗ

生健会の幹部が模索舎という本屋の中で
「秩父でいくら引っ張って来れるかな？」
なんて話してましたね
秩父の同和問題ですらやつらにとってはメシの種なんだね

生健会の幹部知っているなんて
あなたもアカですか？
内部告発ドンドンして下さいね

>>647
いつもご苦労様です。あなたのような専門職の方の、現場の意見はとても参考に
なります。

>>648
>まぁ４人一部屋で７万弱の家賃の上がりがあるから会費が少ないんだろ（ｗ
>しかも、ホカ弁当で８００円食費請求しているし
>それでボランティアねぇ
>笑わせるなよ
>
住居扶助は最高で5万3千円そこらですよ。家賃7万円というのは嘘です。
もし、あなたが言っているような施設があるとしたら、おそらく、第二種
社会福祉事業の施設でしょう。それで、食費、水道光熱費、その他雑費込みで
7万円。地方自治体が認めた格安生活費の施設です。
軽費老人ホームでも、１６、１７万は当たり前にかかるのが現実ですよ。
（その他の施設はもっとかかる。）
ほか弁は二人前だと、800円はするでしょう。ｗ　役所の食費関係はびっくり
するような額ですが。

>>649、650
変態は君の方でしょう。匿名掲示板で見ず知らずの人に侮辱の言葉を投げつけ、
「無理して病名書く」ねえ。。。倫理感が無い人間だね。
話の内容からすると、どこかの腐れ病院で働いているように見受けられるが。ｗ

>>653、655
保証人も無く、家族からも疎遠になっている人たちを保護するのが、そんなに
可笑しいことなのですか。そもそも単身の年寄りで、保証人もいない方の入居は
極めて困難です。多くの福祉団体が棄民状態となっているホームレスの方に最低限の
生活を確保しようと、根強い闘争と支援を何十年もしてきたのです。
どれだけ彼らが虐げられてきたか、現実を知っているのでしょうか。
某会もその一つの団体に過ぎません。

>>658
証拠出せよ。証拠も無いのに適当なことを言っているんだったら、単なる差別発言
以外の何物でもない。

新聞配達で生計を立てている、か…。
議会で難癖つけることをちらつかせながら管理職に配っている新聞を…。

住居扶助が最高53000円だの←超勉強不足
証拠出せよだの←模索舎に出入りして生健会の幹部知っているだけで内部の人間じゃん（ｗ

それと、東京都では稼動能力のあるホームレスの収容施設があるんだよ
特段、緊急に「保護」する必要はない
収容すれば良いんだから
台東寮とか大田寮とか


追いこまれて逆切れですか（ｗ
笑っちゃうよな
ちゃんと誰か目星ついたか（ｗ

まぁ生健会の幹部がどこに住んでいて
どういう資産を形成しているかリストあるけどな
公安に売ろうかなとも思ったよ

模索舎がどういう書店か知らないの（プっ

２ｃｈで証拠が出てきたらすごいねぇ
期待するなぁ
秩父の生健会の幹部は狭山闘争の主用メンバーがズラッと入ってるね

生健会関係者の出版した本
その１
http://www.jsjapan.net/jsindex/book1460.htm

山梨県支部は堂々と共産党の地区委員の自宅使ってるね
しかも事業用としてちゃんと登記してやんの（ｗ

生健会の福井県支部は部落解放の関係機関ともろ一緒です
会長も兼任です
ははは

生健会千葉は
テロと報復戦争に反対する日本の数学者の声明
に「一般市民」で参加していたり、
いろいろと忙しい方です

主旨とは別に
特定の政党とベッタリだな
生健会（ｗ

生健会の活動家
２ｃｈで必死になってないで街に出ろよ

>>668
じゃあ家の私用電話まで盗聴されてしまうんだね・・・
よく自宅を共産党事務所なんかにするなー。警察が24時間ストーキングだろ。
こえー。

すっかりクソ右翼の反共布教スレになってしまいましたね。

右翼じゃなくて内部告発だろ（稿

生健会って特定の思想や党と関わり合いなくできた組織と謳っている
反共布教とみとめる当たり既に馬脚をあらわしている

>>663
「収容すればいいんだから」
相談職としての「基本」を完全に忘れてますな。てか、ハナっから
バカなだけかも知れないが（Ｗ
おまいが指すのは、３８条がらみの施設だろ？授産施設を言いたい
のか？　どっちにしても生保受給後の生活は、被保護者本人の意思
が尊重されるもの。「収容すりゃいい」ってか？　トンデモないよ。
基本はあくまで「居宅」に於ける扶助。本人がそれを望んでるんだ
ったらね。ただ、種々の理由で（勿論、行政庁の都合ではなく、あ
くまで被保護者本人を「護る」という目的の下）、それに拠り難い
場合に限り、施設に入所（収容ではない！）させるコトができるん
だ。もっとも、その際に於いても被保護者本人の「意に反する」措
置はご法度だけどな。
　老婆心ながら、官民問わず、これから福祉職んなる香具師がココ
見てるかも知んないんで、大切な心構えの意味も含めて、補足して
おくぞ。

そろそろ真面目な話に戻して、保護費から１０００円払うのは最低生活の侵害というがなぜか？
諸団体会費は生活費としての考え方になじまないと見たのか？

管理人が生健会だとそれが生健会の経営だというような馬鹿な言い方ではなくまじめに考えよう
都立の施設の管理人が生健会なら利用料は生健会に、層かなら層かにいくといっているようなもんではないか

>>663

>証拠出せよだの←模索舎に出入りして生健会の幹部知っているだけで内部の人間じゃん（ｗ

悪いけどこんな事書いちゃ、自ら内部の人間じゃないといってるよ
うなものだぞ、これぐらいは調べろよな、政治音痴

>>677
お前分かってないな
層化は宗教団体だろ
生健会は宗教団体じゃないだろ（ｗ

不偏不党を謳った生健会が日本共産党とドス黒い関係にある事を覆す証言はないな

福祉行政とは他人の払った税金に如何に集るか考えているドス黒い連中の請求によって右往左往する事です
福祉なんていらないよ

ホームレスやっていて、近視と水虫しか病気がない奴に対して
困ったからって扶助開始ですか（ｗ
676っておめでたい奴だな（ｗ
お前みたいなのがいると税金いくらあってもたんないな（ｗ

ケースワーカーにとってケースがどういうひとになろうが全く腹は痛まない
なのに、これだけケースワーカーにストレスがあるのは
あまりにもケースの実態が酷いからである
ケースがキチンと自立の意思を示して日々生活してていれば
自然と新規に受けようとする人に対して
社会も広く受け入れるだろう
生活保護を受けているという事実がなぜ秘匿事項なのか？
そりゃやっぱりうまいことして税金をただもらいしていることが恥ずかしいからだろ
違うのか？

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今日はまともなＣＷに恵まれない日だった・・・・
>>677
ＣＷというより、日本語を正しく理解することからはじめよう
議論を逃げてはいけない、それに電波丸出しの連続レスは見苦しい

>>685
２ｃｈルールーを正しく理解してからはじめよう

>>685
お、唯一まともな人発見。


ｺﾃﾊﾝﾌﾟﾘｰｽﾞ。

>>687
唯二まともな人発見。


ｺﾃﾊﾝﾌﾟﾘｰｽﾞ。

自称｢真面目な感性をお持ちの方｣は、コテハン＋トリップでおながいします。

>>660
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031020it01.htm
これのこと？

↑
大変ですよね〜全国１２３カ所に施設を持つ某ＮＰＯ様は。

>>664
>まぁ生健会の幹部がどこに住んでいて
>どういう資産を形成しているかリストあるけどな
>公安に売ろうかなとも思ったよ

生健会の幹部は生健会からの報酬だけで資産を形成したと君は考えてるわけだね？
生健会の人間で会の仕事専門で食ってる奴はいないよ。

生保ー公務員じゃないの？ろくに仕事もせず4時45分になったら
あとかたずけ。後は公務員ということを武器に女騙して女遊び。
横領なんか日常茶飯事。生保より性質がわるいぜ。

すごい初歩的な質問ですが
生保を貰える・貰えない条件ってなんですか？
貯金があったらダメとかエアコンあったらダメとか
聞きますが、市営に住んで　エアコンどころか車持って
生保貰ってる人もいるみたいだし・・

>>694
んなこたぁ生保110番で聞きなさい
というか自分の所轄の福祉事務所で聞きなさい

>>660
消えてるね。
詳細はこちら
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066459408/l50
これって生健会系列なの？
それとも一緒にされて困るって言っているＮＰＯの方がそうなのかな。
8畳一間を30万弱で貸すっていうのはどういう神経してるんだろうね。

>>生保より性質がわるいぜ。

生保はゴミまたは糞、生物ですら無い。
それに「性質」など有るのか？

「キチガイ」怖いよ〜

粘着ウザイyo〜

まぁ２ｃｈとは言え、生保の関係者よりも一般的な感情が書かれているではないか
福祉関係者はいかに世間からずれているか考えた方が良いね

勘違いしてるバカも怖いよ

まぁ今から考えると読売の記者がカキコしたのかな？
時期がピッタリ過ぎ
それにしてもケースが糞カキコしているけどお前も強制労働だな

【社会】「部屋でゴロゴロorパチンコ」「ご飯まずい」 ホームレス宿泊施設の実態
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066588404/

お〜い生健会〜。
おまいらの大事なﾒｼのﾀﾈが言われたい放題だぞ〜。
早く「議論」してこいよ〜。

生健会は本部は新宿
件の模索舎という左翼書店のすぐ近く
港区だからＳＳＳと思われる
ただし、業務ない様はほぼ同一（ｗ

>>700
何かここの福祉関係者は自分達がタダの公務員だってことを忘れて独裁者のような
心理に陥ってるようだな（ｗ
タダの制度に伴う事務処理をするだけのコマという自覚が足らないんだろう。

メチャクチャなことを言っちゃ、「福祉関係者じゃない外部の人間だ。」とか白々しい
ことまで言ってるし。
完全に人間的におかしくなってるようだな。

>>705
おかしくならなきゃ、ケースの相手など
務まりませんヨ

>>705
否定しないってことは生健会系列なのか？
この悪徳福祉ゴロ。

福祉とは
税金に集るハエどもの集まりである
給与を受けている公務員も例外ではない
厚生労働省に至っては葬儀屋以上の不幸産業である

今日のテレビタックル見てたら、役人は税金無駄使いしまくりだってな。
数十億円単位で税金をドブに捨てている。

公務員は国民の税金を食い荒らす害虫だな。

>709
で、お前のようなＤＱＮが、今日も役所の窓口で叫ぶわけだ。
「役人は税金をドブに捨てているんだろうが。俺の滞納した税金
ぐらいはチャラにしろ！」

>>709
食い荒らしてるのはｹｰｽどもですよ。
俺たちゃｴｻやってるだけ。

>>710
俺はまだ大学生だよバ〜カ！

（・∀・）バ〜カ！

生健会のひと必死だね。
でも、膿は出さなきゃ。
ああいうことをしているならすっぱり止める。
で、関係者を警察に突き出す自浄力がほしいね。

厚労省の統計見てたら、役人は税金無駄使いしまくりだってな。
１兆円単位で保護費をドブに捨てている。

被保護者は国民の税金を食い荒らす害虫だな。

>712
なるほどね。親のすねかじりが偉そうに公務員批判ですか。ぷぷ。
それとも公務員試験落ちた腹いせに２ch荒らしかね。
どちらにしてもＤＱＮは間違いないわけだ。

>>715
生活保護費の半分以上が医療費なんだ
医師会にとってもとりっぱぐれのない大事な収入源
精神病の患者も生活保護だったら取ってあげるよ
ははは

ｺﾃ＋ﾄﾘﾌﾟの生健会ﾏﾀﾞｰ？

708 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/20 22:39
福祉とは
税金に集るハエどもの集まりである
給与を受けている公務員も例外ではない
厚生労働省に至っては葬儀屋以上の不幸産業である


709 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/20 22:42
今日のテレビタックル見てたら、役人は税金無駄使いしまくりだってな。
数十億円単位で税金をドブに捨てている。

公務員は国民の税金を食い荒らす害虫だな。


710 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/20 22:45
>709
で、お前のようなＤＱＮが、今日も役所の窓口で叫ぶわけだ。
「役人は税金をドブに捨てているんだろうが。俺の滞納した税金
ぐらいはチャラにしろ！」


711 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/20 22:47
>>709
食い荒らしてるのはｹｰｽどもですよ。
俺たちゃｴｻやってるだけ。

>717
金のなる木と思えばこそ我慢も出来るのかね。
ケースみたいな患者は、とても耐えられないと思うのだが。
と思ったら、医師板も生保受給者への愚痴多数。
やっぱり、内心はストレス溜まっているのね…。

614 ：平成国際大学 ：03/10/11 23:54 ID:SRdC9ggA
揚げ足取りとかいわれそうだけど、一応マジレスしておくか（・∀・）
一般的な右下がりの需要曲線を想定する限り、
需要関数の微係数が負になるので、
価格弾力性の定義式の頭にマイナスをつける。
なので、価格弾力性が-3という表現はまずい・・・ような気がするのだけど、
今年の牢記の問題では、価格弾力性がマイナスじゃないと
答えがなくなっちゃってたからなー。出題ミスだと思うんだけど・・・。

まーたまにこういうこともあるってことを
知っておくと、本試験であわてずにすむよってことで。
ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いします。

>>717
今、病院に行って医療費払わないでバックレちゃうのが結構いるそうだな。
生保の患者はとりっぱくれが無いから有料患者として扱われて病院としてはマル患者。
でも保護を伸ばそうとして医者につっかかるから、その点が難点らしい。

>>716
偉そうなこと言うなら俺くらい税金払えるようになってから言ってくれや（ｗ

香ばしい大学生がいますな（・∀・）
とりっぱぐれの無い、優良患者予備軍でしょうか

公務員試験なんかよほどのアホでなきゃ合格。後はコネで合格
その後は極楽、極楽、生保と同じー民間の税金で飯を食いろくに仕事も
せず、横領三昧。生保ー公務員

公務員の仕事量から報酬を換算すると、生保受けてんのと変わらないな。
でも暇つぶしの仕事やって月に20万も30ももらってんだから、生保より
たち悪いかもな（ｗ

>>705
いやいや、「福祉関係者」だったら生活に窮する人々を蔑んだり、自己の
ストレスを発散させるスケープゴードなんかにゃしないはずだよ。
よっておそらく福祉事務所に勤める「事務員」つったほうが妥当だろう。
でなきゃ単なる「計算ワーカー」か（ちと古いが）。
少なくとも、被保護者の心中を解せない愚か者は「ケースワーカー」なん
て呼べないよ。

>>716
たとえ親のスネ齧ってる大学生であっても、生保受給者の悪口を平然と言う
ような福祉事務所職員と比べればはるかにマシ。
大学生さん、どうかココのＣＷみたいに荒んだ気持ちにならないよう気をつ
けてください。社会は現実と理想のギャップが凄まじい、自分の思い通りに
ならないコトは幾らでもあるでしょう。けれども組織の中でそれが与えられ
た仕事である以上、情熱を持って履行していくコトが社会人としてのノーマ
ルな姿。たとえ、自発性、能動性を抑えられた環境であっても、仕事を面白
くさせるかどうかは自分次第・・・。「何で、オレがこんな事までしなくち
ゃなんねえんだよ！」って腐ってるのはイイが、そのやり切れなさがケース
に向けられ、新規相談者に向けられるとなると甚だ困るコトになるんだ。

>>722
「払わない」×
「払えない」○
なんじゃないのかなあ。そういう意味でもＳＷの常駐する病院なら
イイが、診療所や２０床未満の簡易な所でも、医療保険以外の制度
に通じた医療事務職を座らせておくべきだと思う。てか、できるコ
トならすべての病院に医療保険を中核として、リンクする福祉六法
全てにガイドできるような「ケアクラーク」を採用しておくべきな
んじゃないかなって思う。まあ、最近の「医療事務検定」の中身な
んかを見ても、介護保険はもとより、生活保護、身障法、児童福祉
法なんかにまで見識を伺うような問いが散見されるから、病院内に
も今後、医療保険と介護保険、手帳と生保なんかを千手観音のよう
に使い分けてガイドできるような事務のお姉ちゃんを座らせておい
て、患者の便宜を図って行こうっていう空気が漂いはじめているよ
うな気がしてならない。
　これからは、「医療福祉事務」の時代だよ。>>722みたいなケース
だったら、受付の姉ちゃんが、或いはケアクラークがソレを受けて、
身障手帳交付の可能性のある人なら、マル障の受給者証取得を勧め
てみたり（コレによりほぼ所得に関係なく医療費は全額公費負担）、
その道も閉ざされている人には、医療扶助単給の活用をともに考え
たりとか、なんかそういうＳＷとか、ケアマネのようにかしこまん
なくても、気軽に受付で医療費の相談を「素早く」できるようなシ
ステムづくりが急務んなってると思うよね。

立候補すればいいのに…

自分の言っていることが正しいと思うならコテハン＋トリップでおながいします。
自分でも屁理屈と分かっているならそのまま名無しのままでCWを叩いてなさい。

>>729
そりゃぁ理想だが、医療費の増大につながらないか？
それと君確か生健会だよな。
703の出してる先は生健会の施設なのか？

>>732
生○会じゃないよ。
どこにでも居る安月給のＤＱＮ福祉職だってば（＾０＾）

そもそも共産党系労組が多い地方自治体の公務員も
福祉の分野に来ると共産党とは袂を分かつね（ｗ
共産党ってそういうところなり

>>733
だから件の施設が生○会と関係があるかどうかなんて知らないし、
あんまり興味もないよ。
ただ同業者として、生○会のソーシャルワークの「腕」の良さは
ホントすんばらすぃ！　社会福祉の目的がどう逡巡させてみたと
ころで結局は「人権擁護」って所に行き着く以上、あれだけ明確
にその理念を具現させようとしている組織は他に見当たんない。
主治医や、他の相談職にさえ見捨てられたり、お手上げ状態で放
り出されるケースでも、極力「受容」し、味方となり、そうして
受けた相談は全力を挙げて解決させようとするその気合。ひたす
ら頭が下がる思いです。
　自分も益々精進しなければ！って身が引き締まる思いっす。

>>727
高校卒業後単身住み込みで働いていた長男の元へ金の無心を繰り返し、
断られると職場の中外、昼夜問わず大騒ぎ。
飽きもせずそんな事を続けた結果、長男を解雇へと追い込んだ
ｱﾙ中被保護者の心中を解せない私は愚か者です。

お気に入りのｶｯﾌﾟ焼きそばを切らせたという理由だけで高齢の母親を突き飛ばし、
骨折→入院でCWに日用品を病院に届けさせた挙句、
「荷物の中のｼｪｰﾊﾞｰが壊れていた。弁償しろ」と要求する
自称統失、未通院ひきこもり中年被保護者の心中を解せない私は愚か者です。

近所の葬式で出された酒を（略

>>733
その割には、某会を持ち上げてCWを無能と罵る様が蟻々と…。
一ｺｳﾑｲｿならば君のｶｷｺは自虐プレイにしか見えないし…。

共産党の工作員、必死だな（ｗ

なんかウザい精神のケースがいたんで
神奈川の著名な病院に入れたら
半年で死んじゃった
まぁ運命だね

東京都下のＧという著名な介護施設もキッチリベッドを開けてくれたね
なんでああいう優良施設を東京都は指定から外すの？？？

正義の味方気取りの方はコテハン＋トリップでおながいします。
某会を擁護するｶｷｺだけ、中途半端な改行が目に付き自作自演っぽい気がしてしょうがない。

>>739
わざわざ誤解招く書き方すんなよ（Ｗ

都内北部のＡ病院も不思議と死んじゃうね
入院前は１５０万持っていたんだけど、残金６０００円だったよ
何に使ったのかな？？？（ｗ
ま、いいや

８５キロあったケースが
社会的条件で入院になったのに
摂食傷害になって４ヶ月で精神病院に転院
２ヶ月ほどして自殺してしまいますた

本当に不思議と最近、入院したケースが死ぬな
今年に入ってから死亡廃止が１６件
８月以降で１２件
病院開拓って楽しいですね
ケースの方の為に一生懸命良い病院を探します！！！
まかせて下さい

>745
俺のところは新たなる生命が８人。
あんたのところの生まれ変わりかいな。

みなし２号のケースが妻から階段で突き落とされて死んだのもいたな
妻は痴呆で起訴猶予になったが
これは俺のケースじゃないので今一つ残念だった

>>746
すまん
勤労していない母子は、わざわざ指示書ぶら下げて
三多摩の都営住宅に応募させてます
それで廃止は３件だけ
１ケースだけ、母親が消えたのもいた…
子供は自走に連れていってもらいましたが
これは処理の仕方が分からないので、母子相談員にだいぶ手間をかけました

>>743>>744
まあ、ケースバイケースだったんだろうけど、安易な入院や
施設入所は極力避けたほうがイイんじゃないのかな。
通院　→　互助グループ（アル中とか）　→　地域生活支援
センターへの定期通所　→　デイケアって感じで段階的に社
会資源の数を増やしていく。入院に至っても、訪問や電話で
頻回に病院と連絡協議を図って、その時々の状況に見合った
処遇を施していくとか。
あくまで、生活の場を自己決定すんのは被保護者本人なんだ
し。その能力さえないようなら、選択肢を紹介するなどしな
くちゃなんないと思うよ。
し

ケース「子供が転校しなければいけないでしょ」
おら「転勤で転校するケースなんてザラですよ」
ケース「住みなれているので」
おら「４年前に転入してきたばかりじゃないですか。その時は子供さんも転入してきたんでしょ」
ケース「…」
おら「あっちの方は自然もありますし（とそっと指示書を目の前で書いてみる）」
ケース「都営住宅もうしこもうと思います」

>748
気にしないで。単なる愚痴。
上司からは「おまえの子種じゃないだろうな」と
本気で疑いの目を向けられるし。
何が好き好んであんな…（以下自主規制）。

一番笑ったのは
おらの隣の隣の席の人が担当のケースが
おらの買ったナイタイに載っていた（ｗ
あっ、廃止になりました
精神32通した病院も呼び出した
詐話欺師にとって病院の医者なんて赤子の手を捻る様だと嘯きました、その元ケースは（ｗ

課長「君のところは廃止が多いね」
おら「たまたまです」

たまたまとは努力の賜物である

ケースワーカーの俺様ってすごいよなぁ
今月あと１件は廃止にするぞ
新規も来るが、おらは負けない！！！

>>750
うん、似たような事例があったな。
母子寮（現・母子生活支援施設）の入所を勧めたＣＷがいて、
当該相談者が「やっぱり施設に入らないと保護して貰えない
んでしょうか？」って言うから、ソッコー福祉事務所に同行
したら、「えっ、いや、入れとは言ってません。こういう方
法もありますよ、って紹介してあげたんです。ええ、ホント
に」って顔真っ赤にして弁明してる姿みてたら、なんかオイ
ラ、あくまでソフトに説明を求めただけなのに、こっちが悪
いコトしてしまったようで後味が悪かった。
　で、背後の職員らも手を止めて、息殺してオレらの対話聞
いてんだよなあ・・・・。

>>754
うん、オイラも負けない。
なんか、オレら気が合いそうじゃん！

>>755
そのCWもなんでｱｶの他人に説明してんだろ？

なんか夫の暴力でと逃げてきたのがいたんだけど
夫に連絡を取って引取りに来てもらいますた
やっぱり夫婦一緒が一番だね！

>>758
子供のためにもそれが一番

で、母子だったのか？

先月は５件の廃止があったが、今月に入って６件申請受理･･･

>>735
いや、そのへんははっきりさせておいた方が関係者すべてのためだろう。
生健会に関係ないんなら生健会のためでもあるよ。
もし関与しているんなら最低だけどね。
表は善人面をしていて裏では組織的にこれじゃぁ糾弾せざるをえない。
どんな団体かしらないけどなくなって欲しいね。
ちなみに法律上はまったく合法で手が出せないそうだ。>都の担当者

>>761
報道されたのは「ＳＳＳ」というＮＰＯだが、
性健会もほとんど同じ事をやっているので口をつぐむしかないんだよ（ｗ

当該スレッドを「あげ」て差し支えない

>>703の団体が生健会ではないか、という指摘がありますが、
それは事実と違います。
寧ろ、生健会はそういった勢力と対抗してきたのが真実であります。

７０３の団体であると指摘されているＳＳＳについて、ググって
みました。かなり評判は悪いですね。

http://www.tokyohomeless.com/body24-5.html
>さて、その福祉であるが、俺たちが長年問題にしてきた「福祉サギ集団」を排除するため、ようやく
>厚生労働省が乗り出し指導を強めている。これを機会に、一畳たらずのベッドをあてがうだけでで月
>に５ー６万もの暴利を貪ってきたSSS系悪徳業者の生活保護宿泊所業界からの退場を願おう。他方、
>SSSを育成してきた東京都福祉局は今回の厚労省の通知に大混乱であると云う。厚生施設の増設、居宅
>保護の推進（96年に都区共同で確認されて来た事項）など生活保護世帯の居住の場確保をサボって来た
>自らの責任が浮き彫りになるからである。

http://www.tokyohomeless.com/body24.html
>俺たちは権利意識をもって行政施策を使っていかなければ駄目だ。くだんの「SSS」に騙されて入った
>仲間は次々と脱走をしている。「４万くれると言いながら２万しかもらえなかった」「施設長がヤクザ
>風の男で、金を払わなければトイレも使わさないと脅かされた」「福祉事務所にくっついて来てその
>場で福祉からもらった金を取られた」などの被害の声があがっている。また、ここの手配師は一人入所
>させると二千円もらえるとの証言も得た。福祉を利用してとんでもないピンはねをして金儲けを企んで
>いる輩どもだ。気をつけてもらいたい。

http://www.city.funabashi.chiba.jp/giji/gikaisite/honkaigikiroku/h14/14y1r/day4/day4_0308_4.html
日本共産党　金沢和子船橋市議会議員の質問から、
>実際に施設（筆者注：ＳＳＳのこと）に行って、入所者から話を聞きますと、例えば施設長以外に施設にか
>かわる仕事をしている人が3名いる。しかし、この3名は職員としての給与が払われていない。労働条件も
>ひどい。寝る時間も余りないようです。

>1つ目は、入所者から市に対して運営面での相談をしても、市で取り合ってもらえないと聞いています。
>実際に担当課は、運営面での管理、指導はできないという見解を示しています。しかし、自立を支援、
>向上させるための必要な情報提供、賃金の未払いなどの不当労働行為、保護費の不明な徴収が行われて
>いることに対してだったら、被保護者に適切なアドバイスが行えれば改善できる点も多いんですが、
>このアドバイスも市でできるはずなのに行われていません。入所者に対して自立に必要と思われる情報
>は、被保護者にきちんと提供すべきと考えますので、市の見解を伺います。

これに対する同市福祉局長の答弁から、

>ただ、「ＳＳＳ」という施設につきましては、先ほども質問者がお認めになりましたが、やはり第2種
>社会福祉事業としてやられていて、県の方で一定のガイドラインを示して、それに基づいて運営され
>ているという実態が実際ございます。必ずしもひどいというだけではなく、やはり一定の役割を果た
>している部分はあるんだというふうに思っております。
>
（コメント：「ひどい」という認識があるなら、具体的で実効性ある対策を取って下さい。）

結論
上記のリンク先から窺えるように、ＳＳＳを黙認的に支援したのは、各地の行政当局であります。
ＳＳＳは真面目に活動している団体からは、怒りの対象でしかありません。

仮に、一部屋に４、５人収容し、一人頭９万円徴収すれば、年間４００万円以上の収益を上げることも可能ですが、
そういったタコ部屋的施設を許容し、あるべき制限をすることもなく、国民の税金を湯水のように浪費したのは行
政当局です。
生健会は、こういった搾取的組織と厳しく対立する団体です。半世紀以上にも及び、抑圧される弱者のための運動
を続け、行政当局の非違を改めさせ、そして、今なお、各地で個人の生命、生活を守るべく、特定の人権侵害団体
との対立を含めた積極的な活動が行われています。

行政当局は、一部の搾取団体に黙認的な援助を続ける一方で、そういった搾取団体への偏見を、真面目に活動して
いる団体への評価、認識と混同させることにより、行政運用の円滑化、不当な政策導入の是認へとつなげようとし
ています。
すなわち、暴力組織や人権侵害団体を利用することにより、弱者を踏みにじる行政目的を達成しようとする。そう
いった差別政策を行っていると言えます。
決して許すことの出来ないな卑劣な権力犯罪であります。

まぁ、ﾏｽｺﾞﾐは叩きやすいところを叩いてなんぼの業界ですからね。
その辺は、ここでCWを叩いている自称臑齧り大学生や
この板でｺｳﾑｲｿを叩いている試験浪人と神経が一緒だろうけどね(ｗ

>>764-7645
893勢力と対抗してきたのなら天晴れ。
でも、なんで結果が出てないの？
揃いも揃って無能なの？

>>665、680
日本共産党との強い関係を指摘する一方で、狭山闘争に参加しているというのは、
とても矛盾してます。
日本共産党、狭山闘争でググって見てください。

生健会は日本共産党の大衆組織です。地方支部の専従職員さんの中には、赤旗配って
生計を営むような方が数少なくないです。
思想、信条、宗教、党派に関係なく、会員を受け入れているのは、排外主義を否定し、
真の社会的弱者の運動、不当に抑圧されている人たちの運動とするため、最低限必要
なことだからです。

>>768
癒着を望む人がいるからです。

>>真実は明らかさん

>>結論　ＳＳＳを黙認的に支援したのは、各地の行政当局であります。
ＮＰＯの活動を制限、禁止する条項を提案・賛成したのかい？>>日本共産党
現行では規制不能なんだけどね。

日本共産党は消費税を3％に戻して福祉の推進を訴えているけれど矛盾してないか？
生健会と立ち位置が全然違うわけ？

ＳＳＳと生健会が対立？？？
ははははははははは
笑わせるなよ
同じ穴の狢
というよりも幹部同士は仲良いよ
例えば葛飾
生健会の支部長とＳＳＳのクラブリーダー
同じお店で会合しているよ
あっ、お店と言っても（ｗ

公務員の数を半分にすれば福祉に回す金なんてすぐに出てくると思うんだがな。
仕事が暇なとこなんていくらでもあんだから、そういう場所の公務員数を減らす
ことなんてすぐにできるだろうに。

>>773
まあ、俺もそうだけど、あんたも暇だよな・・・。

>>772
お前日本語読めるのか？前レス良く見ろよな!!プンプン！！
お前がＳＳＳの幹部と同じ店にいたら、お前も同じ穴の狢か？
次元の低いフォーカスウォッチャで話をそらすな！！プンプン！！
どんな関係か、もっと具体的に調べろよな！！

CWさん　おしえて
在日のばあちゃんが祖国の息子に身の回りの世話だけしてもらえるようになりました。
そこで祖国の息子宅の近所にアパートを借りる必要があります。
この場合、転居費用として新居の敷金等と引越し代など支給しなければなりませんか

「祖国の息子宅」は半島にあるのでは？と思ってしまう俺は読解力がないのでしょうか？

>>776
質問は生保１１０番へどうぞ、私がお答えします。

>>773
暇な公務員ってどの職場。
事件の起きない地域の警察署？
火事の無い地域の消防署？
具体的にプリーズ。

>>779
即座に「お前みたいなやつがいる役所に決まってるだろ〜が！」と言ってくるのに10000SSS

そもそも、ケースワーカーが忙しいと言うこと自体、
自治体運営に失敗した動かぬ証拠なわけで…

>>781
ＣＷは頭が悪いから、仕事を高効率化できないだけの話じゃないのか？

　本当に忙しいケースワーカーって言ったら事務的な仕事よりも
住む家のない人の家を探してやったり、入院、入所施設の手配を
こなすことに暇がなかったり、家出した娘を家族と一緒に探すの
を手伝ったり、金銭面以外での悩みを聞いてあげて、その日常生
活上の問題を解決してやろうと努力したり、更には精神面でのケ
アを施したりと・・・以下略
　こんなふうな対応ができてこそ初めて信頼されるケースワーカ
ーと言えると思ふ。

　つまり、何から何まで被保護者の面倒をみなけりゃ駄目だ
ってくらいの気合が欲しいところだよね。
　だから、座ってる暇もないほど忙しいはずだよ。本当は。
あたかも対向車のライトを次々と浴びるように、業務が重複
してくるはずだから、勢い自己の仕事の「マネジメント」が
必要んなってくる。備忘録とか、ファイルとか、ケース記録
以外にいろんな工夫をして、少しでも仕事に整合性を持たせ
る努力をするもんだよ。気合が入ってるんだったらね。

…と、結局コテハン＋トリップでｶｷｺできない中途半端なしっぽ君は嘆くのであった。

生保受けていないとみんな自分でやらないと行けない事だらけだねえ
そんなことすら出来ない人間は焼却すれば良し！

ケースはみんな焼き殺せ
いらないんだよ、お前ら
そうすればケースワーカーのような痴呆公務員もみんないらなくなる
日本は働いている者が共生する正しい世界になる

　行政庁のＣＷの仕事の中身ってどんなだろ？　この辺
のヤリクリをどうしてるのかな？って非常に興味がある。
　担当ケースの数が多いってのはよく聞くけど、そうす
ると「複線、複々線化」してくるやらなきゃなんない仕
事を、どう整理してやってんだろ？ってね・・・。
　オイラは、手があと２〜３本余分に付いててくれれば
なあ（＞＜）って思うコトがある。そうすりゃ、千手観音
みたいに同時進行で仕事をこなしていけるし・・・・。

>>787
禿同！
世の中からゴミが一層されれば、こんなくだらん仕事も必要なくなる

ケース、お前らなに様？？？？？？？
まず、日本国籍でないものはとっとと国籍のある国に帰りなさい
無年金で生保を受けている老人はとっとと姥捨て山に行って死になさい
身体障害者で生保まで受けているＤＱＮ、自力で息を止めなさい

　一度聞いてみたかったんだけど、、被保護者を説得したりとか、
給付に関わるコト以外の、「指導」に係わる内容、もしくはケア
みたいなコトって本当はやりたくない・・・って思っているんだ
ろうか。即ち、被保護者と「対面」して口頭で行動修正を図った
り、自立への道をつけてやったり、生活上のニーズの解決なんて
いう、「当たり前」のケースワークが苦手なんじゃないのかな？
ってふと感じるコトがある。
　判りやすくいえば、或る特定のニーズ（敢えて「問題」とは言
わない）を抱えた被保護者と接するコトを避けたいって思ってる
というか・・・。うーん、ちょうど担任の先生が、怖い不良や、
難しい心の病を持った不登校児を意識的に避けるのと同じような
感じで・・・。

死ね、全てのケース
死ね、全てのケース
ケース１０人殺したら報奨金の出る世の中にして欲しい
あぁ、ただの願望だが

ケース１００人殺したら勲一等でどーよ

生健会１００人殺したら英雄です
赤尾先生に捧げます

　ちなみに、元々「人付き合いが苦手」だった、或いは「人見知りする」
っていうＣＷ居る？

生活保護なんて恥ずかしくて普通自殺するだろ
あっ、普通じゃないのか

>>783
>>こんなふうな対応ができてこそ初めて信頼されるケースワーカーと言えると思ふ。
一人１００件越えてる人員体制では絶対に無理。
一部がまともに見えてたら、その分どっかで手を抜いているだけ。
例えば
>>家出した娘を家族と一緒に探すのを手伝ったり
これを一回だけ４〜５時間やっても意味が無い事はわかるでしょ。
盛り場とかとなりの駅とか毎日通ったとして見つかるまで何時間かかると思う？
努力を賞賛するのと、無理を強要するのは別物だよね。
右翼みたいに数字を無視して精神論で語るのは止めようよ。

>>795
ていうのはさ、或る特定のニーズを抱えた人々っていうのは、
付き合っていくコトが本当に難しい人たちだと思うんだよ。
で、ちょっとデリケートな香具師とか、>>795に該当する香具
師なんかだと、圧倒的なキャラで迫る被保護者・要保護者の
方々に心理的に呑み込まれて、「潰されちゃう」。
　だから場合によっては、毎日「精神疾患」を背景疾病にも
つ人と関わるようであれば、相応の「手当て」を付けて給与
を支給したり、その業務の「特別性」を評価してあげるとか
ね。もしかしたらＣＷの「心のケア」を行政庁は意識してい
かなくちゃなんないのかも知んない。
　ＣＷらのケースへの関わり方の「密度」ってのはどの位な
んだろう。ケースバイケースであるコトは判るんだが。

>>797
一人１００を超えるケースだとしても、そん中に介護扶助併給
してるようなお年寄りとか、高齢で夫婦で特に問題もなく真面
目に平穏に生活してる人とか、或いは重度障害で、いわば状況
が「固まってる」ような事例も多いでしょ。
　知りたいのは、その膨大なケースのうちで、ケース検討会議
に抽出されて頭抱えざるを得ない例とか、就労指導や、頻回受
診、生活の具体的な場面にまで「立ち入らざるを得ない」よう
なケースってのはどん位の割合を占めるのか？そこんとこ、出
来ればプリーズ！

ケース検討会議で全員焼却にせよ！

ケースが減る
ケースワーカーが減る
公務員が減る
行政経営の前進はまず生活保護の全廃から始めましょう

>>ケース検討会議に抽出されて頭抱えざるを得ない例とか、就労指導や、頻回受
診、生活の具体的な場面にまで「立ち入らざるを得ない」ようなケース

現行では２〜３割。
ただし、君の言うようなきめ細かな対応をしていれば８割を超えると思われる。
”安定している夫婦の娘が家出しているのを継続的に探す”
>>金銭面以外での悩みを聞いてあげて、その日常生活上の問題を解決
とかを本気で親身になってやるならば…。
人員３倍増でやっとというところではないかな。

ケースが死ねば地球は救われる

ケースは全てガス室送り

>>802
良心的レス、ありがとん(^o^)丿
相手あってのコトだから、こっちのイメージどおりには行かないよね。
どうしても・・。
重い背景疾病を抱えた女性の子が失踪。所在を探して辛うじて説得・・。
なぜなら、その疾病はストレスとか不安が当該病状を増悪させるから
何としても帰宅させて、安心させてやらなくちゃなんない（＞＜）
で、今日母親の病状を伝えたら、涙流して「帰ります」と・・・。
本当に帰ってくれればいいが・・・・・・・。

>>803
公務員が死ねば財政は救われる。

生活保護の問題は、福祉の逆進性という矛盾があるから。
いうなれば、マラソンで頑張って入賞したり、完走したような選手よりも、
途中棄権したり、はじめからスタートしなかった選手を優遇する制度。
そういう性質がある以上、いくら理念が立派でも、現行の保護制度を
評価する気にはなれないし、保護受給者に同情する気にもならない。

>>807
福祉をマラソンにたとえてはいけない、マラソンはどれだけ努力しても参加す
ることすら出来ない人に対しては、健常者のそれも上位者ためのスポーツでし
かあり得ない。
参加すら不自由な人生のマラソン参加者に、参加手ほどきと援助とそれを励ま
し、たたえることが福祉。
それでもハンディのある者達には、健常者のスタートラインに立った状態と同
じようなものである･･･････。

>完走したような選手よりも、
>途中棄権したり、はじめからスタートしなかった選手を優遇する制度。

これは例えが違うな。
途中棄権させられたというのが妥当な表現だろう。

違う。
マラソンはきついから、車に乗せてゴールまで連れていけよ、という奴等
（被保護者の50%くらいか？）を本当に車に乗せてしまう制度、というのが正しい。

>>808
障害者と怠け者を一緒にしてはいけません。

>>810
じゃ、お前は電車バスタクシーマイカーは普段使わないんだな？

>>812
お前、痛すぎだぞ…。
お前はマラソンを電車バスタクシーマイカー(区切れよ)を使うのか？