大学の技官って…４　【ﾈｸﾀｲの結び方忘れました】

大学技官スレ　久々の復活で

先行スレは事務官スレと混同されそうなタイトルだし
懐かしのタイトルもいいかなって

法人移行までの１０００を目指して

2get

３ゲト
でここって施設系のか？

施設系・教室系　問わねえんじゃねーの？
人数少ないのに区別してたらまた落ちる

漏れ、クソ馬鹿凶漢のお世話するのに心底嫌気がさしたので、
可能ならば来年度からは事務官になりたいんですけど、
どうやって渡りをつけたらいいんでしょうか？
もちろん人事意向調査には異動の希望している旨を書いたのですが、
これって技官に対してはあくまで形式的なもので、現状ではあまり
希望は考慮されていないらしいんですが。

>>5
事務官になっても、腐れ糞馬鹿狂姦のお世話係には変わりないよ。
大学から異動しちまった方が良い。

>>5
いいこと教えてやる。
「漏れは絶対本省に行きたいです！」と本省転任希望を出せ。

本省転任希望は、転任するまではある意味錦の御旗。誰も文句を言わない。
「事務打ち合わせの為」という理由で出張しても誰も詮索しない。

6>>
他官庁に異動したいのはやまやまで、それも考えたのですけれども
２種はもう年齢制限に引っかかってしまって受験できない状態なので、
今の悲惨な状況から少しでも脱出するためには、もうそれくらいしか
ないんじゃないかと思ってまつ。
学部内の共同利用施設に所属しているんですけど、来年以降の存続
自体危うい状況の中、凶漢は運営なぞそっちのけで好き勝手ばっかり
やってます。（共同研究という名目で業者から集めた委任経理金の着服とか）
そんなことをやりつつ、いよいよ破綻せざるを得なくなった場合、
このオッサンは恐らく全部職員のせいにしてしまいます。
今までいつもそうだったので目に見えてます。
あまりにばかばかしいので、そうなる前にさっさと他所に行きたいんでつ。

7>>
本省への転任って年齢制限あるんじゃなかったっけ？２７歳まで
だったような気がするんですけど、違ってたっけか？

>>8
２８じゃあなかったっけか？
技官のオレラに関係ない話だったから
忘れちまったよ

学部内の共同利用施設って確かに悲惨そう

漏れも共同利用施設の技官でつ。
うちは仕事と言えばようするに掃除ばっかりでつ。
「実験？何それ？」みたいな世界。
面接の時には研究もやってもらいますみたいなこと
言ってたのに・・・。ダマサレタ。
ま、兇漢も業績大したことないけどな。
曲りなりにも修士持ってるんだけど、こんな仕事しか
ないまま日々過ごすんじゃ寂しすぎるよ。
漏れも異動した〜い。

旧Ｋ庁には異動できないのですか？

>研究もやってもらいますみたいなこと

やりたきゃ勝手にやってください　
ということでしょう
私は勝手にやってます
まだ業績上がってないけど

12>>
勝手にやるっていってもうちの場合、実験器具なんて
何もないんですよ。あるのはせいぜいビーカーくらい。
当然試薬もないし、使える金もない。
研究室所属の技官がうらやますぃ〜。

>>13＝10
共同利用施設なら高額の実験機器がいっぱいあるんじゃねーの？
機器センターとか低温センターとか…
ああいうの使ってみたいもんだ

科研費の奨励研究に申請して
ちょとずつ揃えていくことも可能かと

来年からアレも民間の申請可になるんだっけ？

今年の合格者です。
大学技官の面接受けたんですが、面接官の教授自ら、
大学技官はやめとけって言われた。

そんなこというなら、面接の前にいえよ。ボケ！

>>8
残念ながら、ほぼデッドロックに近い。
ただでさえ技官は異動が少ないのに教室系技官は異動がさらに少ない状態だそうですし。

9さん仰せの通り、本省転任は２８歳まで。２種の制限に引っかかるのなら必然的に引っかかります。
ただ「技官には関係ない」わけじゃないよ。頭越しで直接人事課に相談しても大丈夫。

>>15
面接したからこそ大学技官は止めとけって話になったと思われ

>>14
『共同実験施設』なんですけど、実験機器なんてありません。
年間契約みたいな形で施設内に部屋を確保している研究室は
必要機材は、当然持ち込みしているでしょうから別として、
一般の利用者もこんなところでどうやって実験しているのか、
甚だ不思議です。
施設職員とは思えないようなダメ発言で申し訳ありませんが。

奨励研究で稼ぐって言ったって、そもそも上限が３０万円で
満額要求してもせいぜい７割くらいしか支給されないんでしょ？
私の場合、要求額よりずいぶん少なかったですよ。
色々考えてみたけれど、実際には消耗品とか小物しか買えません。

>>来年からアレも民間の申請可になるんだっけ？
良くは知りませんが、一応下記参照。
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/11_shourei/

>>15
そういうことを言ってくれる教官はまだ良心的だと思います。
まだ、決めていないなら頑張ってほかの省庁を探された方が
絶対いいと思いますよ。どうせ内定辞退する人がいますから。
私の知り合いにも３月ぎりぎりに内定もらった方がいます。
妥協してしまうと、後悔しきりですよ。

もし内定先に，施設系と教室系ならどっちを選ぶべき？
仕事内容以外に待遇とか差があるの？　

このスレ見てる技官希望者がどのくらい居るのか分からんが
藻前らホントに大学技官になる気なのか？
悪いことは言わん、や・め・と・け
大学における技術支援職員は非常勤化するってのがMK省の方針だぞ

かねてから疑問。私立大学に「教官」はいないはずだが。

>>19
こっちで選べるものなの？

>>20
もうなっちゃった現職の漏れらはどうしたらいいの？
漁師にでもなるか…

>>22
もしどちらかを選べと言われればどっち？

>>23
漏れは教室系なもんで、
施設系がどんなことやってるか知らないしなあ

たまに会う施設課の人間は横着というか感じ悪いというか…
業者や教室系技官をバカにしてるような印象を受ける
なんで、待遇としては　施設系＞教室系　なのかもしらん

ただ「施設系に移りたい」という教室系技官に会ったことはない
「事務転したい！」という技官はときどき見かけるけど

24>それは偏見だよ　旧帝かな　えらそうにしてる香具師はかましたってちょ
駅弁大じゃ施設はなんでも屋だぜ　トイレ詰まりならまかせろってか

>>25
駅弁大だけどね
トイレ詰まりなんてーのは部局の会計が対応してる
本部のトイレ詰まりは施設系が担当してるのかなあ？

いやいやそれぐらい地方大ではなんでも
やらないとって意味だよ　旧帝大の施設は
口ばっかしで使えない罠

>>26
トイレが詰まった
↓
部局の会計が対応
↓
会計が「おーい、設備屋！これ直しといてね」
↓
設備屋が直す

表向きは会計が対応して裏で設備屋が動く。このパターン。

>>24
＞たまに会う施設課の人間は横着というか感じ悪いというか…
＞業者や教室系技官をバカにしてるような印象を受ける
総務系や会計系（特に総務系）にけちょんけちょんにされてるので
業者や教室系ににヤツ当たり

>>21　某私立医大の付属病院の駐車場に「公用車専用」と書いてあった。
役所のクルマが来るのか？

>>29
技官とあんまり関係ないけど
私大病院が所有してる車だって公用車だよ
「私用」⇔「公用」
おわかり？

>>30は何が言いたいのかさっぱりわからん。
国・地方自治体がその車を使っているならともかく、そうでなく単に
私大病院が所有しているだけなら公用物にはならんだろ。

>>20
>大学における技術支援職員は非常勤化するってのがMK省の方針だぞ

これ、どこからの情報？
文書化されたものあるのかな？((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>31
わからんかなあ…
法律の「公用」の定義と日本語の「公用」の定義は違うってことさ

官公庁で使ってる車も「公用車」
民間会社で使ってる車だって「公用車」

>>33
おまいの頭では法律用語は日本語や英語やドイツ語などと列挙されるものなのか？
頼むからそれ以上脳内ファンタジーを押し付けんでくれ。それ以上語ると……馬鹿がばれるぞ。

はい、−−−−−−−−−−　チークタイム終了　−−−−−−−−−−−

ここからは大学技官の話をどうぞ。

>>34
29は法律用語の話をしてるわけではなく
日常で見かけた風景の話をしてるんだろ？
だったら日本語の定義でいいんじゃないか？

『公用』
１.国家や幕府・役所など公共の用務。
　　また、勤務先などの、個人のものでない用事
２.国家や公共団体などが使用すること。

33もこれくらい説明してやらないとダメ。

そろそろ技官の話をしましょう・・・
施設系，教室系のメリット＆デメリットを・・・
施設　デメリット
・転勤がある
・会計課のパシリとなる
・仲間が少ない
メリット
・転勤をする代わりに事務員並に昇進も可
・それほど激務でもない
教室系　デメリット
・凶漢のパシリとなる
・定年まで同じ所にいるから息苦しい
・ずっと低給
メリット
・組織的な人間関係に悩む事はない
・研究が好きな人にはたまらない
・定時で帰れる
　　　　　減食でないのでよくわかりませんが，フォローよろしく

教室系　メリット
・若い学生と親しくできるので気分的に若くいられる
・仕事（研究）と私事（研究）の境界が曖昧
デメリット
・まわりは上位者（教員）ばかり
・直、まわりは年下の上位者（教員）ばかりに
・結婚できない者が多い（笑）

>大学における技術支援職員は非常勤化するってのがMK省の方針だぞ

技術支援職員の割り当ては競争的環境で行いましょうということ
技術支援職員が必要だと言うのならそのコストを負担しろということ

どうしても必要な職種だとは思えんのよね
わがことながら

技官がいなくなったら
皺寄せは助手に行くんだろうなあ

技官って要するに用務員さんのような感じなんですか？

今年度国２で大学技官採用になったものです。
教室系技官ですが、やっぱり給料は悲惨なんでしょうか？
現職の先輩がたのお話が聞きたいです

現職でないのでわかりませんが，技官なら教室系より施設系のほうが給料が良いかも・・・
でも若いうちはそんなに変わらないんじゃない？それにもっと低い所はいくらでもある。
なにより教室系は好きな事やってりゃそれが仕事になるという気楽さがある，自由は金では買えないyo

>>41
が学部卒として…
23　2-2　\171500
24　2-3　\178400
25　2-4　\185600
26　2-5　\191600
27　2-6　\197000　2-6昇格後半年で特別昇格
28　3-3　\200200
29　3-4　\207500
30　3-5　\215400
31　3-6　\223300
…

とこんな感じです。（税込）
修士卒の場合は25歳のところから始めるとよいです。
途中で一回くらい特昇が入るかもね。（５年に一回らしいので）
特昇が入ると年齢のところを一歳少なくして見てください。
３級から４級に上がるのは3-9でしたっけ？
ただし今年の人事院勧告を反映してないので
来年もらえる給与はもうちょっと少ないです。

多分４級に上がるところまでは、
きちんと勤務してる限りみんな横並びだと思います。

言い忘れた。
教室系技官も施設系も事務官も
国２採用は行政職（一）の俸給表が適用されます。
なので若いうちは全く同じ給料です。

来年からどうなるかは知らんが（笑）

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

某大学の情報処理センターの技官の面接を受けました。
漏れは、教室系だけは嫌でしたので面接官に質問したところ
学生とは一切関わらないので教室系と施設系の中間ぐらいかなとの答えでした。

これってどう言うことなんでしょう？
良くわかりませんので情報処理センターのかたいらしたらお願いします。

苦情処理　いや実はコードの切断だったとか
壊れたＰＣの再インスツでつ　ご苦労様

>46
学生と一切関わりなし、ってセンタ長の雑用+センタの
パソコン(大量）の世話　のような気がします。
何事もどこの教授閣下に付くか　これに尽きます。
面接時に閣下居たでしょ、それです。

面接はそのセンターの係長の事務官の方二人でした。
出張も月１で北海道から沖縄まであるって言ってましたが。

>>49
>出張も月１で北海道から沖縄まであるって言ってましたが。

こちとら３〜４年に一回です。
月１出張させるほど予算あるのかねぇ
自費出張だったりして（笑）

自費出張　藁
しかし北海道から沖縄って
言い過ぎなんじゃないの　ｗ）

>しかし北海道から沖縄って
>言い過ぎなんじゃないの　ｗ）

「北海道から沖縄まである」
　　↓
「海外出張はないぞ」という表現でしょ

たまーにあるよ海外

私は大学発のベンチャーに興味がありますが、
それに関わってる技官の方いらっしゃいますか？

いらしたら話を聞きたいです。

え！？

毒放火後は助手振り替え
または（行）二振り替えではないのですか？

俺だけは優秀
でも実は組織からはアテに相手にされてませんよ

あなたにしかできない秀でたスキルありますか？
以後どうぞ語ってくださいまし

>>55
大学技官は助手に格上げされるって事ですか？

>毒放火後は助手振り替え
>または（行）二振り替えではないのですか？

今まで無かったのならこれからはますます無い
毒放課後は厳しい人件費削減が行われる
あなたが常勤職員なら貰っている給料の他に雇用者負担の社会保障費と退職金がコスト
として乗ってくる　総合的なスキル/コストが一般社会(外部委託)より高ければ
給料は今のままでしょうし低ければ給料は下がっていくでしょう

>35
来年以後は、国立大学では事務官とか技官とか教官とは言えないと思われ。
「官」というのは公務員・官僚の意味だからね。

>>54
現制度では技官はベンチャーには関われませんね
（兼業不可だから）

脱法的に手伝わされてる人間はいるかもしれないけど

>>57
既に、「独法化後は常勤も非常勤も同じ待遇とする」と明言している大学があるな。
つまり、常勤の半非常勤化

>>60
ちゃいまんがな。体制はいままでどおり。
という意味だす。

非常勤といっても常勤と何ら変わらない人もいる
使える人だからとおいておいてポストがないからと非常勤のまま
っていう人を救済するためではないかと思いたい

今日から技官になる人いる？

>>63
今年度１０月採用で技官になりますた。
３日仕事をしましたが体力が無いもので激しく疲れますた。
特定されたら困るので仕事の内容や細かい感想を書けないのが残念です。
やっぱ公務員は福利厚生、給与いいですね。給与は来年以降徐々に減っていくのだろうか・・・

>３日仕事をしましたが体力が無いもので激しく疲れますた。

おいおい大丈夫かい？　大学の技官ってそんなに体力が
必要だったっけ？

>>65
部署によるでしょ。
演習林付きの技官なんか、大変そうだよ。

>>66
演習林の技官なんかも
国２の「林学」から採用されるの？
なんか勿体無いね

sage

法人化で労働安全衛生法が適用されるから、クレーンに玉掛けにフォークリフトの講習を受けに行かないといけなくなった。
マンドクセー。無資格でやってるやつがゴロゴロいるんだから教えに来てくれねーかな。受講者が３０人ぐらい集まればいいんだろ？

>>69
うちではクレーンも玉掛けもフォークリフトも取得させられたが…
…自腹で（爆）
4〜5万かかったような

69さんのところも自腹ですか？
講習は各協会支部に問い合わせれば出前講習やってくれるかもよ
民間企業では出前講習してもらってるところもあるみたい

大学技官の離職率って高いのですか？

え？そうでもないけど
家庭の事情とかで止める方はときどきいるけど

６９です。
金を出してくれるという話ですが、まだ確定はしてません。
人事掛に問い合わせましたが、受講の方法などは未定との事です。

>>73
「資格は個人に付属するものだから金は出せない」
「でも法令上資格が必要なので資格はとってください」
とそんな感じでしたね、当時は

さすがに今回は金も出してくれるのか
放射線の法定講習代１６マン出してくれんかな（ｗ

さがってる

技術発表会とかやってる大学、仕事ひまなの？

暇かどうかは知らんけど
お互いに刺激しあうことは必要だと思いますけどねー
俺も時間とお金があれば東大あたりでやってる発表会を見物したい

１の仕事を１０時間やっても
１の仕事を９時間やって残りの１時間で技術発表をすることで
1.1の仕事ができるようになるのなら
（できるようになろうとするのなら）
やるだけの価値はあると思うけど

たしかに技術発表会なんて内輪でやっていて
なんの意味があるのかと思うよね。
専門分野の違う人たちが集まっているので
発表内容まるで通じないし全然意味無いと思う。
仕事のための仕事という感じだよね。
他にやること無いのかと思うよ

>>78
技術発表会には他大学からも集まってますけど？？？

大学技官を天職と思って働いている方いらっしゃいますか？

学会で発表すればいいのに

技術発表であって研究発表ではないわけだから

大学技官の一日ってどんなものですか？

朝行って、学食で昼飯食べて、夜帰る

人によって違うし、日によっても違うからなあ
俺は「自由裁量」って感じだな

勝手にフレックスタイムしてる香具師氏ね。

そんなヤツいる？
みんな8:30にはいるし帰るのは17:00以降だよ

医学部の技官って他に比べて大変だとかありますか？

>>87
看護婦ﾀﾝ
ﾊｧﾊｧ…

>>88
医学部の場合、附属病院と分離されていたら看護婦ﾀﾝと接触する事はない。


しかしご安心を。こっちには医局のｵﾈｲｻﾝがいるのだぁ！しかも美人多し。

>>43
　学卒なら、2-2→2-4→3-2→3-5→4-1飛びつきで4-3じゃないの？
　あ、2→3からすでに他と基準が違うんだっけ、大学って。
　1-7で辞めて大正解だったなあ。

>>90
他官庁と基準が違うみたいだね
2-6昇格後半年で特別昇格というのは
全大教の配布物に書いてあったものです
3⇒4は　3-9だったと思う

すんません。技官ってもしかして、警察や消防みたいに
色覚の検査ってあるのですか？

んにゃないよ。
ペーパーと面接だけッス。

>>93
いや、実際の官庁の採用の時の話ですが、それでも有りませんか？
たとえば大学や高専の採用の時はどうですか？

色覚検査なんてない。
心配するな。

>>95
そうですか。それはよかった。
たぶん正常だとは思いますが、少し疑惑がありましてね。

仮に有ってもそれで採用がきられるとか、毎年の健康診断で実施するとか
そういことはないですよね。
仮に有ってもせいぜい、仕事での配慮という程度ですか？

>>58　しかし、多くの私立校でも「体育教官室」という単語が通用するし、
うちの近くの民間病院の駐車場に「公用車専用」と書いてある。

>>97
もうそのネタ飽きた

>>98 さんざん議論され尽くしたのね。

仕方がないから100を取っておこう。

100

技官スレは盛り上がらないなあ
PC持ってないヤツも多いからな

自分の使ってるPCって自前？備品？
漏れはソフトに至るまですべて自前で購入したけど、
Webの見方も知らないうちのアフォ教官は委任経理金で
30マソも使って自分専用に新しいのを買ってました。
曰く、『前のはもう限界なんですよ･･･』
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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>>103
今ドキそんな教官まだいるの？

漏れのは任官したときに
教官が買って組み立ててくださいました。
「消耗品」の寄せ集めですかね、定義上は。

>>105
うちはサーバさえオイラの自前ですが、何か？

>>105
嘘でも騙りでもない純然たる事実です。
停年のカウントダウンが始まっているような年齢の割には
指導力なし、運営能力なし、まともな業績もなし。
ただでさえ睨まれているのだから、年度末になると平気で
大量のカラ伝票切ろうとするのはもういいかげんにして欲しい。

>>106
その鯖はどういった目的でお使いになられているのでしょうか？

>>107 教官学生含めたみんなの鯖でつ

age

４月からも技術専門職員と技術専門館は存続するのでしょうか。
無くなったり各大学個別の呼称になったりしてもおかしくないと
思うのですが。

確かに、呼び方変わりそうな気がする

ところで教室系技官の皆さんはスーツ着てますか？

>>111
作業着着てます。

スーツに白衣派が３人
普段着に白衣派が２人
作業着派が２人
ですかね

大学技官に内定してるものなんですけど
始めのうちはスーツ着たほう良いですよね？

>>113
辞令交付のときと、教授会で挨拶するときはね。

3日でいい。後は私服。
おれんときは教授会の面通しなどなかった。
ボスがどんな人間か楽しみだな。

>>114
おれは初日と初任者研修？だけスーツ
あとはずーっと作業着だな
もう４、５年スーツ着てないな
冠婚葬祭もないし

>>115
ボスのいない技官もいるからね

貴重な現場の意見有難うございます
このスレタイもだてじゃなかったんですね
スーツを新たに買うかどうか迷ってたので参考になりました

技官って３０歳でどの位給料貰えるんですか？

駅弁の場合年齢から6引いて下さい。
そっからいろいろつきます。

>>119
駅弁でも引くことはないよ。
むしろ、事務官の年齢にしかるべきレートをかける。（年齢が上がるに従い、レートは下がる）

ttp://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm

これが参考になるでしょう。
これより高い、安いの議論の方が必要。

おお、行(一）平均に近い。
自分だけ特別安いとおもってますた。

Ｑ大のハゲ、逝って良し

方陣貨の話でないけど、何かみなさん対策済み？

叫喚＞事務官＞技官となっているため、対策も何も
放置play.　技官だきゃ国家公務員として取り残されるのよ。
　ところで対策って何？

リストラ対策

対策何も講じてないです

>技官だきゃ国家公務員として取り残されるのよ。

国有化　といふことね。

>>125
誤　：　叫喚＞事務官＞技官
正　：　叫喚＞事務官＞学生＞技官

今年の奨励研究は上限１００マソか…
悩むなあ
どうせ当たらない年だけど

ところで
全体額が増えたの？
当たる確率が１／３になったの？

本年の採択率が約30％だったので、手間を省くため
10％にしたいのではないかと・・。
100まんあったらちょっとした装置買えまんな。

>>131
そうですか
企業の研究者もOKになったため
上限金額を上げたのかと思ってました

2月末のKEKの技術報告会
ネタはあるのだけど、旅費無くて行けません。

どうしても、という事じゃなんですが、
年度末の旅費消化研修出張のことを鑑みると、
なんだか解せない感じ。
でもしょうがないか、このシステムじゃ。
って感じること無いですか、みなさん。

うちは組合員じゃないと旅費でないからなあ
組合員じゃない僕には関係ない話しだ

>134
組合員って何???

大学名ばれるかもしれないけど、業務上必要な資格関係のお金は出してもらってます

>>135
教職員組合

>>136
いいなぁ、たいていどこでも自腹だよ
来年度からは変わるのかねえ

>137
システムが理解できましぇん。
もうちょっと解説もらえたら。

>136
衛生管理者　とかですか?

>>139
今年、大学からお金を支給してもらって技官が取った資格は

・第一種放射線
・作業環境測定
・クレーン各種
・玉掛け
・一種衛生管理
・2級ボイラ
・危険物取扱

他にもあった気がするけど覚えているのはこんな感じ
業務上必要な資格をピックアップして技官で分担して取得した

>>138
職員の旅費はごたぶんに漏れず順番なのだが
その順番を決めるのは職員組合の会合

で、
「もともと職員には研修旅費などというのが認められてなかった。
　配分されるようになったのは我々組合の運動の成果である。
　だから、組合に入っていないものがその恩恵を享受するのはケシカラン」
という論法です。

まあ、正論だと思うので文句は言わない
出かけたいときは、自腹切ります

正論・・かねぇ。
そんな事を言ってるから信頼も尊敬もされないんだけどな。
ケツの穴の小さいことだ。

>141
そこに教職員組合が絡んできてるのですか。
なるほど。

独法化で、益々力付くことになるのでしょうか。
教職員組合が共産党系だったりしたら、
あまり歓迎されないと思うのだが。

例の計3パーセントシーリング
ウチの場合は、ある学部一つの年度校費よりも多い
から、毎年学部一つが消え去ることに。
6年後には事務局しかのこりましぇん。

などという、笑えない話も。

人件費削減と人員削減、現実問題であります。
相対的に暇にしている技官のみなさん。危機感
ありますか。

危機感も何も、採用されてから今まで掃除と洗い物のみに
従事させられて、何かやろうにも｢金がない」と言われて
何にも出来ない者にとってはどうしようもないんですけど。

たぶん相対的に暇にしている一人です。
私、どうすればいいのでしょうか。
辞めたって、このスキルじゃ働き口無いし。

うーん、そりゃそうかもしれないが
それを言っちゃあおしまい

>>146

大部分のみんながそうなんだから
一蓮托生

大学の技官てゆーのは要するに事実上の現業職のこと？

同じ仕事してても
昔は行(二)だった時代、行(二)だった人もいるわけで

「事実上の現業職」って人も少なからずいるのではなかろうか
定数が減った分、仕事量は増えてるのかもしらんけど

行(二)って何でつか？

俺バカだから教えて下さい。
現業職って、何でしょう?

>>152
現業職って学校の用務員のような仕事です。

行(二)っていうのが現業のエリートのこと？

現業のエリートってゆーのが存在するわけないじゃん。
用務員のエリートなんて聞いたことないでしょ？
現業はどこまで行っても現業。

現業の意味
管理・経営に対して、工場・作業場など現場で行う業務。

行政職（二）職員とは、機械の運転操作や庁舎の監視などに従事する職員。

というか、公務員試験受けた人なら四現業って覚えなかった？

三公社五現業が全部言えるヒトはトシです。
でんでん、せんばい、・・・・。
ゆうせい、ぞうへい、こくてつ、・・・、・・・。
・・・を埋めよ。
なんだったっけ。

>>153
>>155
ありがとうございます。

試験勉強で四現業って言葉すら出てこなかった・・・
>>156さんの「ゆうせい、ぞうへい、こくてつ」が四現業の内、３つですね。

>155
うちでは教室系技官も行(ニ)だったみたい、昔は
仕事内容は今もほとんど変わらないのだけど

>>156
「三公社五現業」って懐かしいですね
小学校の社会科で習ったような

国鉄は公社だと思うけど…
五現業の残りは、林野局と印刷局じゃない？
もう一個はわかんね

>158
こちらの大学も教室系に行(ニ)の方、若干います。
昔はボイラーとかの運転とかしてたみたいですが、
外注委託になったので、移ったみたいです。
仕事内容はあんまり変わらないけど、停年間際で
一癖も二癖もあるような人なので、あんまり関わり
たくないです。

三公社(専売・国鉄・電信電話)
五現業(造幣・印刷・林野・アルコール事業・郵政)

だそうです。五現業ってゆーのは私も今回始めて
知りました。
アルコール事業とは専売のことらしいですが、
現在、国営事業から外れているらしいです。
でも、大学で使っているアルコール類は
経済産業省がらみじゃなかったですっけ？

国立大学だって現業だよなあ

関東地区では来年の採用試験は
電気、機械、土木、建築、化学以外は教養試験のみになるらしいね

上記以外は採用人数が少ないからなのかな？

採用人数が少ないから専門免除というのは理屈がよくわかりませんが、
何でだろう？

採用人数が少ないのに専門試験作るのめんどくさい
って理屈でしょ？

農学とかは受験人数も採用数も多いと思うが。

物理とかどうなるんだ

東北ですが、人事課経由で意見求められました。
私は「技術職の場合、各大学個別の専門試験重視
の方針をとり、一次試験は教養と適性のみでよい」
と強く推したのだが・・・。

#あ、ばれちゃうかな。

教養のみの一次試験の合格者の中から
面接で専門性を考査

ということは文系の方が２次を受けに来る可能性も
ゼロではないってことかな？

どうせ、学生のときの専門知識なんて
採用先では使うことなんてほとんど無いんだし、
求められてもないような気がする。
専門性を問うことに意味あるのだろうか？
専門性の高い（？）人ほど、結局は現実との
ギャップに辟易して、やる気を無くしていく。
見ていて可哀相だ・・・。

希望も何もないですね…。

赤字財政なのに高額のボーナスも退職金も出る日本万歳！！！公務員最高！！！

一次試験に専門科目の試験が無い区分の場合、2次では
面接の代わりに口頭試問をすることになっているはず。

その試問内容を各大学個別に考慮すればいいでしょ、
ということ、すべての区分で。もっとも、就職後必ず
しも専門性が問われることが無いのも事実だが、それ
以上にOJTの機会も少ないでしょ。

来年より働くものですが教室系技官の基本的な1日の予定を教えてください。

>>172
俺、国立大出身なんだけど、高専ならともかく
国立大の教室系ってなにするの？備品の管理とか、そればっかりなの？
学生実験の手伝いならTAという形で院生がしていたし・・・。

>>172
教室系と一口に言っても
人によってやってる業務が全く異なるので
一概に説明できかねますが…

工場で旋盤回してる人も、一日中ＮＭＲの前に貼りついてる人も
教室系技官ですからねー

どういう業務につく予定なのかわかれば
近い業務をやってる誰かが教えてくれるとは思いますが

>174
そうですね。すみません。
電電情で採用でし。
学生の実験くらいしか聞いてないっ巣。
めちゃ暇になりそうだなあ。

法人化後(あと2ヶ月とわずか)はいったいどうなるのやら。
ふぅ。

>172
ヒマになるんならいいんじゃない？
余った時間でやりたい研究でもやれば？

age

給料あがんないかな〜。
こんな安月給ではやってられんわ。

毒放火でアホ共感の研究費に使われそうです。
三流学者の示威に使おうと言う動きアリアリ。
今でも、税金私物化連発ですから。
損益分岐の考えもなく、収入の絶対値評価でアホが評価されてる。
大赤字だしても威張れるんだから、サイコウ。

しかたがないので北斗の拳でも鬱か・・・・・・

時間がある人もちらほらいてウラヤマスイィ

>>175　

ところがどっこい電情系なら仕事が追いつかないくらい忙しいと思うよ
鯖実習室管理・学生実験・意味無し技術公衆貝・毒行に向けての資格やら･･･
仕事で研究と関係なくても論文書けやらetc

薄給だし、金がなくても大学が良いんだ！ってなひとじゃなきゃダメだね

あっ漏れはDQNです　ｽﾏｿ

>>181

電電情で毒行に向けて必要な資格って何かあるの？
他の人が取りたがらないから新人が取れ、って話？

技官らしい服装ってどんなのですか？

>>183
研究室付き…私服
教養の学生実験担当…スーツ・白衣
ソレ以外…作業着

あくまでもオレの意見

今年度も早いもので空伝票乱発の季節。
今年はDQN凶漢のポケットにどのくらいの額の
金が無意味に消えていくのだろうか・・・。
せめて誰が見てもそれと判るような、
あからさまに妙な伝票はやめてくれよ〜。

>>181
電電系ってそんなに時間のないんすか？

法人化、事務屋は必死だよなぁ。
漏れは施設系だが、コストに対する意識や発想がなさ過ぎ。特に教務学生系。
人によっては経理上層部もそう。

旧邸からの人事で来てる香具師は、戻る前提だから他人事状態だし。
うちの施設は外注を目論んで減員を打診されてるが、デメリットに対する検討ゼロ。
発想が安直すぎて、もうだめぽ。

ここの大学はあぼーん確定と見た。もう見切りつけた方がいい。
今から大学を目指す香具師はやめとけ。素人にはお勧めできない。

>>186
んだんだ。せめている間は真剣にやってもらいたいもんだ。
先行して独法化した所に準じるなら施設系はとんでもない事になるだろうね。
ポストもぐっと減らされるだろうし。
で、見切りを付けてどうしますか？
本省希望します？

ところが

>>186
私は事務官ですが、でも事務官の施設系に対する批判は強いですよ。
まず
１．小さい工事はやってくれず、経理に丸投げ
２．大きい工事も設計は丸文天下りの設計事務所に丸投げ
３．電気容量等の見通しが大甘で、しょっちゅうトラブルがおきる
４．設計図の管理もいい加減で、昔の設計図がでてこない
５．だいたい私学に施設部なんかない

186さんのところはそうではないでしょうが。

>>189

オレは教室系だけど
>３．電気容量等の見通しが大甘で、しょっちゅうトラブルがおきる
は切実にそう思う。

新しく建ててもらった実験室に１００ボルトの電源しか入ってないんだモノ
泣きそうになりました…。

そうかなぁ
１００Ｖしかないのは問題と思うが
見通しは甘くない
予算の範囲でやってるだけ

技官さんは論博とれないんですか。
それをパスポートにキャリアアップ
という野心を持たないのですか。

>>190
＞新しく建ててもらった実験室に１００ボルトの電源しか入ってないんだモノ
＞泣きそうになりました…。
それは痛すぎ。（実験室なら２００Ｖ必要な場合が少なくないだろう。つーか、もしかして分電盤の仕様のミス？）
本来なら中の人＋事務官がてきとーに考えた電源とその配置に技官が突っ込み入れて修正して図面化するのが普通なんだが。

>>191
＞予算の範囲でやってるだけ
稀に（ホントに稀にだよ！）予算の関係で仕様が低スペックになることはあるけどね。

俺、某国立大学の技官に決まったのだが、
何の技術も知識もないのだが、勤まるだろうか不安。
専門は物理ですが、化学系に採用されたので・・。

>194
大丈夫。なるようになる。

年金受給資格の出る25年もってくれればいい

あと20年くらいなら何とかなるだろう

>>192
論博は獲れます
キャリアアップ？して教官になる人もごく稀にいます
本人の能力・努力と環境（教官に理解）次第だと思いますが

>>194
大丈夫。なるようにしかならない。

折れも来年度から技官になるのですが、スーツは何着必要ですか？

>>189
>１．小さい工事はやってくれず、経理に丸投げ
私見だけど、最終的な発注形態はどうであれこれは施設がやるべきだと漏れは思ってる。激しく同意。

>２．大きい工事も設計は丸文天下りの設計事務所に丸投げ
規模にもよるけど、一般的に設計に要するスタッフはどこも不足状態。
設計だけ専門でやるのならできるかもしれないけど、事務作業も一緒に
というのは無理。そういう意味では中途半端な組織ではある。
バイトでそれなりのスキルの人間を雇える体制があるならば、施設で設計やってもいいだろうね。
#一方で、業者に丸投げで納入仕様書作ってる事務職員も問題なわけですが、それについてはどのように考えますか？

>３．電気容量等の見通しが大甘で、しょっちゅうトラブルがおきる
過剰設備は会計検査の指摘対象になるので、必要性をしっかり示してくれないと工事はできないです。
まあ端的に言うと、施設と現場双方の「詰めの甘さ」があるかと思われ。
実験室の話なんかも、>>193さんの言うとおり、気づいた時点で修正可能だったと思うのさ。
（一方で電気ヒーターとコーヒーメーカーと電気ポットとホットプレートと炊飯器をつながれることも希にあるわけで、それに対応するのも困難なわけで。それは勘弁してホスィ…）

>４．設計図の管理もいい加減で、昔の設計図がでてこない
激しく同意するが、一方で改修工事で現状と合致しない設計図ならば意味なし。
１．のような発注形態で履歴が残らないのも関連で問題あるんだけどね。

>５．だいたい私学に施設部なんかない
税金を使った公共工事的な要素があるんだから、私学との比較はナンセンス。
失礼ですが、予責法とかご存じですか？ま、別にいいんだけど。

光熱水料とか経費削減にも関連する技術屋もいるんだから
短絡的に廃止だの縮小だの言うのではなくて
もっと連携して技術屋を活用して貰えればと思うんだけどさ。
違った視点で大学を見てるんだから、もっとそのことをわかってホスィ。


まあ、うちみたいに縦割り行政なら無理だ罠…鬱氏

法人化後も予責法の適用対象になるのかな
施設整備費は税金だと思われ

某所の設備では、
電力容量の契約だけが足りなくて
実験に支障をきたしていたな。

これはハード的には容量があるうえに、
ほぼ定常的にそれだけの使用要求があるのに
施設屋さんたちは何故か契約容量を上げるのを渋りまくる。
そんな状態が数年続いているがほとんど改善されていないようだ。

設備屋にとって、
契約容量を上げるってのはマイナス評価なのかね？
あまりにも頑なで話にならなすぎるんだが。

私は＃１８９の事務官ですが
>>199
レス、ありがとう、お互い相互理解が必要ですね。また意見交換を
お願いします。
>>201
契約電力については、これはあげると電気の基本料金があがる上に
会計検査院対策を考えなければだめ。もともと、昔は基本料金につ
いてはかなり自由にできたんだけれども、検査員の指摘があって、
ぎりぎりの線に押さえざるを得なかったんだ。

うちでも、年の半分ぐらいは電気容量の契約を超えて、違約金を払
っているんだけれども、それでも電気容量の契約を変えるより維持
費が安い。

ちなみに、電気容量関係は、施設がやってくれないので、経理がや
ってる。

施設部って来年からどうなるんでしょうか？
かばってくれる部署もないことだし
法律の縛りがなくなったら……教室系に異動？？

>>201-202
一応補足しておくと、設備容量と契約電力は意味が違います。
設備容量というのは「その設備が供給可能な容量（能力）」をいいます。
契約電力というのは「受電する上で支払う基本料」をいいます。

家庭の例で言うと、コンセント回路１つあたり（分岐ブレーカー１つあたり）に相当する部分が「設備容量」で、電力会社のブレーカーに相当する部分が「契約電力」になるかな。

家庭と違うのは、契約電力を超えても遮断されない点と、30分毎に監視されるという点。
使いすぎの結果で大学が全停電になったら大変だから、当たり前といえば当たり前。でも、その超過分は割増されて請求されるのはご存じのとおり。
（超過が季節的な要素であれば、超過分払っても年間ベースでは安価なのもそのとおり）

あと、電力会社のメーターは30分ごとに契約電力を監視していて１ヶ月のうち一度でもオーバーしたら超過請求の対象になります。

対策としては、日負荷曲線（１日の電力消費量がどう推移するかのグラフ）を作って頂点を作らない（平らにしたり、低くしたり）すれば、基本料の削減は可能。
監視装置に記録する機能がついてる受電設備なら作成は簡単。
平らにしたり低くする手法は色々ありますが、実験設備の稼働との調整は難しいと思われ。その他手法については長くなるので、とりあえずここまで。

>>200
運営費交付金も税金が財源ですが何か？

法はどうなってるか漏れも記憶してないけど、
物品の検収と同じで技術的な検収（検査）は必要じゃないかと漏れは思うよ。
話がそれるけど、建築基準法的には従前どおりの「計画通知」ですね。
「確認申請」じゃなくて。

>>203
消防法とかの設備関連は法人化に関係なく抵触しますからね。
外注しても最終的な責任の所在は大学なんだから
最後は大学として施設系を必要と考えるかどうか、でしょ。
金銭的に関わる省エネルギーとか環境報告書とか
そっちでの需要にシフトするかなと個人的には予測してるけど。

>>203
消防設備士なんてーのは、施設部の人が持ってたのですか…
知らなかった…

>金銭的に関わる省エネルギーとか環境報告書とか
>そっちでの需要にシフトするかなと個人的には予測してるけど。

計量士とか作業環境測定士とかそういう類のヤツかな？？
ついでに放射線の管理もお願いしたいです
って、それじゃオレの仕事がなくなるか

毒放火が近づくにつれ施設系では資格申請（いままで取っていたことを隠していた）や
資格を受ける人が増えましたよ。
まあ、自腹で資格を取ったとしても今までは勝手に責任を負わせるだけでしたけれども
これからは自分たちの立場を有利に運ぶものになりますからねー
>>205さんへ
消防設備士は私の職場では結構持っていますよ。

教室系では資格を受けさせられる人が増えてます

「その資格がオレの仕事と何の関係があるんだよ！」
って言いたいのですけど
言えやしない、言えやしないよ

資格とらせるのなら、せめて資金くらい出して欲しいよ

危険物取扱者も消防法じゃなかったっけ？

>>205
環境報告書ってのはコレのことです↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000186-kyodo-soci

このソースには書いてないけど、別な記事には「国立大学法人」も対象だと明記されてました。

作業環境といえば、衛生管理者とかも配置しないといけないんだったな。
各大学は人の手当はついたんだろうか…。現在、漏れも衛生管理者勉強中。
実務上うちはなんとかなったみたいなんで、じっくりと。

>>206
資格手当はほしいよね。落ちたら恥ずかしいけど（藁
でも、資格に伴って、責任も伴うワケだしぃ。

はっ！もしかして
資格取得→事件発生→有資格者にｺﾞﾙｧ→責任とってあぼーん
(((（ ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ...

>>209
確かに事故（死傷事故）が起こった場合責任を取らされるかもしれませんが
施設系ではなく教室系の人たちが確率的に危ないんではないんでしょうか。
数年前のハンダイの特殊高圧ガス爆発事故みたいなことがあった場合は特に
先生方なんて責任は取りませんから。
あと、責任がかかりそうな資格で責任者に任命されたら皆様はどうします。

>>199
＞#一方で、業者に丸投げで納入仕様書作ってる事務職員も問題なわけですが、
＞それについてはどのように考えますか？
その”丸投げ”には泣かされた。

とある大学病院で純粋空気プラントの電気設備設計をしたんだが、先に事務屋が導入していた
純粋空気プラントとコントロール室を結ぶ通信系統のツメが大変甘く、漏れら電気屋が電気設備業者・通信系統納入業者
あと通信系統の盤を納入した業者に頭下げまくってトラブルの尻ぬぐいをするハメになった・・・・・
＞（一方で電気ヒーターとコーヒーメーカーと電気ポットとホットプレートと炊飯器をつながれることも希にあるわけで、
＞それに対応するのも困難なわけで。それは勘弁してホスィ…）
稀にっつうか、うちでは頻繁（ｗ

＞>４．設計図の管理もいい加減で、昔の設計図がでてこない
＞激しく同意するが、一方で改修工事で現状と合致しない設計図ならば意味なし。
＞１．のような発注形態で履歴が残らないのも関連で問題あるんだけどね。
経理（あるいは学部総務）に任せっきりだとこうしたトラブルが起きる起きる・・・・・

＞>５．だいたい私学に施設部なんかない
＞税金を使った公共工事的な要素があるんだから、私学との比較はナンセンス。
とはいえ、独法化するんだから頭の片隅には置いておく必要があると思われ。
>>203
某駅弁大は施設部を大幅改編して電気機械建築の区分が廃止されるとか・・・・
>>207
受講料＋受講のための旅費は貰えたな。

>>210
漏れが消防だったから十年以上前だぞ。
あの頃は「こわいなぁ」って思ってたけど・・・
今は特殊（特定）高圧ガス取扱主任者としてそんな現場に。
○|￣|＿

大学でも特殊高圧ガスって扱ってるんですか…
何に使うんだろ？
半導体製造？

事務官ですが施設系技官の人、教えてちょうだい。

俺は法人化となれば、施設系技官というのはリストラの対象にな
る可能性が大だと思う。だって、私学は施設部なんてないもの。
いずれは、各大学からの引き上げがあり、そのうちに国交省への
吸収ということになるんではないかと思う。大学の運営のことだ
けを考えれば、その方が「経済的」だもの。

ところが、どうも肝心の技官にその危機感がない。少なくとも俺
のところの技官にはあるように思えない。従前とおなじような仕
事をしているだけだし、法人化にむけて、施設部としての大学に
役立つようなメッセージを発信もしていない。なぜみんな危機感
をもたないのか？　施設系技官の人、教えてくれないか？

施設系技官です。
確かにうちでも危機感なんて持っていないし、法人化に対するメッセージも
発信していない。それより目の前の業務をするのに精一杯で。

まあ自分としては施設がリストラされて事務のほうにまわされたとしても
やっていけると思うし、みんなクビになることはないと思ってるんだが。

そういえば、事務系職員の一部を学長預かり定員にする、
という施策を取ろうとしてませんか。
重点プロジェクトに回すため、と言う理由で。
当然、施設系技官もその対象かと。
ん〜、民間ではよくやる手法なのだが、リストラ手続き
の一環として。

教室系や、実験設備についている技官は
どうしても必要な人は多いけど
施設課の技官の必要性は確かに疑問だなぁ。

ま、それよりもロクでもないこと、
そして意味もないのに負担を増やすことばっかりやって
それが仕事だと思ってる事務官の方が
よっぽどリストラ対象になって欲しいのは俺だけだろうか。

>ま、それよりもロクでもないこと、
>そして意味もないのに負担を増やすことばっかりやって
>それが仕事だと思ってる事務官の方が
>よっぽどリストラ対象になって欲しいのは俺だけだろうか。

事務官です。
半分は同感だが、今の時期にメッセージをだすことって
必要じゃないかなあ。ある意味で、これまでの懸案を
一掃できるチャンスでもあるしね。

まあ、ＤＱＮ上司の思いつきやパフォーマンスには辟易
するが。

教室系技官です

国交省に引き上げるんなら
ソッチの方がうらやましいわね

>218
メッセージを出すのは結構なことなのだが
何回も同じような調査用紙をよこしてくるのはやめてほすぃ
教官にまわしたつもりでも
結局調べるのは我々になっちゃうんで…

漏れは施設系技官ですが、そもそも大学として施設部署の必要性を感じていない時点で問題。
法人化で、施設というもの（かなり広義です）を資産経営とか資産戦略的な位置づけできない大学に施設部課はいらない。
もちろん漏れ個人としても無理に残ろうなんて思ってない。漏れは３０代で３つ目の大学だが、必要性を感じてくれない大学になんか行きたいとも思わない。

「施設部課が役に立ってない」ということは、言い換えれば「施設部課を使えない事務屋」が存在するのも事実。まあもっとも、この言い方も縦割り行政的で好きではないんだけど。元来裏方ですから、施設系は。
前に書いたけど、コスト削減の一端は施設から変えていける。漏れは過去に数百万単位の経費削減を何回もやってきた。でもその割に、主計では右肩上がりに要求額が増えていく。この大学の運営方式にはずっと疑問を持ち続けてきた。
人材＝人財という発想もあるんだが、リストラで人を削減するだけの安直な手法が、本当に経費削減になるのか？と疑問になる。もちろん人件費が重荷であることは承知した上で。

ちなみに書いておくと「私学にない」という他の真似で廃止というのは漏れの中では理由じゃないんだよね。そういう香具師に限って旧帝大のマネしかできない香具師が多いので（漏れの経験上）
逆に施設部課を設置している私学はどうなるのかと小一時間（ｒｙ）と思うのさ。
なので以前に「ナンセンス」と書きました。変化を求められてるという点では、もちろん一考の余地はあるけど、不要論は飛躍しすぎだと。

「○○課ｲﾗﾈ」という他を叩く以前に、事務局全体としての組織をもっと円滑に機能するようにしろやｺﾞﾙｧ　というのがホンネ。
役に立つ・立たないを言い出したら、事務屋だって使えない香具師大杉なワケだし。事務スレに定期的に出てくるネタには参加したくないですね、個人的には。

頼んだ位置と違うところに門扉が…
施設部とウチの会計ってどういう連絡取ってんだろ

＞＞２２１
まずその門扉が違うところになった理由の方が、気になる
なにか理由があったんじゃないの？単なる連絡ｍｉｓｓなら論外だが
支障があるならやり直し汁！って言ってもいいんじゃ？

施設系の話はスレ違いでは？

大学技官の話だからいいんじゃない？
ここ以外で話題にする場所がわからない。

四月から技官だ。
いろいろ世話になった教授に（指導教官ではない）
「あまりいい職業ではないので、頑張ってください」
と言われたので
「なんとか生きていきます」
と答えてしまったよ。

はあ…、大丈夫かな。

>>225
「あまりいい職業ではない『けど』、頑張ってください」
って言うべきなんじゃなかろうか？
まあ、教官だからなあ

>>225
何歳？
公務員試験をまだ受験できる年齢なら、受けなおすことを強く勧める。
まれに研究スタッフをして迎え入れてくれ、学位も取らせてもらって
さらに次のステップに送り出してくれる神のような教官も存在するが、
ほとんどは、一生パシリであり、半人前扱いであり、昇給も不利であり
評価もされないのでやる気はすぐ失せる。
とりあえず、今から勉強すれば２種くらいは受かるんじゃないかと思う。
卒修論で忙しい時期かもしれないが、人生ドブに捨てるよりマシ。

↑嘘つけ！

>225
なんで、いろいろ世話してくれた教官は技官の2次試験面接
を受ける際に言ってくれなかったのだろう。
「あまりいい職業ではない」と。

きっと、今のご時世、職に就けただけでも・・・、
人生の価値は職では無く何をするかで決まる、と言いた
かったのだろうか。と、前向きに考えてみる。








しかないね。

>>229
技官がいい職業ではないことは分かってはいたのだが、
まあ仕方なく…。
首都圏の大学なので「まあいいか」ぐらいの感覚だった。
「しかし本当にいいのか」と半年ぐらい考え続けたが結局そのまま行く。

いい職場だったらいいんだけど…。

って書いたけど、やっぱりこれでいいのかなあ…。
もう26だし…。

>231
これでいいんじゃないか、これで。今この時期に
針路変更できないのであれば。

自分が何をやるか、何ができるか、だ。
「いい職場」は自分で作るべく努力するものだ。


自分の大学には慕うことできる先輩はいなくても、
全国にはいるはずだ。がんばれ。

>>231
技官の職務の間を縫って勉強して
他の試験受けることも可能なんだし
食い扶持を確保したことだけは、間違いない
このご時世に就職できるってことは素晴らしいことだよ

>>232
>自分の大学には慕うことできる先輩はいなくても、
>全国にはいるはずだ。がんばれ。
全国のヤツがそう思ってたりして（ｗ

大学の情報処理センター内での仕事ってどうなんですか？

klm

>>234
大学によってもちがうし、人によってもちがうだろうね。

入試手伝いおつかれさまでした

>>234
うちの大学は最低。
行政で採用された人ばかりだから、
仕事がわからずネットワークがトラブル起こしまくり。

>>238
じゃあ、お前ちょっと代わってやれよ

age

みなさま、超勤ってどんな感じ？
ちなみにうちは、ほとんど出まへん。
一応、凶漢が認めたもののみ出すということだが、
我々がどんな仕事をしていても知らんふりしているので
実質なしでつ。

>>241
施設に移れば？
先月はほぼ定時だったのに勝手に３０ついてたよ。
仕事は教室系より遥かにつまらんだろうが。

地方の教室系ですが、うちは事務が気をかけてくれるので業務に必要な資格をとらせてくれたりするし
残業も年間平均すると20時間はあると思う（4〜12月は12時間、1〜3月は40時間以上）。
この辺は、大学によってかなり差があると思われます。

うちは金額で全員一律らしいです
高齢者は手当てのつく時間が少なく、若者は多い
だから若者は夜遅くまで残りなさいってことらしい

みなさま、まじでつか？
20とか30時間なんてウチでは信じられません。
大学とか教室によってここまで違うとは。
激しく鬱だ。
他のみなさま、大体どこもこんな感じなのでつか？

はぁ、休憩したのでこれからまた働きまつ。
今日もエンドレスでつ・・・。

技官ってそんな忙しいのか？
具体的な業務内容教えてくれ。

お前は何様だよ？

技術部という形態をとっているところで、
グループ長などの技官が、そのグループの
技官の超勤時間(というか金額)を配分して
いるところありますか?
このあたりが名実ともに組織化がなされて
るかどうかの分岐点と思うのだが。

漏れの所は各学科付けみたいな感じでしたが、
独法化後はセンターみたいなモノを作る方向だそうです。
変な方向にいかねばいいが・・・

定年退職者の補充をしないんだな　と思っていたら
再雇用もされないみたい

彼の業務内容をやってくださいと言われました
つД｀)

ＫＥＫの発表会に参加した人いまつか？

>250
雇用開発センターでつか

>>242
施設も似たり寄ったりだよ。

＞先月はほぼ定時だったのに勝手に３０ついてたよ。
年度末に向けての予算消化、の可能性大。

>248
名実ともに組織化なんかしてもらっては困ります。
私の所では団塊世代の御用聞きのアホ凶漢の使用人頭が長になり、
（アホ凶漢の人事介入アリ）査定を振り回してます。
たまったもんじゃないですね。
事務は頭いいですよ。アホを長にして、うまく組織が動かないようにして
やっぱり技官はだめだから、削減っていうシナリオにみえます。

シンサイの研修ってどんなのですか？

>>255
私のときは事務といっしょにやりました。
内容は国家公務員に関する法令とか、接遇とかグループディスカッション
とかだったと思う。で、あとお決まりの懇親会。
来年度からの法令関係とかどうなるのかはわかりません。
ほとんど実際の職務とは関係ないし、講義は苦痛なことこの上なかった。
ただ、同期の人と仲良くなれる機会です。
事務官と比べて、技官は横の繋がりが出来にくいと思うので、
こういう機会は大事にしておいた方が良いです。
私の経験上、教官に対する愚痴なんか事務官の人にはどうしても
解って貰えない部分が大きいので、同期の技官との関係は特に
大事にする方が良いと思いますよ。先輩には言えない事もあるし。
まぁ、私の場合、仲良かった技官は「あほらしくてやってられない
こんなところ。」と言ってすぐやめてしまいましたが。

「技術専門官」という呼称はどうなるのでしょうか？
「技術専門員」？
「技術専門職員」と大差なくなりますね
いっそのこと廃止しちゃえ！ってことになったりして

ま、事務も「専門員」と「専門職員」があるから。

>>257
どうなるんでしょうねぇ。いったい。
でも今だって技術専門官になったからといっても
待遇的にはかわらないんでしょう？
体裁上部下が付くとはいっても
実際にはそんな人いないわけだし。
少なくともウチではそうだと聞いています。

級別定数が大きくからんでいると認識していたけど、
違ったかな。
識者の方このへんよろしく。

でも法人化後は、就業規則は各法人ほとんど同じ
でも一種の運用規則である別定規定は法人毎異
なっているはず。
なので、技官の価値という点では法人毎違って
きちゃうね。
その規定で技官がどう取り扱われているか、それ
は各法人にいる技官しかわからない。

やりがいがなくても、民間いってプレッシャーにつぶされてウツになるよりはいいよ。
だいたいだれでも仕事はいやだって言ってるから、そんなもんだ。

大学の技官って一種の人いるの？

いない。と思いますが・・。１種は研究員とか国立研究所などじゃないの？

主に二種ってこと？三種も？

技官の仕事内容は配属されたとこの上司（教官）しだい
だかれねえ。どちらにしても、やりがいがある仕事を
まかされてきつい思いしても給料は変わらないし。
仕事以外に趣味などなんかしらの楽しみを見つける
などしないと続かないと思うよ。
大学の技官のメリットといえば、良いか悪いかは別として
転勤がないことと、何か特別な部署にいない限りは
納期やノルマがない（たいていは怒られるだけですむ）。
極端に残業が多くない（たとえば月に１３０時間以上とか）
くらいしかないけど・・・・・・
もうちょっと残業代がでてくれれば・・・せめて月４０時間ほしい・・・・

>>264
古い方は1種〜３種って区分けに該当しないので…
いろいろいますよ
非常勤で採用されてそのまま定員になっちゃった方とか

最近採用された方はほとんど２種ですね

>>265
「残業だ！」って意識がないだけで
なんだかんだで時間外労働120〜130時間はしてますよね（笑
私のところは15時間くらいしかつかないし

春からどうしようかな
18時で帰っちゃおうかな

>>262
私のところは結構いますよ�T種・・・
でも待遇は本省の�V種よりはるかに下
全くひでーもんだよ

�T種とって何で大学なんてところにいるんだか・・・。
�U種の中でも最低のところなのにねぇ。
せっかくいい頭もってるのにもったいない。

５時に終わって、学食食って帰る日々。
金は貯まるし言うことなし。土日休みでこんな楽な商売あるかよ。
あとは結婚のみだわなぁ。もうすぐ３０歳になるし。

>>269
それがホントならうれしい。
４月から働くので。

>270

それほんと。ただ神経を攻撃してくる叫喚に気をつけて。

自分に落ち度がなければ
神経を攻撃してくる叫喚
は無視するに限る。
そのまま言わせておけば良い。
しょせん相手は子供のようなもんなんだから。。
間違っても言い返したり、反撃
しないこと。なんか言われるのも
仕事と思うこと。>270

教官との巡り合わせは「運」。
これだけ。
でもそれが、一番重要なことなんだけどな。

>270
やっぱり教官に対しては不本意でも下手に出ることが大事。
ムキになって言い返してみても絶対ダメ。
結局、後々の自分の立場が辛くなるだけで損です。
あとこの商売、一生続けるつもりなら割り切りがｶﾅｰﾘ大切です。
５時以降にする趣味とか目標とか自分なりに持っておかないと、
日々だけが淡々と過ぎて行きます。

>>269
>あとは結婚のみだわなぁ。もうすぐ３０歳になるし。

男性技官で結婚できないで退職する方多いよね
なんで技官だけダメなんだろう？不思議だ

>>275
>５時以降にする趣味とか目標とか自分なりに持っておかないと、
>日々だけが淡々と過ぎて行きます。

「趣味として自分なりの研究をしよう！」なんて思って
５時以降も学校にいると
結局雑用させられるハメに…
５時になったら帰りましょう、ってことですね

研究するなら早朝来たほうがまだマシ

>>267
それは一種も受かったけど内定取れなくて
二種で技官になっただけじゃないのかと。

>>277
いや、�U種か�V種で入職後�T種試験に合格した人です。

>>275
なにもムキになる必要はないが、下手に出るのもどうかと思うね
ゴマすって、まともなことも言えないような人生送りたくねーな
それにしても、ここに書き込んでる技官はアグレッシブなところが
微塵も感じられねーな
もう少ししっかりしろよ

彼女はいるので結婚する時期がです。趣味に忙しいので、結婚よか
楽しいかなと。
学生とサークル活動したり、飲みやら、５時にすぐに帰らないな俺は。
大学にいるのが心地よいし、雑用など頼めないようなオーラだしてる
し（笑）。ま雑用もいいのだが、民間でノルマとかの営業じゃないだけ
天国だ。

>>278
それは一種採用と言わない気がする。

>279
別人だが、ゴマすんねえけどロボット。
あんた、現職っつうことはもの言っても大丈夫な教官殿っつうだけ。
じゃなきゃここいねえだろ。
　世の中にはDQN将軍様のゼミもあって、余計なこというと収容所行き。
おれ民間激務発狂のるまいぱーいの出だが、こんな極楽に居られる
のであればロボットになる。
ただね、いま将軍様の傘の下で副将軍様のテーマを散々貶している
ので５年後あぽーんの予感。ちょっと擦り寄ろうかなあと思っている
今日この頃。
　アグレッシブだと公言できる楽園の将軍様に感謝せな。

>>280
時期の問題ですか、ソレは羨ましいですね
学生と一緒にやってたサークル活動も、おいら一人になっちゃったし
雑用など頼めないほどの風格とガタイをしてるはずなのに
実は肝っ玉が小さいことがバレバレで
学生にまでこき使われています（T_T)

たしかにノルマがあるわけではないので
その点はいいですね

275です。

>>276
別に「５時以降に大学に残って」という限定的な意味ではなくて、
帰宅してからでも、趣味とかライフワークとか自分が興味を持てる
ものが何かあった方が良いですよという意味です。

>>279
思ったことが言える職場なんて羨ましいですね。
しかし、どこでもアグレッシブになれるとは限りません。
教官に「おまえらには研究費はついていない。
従って研究などやる必要はない。」と言われてしまえば、
実験したくても、何にも出来ません。
どんなに言ってみても、自分の立場を悪くするだけで、
何にも結果が得られないなら、早く見切りをつけて、
別な方向にエネルギーを注ぐ方がよっぽど建設的だという
考え方も有ると思いますが。時間だけはあるんだし。
それから下手に出ろというのは、相手の立場を立ててやった方が、
結果的にしょうもない実害を被ることが少なくて済むからです。

私とて散々楯突いてみて得られた結論ですが。

上司が教官なのは教室系の技官だけですか？施設系もですか？

本来、研究は技官の仕事ではないから
する必要ないと思う。

民間会社（メーカーなど）のように職がきちんと
整備されていて、技術者として適切に処遇されて
いれば、技官問題とか起こらないだけどね。

うちの職場では、研究者の人は自分の装置を他人に触らせたく
ない人が多い（当たり前のことなのだが）ので、普通の技官
の仕事（？）というのがない。なので、私は装置を一台与えら
れて、大学院生のように普通に実験してます。
一生、大学院生みたいなことをやって終わりそう・・・・

>>286
いいじゃん。お金貰ってるんだし
お金払って同じことやってる人達に比べれば（ｗ

コレから先もそういう仕事の常勤技術職員が残っていくとは
到底思えないけどね

きちんとした技術力あればどこからでも必要とされるし、
騒ぐのは技術力ないからだと思うな。

技官てこれからの時代必要なの？
いまの大学の現状では、、、。

これからの大学で、技術系専門職を必須とする
領域は何でしょう。

という意味の設問ですよね。289は。

まあ技術支援職員は学生実験の業務は重要だし、これからの時代って
技術系こそ必要になるのでは？
極端に言って文系大学は何に役立つのか？とさえ大学受験で思った。

>>291
大学受験て・・・

私大には教室系技官に相当する職って存在するの？

大学によるけどいるね。

教室系技官と実験系派遣社員やるのとどっちが良いのだろう。

安定度で教室系

>>289
一にも二にも
ゴマ擂りしかないと見た

他にあるかな

＞２９２　受験生の時に文系行っても意味ねーと思ったわけです。
理系がかっこいいと思ってました。

学生実験??? TAの予算がついている、
ということを知っててですよね。
TA以上の存在価値を産み出す方法を
知りたい。

>>299
帝大あたりではどうか知りませんが
地方駅弁では
TAの予算はガンガン削減されてます
なので、最近は院生がＴＡを希望しません

実労働時間の1／●以下の予算しか支給されないのではね…

配属先の連絡がきたが、分野外だった。
頑張るか…。機械なんて知らないよ…。

>300
と言うことは、技官はTAの替わり、ということに
なっちゃう気がするのですが。
TAには無い存在価値が欲しいのですが。
何か無いですか。

ゴマすりとハッタリで生き抜くしかないよな。

>302
衛生管理者とかになって、衛生委員会委員になって学長とかに
ダメだしするとかどう（笑
てか、資格もってても技官は委員会にいれてくれないか

>>302
年齢が醸し出す貫禄
おじいちゃんの智恵袋

そんなとこでしょう

>303
結局解は無いのかも。
それぞれがそれれぞれの状況でゴマスリと
ハッタリで生きていく、それが今後の
技術系専門職のあり方かもね。
















それが通用すれば。

物理で入ったが、配属先は機械系っぽいらしい。
薄給は覚悟していたが、分野外過ぎて不安になってきた。
皆さんは不安なかったですか？

大学技官の仕事なぞ殆どは高卒でも出来る。
機械系って事は旋盤つかえねーとだめなのかな？
技術者ってよりは職人だな。

>302
事故が起きてもＴＡに責任を被せるわけにはいかんでしょ
だから技官もいるのです

>308
旋盤やフライスは工作室とかの専門の方におまかせしてますよ
まあ自分でも使えることは使えるけど…精度がねえ（ｗ
301さんがどういう仕事をされるのかご報告お待ちします

微細加工をやっている機械系の研究室なんですよねえ…。

旋盤とフライスは実験器具の工作で使いまくっていたので
なんとかなりますが。

転職を考えている人いる？

いねー。こんなおいしい仕事ない。
転職しても、民間はリスキーだしな。２３歳とかいうのなら
考えてもいいけどな。給料も普通にもらえればいいしさ。
ストレスもないし、アフター５で発散できるのが特権かな。
朝は８時まで寝てて、歩いて２０分で大学到着。適当に体動かして、
５〜６時終了。ランニングしたり、ドライブにいったり、楽しいよ。
仕事云々よりも、仕事終了後にどれだけ楽しいかで決めてます。

>309
責任?　　あ、やっとわかった。

教員-技官-TA　で数十人の学生の学生実験を担当している
↓
でも、教員は形だけ
↓
技官がほとんどの面倒みていて
実質の責任者(TAは最近少ないけど、その面倒も)
↓
これが技術系専門職の今後の活路で、
その明文化も必要なのだ

ということですね。頭悪くてすまん、私。

事務官から技官になるケースってあるんですか？

採用時に行政区分から技官って聞いた事ある。

そだね。
自然定削後、年中学生実験やって将校殿の手間を省いてあげる
という建前はいかがでしょう。
＞312
それも正解だとおもふ。
　若い頃、夏場は年休、夏休、土日をりようしてウインドサーフィン
のイントラやって、給料倍、おんなのこウハウハだった。
　

>事務官から技官になるケース

事務から施設の技官になったケースはあるよ。
あと用務員が大工になったら事務官から技官になる。

そんなオタク系サブキャラのアナタにピッタリなサイトだよ藁
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=gal2laila超ｲｹｲｹＧＡＬ集団だよ★
みんな激ｶﾜでﾓﾃﾞﾙなんか目じゃないっ！！ｵｰﾙ日本一だよ！！
誰にも負けないＧＡＬ集団をよろしゅぅ〜！！みんな書き込んでね！
うらやましくて嫉妬しちゃって辛口カキコはだめよ！ｗｗｗｗ

独法化後、初の採用試験となる今年の技術系の採用が極端に少ない気がします。
これは何を意味するのか。。。

出願期間が一種と同じというのが、驚いたよ。

>319
何を意味するもなにもポマエの妄想だろ

>>319
定年退職者の再雇用が増えることを意味します

314です。
ケースはあるってことですね。
ちょっとやる気が。

>323
事務官→技官　を考えているのですか?
できればその理由を知りたい。
私の周りでは　技官→事務官　の例は
あっても、その逆は皆無だから。

>324
今事務官だけど、やや技術系の仕事してて、こういうのが
合ってると思うからです。
異動によっては今後庶務系とか事務事務したところに
行かされちゃうんだろうな、とか考えると、ちょっとね
やっぱ珍しいケースでしょうか。

>>325
情報管理ですかい？

行政でネットワーク管理をする人はいる。
一応技官と言えるか？

文部科学技官という名称もあと２週間でおさらばか

施設系は「技術職員」という名称になるわけでもなかろうし
技官スレともおさらばかな

四月から技官（じゃなくて技術専門員か）になる者ですが、新人研修ってどんなもんでしょう？
事務の人と一緒に受けるんですよね。

>>326
そうです。
でも理系の勉強してきたわけじゃないし、あくまで
仕事してきた範囲の知識しかないけどね。

学籍成績管理を全てWebでできるようしている大学では
行政の人もネットワークについて頑張っているみたい。

皆さんの大学ではどうでしょうか？

>>329
いきなり「技術専門員」ですか（ｗ

人事の人が給料とかお休みとかの説明して
事務方のお偉いさん（課長クラス）が来てちょこちょこっと話して
学内の案内して、簡単なコンピュータの使い方説明して終わりです

通過儀礼みたいなもんなんで
「事務方の新人と友達になる会」くらいの感じでいいのではないかと

>>332
そんなものなんですか。
やっぱり省庁や県庁のように泊まりで研修はないですよね。

勤務先のサイトを見たら、技官ですら写真が公開されててびっくり…。

>>333
やっぱ大学職員なんてダメ扱いなんだろうな。

>>333
俺も４月から働くんだけど、
うちの大学は他県に泊まりで研修があるって現職の先輩が言ってた。
大学によるのかな？

>>335
それは新人研修ではないのでは？

>>332
コンピュータの説明ってどんなもんだろう？

いよいよ迫ってきました。もうじき仕事ですが、心境は？

>325
教官を上手に使って、大学組織の根幹を動かすには、
やっぱり総務系でなきゃ。本人の資質はもっと必要
ですが。
30過ぎてそういう気持ちになっても、今の技官シス
テムが続いているようでは後戻りできないと思いま
す。

>>337
メーラーと、ワードとエクセルの使い方

今もあるのかは知らんが、
オレらが採用された頃の事務員採用者（文系出身）には
パソコンに触ったこともないって人も結構いたので
そういう講習があったのかもなあ。

まあ、あまり気負わないことです
どうせ最初は仕事にならないから

技官は研修なんて一切無いと訪問のとき言われました。
つーことは、同期との付き合いも皆無か？
技官は薄給と言われてますが、そんなにもですか？
これも官庁訪問の時、技術部長に言われたことだが、付き合いは無いが、金は貯まると言われた。
人それぞれなんかな？

忙しいというか、拘束時間が長くて金使ってる暇がないという意味だろうか・・・

>>335
多分ブロック別会計事務研修
（"会計"を謳ってはいるが、真の目的は他大学との親睦をはかることなので実際には庶務も学務も技官も出ている事多し）
のことと思われ。

>>342
公務員宿舎に入りやすいから、金がたまるということでは？
そういえば宿舎は財務省が管理し続けるらしいから
「公務員宿舎」の名前は残るみたいだね。

>>344
合同宿舎は財務省が管理し続けるみたいだけど
省庁別宿舎は大学に移管されるんだってよ

>>312
こんな待遇で定年まで続けようなんて信じられない。
４月に採用だが今から転職を考えている。

私大職員は、夏期休暇20日で、初年度の年収が450万らしいですが、
国立大はどうですか？

年間の有給じゃなくて、夏期休暇かよ。
ちなみに公務員の場合は夏季休暇と書くが、確か３日だ。

>346
技官は場所によりけりだから、いいんだよ。

>>347
給料高い、福利厚生ばっちり、休暇も沢山の私大と比較してどうする。

>>347
都市調整手当の付かない地域の駅弁大なら
諸手当込みで350マソくらいでした
東京の大学なら１割増しくらい。
七帝なら残業もいっぱいつくだろうから
東大だったら400マソ近くは行くのかな？

>>351
残業つくつかないは部署による。

>346どこの大学ですか？そんなに待遇悪いの？
それとも、あなたが欲張りで不満なだけ？

話を聞いた方によりますね。
満足してる方はしてますしね。
どれだけ上を目指してるんでしょうか？

俺は大学技官なって２年目。もうすぐ３年目の２０。教室系技官です。やっぱ
やりがいなんてないね。教官のぱしりだし、事務官にもこきつかわれてます。
（雑用）資格だの何だのうるさい時期に学生実験・企業実験ぽんぽん入れられてはぁ
って感じ。明確な将来性がないため、毎日不安。今はいいかもしれないけど
駄目人間になりそう。昇格のある分野いきたいなぁ。俺の一日の行動は
朝8:30までにきてある一つの施設をチェック見回りして（主に掃除）事務室い
ってコピーしたり机拭いたり雑用してそれから、１２時に学食で飯。13時から
研究室いって教官の命令で機械動かして工作したり施設の掃除を頼まれたり、
学生実験手伝えとか言われて５時まで耐える。それから帰るといったかんじ。
電気情報で入って何一つPCつついてない。なにしにはいったんだろ

>>355
高卒３種でなに贅沢言ってやがる！
こちとら院卒２種で延長コードのカスタマイズと配電盤のにらめっこが主業務だ。
コピー取りは当然、ごみ捨て、机拭き、お茶淹れも仕事だ。
席次はギリ一桁に入れないぐらいだった。（電電情ね）
研究どころか学生実験もない。
能力が何も生かせない・・・

外面に俺は任せていないし、内面という自己に任せるのなら満足いくはず。
博士論文のために日々過ごすし、趣味も楽しんでるし、
仕事は食うに困らなければ良いといった程にとらえてる。
技官位で不満言うやつはどこいっても不満を言うのだろう。

>>355
へえ、ここ最近高卒の技官って採ってないんだと思ってたよ
面接来るのも２種の院生ばっかりだったし

貴重な存在ですね、頑張ってください

>>357
技官でも人によっては博士論文書けるの？

書けますね。知人は工学博士、技官ですし。時間があるので、
大学という場所では材料には事欠かないし。
民間に勤めてたりすると、時間が取れないかもしれないので、
１０年くらいかかる人もいるな、民間でも可能なのだから・・。

>>359
人が少ないところでは、技官も重要な研究員なので
博士論文を書かせている（ところもある）。
面接のときに修士を出ている人は、論博の話が教官から出てくると思うよ。

「頑張って博士号をとってください」
「博士号を取らないとダメだよ」

論博の話をいろんな教員にふられるけど
具体的に誰かが指導してくれるという話には…

自力で頑張ってくださいということなんだろうな

3種技官でのうのうと過ごしたアホ技術長が能力もないのに威張る世界。
はやくこいこい、異動調書。学生実験以外は仕事ではないんだとさ。
そうじゃなければパシリをやれ。やってらんねー世界です。
事務異動すると現在の級はそのままスライドなのか？
まあ、いまさら経験年数もないとは思うが・・・・・・

四月から働きはじめますが、レクリエーションの連絡ばっかりきます。

４月からは５時１５分にならんと帰れんのか。

＞３６５以前はもっとはやく帰れたの？

事務スレを読むと四月の給与がきちんと出るかどうか危ういそうですね。
おいおい…。

な、なんですと！！

病気休暇まで無給だって。

ついさっき、本日付で定年退官する先輩を見送った。
非常に爽やかな表情で、胸を張って去って行った。
職場で酒を飲むのは苦手な先輩だったが、今日は１杯だけ付き合ってくれた。
私が生まれる前から４０年近くも技術官として、しかも最後の数年は単身赴任で
今の職場に来てがんばっていた。
きっと胸には色々な思いがあっただろうが、決して感情を表に出すことはなく、
いつも笑顔を見せていた。
同じ居室で、私はその先輩からこの職場で生きていくための処世術を学んだ。

「一番良い時期に定年を迎える」と、挨拶に来る人が皆口々にそう言う。
そうかもしれない。だが、それは自分が辞める日までわからないのではないだろうか。
私はたまたま民間で数年間の経験があった。だから身分が変わるということに
慣れている部分もある。だが、非常勤以外の職員、特に高校や大学を卒業して
すぐに公務員になった人は明日からの日々が不安で仕方ないだろう。

私は、むしろこの記念すべき日に在籍していたことを嬉しく思う。
もしかしたらこの職場が無くなってしまう可能性もある。
でもそれは５年先の見直しの時だ。少なくともそれまではよっぽどのことが
無いかぎり消えることは無い。そのときに考えればよいことだ。

無事、定年を迎えることができたら、先輩のように胸を張って去ろうと思う。
定年の挨拶には、最後の技術官からの移籍組として、また、
民間・公務員・法人という３つの身分を経験した者として、
後輩たちに言葉を送ろうと思う。なぜなら現時点でこの機関では
最年少の技官だからだ。新人は明日付での採用である。

まだ定年まで数十年あるというのに、その瞬間が楽しみというのは変かもしれない。
まあ、ネガティブに法人化を迎えるよりはマシだろう。

法人化まであと４０分足らず。この瞬間を迎えることが出来なかった
先輩の背中を見送りながら、１度くらいは自慢しておけばよかったな、と思った。

>>370
思い出に残りそうないいカキコありがとう

さて…どの板に移りましょうか？

できれば事務スレと同じ板がいいかなと
皆さんのご意見を求む

高専教室系でつがお仲間にいれてくださいますか？

　女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲 容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

>370
おまい、おいらと似たような境遇だなゃ。やっぱし直採用より
民間経験者の方が心ができてるねぇ。おいらはデキが悪いけど。
えらいねぇ。その志、忘れねぇでけろ。おいらも胸を張って
「サービス業」としてがむばろぉかと思っちゃうねぇ。
忘れねぇぜ、370。

>371
このまま続けた方がﾏﾀｰﾘしてていいかもねぇ。って、↑見ると
情けなくなるぜ。

４月から高専も独立行政法人国立高等専門学校機構になりますた。
大学や他機関との人事異動もあるようです。
技官（もうこの職名ぢゃなくなるのね・・・）の異動とか
あるのかな。漏れは西日本なのでどうせなら沖縄か北海道がいいな

昨日から採用になったものです。
午前中に施設の見回りを合同でやって、一息つきました。

でも、研究室の教員も学生も来ていません。
一人でどうしていればいいの？

大学発のベンチャーに興味があるのですが、技官もかかわれるのですか？

なんなんだこの職場は？

名刺作りに行こうとしたけど、正式な肩書きが分からん。
月曜日に事務室で聞こう。

>>377
無給労働者としてなら

>>380
法人化したから、大学職員は外部からお金を稼げるようになったと思うけど。
それって教員だえの話

×教員だえの話
○教員だけの話なの？

>381
うちの規則では「教員は」と書いています。

今日仕事なかったから午後から1時間ほど寝てた。

母校に帰りたいなあ…。
地元の大学だったし。
都市調整手当てがなくなるけど、修士まで通ったあの大学に帰りたい。

地元じゃない人は住居は賃貸マンション？

>>396
職員宿舎じゃないんですか？

あーあ、早く仕事をくれないかなあ…。
本当に暇なんですが。
法人化で教員も事務も技術の上司も忙しくて、
新採の自分は何もすることがない。

「仕事くれ」とか言ってたら始まらんよ
何でもいいから探してやっとかないと

技術の上司が真の意味での上司であれば、どうにでもなるはず。
387の苦悩を一番解ってる人でもあるのだから。

事務官でも民間でも、最初は何をすればいいのかわからない
状態で始まる場合が多いが、ここは違うのだ。

多くの技官の職場は、387のような状態を一月以上も作ってし
まう可能性がある世界なのだ。

だから、自分自身で自分自身を制しないと、あるときスキルに
雲泥の差がついている自分に気がつく。民間に就職した友人との
間に。

地元に帰りたいけど、地元に帰るとこの給料じゃろくな家建てれないしなぁ
仕事さえ就いていればすごく住みやすい地域だし（失業率高め）

しかし、今年もとりあえず意向調査には書くつもりだけど

地元　関東圏
勤務地　沖縄
ってとこですか？

ワケのわからん銀行振込があったぞ。

●●ﾀﾞｲｶﾞｸｻﾞﾝﾑｼﾖｳｹｲｺｸﾘﾂﾀﾞｲｶ
つまり
●●大学残務承継国立大．．．．
だろうと思うんだけど、長杉でﾖﾒﾈｰﾖ

技官さんって出世できるの？
技官さんって資格取らされるけど、それで給与は上がるの？
せめて待遇面でもよくないとやってらんない？

さあ？俺達もう技官じゃないから

旧技官には将来性はないべ。なぜならもううちの大学は補充はしないという方針
何より仕事が明確じゃぁないから自分でも何してるかわからん。ダメ人間なるわ
この職。

その方針、だれが作ってどこで承認されたの。
経営評議会????? その辺教えて。

技官じゃないんだ？
で、どういうこと？

何もしなくても給料が出る不思議な仕事。
駄目人間になるしかない。
さっさと転職するか…。まだ若いし。
この時間に２ｃｈをやってても何の問題もない仕事ってどうよ？

仕事に理想を持つ人間にとっちゃ確かにしんどいわな。
俺の友達は楽しくて仕方ないと言ってるが、やる気ないんだろうな。

>>397
おみゃーは４月１日に何が起こったのかも知らないおめでたい香具師だな





と釣られてみる。

>>397
教官→教員
事務官、技官→職員

県職の技術系職員の肩書きは技師だったな

>>398
ほんとそのとーり。俺もデスクで一日中寝てたのに誰にもなんとも言われない・・・。
もはや仕事なんてしなくても給料もらえるふしーぎな仕事。。入って3年目に
なるが3年間ずっと寝てた。たまにインターネットでチャットやメッセをやり
暇つぶし・・

>>402
いいなあ〜
うちはきつい。。
とことんこき使われる。
逃げないと夜中まで付き合わされる。

>402
そんな毎日でなさけなくならないのかい？
漏れも４年目で、あまりにもやりがいのない職場に毎日がイヤでイヤで
たまらないけど、ヒマで寝てても干渉されないくらいなんだったら、
他の職場に移ること真剣を考えるけどねぇ。
というか、漏れはもう行動してるんだけど。
交付金減っていくし、いつまでもそんな状況が続くわけないと思う。

教員になるか、また公務員試験を受けるか、企業を受けるか…
といろいろ考えている。

自分がただの穴埋め要員だったと知って、毎日泣きそうだった。
これからは心機一転がんばります。

そんなにひどいんですか？
去年の施設系のパンフ見たらえらく充実した生活振りを現役技官の方がされてるのを見たんですが。
あれは騙しですか？給与は安いみたいだけど。

あんまり暇だと、自分が駄目になっていく怖さがあるよね。
だから俺は去年から、この空いた時間を資格の勉強に充てることにした。
いままでは、なんとか仕事関係のことで時間をつぶさなきゃって悩んだりもしてたけど、今はもう平気。もちろん仕事上の問題は何も発生していない。

こんなことならもっと早くからやっとけば良かった。
１０年近くもなにやってたんだかと、自分が馬鹿らしくなった。

いま考えているのは弁理士資格の取得。
死にものぐるいで頑張ってなんとか弁理士試験に受かって、産学連携に関わる部署へ「学内転職」できないかと目論んでる。
弁理士試験の専門科目が免除になるので、去年は情報セキュアドも取った。
あとは法律だが、これがちんぷんかんぷんで泣きそうだ。
だが頑張るのだ、なにせ時間だけはたっぷりある職場なのだから。

職場で時間を持て余して悩んでいる同士諸君よ。
今の好条件を利用して、自分の価値を高めるために頑張ろう。
こんな楽な状況が長続きする訳がないのだから！

何もすることのない仕事です。

>>407
そうですよね。
自分も泣くのはやめました。
資格取得やもろもろいろいろ考えて頑張ることにします。

>>406
忙しい、忙しいといっている事務の人が逆にうらやましくなってしまうときがあります。
こういう職業ってどう思われますか？

施設と教室は違うからなんとも言えないですけどね。
私はパンフレットと面接時の説明にだまされました。

>>408
ばかやろぉ！
そんなことだから技官はダメだなんていわれるんだ
与えられた仕事だけこなすような働き方してるからそうなるんだ
大学で何をすべきか、自分の頭でよぉーく考えろ！
それが出来なきゃ、ただの給料ドロボーだ

郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!!!!!!!!!!!!!!!!

もう時間がありません。

あらゆる立場を乗り超え、スレ違いを乗り越え、
郡山さん、今井さん、高遠さんの命を救うため、
われわれに出来る限りのことをしましょう。

そこで提案ですが、２ちゃんねる全体を、
郡山さん、今井さん、高遠さんの救出スレ、書き込み、
もしくは自衛隊のイラク撤退を呼びかけるスレで埋め尽しましょう。
そして自衛隊のイラク派遣を支持するあらゆる団体に抗議のメールを送りましょう。
われわれが声をあげればきっと彼らを救うことができるはずです。

>>406
施設系は知らんけど
教室系はいいこと書いてくれそうな人に執筆依頼が回ってくるみたいね

仕事のないところで人を雇う必要はない、という当然の理屈に経営陣がいつ気づくかが問題だな。

ちなみに、こないだうちの大学の就業規則などを眺めていたら、退職勧奨を受けた人間に関する退職金の割り増し規定があるのを見つけた。

リストラは絶対にある。
間違いない！（by長井秀和）

技術職員のいるかいないかでも予算のつき方が変わるらしい。

差し引きを考えてクビにしないみたい。
自分たちの存在っその程度なのかよ…。

技術職員ってどこまで出世できるの？

>>413
>退職勧奨を受けた人間に関する退職金の割り増し規定があるのを見つけた。

そんなもん国家公務員のときからある（藁

>407
弁理士の勉強すると言われてるけど、
予備校はどこに行くつもりですか？
地方だと生講義やってるところが案外少ないでしょう。
たかだかビデオ見るために何十万も払うのってちょっとな・・・
とも思いますが、仕方ないか。

>>416
おおっ、そうなのか！
知らないで恥ずかしい書き込みをしてしまった。
ｽﾏｿ!

>406
数年前にパンフの文章書いたけど、あれはウソっぱちです。
心が痛んだけど、間違ってもネガティブなことなんて書けない。
というか、勧誘パンフの文章なんてどこもそんなもんです。
ただ、大学技官は２種の中でもダントツに処遇がよくないのは
事実だと思う。

漏れは工業高校でて３種の専門ではいってから
教室系で学生に実習とか教えてるけどなかなか楽しいよ。
うちは組織がちっちゃいので実習とかは人手不足だ。
おえらいセンセがたは工作なんてできない人が多いしね
最近は女子学生も増えてきて、飲み会とかにも誘われて
ｳﾏｰ
おいらは技官は研究して論文書いてなんてのはちょっと違うと思う。
そんなのやりたいなら最初から教官になればいいしね。




ｳﾏｰ

傾向として
２種で入ったヤツは不満足
３種で入ったヤツは大満足
って感じかな？

３種で入って研究して論文書いてなんて要求されても困るよね

>>407
セキュアドか、漏れも持ってる。
不正アクセスで捕まった河合一穂の二の舞にはなるなよ。
あいつの場合は一族のコネで産学連携関係の事務員の職にありついていたから
何も無いと辛いだろうなあ。

>>421
そうですよね、研究したくてはいったんじゃないんだもん
技術系の職人の公務員になりたかったからはいったわけで。

なんだか生き残りのために個人で研究したりとか発表会したりとか
してるとこあるけどなんだか方向ちがいだよね。
（職能向上のための研修や実験実習機材の改善とかの発表とかは別ね）

420は何歳かな?
35才以上で、前者のその感覚ならぱ、
上手に生きていると思う。立派。

とりあえず社会人らしい服装から始めて欲しいな。
それすら出来ないのに不平不満はいっちょ前だ罠。

どうでもいいが、板違いのおまえら、ウザ杉

配属先によるみたいだね。
俺の友達なんて楽しくてたまらないってさ。
技官の中身なんて全く知らない連中には大学ってだけで神々しく映るみたい。

どうして、皆さん悲観的なんですか？
私大職員の知り合いは楽しそうなのに。。

私大技術職員は必要で、国立大技術職員は不要とは思えないのですが？

>422　河合はｸﾋﾞかな？
あいつの机、なくなってたしな。

>>429
新聞に載っていたけど、依頼退職したらしい。

>>428
扱いが悪い。
ほとんど不要と思われている。

>>420
>おいらは技官は研究して論文書いてなんてのはちょっと違うと思う。

事前の説明会で研究して論文書いて…、
といわれていたから勘違いをしてしまいました。
だまされた自分が悪いんだけど。

部署によって、というかボスによって、
扱いは全然違う。
論文書いて学位とった人だっているよ。

ＩＩ種の技術職員は修士卒ばっか。
なのに年配のＩＩＩ種の工業高校卒のやつらの方がえらそうにしているのが
納得いかなくなるのかもしれない。
…つうか自分がそうだ。
入れば学歴なんて関係ない、って分かっているんだけど。

仕事をしたくない人にお勧めの職業だよね。

>>434
それは技術職員だからっていう問題じゃないんじゃないか？
民間に勤めてたって高専卒の年配の人は沢山居るし、
公務員自体、年配の人らの多くは「公務員なんて糞」みたいに言われてた頃に入ったんだから。
今のような状態がイヤなら国I狙うか大学に残って教員になるかのどちらかでしょ。
まぁ、国I狙えたとしても、大卒の年下の事務方より立場は下になるだろうけどね。

俺は年配の人には「同じ境遇の(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾅｶｰﾏ」っていう思いだよ。

さっさとやめたい。

物性研究になり、今は教授について指導を受けてます。
論文書いて、学会発表してもらうまで育てるのでと言われ、
朝から勉強してます。給料もらいながら研究もできる環境に感謝。
仮に技術職員が削減されても、どこにでも通用する力がつくし、
削減はありえない部署だとは思うが、念のためるだけやる。
天国のような場所であります。

>>438
いいなあ…。自分も訪問のときはそう言われていた。
実態はひどいものでした。

大半の我々って、公務員たたきの材料にされる現業職公務員（バス運転手、給食調理など）
よりも税金泥棒の気がするのだが。

>>440

自動車運転手よりはマシだと思いたい

職場に行って、メールのチェックをして電話番だけをして、
あとは寝ているだけの仕事が運転手より上か？

はぁ？
俺は修卒国２採用だが、現業採用の人の下について働いてますが？
事務屋に煙たがれる人達の中で一人耐えてますが？
今日も出勤させられましたが？

公務員採用は能力じゃなく若さなんだね。国一なんて意味ねーよ！

一度オフ会でもやりませうか？

施設系の方には役職があるのはわかるんですが、教室系の方は助手になる以外は役職なしですか？
実験の補助を一生するのはいいんですが、役職がつかないとすれば、給与は事務の方とかなり差がつく気がします。
どなたか現職の方教えてください。

>>445
教室系も技術専門官だとか主任技術専門官とかいろいろあるよ。
公務員の時代から特に技官同士団結してると事務屋に分かりずらい役を作るみたい。
教室系で７級ぐらいまであるんじゃないのかな？
施設系なんてアホの建築がどうしても上になっちゃうし、事務屋が役を奪っていくので
電気や機械は万年係長って奴で５級枠外定年なんてザラで、４級定年もいるみたい。
課長級以上は殆ど本省から天下ってくるんで仕方が無いといえばそれまで。
独法化されてどうなるかはマジでわからんが、俺は門下の言いなりから脱出は出来んと思う。
なんで、気に入りさえすれば転勤もない、事務屋に役も取られない教室系がお勧め。

転勤したい。出身地に帰りたい。

俺は給料ＵＰなどいらん、最低限食っていければよし。
これだけ研究業務やれて（趣味）最高だし、なんとか成果だしたい。
地球のためにがんばりますわ。

はじめまして、技官希望で今年受験するものです。
448の方みたいに研究できるのは、教室系ですか？それとも施設系？
あと地方大と旧帝大でも研究のしやすさとか変わりますか？
技官の仕事はきちんとやりつつ研究も（博士論文書きたいので）やりたいなと思いまして。

>>449
研究ができるのは一般的に教室系。

しかし、博士論文が書けるところに配属されるかどうかは運です。
面接時にしっかり主張しましょう。
できれば就職希望大学の技術職員の話を聞きましょう。
地方大学、旧帝大は関係ありません。

>447
すごいいい話が聞けました。どうも技官の方は哀しいくらいマイナスな話しかしてくださらないんで。
教室系で頑張ります！

>>450
早速答えてもらってありがとうございます！
積極的に面接で主張してみます！
まずは試験勉強がんばります。では〜！！

447ってそんなにいい話か？

４４８の者ですが、はっきりいって俺の場合は運よすぎと言っていい。
俺は高齢なので、就職があればいいとだけ思い、雑務でもかまわない
姿勢でいたら、ボスがよくて、研究の業務までできることになった。
もし、東北の旧帝に決まっていたらば、こうはなってはいないだろうし、
愚痴も言ってたかもしれない。
４５０の言うとおり、博士論文に着手できるかは運しだいですが、
教室系に行くのは損はないと思う。

>>452
面接で主張するよりも説明会等で研究業務があるのかどうかを確認した方がいいと思うぞ。
大学側が非研究型技官を採用しようとしてるのに
面接で「研究やりたいんです」なんて主張してたらイヤがられるのがオチだ。

学生とはかかわりたくないが、大学の自由な雰囲気の中で働きたい。
だから、施設系技官になりたいと考えてる俺は甘いですか？

>>452
オレも455の言うとおりだと思う
空きポストに対して採用試験を実施する以上
そのポストが研究するような職でない場合に
「研究やりたいです！」って主張しても
「じゃあ、この方は採用しない方向で…」ってなるだけだろ
だったら、どういう業務をこなすポストなのか確認した方がいい

うちはダメ技術職員ばかりで、専門員、専門技術職員は事務のいいなりで
整理ポストです。一般職の定員削減候補の吹き溜まりだなぁ。
事務職員はきっちり組織ができてるから強いよねぇ。事務上層部は教授会に参加で
流れをきっちり読めてるし、これからの技術職員はどうなるんだぁ〜って感じ

漏れの場合は面接には臨んだが採用されなくてもいいとの考えがあったので
技官の仕事の内容はこうこうでと否定的な言い方をしながら尋ねてきても
論文書きたいだの研究したいだのと本音で語った。
もうこれで採用はないなと思っていたところに突如採用通知が来て驚いた。
今振り返るとやる気を試されていた気がする。

希望か叶うかどうかは別としても
初めに採用ありきという考えでいて下手に相手に合わせてばかりしたら
見透かされて逆効果になっていたのではないかと思った。

>>459
で、研究はやらせてもらえてるの？

面接時には研究をさせるような話だったが、
いざ採用されたら研究はさせない方向に変わっていた…。

>>457
もし大学が研究をする技術職員を募集する気がないのなら、
「研究をしたい」という就職希望者を採用したりはしないだろう。
面接のときにきちんと「研究をしたい」と主張するのは悪いことではないと思う。

でも技官が研究室で研究するというのは少し違う気がするけどな。
それなら助手になればいいわけでして。

助手に簡単になれれば誰も苦労しません。

全く何の仕事もしていない人から、研究で忙しい人までいろいろなんだよね…。

自分は前者ですｗ。

4月から施設系で働いてるものです。
職場の雰囲気はすごくよくて気にいってます。
ただ先輩達のコスト意識の低さにはちょっと驚いたかな。

俺は研究業務しないのならしない、するならする、どちらでもいいとと思ってるんだけど、
助手・助教授・教授という教員の流れには乗りたくは無いな。
（身分保障・待遇という面では技術職員のままよりはいいんだろうけど。）
学生の時に研究室の教員の人間関係の嫌なところを散々見てきたからね。
変わった考えかもしれないけど。

人間関係トラブルって教授間ではよくあるみたいね。
うちもそうだよ。でも、俺はトラブル大好きだし、逃げないしね。
外面ととらわれず自分の内面に身を任せていれば、何事にも動じない。
弱い人間はトラブル避けようとするわな。

>>466
いいねぇ・・・
俺も施設系だけど、係長と室長が喧嘩ばっかりやってて大変だよ。
んで課長に聞こえる様に言ったら現業職に行かされた。（443参照）

今やローテー勤務で土日関係なく電球の締め方とかで注意される日々。
事ある度に「上は使えねー奴取りやがって。頭いいだけじゃダメなんだよ」
と言われてます。そりゃ技術職で入ってんだから技能職みたいな技能はないよ。

>電球の締め方とかで注意
特殊な電球なのか？そのくらいは技術職でもできなきゃダメだろｗ

そりゃあ現場ばかりじゃ問題だし、デスクワークができないのも問題だが
そのバランスが良くないと、職員としては役立たずと言われても仕方ない。
まして、事務局にいれば事務仕事もやれなきゃ使い物にならないんだし。
専門ヴァカはいらんのですよ、施設系には。

>>424
３２歳でつ。
学生と接してると楽しいよ。会社でやくだつこととか、難しい理論とか
高度なことは教えらんないけど、物作ることの楽しさとか
ミスやトラブルがあったときのリカバリーや、問題に取り組む姿勢とか
をなんとなく身に付けてくれればいいかなと。

＞ほとんど不要と思われている。

研究してる人は結果出さないとそう思われるから大変ですね。
うちは技術職員いないと実習はやってけないので、実技を伴う科目が
ある限りはだいじょうぶでしょう。やる事一杯あって忙しいしね。
給料はうちは事務屋と変わりませんよ（３種同士の話ねｗ）
研究してる人からみれば下らん仕事だと思われるかもしれんが
教育機関なので学生さんに対するサービスが第一ですよね、やっぱ。

自分は何のためにここに来たのだろうとずっと考えている。
いまだに放っておかれている。
存在価値なんてまったくない。

どうにかしなければならないのはわかっているのだが…。
自分で動かなければならないんだろうけど。

まだ十日だ。

試用期間が過ぎるまでは待ってみるといい。

中国人は不法入国で泥棒するので、通報して下さい。

大学から２ｃｈ禁止されてるので、家から書き込み。
バリバリやりがいあるとこだしなぁ、今日は定時に帰宅して
久々にお酒飲んでます。

東北に旧帝大なんてあったっけ？

東北大学があるでしょう

漏れは元々工作が好きだったので、今の配置は天国です（教室系機械）
ちなみに修士なので、先生が研究をどうかって気を使ってくれるけど
正直やりたくないので少し心苦しい

技術職員の方で全く畑違いの研究室に配属された方に伺いたい。
ついていけるんですか？

>479
これも配属先によると思うが、専門知識は大して期待されてないと思う。
というか、そんなもの必要になるほど高度な仕事はありませんという方が
正しいかうちの場合。当方修士だが、掃除、洗い物が仕事の９割。ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ。

>>479
教室系(医学部）に配属されて10年の、文系学科大卒女です。
全ては配属先にいる、教授、教官しだいでしょうねぇ。
私の場合はまったく知識の無いまま配属になったのですが
たまたま良い教官、教授に恵まれたので、直接指導していただいたり
他施設のトレーニングに参加させていただいたりして、実験メインの仕事をしています。
でも原理はわからないので、あくまでテクニシャンです。データ出すのみ。
テクニック覚える頭があることと、機械に強ければ、重宝されます。うちはね。

普通高卒教室系でつが４８１さんとおなじで
漏れも原理とか理論なんてわからないっす。
学生のほうが数学とかはレベルが上です（ｗ

ついでに、ちょっとやりくり上手だったりすると
学会運営任されたりします。そのほうが転職しやすかったりして。

>480
俺の友人は昨年の面接の時、分野を聞かれたらしいが、これは単なる質問のための質問ですか？

宿舎の主婦の方々、おいらが帰ってきた時に
「何でお前はこんなに早く帰ってきてるんや？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
or
「こいつ背広着てないな・・・怪しい奴！( `･ω･´)」
っていうような目付きで見んといてください。。。。
技術職員なんです。新人で今は残業するほど仕事任されてないんです・・・(´･ω･`)

>>484
話のネタとしての質問かもしれんし、選考の一つの材料かもしれんし、
それは個々の大学・部署によって違うだろうから、一概には言えないと思う。
ただ、どこの大学も経費削減＋良い人材の確保を望んでるだろうから、
後々研究させる部署では即戦力となるような人が求められるようになっていくかも。

480です。

>>484
あくまでも私見という位置付けで読んでくださいね。
専門分野を聞かれるのは選抜するための話題のひとつだと思います。
と言うより、他官庁でも民間企業でもどんなことをして来たかは
必ず問われます。要は簡潔明瞭に説明ができるかどうかという
基本的な能力を問うているのでしょう。
私も面接時には当然聞かれましたよ。

大学だと、教授だって普段は背広着てない人が多いんだけどなぁ。

>>478
いい先生じゃん。
つーか修了した上、研究嫌いなのに大学技官に何故なった・・・

>>480
生物か化学かって所？
何時辞める？

つーか、修士号ってなんなんだろうね・・・

学生時代は実験屋で教室系技官での採用だけど
当面は事務などの方をすることになった。

>>489
ソレ「当面」じゃなくて「辞めるまで」だと思う…

ああ、早く家に帰りてぇ…
やっぱ３人分の仕事すんの無理…

>489
事務官に転向？
いいな、そっちのほうがいいよ。
わりきって事務屋にﾅﾚ

逆も知ってるぞ、行政職の事務官採用なのに教室技官に
まわされた香具師。まあ、面接んときに納得済みだけど。
いったい公務員試験の専門科目ってなによ？

>>489
>>491
>>492
漏れも両方のケースを知ってる。

中には教室系なのに本省逝って事務官に大変身した香具師もいる。

>>492
私もまさしくそれでした、事務官で採用→教室技官配属。
面接あるよーって電話があったので行ってみたら、
技官採用の面接で、当時は技官なんて知らなかったので受けたら
「動物平気？夜遅くても大丈夫？」などの質問を受け、
わけのわからないまま採用。わけのわからないまま現在に至っています。
今の教授に変わってから死ぬほど忙しいです。上司によるよ、ほんと。

来週からやっと仕事が始まります。
最初の二週間は何だったのかしら？

>>495
独立行政法人化でどこもてんてこまいだからでは

>>494
技術職員としての採用になってる？

>>490-491
技術職員としての採用で、独法化前に駆け込みで申請したあれこれの関係で
人手が必要になったのではないかと思われ。
だからここ一年ぐらいじゃないかと言われているけどどうだろうね。
本音としては今のままの方が助かる。

>>496
「技官採用の面接で」とあるね

原理わからずに実験って・・・。
それじゃ実質ただのデータとり人足じゃないかと・・・。
教官は原理くらい教えてくれなかったのですか？
と言うか、自分で勉強して理解するくらいしましょうよ〜。

>>496
とりあえず採用しただけだから、どのような仕事を与えるか考えていなかったらしい。

どうせ、その程度の存在ですよ…。
俺の人生先細りだな。

>>499
一行目からして全く一緒…

>>500
これからどうしようか考えていませんか？
自分は「早めに考えて行動したほうがいいよ」と周りに言われています。

事務は組織がしっかりしているから、事務で生きるほうがいいかもしれないけど。
文部科学にも行きやすいだろうし。

＞文部科学にも行きやすいだろうし。

人事課長の覚えがめでたければね。
その自信はあるの？

いや、私は498さんより扱いが悪いだろうから…。

技術職員は現業職より下かもって話が出てたけど、
実際そうだと思う。

あんたら国１の願書出し忘れてないだろうな。

国１は間に合いませんでした。
国２を出そうかな。

マスコミは大学職員を叩け

大学職員はマスコミを叩け

同期で年齢だけが違う場合、最初のうちは昇給額に差があるんでしょうか？
市役所はあるみたいなのですが、大学職員はどうなのでしょうか？
どなたか教えてください。

>>508
あちこち書き込むな。

>509
すみません。知りたかったもので。
すみませんでした。

転職を考えている人はいますか？

>>508
ナイっス。
採用時の級と号が同じなら、年齢が違っても
同じ号俸（こんどから号給っていうんだっけ？）
ずつしか上がってイかない

民間企業での職歴があれば、その年数分採用時の「号」があがる
フリーターだったら約半分かな
ずーっと「カジテツ」だった。なんて人は卒業直後の採用者と同じ「号」から

多分、市役所でもこういう仕組みだと思う

なんか教室系の技官でネガティブな奴が多いな。
この不景気でこれはすごい幸せなことだぞ。
俺はそう思っている。だって楽だもん。自分の勉強もできるし。
とはいっても怠け癖がついてなかなか手につかないけど。（ｗ

今高専の技官をしとります。今は楽だけどロボコンの手伝いとかさせられたら嫌だから
その役が回ってこないうちに大学にうつれれば移りたいと考えていますが、大学は楽でしょうか？

今英語の勉強をこつこつとやっております。法律系の資格があれば本当は一番いいだろうけど
教材費が高いからな・・。公務員試験の教材なンか比べもんにならんぐらい高いね。
受かるかどうか解らないから、確実なものから取っていこうと思っています。

ああ、今は技”官”じゃないぞという突っ込みは無しね。

高専から大学に移れるの？
高専職員って身分はまだ公務員だよね？

>>514
ちがうよ。高専も国立の研究所もそうだろ？
とにかく、学校関係は全部独立行政法人化したんじゃないの？

プライド工場系技官さま。生き残りをかけて名前変えたりしてるけど
事務のように契約業務もできないし、工期が長く、市場価格からかけ
離れた物造り。業者なら３日、自前１ヶ月以上（完成しないかも）

>513　同じ境遇近いかな、俺は大学ですが、教室のほうでして、
まあ、すき放題してます。来週からゼミに参加するようにと
教授に指示されてますので、勉強しておかないと恥かきます〜。
やりがい＝自分の勉強＋研究。英語もやりはじめました、昔から得意
科目だったので単語さえわかればＯＫだと思うけど、一応
教材２万５千円で注文しました。トーイックで８００程度であれば
なんとか普通にこまらないかな。

>>513
高専から大学へは移れなくなったはずですが…
大学職員採用試験を受けてくださいと言われましたよ

他大学にも打診したけど
「年齢的に採用試験を受けることは可能です」という回答だった

リスク無しで将来毎月１９万得られる可能性があります。
広告メール読むだけ。
http://netjobs.dyndns.org/mail/publifacil/publifacil1.php?id=00618247

>>519
リスクなしで毎月１９万円ってまさに教室系技官だよな。

>>513
仕事を考えていなかった、研究はさせない、とりあえず枠を埋めておいた

こんなことを言われたら、ネガティブになりますよ…。
人生でここまで挫折感を味わったのは初めてです。

>>518
なに？そうなのか？
しょうがねーな。まあいいや。今程度の仕事量なら少々増えても問題ないだろうし。

>>521
大学だろ？最新の論文とかには事欠かないだろ？
ネタは自分で見つけようと思えば見つけられるのでは？
博士課程というのは基本的にテーマ決めからすべてやるものだし。

ところで他に高専技官がいたら聞きたいのだが高専って論文雑誌の数が少なすぎねーか？
和文論文なんていらねーんだよ。まあそれなりに目を通しておかなくてはならないだろうけど。

ところで俺も学生の時は国立大だったのだが、教室系の技官とはまったく関わったことがなかった。
自分が働くとなって初めてああこういう公務員の仕事があるんだということを知った。
いや、ホームページには一応名前があったので存在は知ってはいたのだが、まったくピンとこなかった。
そんな人はいませんか？

>>522
「研究はさせない」といわれたのにどうやってやればいいんでしょうか…。

>>523
まあたしかに設備を自由に扱えないのでは
実験のしようもないかな。
理論系ならともかく。

>523
まったく学問と関係ないことを研究するのさ。
時間はたっぷりあるんだろ？

株でもやれば？

研究はさせないって言われているの？
まあ普通はそうなんだろうな。
俺は当面実験の手伝いしながら、指導を受けます。
時間はあるので、物性理論を極めようと思います。

君らって基本的には、楽をしたいがために公務員になったんだろ？
俺はそうだけど（ｗ
何故民間に逝かなかったのなんて聞かれてもワラッテ誤魔化しています（ｗ
まあ、分かっているとは思うけどね。

大学受験失敗した時点で自分の能力にある程度見限りがついたもんな。

>>528

オレは民間企業に全く相手にされなかったから仕方なく…
就職活動失敗した時点で自分の能力にある程度見切りがついたもんな。

>>513
独立行政法人国立高等専門学校機構職員ﾊｹｰﾝ
ｵﾚﾓﾅｰ
いいな、勤務中に勉強する時間あって。
うちは忙しいぞ

>>514
移れるよ。
この4月からコームインじゃねーよ

>>522
高専と大学じゃ、仕事の性質がちがうと漏れは思ってる。
高専は研究より教育に力いれてるからね。
だから2種採用で研究したい人より、3種で現場で職人やりたいって
人が多いよ。うちは十数人技官いて大卒2種は一人だけ。
あとは漏れみたいな工業高出ばっかです。
就職するときに先生に「工業高校の実習の先生みたいな仕事だよ」
って言われました。その通りでした。
上のほうで他の3種さんが書いてたけど、学生と関わるのは楽しいし、
やりがいあるよ。

>>498
「自己流」では必死に勉強しましたよ、そりゃ。
でないとトレーニングについていけなかったですから。
でも、ある上司に配属直後に「下手に勉強などしないでくれ、
都合よくデータ改ざんされても困るから」と言われたのと、
もともと根っからの文系なもんで、理科のお勉強は
高校の生物�Tで止まってるんですよ・・・。
キツいっす、正直。
受けなきゃ良かったじゃん、てのはナシですよ、
技官なんて職業、よくわからなかったので。
こんなヤツでも働けるよ〜ってことで。

でも、データとり人足ってのは本当だと思いますよ。
うちじゃ実験できるメンツって自分1人しかいませんもん。
論文書いてる教官全員分のデータとりがお仕事です。

実験の補助やデータ取り、研究等、技官が何をやっているか、
ではなくて、今やっていることにそれぞれがやりがいを感じ
ているかどうか、ということ大事でしょ。
どんな職場でもどんな職業でも、本人がやりがいを見出そう
という努力なしには話にならんでしょ。上司が、環境が、そ
もそも技術職員という職が、教官が、と言ってたって何一つ
変わらないのは、知ってのとおり。
KEKの発表会や年度末の旅費消化研修旅行に出向い他校の技
術職員に会ったとしても、どんなところにやりがいを感じて
るか、どうやってやりがいを見つけたか、どんな心がけをす
ればやりがいを見つけられるか、などの聞けない話、しかも
建設的な話。交換できないでしょうかねぇ。




って、便所の壁への落書きじゃぁ無理か。
しかも、自分自身、そんなテーマで書けること無いし。
偽善者でごめんね。

いくつかの学科にまたがって仕事をしていると
「あいつは随分楽してる」
という目でしか見られないのが辛い

確かに仕事の内容は単純なんだけどね
拘束時間は長いんだよ

>>533
禿同
仕事してない事務屋にもそう思ってるやつがいるのはむかつく！
こっちはオメーラ事務屋みたいに昼休みもきっちり取れないってのに
休み時間終わってもちんたらテニスとかやってんじゃねーよ
事務屋のくせに

考えていたのと随分と違うんだよね。
面接時のときの話と全然違ってしまったし。

大学院に入りなおすか、転職するか、また公務員試験を受けるか…。
悩んでばかりで先へ進まない。
とりあえず国IIは出した。

友人たちに今の状況を話すと
「馬鹿野郎、そんないい職場ねえよ！！」
とどやされる。
サービス残業で、毎日毎日遅くまで働いている友人たちに比べると
幸せな気もするんだけどね。
でも、満足感がまったくない。

飼い殺しと過労死。
これも究極の選択だな。

>>537
ぜんぜん究極の選択ではないだろ？
飼い殺しの場合は自ら課題をかして忙しくするという選択肢を
もつことはできるが、会社で忙しいのは何にも選択の余地がないからな。

民間では資格試験の勉強なんて絶対無理だろ？

そだね。自由で給料もらえる懲役で、弁理士の
勉強しているよ。資格取れたら引く手あまただよ。
院出てれば免除科目もあるし。

仕事中に教員採用試験の試験勉強はさすがにまずいか。

ぜんぜんOK.
干されているのなら、勝手にしてくださいどーぞ
ちゅうかんじ。自由な防衛大と思えばよろし。
勉強して次の良い場所へ任官。飛び級あり、一生（？）留年あり。

我々って労働者なの？
一日の労働時間が一時間にも満たないんだけど。

学生時代の方が勉強、実験、アルバイトと働いていたと思う。

>>542は大学教室系か？
漏れは高専（研究はしていない）だが今昼飯食ってるぞ
今日も残業だし

仕事見つけてやってるふりだけでも汁
そうしないと生き残れないｙｏ

ここで生き残りたくない…。

朝出勤。お茶を飲み新聞を読みタバコを吸って１１時。
早いお昼の後、昼寝が３時間。
タバコを吸いつつワイドショーを見る。
一時間ぐらい帰る準備をして終業の合図とともに帰る。

弁理士か勉強してみようかな？
時間たっぷりあるし。

残業は1日2時間程度だが、
ここ数年、ほとんど休みが取れない状況。
雑用から研究まで1日があっという間に終わる。
なんで、こんなに待遇に差があるのだ！

技術職員の必要性が危ういので、のんきに過ごしてるとクビなりますよ。
俺は研究業務に、学生の指導、工作技術の習得、月間業務報告書の作成
学位をとって自分を守るしかないね。博士もってれば、クビにしにくいし、
されても、どこでもやっていけるし、せっかくの余裕の時間があれば
しっかりやることが必要。

施設系なもんで・・・

今日の一日。朝8時30出勤。1時間ほど任された場所をほうきなどで軽く掃除。
その後教室事務室にてパソコンつついてニュースなどみる。たまに事務屋に
雑用頼まれてあっというまに12時。飯食って13時から2時間ほどネットしたり
昼寝したりする。たまに実験等で狩りだされることもあるが毎日ではない。
狩り出されたらほぼ定時は不可能（残業1時間以上）だがそれ以外は楽々定時
帰り。昨日は何も仕事なく午後から寝てたが今日はちと仕事あって3時間程
午後から働く。まぁ定時帰りだけど。こんな毎日の繰り返しを5年間継続し
てるなぁ。

あんまり暇してる皆さんは
そろそろ首筋に冷たい風を感じた方がいいですよ

>>548
>技術職員の必要性が危うい
>学位をとって自分を守るしかないね

うちは高専だが必要性という面では人は足りないくらいでつ
毎日忙しいです。
うちでは学位なんてなんの役にも立ちませんし、研究なんて
技官の仕事じゃないです。
先生方は実習科目における技官の必要性をよくわかってるので
仕事やりやすいですよ。うざいのは事務屋、組織上は事務屋課長が
上司なもので。

退職勧奨してもらって、とっととやめたい気分なのだが。

大学院に戻って博士を目指すか（うちの環境では、技官をやりながら博士は無理）、
中高の教員になるか考えている。

>548
　あなた麻痺してますな。たぶん理解あるボスの下にいるんだろうけど
上の首は変わるもんだと思っているかい。
　また、世の中に職に就けないポスドクがどんだけいるかわかってる？
学位あるからって年配から肩たたきって決まってるじゃん。技官として
居たらそんなもの関係ない。時間があったら有用な資格を取ること。
弁理士、司法書士。この二つはこれからの大学に必要不可欠。残らんでも良いけど。

>>554
司法書士も重要ですか。

簿記もとった方がいいといわれたんだけど、どうですか？

>>554
そうなの？必要不可欠ね。
もちろんとるのは難しいだろうし、役に立たないとはいわないけど
必要不可欠というほどのものかどうか・・。

一番いいのは司法試験に受かることだよね（ｗ
そうしたら上の二つの資格は自動的についてくるから。

司法書士なんていらないよ。そういう職嫌いだし、学位の肩書きが
ほしいのではなく、研究できて、勉強できて、よい環境だし、
うちはリストラとは無縁でありますが、他のとこ気をつけなさいな。

俺は、月１回のペースで出張したり、
某企業と共同プロジェクトの打ち合わせしたり
忙しい充実した毎日。

あのねえ、これからの大学、イチャモンに近い細かいとこから特許も売って
暮らしていかな悪いんだよ。いちいち弁理士通してたら採算に合わん。
自前で必要。俺企業上がりだけど、大企業なら自前で絶対必要。
　とりあえず大学に残るってことを前提としているので、弁護士勘弁してよ。
　ちゅうかどこの給料で弁護士自前できるかいな。

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　　(　　 _／　　　|::::::::::|ヽ::::｀^ヽ＿　　　　/ /（.|　lヾ=′　 ､` ' !:l　 ﾄ、　　　　　初めてですわ！
　　｛　　　 _,. ｨ:=ｲ:::::::::::}::::＼:::::::＼::ｰ.､__,/_/　 |　 l.　　l￣!　,.ｲ .ｌ　 ｌ l　　　　この臭さ、厨さ！
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研究とかできなくていいので、のんびり生きていきたいと思っているのですが
定年まで働けますか？公務員じゃなくなったので解雇とかありますかね？

技官に限らず、
真面目に働いてるヤシは必要な人材だが、
役に立たない連中は事務員でも教員でも
リストラされる時代が来るんじゃないのかなー。

これまでは、役に立たない連中をフォローして
苦労してきた人間が損をしていたが、
これからはそうならないといいなー。

まじめに働こうと思ってもそうさせてくれない場合はどっちの側
と言えるんでつか。
最近のボス、または予備軍は核家族で育ったせいか自分のお城に
奴隷（学生ね）しか入れてくれません。さらにその奴隷は女子限定
っていうばあいが多くなったと分析するのでつが・・・。

>>561
本当は「のんびり生きていきたい」と思う方のが多いでしょうけど
実践されてる方は解雇されるかもしれませんね

>>563
技術補佐を雇う教員も若い女性限定で雇ってますしね
２〜３年で入れ替えるのが最近の潮流ですかね

とりあえず「でつ」はやめようや

うちはリストラどころか
人手不足なので非常勤技官雇ったよ

>>564
のんびりしたいからここに来たんじゃないんだけどなあ…。

それにしても差がありすぎるよね。

時間をもてあましている人は資格取得勉強だとか、
転職を考えて教員採用試験の勉強だとか（←いいのか？）、
忙しい人は休日問わずに出勤してだとか…。

俺は研究論文や学生に指導したり、会計などの業務もしてるし、
少なくともリストラはないと思う。リストラされても
某大企業研究所に行けるので心配ないし、ただ６年間はリストラ
勘弁だ。一人暮らしが快適だしな。

今日も研究室で、乳鉢でゴリゴリ・・・

技術専門官、技術専門職員て
なんなんですか。
事務官の専門職員（係長）、専門員（課長補佐）
みたいなものですか。

>>569
独立行政法人化する前の規定となりますが

http://www.gifu-u.ac.jp/~tech2/kunrei.html
文部省訓令第三十三号

国立大学、国立短期大学及び国立高等専門学校の技術専門官及び技術専門職員に関する訓令を次のように定める。

　平成九年十一月十七日　　
　文部大臣　町村信孝　　


　国立大学、国立短期大学及び国立高等専門学校の技術専門官及び技術専門職員に関する訓令
（目的）
第一条　国立学校設置法施行規則（昭和三十九年文部省令第十一号）第三十一条及び第三十七条の規定により、国立大学、国立短期大学及び国立高等専門学校（以下、「国立大学等」という。）に技術専門官及び技術専門職員を置く場合の基準は、この訓令の定めるところによる。
（技術専門官）
第二条　国立大学等に、技術専門官を置くことができる。
２　前項の技術専門官は、極めて高度の専門的な技術を有し、その技術に基づき、教育研究の支援のための技術開発及び技術業務並びに学生の技術指導を行うとともに、技術の継承及び保存並びに技術研修に関する企画及び連絡調整を行う。
３　第一項の技術専門官は、技術職員をもって充てる。
（技術専門職員）
第三条　国立大学等に、技術専門職員を置くことができる。
２　前項の技術専門職員は、高度の専門的な技術を有し、その技術に基づき、教育研究の支援のための技術開発及び技術業務並びに学生の技術指導を行うとともに、技術の継承及び保存並びに技術研修に関する調査研究を行う。
３　第一項の技術専門職員は、技術職員をもって充てる。
附　則
この訓令は、平成十年四月一日から実施する。

>>569
事務員（事務官）でいうと、
技術専門官は課長補佐、
技術専門職員は係長クラスという説明が
できた当時にあったが、
事務員・教員はそのように扱ってくれてないような気がする・・・。

確かにそのような扱いは全くないね。

前に話しをふったんだけど、関東の技官でオフ会をやりませんか？
他大学の人の話も聞きたいなあ。

>570、571
ありがとうござました。

しかし、これってほんまかいな。
知ってるおっさん、どう見ても無能なんだが・・
　↓
技術専門官は、極めて高度の専門的な技術を有し

>>573
いいね。
日時は国１受験日の５月２日、場所は理工１の駒沢大で。（ｗ

GWの中日はやめないか？

国１を受ける技官いるの？

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>>565
言うことと勤務時間中の2chが矛盾してますね

ヤフーチャットででもどうよ
大学技術職員の部屋とかで。

>>578
年次休暇取得してるんだよ

あのー、旧官名が技官の教務職員はこのスレ参加OKですか？

>>581
カエレ

今月残業代出ないって一体どういう事ですか…。
しかも来月もどうなるか怪しいというか、そもそも殆ど出ない可能性もあるとか。
独法化してからロクな事無いですが、皆さんの方は大丈夫ですか？

これからは申告制で、それが受理されないと残業代が出ないんだとか。
馬鹿馬鹿しいので定時で帰ります。

教務職員の官名は『技官』だったのですか？
教育職１級のはずですよね？？

技官でつ。
前にうちの隣に住んでた教務職員の方は、苦節１０年
いつの間にか学位をおとりになり、どこかの私大の講
師に転出していかれますた。

581です

　
　教務職員は給与上の教育職で、官名も職務内容も技官と変わりありません。
　うちの学部では、技官の補充ができないため、教務職員で実験機器とか維持してます。

　技官の方が昇進があるのですが、われわれにはありません。
　研究者としての能力が必要とされながら、勤務時間中の研究は認められません

　教務職員は教育職員ではなく、一般職員です

＞＞勤務時間中の研究は認められません

技官（旧職名）なんだから当たり前
研究は仕事じゃないよ。

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上司とか教育係とか何でこっちを敵視してくるヤツがいるんだろう。
そんなやつらと一緒にいるのってつらいよな。
大学のサークルで全く話したことの無い屁理屈キモヲタ先輩と一緒に
いろっていうようなもんだからなぁ。

三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
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　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
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　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、

519 ：名無しさん＠明日があるさ ：04/04/27 19:57
奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。　

↑だから何？

奨励当たりました。
今までの３倍。どーしましょう。

は？３倍程度ですか？　普通じゃん・・・

＞５９７
あんたモノ知ってる？
今年から額変わって。
１００÷３０＝いくら？
凶漢様？。・・すんまそ。

なんなのですかその奨励というのは？
給料が３倍？技官で？

科研費の奨励研究（旧奨励研究Ｂ）です
今年から上限が30ﾏﾝ⇒100ﾏﾝになったので
貰える額も約３倍になったってことでしょう

三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、

,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

　　　| 　［］＿］
　　　　　　　| 　　|| |∧ ∧＜　糞虫は糞でも食ってろ！！
　　　　　　　| 　 （　(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　| 　　ヽ（ つ⊂）
　　　　　　　| 　　|| (ヽ　） ） (￣◎
　　　　　　　| 　　 　）し'し'　 |~~~|
　　　　　　　| 　　　⊆=⊇　　￣゛
　　　　　　　￣￣￣|　 |￣￣￣￣
　 　　　　　　　 　　 |　 |
　　　　　　　　 　 　 |; : |
　　　　　　　　 　 　 |●|
.　　　　　　　　|￣￣; :　￣￣|
.　　　　　　　　|　 　,；,.,:ｻﾞﾊﾞｰ|
.　　　　　　　　|　,；,.,:;,;.；：;:.　 |
.　　　　　　　　|:　　∧ ∧＜ﾜｰｲ ｷﾞｺｸﾝﾉ ｳﾝﾁｻﾝ ﾌｯﾃｸﾙﾖ♪
.　　　　　　　　|　(`(ﾟワﾟ*)') 　.|

　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|＜どうやらまだまだ続きそうですぜ>>1の旦那？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿
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　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
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　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
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　　　　/／／／　／　　　.|:::::::::::　　　　　　　　　ﾐ::::　　　　　　　　　　｜ 　 ＼　＼＼＼ヽ
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　（ / （／ 　　　　　　　　　　｜ :::::::　　　　 　　ノ　ヾ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ)

　>>1

　　　　　　　　　　　　ヲ

　　　　　　　　　　　　迎

　　　　　　　　　　　　エ

　　　　　　　　　　　　ニ　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //＾7＼
　　　　　　　　　　　　来　　　　　　　　　　　　　 /|| /／＼.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//||//:::::::::＼.､
　　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　〈/ ||/:::::::::::::::::＼.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　||:::::::::::::::::::::::::ヽ.､
　　　　　　　　　　　　シ　　　　　　　　　　　 ,/　/＼　:::::::::::::::::::::ヽ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　＼　:::::::::::::::::::|:|
　　　　　　　　　　　　タ　　　　　　　　　　　/　/　　　　＼　::::::::::::::|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　ヽ　:::::::::::|:|
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　　　　　　　　/ﾉ v　＼　　　　 ）　　 ./　/　　　　　　　　　 |　:::::::::|:|
　　　　　　　　|・) (・ヽヽ　　　ム　　/　/　　　　　　　　　　|　:::::::://
　　　　　　　 λﾍ´｀,イ|:）　／／⌒,/　/　　　　　　　　　　 |　:::::://
　　　　　　 ／λ.|三-'//／／　　 /　/＼　　　　　　 　　　|　:::://
　　　　　　 |　|　＼─／　/　　　 /　/　　＼　　　　　　　 ./　:://
　　　　　　/　|　　 У　　/　　| 彡ミ、　　　λ　　　　　　 / .／
　　　　　 /　　　　　　　/　　/ 彡ミ､|　　　　 |　　　　　　/／
　　　　　/　　　　　　／　　/　/　/:::λ＼　　ﾄ、
　　　　 /　　　　　　　　　 /　/　/|::::::::| λ　 | ＼

　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|次に死にたい奴
　　　　　　　　　　|前に出ろ！
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　∧∧　　　　　（・∀・*∩
　　 (；ﾟーﾟ)　　　　　（つ　　ノ
　　/　　|　　　　　　人　　Ｙ
〜ＯＵＵつ　　　　　し'（＿_）

　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（´Д｀　）､
　　　　　　　　 （　/⊂_ノ ）
　　　　　　　　　`Ｊ/へ　ヽ
　|　i　l||　　　　 //__） （＿_）
　　l　|　　＿＿//＿＿＿
　||　l |／＿＿＿＿＿__　l
　　　//ﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ//
’ミ､//ﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ//
.　 //ﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ//　　⌒）｀
　/＿＿∧∧＿＿＿_/　彡‘
　ノ　"/(｡Q;ﾟ*)つ`ヾ'　　ﾞ　）⌒
　（⌒　　し'`　　　　` ⌒)｀
　　　　　　　　　　　　｀）

俺はホモじゃないけど友人のチンポしゃぶったことあるよ。
大学時代、友人の実家に遊びに行って、泊まることになった。
風呂に一緒に入ることになった。

そいつは筋肉質でチンポもでかかった。
「でかいなーチンポ」って俺が自分のと比べて横に並べた。
お湯をパシャパシャかけてやると、刺激したようで徐々に友人のが大きくなっていった。
友人は「やばい」と手で隠したが何故か興奮した様子で手では隠しきれないほどにギンギンに勃起していた。
俺も友人の興奮が伝わってか勃起した。
その後冗談で擦ってやるとしゃぶって欲しいって言われたのでしゃぶってやった。
俺のもしゃぶってもらった。

隣の布団にに寝ることになって、（親御さんが並べて布団を敷いていた）
俺のことを前から好きだったと告られた。
腕枕をしてみたいとも言われたので、その日は一緒に寝た。

その後何度か遊びに行くようになり、
じゃれあうように、チンポを扱き合って一緒に寝た。
彼からしてみれば俺は恋人だったのだろう。
でも俺は違っていた、俺の恋愛対象は女性だと何度も心で思っていた。
そのことを彼に告げ、普通の友人に戻ろうと言った。
その後気まずくなって、お互い何年も連絡しなかったが去年結婚式に呼ばれた。
もちろん結婚相手は俺とのことは知らない。

しゃぶった感覚と腕枕のごつごつした腕の感触は今でも忘れられないし、
またしゃぶってみたい

やることねーーーーーーーーーーーーーーー！！！一日時間潰すので
疲れた。正直、仕事したい。なんなんだこの部署は！！！早く異動し
たい。

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ハロワにGW休みを聞いたら、暦どおりって言われた。
明けは6日からか…。

まだ仕事が決まりませぬ。。。
今、３社に履歴書送っていますが書類選考あり。
面接まで辿りつければ、アピールもできるのだけど・・・
ＧＷ中は、２日間だけ夜間のバイトいたします。
１年弱も休暇中なので、ＧＷは関係ないですね〜、お金もないし（藁

正社員として働きながら公務員を目指せるかな
フルタイムで働いて法律科目、行政科目、数的、教養
合格レベルまでこなせるかな。
キソツで背医者員として採用してもらったうえに
一年くらいで公務員試験通ったから辞める都会ったら
人事は発狂するだろうな

さぁ、みんな！　考える時期がきたぞぉ。転職を。

上見て暮らすな
下見て暮らせ

、、、あの頃に戻りたい

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　　　 　 人　　ｳﾝｺｽﾚﾍ　　ﾖｳｺｿ!　　 人
　　　　（＿_） 　　　 　　人　　　　 　 （＿_）
　　　 （＿＿）　　　　 （ 　　）　　　　（＿＿）
　　　（　・∀・） 　 　 （　 　 　）　　 （ ・∀・ ）
　　 　（⊃ 　つ　　　( 　∩ 　 ) 　 ⊂ 　⊂ﾉ
　　　 │　 ノ 　　　│／　＼ |　　　 (　_ .丿
　　　　し'∪　　　　／　　　　＼　 　 .し' ∪
　　　　　　　　 　／　　　　　　　＼

>>1
うっせーんだよヴォケ

今日久々ＡＶ借りにいきました！！ﾔﾀｰ！と思ったのもつかの間
棚の前で品定めの至福の時間を楽しんでいた俺のすぐ横にカップル出現。
女の方は少し居づらそうにあたりをキョロキョロ。
来るんじゃねーと心の中で叫んでいると、
突然女の方が、びくん、と体を震わせたので、なんだ？　と思っていたら、
ヴイイイィィン……ヴイイイィィン……と女自身から怪しい音が……
その後その女、小走りでＡＶコーナーから去っていった。
俺、不覚にも勃起完了。
で、後になってよく考えてみたら、携帯電話のバイブに決まってるじゃん。
独り者の哀しい妄想。

何でここ荒れているの…？

親に年収の事でため息つかれたよ。
「残業代で稼げないの？いくらなんでも低すぎない？」と言われた。
そうはいかないんだよ…。

院卒技官だと給料低く感じるかもね
院時代の同級生の６〜７割くらい？

>625
それぐらいだね。

なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ファーストキッチンで胸とかバンバン揉ませてるわけ。
同じ年くらいの男子大学生ぽい奴に。
しかもスーツの内側に手入れて直で揉んだりしてるわけ。
なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で笑ったりしてるわけ。
「ヤダァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はﾍﾙｽで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40ﾓﾐ。1ﾓﾐ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかｶｳﾝﾄしてたわけ。で、そのｶｳﾝﾄが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで。独身中年が。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、ｸｽｸｽ笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。

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あげて書くやつは全員荒らしですか？

大学の技官はたいへんそうですね
漏れは高専にしといてよかったな。
リストラとかあっても（高専はないだろうけど）
地元だし実家の親の田畑、山、貸家とかあるし
持ち土地に道路通りそうだし、なんとかなりそう（ｗ
今日は年休取ったし、これから子供と渓流釣りいきまつ。

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630は煽りですか？
頑張ってる周りの人に迷惑をかけないように。

技官が迷惑をかけることってないと思う。

みなさん技術士の資格はとっていますか？

技術士のパンフ来てた。いずれはとってみようと思うが、
給与には関係ないよね。

給与に関係ある資格って何？

衛生管理、危険物、電検、情報処理とか？

給与に関係ある資格・・・うちの大学は無いなぁ。
あえて有るとすれば、放射線の従事者に手当て付くぐらいかな？
法人になって必要だから資格は取れ、取る為のカネは出すが資格手当ては出さない、
でも何かあったときの責任は取ってもらうからよろしくね、
って感じじゃねーの？

資格をいっぱいとってやめる人いるよね…。

>632
煽りじゃないです。仕事はちゃんとやってるよ。
仕事が生きがいじゃないだけだよ。
いなかに帰りたいから高専に就職したんだよ
金もらってるので仕事内容に文句なんていいませんよ。
年休だって普段は授業あるから事務官より取りにくい
ので、「取れるときには取ってね」って事務官上司とかは
言ってくれます。
みんなで穴埋めして助け合ってますし、それに迷惑かけるような
ときには休みませんよ。お互い様なので。
今日も年休で畑仕事です。

>>634>>635
おれは去年技術士取ったよ。
登録後人事記録に載っけてもらったら、去年は特昇でもないのに２回
も昇給したので給与には反映されているような気がする。
もっとも、今年からは所轄官庁である文部科学省の職員じゃないので、
技術士の資格が特に評価されるかどうかはわからんね。
ちなみに、おれの仕事ぶりは周りからは全く評価されてないみたい。
単なる資格マニアだと思われているようだ。
誰が昇給の判断を下したのか、はなはだ不明。

>>640
分野はなんですか？

>>641
身元がバレかねないので、部門名は勘弁してください。
社会的な評価も低いマイナーな部門とだけ言っておきます。
「名義貸し」なんて夢のまた夢。
転職の武器にもなりそうにないのが悲しいです。

>>642
そうですか。
もう一つ亜ふぉな質問で申し訳ないのですが、
難しかったと思いますが、何か特別な対策をされましたか？
というのは、技術士の試験って論述式なんですよね？
対策の使用もないな、なんて思っているのですけど。

対策の使用→しよう

普通のひらがなになおして読んでください。
変換しているとは思わなかった。

>>643
技術士の受験対策は一次と二次で大きく異なります。
現在は一次の専門科目は択一のみになりました。
二次の専門科目も択一は一次とほぼ同レベル。
どちらも公務員試験の復習で乗り切れるレベルです。

問題は二次の経験論文ですが、これは毎年ほぼ同じ形式で出題されてるので、まずは過去問を入手しましょう。
ほとんどの人は事前に論文を作成しておいて、それを暗記して試験に臨んでいます。
私の場合、経験論文の元になったのは部内の技術発表会用に書いたレポートと、科研（奨励研究）の報告書。
どちらも１５００〜２０００字程度に再構成したものを事前に書いてみたけど、暗記まではしなかったです。
自分の経験した仕事を一件当たりA4一枚程度にまとめてみて、それが数件あれば経験論文は乗り切れます。
私の場合、以前転職活動用に書いた「職務経歴書」も、自分の業務経歴を振り返る上で役に立ちました。
転職はしないという人も、職務経歴書は一度書いてみるといいかも。

自分のオリジナリティを発揮した仕事を何件か経験していて、それを簡単でも良いからレポートにまとめておくことが必要です。
これは普段の仕事の延長上にあることなので、日頃から自分の頭で考えて良い仕事をすることを心がけて、それを記録に残して
おきましょう。
周囲の評価はあまり気にしないで、「自分は技術士にふさわしい仕事をしているか？」と常に自分で意識しながら仕事をするのが、最大の技術士対策だと思います。
あとは「こんな資格なんか取っても・・・」というネガティブな気持ちに負けないことが一番大事かも。

なお、技術士試験の対策については専門のサイトが充実しているのでそちらを参考にされるのが良いかと。
超有名サイトがいくつかありますので、「技術士受験」でググってみてはいかが？

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おいおい物騒な話を耳にしたぞ。
教授の電話の内容で、５年後博士とれなければあの技官を解雇とな。
ここみてて、身に覚えある人注意だぜ。

うちの教授は
「お前ら技官は研究なんかする人間じゃないんだから
　余計なこと考えないで下働きだけしてろ」
というやり方なんで、
俺じゃないことは確かだな。

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うちも648のような雰囲気かもし出している。
俺も技官が研究するのは仕事違いのような気がする。
技官の仕事を全国で統一したらいいのになあ。

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毎日下らない仕事の繰り返し。
上司に罵倒され、客に怒鳴られ、しょうもない派閥閥争いにに巻き込まれ。
休みの日は、死ぬように寝るだけ、趣味も友人もなく楽しいことなんか何一つない。
こんなつまらない人生が永遠に続くと思うと激しく鬱になる。
辞めたい・・でも辞める勇気もない。
学歴以外何一つ取り得もないDQN人間である俺を受け入れてくれる会社なんかあるわけがない。
死にたい・・でも死ぬ勇気もない。
死にたい死にたいと思っても残された親に申し訳がない・・・
どうすればいいのか・・・

博士をとれなかったから解雇
ってのは解雇の理由としてアリなんですかねえ？

理由としてアリだったとしても、
同じ大学法人の他の技術職員で
採用されてから彼と同じ時期までに博士号を取得していない人物がいる場合
不当解雇で訴訟されかねないと思います

教員陣が解雇するつもりでも
最近は事務方の方が人事権を増してきてるんで
うまくいかないと思いますが…

たぶん他の部署へ移動させるということなのかな？
数人いた技官でイニシャルトークだったということから
してももういらないという教授の意思には違いない。それか、
よほど怠けている技官だったりするかもしれません。

移動かうれしいな。

教員の意思で強制移動となると
かわりの定員はもらえませんよね

いることでマイナスになるくらいの存在じゃないと
移動させようということにはならないと思いますが

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電子･情報の技官って何するんでしょうか？
大学で技官の人見たことないからイマイチわからんのです・・

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>658
なにもしていないんじゃないか？

>>658
教室系…情報系の研究室に配属されて研究科または研究所のネットワーク管理
　　　　　　学生実験の補助なども担当
施設系…ネットワーク施設に配属されて学内全部のネットワーク管理

公務員試験を受けて入った俺たち技官はわけのわからん毒法化で
これからどうなるの？と思ったが、湯のみ洗い場でくすぶってるような
俺たちじゃない。
業務命令さえあればなんでもやってのける恥知らず、不可能を可能にし
ジム方を粉砕する、俺達、技官野郎Ｂチーム！

俺はリーダー係長、通称おやっさん
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどもの
リーダーは務まらん。
俺は施設系係員、通称何でも屋
俺のＣＡＤの腕前に事務屋はみんなイチコロさ。
ネット管理に、電気工事、ボイラーから蛍光灯換えまでなんでも
やってみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ電子、情報系職員、通称クレイジー2種
回路設計の腕は天下一品！奇人？変人？だから何。
俺は機械系、通称機械屋
メカの天才だ。教授でもブン殴ってみせらぁ。
でもマシニングセンタだけはかんべんな。
私は、生物系、通称飼育係 チームの紅一点。
実験動物の扱いは美貌と頭の良さで、お手のもの！

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、技官野郎 Ｂチーム！
助けを借りたいときときは、いつでも言ってくれ

大学側が頼りにしていない。
予算獲得の要員でしかない。
ばかばかしい。

>>662　面白い。Ａチームファンだったのでよく分る。
毎日勉強してる。機械、電気、材料系、と学費はらわんで学べる
なんて思ってもみなかった。他分野も結構面白い。

俺の安月給のために嫁さんがサーキットでレースクイーンを始めた。
そっと覗きにいくと、コスチュームの丈けっこう短いのな。
若い女の子向けのデザインなんだろうな。
30後半の嫁さんが、丈の短いコスチュームはきながら一生懸命笑顔振りまいてる姿は
なんだか痛々しくて、心の底から申し訳ない、転職活動がんばろうと思った。
でも家に帰ると、久しぶりに1人なわけですよ。今まで嫁さんがいると、
昼間家にいるのを責めらてるような気がしてリラックスできなかった。
で俺は久しぶりにオナニーしようと思った。しかも濃いやつ。
サラダオイルをチンコに垂らしてニュルニュルもんで、イキそうになったら
手を止めて、お尻の穴にもオイルぬってニンジンつっこんで、さすがに
ニンジンは痛かったけど、レイプされてるような感じで興奮しますた。
すっかり女の気分になって「はああん、はあん」とあえぎながら、
1時間くらいチンコこすりつつニンジンをズコズコしてた。
んで「イクーっ」といって大量に射精した。そのとき俺は口内射精で飲んでみようと思って
、できるだけ上半身を前屈させ、口を激しく前に突き出した。
精液は勢いよく顔まで飛んできたわけですが、口の中には入らなかったので、顔に塗りたく
って、指をペロペロなめて、「ふー、良い仕事したなああ」と叫び、シャワーあびようと後
を振り返ったら、嫁さんがレースクイーンのコスチュームのまま台所に座って泣いてた。

何処からのコピペ？

>>660
ちょっと本当ぽくてイヤで砂

>>661
現役の方ですか？
ネットワーク管理ってのはなんかよさそーっすね！
頑張って技官になるぞー

学部共同研究室の情報担当です

　情報処理センターが面倒見切れないので、学部全体の面倒みてます

　はっきり言って、教員のお世話は喜んでやらせてもらってます
　感謝されるし、職務内容も評価してくれる
　事務の人たちにも、分掌外のことだけど、情報に関することは、
手伝ってるので、お菓子とかの差し入れどんどんしてくれるので、
お付き合いでやってる。

　院卒で技官なんて、とか学生には言われるけど、感謝される仕事の
喜びは、何にも変えられないよ

　ただし、激務でメンタル壊して、出勤はしてるけど、仕事量調整中の
身なのでSage

>>662
ﾜﾗﾀ
うちは上から事務官みたいにローテーションで
回れるように広く浅くやれっていわれてます
専門家の意味ねージャン。みんなやるきなくしてまつ

　　　 　 人　　ｳﾝｺｽﾚﾍ　　ﾖｳｺｿ!　　 人
　　　　（＿_） 　　　 　　人　　　　 　 （＿_）
　　　 （＿＿）　　　　 （ 　　）　　　　（＿＿）
　　　（　・∀・） 　 　 （　 　 　）　　 （ ・∀・ ）
　　 　（⊃ 　つ　　　( 　∩ 　 ) 　 ⊂ 　⊂ﾉ
　　　 │　 ノ 　　　│／　＼ |　　　 (　_ .丿
　　　　し'∪　　　　／　　　　＼　 　 .し' ∪
　　　　　　　　 　／　　　　　　　＼

技官は５、６？年後の中期で、削減対象になってしまうのか？
リストラされたらシャレにならん。
そのころは結婚してるだろうし、身分保障なしで毎日不安ですなぁ。

とりあえず結婚してるヤツ、経済的に困難なヤツを優先的に残す
というようなことはやるのだろうか？

まあ、オレのとこの技官
男は全員独身だから影響ないか…

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

>>658
電子･情報でも機械でもない枠で採用された漏れの場合

研究科または研究所のネットワーク管理
学生実験などしない代わりに事務の仕事

給与支給明細みたら所属が事務になってるｗ

　　　 　 人　　ｳﾝｺｽﾚﾍ　　ﾖｳｺｿ!　　 人
　　　　（＿_） 　　　 　　人　　　　 　 （＿_）
　　　 （＿＿）　　　　 （ 　　）　　　　（＿＿）
　　　（　・∀・） 　 　 （　 　 　）　　 （ ・∀・ ）
　　 　（⊃ 　つ　　　( 　∩ 　 ) 　 ⊂ 　⊂ﾉ
　　　 │　 ノ 　　　│／　＼ |　　　 (　_ .丿
　　　　し'∪　　　　／　　　　＼　 　 .し' ∪
　　　　　　　　 　／　　　　　　　＼

人　　ｳﾝｺｽﾚﾍ　　ﾖｳｺｿ!　　 人
　　　　（＿_） 　　　 　　人　　　　 　 （＿_）
　　　 （＿＿）　　　　 （ 　　）　　　　（＿＿）
　　　（　・∀・） 　 　 （　 　 　）　　 （ ・∀・ ）
　　 　（⊃ 　つ　　　( 　∩ 　 ) 　 ⊂ 　⊂ﾉ
　　　 │　 ノ 　　　│／　＼ |　　　 (　_ .丿
　　　　し'∪　　　　／　　　　＼　 　 .し' ∪
　　　　　　　　 　／　　　　　　　＼

人　　ｳﾝｺｽﾚﾍ　　ﾖｳｺｿ!　　 人
　　　　（＿_） 　　　 　　人　　　　 　 （＿_）
　　　 （＿＿）　　　　 （ 　　）　　　　（＿＿）
　　　（　・∀・） 　 　 （　 　 　）　　 （ ・∀・ ）
　　 　（⊃ 　つ　　　( 　∩ 　 ) 　 ⊂ 　⊂ﾉ
　　　 │　 ノ 　　　│／　＼ |　　　 (　_ .丿
　　　　し'∪　　　　／　　　　＼　 　 .し' ∪
　　　　　　　　 　／　　　　　　　＼

いことがナースやってたけど、確かにすごかった
ナースになったのが「石とケッコン」という目的だったから
最初は大きい病院でひたすら夜勤やって少しずつ顔をなおし
「もう顔は治ったし夜勤の必要ない。これ以上がきやじいいの面倒は見たくない」
と別の病院へ、そこで石と既成事実を作り
相手が結婚を渋ると、相手の実家に乗り込んで
「私のおなかには息子ちゃんの子供がいます。」と宣言
大騒動のあげく結婚。今は大病院の奥様で悠々自適
でも旦那さんは新婚当初から一度も家に帰らないそうで
当人は「いいのよ〜私お金があれば幸せだし」と平気な顔
いまは子供のお受験に夢中です。
ちなみにナース時代は意識不明の患者のおしりをつねったり
うるさいガキに痛い注射をするのが最高のストレス解消だったといっておりました。


家庭板　　［後悔｣ナースと結婚した男の心の叫び「最悪｣スレ

残業代がついていない
そもそも残業したかどうか申告する仕組みがないんだが

>>668
満足してるのかしてないのかイマイチよくわからないんですが・・

>>674
ネットワークの管理って事務みたいな感じなんですか？
学生実験はちょっと面白そうですけどね

>>679
！！
詳しくお願いします

残業など付かないものだと思ってる。

>>680
ネットワーク管理の技官は大学によって仕事がかなり異なる。
UNIXとかNTとかバリバリの人とか、事務的な仕事をしてただ配線するだけの人とか。

>>680
人の仕事内容とか満足度とか聞いても、この職業の場合
あんまり参考になんないよ。
待遇なんて場所によりけりだし、仕事にしたって
型にはめて一言で説明するのは無理だよ。
とにかくネット管理という一言で同じ内容だと思わないでね。

就業規則で教員と職員をことさら区別している大学は気をつけたほうがいい。

>>684なんで？
うちは教職員と一緒の扱いだが。区別してるということは
なにか裏があるんですかね？

気をつけたってどうしようもない・・・

え？？区別するのがふつうでは？
差別はｲｸﾅｲけども
教官は残業付かないからうちは時間変動制とってるし、教官と技官は
休憩時間は学生の講義時間に合わせないといけないから
事務屋とは時間帯をずらしてるしね。
休暇なんかはおんなじ条件だし、べつに就業規則は変だとは思わんが。

>>685
あるに決まっているだろうが。

どんな裏？

へっへっへ、お兄さんいい画がありますぜ。

ようは技術職員の行動制限だな。

ってことは専門学校とかに非常勤講師として技術職員はでれないのかな

>>680

　ある意味満足、ある意味不満
　とりあえず、割合からいえば後者が多いです。

>>692

　一般職員は、勤務時間内での学外兼業は禁止です。
　自分も、土曜に行くという条件で、人事とかなりもめてOKに
　来年度、私大からの非常勤のオファーきてるけど、今から工作してます。
　これも土曜日に講義開講してくれないと行けない


情報担当の俺の仕事内容
　１：学部共同実験室（情報処理室）の維持管理・利用相談業務
　２：学部内のサブネットの管理にあたること（IP番号整理など）
　３：学部内のVirus発生時などの初動処置（除去作業）
　４：学部WebServerの維持管理および、学部Webページの管理
　５：学部内でのPCの利用に関する相談全般（LAN線作って、設置するとかも含む）
　６：付属病院の電子カルテシステムの開発検討・維持管理
　７：学部の教育内容の情報化プロジェクトのメンバー
　８：アプリの利用相談（WordとかPowerPointとかからSPSSまで）


　X:組合の執行委員

　職場で使うOSは、Win・Mac・Solaris・Linux
　自分の研究室には、医療端末と研究用端末各1台（Win）

うちの大学は「職員の兼業禁止」だから、時間外だろうが駄目だ。
教員との区別が前より強化されている。
で、教員がやりたくない仕事が回されている。

廃棄物の処理ができない助手にむかつく。

>>694
教員は授業に関連したネタとかイベントとか考えるだけ考えて、
自分らが忙しくなってきたらこっちにもってくるからな・・・。
自分で考えたんなら責任もって自分でやれよ。

教員たちだけで勝手に物事を決めて、我々に命令するのって納得いかないのだが。

>>696
そうそう、地域と交流とかいっていろんなイベントやるんだけど、
いかにも自分たちがやってるみたいな振りしといて、実際動くのは
漏れらだったりするわな。
協力とかいってるわりには強制ぽかったりするし、もし何かあれば
こっちの責任だし、やるならちゃんと業務命令として依頼しる！！

教授は学生実験に参加しなくていいというのだが、
職務として学生実験補佐があるわけだし、真に受けて不参加でいると、
職務怠慢などといちゃもんつけられて辞職に追い込まれはしないかと
心配ではある。

>>699
担当授業科目決まっているからでは
実験科目は助教授以下が受け持ちのこと多くないか？

はい、助教授が担当です。ＴＡもいないし、学生少ないので、
一人でできるというのだが、手伝いしないと暇。

理不尽なことを要求してくる教員連中に新しく出来た就業規則を盾に
反発してやりたい。
どうせ奴らは規則を読んでいないだろうし。

age

うちでは、技官を組織化してどんな些細な雑用とかでも、きまった様式で
業務として依頼、その後組織の長が承諾すればその仕事を技官がやるって
いうふうにしてる。
だれが、なにをどれだけやったって証拠になるし、へんな依頼ははねのける
こともできるよ。

あなたのとこの凶漢殿に質問してください。
「英語で技官はなんと言いますか」と。それでどういう風に理解しているか
解ります（お馬鹿な凶漢は除きます）。
テクニシャン：ほぼ雑用と思っている。
エンジニア：　それなりの評価をしている、または認識している
それ以外：　　お馬鹿　その他
うちはテクニシャンでした（洋モンにそう紹介された）。
ﾍﾟｰﾊﾟｰ出しても、金もってきても認識これだ。
ｼｮﾎﾞｰﾝ・

正式にはテクニカル・オフィシャル（独法化前まで）。
普通はテクニカル・スタッフと呼ばれる事が多い。
「テクニシャン」って言い方は
あまり聞かないな。

仕事中の書き込みが多いな。

>>705
気持ちは十分解るけど、教官の認識はどうしようもない。
事実、技術職員だけのチカラでカネを持ってくることは稀なケースだろうし。
職員の存在を認識させるためには、カネを持ってくるネタを自分で作るか、
>>704のようなシステムにするしかないだろうね。
それでも微々たるもんだろうけど。

>>704ってA大ですか？

A大って青森大？

技術職員にも変形労働制を導入だと。
んー休みを取るべきか、なれあいの時間パー超勤をとるべきか。

技術職員にも変形労働制ですか、うちは教員だけです。

もう今年度の超勤使いきった
今月から残業、土日出勤してません

誰がなんと言おうと

法人化による労基法適用により
職場環境ガチガチの状態っす。
実働で超勤なんか出してたら、速攻超勤予算がパンクですな。
だから技術職員にも変形労働を適用ってとこでしょうか。

いっそのこと超勤予算均等配分で
完全フレックス制にしてくださいませ。
これでいければ　ビバ法人化。

事務のスレは盛り上がってるねぇ。
さて、今週もがんばるか。

そういや大学の技官ってもういないんだよね。
俺もがんばろーっと。

最近人がいないけど、みんな首になったか辞めたのかな？

ヒトが減って減って、書き込みどころでは…

うちはトップが天下り官僚なのでたいへんです。
教員を含めみんなやる気を削がれています。
毒法化して役人体質が改善されるかなと期待してたのに
ひどくなる一方です。
これならまだｲﾊﾟｰﾝ人や企業の経営者とかにやってもらうほうが
まだましです。
これが軍隊なら（漏れはﾐﾘｦﾀ）うちの部隊は全滅ポ。
わけわからん命令出さずにもっとトップらしく
人心掌握できる信頼される人きぼんぬ、たのむ。

大学の独法化でやっとこさ文科省も
一人前に天下りポストが確保されて
文科官僚も安泰です。ﾔﾀｧ。

>>720
文過小ならまだいいよ
うちなんか○○庁からきてんだよ

コピペ

毒法化された場合，数百
の官僚天下り先が確保され，このポストは文部科学省に
とどまらない可能性があるということが危惧されている
ようですが，まさにそのことが現実となっている事実が
国立高専にはあります．「文部官僚」以外に
「宮内庁侍従」に至るまで様々な省庁から天下った
教育，研究経験のない校長が組織のトップに君臨し，組織
と学生教育に混乱をきたしている現実があります．
このようなことから高専は文部科学省の出先機関，
官僚ポストの一部として現在すでに
位置づけられていますし，完全に文部科学省のコントロー
ル下にあります．いえることは，教育最優先で考えるべ
き文部科学省が率先してこのような人事を平気でやって
きたという事実で，官僚達は教育の将来ではなく，自分
たちの保身優先の改革を独立行政法人化として進めてい
るということです．
各大学にあらゆる省庁の天下り先を用意でき、
見かけ上の公務員削減
を目的にした改革であることは明らかです．

>>722
んなもの、はなから分かっていたことっじゃん

>>704
大丈夫か、どこからも依頼文書が無くなる事態にならないか。
いらねえっていってる、教授いるよ。
それに、おまえまだ"官"なんていってるのか。

>>704の所は、技術職員しかできないor居ないと困る、っていう仕事がある程度確立しているのでは？
事務的な事や雑用しかやってない所はいらねぇ、って言われてしまうわな。
とは言え、いざ急に技術職員が居なくなると困るのは教員の方だろうけど。

うちは大学と違って技術職員の業務の中心は研究支援じゃなくて
教育支援なので、技術職員がいないと実習ができません。
組織としては、特定の学部、科、研究室、教員には属さず、
独立した部署となっています。
依頼文書によってある程度仕事量の調整、平等化
（各人の専門性を考慮したうえで）するので、極端に忙しい人、暇な人
をなくせます。あと、今までへんな雑用を口頭で指示されてたりしたん
だけど、そういうのは少なくなりました。
うちでは、事務仕事や雑用を技術職員にさせないように、という雰囲気
ができつつあります。
よく、暇だとか言う書き込み見ますが、毎日授業や実習があり、
夏休みとかはイベントや研修でけっこう忙しいです。
院卒や博士目指してるような人から見ればしょうもない仕事にみえるかも
しれませんが、もの造るのも楽しいし現場で学生に指導したりするのも
やりがいありますよ。

726な状態は将来の定員削減をにらんだ
事務方が考える体制作りでしょう。
各人の専門性を考えてなんて、きれいごとで
誰でもやれる状態を作りたいのが、事務方の考え方
依頼文書があれば、それを整理して職務範囲の整理もできるし
最後は業務のアウトソーシング化じゃないかな

>>726のような教育支援業務を外部委託なんてするか？
教育をする大学が教育のための人員を外部からもってくるなんてやってたら大学としておわってる。
アウトソーシングを考えるなら雑用ばっかりさせるだろうよ。
将来的に不安なのは学科や講座にベッタリ属して、事務的な仕事ばっかりしてる技術職員じゃねーかな。

>>728
>　教育をする大学が教育のための人員を外部からもってくるなんてやってた
>　ら大学としておわってる。

でもかなりの大学では人数の多い教養科目は非常勤にやらしているよ。
何百人も相手の授業を非常勤にさせて、自分は１０数名の授業しかしな
いというのは、どっかおかしい。

>>729
学科も混じる大規模なものは非常勤講師で、
少人数の授業は自前の教員・職員で、というのが一番理想的だと俺は思うけどな。

>>728
うちの大学は研究支援をアウトソーシングにするとか言っているが。

仕事しなくちゃ…。廃液処理…。

>>730
そうかなあ、なんだか自分は楽して、大変なのを安月給の非常勤に
押しつけているっていう感じがする。人数が多かったら採点も大変だ
と思う。

>>728
学校教育法を見な。
技術職員は必須で、ないんだぜ。
でおれたちゃ、公務員じゃない。

で、昔見た某帝国大学の元技官さんたちは
今もあんな勤務時間で仕事してるのかな

>>518
そんなことは無い、事務は人事交流してる。

>>731
労安衛法がらみの、廃棄試薬片づきました。

>>732
教壇にたったり採点したりするのは技術職員というよりも教員の問題じゃないかな。

>>735
乙です。

安衛関係の資格取得やら業務やらって技術職員、特に若手に回ってくるね・・・。
何も起こってない時はそういう資格やら持ってると辞めさせられにくいからいいんだろうけど、
もし何か起こったときは責任取らされる、っと。。。

>>728
> 教育をする大学が教育のための人員を外部からもってくるなんてやってたら大学としておわってる。

それは、甘いとおもう。
今からは生き残りをかけて、民間の手法が取り入れ
予算のほとんどをしめる、人件費削減はさけてとおれない
教員以外のスタッフのアウトソーシング化の可能性はある
教員だって実績がでないと、あぶない時代から

>>737
禿同

以前の通産省の研究では、私立大学並にすれば
教員１／２　職員１／３にできると正式な報告書に
書いてあった。

教員だってそのうちに「派遣会社」からくるのでは
ないか？

>>738
一応教員の人件費は効率化係数をかけない方針で交渉してるみたいだけど
もしそうなると、事務・技術職員にかぶさるやろうなあ。
人勧もブロック制にするそうやで、鬱鬱

>>739
ちょっと情報がおそいぞ

１　効率化係数は教官にはかけない
２．ただしセンター教官などの人件費には効率化係数をかける
３．技術職員・事務職員などには効率化係数をかける

というのはすでに１〜２月ごろには決定した

学内広報の人事欄にどこから着たのかわからない役員様が数名いるのですが
あれがかの有名なアレですか？

>>740
すんません。
隔離されてるんで、....

>>741
ソレ　ソレ

転職のための資格の勉強をする計画建ててたのに
今頃になって教室に配属か・・時間取れないぞ弱った

教室ってあらゆる職業の中でも一番時間取れる職業じゃないの？

>>745
経理関係、雑用、実験補助など全てを任されている人もいるよ。

>>746
まさしく私…家庭崩壊しそうなほど忙しいっす。

研究に関わってる人間は業績が残るが、
事務仕事の多い人間は、
事務から評価されないのがつらいよな。
（教員からは感謝されるが・・・）
事務が中途半端な仕事しかしないのが原因なのにな。

>>748
評価されない割に、事務と教員との
クッションにされてません。
直接、言えっ（怒り)てことが、よくあるのですが
さらに今回の独法化ではんこが減った分、
経理系の仕事が増えた上、
責任が...
実験室にひきこもってます。

>>749
意味不明

でもほとんどの奴は暇なんだろ？

どこの話？

暇っていうか、
働かないやつはリストラ対象だな。
教員・事務員も。

しかし、簡単にリストラできないんだなこれが。

最近知ったんだけど埼玉大は技官の給料は人事院教育職の俸号表を参考にした
技術職ってものを作成しましたね。
技官が優秀だったのか。ＯＤ対策で無試験採用か。

埼玉大へＧＯ！

教室付は止めて技術支援センター作って技術職員を一カ所にまとめようとしているのは
全国的な流れなのだろうか

技術支援センター化して一ヶ所にまとめる->技術支援センターごと国立大学法人から分離、子会社化->あぼーん

支援センターを作った結果、余計に働かなくなった人がいますが。
逆に研究室と支援センターの両方の仕事をやる羽目になっている人と両極端だです。

こっちは、みんな仕事が倍増だよ・・・。

>>705
いくらぐらいのインパクトファクターの雑誌に投稿したの？

＞705

　うちはTechinical Officer

>762
それはかしこまった表現だと思うんだけど。文語体だな。
一般的会話による口語調ではエンジニアかテクニシャン。
アメリカではこれで年収差がばかでかい。エンジニア＝お金持ち。
しかももう公務員じゃないから　officerはないだろ。

>>763

うちは　Gijutsu Shokuin

>>764
いいな、それｗ
ｔｕｎａｍｉみたいにひろめるか？

部屋にクーラーほしいなあ

ゴミ捨て場で拾ってきた扇風機
修理して使ってます

>>766
さすが　Gijutsu Shokuin！！

　　　　　__
　 　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがGijutsu Shokuinだ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 クーラーなくても
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　何ともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>764
そう表記されたのは多分eng.かtec.かよくわかっている人が記載した
のだと思う。だからごちゃっまぜで和製英語Gijutsu Shokuin=kozukaisan(放送禁止用語）。
もしやjyosyu,kyoujyuだったりする？なんちゅーーー大学や。

国家公務員の定昇廃止か。

大学職員も無関係じゃあ済まないんだろうな・・・
はぁ〜。

中国文学科教員　問題言動集（１）

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚にあげて）中国語学科の学生は
　　　　　　　　　　常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に
　　　　　　　　　　悪意が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当然だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言多数
Ｈ．Ｔ教授・・・・・授業中に当時の総理大臣の暴言を擁護した。
　　　　　　　　　　数年前まで、
　　　　　　　　　　「中国のことなんか本だけ読んでいれば全部分かる。
　　　　　　　　　　だからわざわざ中国まで行く必要などない」
　　　　　　　　　　と豪語していたはずなのに、
　　　　　　　　　　大学の仕事で実際に中国に行った途端に、
　　　　　　　　　　「本に書かれている中国と実際の中国は全く違う。
　　　　　　　　　　だから皆もできるだけ早いうちに実際の中国を
　　　　　　　　　　観ておいたほうがいい」
　　　　　　　　　　と主張を１８０度転換させた。
　　　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。

中国文学科教員　問題言動集（２）

Ｗ．Ｙ助教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、
　　　　　　　　　　Ｈ．Ｉ（Ｎ大教授）、Ｉ．Ｓ（作家・都知事）、
　　　　　　　　　　Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間の屑」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の主張が
　　　　　　　　　　通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化に入学・編入を考えている皆さんは、
中国文学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

>「Ｉ．Ｓ（作家・都知事）、
>Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間の屑」

ここは正解じゃん。

>>770
ただでさえ基本給少なくて昇進もないのに定期昇給廃止されたら生きていけないぞ
本省手当とかふざけすぎ

もし定期昇給廃止になったらどうなるんだろうな。
個々の技術職員によって仕事の内容も量も違うのに能力・実績給なんて導入できるのだろうか・・・
評価は直属上司がやるとしても、給与を上げるかどうかの基準や判断は事務方が決めるんだろうな。

定昇を廃止するのなら
まず全員の給与を平均ベースまで上げ下げしてほしい。

スタートラインが一緒じゃないのに同一基準での評価なんてできるか？

今年、試験を受けたものです。
先輩方、教えてください。
情報処理センターってどんなところですか？
どんな仕事をするところなんですか？
職員は何人くらいいるのですか？
教室系と施設系、どちらになるのですか？
よろしくお願いします

>>777
学内のネットワーク管理なのだが、
事務仕事になる可能性もある。

大学によって教室系が行っている場合と施設系が行っている場合があるので、
ここでどちらの系統になるか断言できない。

うちは
学内ネットワークの管理と教育用サーバの管理かな

講師１人と技術職員１人　技術補助員のお姉さん３人でやってるみたい
技術職員は教室系です

専門のセンターなのか各学部にあるかでも変わってくるかな。
８月には学部に情報処理センターを作るという話があったのでもしかするかも。

ネットは繋がらなくなっても土日祝日放置なのがうちの大学。
実験動物の管理だと機械に異常があれば２４時間いつでもすぐに飛んでくることが
求められるのにネットは未だにこんな状況だから非公認の匿名掲示板に苦情の山。

777です。
778-780の方、ありがとうございます。

もう少しだけ質問させてください。

情報処理センターは忙しいのでしょうか？
一生同じ場所で働くのでしょうか？

情報処理センターにかかわらず、技術職で他大学に転勤した人って今までに聞いたことありますか？
実は、本命でない大学から内定をいただいたのですが、
一度内定を受けてしまうと、これから受けに行く大学の面接を辞退しなければならないらしく、
本命でない大学に入ってしまっても、人事交流とか空きがあれば何年かして本命の大学にいける可能性はあるのかなと思いまして・・・。

よろしくお願いします。

情報処理センターの技術職員が忙しいのかどうかは知りませんが
私の知ってる情報処理センターの技術職員はほぼ定時で帰ってます

基本的には採用された研究室等が消滅しない限り
一生同じ場所で働くことが多いようです。
情報処理センターがなくなるということは考えられないので
とくに強い異動の希望（本人、教員両方からの）がない限りは
そうなるのではないかと

技術職で転勤した人は何人か知り合いにいますが
事務職員に比べると非常に少ないです
というのも、転勤希望先の大学に空きが生じても
若い方を新採用してほしいという教員側の希望が強いからです

法人化後の技術職員の人事交流があるのかないのか
まだはっきりしてません。
私は採用試験をうけてくださいと言われたので
もう人事交流はないのではないかと思ってますが…

>782
ありがとうございます。

採用試験を受けなおすしかないのですか、、、国�Uと比べると結構厳しいのですね。
実家の近くに帰りたくなった時のことを考えると辛いですね・・・。

>>770
実績って評価はどうすんのかね？
大学の研究生活の頃に比べりゃ頭を使う仕事でもないし
誰でもできる仕事といえば誰でもできるんだよな〜。

まあ今のマッタリ感を持続できるなら俺は全く不満はないけど。
ただ、せめて月給２０万円台は欲しいよな（ｗ

地元に帰りたいでつ

age

>>784
8:30に来たことを評価してほしいよ（ｗ
定時に来ない人大杉

>>777
よく言えば
型にはまらないで臨機応変にできる
言い換えれば
事務やや教員の都合でどうとでもできる便利や

＞どんな仕事をするところなんですか？
＞職員は何人くらいいるのですか？
＞教室系と施設系、どちらになるのですか？
＞情報処理センターは忙しいのでしょうか？
＞一生同じ場所で働くのでしょうか？

だから、もうこればっかりははいってみないとわかんないよ
組織によって、人によって、上司によって、教員によって、
部署によって、全部違う。

公務員試験を受けて入った俺たち技官はわけのわからん毒法化で
これからどうなるの？と思ったが、湯のみ洗い場でくすぶってるような
俺たちじゃない。
業務命令さえあればなんでもやってのける恥知らず、不可能を可能にし
ジム方を粉砕する、俺達、技官野郎Ｂチーム！

俺はリーダー係長、通称おやっさん
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどもの
リーダーは務まらん。
俺は施設系係員、通称何でも屋
俺のＣＡＤの腕前に事務屋はみんなイチコロさ。
ネット管理に、電気工事、ボイラーから蛍光灯換えまでなんでも
やってみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ電子、情報系職員、通称クレイジー2種
回路設計の腕は天下一品！奇人？変人？だから何。
俺は機械系、通称機械屋
メカの天才だ。教授でもブン殴ってみせらぁ。
でもマシニングセンタだけはかんべんな。
私は、生物系、通称飼育係 チームの紅一点。
実験動物の扱いは美貌と頭の良さで、お手のもの！

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、技官野郎 Ｂチーム！
助けを借りたいときときは、いつでも言ってくれ

あんたらの助けはいらん。

実績評価システムになったら仕事の奪い合いになったりして・・・

>>791
まあ俺だったらあっさり譲るな。
昇給しなくても良いからね。
マッタリ資格試験の勉強でもしよう。

>>792
その前にクビになるよ。

>>792
弁理士の勉強かい？
普段はどうやって時間を捻出しているの？
LECの通信教育の入門講座が全然終わらなくて弱っているよ

>>789
ﾜﾗﾀ

定時に帰れるんだが、
家でできる仕事はすべて持ち帰りしてます。
超勤手当てがつかないから・・・。

だらだら仕事で超勤手当てのつく事務員がうらやましい。
（真面目にがんばってる事務員がいることも認めるが・・・）

実績評価が導入されたら、技術職員は更に冷遇されるんだろうね・・・

うちは駅弁台だけど超勤は申請した分だけしっかり付くらしくて
「オーバーしているから早く帰れ」と言われるそうだ。
なぜ伝聞かというと今は事務の方にいるから。
こっちは明らかにサービス残業。

>>793
やるべきことはやるに決まっている。
ただ仕事の取り合いなんてことはしない。
別に出世もも昇給も特に興味ないしな。

>>794
今のところはそこまで大きな資格を狙っているわけではない。
まあせいぜい英語とか、仕事関係の資格かな？

まあ確かに余裕ができれば、法律関係の資格は狙っていきたいね。

技術職員のアウトソーシングの話もあるから我々は安泰ではない。

施設系は将来的にアウトソーシングできるかもしれないが、
研究の現場はやばいだろ？
もちろん、職員次第だが・・・。
（無能な奴はいらん）

>>801
研究のアウトソーシングの会社も増えてきているね
国２落ちたらそっちの面接受けようと考えていたよ

>>802
殆どがベンチャーだけどいきなり２５ぐらい貰えるからよさそうだね。
ただこういうところって５０歳ぐらいになったら何やってるんだろ？
今とかわらず大学出入り業者で給料も２５ぐらいだったら・・・（;´Д｀）

給与明細は教授に見せたら、
こんなに少ないのかと驚いてた。
当方３０代。

30才。基本給は20万ぎりぎり。そこから共済税金等で2割ほどさっ引かれる。
今年の内定者出始めているようだが絶対に来るなと言いたい。
数年以内に絶対転職。

>>805
基本給が２０でも手当てイロイロ付くでしょ？
俺は基本２０ないが残業手当で３０近く事もあるし。

>>805
相当やばい駅弁大学ですな・・ガンバ

>>805
無職からの高齢者就職？
22、24でストレート就職してれば
昇格時の特昇１回きりでも30歳で21〜2マンは超えてると思うけど

>>806
それはうらやましい。
こっちは残業代は何時間残業してもしなくても月10〜15時間
1.5〜2マンしか支給されません

技術職員がこの先生きのこるには、どうすればいいか
まじめに考えてみないか？

>>809
まずその前にどういうシナリオで生き残れないんだ？
確かに大学では、大学院が大きくなっているから修士や博士の学生に
ＴＡをさせれば事足りるな。俺も大学生のとき教室系の技官とは
接点がなかったもんな。
その他では？

>809
この先とはどの程度先の事なのか
生き残っているとはどのような状態を指すのか

によると思いますが

>>809
人件費の削減という外からの要因で決まるもんだから
考えてもしょうがないんじゃない？
技術職員を正雇用する方が、事務職員を正雇用するよりも有用だと思わせる方法
を議論しないといけないのかな


理工農学部での実学教育の更なる重点化が必要だということを
喚起していきますか、マスメディアに

>>812
事務の人たちは技官の仕事は多分できないだろう。
事務の人たちの仕事って俺たちの手には負えんのかな？
よく知らんのだけど。

難しくはないが、とても面倒なこと。
それが事務仕事の本質。
出来る人なら出来るだろう。

高額な物でも消耗品扱いにする時ありますよね。事務の人は品名見ても
どんな物か判らないから説明を要求して来るので面倒臭い。
用度なら技官の方が向いてるような気がするけど。

その手の話を始めると結局は個々人の能力に回帰する気がする

一番大きい問題と思えるのは教員側が技術職員のキャリア形成をどう考えているかではないかと
教員の都合で右左と便利に雑用を押し付けた後に結局は何も出来ないと切り捨てるのはいかがなものかと

事務職員を切って、俺達が事務仕事をしてたんじゃ
事務仕事の量が膨大になって
俺達が事務職員になっちゃうってだけで切った意味がない
そうなるくらいだったら技術職員を切るだろう

どっちの仕事を捨てるかと言えば…やっぱ研究補助になっちゃうんじゃないかねえ

残業手当をどれぐらいつけてくれるかどうかは大学の裁量。
うちは駅弁ではないが、ほとんどつけてもらえない。

名前で選ぶんじゃなかった。

>>816
とんでもない雑用ばっかりまわされて嫌になる。
内容は書けないが。

>>818
教室系でスカイ？

>>818
教室系だが集められたので、施設系っぽくもある。

>>818
院卒でも電球の交換はでふぉですよ。

4,50代の上司が付けてくれた「技術職員（技官）のイメージ」のおかげで
教員から仕事・業務が押し付けられようとしている。。。
それだけならまだしも、そういう仕事や新しい業務に対して
「そういうことは若い人の方が適してる」とか「若い人には知識を付けてもらいたいから」
とかなんだかんだと理由を付けて若い人に丸投げ。自分等はさっさと帰宅。

やる気急降下・・・

技術職員は必要。
しかし、働かない職員は要らない。
これは事務員・教員も同様。

ただし、技術職員の場合、
事務員とちがって実績も必要。
（雑用をこなしてるだけでは将来が不安）
奨励研究くらいはチャレンジしとけ。

>>823
だから、研究とかは本来の仕事じゃないんだって。
むだな研究してるやつ首にできるけど、
授業や講義の指導要員に組み込まれてれば技術職いないとカリキュラム
消化できないからね。
ＴＡでいいとか言ってるけど、ＴＡはＴＡ、本業じゃない
研究やりたけりゃ教員になればいい。

>>823
業績を要求されるほどの給料はもらっていないから
大丈夫だろ？
第一、そう簡単に論文は受理されんぞ？
糞論文を量産してもいみなかろう？

>>824,823
うん。そのとおりだとは思うんだが、
技術専門職員になるときや
技術専門官になるときには、
研究業績が評価されることも事実。

>>826
うそ？うちに研究できる能力のある奴なんていないと思うけど。
俺も含めてな。
専門館になるには、それなりの論文がいるのか？
専門館っていうのは事務でいう何に対応する職なのだ？

>>826
それは今までの話でしょう？
研究ばっかりで支援業務を行っていない人は受けがかなり悪いよ。
技術職員は技術者であって研究員ではないとされている。
（しかしこのような分け方ってあまり正しくない気がするのだが…）

>>823
技術職員が教室付けじゃなくなってきているから、最近は研究もやりにくいよ。
機械のメンテナンスばっかりじゃねえ…。

>>827
>専門館っていうのは事務でいう何に対応する職なのだ？

>>571にあるが大学によってはそれより低い扱いだったり、高い扱いだったりする。
（法人化したので問題はない）

愛媛大学はいいなあ…。
http://www.tec.ehime-u.ac.jp/profile/sosikiz020401.html

大学技術部一覧
http://www.ccr.nitech.ac.jp/tech/lsgijyutubu/gijyutsu.html

↑本当にひでえ扱いの大学もあるのがよく分かる。

授業支援にしても研究業務にしても、実際に必要かどうかではなく、
教員らに必要と思われてるかどうかが問題になってるのが現実だと思う。

授業支援では担当教員だけじゃあ手に負えない場合でも、教員からは
「なんだTAにちょっと毛が生えた程度じゃないか」と思われがち。
研究業務より業績等が見えにくい。

研究業務では、特定の研究室に付くのは色々問題が起きやすいし
助手よりも安くて使いやすい駒と思われて安月給でこき使われてしまう。
業績判断がしやすいが、研究結果が全て。研究に向いてない人にとっては悲惨。

技術職員の業務はどれがベストかというのはわからないんじゃないかな。
2,3年後ですら業務や技術職員としての立場がどうなってるのか見えてこないよ・・・。

研究したところで評価はされない。
研究は本来の業務ではないから。

では我々の業務って何？

だから研究研究というが、そもそも君らには研究できる能力があるのか？
教官の指導のもとでやるという意味か？
それなら分かるが・・・。

大学院出ている奴もいると思うからわざわざ言う必要も無いが、自分でテーマを決めて
研究計画をたてて、業績をあげるのは難しいぞ？そもそも最新の情報についていくだけで
やっとだと思う。というか、最近入ってきた奴は別としても、
論文を読むことすらできない奴もいると思うんだが（ｗ英語の勉強からはじめることになるだろうね。
安月給でそこまで要求されなきゃならんのかな？

>>832禿げ堂
ぶっちゃけ漏れは工業高卒３種で公務員になった。
同じ職場には大卒２種の人もいるが、
みんな研究したくてはいったんじゃないよ。
最初技官で研究してる人がいるときいて？はあ？と思った。
出来るわけないし、したくもない。
工業高校の英語レベルと数学レベルで研究？なにをやれと？
そんな暇あったら実技研修でも受けて技能アップするほうがまし
それに今うちでは広く浅くなんでもできる人のほうが評価されてる
研究したくて技術職員になったんじゃない、技術系の公務員になりたかった
だけ。支援業務のほうがやりがいもあるし、教員もそれをのぞんでる。

>>833
その支援業務とやらが、電球の取り替えやゴミ当番というわけですね。

公務員としては技官居ても良かったのだが、これからははっきりとした地位と職能
を明確にしなければならないと思う。でないと年をとってからゼネラリストはイランと
いうことになる。だから工高卒だからといってできない、できないではダメなのでは。
また、工高卒であってもテーマ立ち上げ、ペーパー書いている人いっぱい知っている。
ただし、これはそこの教員に理解があってのこと。理解あって何もしないのであれば、
淘汰されても仕方がないと、できない先輩方をみてそう思う。
　研究職と技能職として分けられた（または望んで）として、給与に大きな格差つけ
られても異議を唱えてはならない。ただし、職員としての研究職なんだが意味がわからん。

単純に、いまやってることが雇い主のために
なってるかどうか考えればいい。
個人としての研究は、本人のためになるだろうが、いったい何の役に立つ？
仕事のやくにたったり、雇い主に利益をもたらすのか？すごい発明とか
なら別だろうが・・
勤務時間中に本来の業務もせずにくだらない研究とかやられると迷惑です。

＞研究職と技能職として分けられた（または望んで）として、
＞給与に大きな格差つけられても異議を唱えてはならない。
＞ただし、職員としての研究職なんだが

公務員じゃないんだし、公務員みたいなそんな役立たずの
研究職なんて作るわけがない。

技術職員は研究職じゃないのだから、研究業績で評価されるのはおかしい
という意見には賛成だ。

しかし、>>823のいうように、科研費・奨励研究を取る意義は十分にある。
そのことをもっと真剣に考えるべきだとおれは思う。

奨励研究の過去の採択テーマをちょっと調べると分かることだが、これまで大
学技官が行った研究には、

・　新しい実験機器の開発
・　新しい実験。調査手法の開発
・　IT技術を活かした、学習指導方法の開発

といったテーマが非常に多い。
これこそ、実験や調査の現場で働く大学の技術職員としてふさわしい研究だと
思わないか？
そういった基本的なことを調べもしないで、技術職員だから研究は必要ないと
言い切ってしまう発言がつづくのは、同じ技術職員として残念に思う。

さらに言えば、技術職員の評価基準は研究業績だけではない。
資格や学位、発明、著書など、評価の基準は幅広く設定されている。
学位といっても、かつての技術専門官の条件は修士でOKというものだったから、
そんなにハードルは高くないはずだ。

研究で評価されるのが嫌なら、別の基準で高い評価を得られるように努力すれば
いいだけだ。
技術職員だから研究したくないというのはかまわないが、技術職員だから努力しな
くても良いとか、我々は高い技術力など必要とされていない、などと開き直るのは
もうやめないか？

>
>これからははっきりとした地位と職能
>を明確にしなければならないと思う

だからといって

＞工高卒だからといってできない、できないではダメなのでは。
＞また、工高卒であってもテーマ立ち上げ、ペーパー書いている人いっぱい
＞知っている

というのはおかしいだろう。地位と職能を明確にするということが
研究をするということではないと思う。
うちでは地位や組織での位置付けもきちんとしてるし、
職能も明確だ。工高卒がペーパー書くのなんて仕事じゃない。
書くなとは言わんがなんの役にもたたない。

・　新しい実験機器の開発
・　新しい実験。調査手法の開発
・　IT技術を活かした、学習指導方法の開発

こういうのは研究とは言わない。普段からやっていることだし、
努力もしている。



、

こうなったらGパンにカッターシャツでネクタイ締めて働こうかな。

>>835
そんな奴本当にいるの？
論文って言うのは一般的に洋誌じゃなければ
意味無いんだぜ？新規性のあるテーマにそんな簡単にはついていけないと思うけどな。
ちょっとしたレターでもものすごいバックグラウンドがいるのだが・・・。
ペーパーとなればそれはすごいぞ。
多少はいるのかもしれないが、いっぱいいるという表現には
ちょっと同意しかねるねぇ。

>>837
研究業績で評価されるのがおかしいといっているのではない。
それ相応の給与と環境があればまだ分かる。
でも、能力のこともあるが、そもそもそういう環境で無いのに
それを要求するのは正直困ると言っている。安月給だしよ。

まあ、一番の疑問点はそもそも研究能力がないのに
それを要求されるところなんだけどな（ｗ

だいたい>>837みたいに研究と、工作というか作業というかなんと言うか分からんが
その類の業務との区別がついてない奴も平気でいるじゃねーか（ｗ
このような方はおそらくどこの職場にもいるでしょうな。
まあ、俺が研究とは何ぞやということを語れるほどできるわけでもないがね。

：ﾁｸﾘ裏事情　トヨタ自動車の真実 ：04/07/23 20:22 ID:l/wR/TKJ
：： ：04/07/14 21:36 ID:cibOqvyn
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
　　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行

おれもトヨタに尾行されてみたいよ・・・。

460 ：便所Gメン ：04/07/15 05:02 ID:VT33CJxl
愛知トヨタ警察　　おい、明日は１時間５２分、便所の監視をしてこい
便所Gメン　　　　　わかりました。手がかりを必ずつかみます。

愛知トヨタ警察　　覚せい剤あったか？
便所Gメン　　　　　ありません。社員のすぐ後をつけて便所にはいるのは
　　　　　　　　　　くさくてかなわん。　あまい香りどころではありません。

愛知トヨタ警察　　トヨタ尾行自動車のメンツ丸つぶれだぞ　どうするんだ
便所Gメン　　　　　ストーブをやったが、もったいなかった。

愛知トヨタ警察　　また尾行自動車のエンブレムを県警で売って　ごまするか？
便所Gメン　　　　　傷だらけのエンブレム売れませんよ。いいとこ５円。

愛知トヨタ警察　　それもそうだ、おまえ全部買え。
便所Gメン　　　　　トヨタは、もう結構です。　トヨタ便所自動車め
　　　　　　　　　　くさいだけで、お金もらえんがや。

>>841
理解がある無いよりも学生が少ないので研究の人手が欲しいとかの事情がある気がする。
洗い物ばかりやられても困る、そういう雑用はバイトを雇っているので
お前は研究しろと言われたよ。

>>844
まじかよ？
何の分野だ？
それなりのＩＦの雑誌に投稿できたのか？
本当で新規性のある内容で、自分が考察できたのか？？？

最近までみんな文献読んで、自分でまたは指導の元、実験研究をつつ雑用を
こなしているものかと思っていた。論文書くのも恵まれた条件下なら当然かと・。
また、最低でもセカンドぐらいで載るようなこともやってみてもいいではないか。
　できない、やらない　ではボスの首がスゲ変わったとき対処できなくなるよ。
　前は定員があって、必要だからと採用されたわけではなかった。今でもそーだが
将来やばくなったとき口減らしはアウトソーシングで足りる人、できない助手。
　役に立たない研究など先生と呼ばれている方々もゴマンとやってる。
（ただ、その方々の指導する学生の報告会で、それを指摘すると干される）
だから状況が許すなればやってみてもいいと思う。どこかの技官（旧）が
注目されたら嬉しくないかい？
ペーパー、「いっぱい」は少々過ぎたかも。でも奨励くらいは「いっぱい」
といっても過言ではない本学ではある。ま、あれは作文だから・・。いままで
と違って遣いでがあるよ。
　

>>846
まあ環境が整っているのならやったほうがいいと思うぜ。
俺のところはとてもそんな環境じゃあないし、メンバーも頼りないし（ｗ

ただ、その奨励っていわゆる科研ってやつか？
俺は入ったばっかりだからよく知らんのだが、あれって研究とは名ばかりの
適当な開発というか工作程度の話でも通るんじゃねーの？

だから作文だって。

>>846
あのねえ…、大学によっては研究業績は評価されないことになっているところも多いんだよ。
勤務時間中に実験して論文読んで書いてっていうのでも、
支援業務でない場合は立派な職務専念義務違反になる。

技官を教室づけでなくす傾向にあるから、、ボスのくびがすげ変わって云々という心配はなくなったんじゃないの？

>だから状況が許すなればやってみてもいいと思う。どこかの技官（旧）が
注目されたら嬉しくないかい？

この前、地方版で某大学の技官のやっている事が紹介されていたけど、
それって業務としてどうなのよ？という内容だった。

>>849
時間が余って能力があるのだったらやってもいいだろうけどね。
だらだらすごして、それでＯＫ。
精力的にうごいてそれなのに職務専念義務違反。

こんな皮肉な話聞いたことが無いわ。

おれはそれよりとにかく研究する能力がないのに強制するのは
やめてクレーというのが本音だ。