【万博】愛知県庁ってどう５【空港】
935 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 00:00
936 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 00:03
>>934
専門の技能（技術）を持っていて若ければまだ行けると思うぞ。
専門の技能（技術）を持っていて若ければまだ行けると思うぞ。
937 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 00:47
938 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 08:52
文書システム評判悪いね。
余白決裁まで登録しろってｗ
余白決裁まで登録しろってｗ
939 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 09:11
あのシステムで仕事が減るのはK文書館くらいw
940 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 22:12
はんこと郵便の管理しかしてない香具師が決めたシステムなんぞ
忙しいところで、使えるわけない。
ついでに言うと、なんで、２：３０～３：３０まで、入れねえんだ。
西庁からから、２：３５に着いたやつはどうすりゃいいんだ。
３：１５に着いた香具師なんか廊下でぼーと１５分まってる。
あそこのおまいら
部屋閉めないといけないぐらい忙しいのかよ
忙しいところで、使えるわけない。
ついでに言うと、なんで、２：３０～３：３０まで、入れねえんだ。
西庁からから、２：３５に着いたやつはどうすりゃいいんだ。
３：１５に着いた香具師なんか廊下でぼーと１５分まってる。
あそこのおまいら
部屋閉めないといけないぐらい忙しいのかよ
941 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 22:29
文書管理システムｼﾈ
誰もやっとらんぞ。仕事の能率が悪くなるだけだ。
誰もやっとらんぞ。仕事の能率が悪くなるだけだ。
942 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 22:58
決裁ルートを年度当初の異動で誰か分からん状態なのに、
個人名を探して登録するのがバカだろ。
特に重要な決裁ほど多くの人の決裁とるんだから。
最近、カスな仕事が増えてうんざりする。
個人名を探して登録するのがバカだろ。
特に重要な決裁ほど多くの人の決裁とるんだから。
最近、カスな仕事が増えてうんざりする。
943 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 23:01
>940
今は苦情の対応で忙しいと思います(w
今は苦情の対応で忙しいと思います(w
944 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 23:35
システムうんぬん以外に、回線の糞遅さをどうにかしろって・・・
個人PCのインストール権限の開放許可も( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
個人PCのインストール権限の開放許可も( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
945 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 23:51
案の定、総合文書管理システムは大顰蹙だね。
かつてこのスレで県庁をさんざんこき下ろしていた
「奴」だったらどんなコメントをするんだろう？
かつてこのスレで県庁をさんざんこき下ろしていた
「奴」だったらどんなコメントをするんだろう？
946 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 00:03
>944
漏れのところは情報化リーダーが異動したが、
誰のメールで送ればよいのやら。
そもそも、明らかに実行不可能なルール作るなって。
漏れのところは情報化リーダーが異動したが、
誰のメールで送ればよいのやら。
そもそも、明らかに実行不可能なルール作るなって。
947 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 00:32
昼休みにインターネットを見ると重すぎる。なんとかしろ。
948 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 00:36
>>946
開放許可とは違うけど、おれも情報企画課から同じことを指示された。
おれの所属も情報化リーダーが転勤したから、どうにもしようがなくて
とにかくむかついたから所属ＩＤを使ってネットワーク管理のアドレスに
送ってやったよｗ
開放許可とは違うけど、おれも情報企画課から同じことを指示された。
おれの所属も情報化リーダーが転勤したから、どうにもしようがなくて
とにかくむかついたから所属ＩＤを使ってネットワーク管理のアドレスに
送ってやったよｗ
949 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 20:12
まぁなにしろ、情報企画課には、あの美○子ﾀｿもいたわけでｗ
碌なもんではないわな
碌なもんではないわな
950 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 20:15
951 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 20:17
>949
統計課だろ？
統計課だろ？
952 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 21:13
>>951
その前
その前
953 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 21:16
例のシステムの擁護をする訳じゃないが、１つの情報システムを作るのは非常に難しい仕
事だ。
特に文書システムみたいな基幹情報システムを構築するのには、片手間仕事では出来ない。
なぜなら、そのシステムの実質的な効率が県庁全体の仕事の効率に反映されるからだ。
過去に情報システムの予算要求を行ったものなら、常識のことだが、情報システムで予算
を取ることは、その情報システムの導入により人件費も含めて、費用的な効率が導入以前
よりも低くならなければならない。
ところが、お偉方は、情報システムとか、事務における生産性向上とか、データ・ベース
とか、事業のモデル構築とか全くといっていいほど、理解している人はいない。
ソフトウエアはソフト会社に発注すれば、それでコト足りれりといった認識が大部分だ。
自らはワープロ打つのがやっと、エクセルの式は四則演算以外組めない。そんなのばっか
りだ。
事だ。
特に文書システムみたいな基幹情報システムを構築するのには、片手間仕事では出来ない。
なぜなら、そのシステムの実質的な効率が県庁全体の仕事の効率に反映されるからだ。
過去に情報システムの予算要求を行ったものなら、常識のことだが、情報システムで予算
を取ることは、その情報システムの導入により人件費も含めて、費用的な効率が導入以前
よりも低くならなければならない。
ところが、お偉方は、情報システムとか、事務における生産性向上とか、データ・ベース
とか、事業のモデル構築とか全くといっていいほど、理解している人はいない。
ソフトウエアはソフト会社に発注すれば、それでコト足りれりといった認識が大部分だ。
自らはワープロ打つのがやっと、エクセルの式は四則演算以外組めない。そんなのばっか
りだ。
954 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 21:16
だから、あの手のシステムにはろくなモンが無い。
だって、みんな本来の業務の片手間にやってんだもの。
オレに言わせりゃ、ソフト開発には発注者側（県側）に少なくとも２名の人材は必要だ。
ひとりはその業務に習熟したもの（Ａ）、もう一人はコンピュータやネットワーク、シス
テム構築に習熟したもの（Ｂ）。期間はシステムの規模による。
①最初に重要な事項は要求分析だ。
これは主として（Ａ）の仕事だ。（Ａ）は業務で発生する対象や行為を文書化して、要素
を取り出す。
処理されるデータ量の分析や、どこの機関ででれだけの量のデータが発生しているかも重
要な要素である。
②次は要素（データ）の分析とモデル化である。
要素の収集ができたら、その分析を行い、それぞれの要素が互いにどのような関係にある
かを分析する、いわゆる「データ・モデルの構築」ってヤツだ。
これは（Ａ）と（Ｂ）の共同作業となる。
①と②の行為の中で、処理手順や、オプション、重要な部分での入力インターフェースと
いったものも明らかになる。
だって、みんな本来の業務の片手間にやってんだもの。
オレに言わせりゃ、ソフト開発には発注者側（県側）に少なくとも２名の人材は必要だ。
ひとりはその業務に習熟したもの（Ａ）、もう一人はコンピュータやネットワーク、シス
テム構築に習熟したもの（Ｂ）。期間はシステムの規模による。
①最初に重要な事項は要求分析だ。
これは主として（Ａ）の仕事だ。（Ａ）は業務で発生する対象や行為を文書化して、要素
を取り出す。
処理されるデータ量の分析や、どこの機関ででれだけの量のデータが発生しているかも重
要な要素である。
②次は要素（データ）の分析とモデル化である。
要素の収集ができたら、その分析を行い、それぞれの要素が互いにどのような関係にある
かを分析する、いわゆる「データ・モデルの構築」ってヤツだ。
これは（Ａ）と（Ｂ）の共同作業となる。
①と②の行為の中で、処理手順や、オプション、重要な部分での入力インターフェースと
いったものも明らかになる。
955 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 21:16
効率が良く、入力間違えが少ないインターフェースの設計は、多くのソフトに接して経験
を積んでいないとなかなかうまいものは出来ない。
ここまできて始めて、業者に示すことができる仕様書ができる。
今回の業者が指名競争入札で決まったのかは知らないが、ソフトウエア開発というのは産
業分野としては新しいので、建設業のように設計・施工分離がされていない。
本来なら、県の開発担当者が仕様書作成に割く時間が無いなら、少なくとも仕様書の作成
を随意契約で選定し、しっかりした仕様書のもとでソフトの開発業者を選ぶべきだ。
ソフトの開発業者は示された最低限お仕事しかしない。
これはソフトの開発業者が悪いわけではない。開発業者の生産性は要求仕様を満たすもの
を、いかに最小限のリソースで仕上げるかにかかっているからだ。
仕様に適合したものをチェックするのは発注側の責任だが、はっきり言って、これは発注
者と受注者の戦いである。
を積んでいないとなかなかうまいものは出来ない。
ここまできて始めて、業者に示すことができる仕様書ができる。
今回の業者が指名競争入札で決まったのかは知らないが、ソフトウエア開発というのは産
業分野としては新しいので、建設業のように設計・施工分離がされていない。
本来なら、県の開発担当者が仕様書作成に割く時間が無いなら、少なくとも仕様書の作成
を随意契約で選定し、しっかりした仕様書のもとでソフトの開発業者を選ぶべきだ。
ソフトの開発業者は示された最低限お仕事しかしない。
これはソフトの開発業者が悪いわけではない。開発業者の生産性は要求仕様を満たすもの
を、いかに最小限のリソースで仕上げるかにかかっているからだ。
仕様に適合したものをチェックするのは発注側の責任だが、はっきり言って、これは発注
者と受注者の戦いである。
956 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 21:17
今回の教訓
① 安物買いの銭失い。
② 「電算化」したと言いたいがための、電算化は本末転倒。
（そういえば昔ＨＰの量を日本一にしろ、と逝ったやつがいたな。
質はどうでもいいんだ…、数さえあればうちは…）
③ ソフト会社の質は最低
（なんで、決裁順の上位者が下に来るんだ？▼つければ、事足りれりてーセンスが
藻前プログラマーorＳＥとしての資質を物語ってるぜ。）
④ ＩＥ使う時点で失格、今の県の旅費と、文書システムは、膨大な負荷が強いられるサ
ーバと遊んでいる時間の多いクライアント。（さてはサーバもうけるのか？）
① 安物買いの銭失い。
② 「電算化」したと言いたいがための、電算化は本末転倒。
（そういえば昔ＨＰの量を日本一にしろ、と逝ったやつがいたな。
質はどうでもいいんだ…、数さえあればうちは…）
③ ソフト会社の質は最低
（なんで、決裁順の上位者が下に来るんだ？▼つければ、事足りれりてーセンスが
藻前プログラマーorＳＥとしての資質を物語ってるぜ。）
④ ＩＥ使う時点で失格、今の県の旅費と、文書システムは、膨大な負荷が強いられるサ
ーバと遊んでいる時間の多いクライアント。（さてはサーバもうけるのか？）
957 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 21:17
最初に「例のシステムの擁護をする訳じゃない」と書いたのは今回の問題には、県が抱え
る根元的な問題点がいくつかあるからだ。
本庁で働いている人間は、決して無能者ではないのだ。
でも、圧倒的に足りないのは、じっくりと考える時間である。
本庁は昔に比べてかなり、司令塔機能が低下している。
公文の中の誤字が多い。これも時間の不足するが故か？
もう一つは、予算
今回のような県機関全体の生産性に影響を及ぼすようなシステムの開発には、十分な予算
と人員と開発機関が必要であるが、出来上がったもの見る限り、そのどれもが不足してい
るように思われる。
各部局はそれぞれの思惑で、瑣末な新規事業を立ち上げる一方、必要な予算はどんどん不
足している。
予算がなければ、このようなものには手を出さなきゃいいんだ。
「昔、給料あるから座っていろ」と言った人がいるが、まさにそのとおりである。
る根元的な問題点がいくつかあるからだ。
本庁で働いている人間は、決して無能者ではないのだ。
でも、圧倒的に足りないのは、じっくりと考える時間である。
本庁は昔に比べてかなり、司令塔機能が低下している。
公文の中の誤字が多い。これも時間の不足するが故か？
もう一つは、予算
今回のような県機関全体の生産性に影響を及ぼすようなシステムの開発には、十分な予算
と人員と開発機関が必要であるが、出来上がったもの見る限り、そのどれもが不足してい
るように思われる。
各部局はそれぞれの思惑で、瑣末な新規事業を立ち上げる一方、必要な予算はどんどん不
足している。
予算がなければ、このようなものには手を出さなきゃいいんだ。
「昔、給料あるから座っていろ」と言った人がいるが、まさにそのとおりである。
958 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 21:20
>「昔、給料あるから座っていろ」
ぢゃなくて
「昔、給料やるから座っていろ」 だった。
ぢゃなくて
「昔、給料やるから座っていろ」 だった。
959 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 21:24
座ってることも仕事のうち
って言われたなぁ
って言われたなぁ
960 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 21:25
>>956
たしかに去年の秋、旅費システムも散々だったよな
たしかに去年の秋、旅費システムも散々だったよな
961 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 21:41
旅費システムも、クライアント側に処理プログラム置いて、参照するデータだけ旅費登録
する時点のものをダウンロードし、端末側で処理した後に、データエントリーするように
すれば、ずいぶんサーバの負荷が少なくて済むと思うが？
１項目ずつサーバに照会かけてちゃ、サーバとしてはたまらんわな。
時期も集中するし。
事前の要求分析が不十分な例の典型だよな。
する時点のものをダウンロードし、端末側で処理した後に、データエントリーするように
すれば、ずいぶんサーバの負荷が少なくて済むと思うが？
１項目ずつサーバに照会かけてちゃ、サーバとしてはたまらんわな。
時期も集中するし。
事前の要求分析が不十分な例の典型だよな。
962 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/04 22:32
文書だよりに、幹部連中にいちいちヒラが教えている記事があったが、
あれこそ、非効率そのものだな。
あれこそ、非効率そのものだな。
963 ：????：04/04/05 00:13
愛知県は、万博後、岐阜県に吸収合併されるのですか？
それとも、豊田市に救済合併されるのですか？
それとも、トヨタ出身の知事の下、財政再建に邁進するのですか？
それとも、豊田市に救済合併されるのですか？
それとも、トヨタ出身の知事の下、財政再建に邁進するのですか？
964 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/05 20:04
今日までにオレがした、システムでの起案は同所属の１０％を占めていた。
１００人以上いる職場なのに。
ソフトウエアでい言えばα版段階、今後成長するのか？
（するわけ無い罠）
>>963
ともかく、良きにつけ、悪しきにつけトヨタはすごいよな。
だって、空港が出来ちゃうんだもん。
オレ、ゼッテーに万博までに出来ないと思ったモン。
県職員たるもの、トヨタ様に足向けて寝られネーヨな。
１００人以上いる職場なのに。
ソフトウエアでい言えばα版段階、今後成長するのか？
（するわけ無い罠）
>>963
ともかく、良きにつけ、悪しきにつけトヨタはすごいよな。
だって、空港が出来ちゃうんだもん。
オレ、ゼッテーに万博までに出来ないと思ったモン。
県職員たるもの、トヨタ様に足向けて寝られネーヨな。
965 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/06 15:59
＞１００人以上いる職場なのに。
まさかＴＫ課？
まさかＴＫ課？
966 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/06 18:40
元県税職員が遺体となって見つかったと言う。
967 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/06 19:41
まだ退職して１０年ちょいみたいだから、知ってる人もいるんだろうね。
968 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/06 20:57
愛知万博、堺屋太一最高顧問辞任の真相
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/sakaiya.html
＞採算や自然環境の問題よりも「自分たちのメンツが損なわれること」を恐れた３組織が計画変更を拒否。
＞それを受けて堺屋氏は最高顧問を辞任したというのが真相です。
＞最後まで発想を転換する勇気を持たず、保身を優先した地元３組織の無能・無責任こそ糾弾されるべき。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/sakaiya.html
＞採算や自然環境の問題よりも「自分たちのメンツが損なわれること」を恐れた３組織が計画変更を拒否。
＞それを受けて堺屋氏は最高顧問を辞任したというのが真相です。
＞最後まで発想を転換する勇気を持たず、保身を優先した地元３組織の無能・無責任こそ糾弾されるべき。
969 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/06 23:17
県税がらみのトラブル？
970 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/06 23:43
県によると、大竹さんは１９５６年１１月に県職員に採用され、一貫して総務部で税務関係の仕事に携わった。
９１年３月に高辻県税事務所（名古屋市昭和区、現在廃止）の徴収課長で退職、その後、９７年３月まで
県東三河事務所（豊橋市）の非常勤嘱託員だった。
９１年３月に高辻県税事務所（名古屋市昭和区、現在廃止）の徴収課長で退職、その後、９７年３月まで
県東三河事務所（豊橋市）の非常勤嘱託員だった。
971 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/07 03:24
>965
お前がな
お前がな
972 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/07 20:53
今日、訃報が回ったね。死亡原因の欄は空白だった・・・
交通事故をめぐるトラブルらしいけど。
交通事故をめぐるトラブルらしいけど。
973 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/07 21:00
974 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/07 22:14
訃報なんて、事故と老衰以外みんな心不全にしときゃいいんだよ。
喉頭ガンとか、膠原病とか、家族の病歴をなんで身内？とはいえ公開しなきゃならんのだ。
葬式となると張り切るヤツが多いのも不思議。
訃報に「ご遠慮ください」とあっても逝くヤツがいる。
未だに友人でもないのに、２０００円以上持ってくのもいる。
忠誠心の証とでも思ってるのかね。
喉頭ガンとか、膠原病とか、家族の病歴をなんで身内？とはいえ公開しなきゃならんのだ。
葬式となると張り切るヤツが多いのも不思議。
訃報に「ご遠慮ください」とあっても逝くヤツがいる。
未だに友人でもないのに、２０００円以上持ってくのもいる。
忠誠心の証とでも思ってるのかね。
975 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/07 22:16
自殺も空欄だなそういえば
976 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/08 01:29
そういえば県に採用されるときの身上調書というか履歴書、３親等くらい
までの詳細を書かされたと思ったのだけど、死亡の場合は病名（自殺の
場合は自殺と明記）を記載となってた記憶がある。
自殺者が身内にいると、何か不都合でもあるんかいねぇ？名古屋という
土地柄は他人の内情を根掘り葉掘り聞きたがるけど、役所までこうだとは・・・
までの詳細を書かされたと思ったのだけど、死亡の場合は病名（自殺の
場合は自殺と明記）を記載となってた記憶がある。
自殺者が身内にいると、何か不都合でもあるんかいねぇ？名古屋という
土地柄は他人の内情を根掘り葉掘り聞きたがるけど、役所までこうだとは・・・
977 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/08 17:18
【愛知万博が採算割れになった時に首を吊るべき責任者】
愛知県： 【神田真秋知事】、【鈴木前知事】
博覧会協会：【坂本春生】、【豊田章一郎】
検討会議： 【谷岡郁子】、【宇佐美大司】
愛知県： 【神田真秋知事】、【鈴木前知事】
博覧会協会：【坂本春生】、【豊田章一郎】
検討会議： 【谷岡郁子】、【宇佐美大司】
978 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/08 18:48
「採算度外視」は既定事項だと思っていたがｗ
万博推進の議員連盟の連中も吊るべきだな。
あと、経済界の重鎮どもも。
万博推進の議員連盟の連中も吊るべきだな。
あと、経済界の重鎮どもも。
979 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/08 22:29
今度の上司パソコンはできんし、車の運転はできん。
（免許はあるのに、全然運転する気なし）
おまけに来たばかりなのに、職場に全くなじもうともせず
もう来年転勤するつもり．．．。
８月以来続けてきた禁煙をとうとう今日破ってしまいました。
（免許はあるのに、全然運転する気なし）
おまけに来たばかりなのに、職場に全くなじもうともせず
もう来年転勤するつもり．．．。
８月以来続けてきた禁煙をとうとう今日破ってしまいました。
980 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/09 00:46
近頃の新人は、教育レベルも高く能力はかなり高い。
対して、それを指導する側は（以下省略…
ちょっと前に、やる気のない部下の動機付け、のアドバイス文書が来てたけど。（掲示板か？
実は、人事課にやって頂きたい仕事がある。
①無能力者を課長級にしないで、欲しい。
②年寄りの無能力者の再教育は不可能なので、隔離施設を作って欲しい。
③長時間仕事をして、必要以上の内容の仕事をする自己満「オーバー・クオリティー」職員は、生産性の上でマイナス
だと考えて欲しい。
④仕事分野の駆け引きに邁進する、政治家職員もどうにかして欲しい。
⑤バブル組主査級無能力職員を再教育して欲しい。（バブル組でも優秀なのはいるが、あまりに差が激しい）
対して、それを指導する側は（以下省略…
ちょっと前に、やる気のない部下の動機付け、のアドバイス文書が来てたけど。（掲示板か？
実は、人事課にやって頂きたい仕事がある。
①無能力者を課長級にしないで、欲しい。
②年寄りの無能力者の再教育は不可能なので、隔離施設を作って欲しい。
③長時間仕事をして、必要以上の内容の仕事をする自己満「オーバー・クオリティー」職員は、生産性の上でマイナス
だと考えて欲しい。
④仕事分野の駆け引きに邁進する、政治家職員もどうにかして欲しい。
⑤バブル組主査級無能力職員を再教育して欲しい。（バブル組でも優秀なのはいるが、あまりに差が激しい）
981 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/09 23:41
近頃の新人がそんなに出来がいいのか？
今の時代出来がいいやつがこんなとこ入るとは絶対思わんが。
結局、年寄りもダメ・バブル組も話にならん・若手もダメ・オバハンばっかって
お願いだからリストラして余分なの排除してくれ
今の時代出来がいいやつがこんなとこ入るとは絶対思わんが。
結局、年寄りもダメ・バブル組も話にならん・若手もダメ・オバハンばっかって
お願いだからリストラして余分なの排除してくれ
982 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/09 23:55
>980
>③長時間仕事をして、必要以上の内容の仕事をする自己満「オーバー・クオリティー」職員は、生産性の上でマイナス
だと考えて欲しい。
いるよな～。こういうヤツに限って離婚してたり・子供いなかったり。
自分で仕事してろ。他人を巻き込むな。
>③長時間仕事をして、必要以上の内容の仕事をする自己満「オーバー・クオリティー」職員は、生産性の上でマイナス
だと考えて欲しい。
いるよな～。こういうヤツに限って離婚してたり・子供いなかったり。
自分で仕事してろ。他人を巻き込むな。
983 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/10 00:45
総括ってのは特にドキュソばかり
984 ：非公開＠個人情報保護のため：
最近は職員の削減でDQN濃度が濃くなっている気がするが・・
一番イタイのは、
本人は仕事をしてるつもりなんだが、
傍から見ると、やらないほうがマシというレベル
一番イタイのは、
本人は仕事をしてるつもりなんだが、
傍から見ると、やらないほうがマシというレベル