■会計検査院ってどうよ？みんなの広場■第２読会■

1 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 12:23

前スレ
■■会計検査院ってどうよ？■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1024123012/l50

2 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 12:54

2get
スレ立て乙。

3 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 13:06

>>1
ありがとー

4 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 13:54

>>1
乙
新スレおめ

5 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 13:59

おめ

今年の震災はどうよ？

6 ：2ch企画：03/06/15 14:04

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在６０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055490267/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

7 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 18:21

誰だか知らないけど１０００件いかないうちに強引にパート２
作っちゃいましたね。みんなの広場を入れて。本家より活況に
なるかどうか？

8 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 22:13

>>1
乙
いい仕事だ！

>>7
本家？が名前を変えたら笑えるな

9 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 21:43

>>>967
私も「皆の広場」の意味を知りたいな。
無知なものですみません。

10 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 22:23

>>9
うちの「院内限りのホームページ」にある掲示板。
名前の通りみんなのためにある、、、、はずなんだが。
だがその実態は実名で登場するお偉方が難しい議論をしたり、揚げ足取りの凄惨な中傷合戦が
繰り広げられている恐ろしい場所。
とてもざっくばらんな投稿などできそうにない。

11 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 22:45

＞＞１０
さすが検査院。内部でも誹謗中傷かー
見てみてーー

12 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 06:47

>>9
「みんな」というのはつまり、○○民主主義人民共和国の「民主」と同じようなニュアンスだと理解していただきたい。
ちなみに私は「赤の広場」と呼んでいます。

13 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 07:35

>>>10,12
ありがとうございます。会計検査院の内部掲示板でしたか。
でも、あまり掲示板の意味をなさないような感じがします。
受狙いで導入したのかな。「赤の広場」というと何故か、
ルーマニアの政治家チャウシェスクを思い出してしまいま
す。

14 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 07:46

レッド・パージきぼんぬ

15 ：なし：03/06/18 19:49

「みんなの広場」というのは業務のための意見交換の場。ただの掲示板じゃない。霞ヶ関の官庁で匿名の掲示板をもっているところがあるかな？幹部は一瞬でも自分への誹謗が載るのを嫌うからね。

16 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 22:20

なるほど　霞ヶ関の官庁でも匿名で業務のための
意見交換してるところはめずらしいだろうな？

17 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 22:45

どちらかというと、
「皆の広場」は「赤の広場」・・・・・
「小沢一浪」は「チャウシェスク」
と言えない事もないか。

18 ：非公開：03/06/18 23:22

１５の意見のとおりだね。例えば、この前の議論。翁通知で各省に求められている検査院の「肩越し検査」についてのあり方。情報化の中で情報漏えいの阻止と仕事の効率化という二律背反の中での模索の議論なんか、この板のトーンとは比べようもないものじゃないかい。

19 ：非公開：03/06/18 23:41

さらに言えば、実名で書いているお偉いさんが厭なら、君は匿名で反論すればいいだろう。検査院の職員ならディベートで飯を食ってるんだろう。多分君が１０人集まったって、あの人たちには勝てないけどね。

20 ：匿名：03/06/19 00:48

１５の意見に賛成だね。業務で使うツールとこの種の板とは、性格が違うよ。本家の「みんなの広場」の最近の議論。ex翁通知で各省に要請されている検査院の肩越し検査に対する協力の求め方とかだものね

21 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 00:49

審議官の部屋が広かった。お土産がたくさん置いてあった

22 ：匿名：03/06/19 00:53

１５の意見に賛成。業務に使うツールとこの板とは性格が違うよ。最近の本家「みんなの広場」の議論、ex翁通知で各省に求められている肩越し検査のあり方なんてものだものね

23 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 22:29

>>18
>情報化の中で情報漏えいの阻止と仕事の効率化という二律背反の中での模索の議論

あれは到底、議論と呼べる代物とは思えないな。
某党党首の名をもじった厨が、一人よがりな妄想を繰り広げてるようにしか見えないの
ですが？

もっとも外部業者に委託してる食堂を維持させるため、根も葉もわからんような人間を
フリーパスで入れているような状況であるにも関わらず、「情報漏洩を阻止するための
パソコン機器の利用制限の議論」なんて無意味の極致ですね。

24 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 23:16

あの掲示板に長文で書き込んでいるやつは頭どうかしてるかよっぽど暇なやつだ。

25 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 23:50

匿名で反論するにしても、お偉いさんはともかく、話の内容が
マニアックで攻撃的ではあるにしては、情報の漏洩については、
意味がない議論に思える。どちらにしても、攻撃的な話は掲示板
に書くより、実名で各種媒体に発表して欲しい。でも、この掲示
板で、外国出張の旅費と組合脱退の話はよく意味がわかり、有意
義でありました。

26 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 00:22

匿名といってもアドレスを調べれば誰かわかるのだろうけど、それにしてもそんな掲示板があるなんてすごい。私のところじゃ、絶対無理。頭ガチガチの官庁かと思ってたけど、少し見直し。

27 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 00:41

検査院のみんなの広場はアドレスは表示されていない。
表面的には完全な匿名。
聞くところによると、情報担当の課長しか調査できないようにしているって。
その課長の前のカキコでは調べる必要もないから、調べていないないってあったから、
結構ちゃんとした匿名。
他の省でもやったら。
もっとも、うちもあの課長だからできたんだろうけどね。

28 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 01:01

＞＞２７
うちじゃダメ。そんな気のきいたのいない。
そんな広場だったら、外部にも公開してよ。
国民みんなの広場とかいってさ。
絶対人気でるよ。

29 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 03:26

ホームページリニューアルしましたなんて見ると、
暇な奴は本当に暇なんだなと思う。

30 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 20:01

本家はそんなでもなかったけど、ここのカキコ、内部からのものが多い。
匿名のイタを作ったけど、管理者が検閲するから、ここに流れるというもの。
内部の不満をブチマケルもの。
内部の者をヨイショするもの。
ところで、「２読会」って同じスレッドを２回読むのかな。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 20:27

>>27
どこから聞いたのか知らないが、それは違うよ。
あそこに載るためには、
ちゃんと情報内部の複数名の決済が必要。

>>30　あなたホントに内部の方ですか(w

32 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 20:40

>>30
内部の人間が多いのは院内で情報統制されているから。
現在院内からはスポーツ、掲示板などのページの閲覧ができないようになっている。きっかけはくそOBの提言らしい。

33 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 21:20

ウェブサイトの閲覧ログや、
メールの送受信記録とかが、
管理という名目で...
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

34 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 21:39

会検はアホ！何しに来てるか？？？？？？
テメエらを監査したい。昔みたいに観光地は行ってないのか！オイ
地酒は飲んでねえのか？オイ？？？県職何人も連れてくるなオイ
税金のムダ使い。

35 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 22:06

＞＞３４
何言ってるの？
指摘を受けたら、ボロボロ泣くくせに。
アホはそっちだろう

36 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 22:13

＞＞３０
内部の人間で２読会をしらない人は、一人もいない。
二回スレッドを読むのかという君は、１００％外部。
外部なら、内部の人間のような書き方はしないで欲しい。

37 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 23:26

>>34
県の人は勝手に付いてきちゃうんだよ～ん。
「俺についてこい」なんて言うヤシはいないよ。

38 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 00:14

マメにage

39 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 00:14

いらん

40 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 01:26

もったいないから、前スレ使い切れや。

41 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 01:26

検査官ですが、何か聞きたいことある？そろそろおまえの職場に検査入れるかもよ。

42 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 01:53

>>41
これも１００％外部の人だね。
内部の人間は、入りたての事務官でもこういう間違いはしない。
検査院のことをさんざんバカにしながら、検査院の職員を気取りたいの？

43 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 02:04

まぁ、詐称する前に院法くらい嫁ということだな。

44 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 03:02

>>27
>その課長の前のカキコでは調べる必要もないから、調べていないないってあったから
それはないだろ。一度若手職員のカキコに対し「ベテランのふりした書きこみもなりすまし
の一種です」と警告していたこともある。
一つ一つのカキコが誰のものかチェックしてるという話だしね。
逆にあの課長なだけに、今後これらの情報をどのように使うかわからないところが怖いよ。

>>43
騙りをやるなら、院法云々の前に過去ログくらいは嫁

45 ：４４：03/06/21 03:04

訂正してお詫び致します
>>43 →　>>41

46 ：43：03/06/21 03:40

>>45
謝罪と賠（ｒｙ

47 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 16:27

41 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：03/06/21 01:26
検査官ですが、何か聞きたいことある？そろそろおまえの職場に検査入れるかもよ。
↑
おバカ

48 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 16:27

☆可愛い娘たちが貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

49 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 17:04

検査官は院長含め三人しかいないわけだが

50 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 19:50

業務のツールは通常業務や公式の媒体で論ずれば良いのでは。わざわざ、
掲示板に書く意味はないのでは。本家には「何故、自分はマスコミにリー
クされたか？」、「何故自分は受検庁と仲良くできるか？」を自分の
体験を基に具体的に書いてもらえれば、読む気はおきるね。
こちらの掲示板は組合問題なんて非常にためになり、読む気がおきますね。
本家は掲載してくれないだろうから、ここしかないね。

51 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 02:05

組合のここ10年の当局への要望書を並べてみてごらん。
ほとんど同じ。
つまり、何も変っていないということ。
こんな御用組合、珍しいね。
解散すべし

52 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 02:52

>>51
とりあえず組合を辞めれば？

53 ：41：03/06/22 03:23

>>42 >>43 >>44 >>47
お約束どおりの食いつきですね。

54 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 07:22

煽り方がヘタ。2ch見始めたばっかり？

55 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 10:43

＞４１
シャイなあなたに、このスレとレスを捧げます
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056118928/282

56 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 23:29

脱糞AGE

57 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 19:47

筆坂さん、応援していたのにとても残念です。

58 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 20:36

参議院事務局もあったけど、セクハラは怖いね。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 23:16

セクハラとは女のする男への陰湿な暴力。
よよと泣きながら舌を出す。
最低だね

60 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 00:07

酒席でのセクハラは最低だよな

トップクラスがこんな事に引っかかっていたんではなあ

どうなんだ？　

61 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 01:26

酒席のセクハラは最低だね

組織のトップクラスがこんな事ではなあ

行き先が思いやられるね

62 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 23:09

幹部の退職年齢が延びて得をしている人は多いね。
その分、後輩が昇進できない事にはなりますが。
まあ、仕方ないですかね。でも、公務員批判が
こうじて給料が５割減になったら、ショックは受
けるね。実力のある職員は辞めるだろうね。

63 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/26 00:37

おちゃけの好きな幹部は誰と誰か、教えて

64 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/26 20:38

>>>23
会計検査院の食堂は１１時半から霞ヶ関ビルの一流企業の幹部や監査法人
の公認会計士が沢山押し寄せる。内部食堂は民間企業のエリート社員らしき
人達で持っています。食堂利用だけの人をすんなり入れるのは珍しいでしょう。
私らが会計検査で出かけて社員食堂を利用しようとすると、煙たいのか、
社員の福利厚生の施設ですからと言って断られる事がある。すごく差がある。
情報管理も根本的なことから考えないと。でも、民間企業の人ってどうして
１２時前から堂々と食事が出来るの？不思議だな？

65 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/26 21:06

１１時から１３時３０分まで昼食でしたよ、うちに検査に来られたときは・・・
朝８時から待機してた人達に、「時間ないので明日見ます」の一言、しかも１６時で終了
ここから２時間かかる別会場に、また朝８時から待機・・・

66 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/26 22:00

今でもゆっくり昼休みを取ってくれてますか？何か最近は真面目になって
しまって、ゆっくり休んでくれた方が助かるね。それに、待機で終わって
くれた方が楽。見ても、見逃してくれるのが最高だね。指摘事項が見つかっ
た時はがっかりするよ。本当に。

67 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/26 22:51

戦略と会計中心のサイト

http://www.ne.jp/asahi/hattori/yasuhiro/

68 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/26 23:23

監査事務局には何人いるのですか

69 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/28 00:40

>>64
>食堂は１１時半から霞ヶ関ビルの一流企業の幹部や監査法人の公認会計士が沢山押し寄せる。

本院職員用の割引カードを、うちの人（ＯＢも含む）以外の連中が使ってる
ところを見たことがあるし、数人からそんな話を聞いたこともある。
連中、どうやってカードを入手したんだ？

70 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/28 10:26

臨時職員の分、派遣職員の分などを誰かが連中に譲渡したんだよ

71 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/28 10:27

>>>69
私は持っていませんが、同僚は大学の会計学のゼミの先輩から長期間借りて
いるようです（実質は貰った）。その先輩は財務省階の食堂の毎日利用して
いるので割引カードは使わないそうです。ゼミの先輩のいうには女子職員は
銀座のフランス料理店の常連が多くグルメばかりだそうです。いいですね。
うらやましい。

72 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/28 10:37

あの界隈の労組は、協賛党けいだろう。
協賛党といえば、君のものは僕のもの。
僕のものは僕のもの。
たかだか数十円の割引でも違法なことをするのが党官僚。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/28 20:25

>>>72
たかが数十円でも、１回５０円で年２００回利用なら１万円です。
外部のものが内部料金で利用できるのに無上の喜びを感じる小心
なエリート社員、公認会計士もいます。
どちらにしても、会計検査院の食堂は霞ヶ関ビルの社員で持ってます。
>>>７１
確かに、会計検査院の食堂では女性職員らしき姿を見かけません。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/29 13:01

73↑　おいおい、それって犯罪じゃないのか。
その一万円分、誰が負担することになるのか。
負担することに者の財布から金を盗ったのと同じだぞ。

公認会計士という言葉が出てくるけど、ほんとかな。
卑しくも公認会計士だぞ。そんなことするわけないだろう。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/29 13:28

食堂では、やせ薬を売ってませんか。

76 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/29 14:36

>>>74
最終的には負担は会計検査院の職員全員。でも、外部の利用がなければ
もっと会計検査院の職員の負担額は増えますから。そもそも、犯罪
と考えるより、財務省３階の食堂のように誰も購入しない形だけの外部
利用券にしたり、4号館の大衆食堂のように、内部も一般も料金は同じ
にするべき。変に得した気持ちのなるから、カードを貸す人が出てくる
のではないかな。

77 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/29 16:29

↑　そう考えると解ったような。
ところで、情報処理調査官という肩書きの若い人が、
わざわざ、情報処理とはなんら無関係と思われる畜産や水産関係の補助金検査に来たようだけど、
これって観光しに来たの。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/29 19:52

>>77
通常、官房職員の場合は「検査の勘（と書くとツッコミを受けそうだが）」を維持するため、
検査課の併任辞令を受けており、年２、３回は検査に出るような仕組みになっている。

一方、情報室は院内のコンピュータの管理とともに、スパコンとか大型システムの検査を省
庁等の分け隔てなく横断的に検査することを目的に設置されたのだが、昨今は院内のシステ
ム管理が手一杯になったため検査に行かなくなってしまった。このため、情報室の職員は、
唯一、調査官でありながら全く検査に出ることがなくなった。

しかし、情報室の職員だけが全く検査に出ないというのも問題があるため、他の官房職員と
同様の形でに検査に出るようになった。もっとも情報室自身は省庁等関係なく検査に出られ
る権限があるため、併任発令は行わず情報処理調査官のまま行くことになったというわけ。

79 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/29 22:06

スパコンとか大型システムの横断的検査ってどんなことをやるんですか？
いままでに情報処理関係の問題ってどんなのがあるんですか？

80 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/29 22:14

>78
ちょっとだけいた元OBですがそれって逆さ併任のことですか？
　農水関係にいましたったけ・・・ガイドブック（経済調査会）にものってな
　いのでしょうしね。

81 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/29 22:32

↑のいくつかについて

何とか検査課というわけでもないのに、検査にくるわけが解りました。
検査の感とかいうことですが、なんか基本的なことばっかし聞いてました。
その人たちは、不正行為のひとつでも見つけたことがあるのでしょうか。
そうでなければ、単なる旅費の無駄遣いのような気がします。

82 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/29 22:57

＞78
　省庁横断的なシステム検査が目的でやってもらえればEJAPANで各省庁別別
　に作ることになっている同じようなシステムの指摘をすれば指摘のし放題
　のような気が、でも悲しいことに会計検査って事後なんですよね。
　各省庁いい加減に作っていなかったらそれはそれで笑えますが・・・笑い

83 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/29 23:20

>77
いつ頃入ったの？

>80
官房・検査課間における逆併任の場合だと
本籍　検査課
座席　官房
になるので７７・７８のケースとは違うと思う
ハンドブックにも出ないでしょう

84 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 07:34

>>78　電子政府の「会計検査院事務総局事務分掌及び分課規則」第七条の二
によると、「上席◆情報処理調査官◆は、電子計算機による情報処理に関す
る事務をつかさどる。」となってるよ。電子計算機による情報処理と無関係
な、畜産とか水産とかの検査をやると、無権限の違法検査をやることになる
んじゃないの。

85 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 10:59

>>84
上席ではないヒラの情報処理調査官については如何。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 00:42

>>84
>電子計算機による情報処理と無関係な、畜産とか水産

ということは…
畜産・水産を担当する公共機関や農協・漁協はあらゆる事務処理を全て手書きで行い、
積算や構造計算は、算盤や計算尺で計算、商取引などの記録は全て手書帳簿で管理し、
連絡手段は郵便、電話、直接会うかのいずれか。
そして全ての畜産農家は家畜の管理から事務手続に至る全ての作業を手計算で行い、
漁船はＧＰＳはおろかロラン局受信装置すら装備せず、天文観測で自船位置を確認。
また、相当量のデータ分析を必要とする経営指導や経営分析支援は、畜産農家や漁
家には行うことはまず不可能。

というのが畜産・水産業の現状と言うわけか。
この国に昭和中期レベルの後進的技術のまま停滞してる産業があるとは驚きです。

87 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 01:38

>>77
会検に情報処理調査官なんて役職があったんですね。
初めて知ったよ。
検査は何時頃あったのですか？

88 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 19:07

>>86
君は調査官に向いているかも知れないな(w

89 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 22:25

聞きましたよ。
貴院は、先だって国費が投入され国有化された「りそな」銀行を
設置法の規定に基づき必ず検査することになったそうですね。
しっかり、検査してください。

資本主義や階級を攻撃している組合の役員が、まっさきに
先頭にたって厳しい検査しないと、組合員の離反を招くかも。

90 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:15

仕事でしょうがなく「会計検査院ガイドブック」買ったんですが
なぜ、文部科学検査第１課は掲載されていないのでしょうか？
金返せっていいたんですが・・

91 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 07:46

>>>44>>>
ココのねたは、職組に関するものが多いね。
ところで、業界団体の名簿を見て気がついたんだけど
44に出てくる課長さんは、ひょとして、
前の国税担当課長だったのではありーませんか。

92 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:31

９０、９１と突込みが厳しいナー。会計実地検査を受けている気分です。

93 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:28

>>90
残念、その本は「はずれ」です。
抗議は経済調査会にお願いします。

94 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 01:18

検査官と調査官、似てるのに違う

95 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 06:56

>93
９０じゃないが経済調査会に確認してみた。
どうやら落丁とかではないらしい。
文部かがく検査第１課の課長の意向らしいが・・

この人物についての情報ぷりーずｗ

96 ：_：03/07/04 06:57

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

97 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 02:03

>>92
この程度は「ツッコミ」のうちにも入らん！（ｗ

>>95
数年前のガイドブックを手に入れることをお勧めします。

98 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 00:28

検索してみたよ

[PDF]答申書
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
... ４局文部科学検査第１課長ほか）からの口頭説明の聴取及び審議
www.jbaudit.go.jp/base/jyoho/tousin_rec_01.pdf - 関連ページ

情報公開法に基づく請求・結果一覧（2001年度）
... 平成10年度会計監査院第4局文部検査第1課活動費;

99 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 00:33

早い話、情報公開請求の被告にされてるじゃん。
おそらく、職員の氏名を出せってね。
それをケチって隠しておいて、業界紙に
職員の顔写真や氏名をのせるのは
訴訟対策でできないってことかな。

100 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 10:57

日本時間で本日、政府機関をターゲットに世界ハック・ク
ラック大会をやるというので、内閣が関係者に注意した。
検査院のＨＰに行ったら、検索系のＨＰが留まっていた。
国税や文部では、どこも留めることなくハッカー等と毅然
として戦い、国威の発揚を図っている。検査院の情報処理
課の対応は、敵の攻撃を前にした逃亡のように見える。>>
78の書込みは色あせている。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 12:05

＞＞１００
国威の発揚だって？
何をもって国威の発揚だというの？
君は北方領土返還のガイセン車に乗ると、きっと楽しいよ

102 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 18:27

>>100
国威の発揚は発揚として、いつも開いているページを
急に閉鎖されると困ります。
他ではかなり前からメンテを予告しています。
公立図書館が土日に閉館するようなものです。
他の機関に比べてサービスが悪いような気がします。

103 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 22:13

>>101
国威の発揚云々は別としても、１００の言ってることは、あながち間違いではないだろう。
「日本国政府機関のホームページは多少のクラックを受けてもビクともしません。」という
ところ内外関係者に示すチャンスでもあるわけだからな。今の時代、堅牢性の高いシステム
を構築してることは、そのシステムを保有する機関等の信頼にも繋がるしね。

その最中に最初から閉鎖してては「うちのシステムは駄目駄目で自信がありません・・・」
って言ってるようなもんだな。
もっとも、今ホームページを公開してる機関がそこまで考えて公開してるかは謎。
文科は旧科技庁時代にクラック受けて、見事に陥落した前歴をもっているだけに心配。

104 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 00:22

>103
検査院のホームページは、クラック大会の６日も普通に見れるじゃない。
最初から閉鎖なんかしてないよ。

105 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 00:53

>>104
いや、１００の言うとおり一部のサイトは閉鎖中。
メインページにも↓のように書いてあるぞ。

「決算検査報告データベース」、「クリアリングシステム」、「行政文書ファイル管理簿」に
つきましては、７月４日（金）２０：００～７日（月）１０：００の間、データの提供を停止
させていただきます。ご了承下さい。

106 ：_：03/07/07 00:54

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

107 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 21:22

>>>95
検査院の小沢一郎といったところか。

108 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 23:56

何か大きな発注が続くようだ。
注目しようぜ。

入　札　公　告
平成15年6月11日
　　支出負担行為担当官
　　　　会計検査院事務総長官房会計課長　　利光由行
◎調達機関番号　004　◎所在地番号　13
１　調達内容
(1) 品目分類番号　53
(2) 購入等件名及び数量　会計検査院仮庁舎移転作業　一式
(3) 調達案件の仕様等　入札説明書による。
(4) 履行期限　平成16年１月18日

109 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 18:43

検査もいいけどカレーもね。

110 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 23:16

＞＞１００
そのとおりだ。良いところを突いている。

＞＞１０１
君はトンチンカンだな。

111 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 23:19

○検って本当に最低の仕事だよね

112 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/11 23:27

＞＞１０８
そのとおりだ。引っ越し前後の関係経費の支出は要チェック。
特にコンピュータ関係は厳重にチェックが必要だ。機種の更新などがある。
特定のメーカから随意契約で調達していないかチェックが必要だ。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 09:15

＞＞１１２
君はもしかして・・・・さんだね。案外、おばかだね

114 ：山崎渉：03/07/12 10:48

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

115 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 17:52

>>>95
「昔の名前で・・・・出てーいーまーすー」といったところか。
最近は目立った業績もトラブルもない。

116 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 23:53

>>115
課としての業績は、昨年は産経新聞に注目されてたね。
あの案件が通ってたら赤い旗を持った方々に取り囲まれたりとかしてたのかな？

117 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 03:06

＞＞１１６
産経なんて見ていないから知らない。なあに？

118 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 10:54

間近に迫る会計監査。しばらく前、
「電子納品対象工事に関する会計監査対応について」
という事務連絡が。要約すると、

一、基本的に写真は印刷出力縮刷版しかみせない。
二、パソコンによる表示、閲覧は絶対させない。
　　(実際にパソコン、ビューワーは用意しない。
　　　要求されたら時間稼ぎする)
三、死んでもデータは渡さない。
　　→宿に持ち帰られて「研究・閲覧」されないようにする。
四、提出頻度データは紙出力、管理頻度データは
　　「受け取り非対象」といってシラをきれ。
五、非対象工事であっても請負者が自社努力で電子化
　　した場合もこれに準ずる。
上は何考えているんだろうね。
でもって、せっかく業者が電子化したデータを死に
物狂いで全部印刷。工事によっては１２００ページ
をこえる。そのうち見せられないデータをチェック。
除去。改めて紙出力の成果品に。
先週一週間で十五時間しか寝てません。
・・・何やっているんですか。俺たち。
組織防衛でつか？

119 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 14:23

>>118
監査の準備作業なんてそんなもん

120 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 15:57

>>118
こんなところに書きこんでしまうくらいだから相当疲れているのであろう。
お疲れさま。
ついでに検査のときにも、全部吐き出すと良いよ。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 18:08

>>120
本気で「吐き出したい」なら、会計検査院広報室へのお電話をお勧めします。
その時は、年度、事業名、問題箇所をはっきりを伝えてくださいね。

122 ：_：03/07/13 18:08

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

123 ：オンフズ：03/07/13 19:14

>>>112
>>そのとおりだ。引っ越し前後の関係経費の支出は要チェック。
>>特にコンピュータ関係は厳重にチェックが必要だ。機種の更新などがある。
>>特定のメーカから随意契約で調達していないかチェックが必要だ。

　検査院の会計を検査する機関はないと聞いてます。
　それをいいことに特定の業者と癒着する連中がいるということですね。
　112　さんは、それをあぶり出せというわけですね。
　封筒に３００円の印紙を入れて情報公開請求をするわけですね。
　楽しみです。やってみましょう。

124 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 19:24

>>112
>特定のメーカから随意契約で調達していないかチェックが必要だ。

元国営企業関連子会社とかですか？

125 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 20:58

>>123
一般競争入札を絶対とする故に、ダンピングで入ってきた清掃会社に絨毯を
ボロボロにされても黙って耐えている会計課が、物品調達で随意契約をする
なんて、まずありえませんがなにか？

126 ：山崎渉：03/07/15 12:01

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

127 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:52

退職者の記念品代を封筒に入れて、退職者がいた課の庶務の女性に
渡したら、その女性は預かってくれました。良かった。

128 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 03:37

派遣職員の方がまじめで良く働く。

129 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/18 21:54

本家はついにNEWがなくなってしまった。

130 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 09:09

本家を運営するのに職員の人件費以外にコストがかかっていないだろうな？
ランニングコストがかかっていたら、このままでは良くない。

131 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 00:00

>>130
常識的に考えれば、かかってると考えるのが当たり前だろ。
ランニングコストは、サーバーのリース料から電気代までのサイトを運営するための
あらゆるコストのことをさしてるんだろうからね。
もっとも、サーバーも買取で電気は太陽電池とかで賄っているならただということも
ありうるかな？（ｗ

で、何が「問題」といいたいわけ？

132 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 11:19

>>>131
使用実績が明確に判るから、有効性の検査の対象になるのではないかな？

133 ：αランド：03/07/20 12:14

http://life.fam.cx/a007/

134 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 15:05

辻元逮捕
元院長金子晃慶大名誉教授の話（読売新聞）
こそこそと手当を付けるような体質は、けしからん話だ。
公務員の給与を引き上げるために、様々な名目で手当を
付けてきた歴史がある。国家公務員、特に幹部職員の
給与水準が適切な水準かどうか、給与体系全体を見直す
必要がある。

135 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 15:09

↑辻元とか関係ない記事でした

136 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 19:15

>>135
この記事に対するコメントだったね
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030720it01.htm

大した仕事もしない癖に部屋付き車付き秘書付きのご身分で年収３０００万円も
貰ってた輩が、どのツラさげてこんなコメントだしたのだか？

137 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 20:56

>>137
公務員叩いときゃ世間の同意も得られるしカネも貰えて(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

138 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 02:46

金子はまた大学に戻ったのか。
でも、これって国家公務員法とかに抵触しないの？

私大も私学助成金や研究費があるから受検対象機関の一つとも言える。
元院長は、全受検対象機関が天下り制限の対象となるのでは？

139 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 14:29

>>>136
年収３０００万円ですか。早慶の教授の２倍の年収ですね。

140 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 16:18

１０年程前になるかな、都市局の検査を受けたとき、
作業着を着たオサーンの検査官が土木事務所の電話を使って、
私用電話（誰々の留学の話がどうのこうのなど）を長々と。
にやけたオサーンだった。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 16:51

>>>140
オサーノの自慢の息子が留学したのかね？ここの職員の息子や娘は勉強が
出来る子が多いから。まあ、土木事務所の幹部にとってはオサーンが私用
電話で検査をしない分、楽が出来ただろうけど。

142 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 22:44

独法化に対処できてない検査院。
監事と会計監査人と所管省庁と検査院の棲み分けくらい、
最初っから、作っとけ！！！！！
つーか、あんたら、何すんの？？知識ないくせに。

143 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 07:13

>>>142
公認会計士も始めて独立行政法人の監査をするのだから、平成１３年に
設立された独立行政法人の業務形態はほとんど同じなんだから、会計検査
院が指摘した会計上の取り扱いは足並みを揃えるべきではなかったのでは
ないか？

144 ：なまえをいれてください：03/07/24 14:21

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

145 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 01:27

>>142
検査院は会計検査院法第２２条第５項に基づく検査
棲み分けなんかする筋合いはない

146 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 01:57

とりあえず、これ嫁。
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/tosin/zaiseif150704b.htm#05

検査院の検査は、会計検査院法等の規定に従い、
検査院が決めることなので何も触れられて無いのだと思う。

147 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 07:16

>>>145
棲み分けの筋合いはないが、財務諸表検査について会計検査院が公認
会計士に比べてどこまで能力があるのか、責任が持てるのか、証明責任
が期待されているのか。と言った問題はある。りそなの時のように政治
問題化するのをおそれて道路公団については４大監査法人は及び腰だけ
れど、会計検査院はどうなのかな？財務諸表検査の能力はあるのか、
それても期待されていないだけなのか。山場には来たね。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 20:30

>>147
うちの中の人で山場と認識している人はごくごく一部だと思われ。

149 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 21:57

財務諸表監査は独法通則法に規定されていて、
公認会計士に報酬を払って財務諸表が財政状態や経営実績を正しく
反映したものとなっているかなどを監査をしてもらうのに対して、
検査院の検査は独法への出資者である国としての立場から、
独法が出資の目的や法令等に沿って、
経済的、効率的な運営がなされているかなどを見にくるのだと思う。
監査も検査も、赤の他人に説明を求められてケチつけられるというところは
似たようなモノだけど、そもそもの目的が違うと思う。

それにしても山場って聞こえはいいけど、全く意味不明の安易な言葉だよね。

150 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 23:18

山場というほどではないね。なんといっても公認会計士は専門知識が
豊富だからね。会計検査院は指摘されると怖いけど、指摘されなければ
それでおしまい。公認会計士は問題があっても最終的には報酬を払って
いる独法人の立場を尊重して「指摘事項なし」で処理してくれるから
助かるよ。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 00:42

道路公団の検査でこの点を明確にする責任が検査院にはあるよ。
国民注視の問題であり、これを山場と言わないで何が山場なの？
報酬を公団からもらわない検査院だからこそ、
債務超過か明らかにできる。まだ2月はあるんだから
担当課はちゃんとやって欲しい。

152 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 00:52

脈絡も無く、いきなりこの点って言っても分からんだろ。
そういう下手な文章書いてると、修文されちゃうぞ。

153 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 00:55

公団から報酬はもらわないけど
関連企業にＯＢがお世話になってるからね。
まあ無理だろうね。
毎年1件と決まってるよ。

154 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 09:04

道路公団問題で検査院が限りなく正確に道路公団の財務状況を検査し、
その結果、債務超過になっていると明言したら、権威はあがり、今後
多くの特殊法人が独立法人化するなかで公認会計士に対して主導権を
とれるけど、国土交通省、日本道路公団だけでなく、どのマスコミも
会計検査院が道路公団の財務諸表を正確に確認しろと言っていないの
は、責任はあるけれど能力はないということになる。検査院は第三者
機関で単に報酬を貰わないだけでは迫力ないね。でも、検査院の日本
道路公団担当の課長は腕の見せ所です。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:29

>>152
この点が、道路公団の財務諸表の検査だという極めて当然のことが、
君にはわからない？
不出来な人間が存在するということは、ただただ不愉快なだけ。

156 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 12:47

>>154-155
今、一部マスコミが盛んに騒ぎ立ててる財務諸表は特殊法人等会計処理基
準に基づく財務諸表、もしくは行政コスト計算書にも相当しないのでは？

それにも関わらず、「今の財務諸表は間違ってる」と断じたならば、一部
の政治的策謀に乗じたように思われるばかりか、検査院の権威を下げる危
険性すらはらんでるのではないか？
（もともと、検査院に権威なんかない云々は置いといて（ｗ）

157 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 13:09

>>>156
一定の仮定をおいて（道路の資産価値、建設中の道路に係る利息の取扱等）
検証すれば良いのでは。まあ、一定の仮定をおく能力も権威もないかもしれ
ませんが。（１５３の意見から考えても。）

158 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 13:20

>>155
自分の間違いを指摘されるのって悔しいよな。

159 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 13:21

>>157
一定の仮説の元では債務超過ですということに何の意味があるんだ？

160 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 14:18

>>>159
仮説の例は「建設中の道路の利息を費用として扱えば」等の意味。
企業会計原則、特殊法人等会計原則、独立行政法人会計原則等で
明示されていない取扱いを検査院が合理的と考える仮定で検証する
事になります。判りましたか。

161 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 15:18

財務諸表を作れと言うなら、まず公団が正式に自分でやるべきことなのでは？

162 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 17:37

>>160
>明示されていない取扱いを検査院が合理的と考える仮定

それは、特殊法人等会計処理基準や独立行政法人会計基準が非合理的、もしくは
現状を的確に表していないという前提がないとできないな。
もし、実際にそうならば会計検査院法に基づく３４条もしくは３６条による処置
要求もしくは意見表示等を行ってからということになるし、道路公団だけでなく
全特殊法人（場合によっては独立行政法人も）を対象に財務諸表を作り直さなけ
ればならない。

あえて道路公団だけ、他の特殊法人と違う財務諸表を作ることに何の意義がある
の？

163 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 17:56

＞＞＞１６１
会計検査院って何か人の褌で相撲をとっているようで、組織としての
戦略が感じられない。だから、日本道路公団の財務諸表の件でもどこ
からも相手にされないのだろうけれど。世間から能力がないと思われ
る、相手にされない程悲しい事はないね。嵐が過ぎ去るのをおとなし
く待って、孤高を保つしかないのが結論？

164 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 20:01

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

165 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 01:32

>>163
この国はいつから、一部の政治的勢力やマスコミに迎合することを
「組織としての戦略」たる言葉で表現するようになったんだ？

166 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 03:39

163は公務員を叩くのが格好いいと思ってるだけの厨

167 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:23

そもそも高速道路自体を資産として計上していると思うけれど、
これの実際の資産価値をどう評価するの？
①あんなもの買う人はいないと考えれば、
高速道路の下の土地に対する所有権や地上権だけが資産であって
高速道路は撤去しなければならない負の資産かもしれない
それなら多分債務超過だろうね
②民営化して構造物として競売に付したらいくらか、東名高速道路を
そっくり買う富豪が世界にはいるかもしれない。
しかし、富豪が買う前提は彼が自由に道路料金を設定できること
という条件だろう。
しかし、それは、できない。
つまり、道路料金との兼ね合いで交換価値がきまる。
現在の料金を前提にするしかないけど、計算不能じゃない？
そう考えれば、資産としてその交換価値をどう評価するか
極めて難しいよね。
yahooオークションにでもかけてみる？
これは冗談だけど、それに類した手法でもとらない限り
高速道路の交換価値の把握なんてできないんじゃない？
この①と②の間の無限大の差をどう考えるか
公営企業のpublicな部分の市場価値なんて、
簡単に計算できるものではないでしょう。

168 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 12:32

>>165　将来的に仕事場になるかも知れないフィールドをチェックしておくのは当然。

孤高を守るといえば聞こえはよいが、
正面に来たボールしか取ろうとしないのは我が社の悪しき伝統でしょ？
検査に行けば「前例踏襲は思考停止だ」とかなんとか言う癖に、
自分たちは仕事のあり方を考えようとしないんだよねぇ・・・我が社は。

169 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 14:50

>>168
>将来的に仕事場になるかも知れないフィールドをチェック

将来的？　君は決算検査報告「第６章第７政府関係機関及びその他の団体」の
記述は遊びでやってるとでも思ってるのかね？

170 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 15:15

数年前、１週間にわたり会計実地検査の立会いを務めたことがある。
その時以来、会計検査院には関心を持っている。上の書き込みを見る
と、毎年１２月になると繰り返される「会計検査院の指摘額は会計検
査院の予算（２００億円位？）の範囲内。」、「国民が望む大規模事
業についての有効性検査は行われていない」といった報道がよく理解
できる。

171 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 19:09

独りよがりの官僚主義的な面もありますが、これは行政全般
に言えることではあります。

172 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 21:55

>>170
>「会計検査院の指摘額は会計検査院の予算（２００億円位？）の範囲内。」

これを毎年のように書いてる新聞社は１社だけだね

173 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 22:57

>>172
その新聞社は、某国で爆弾テロを起こした社員をＯＤＡを使って恩赦をもらうという
国辱的行為をしながらも国民にまともな謝罪一つしない、すばらしい新聞社のことだな

174 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 20:10

　
　　
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175 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 19:33

面接は１日に何回もするの？

176 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 22:03

>>172
ふむ

177 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 22:20

>>>175
多い人は１日に３回くらいするみたいですよ。

178 ：山崎渉：03/08/02 01:14

（＾＾）

179 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:30

>>172
また孔明か（ｗ

もっとも指摘金額＝予算だったら、安中研修所が毎年１、２件たつな

180 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:25

なんか「本」出てるよね。検査院の。買ってる人見たわ。

181 ：_：03/08/03 12:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

182 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:43

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183 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:56

>>>180
著者「西川伸一」明治大学政経学部助教授。
今回の内容は、同氏の著書「立法の中枢知られざる官庁内閣
法制局」に比べると、国会議事録、会計検査院のあらましの
引用が多く、読みにくく内容のレベルが学問的に低い印象が
した。

184 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:19

もう照会だしてるとこあるの？

185 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 20:31

>>184
３月に出してるとこだってあろう？

186 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 01:14

今年も低次隊長やるの？

187 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 23:29

>>>186
９月１０日、１０月１日、１０月８日あたりかな？

188 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 23:51

>>186
課対抗廃止の上、定時退庁廃止になったらまた組合脱退者が増えちゃうよ。
そういえば、今年から始まる休日ソフトボール大会に組合が協賛してるらしいが
組合自ら休日出勤の推奨とは、呆れて言葉も出ませんね。

189 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 00:04

独法の監査にこなくていいよ。＞会計検査院

190 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 00:32

>>189
国の出資金を全額返還し、国や政府出資団体の仕事を一切受注せず
また補助金ももらわなければ来なくなりますよ（ｗ

191 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 09:47

休日ソフトボール大会は今年からですか。検査実績のアップと早期処理
で、ソフトボールの気分ではないですね。照会を発見できない暇な調査
官は別として、業務量は増えましたね。

192 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 09:55

>>>190
公認会計士が十分監査しているから会計検査院は独法の監査に
こなくていいと言っている。

193 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 11:39

>>192
君が頑張って国会議員でもなって決算行政監視委員会を牛耳る力を持ち、
会計検査院法を改定すれば来なくなるよ（ｗ

194 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:55

>>192
今まで監査されていた組織が独法化されて
「監査しなくていいよ」なんてことになったら
会計検査院の人を減らさなくっちゃならない
から自分たちを守るために

　必　死　だ　な　！＜怪刑検査陰

195 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 13:18

>>194
必死も何も、法で定められた職務ですが？

会計検査院法
第22条　会計検査院の検査を必要とするものは、左の通りである。
5．国が資本金の２分の１以上を出資している法人の会計

この条文がある限り、監査法人が何しようが独法の会計検査はあるの。
嫌だったら、議員動かして検査院法改定するか、日本航空みたいに完全民営化
するか、南満鉄みたいに潰すかのいずれかを選択して下さい。

196 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 14:44

>>>195
権限の問題ではなく、会計検査院が独立行政法人を検査して、
財務諸表について検査能力があり、証明責任を果たし、証明後
問題が起きた際に責任が取れるかということ。公認会計士は
以前は責任は取らなかったが最近は責任を負い、賠償している。
検査院はいつも後になって問題が起きると「全てについて検査
する事はできない」といって逃れようとする。
法律どうこう言う前にしっかり責任を果たす能力を身に着ける
べきではないか。逆にいえば、弁護士とは言わないけれど公認
会計士、せめて税理士の能力のある職員を中途採用したらどう。

197 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 16:29

>>196
>財務諸表について検査能力があり、証明責任を果たし、証明後
>問題が起きた際に責任が取れるかということ。
そういう意味で検査権限の有無が生じるなら、各府省が持っている特殊法人や
財団法人の指導監督権限、更に言うなら独法通則法上存在する各府省の検査権
限も否定するのかな？

198 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 17:35

>>>197
各府省は予算や人事で管理出来るからな。公認会計士の監査はなんだかんだ
いっても、有資格者の監査証明だけに、一定のルールを経た上での証明にな
るね。検査院の検査は一定のルールを経た上での証明とはならないからね。
人事の面でも検査院に関与されたくないから、どの独立行政法人も検査院の
OBを監事で受け入れていないね。

199 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 18:44

>>198
>検査院の検査は一定のルールを経た上での証明とはならないからね。

もともと、会検の会計検査と公認会計士の会計監査とは、目的から手段、根拠法令
あらゆる意味で違うのに、なぜ無理矢理同じ土俵で論じる必要があるわけ？

>独立行政法人も検査院のOBを監事で受け入れていないね。

居れば居たで「天下りだ」「癒着だ」と批難されるしな。
それに独法の成立時期って、レイプ魔を輩出した某大学教授出身の某氏が、闇雲に
再就職禁止にしてた時期だな。

200 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 19:22

電話加入権は重要性の原則と携帯電話の時代から考えてもともかく（さすが、
会計検査院らしい指摘という意見はありますが）として、今年の検査報告で
会計検査院が検査報告で公認会計士が監査証明をした独立行政法人の財務諸
表について検査報告事項を掲記しないと、財務諸表については、会計検査院
の検査は、法律上はともかく、財務諸表についての検査能力の問題もあり、
事実上、公認会計士に任せることになります。

201 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 21:05

テレ東のアド街で真鶴寮の前のレストランが出てたぞ

202 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 22:59

独法になるぐらいで民間気取りとはお目出度いですね。
結局は、国との繋がりがなければ、なんにもできないんでしょ？

203 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 23:52

>>196
こんなに貰っておきながら、「スミマセン」の一言だけじゃすまないよなぁ

ttp://www.o-hara.ac.jp/class/cpa/work/main.html
>その勤続年数や年令が上がるにつれて収入も多くなるのは、
>普通の企業と同じです。
>公認会計士1年目
>年間給与総額630万円前後
>公認会計士5～6年目
>年間給与総額900万円前後

204 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 09:51

>>>203
さすが公認会計士・・・・・。会計検査院の職員より１０年程度
給与水準が高い。会計検査院の今後の人事の昇任状況をみると、
年間給与総額９００万円前後になるのは、Ⅰ種採用で３３歳位、
Ⅱ種採用人並で４０歳位、Ⅱ種採用の落ちこぼれで５８歳位で
しょうか？

205 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 12:38

>>203
Ⅰ種採用でも年収９００万超えるのは４０手前くらい。
Ⅰ種って級は上がるのが早くても号俸が低いままだから…

206 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 12:47

Ⅰ種採用でも年収９００万円を超えるのは３５歳をこえてますか。
公認会計士との年収の格差は平均で概ね２倍位ですか。それにしても
会計検査院のⅡ種の落ちこぼれは、年収９００万円が夢ですね。人事院
勧告が下がり続けるとこの９００万円も下がっていく（更に下げ幅が大
きかったりして）ことになるな。

207 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 14:18

会計士は１０００万超えたあたりから、あとは実力の世界だと聞く。

それにしても会検よ、４０で９００万前後だと！
たいした仕事してないくせに貰いすぎじゃねーか？

208 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 16:33

1000ページを超える決算検査報告書があるけど、厚くなりすぎて誰も読んで
いない。以前は、不当事項なら読み人もいたけど、特定検査事項ではネタに
困った新聞記者以外は読む人はいない。たいした仕事していないと言われな
いように不当事項の掲記、処置要求を増やさなくては。

209 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 18:19

>>208
>特定検査事項ではネタに困った新聞記者以外は読む人はいない。
いや、その記者すらまともに読んでないよ。たぶん見てるのは広報の出してる
概要だけでしょ。多くの記者は不当、処置済、特記、特定の分類も理解してな
いし、指摘金額、背景金額の意味も知らない。だから「会計検査院の指摘額は
会計検査院の予算の範囲内。」なんて頭が弱い記事を紙面に出すことができる
んだろうけどね。

210 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 22:04

検査報告に毒包人のこと書いてあったけど、処置要求で出てるのと、
特定検査事項で出てるのがあるみたいだけど、何がどう違うんだか、
頭が弱くてよく分からないなぁ？
指摘金額と背景金額の違いなのか？どうして違うの？う～ん？

211 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 04:43

たいした仕事をしてないとかいってる奴ほど、
なんにも知らないし、なんにも読んでないよね。
あの分厚い報告のなかには、
時々すごいことが書いてあるのに。

212 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 07:45

>>>211
分厚すぎてどこにすごいことが書いてあるか判らないし、マスコミは
注目しないし、検査院はアピールしないし、例えばどんな事。

213 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 09:05

>>210
明らかに内部の人。なぜ外部を装うの？

214 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 20:32

>>213
どの辺が外部を装ってるの？

215 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 20:33

>>>213
私は内部の人と思ったけど。外部を装っているとは思わなかった。
どこかの掲示板と違い、うるさい事を言わなくてもいいんじゃない。

216 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:05

>212
本当に興味があるなら、少しは自分で調べたら？

217 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:14

>>>216
興味はありません。すごいことといっても不当事項以外は調べる気もない。

218 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:05

>>211
マスゴミは公務員叩きの材料に使いたいだけだからね。
１、２年前まで一部のマスゴミは「指摘金額＝無駄使い」と故意か過失かはしらんが、
報じてたからね。公務員叩きの材料にならない指摘金額が出ないことの多い大型案件は
大きな制度改正をしようと内容が真髄をついてようと興味のない案件だろうな。

219 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:22

>>217
不当事項の本文だよ。調べる気はないだろうけどな。

220 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:40

＞２１０の言ってることには説明なしか？
　内部の人と言うことにしてそれで終わりかよ。

221 ：_：03/08/11 22:42

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

222 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 23:13

>>220
会計検査院のＨＰにある決算検査報告データベースで「第１章　第２節　検査の概要」を
読めばある程度は理解できるだろ

223 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 23:25

来年の2月、検査官をどこからもってくるの？
まだ、わからないか？
民主党が政権をとる可能性もでてきたからね。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 23:42

>>223
今度は自分の立場を弁えた人がいいな
できれば財務省に戻した方がいい

225 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 00:05

＞＞２２３
猪瀬何某がいい。
楽しいだろうな。

226 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 01:22

猪瀬か、いいね。
署名運動でもしようか。
財務省なんかに戻すなんて
アナクロだね。

227 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 12:15

ガイシュツかもしれんが、雑誌、巻頭コラムの切り口が変わり、「初めての出張」
がなくなったね。
ちなみに学者さんの書評、非常に偏ってると思いますが、愛用させていただいて
おります。

228 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 00:02

>225-226
一介の評論家風情が冗談じゃない。
長○某県知事の例を見てもわかるけど、この手の人間が上に来ると碌なことにならないよ。

少なくとも、検査官会議の時だけは雄弁なくせに、国会答弁になると下を見ながらボソボソ
としか答えられず、議員から野次られるような人には来て欲しくない。

229 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 00:18

女性の検査官が誕生すると良いと思うな。
女性調査官も最近増えてることだし。

230 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 04:38

＞229
プロパーの女性検査官の誕生は早くても２０年以上かかるな・・・

231 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:24

>230
話の流れから来年２月のことだろう、プロパーでなくても良いのでは。
女性調査官が増えたというのは、そう言う時代になったということだよ。

232 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:03

女調査官の体を検査したいね

233 ：山崎渉：03/08/15 12:10

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

234 ：山崎　渉：03/08/15 12:11

235 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 19:20

>>>232
この掲示板にしては、なかなか刺激的です。

236 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 08:31

健康診断が近づいてきたので、体重が増えないようにしなくては。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:08

>>232
１８日午前１０時、官房第１会議室に出頭するように

238 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 01:15

>>228
「一介の評論家風情」とは、傲慢な言い方だね。
どんな職業だってピンの人からキリの人がいる。
職業名だけで風情と、さげすむ単細胞の君こそ、
調査官風情というにふさわしい。
それに、検査院なんて「批判官庁」とか言っているように
評論家集団じゃない。
先が読める評論家をスカウトすべきなのさ。

239 ：：03/08/17 02:34

あんな分かり切った問題で騒いでいる評論家を、
「先が読める」なんて言っちゃう238が単細胞でしょ。

つーか、いまどき単細胞って、古いぞ。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 08:37

小泉総理が再選されれば猪瀬検査官もありうる。
検査官も出身はともかく、人格が優れていないと、恥ずかしかったり、
よけいな仕事が増えたりと困るからな。歴代の検査官のなかでは、
人格が優れていたのは「知野」さんかな。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 02:35

>>238
確かに軍事・防衛関連に関して江畑謙介氏を「一介の評論家風情」と呼んだら無礼に
あたる。ＪＤＷの日本特派員をはじめ多くの実績が江畑氏にはある。

猪瀬某には、会計・検査・経営・監査等に関して知識や経験、実績があるのかい？

242 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 01:12

猪瀬を検査官にする位なら、仕事のできる庶務の女性を検査官に抜擢した方が
国民のためにもなるな

243 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 04:37

このスレで釣りかよ。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 11:01

このスレで釣りかよ

245 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 11:02

246 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 21:06

>>>242
書き込みとしてはあまりにもレベルが低すぎる。
もう少し現実的なものを。初の検査官の女性枠は
「中山恭子」さんあたりかな？

247 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 21:53

谷衆院総長との説も？

248 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:32

>>246
猪瀬某を検査官に据え付ける位なら、そっちの方がまだマシだといことだろ

249 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 01:23

え

250 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 01:26

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000101-yom-soci

「停職は、検査先の自治体職員と飲食を共にしたうえ、物品提供を受けた
会計検査院調査官」

251 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 01:50

そんなことより検査官は３人もいらん。
金の無駄だ。
院長一人で十分。
権力分散？
時代錯誤。
今時、独裁できるほどの器量を持ったやつがいるのか？
船頭ですらないから山にも登れないがな。

252 ：　：03/08/23 05:44

例えば、国に損害を与えた者に対して、その弁償責任を検定したり、
怠慢な会計事務職員に対して、その懲戒処分を要求したりするから、
検査官は３人にして、慎重な審議をすべしということなのでしょう。
ttp://www.jbaudit.go.jp/rezume/t1c8.htm

別に中身と厚さが反比例するような特定案件の審議のためにだけいるわけではない。

253 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 00:53

>>252
えっ！？
院長を除く二人の仕事ってフロートーキングだけかと思ってたよ（ｗ

254 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 21:31

強制捜査の権限もないのに、適正に弁償責任の検定なんてできるんですか？
簡単に隠蔽されるか、さもなくば的はずれな「検定」をするだけでしょ？

できないから慎重に審議するしか能がないんでしょ？

255 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 21:37

煽ってるつもりなんだろうけど、
慎重に審議して何が悪いんだ？

256 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 22:05

郵政公社が発足したので、検定の仕事はほとんどなくなるのでは？

257 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 21:14

>256
だから検定の上席は一名になって、その分新しい課ができるのさ

258 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 21:23

来週、ソフトボール大会があるらしいなあ？
みんな参加するんだろう？

259 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 22:25

4チーム。４チーム９人で合計３６人＋アルファー。５０人は超えないかな。
官房で２チーム、１局で１チーム、２から５局で１チーム。官房はともかく
1局の1チームは誰が出るのかは知らないけど、これまでの課対抗の実績から
みたら驚異的です。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 23:08

楽しそう・・・私も出たいです。。。

261 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 00:58

私も出たいけど、休日出勤なのだーー

262 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 07:17

当然、代休はありません。休みをつぶさなくてはならないからな・・・・・。

263 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/30 14:04

今回、ソフトボール大会が休日に変わった流れはとても良いことですね。
当然参加者もへったし。
前時代的な職場の付き合いはどんどん減らしていくべき。
最も力をいらないといけない時期に年休使ってボール遊びしてる場合じゃねーって。

264 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/30 17:22

そういう付き合いも大事だと個人的には思うけど、やりたくない人はやりたくないですよねぇ。

265 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/30 18:30

>>263みたいな方が一人でも多く増えて、
願わくば偉くなる方に>>263みたいな考え方を持つ方が一人でも多く増えることを、
切に望みます。

266 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/30 21:31

課対抗は時代の流れですね。遊びたい人が休日をつぶしてソフトボール
をすればよいでしょう。この際、夜の酒も一切やめて欲しいね。
ただ、次第に余分な時間が無くなったので、検査報告の案件のある人は
勤務条件が厳しくなりますね。でも、少なくとも４分の1の職員は照会案件
がないのでその人が案件のある人の「下請け」に徹すればよいか。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/30 21:59

>>263
>年休使ってボール遊びしてる場合
レク休が適応されるのに、わざわざ年休とっていたの。
それともレク休が足りなくなる位、レクに参加してたとか？（ｗ

労基法上、認められている権利を放棄させられているのに、それを黙
って見ている連中が結構多いのに驚き。
その上、組合も休日の課対抗に協賛してるんだもんな。呆れて言葉も
出ないよ。あれでよく「労働組合」なんて看板、恥ずかしげもなく掲
げているよな。

268 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/30 22:24

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

269 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/30 23:40

野球、バレーボール、バトミントン、テニス、卓球・・・
2回戦、3回戦と別の日にやって楽しんでたんだから、昔は良かったな。
応援も大変だったけどな。終わった後のビールがうまいんだよなあ。

270 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 00:04

>>269
流石に５種目はやりすぎだとは思ったけど（ｗ

課対抗完全廃止は、野球部とかバレー部とかがもっと反対するかと思ったが
上辺から見るとすんなり通ったよね。
一部で廃止反対意見も組合がねじ伏せたという噂があったけどホント？

271 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 06:27

定時退庁うざい。仕事させろ。

272 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 16:47

課対抗だからこそ、結束力がつくと思うのは古い考えですか？

273 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 19:24

7級、8級の昇級が大変厳しい時代に課の結束力もないでしょう。
残業手当は全てつくわけではないのだから定時退庁がなくなったら
サービス残業が増えるだけ。組合のことは知らないけど、野球部に
しても昔と違い業務多忙の時審判で仕事休んだら課に迷惑を掛ける
だけだからな。

274 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 21:02

組合がねじ伏せる分けないよなあ。
それより昔から幹部が会長とか顧問だとかやってんだろう。
反対できる分けないだろうなあ。

275 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 22:01

>>238
平日に無理やり定時退庁させられて、休日に出勤してますが何か？

276 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 22:06

別に課対抗は無くなることには特に何も思わないが、なぜ組合は、その見返りとして
各課にタクシー券を配布することとかを要求しないんだ？

277 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 22:35

支離滅裂

278 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 22:44

タクシー券は各課に配布して欲しいね。現状では簡易ベットに寝るしかないけど
疲れるからな。定時退庁は貴重です。休日出勤は自己防衛して出来るだけやめまし
ょう。サービス残業は悲しいね。

279 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 22:57

>>278
簡易ベット使うにも、セットする時間がもったいなく感じる…。
他省庁は仮眠室からタクシー券と至りにつくせりなのに、うちの
環境はなぜにここまで悪いんだろうね？

280 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 23:05

＞＞＞２７９
何か悲しいね。

281 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 23:48

秋しか忙しくないからでしょ。

282 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/31 23:55

>>281
ならば、逆に確保するのも簡単じゃないの？
「秋」分だけ確保すればいいんだから。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 21:57

おそらく過去に杜撰な時代があったんだろうな。それで今のような形になってると思う。
タクシー券を配布するより、残業を減らすことを考えるべきだろうな。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 22:59

過去の杜撰な時代は昭和５８年頃の1年だけです。その後は全くの
渋ちん。何はともあれ、自分の出世の希望と上の評価にあわせて
残業時間は自ら調整することですね。早い話が、自分の出世に絶対の
自身があるか、出世の見込みがなかったら、周りの人に気兼ねせずサ
ービス残業は止めましょう。健康管理と家庭環境がありますから、自分
の人生を大切にしましょう。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 23:12

本省の中では暇なあんたらをたまに羨ましく思う

286 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 23:48

逆に俺は仕事だけしてりゃ、出張や飲み会の少ないあんたらをたまに羨ましく思ってるよ。

287 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 03:13

飲み会は昔に比べたらかなり減っているし、
無理に出なくてもよくなってきている。
ごく一部だけは例外かもしれないけど、
付き合いも仕事のうちなんて言うのは、
もう過去のこと。

288 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 05:24

今年も繁忙期がやってきますね。
超過勤務、月３００時間超、がんばってください。
てか、どうやったら３００時間越えるのよ？
公務員の仕事で２徹、３徹ってもうアホかと、バカかと。

289 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 07:33

本省のなかでは残業が少ない。出張が多い。マスコミに弱い。
国会議員に弱い。出世する人は飲み会が多い。

290 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 22:22

公務のため仕事のためじゃなくて、自分の出世のためにやってるんだったら、残業でも飲み会でも
たとえタクシー券がなくて、臭いベットでも我慢すべきだろう。
個人的な出世のために国費を使ってタクシー券配布するのはおかしいよな。

291 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 23:46

「とりあえずあげておいて上で判断してもらいましょう。」

誰でも言えるよそんなこと。くだらなすぎる。もうやめてくれ。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 20:14

「私は反対だけど、上げておきます。」

293 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 22:56

カラオケ、ゴルフ、囲碁。出世に必要なアイテムです。

294 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/03 23:12

階級なんてどうでもよいと思っているのは私だけ！？

295 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 00:47

どのポストで何級くらいまでが出世なの？

296 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/04 22:30

Ⅰ種採用で事務総長（指定職最高号俸）、Ⅱ種採用で審議官（指定職
最低号俸）、Ⅲ種採用で検査課課長（11級）でしょうか？

297 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 02:39

そういや、最近出た
「この国の政治を変える会計検査院の潜在力」
って本なんだが、間違い多すぎ。
ちゃんと取材したのかな？

298 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 07:03

>>>298
私は立ち読みしただけだけど、書いた根拠は注で明示していたと
思いますが。立ち読みしてみるからどの箇所が間違えているのか
教えて。

299 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 09:09

>298
次長が事務方のtopで総長は名誉職　なんて書いてあるよ。
総長の権限は次長の比じゃないじゃない。　

300 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 09:37

>>>298
確かに間違えですね。省の場合の大臣と事務次官と取り違えていますね。
私は、今回、西川先生は亡くなった国会議員の持っていた資料を使用し
ているように思います。

301 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 11:38

裏の「みんなの広場」（このサイトのこと）は、簡単に３００とかに
なるのに、表の「みんなの広場」（院内限りのHPにあるやつ）
への書き込みは少ないね。
当然と言えば当然だからいいのだけれど、
調査官たちに検査過程での疑問とかないのかな？

302 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 11:55

表のサイトの最近の書き込みにIさんでもMさんでも誰か偉い人が答えて、
励ましてあげると良いのにね。私にはこの件に関して知識も権限も当然
経験もないので。でも、一般的な見解にせよ直ぐに書き込みの反応が誰
からもないので庶務の女性が検査コースに変わるのは大変で微妙な事が
判りました。

303 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 12:00

検査院の連中は、俺達よりも仕事に詳しい。

へ～　へ～　へ～　

304 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 12:03

>302
そうだね、来週にでも励ましてあげよう。
大学を出て、行き当たりばったりに入った職員も多い中、
検査というものを、庶務の業務を通じて十分見た上で
検査コースに変りたいという人には、志の高さを感じるよ

305 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 13:28

検査コースから庶務業務に変わる人達もいるんでしょうか？

306 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 14:56

庶務コースの女性の中には優秀な人もいるし、
検査業務に向いてるだろうな、って人も多いと思うよ。

おれよりずっとね・・・(涙

307 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 22:05

庶務→検査→庶務

で、次は検査って言われてますけど
どうなんですか？

ちなみに自分の技量はそこら辺の素人より劣ります。

ただの欠員補充というかたらいまわしでしょうか。。。。

308 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/06 22:36

表は検閲があるので本音で書けない。
いっそのこと、実名の方が良いと思うのだが。

309 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 09:05

>>>307
官房（又は監理課）→検査課→官房（又は監理課）の意味？

310 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 09:46

>308
表は検閲があるって？個人に対する誹謗中傷があったら、
その旨を話して、直してもらおうとしているだけ。
議論が白熱して注意したことはあっても、3回は越えない程度。
ほとんどないに等しい。
実名で書き込みたいなら、そうすれば？？
実名で書いた人は何人かはいるでしょう。

311 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 15:10

>>>310
私の知合が給与振込みが具体化した時、組合の事を書き込みしたら、
時期が良くないといって、掲載を断られたと言っていました。
でも「表」の掲示板も「あるだけマシ」かもしれません。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 15:17

>>310
けんえつ【検閲】
(1)基準や規程にあっているかどうかを調べあらためること。
(2)書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を、
公権力が事前に強制的に調べること。憲法により禁止されている。
三省堂提供「大辞林第二版」より

言葉の意義からすれば、「表に検閲がある」という表現は間違ってませんが
何か？

313 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 19:31

＞３１１
人事院の見解だと、組合業務は職務専念義務違反のおそれがあるとのこと。
つまり、「業務外」の事項ということで掲載しなかっただけ。
あんまりうがった見方はしないで。
＞３１２
自分の精神活動を不特定多数の外部に対して表現することが、
憲法２１条の表現の自由でしょう。
特定の公務員関係の中での組織内にだけ公開される無記名の文書
に対する組織上のチェックが憲法２１条の「検閲」に
該当するという文献があるなら示してごらん。
そもそも、無記名の文書は法的には「文書」ではないのですから、
貴方の書き込みは間違いだらけですよ。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 20:10

>>>313
書き込みした当人には組合業務の職務専念義務違反の話はなかった
ようです。どちらにしても裏が気楽に書けて活況だと、書込者が誰
であるか判ってしまう本家はどうしても書込みは少ないね。
外部の人の書込みはユニークだったり新鮮だったり厳しかったり為に
なるものもあるね。

315 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 21:02

>>313
ハテ？
３１２の書きこみのどこに「憲法上提議された検閲」と書いてあるの？
３１２はわざわざ「言葉の意義からすれば」と断り書きしてるのに…

316 ：３１５：03/09/07 21:04

修正
２行目「憲法上提議された検閲」→「憲法上定義された検閲」

317 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 21:20

表の掲示板って閲覧した人のログとかもとってるんですか？
だとしたら来週からしばらく見るの止めておきます。

ここに書き込んでる奴だとか思われちゃうもんね。

318 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 21:37

>>317
閲覧ログは流石にとってないだろうと思う。
しかし、書き込みは誰のカキコかも全て確認してるみたいだね。

319 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 21:57

しかし、３１３のように厳しいと317のように書き込むどころか
見る（閲覧）する人もいなくなってしまうのでは。

320 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 22:39

誰が見たかも記録取ってるよ。

321 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 23:27

何となく、表の掲示板ってどんなものなのか、
何のため（誰のため）にあるのか分かってきたような気がするな。
いままで一度も書き込んだことないけどね。

だって、こっちに書き込んでるもん。

322 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/08 00:51

>>310
>表は検閲があるって？
ならば、言論統制とでも表現しますか？（ｗ

>議論が白熱して注意したことはあっても、3回は越えない程度。
>ほとんどないに等しい。
公にされてる、共有ＰＣからの書き込みや、なりすまし（あれがなりすましか
どうかは謎だが）のケースだけでも３回位になると思うが？
更に３１１さんの話も併せると３回では済まないはずですが？

たったあれしか書き込みが無いのに。３回以上も削除していながら「ほとんど
ないに等しい。」とは、一部新聞社の報道姿勢を髣髴させる表現ですね。

323 ：：03/09/08 22:29

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

324 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 23:03

３１３もそうだけど、検査院の人って、
すぐに憲法とか民法の信義則とかを持ち出すよね。
本人は法律知ってるぜって言いたいんだろうけど、
はっきり言って、大学１年生レベルだよ。

あと国語辞典とかひいて、言葉のあら捜しするのも止めてくれ。

325 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/09 23:42

>>>324
確かにあまり堅苦しいのはこの掲示板では似合いません。
職場での癖がつい出てしまうのではないでしょうか。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/10 00:28

>>324
あらさがしは調査官の職業病です。ごめんね。
それにこの時期は審議官やら覆審やらに毎日あら探しされてるから、
ストレスが溜まっているのです。勘弁してあげてね。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/10 01:00

この時期以外はストレス溜まらないという理解でよろしい？
その分、こっちが（以下、略）

328 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/10 01:35

>>326
まさに会計検査院の仕事自体が因果応報で回っているということか。
皮肉なものだな・・・

329 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/10 08:05

前のカキコにあったけど、庁舎移転にかこつけて
上席上方の連中が大量にパソコンを買うことにな
った。政府調達広告では１３００台も買うといっ
て入札をやったが、発注仕様や技術審査で因縁を
つけて、上方職員とつるんだ業者からＮＥＣの製
品をかうんだろ。

330 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/10 15:31

NE○製品のパソコン本当に多い（他省庁も）。

331 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/10 19:01

現在民間で働いてる23歳ですが、一種か二種で会計検査院を目指そうかと思っています。
会計検査院の一種と二種は仲が良い（他の省庁に比べて）と聞いたことがあります。
それぞれの勤務時間・職務などで違いはあるのでしょうか？
一種だと他省庁に出向して地方巡りとかがあったりしますか？

332 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/10 22:49

＞３３１
検査院の仕事；税金の行方を追うという仕事は、人によってはものすごく
面白いよ。霞ヶ関の本省の人たちが当初予想したのとは全く違う使われ方
をしている予算もあり、現場を知らない本省の人は、指摘されても半信半疑
ということもある。
一種と二種は検査という同じ仕事をするから、力のある二種にとっては
居心地がいいし、力のない一種にとっては、結構辛い。勤務時間は同じ、
職務も同じ。
他省庁に行ったり、地方巡りがないのが、東京が好きな人には
いいところ。試験さえ通れば、採用は簡単だという噂

333 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/10 23:10

>>332
ありがとうございます。
会計や財政が好きで数字にも強い方なのでとても興味があるんです。
とりあえず一種・二種ともに受ける方向で勉強しつつ、情報を集めていきたいと思います。

一種と二種で同じ仕事をするということですが、採用時の号俸や上がり方は異なるんですよね？
そこら辺、332さんの文章を読む限りは不公平に感じるのですが現場ではいかがでしょうか？
あと・・今年で24歳。来年で合格したら採用時は25歳になってしまいますが年齢的には厳しいでしょうか？

質問ばかりですみません。何かアドバイス頂けると嬉しいです。

334 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/11 00:07

>>333
>採用時の号俸や上がり方は異なるんですよね？
もちろん違う。１種で人格等で問題ないならば３０代半ばで副長（他省庁でいう課長補佐クラス）、
４０代で課長まで昇進はできると思う。

>採用時は25歳になってしまいますが年齢的には厳しいでしょうか？
既卒や浪人経験者とかに優しい方かと

335 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/11 00:23

＞３３３
力のない一種は肩身が狭いが、偉くなる。
同じ検査という仕事をして力のある二種は居心地はいいが、一種に使われる。
これが不公平だと思うなら国家公務員にはなれないね。
一種、二種という区別はそういうもの。
ただ、一種に特別な経験をさせて（例えば、昔の
大蔵省、20代で税務署長にした）力もないのに特別待遇で管理職を
作っていった他の省より、はるかに公平だと思う。

336 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/11 01:24

>>329
>発注仕様や技術審査で因縁をつけて、上方職員とつるんだ業者からＮＥＣの製
品をかうんだろ。

ソースは？
というか、入札公告もまだじゃないのか？　検査院のホームページにもでてないぞ。

337 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/11 02:08

>>334
「人格等で問題ないならば」
　→「人格等でものすごく問題ないならば」

338 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/11 22:12

会計検査院に限らず、Ⅰ種採用は採用数の2倍以上の合格者がいるので
国立大学は旧帝大クラスまで、私学出身は早慶クラスまでです。
地方の国立大学及び早慶以外の私学は5年に1人位です。Ⅰ種採用は3人
位ですから。現状の試験制度では合格すればどこかに採用してもらえた昔と
違い、採用の2倍の合格者がいるので、明治、法政クラスではⅠ種に合格し
ても採用は困難なようです。早稲田でも採用されるのは合格者のうち上位
2割位で。残りの8割は採用されないかもしれません。
Ⅱ種採用は最近は会計検査院に優秀な人が入ってきています。概ね居
心地は良いのではないでしょうか。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/11 22:33

給料の方はどうですか？
超勤・旅費でがっぽりですか？

340 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/11 23:06

今のところ、昇級は他の本省より多少有利だと思います。これからは
同期の間で大きな差がつくでしょう。超勤はサービス残業ありです。
どの位かは人によって違います。超勤がっぽり欲しければ頑張って財務省
主計局に採用してもらいましょう。採用してもらうのは至難の業ですが。
旅費は他省庁とことなり、全くの赤字です。
今の時代では、採用してもらえるだけ「まし」ですね。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/11 23:08

旅費で赤字？
出張の度に懐が痛むのかよ！

342 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/11 23:19

実態は、課長補佐クラスで1週間の出張で2万円から3万円の赤字です。
一般的にですが。
他の省庁の幹部にこの話をすると「非常に驚きます」。
やはり、会計検査院は真面目すぎるのでしょう。赤字に驚いた人は
会計検査院には入らない方が良いですよ。

343 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/12 00:03

どこだろうと、良く知らない幹部にしてみりゃ「驚く」だろ。
別に真面目・不真面目にかかわらず
３級以下（状況次第で８級以下）では余程安い宿を見つけないとね。

344 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/12 00:29

つーか、その赤字分には、飲み代、酒代が含まれてるだろ。

345 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/12 05:53

昔は飲み代、酒代を含めると赤字だったんだけど、最近は含めなくても
赤字です。今にもつぶれそうな安いビジネスホテルホテルなら大丈夫なの
だけれど、若い女性調査官は安ホテルは嫌がるのでワシントンホテルとかに
なってしまい、赤字になります。それでも、最近就職した職員は氷河期の
就職戦線を経てきたのか、赤字でも諦めているようです。

346 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/12 07:52

早稲や慶応の教授が役員、検査官になっているので、大手企業
のようにゼミでのつながりがあれば就職が有利になるのでは・・
と思いますがどうでしょうか。

347 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/12 18:38

大学のゼミのつながりは面接の時少し話題になるくらいです。１５年程前
の大量採用の時代のⅡ種なら採用担当の課長補佐と同じゼミなら、割と楽
に採用されたでしょうが。私の意見としては会計検査院は政治家、高級官僚、
大学ゼミのコネを使って入るタイプのところではないです。検査で活躍できる
場面は直ぐ来ますが、「何といっても入ってからの下働きの期間が長い」
ですから。

348 ：：03/09/12 20:33

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

349 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/12 20:38

ワシントンホテルなら旅費の宿泊料の中で大丈夫じゃないの？

350 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/12 21:38

3級以下だとワシントンホテルでも旅費は赤字。主任官（通常8級の副長（他省庁の課長補佐））
は3級以下の調査官補、事務官の不足分負担の傾斜配分で赤字といった状況です。
もちろん、朝はホテルのお茶のパックでお茶2杯のみ、昼はマクドナルドのハンバーガー2個で
200円以下（飲み物、ポテトなし）、夜は吉野家の牛丼（味噌汁なし）又はほっかほっか弁当の
のり弁当を1週間続ければ、ワシントンホテルに泊まっても赤字にならずに済みます。
でも、これだと、身体を壊して病気になる人が続出するかもしれませんが。

351 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/13 10:38

なんだか赤字だと言っている割りにはトーンダウンしてるね。
そもそも、朝飯と昼飯と夜飯は、出張じゃなくても食べるんだから、
旅費で賄えなくても良いと思うのですが。

352 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/13 11:35

赤字ってことは実質給料から出すってことだよな
やってらんねーな

353 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/13 12:57

>>351
朝食と夕食は旅費の範囲内です。独身者は出張でなくても朝食と夕食は
外食する可能性は高いですが、家族持ちは家で食べないので旅費で賄う
必要があります。でも、国内の出張はともかく海外出張は20万円の赤字
になることありますから大変です。

354 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/13 14:19

>>353
一応、日当で「その辺の出張中経費に」という思想はあるが
家族持ちだろうと、家での食事は無料ではあるまい。
家で食わないぶん浮いてるし、大きな目で見て日々の食費のうちだろ。

355 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/13 14:46

>>350
傾斜配分で赤字って言ったって飲み代の傾斜配分なだけ
出張中に飲みに行かなきゃそんなに赤字にならないはずだが？

356 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/13 14:57

会検が来る前も来ている間も飲みに行く暇なんてないよ。

357 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/13 17:01

>>354
朝昼夜日々の食事をコンビニ弁当とファミレスで暮らしてる人にとっては
何も感じないかもしれないが、家族で食事してる人や家で自炊する人にと
って、外食は高い。
端的な例を言えば、スーパーの特売の時とコンビニの缶ジュースは同じ値
段じゃないだろ。

実際に外食がそんなに安いならば、家族持ちだろうとなんだろうとみんな
外食にするよ。

358 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/13 17:39

>>355
確かに飲みに行かなきゃいいだけです。昔は毎日飲むのが好きな主任官
がいてひどい目にあいました。最近の主任官は旅費が厳しくなった上に
「住宅ローン」や「子供の教育費」で出来るだけ飲む回数を減らし、傾
斜配分を少なくしている人もいます。といっても、問題が何もない時に
飲むのは主任官も調査官も大変苦痛です。受検庁の方々には申し訳あり
ませんが、内容が良くて大きな問題を見つけた時は、仕事で夜遅くなっ
て居酒屋が閉まり、ビジネスホテルの部屋で缶ビールを飲んでいても、
盛り上がりますね。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/13 17:50

朝飯をコンビニですませば、
夜は外食でも、日当で賄える。
良い物食べたり、大酒飲まない限りは。

360 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/13 18:02

>>359
10年ほど前、事務総局NO２で退職した幹部が局長時代に「コンビニに
行っても良いけど受検庁の人がいる時に行くのはみっともないよ」と
言われました。今の時代では、コンビニの朝食、ほっかほっか弁当の
夕食は当たり前で恥ずかしいことではないです。ビジネスホテルの朝食
は贅沢で夢のまた夢ですね。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/13 21:09

>>358
そういうの読むと国税と変わらんな、と思いますなー
でもノルマとかはないんですよね、会検には。

362 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 01:14

読んでいるといろいろ大変なようで、ご苦労様です。
けど、そんな苦労するならもう検査にこないでください。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 01:42

検査に行くのが仕事なので。
接待は手厚くお願いします。

364 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 06:03

課の親睦会の見直しや課対抗レクの縮小で、
今年は例年よりもかなり静かな気がする。
業務もはかどるし、良い感じです。

365 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 09:53

>>362
検査に行くのは仕事だから仕方がありません。苦労も仕事のうちと割り切るしか
ないです。
>>361
会検にはノルマはありません。でも、仕事のあるなしは職員数が少ないだけに勤務
評価に厳しく反映します。
>>364
親睦会の旅行廃止、課対抗レクの縮小で業務の効率を上げてサービス残業をなくし
出張は夜の飲み会なくしてホテルのロビーで仕事の相談をすることにして、無駄な
付き合い止めましょう。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 10:27

出張は楽しいですか？
現地で観光とかしてますか？
家族と疎遠になりませんか？

367 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 11:04

>>366
出張は楽しくはありません。木曜日の夜になると胃が痛くなり金曜日は
下痢です。主任官に今回の出張で何も問題を見つけられなかったといっ
て締め上げられるので。
現地での観光は国家公務員倫理法成立の1年前から一切なしです。以前は、
受検庁の方に観光を誘われて断るのが大変だったので私にとってはかえっ
て楽です。
家族とは疎遠にはなりませんが、出張がない方が楽です。

368 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 11:23

ありがとうございます。
なんかモチベーションなくなってきました。。

369 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 11:33

>>366
>家族と疎遠になりませんか？

なると思う。１～７月は月の半分以上は出張、９～１１月は帰宅が
午前になるのが普通だし。
「出張から帰ってくると実の子供に「おじちゃん、いつもお土産あり
がとう」と言われた」という洒落にならんような笑い話もある位だし。

370 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 11:35

マル検の方はここのスレッドをチェックされてるんでしょうか？

371 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 11:43

こいつらが来ると、残業が無茶苦茶増える

372 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 13:18

就業時間中に２ちゃんねるに書き込みしていた
鈴木恵子さんはお元気ですか？

373 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 14:21

おまえら旅費が大変だとかなんだとか行ってるけど
昇級が早いからどっこいどっこいだろ。
８級～９級の副長とやらがごろごろ来てるじゃないか！

374 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 18:34

酒代まで旅費に含めてるのかよ...

375 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 19:15

検査活動費として特殊勤務手当もがっぽりもらってるからね。
本当にありがたいよね。

それにしてもこんなところで愚痴ってる奴は情けないね。
自分の認識が甘かったということだろうな。

376 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 19:15

昔は風俗代も旅費に含めてたらしい

377 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 19:42

>>375
>検査活動費として特殊勤務手当もがっぽりもらってるからね。

お前の「がっぽり」の尺度について小一時間（ry
仕事で使った携帯電話代すら賄ってねぇよ。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 19:43

で離職率はどれくらいなの？
やめる人はあんまりいないのかな。

379 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 19:44

>>378
それなりです。

380 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 19:47

>>378
数年前までは辞める人も結構いたらしい。
最近は辞める人より、突然死する人の数の方が多くないか？

381 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 19:48

突然死ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

382 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 20:20

>>375
「特殊勤務手当もがっぽり」・・・確か、1日当たり300円から400円くらい
だったと思います。
「それにしてもこんなところで愚痴っている奴」・・・居酒屋で愚痴ってい
るよりは良いのでは。

>>378
離職率は低いです。地味な役所だけに政治家や社長になろうと考える山っ気
の多い人が入ってくる可能性は少なく、堅実な人が入ってきますから。ただ、
現役で死亡する職員は多いですね。

383 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 20:24

天下り先の経済調査会と物価調査会はメチャメチャだよね。

384 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 20:37

死亡は嫌だなぁ
なんで死ぬの？激務ゆえ？

385 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 21:07

>>384
財務省を「激務」の基準とすると激務と主張するのはちょっと抵抗があるな。

それよりもバランスのとれてない食事が原因かも。
年の１／２近くは外食だからねぇ。
出張中はコンビニか居酒屋。
繁忙期になるとコンビニか霞ヶ関ビルの食堂街で夕食だしね。

386 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 22:38

会検に出向中に死んだ調査官いたと思うけど、保障とかどうしたの？

387 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 22:39

あと、痴漢で捕まった調査官いたけどそれも激務ゆえ？

388 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 23:27

>>377
「小一時間仕事で使った携帯電話代すら賄ってねぇよ」

実地検査に行って小一時間も携帯してる奴なんかお前の他にはいねぇよ。
お前のくだらない電話代なんか誰が出すか。

>>382
「１日当たり300円から400円くらいだったと思います」

計算根拠を示して見ろ。

389 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 23:45

出張とか何かとお忙しそうでご苦労さんです。
大学教授で構成する最高会議で
補助金をごまかした団体から金を返させるか決めていると聞きました。
出張した人が最高会議で金を返させろって言うんですか。

390 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 23:47

講評の文章、日本語おかしくね？
あれ見てると「なんだこいつらアホか」って思うよ。
実際やって来られるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだがｗ

391 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 23:56

>>388
公表されてるから自分で調べろ。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 23:58

>>388

377 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/14 19:42

お前の「がっぽり」の尺度について小一時間（ry
仕事で使った携帯電話代すら賄ってねぇよ。

このレスを「小一時間仕事で使った携帯電話代すら賄ってねぇよ」

と読んだわけね
いまどき、吉野屋ネタも如何なものかとは思うけど、レスするならば他のスレ
とかも良く読んだ方がいいよ。

393 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/15 00:07

>>390
５分位で作った手書き原稿を読んでるときや、主任官が即興で言ってる時も
あるので許してください。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/15 00:26

修文をして仕事した気分になってる人達へ。

あなたが手をいれたところには、きちんと責任を持ってください。
事案の本質を問うような審議をやってみてください。

395 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/15 00:27

>>387

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041008.html
ストレスが溜まってやったとあるが、そんなに激務なのか？

396 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/15 00:34

>>395
「痴漢は無く本人は法廷で戦うつもりだった。しかし事態の長期化でマスコミの
玩具になることを嫌った官房某課が無理矢理示談させた」という話を聞いたこと
がある。

真相は闇の中

397 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/15 01:03

それはおれも聞いたことある

398 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/15 01:41

>>396-397
官房某課、恐るべし。
職員の名誉より、自分達の地位の保全が優先というわけか・・・

399 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/15 20:51

>>398
で、組合は例の如く…
という訳か（ﾌｩ

400 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/16 00:33

＞３９６～３９９
彼を個人的によく知ってる。絶対そんなことはしない、
間がさしても、それだけはしない。
でも、それは、女性の方もわかるんだろうね。
だからはめられた。
かれが払わされた示談金の額の膨大なこと。
いい商売だね。
真面目に働くのがバカバカしくなるよ。
なぜ高いかって？
常習性を女が主張したからさ。
それを認定した検事はバカか？
本当に被害に会う女性が毎日、毎日同じ時間に同じ車両に
乗り続けると思うのか！！
日本の検事の能力ってこんなに低いのか！！！！
彼もこの認定のバカバカしさをテコに法定で争えば
女の証言が嘘であることは心証として証明できたのに。
戦術を間違えたね。
気のきいたアドバイスを人事当局からもらえなかったんだね。

401 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/16 00:57

>>400
噂が本当だとすれば、「気のきいたアドバイス」を当局がするわけないな。
法廷に行くことで事ある毎に院の名前がでることを当局は嫌ったわけだし。

ただ法廷で闘うことを当局が否定しても、組合が率先して支援すべきだと思
うが、うちのは組合と言うより職制に近いからな。当局の指示に唯々諾々と
従っただけなんだろうな。

402 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/16 01:02

会計検査院はヤバイかも。激務で鬱病になったのか？
★うつ病治療で帰省の息子を母が絞殺…青森

・２日午前４時ごろ、青森県警青森署に「息子を殺してしまった」と女の声で通報があった。
　同署員が駆け付けたところ、青森市古川２の民家２階の寝室で、東京都江東区南砂７、
　会計検査院調査官高橋伸博さん（３７）が首を絞められて殺されており、母親の
　食堂経営高橋てこ容疑者（６０）が殺害を認めたため、同署はてこ容疑者を殺人容疑で
　緊急逮捕した。

　調べによると、てこ容疑者は同日午前３時５０分ごろ、就寝中の伸博さんの首を電気コードで
　絞めて殺害した疑い。伸博さんはてこ容疑者の長男で、うつ病治療のため数日前から実家に
　帰省しており、この日はてこ容疑者と父親（６６）の３人で寝ていたという。

　調べに対し、てこ容疑者は「（伸博さんの）病気を苦にして殺した」と供述している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=soci&t=l

403 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/16 02:24

ていうか弁護士雇わなかったの？

404 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/16 02:36

>>400

お友達のようですが、広岡忠洋容疑者は会検クビになってなにしてるの？
もし冤罪なら不当解雇なのでは？
それとも示談にした代償に人事当局から再就職先を斡旋してもらったとか？

405 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/16 04:23

>>404
クビになってないでしょ！！

406 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/16 21:25

>>402
てめぇふざけるな。
なにもわからねぇくせにおもしろ半分にそんなとこにリンクするなよ。

っていうか、たのむからやめてくれよ。
やっと忘れかけたところだったのに・・・。
忘れられないけどね。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/17 22:19

みんな忙しくてカキコできないのかなぁ。
私の繁忙期はもう終わっちゃったけどね・・・。

408 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/18 00:07

夕飯を食べに外出している時間の超過勤務手当は支給されるのでしょうか？

409 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/18 00:13

それはね、
たぶん忙しいんじゃないと思う。

指紋認証付きＰＣを導入して、
カキコする職員をバッチ監視するようだ。

そのうち全職員に指紋押捺をさせて、
認証サーバに登録して北の工作員に売るのかな。

410 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/18 00:20

もう・・・寝ろ

411 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 01:06

明日もながいからな。
もうねるぞ。
うちの職員で俺以降にこのスレみた奴はなんか書きこんでくれ。
この繁忙期に職員が何時まで起きているのかの調査だ。

412 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 01:16

>>411
繁忙期は、２時過ぎまで起きてるよ。
帰ってくるの、早くて２３時過ぎだし…。

413 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 22:45

今日は10時半と早目に帰ってきました。ようやく照会が出たし、明日土曜日は
出勤して提案資料の作成です。椅子取りゲームに早く参加して、ゴールに達し
なければ。それにしても今週は疲れたね・・・・・・・。日曜日は休めるよう
にしたいね。

414 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 22:56

この間若い女性検査官が来ましたが、彼女は独身ですか？

都市局の人です。

415 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 22:56

いい加減に小さい問題で小さな弱い所を
いじめるのは止めたらどうですか？

検査印の評価を上げることにならないと思うけどね。

416 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 23:00

１　忙しい自慢
２　不健康自慢
３　過去の栄光自慢
４　上司の馬鹿度自慢
５　受検庁の態度悪い度自慢
６　出張赤字自慢

毎日、飽きもせず同じ話ばかり。くだらねぇ。
差し詰め、413は１だな。

417 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 23:13

>>416
４１３です。１から６で会計検査院の職員に害がないのは５受検庁の態度
悪い度自慢でしょうか。４１５の意見は一見もっともなのですが、適正かどうか
検査をするには、重箱の隅をつつかなくてはなりません。例えば、公認会計
士は財務諸表が概ね適正かどうかは監査しますが、不正を見つけてもその会
社から監査報酬をもらっているので、不正があったと報告して株価が0になり
上場廃止になるような監査意見は通常言いません。細かいとこまでねちねちと
調査する会計検査院も必要なのではないでしょうか？

418 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 23:22

>>417
質問ですが。
公認会計士が会社の不正を報告して、その会社の株価が０になって上場廃止になるようなことがあったとしたら、
何のための監査なんでしょうか？
検査印は、警察と同じように不正を摘発するのが役目なんですか？

419 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 23:29

>>418
やはり、出来る出来ない、権限（現在、会計検査院に捜査権はありません）
がどこまであるかは別として、不正摘発は会計検査院の大きな役目の一つ
です。実際、私は不正を発見した時は非常に興奮しますが、ニヤ笑いをした
りはしません。真面目に、冷静に対応し、補助金等を返還してもらいます。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 23:30

＞細かいとこまでねちねちと調査する会計検査院も
　必要なのではないでしょうか？

細かいところはねちねちと調査するのに、一般常識
で考えて、明らかに無駄な施設や工事が見過ごされ
る（おとがめ無し）なのは何故ですか？

421 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 23:32

>>420
検査の参考にするから無駄な施設の具体名を書き込みして下さい。

422 ：ある公務員：03/09/19 23:42

ｋ県S市に平成１３年度事業として施工されたS市○○○××会館はひどいね。たまたま検査対象にならなかったのでラッキーでした。土木工事の単価は２割増し。中の備品はある県会議員の関連会社の価格のいいなりです。それはひどい。もうこれ以上は言えません。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 23:45

>>422
これでは何のことか全く判りません。これでは、検査ではなく単なる
評論です。

424 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 23:53

>>419
「不正摘発は会計検査院の大きな役目の一つです。」

ということですが、根拠法令はどこにあるのですか？

425 ：ある公務員：03/09/19 23:55

判ったら大変だろう。部長・次長は島流し。課長・補佐は減給。係長と担当は定期券を購入して、毎日霞ヶ関通いだ。そんなことできるか。よく考えなさい。今、書いているだけでドキドキだ。

426 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 23:59

夜も遅くなりました
戸締まり、火の元を確認しておやすみください

427 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/20 01:01

みんな休出するのかな～からだ壊さないようにがんばってね。
僕の秋はもう終わっちゃったよ～。
早く異動にならないかな。

428 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/20 03:02

補助金を返還させるのは検査院の権限じゃないだろ。
ただの素人か？何を根拠に行ってるんだ？

429 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/21 21:27

>>428
確かに補助金を返還させる権限は各省庁です。ただ、検査報告に掲記されて
いる補助金関係の指摘はほとんど補助金を返還しております。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/21 22:35

結局、検査報告と補助金の返還とは直接には関係ないんでしょ。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/21 22:44

明日からまた大変だな

432 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/21 22:46

会計検査院の補助金関係の指摘も補助金返還がなければ、楽なんだけどね。
市町村の職員の中には会計検査院が指摘したお陰で給与の減給どころか、
組織的に不正を行っていたのに責任を感じて自殺してしまった人もいるか
らね。

433 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/22 00:01

>>430
「直接」は関係ない。
しかし、指摘を受けながら返還命令を出さないような省庁もない。

>>432
停職・減給レベルまでいくのは、刑事事件一歩手前レベルだよ。

補助金返還と言っても算定ミスとか要綱・要領の適応ミスくらいだったら、
作為的なものとか背景が無い限り訓告・戒告レベルのすむ筈。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/22 01:27

補助金を返還するように命じる権限は、交付決定庁のみにあり、
検査にくる調査官にはない。そもそも検査院にもないし、権限外。

だから、４１９の発言は、まともに見えて、実は大外れ。
そんなことは、検査にくる前にお勉強しておいてください。

435 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/22 19:25

会検の人達はどこに天下るのー？
まさか、検査をしている先の省庁に斡旋してもらってるわけじゃないよねぇ。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/22 22:12

>>416
このスレは最近は、会計検査院内部の人の書込みが主体で、外部の人は
会計検査院の職員の目も気になるでしょうからいっそのこと、
「・・・会計検査院ってどうよ？受検庁編・・・」のスレを立ててみたら
どお？

437 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/22 22:27

>>435
これだけ立派なことを述べておられる検査院の方々が
天下りとかするわけないじゃないですか。
ましてや、受検庁に世話してもらうなんてこと…
万が一にも、そんなこと有ったら、恥ずかしくて生きてられないだろうし。

438 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/23 01:03

すいませんね。図太く生きてますよ。

検査院は永遠に不滅です、憲法がある限り。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/23 01:07

>>437
はて？
天下りとはそこまで絶対悪の所業ですかな？

だとするならば、公益法人を作りまくって天下り先を確保しようとする中央省庁や
都道府県庁の役人様は、さながら悪の統領というところですか（ｗ

440 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/23 01:14

議論好きの検査院職員のスレに煽りを入れること自体間違い。
まずあななたちレベルでは勝てない。

441 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/23 01:54

>>439
絶対悪なんかじゃないけど、必要悪かな
所管行政分野において公益法人作って役所の助けをすることには多少の理はあるし。
そこに分野の所見あるＯＢが再就職するのにも三分の理

ただ、予算要求官庁の所管法人に天下りポスト嵌め込み要求する某省とかは恥ずかしいなぁ
そんなののマネなんかしないよね
それだけ

442 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/23 02:07

>>441
いらなければ、とらなければいい。
それだけ

443 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/23 16:20

民間に再就職した（あえて天下りとは言わない）元上司とか見てると、
なんだか情けないよね。自分は、ああなりなくないといつも思う。

444 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/23 20:13

勝てないとは笑止千万。

とはいえ職員の書き込みが多すぎる。
察するところ職域に掲示板があるらしいが、
独善的１種や陰に隠れた悪徳２種が無用な検閲をするから
ここに流れ込んでくるのだ。

人を笑う前に、
独善的１種や悪徳２種の連中は管理職手当とってるだろうから、
自分の掲示板が流行るようにしたらどうだ。

445 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/23 20:21

ガンコ

446 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/23 21:07

>>444　

流行らせるもなにも、会計検査院の掲示板は
匿名で自由な議論OKと謳いながら、
掲示板を管理している情報の管理職が、
どこの部署の誰々が書き込みをしたか検閲して1人ﾆﾔﾆﾔしてるから
誰も書き込みません。

はっきり言って不要。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/23 21:20

いや、一人ニヤニヤしてるだけじゃないんじゃないかなー
逐一報告されてるんじゃないかなー

448 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/23 21:52

検査院には表と裏があるんだね。
そして表には冗呆書吏検閲官がいると

449 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/23 23:00

不要だというのは内部告発？
会計検査院はたぶん国の機関だから
税金で活動してる。
当然ながら、不要な掲示板を税金で運用してる。
そして、不要な掲示板を作ったアホも税金で食ってる。
金返せ。

450 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/24 07:49

>>449
偉い偉い、よく考えまちたね～

・・・いまちっと税金払えるようになってから、偉そうなことは言おうね。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/24 19:35

業界紙によりますと、生活保護費を税金の無駄使いだと指摘をしたのが冗呆書吏検閲官氏です。
ところで、入札参画者の話では、氏は１台８０万円もするパソコンを１３００台も買うつもりとか。
しかし、職員は高価なパソコンを使ってワードやエクセルしかやらないので、経費対効果が釣り合いません。
氏のかつての指摘は、単なる弱い者いじめとしか思えません。
いかがですか。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/24 23:45

８０万もするノーパソって見たことないや、どんなのだろう？
引っ越しが待ち遠しいな、わくわく。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/25 00:30

某メーカの価格表によると開発キットとして、
サーバソフトウェア、端末ライセンス＆指紋読取センサー
それに年間保守費用が掛かるらしいね。
何十万円かはするんだろうね。

454 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/25 00:38

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上への自動翻訳付きリンク集
現地マスコミの最新ニュースがアヤシイで日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

455 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/25 03:11

会検では残業時の夜食代が支給されるって聞いたけど本当？

456 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/25 07:49

ナント　ナント　指紋読みとりセンサー　だと。
情報検閲調査官殿は　職員の指紋を盗って　一人ニヤニヤ犯罪を監視するのかい。
情報検閲調査官殿は　公安警察官かいな。
職員は気の毒にね。

457 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/25 22:40

>>451
１０億４千万円ですか。職員が使用できるソフトは、一太郎が９割の職員、
エクセルが３割の職員、ワードが１割の職員といったところでしょうか。
でも、メールとインターネットは９５％の職員は出来るでしょう。
みんなの広場の書込みが月に３件あるとすると
１０４０００００００円÷（３件×１２月×５年（耐用年数））＝５７７７７７７円
となり、１件約５７７万円と高価な書込みになります。
せっかくのパソコン、有効に利用しましょう。

458 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/25 22:42

459 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/25 23:14

何だって、１件あたり■５７７万円■の書き込みだって。
普段の会検は人のやることを無駄遣いだと非難するくせに
どうして情報検閲調査官がやってる無駄を非難しないのか。
また、どうして無駄遣いする情報検閲調査官を解雇しないのか。

460 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/26 01:08

>>457
今度、配布されるパソコンは「みんなの広場」の書き込み専用パソコン
だったのか。知らなかったよ（藁

461 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/26 19:04

ワードが一割ってマジ？

462 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/26 21:13

>>461
使えないというより使わないのです(同じか)。
役所の文書作成なら一太郎ver.３やワードパッドで十分だしね。

>>453
指紋読みとりセンサーで保護しなきゃならないような重要なデータが
我が社のどのＰＣに入っているのか小一時間(ry

463 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/26 21:57

ここのキャリア無能すぎる。

464 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/26 23:39

>459
相変わらずだね、こいつ

465 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/26 23:52

>>451
氏の指摘した生活保護の指摘の表題をご存知でしょう。
「資産保有者に対する生活保護費の支給の適正化」です。
具体的には、当時の厚生省は銀座や田園調布、芦屋のようなところに土地を持ってい
る人が
生活に困ったと言ってきたときにも、不動産の状況を考慮することなく、動産や金銭
さえなければ無条件で保護をしていました。
しかし、生活保護法には、資産保有者に対する保護の場合は、
後日、保護費を資産の売却金から返還する約束をするということになっています。
しかし、その実施手順を定めていなかったことから、資産のない人と同じように
返還約束なしに保護していたため、違法だとして非難したものです。
「弱いものいじめ」とありますが氏の指摘した資産保有者は、経済的には、多分貴方
より強者です。
後段の８０万円のPC云々のくだり、そのうち契約額が官報に載りますから、１３０
０で
割り算をしてください。いくら無記名とはいえ、非難めいたことを書くなら
風聞ではなく事実に基づいて。そして、割り算で得られた答えと８０万の差の大きさ
を噛み締めてごらん。
そんな風だから、繁忙期であるこの時期、１９時３５分に自宅にいるようになるので
はないですか。

466 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/27 00:40

銀座や田園調布、芦屋のようなところに土地を持っている人は生活に困るようなことは絶対にないのかね。
この人達は税金は払っていないのか？ええ～、どうなんだ。なんか間違えてないか？
何で国民の血税使って銀行に援助するんだよ？何かおかしくねえか？
今は土地だって簡単に売れねえしなあ。

今日は久しぶりに少し飲み過ぎたかな。
繁忙期にこの時間に帰ってくるようなら文句はないだろう。

467 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/27 00:56

465>>>
ご立派なご指摘、、、
たまたま住んでいたら、周りの土地の値段があがりました。
でも年をとって働けないし、身よりもなく行くところもありません。
土地を売って少しばかりの札束を持って、
住み慣れた土地を離れてどこえ行ったらいいでしょう。
教えてください。
立派なお話をぜひ聞かせてください。

468 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/27 01:01

66>>>
内部の方のようですが、会険にも立派な方がいらっしゃることを知りました。

会険の方々は、漏れ聞くところによりますと
飲んでいらっしゃってもお仕事のご議論をなさっておられるとか。
深夜までご苦労様でございます。

469 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/27 01:06

>467
可哀相に、言葉もありません。
ご自分の頭でよ～～くお考え下さい。
福祉事務所はよろず相談所ではありません。

470 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/27 01:07

466>>>
内部の方のようですが、会険にも立派な方がいらっしゃることを知りました。

会険の方々は、漏れ聞くところによりますと
飲んでいらっしゃってもお仕事のご議論をなさっておられるとか。
深夜までご苦労様でございます。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/27 01:08

>>467
たしかに同情は誘うが少しばかりの札束すらもてない人がまだまだいる世の中。
そういう人たちに限られた予算の中でお金が回るようにしてあげるようにすることに意味があるのでは。
年取って働けないし、身よりもなく行く所もなく少しばかりの札束も持ってない人がいるんだよ。

472 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/27 01:23

>465
80万相当のPCを一体、いくらで買ったの？
我々のPCよりも安いとか・・

473 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/27 08:52

世田谷区等に住んでいる資産保有者の生活保護は、住んでいる家を売却しろ
といったって、老人が住んでいる間は売却できないのが現実です。
「生活に困ったと言ってきたときにも、不動産の状況を考慮することなく、
動産や金銭さえなければ無条件で保護をしていました。しかし、生活保護法
には、資産保有者に対する保護の場合は、後日、保護費を資産の売却金から
返還する約束をするということになっています。しかし、その実施手順を定
めていなかったことから、資産のない人と同じように返還約束なしに保護し
ていたため、違法だとして非難したものです。」とありますが、
住んでいる家を売却できないのだから「資産保有者と後日、保護費を資産の
売却金から返還する約束した」だけではたいした意味はありません。
「生活保護費の返還については相続財産に対して先取特権を認める」といった
根本的な解決策でないと、現に死にそうな人は保護せざるを得ないでしょう。
>>470
検査院のの人は飲んでいても本当に仕事の話ばかりしているようですね。
飲み代は全て上司の奢りなの？

474 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/27 10:37

473>
質問の趣旨が今ひとつわかりませんが・・
①いくら何億円の土地を持っていたって、土は食べられませんから、
生活保護は緊急避難的なものとして行ってもいいのです。
しかし、保護費は後日、土地を売却したときに売却金から返還するという
約束をすることを保護開始の条件にするということです。
②そして、このことの社会的な意味について、お話すれば、
生活保護法のこの条項を適用するということになると、
土地を相続したいと思っていた子どもたちは、扶養義務不履行の
申立書（自分の生活で手一杯なので援助できません）を撤回し、
生活保護の申請自体も取り下げるという方向に動くことです。
つまり、扶養義務者たちの義務の履行を喚起する手段としての
機能を有するということです。
③この世界では武蔵野市の武蔵野方式というのが有名ですが、
武蔵野市でも、その方式の適用をするという形で扶養義務の履行を
促しているだけで、武蔵野方式の適用例自体は少ないのです。
④平たく言えば、「あの何億円もの土地が国に持っていかれるなら
親の面倒をみるよ」と言わせるところに実践的な動機があります。
漫然と保護しないで、保護の開始のときにそのことをしなさい
というのが、検査院の指摘です。
⑤もう何年も前の指摘ですが、福祉事務所の方が万一読まれていたら、
今の状況を教えてください。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/27 12:25

>>474
「しかし、保護費は後日、土地を売却したときに売却金から返還するという
約束をすることを保護開始の条件にするということです。」
保護費を売却代金から返還するといたって土地に保護費の根抵当権を設定し
ていれば、土地を売却した時に「自動的に」保護費を回収できるのではない
でしょうか。根抵当権ではなく先取特権を保護費に認めらということです
（会計検査院は法律改正を処置要求できるでしょうから）。「土地を売却し
たときに売却金から返還するという約束」、「保護開始の条件」といったっ
て遺族は自分が保護を受けていたわけでは実行しませんから、不動産に担保
物件を設定して保護費の回収を確実にするということです。

「あの何億円もの土地が国に持っていかれるなら親の面倒をみるよ」と言わ
せるところに実践的な動機があります。・・・・・残念ながら、「何億もの
土地を持っていったら大変なトラブルが発生するの」は明らかなので、事なか
れ主義の福祉事務所の職員が生活保護費の回収にまともに取り組むとは、「何億
もの資産を持つ者」の相続人は考えておりません。生活保護費といっても高齢の
方では保護を開始してから５年で１０００万円位でしょうから、何億に比べれば
はるかに小さいですから。
といっても、資産保有者については以前に比べれば保護については厳しくなってお
ります。

476 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/27 18:34

検査院の方々から解説をうかがってその意味がわかりました。
けれども現場の経験でみると、今でも釈然としないところがたくさんあります。
たとえばこれまでのお話は、資産保有者に働ける親族がたくさんいることを前提としています。
しかし身内のない、あってもダメ息子で老親が面倒をみている、こういうケースもたくさんあります。
この場合は資産があるからそれを売って暮らせとは言えません。
ケースごとに処理しなければならない話を、画一的に担保をとっていくことはできません。
何という方のご指摘かは忘れましたが、言うのは簡単ですけど、言われたとおりに措置するのは難しく、実行不能の話だったはずです。
ところが外圧が使われて、表に出てしまった話ではなかったかと記憶していますけど。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/28 09:36

476>
ダメ息子の面倒を資産を有する老親がみている。→現金がなくなってきた
→保護開始？？そんなことしていたら、国に金がいくらあっても足りません。
このケースなら自立助長の原則から、大変であっても資産を処分して、生活を立て直してゆく
ことを勧めるしかないでしょう。
老親が極端に高齢でそれが現実的でないときに、保護費の返還を条件に保護
を開始するというのが、当然でしょう。
こういうダメ息子にかぎって、親が亡くなったら現れて、何億円もの相続を主張する。
私たちのなけなしの税金が、漫然とした保護に使われだしたら大変だと
思います。それから、後段の外圧とは何ですか？

478 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/28 10:07

>>477
私には理解不能。
①「ダメ息子の面倒を資産を有する老親がみている。→現金がなくなってきた
→保護開始？？そんなことしていたら、国に金がいくらあっても足りません。
このケースなら自立助長の原則から、大変であっても資産を処分して、生活を立て直してゆく
ことを勧めるしかないでしょう。
老親が極端に高齢でそれが現実的でないときに、保護費の返還を条件に保護
を開始するというのが、当然でしょう。」
ここまでと、
②「こういうダメ息子にかぎって、親が亡くなったら現れて、何億円もの相続を
主張する。」

①と②の息子は別人ですか。

①は、生活能力のない息子の場合の議論です。この場合、財産を処分させ、息子は
知的障害者等の施設に入れ、親は不動産処分後の財産に見合った生活をします。
②は親の不動産を処分するよりは処分しない方が適切であると判断した場合、
不動産の処分時に確実に生活保護費が回収できるよう不動産に先取特権等の
担保物権を設定する事が出来るように法律を改正する。「何億もの相続を主張
するのは民法で認められた子の権利」ですから。

479 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/28 11:27

478>
①と②は同じ息子をイメージしていました。
つまり、ダメ息子と言われるように定職につかずに暮らしている息子です。
知的障害者は考えていません。知的障害者を通常は「ダメ息子」とは
言わないでしょう。
先取特権は法定物権ですから、法律改正が必要ですね。
一番ぴったりな担保物権ですが、法律改正というそんな気運は、
今どこにもないでしょう。
根抵当権の設定の方は現実的ですが、それとて現場から遠い厚生労働省に
必要性の認識があるでしょうか？
むしろ、東京都の福祉局あたりの方が、この問題については、前向きでしょう。
えっと思う話は、地価の高い東京に象徴的にありますから。
でも、真面目に考えてくださり、ありがとうございます。

480 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/28 11:52

>>479
資産保有者の問題は生活保護に限らず根は深いです。
武蔵野方式にしても、現状ではうまくいってはいないようですから。
どちらにしても、地価の高い東京都において問題になるので、東京都
が銀行税のように先駆的にアイデアを出すしかないですね。確かに、
厚生労働省に期待しても無理でしょう。
生活保護にせよ、年金の未納にせよ、検査院が処置要求しても現実が
逆になってしまうケースは残念ですね。

481 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/28 12:48

だって、お前ら言うだけだもん。
言うだけなら誰でもできる。

対策委員会などを一緒にやってくれるなら話は別だが
言いっぱなしで、あとは「あいつらダメだなー」と批判しかしない。

後のフォローも無いようでは、やはり難しいのです。

現場の苦労を知れ！！

482 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/28 13:45

公務員だから大した趣味もってないのはわかるけど
飲み会で仕事の話しかしないの勘弁してほしい。
昔の自慢話とかされても困るんですが・・・

483 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/28 14:03

だったら出向させてください。
人事交流しましょうよ(w

・・・って言われると、絶対イヤでしょ？

484 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/28 14:58

そういえば、何年も前に出向した時の話を、いまだに自慢している奴もいる。

485 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/29 21:36

出向行きたい。
今の部屋はもうイヤ。

486 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/29 22:09

早速、今週中に転課希望を出しましょう。

487 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/30 00:17

ダメ息子やダメ娘には困ったもんだな。
こんな奴らには、「誰がお前の世話になんかなるか!!」
っていってやりたいね。

488 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/30 02:56

転課希望は今週中なの？
うちの部屋では音沙汰ないよ。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/30 07:59

前の方に・・・定価８０万円のパソコンをいくらで買ったか官報み
てみろ。すごく安く買ったぞ・・・という発言がありました。
こういう事実を知っている者は、会計の職員か特定業者に内通して
いる情報の職員か、いずれかです。発言の流れから見ると、後者の
可能性が高いと思われます。
そして、これは公務員としての守秘義務違反です。また、政府調達
の趣旨についての認識がありません。

さらに、８０万円のパソコンを４０万円で買ったとしても、何の自
慢でもありません。同じく、前の方に「一太郎しか使っていない」
という内部告発がありますが、その程度なら１０万円以下のパソコ
ンでも十分です。

他人を税金の無駄遣いと批判する前に、会計や情報は、一太郎しか
使っていないのに定価８０万円のパソコンを買う理由を開示してく
ださい。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/01 01:21

>>489
>前の方に・・・定価８０万円のパソコンをいくらで買ったか官報（以下略
そのようなレスは、このスレには見当たりませんが？
さらに付け加えると、確たる根拠も具体的な証拠もなしに徒に会計検査院一
部署の名を挙げ、非難するレスこそ軽率だったとは思わんのかね

>前の方に「一太郎しか使っていない」という内部告発がありますが
どこに「内部告発」があるのかねぇ？
今仮にそれが事実だとするなら、君はどの程度のスペックのＰＣが相応しい
と思うのかい？

491 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/01 07:41

>>490
「いま仮に」は使っちゃいけないんだぞ～。
修文してやるっ！

492 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/01 07:47

>>490
おまえは、頭が不自由な奴だな
４６５を見て見ろ
おまえの主人が告白してるじゃないか

493 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/01 22:07

今日は強制定時退庁。このところ疲れていたので助かった。
毎週、実施して欲しいね。

494 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/01 23:42

＞＞４９３
毎週実施したら、そのぶん仕事しなきゃいけないんだから、休日出勤しなきゃならんだろ！！！！！

495 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/02 00:31

>>492(=489?)
４６５のレスのどこにも「すごく安く買ったぞ」なんてレスはありませんが？

496 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/02 07:55

会険でも異動か昇任・昇格人事があったようだ
誤用組合主催の定時退庁とかで、おれんとこに飲みに来たダチがいた
ダチの話だと、普通に仕事してるのに昇格停止されている
既に、情報でゴマすってる奴らは２階級以上も上に行っている
同期で差がつきすぎているのに、
組合は何の役にも立たない
それで会費払うのやめたそうだ
そりゃそうだろう。
一般組合員が昇格停止されているのに
誤用組合役員だけスイスイと上がれば、あほらしくて銭払う必要ないからね

497 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/02 21:50

>>465
表題を出してしまうと個人が特定されてしまいますよ。
生活保護費の指摘は個別事項や処置要求などいくつも出てますよね。

それとも意図的に出したんですか？
一見庇うような素振りを見せて陰では舌を出す、
なかなか狡猾ですね。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/02 22:06

地方自治体の会計検査官に対する対応は、凄まじい。
細かい事は、馬鹿らしくて書く気にもなれん(笑
検査官の随行で来た自分の息子くらいの若い奴にも、地方のオヤジどもはヘイコラするんだから、
そりゃおかしくなるのも無理はないけど。
検査官になったら、間違いなく人間感覚は麻痺すると思う。
それが、そいつにとって良いんだか悪いんだかは知らん。

499 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 09:24

>>498
人間感覚は麻痺しません。ヘイコラしていても、いざ若い調査官が指摘し
て問題になると人が変わったように歯向かって来るオヤジが多いですから。
今時、会計検査院の検査官ならいざしらず、調査官ではただの人ですから。
>>496
7級に昇任する時点で同期の第一選抜から2年遅れたら「完全な落ちこぼれ」
かな。今のところ、リストラされたり、子会社に永久出向されたり、最果て
の地に転勤させられたり、しないだけましか。給料は貰えるものの飼い殺し
にならないようにしなくては。そのためには、嫌な顔をせず仕事をし、問題
を見つけて検査報告に貢献し、勤務評価を上げることですかね。そうすれば、
ゴマすらなくても1年遅れくらいで昇任できるかな。

500 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 10:19

＞４９９
今は昔と違って、ほとんどの人が副長にはなれるでしょう。
副長といえば、本省の課長補佐。
本省の課長補佐にほとんどの人がなれる省なんてないでしょう。
おちこぼれないようにすればいいだけでは。

501 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 10:35

>>500
会計検査院は出先機関が安中研修所を除いてないから、地方に飛ばせないからね。
ずっと本省にいればいずれは課長補佐にせざるを得ないからね。ただ、一部副長
になれない人はいるね。副長になれないのが以前は45歳から50歳で判ったのが
最近は7級昇任の時点35歳から40歳で判るといった程度の違いでしょう。
どちらにしても副長になれない人はⅡ種採用の同期で1割から2割でしょう。
詳しくは知らないけれど、副長になるのがかなり遅れた人でも副長になった時は
非常に嬉しいようですね。やはり窓際に座れるからかな？

502 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 11:04

＞５０１
２割もいないでしょう。大体５０課があって、
副長４人、総括１、課長１，５として、窓際って３２０人くらい
いるんだよ。課長以上が約６０人として、副長以上は３８０人。
ここから２割を否定する数字は出ないけど
感覚的には１割でしょう。

503 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 11:57

中日の監督が落合だって。
最高だね。
巨人フアンやめた。

504 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 13:25

>>501
Ⅱ種採用でも、採用後、死亡する人、病気になる人が５％くらいいるから
20人採用して落ちこぼれは１割位かな。１６年度予算の概算要求で公認会計
士等８０人の採用が出ていたような気がするけど、公認会計士を採用すれば
処遇の問題（Ⅱ種より出世させなくてはいけない）があるから、Ⅱ種採用で
副長になれない人の割合は増えるかもしれないね。

505 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 13:59

>504
司法試験をとっている人たちの処遇は大してよくないね。
公認会計士だって同じじゃない

506 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 15:43

どちらにしても、会計検査院の場合、照会を発して検査報告をあげなければ
評価されないからな。何年も７級又は８級の昇任が送れて落ちこぼれている調
査官もサボタージュせず、原監督ではないけど五分の魂を見せて欲しいね。

507 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 17:10

>>497
おれはそう思えない。

探してもみつからんので、文書の中身はかわらん。
が、書き込んだ奴はなかり具体的なことを言っている。
文書を出した本人が、ここに書き込んだものと見て間違いないだろう。

508 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 18:00

465の書込み意味が何なのか判りません。ただ、「そんな風だから、繁忙期
であるこの時期、１９時３５分に自宅にいるようになるのではないですか。」
は「ある人」の書込みを思い出させますね。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 20:29

>>507
検査院ＨＰで検査報告データベースを調べると中身が分かります。
かなり昔の話で、十数年も前の話をどうして出したのか分かりません。
昨年も別の表題で出てたと思います。

510 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 21:09

>504
８０人採用なんて可能なのか？
人事のコブを作ってどうするんだろう。
何十年も尾を引く問題になるのに。

511 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 21:16

正直会計士なんかに来られたら困るなぁ

512 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 21:36

>>510
５級から８級の職員を採用するようだから、３５歳から４５歳の間の公認
会計士等を採用するのかな？どなると、Ⅱ種の大量採用にふち当たること
になるかな？

513 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 22:36

公認会計士「等」８０人だからな。
半分以上は地方や他省庁からの出向受け入れ、ってことになるのでは？
即戦力になると言い切るのは早計だけど、
うちみたいなムラ社会には積極的に外の血を入れていくべきだね。

514 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 22:39

>512
１０００万にも満たない年収に、公認会計士がくるわけがない。
都道府県の監査事務局あたりかな。
しかし、地方に根をおろしている人、かつ地方では県庁は超一流
だから辞めてまでくるかな？
任期付き採用にするか？
では任期がきたらその後釜はどうするの？
結局Ⅱ種の大量採用になるね。
副長にすらなれない人が結構でてくるね。

515 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/05 00:02

公認会計士を必要としている課はどこなんですか？
まさか採用されたのはいいけど、官房や工事検査課に配属なんてないよね。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/05 00:16

＞５１５
だから公認会計士の採用なんかできるわけないっていうーの。
林野庁とか、都道府県とかしかないでしょう。

517 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/05 13:56

>>516
再任用制度の拡充枠じゃないの？
まぁ概算要求なら、８０人がまるまる通るとは思えないけど。

公認会計士の方は、研究官？や技参みたいな取り扱いになるのでは？

518 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/05 20:36

>>506
検査院の調査官達は「五分の魂」で検査報告をやってるんですね。
まるで虫けらのような連中ですね。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/05 21:09

>>518
落ちこぼれても「五分の魂」で、検査報告をあげようということです。
まあ、第一選抜で出世街道まっしぐらの調査官はやる気満々ですが。
確かに落ちこぼれれば「虫けら」ですが、案外、虫けらの調査官はやる
気はないけど秘めた能力は高いですから、受検庁の方は馬鹿にしない方
が良いですよ。

520 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/05 21:12

>>506
>照会を発して検査報告をあげなければ評価されないからな
一部局課のように、１課で１本しか調整委員会にもってきくことしかできない
ような照会の出にくい課ばかり回されてる人はどうするんだよ？

>何年も７級又は８級の昇任が送れて落ちこぼれている調査官
今の昇任って、○○人事と呼ばれるような属人人事が強くないのか？
実際、毎年のように検査報告になる案件を出してるような調査官でも、昇任が
遅れてる人は少なくないように見えるけど？

521 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/05 21:53

>>520
指摘が少ない課でも一定の割合の調査官は高い勤務評価を受けことが
できるのではないでしょうか。そのためには「嫌々」仕事をしていると
受け取られないようにする事です。
逆に指摘が多く優秀な調査官ばかりいる課の普通の調査官は真面目に仕事
しても優秀な人に比べると差がついてしまいますね。それでも、個別事項
を毎年単独で検査報告にあげている調査官は、1年遅れ位ですむのでは。
それにしても、○○人事と呼ばれる属人人事ってあるの？

522 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/05 22:11

>>521
聞くところによると、優秀な調査官でやる気満々の人でも、
あまりやりすぎると、あっちこっちで自分が問題を起こしてばかりいて、
検査からはずれた人もいるとか。
あまりやりすぎるのもどうかと思いますけど。

523 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/05 22:25

>>522
結局、「問題を見つける能力」、「まとめる力」、「委員会で適切な説明が
出来る」、必要がありますが、最終的に検査報告にあげるには、内部外部の
だれにも我慢することが必要な気がしますね。
結局、５２２でいう優秀な人は我慢できなくて周りとトラブリ、落ちこぼれ
ていくこともあります。ただ、この手の調査官は「五分の魂」ではないです
が、受検庁にとっては元が優秀なだけに注意が必要です。

524 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/05 22:59

>>521
>個別事項を毎年単独で検査報告にあげている調査官は、1年遅れ位ですむのでは
逆に言うなら、何故に優秀な人が１年「も」昇任が遅れなければいけないのかが
疑問。普通に考えるなら１番で昇任してもおかしくないような人もいるのに。

>属人人事ってあるの？
一部では有名な話。
この話を酒の席で聞いたときは、その時酔ってたせいもあっては「へーへー」
ていう感じで聞いてたがが、後になって聞かなければよかったと思ったよ。

525 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/05 23:11

＞５２４
属人人事ってなんですか？
詳しく教えて

526 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/05 23:17

派閥

527 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/06 07:56

>>512
>>513

これなどは、内部の具体的な情報を知ってる人物が書いてるね

冗呆書吏検閲の委員長殿やその家来の事務局長殿は、
これを検閲しなくてよいのかね

528 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/08 01:05

>>527
何の権限で？

529 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/08 01:10

>>527
インサイダーネタでもなんでもなかろ。
ＮＨＫニュースくらい見れ。

530 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/08 08:03

誰かが、ＮＫＨと問題を起こして
　　　　ＮＨＫからしっぺ返し食らったことあったね

>>528
>>529
誰かが、ネタをＮＨＫにリークしたんだね

531 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/08 23:02

>>524
８年前位だったけど、ある人にその話を聞いたことがある。
その時の話では、「酒席での話ではあるけど、然るべき立場の人の発言なので間違いな」ということだった。
その後の人事を見ると確かにそう言う面があるようにも思える。

532 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/09 00:54

>>530
なんで日本鋼管病院と問題起こして、ＮＨＫからしっぺ返しを食らうの？

533 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 22:59

>>526
あれも一種の派閥かな・・・

534 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/12 00:51

定退で、仕事が停滞、秋の夜。

535 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/12 13:09

>>530
誰かがって誰？
こんなこと知ってるのって上層部と人事・会計くらいじゃないの？

536 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 12:43

外務検査課はアフォオの溜まり場

537 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 18:17

>>536
外務検査課だけでないと思われ

538 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 20:02

検査課の

DQN度ランキング、
インテリ度ランキング

きぼんぬ。

539 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 21:14

>536
害務省の人？

540 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 22:10

>>539
組合だったりして

541 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 22:40

夕食を食べに外出している間も超過勤務手当が出るらしい。
人によっては１時間くらい...

542 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 23:17

違うだろ。

543 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/14 00:09

>>541
安心しろ。
しっかり引かれてるから。
某課の通知もどきで、○○時以降まで超勤すると休憩の有無に関わらず
画一的に○○分、超勤時間から引かれるシステムになってますから（ｗ

544 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/14 00:12

ひも付き予算をなくすとかいってるけど俺はヒモパン。

545 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/16 00:49

>>530
誰？

546 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/16 07:23

>>545
だから誰でも知ってるって。くどいよ。

547 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/17 01:16

全く、こっちの苦労もしらねーでいい気なもんだな
こんな時間ウチ帰って、カップ麺すすっているんだからよ。

まあ。そんなグチはどうでもいいが、
例のりそなの検査は　結局どこでやることになるんだ？

まさか、アソコじゃねーよな？

548 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/18 17:56

読み合わせのためだけに休日出勤

549 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/18 20:26

会計検査院に検査期間中、昼飯誘われたよ～。
断ったら
次の日も、そのまた次の日も。
おいおい、何しにきてんだｺﾞﾙｧ

550 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/18 22:12

職員は、その官職の信用を傷つけ、
又は官職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。

551 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/18 23:16

>>549
いつも昼飯は食べないんですか？

552 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/19 09:17

>>551
お昼は、もちろん食べてるけど、検査院とは一緒しないでしょう。
ナンパよくないｗ

553 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/19 11:36

>>551
普通は昼食とる店自体もかぶらないよう手配するものよ。
検査院に適当な店リストを渡しておいて、期間中は職員はその店には行かない。

554 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/19 22:35

>>548
組合「今回は仕方が無い」だって（ｗ
流石は、御用組合！

555 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/19 23:09

当局の広報紙

556 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/19 23:53

>>554
課対抗が完全に廃止されて、時間ロスが無くなってるのに休日出勤は逆に増加
なのに今回は・・・だなんて、組合は完全に当局に舐められてるな。
一層のこと、組合解散した方がいいんじゃない？

557 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/20 00:27

確かに、半強制的に組合費を徴収する権限を認めるほどの活動は
今の組合はしていない。
当局との交渉内容：ここ１０年ほとんど変っていないということは、
何も前進していないということ。
少なくとも、組合加入は任意であるということぐらい
職員に周知すべき。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/20 00:45

>>557
>何も前進していないということ。

前進どころか後退してるのでは。
課対抗の全面中止に休日出勤の増加、形骸化した２週間以上の連続出張規制。
挙げればキリがないよ。
そういえば、前スレであったけど、今の組合って本当の意味での組合ではない
と言う話ってホントかな？

559 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/20 01:02

組合費を払っている人は、全員納得して払っているんでしょ？

560 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/20 01:06

>>559
まわりが入ってるから、仕方なくという人も多いみたい。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/21 00:38

組合費を検査しようぜ

562 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/21 00:41

組合の執行委員を職員ではなく、外の人にやってもらうこととか
出来ないのかなぁ？

563 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/21 11:41

>>562
他単産ですが。
どこに対しても影響力のない人になっちゃうよ。

覚悟を決めたら、組合規約に則って監査請求とか、緊急大会の招集依頼とか
できるようにはなっていないのかな？

564 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/21 22:40

今週は最後のヤマだねぇ。
私はもう覆審しか仕事はないけれど、
みんながんばれ！

565 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/22 01:18

>>563
今の執行部にも影響力があるとも思えないけど…
だから、当局も
「課対抗全面廃止」
「読み合わせのために連休潰して全員休日出勤」
なんて平気で言い出すようになったのではないかなぁ？

566 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/22 04:20

「よーし、パパ、今週も定時退庁しちゃうぞ」なんてさんざんやっといて、
「そんかわり後で休日出勤。これ。」ってことだな。吉野家風に言うと。

567 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/22 09:01

>>565
563です。
後者に対抗できない組合はつらいね。

関係ないけど、自分も国公だったときは、レクでグラウンドへ
タクシーで行く前に上司から「会社員だぞ、我々は。運転手に
いろいろ聞かれちゃかなわんからな」なんて言ってたのを思い
出しました。

568 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/24 00:56

組合といえば
デモもなく太るだけ
適当なやせ薬しりませんか

また冗呆書吏検査官殿のカキコがないけど
どこかの検査にいそしんでるのかな

569 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/24 22:42

今週は、おつかれさまですた。

570 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/27 01:22

京都の三年坂で転ぶと三年以内に死ぬという言い伝えがあるけど
会計検査院の所にある三年坂で転ぶと何が起きるのでしょうか？

571 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/27 21:33

3年以内に子供ができる。

572 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/29 00:04

調整委員会３連休だよ！！

573 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/29 19:13

>>572
お疲れさま。
予選で敗退した我々の分まで頑張ってくれ

574 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/30 23:07

情報はネットのアクセス規制のために、数百万円の金を使ってるんだね。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/31 00:02

米国の安全省では、指紋認証装置を使って外国人の出入国を
一元管理するシステムを導入する。

日本の検査院では、指紋認証装置を使って何をするんだろう？

576 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/31 00:28

>>575
予定価格の根拠をチマチマと指摘

577 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/31 01:10

>>574
若手の事務官や調査官補が赤字出張で四苦八苦してるのに、役にも立たない
ネット規制に数百万の税金を投じてるの！？

578 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 05:07

>>577
なんで赤字になるの？飲みに行かなきゃ赤字になんかなりませんよ？

もし、あなたが若手の人なら飲み会を断ればいいだけだと思いますが・・・
逆に、あなたが年配調査官（副長）なら、若手の赤字を気にする前に
飲み会は有志のみにするなどして、若手の負担を減らせばいいだけです。

579 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 05:36

事業主体代表をもの影に連れて行き、
まったくのシロをクロだといい。
挙句の果てには無理やり念書まで書かせるってのはどうかな？

当人は再就職されたそうですが…。
これでいいの？

580 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 13:05

>>578
人のこと言う前に
自分の子供のしつけぐらいちゃんとしろ

581 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 13:46

>>578
>なんで赤字になるの？
旅費が少ないから（ｗ

>飲みに行かなきゃ赤字になんかなりませんよ？
毎日、オンボロの二食付き旅館に泊まれるならまだしも、普通のビジネスに
泊まったら大抵赤字ですが？

582 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 14:14

>>581
どんなビジネス泊まってるよ？
ワシントンは割高だと思うけど、それ以外は普通だと思うが？

飲み会があるから赤字になるって話はよく聞くけどね。

583 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 14:22

>>578
お前みたいなお高い奴がいるから
役場の汚いライトバンに乗せてもらって宿まで送ってもらっただけで、
便宜供与とか言われるんだ

やい、てめぇ、
てめぇで汚い安宿探して泊まって、重い荷物持って、
縁の下這いつくばって、
打ち合わせ事項の一つでもあんのか

５０円、１００円貯めて、
娘に土産でも買ったことあんのか

584 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 14:24

島田稔男

585 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 15:54

旅費が高い甲地のような都会では、
ビジネスホテルがたくさんあり競争が働くので、
乙地よりもサービスが良く値段の安いホテルに泊まれる。
赤字だと騒ぐ人に聞きますが、旅費が余る場合は減額しますか？

586 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 16:32

>>577
比較すると

ネット規制経費　＞　全職員の特殊勤務手当

になるかも。
仕事の意欲となる経費よりも、仕事の邪魔をする経費の方が大きいなんて
なんても皮肉ですね。

587 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 17:22

>>583

>役場の汚いライトバンに乗せてもらって宿まで送ってもらっただけで、

逆に聞くがおまえは送ってもらわずにバスとか使って苦労したことあるか？
重い荷物持って宿の移動したりして苦労してるのは若手もベテランも同じだろ？

>５０円、１００円貯めて、
＞娘に土産でも買ったことあんのか

土産代は旅費とは関係ないだろ？
おまえは出張中の経費を全部旅費で賄おうとしてるのか？
そりゃ赤字になるさ（藁

588 ：　：03/11/01 19:12

雀の涙ほどの特殊勤務手当が仕事の意欲になるわけないだろ。

589 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 19:15

>>587
５８３ではないが…

>逆に聞くがおまえは送ってもらわずにバスとか使って苦労したことあるか？
普通、あるだろう。
某課の出した訳のわからん規程に基づいて動いてる人間はみんなあるよ。

>重い荷物持って宿の移動したりして苦労してるのは若手もベテランも同じだろ？
でも。宿泊料は違いますよ。同じ宿に泊まってるのにね。

あと付け加えるなら…
昔、交通の不便な場所などは受検庁の車を使うことは黙認されていたが、
今「ベテラン」と呼ばれてるクラスの御乱交やら、ちょっと上に名前が
出てる人が起こした事件やらで、受検庁の車利用が大幅に制限された。
それに伴う書類仕事の激増や交通費自己負担増による赤字出張とかは、
ベテランと言われる人々が若手だった頃は経験していないでしょうね。

590 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 19:58

>>589
宿泊料がちがうのは確かに納得できない。
ところで交通費自己負担ってあるの？
市営バスとかは利用しても実費請求できると思うけど。

591 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 20:01

>>590
宿と受検庁との往復は自己負担

592 ：：03/11/01 20:45

自作自演もうやめなよ。

593 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 20:59

この時期に出張旅費が話題になるのは一局かな？
まあ、来年からはどこも前倒しになるようだけど。

２０数年前にも若手は赤字だったね。
いまみたいに一週間単位じゃなかったからね。
土曜日も半日は仕事して、それから次に移動、日曜日は現地に滞在してた。
否応なく、いろんな経費が掛かるよね。

旅費単価も見直して上げてほしいけど、
本俸がカットされるようなご時世じゃ無理かな。

594 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 21:39

いまどきっぽくない、妙な上下関係がイヤ。
ことこまかに上司に挨拶したり変なしきたりが多いのは
公務員共通なのか、ウチが独特なのか。

595 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 21:48

>>594
社会人なら当然でしょ？

596 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 22:10

>>593
昔は、一度出張に出れば浮いた旅費で背広一着ができるという話を
別々の人から山ほど聞かされましたが？

597 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 22:23

>>595のように、どこまでが普通で、どこからが変か分からなくなってる奴ばっか。

598 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/01 22:45

>>596
それはいつ頃の話かよく聞いてみたらいいよ。
２０数年前に昔の話としてその話を聞いたことはあるけど。
悪いことが沢山あったんだろうなあ。
同じようにしたいと思わないだろ？赤字でも今の方が良いよな。

599 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/02 00:07

財政法や会計法の基本的な知識もないキャリアがウヨウヨいます。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/02 00:07

>>578
>なんで赤字になるの？飲みに行かなきゃ赤字になんかなりませんよ？

昔、出張中の勤務時間外の打ち合わせ時間を超勤として扱うか問題になった
ことがある。その時に出た結論は打ち合わせは飲食等の席で行うことが望ま
しいというもの。
そういう背景を知ってて言ってるの？

601 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/02 01:14

>>600
578じゃないけど、それはいつ頃の話ですか？
勤務時間外の打ち合わせを超勤に出来るならそのほうが嬉しいです。
飲みたくもない酒を飲みながら仕事の話するのは苦痛なので、
飲食の席じゃないホテルの会議室等で打ち合わせを行うようにして
超勤をつけてもらうようにしてもらえればありがたいのですが・・・

602 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/02 07:41

>>594

昔、防衛庁の検査に行ったとき、自衛官の人に
「検査院の人は我々よりも上下関係が厳しいですね」と言われたことがある。
そのときは苦笑いしてごまかしたが、妙に納得した記憶がある。

603 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/02 07:44

年収・・

604 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/02 11:20

>>601
昭和５０年代頃という話を聞いたことがある

605 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/02 12:47

昔、業者から新型ＰＣをもらって
課を追い出された奴が
いつの間にか戻ってきて
要もないのにネット規制やって業者に高い金払ったり
これまた益もないのに
バカ高い指紋認証装置つけて業者に高い金払ったりしてるって聴いた。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/02 17:25

＞＞６０５
＞昔、業者から新型ＰＣをもらって課を追い出された奴が
それが本当だったら、間違いなく懲戒免職だろ。
収賄で懲戒免職になった人なんて聞いたこともない。

＞要もないのにネット規制やって業者に高い金払ったり
全職員の特勤手当より多いなんて話も出てるけど、いくら位になるの？

607 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/02 22:52

>>601
会議室の借り上げ費＋超勤手当　＜　特殊勤務手当

になるなら実現可能かも

608 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/02 23:36

>>593
>土曜日も半日は仕事して、それから次に移動、日曜日は現地に滞在してた。
否応なく、いろんな経費が掛かるよね。

精神的・肉体的消耗が、今と比べて格段に高いのはわかる。
しかし、旅行命令上で日曜日にも現地にいるということは、それなりの手当が
出てると思うのですが？

609 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/03 00:15

>>608
>旅行命令上で日曜日にも現地にいるということは、それなりの手当が
出てると思うのですが？

旅費法上でどんな手当が出ることになってますか。
あなたは公務員ではないんだろうけどね、少し自分で勉強して下さい。
すべて旅費法という法律で決まってますから。

610 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/03 00:46

>>609
旅行命令上、２週間連続出張としての命令が出ているならば、土日の宿泊料も
当然出るはずですが？　さらに付け加えるなら宿泊料は２０年以上据え置かれ
てますが、当時の物価を勘案するなら今と違って「足らない」とは思えませんが？

もっとも旅行命令に反した出張が公然と行われてのなら別ですが？

611 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/03 01:29

>>610
まあよく勉強してみて下さい。

それからもう少し論点を整理すると良いですよ。
「20年前の当時の物価を勘案して足らないと思えない」とすれば、
現在の物価ではどうなのか？
念のために、旅行命令に反した出張が公然と行われるはずがありません。

出張に出る機会があれば現状が理解出来るんでしょうけど、残念ですね。

612 ：６１０：03/11/03 02:25

>>611
何か勘違いされてるかも。
「現在も黒字だ」とは一言もレスしてるつもりはありません。
現在、特に３級以下が赤字で出張しているのは周知の事実でしょう。
最近は煩雑な書類作業で他の業務時間を削られることを嫌う若手が、業務による変更である
にも関わらず航空チケットのキャンセル料まで自腹で支払ってるとの話まで聞きます。

あくまでも「２０年前」は「赤字ではなかったのではないか？」と言ってるだけですが？
５９６にもあるとおり、昔は一度出張にでれば、背広一着分の金が浮いたなんて話は自分も
よく聞きますよ。

>念のために、旅行命令に反した出張が公然と行われるはずがありません。
あぁ、ここ１０年はないでしょう。
確か航空チケットのコピーと半券を提出させるようにしたのは、うちが全省庁に先駆けて
やったことでしたねぇ（他省庁では未だに免除してる所もあるようですが）
それ以前は…

613 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/03 03:41

>>604
>昭和５０年代頃という話を聞いたことがある

もう２０年近く前の話だったんですか・・・
もしご存知でしたら、どういう経緯で飲食を行ないながら打ち合わせを行なう
というように決めたのか、教えてもらえないでしょうか？

>>607
>会議室の借り上げ費＋超勤手当　＜　特殊勤務手当

その公式になると会議室の借り上げ費も馬鹿にならないから、
現実的には難しいかもしれないですね。
だからといって安直に居酒屋で打ち合わせというのもなんだかな・・・

614 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/03 03:43

>>612
>航空チケットのキャンセル料まで自腹で支払ってるとの話まで聞きます。

会計課に立替払い請求すればキャンセル料は戻ってくるので自腹ではないですよ。
ただ場合によっては何万円も立て替えておかないといけないので辛いことに変わりはないですけど。

>確か航空チケットのコピーと半券を提出させるようにしたのは、うちが全省庁に先駆けて
>やったことでしたねぇ（他省庁では未だに免除してる所もあるようですが）
>それ以前は…

早割とか利用して旅費をかなり浮かせることができたのはいつ頃までなんでしょうか？
その話を聞いてとてもうらやましいと思ったことがあるんですが・・・

615 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/03 03:51

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616 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/03 05:34

会話形式の旅費ネタは全て自作自演。

617 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/03 06:39

オレ６級の補佐だけどグリーン車

618 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/03 15:46

>>616
早朝から必死だね（ｗ
赤字出張という事実のどこが不愉快なんですか？

619 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/03 16:57

>>616
全て自作自演と言い切るのは無理があるんじゃ？
つーか人事課の方ですか？（藁

620 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/03 23:30

>>612
どうして２０年前に赤字であったかどうかが気になるんですか？

その当時を経験してる人には分かるでしょうけど、若手はいつも赤字で
先輩達に随分お世話になったことを覚えてます。

４６協議というのもあって、全員の領収書を添付して赤字分を請求して
何ヶ月も後で補てんされたこともありました。

621 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/04 01:14

>>620
１度の出張で一人当たり１０万円前後の赤字が出るという外務ですら
会計は４６調整を突っぱねてるのに、普通の検査課で４６調整をした
前例があるのですか？

622 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/04 01:19

623 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/04 19:14

>>621
前例はあるはず。かなり昔だと思うけど。聞いたことあるよ。
昭和末期採用なら経験ある人いるんじゃないかな。
ソース示せなくてｺﾞﾒｿ

624 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/08 21:50

>>623
それって本当に「４６調整」だったの？
外務省は４６調整をやるのに一出張だけで電話帳１冊分の資料を当時の大蔵省に
提出していたと聞いたけど？

625 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/09 01:18

犯罪者を多数出している外務省がそんな面倒なことをするとは思えない。

626 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/09 01:47

>>625
だから、裏金作りをやったんだよ。

627 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/09 22:46

↑内部告発？

628 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/10 00:50

>>627
６２６の主語は「外務省」だろ

629 ：623：03/11/10 19:11

>>624
だから、あまりに作業が繁雑に過ぎて、
出張業務をやりながらでは実際問題無理だ、ってことになって、
４６調整を止めたって聞いたよ。
でもって当時の大蔵省は、４６調整をしない＝旅費は足りてる、って判断したもんだから、
旅費改定が進まないんだとも聞いた。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/10 21:49

出張やめれば良いじゃん。
提出書類だけで済ませるの。
いい考えじゃ？

631 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/12 01:05

>>629
６２０のカキコに
>全員の領収書を添付して赤字分を請求して
とあるのですが、本当の４６調整だったらこれだけでは済まないはず。
宿代を例にするなら、周辺地域の宿全ての宿泊料全て調べ上げ、宿泊した宿が
一番安いことを証明しなければならなかったはず。

ちなみに外務検査課で４６調整ができないのは、どうもこれにひっかかるらしい。
海外出張で発展途上国に行く際でも、財務省は
「周辺地域に定額内の宿、全てにおいて衛生上、治安上の問題があるとしても、定
額以上の宿泊料は出せない」という見解をとってるらしい。

632 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/13 00:55

>>631
>周辺地域の宿全ての宿泊料全て調べ上げ、宿泊した宿が
一番安いことを証明しなければならなかったはず

>「周辺地域内に定額内の宿、全てにおいて衛生上、治安上の問題があるとしても、
定額以上の宿泊料は出せない」

この２つの根拠はどこにあるんですか？

633 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/14 00:32

ゲラがあがったな。ゲラゲラ。

634 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/15 11:05

久しぶりにここを覗いたけど、相変わらずつまらんね。
>>577
比較すると

ネット規制経費　＞　全職員の特殊勤務手当

こんなの馬鹿じゃない。ネット規制のサービスなんて
どこの法人もやってて、料金はものすごく安い。
君の自宅のPCも規制したら。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/15 13:05

局委員会とかの会議の提案資料は印刷物じゃなくてＰＤＦ化とかにして
会議中にパソコンで閲覧すればいいと思うんですが、情報は検討してないんでしょうか？

丁合作業の負担が減るし、会議が終わったらどうせ廃棄書類になるんだし
紙がもったいない
はやく会議の電子化を推進してほしい

636 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/15 13:56

>>634
何を基準に「安い」なんて言ってるかはしらんが、いい加減なこと言っちゃ駄目だよ。

確かに全職員の特殊勤務手当より多いという話は大袈裟だな。
しかし一つの局全員分の特殊勤務手当を払うに十二分な予算を費やしてるのは、
事実だよね。

>>633
気をしっかり持て！！！

637 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/15 18:51

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1067443387/l50

638 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/15 19:47

足下にご用心！！

639 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/15 22:53

>>634
>どこの法人もやってて

取引先のホームページまで規制してるような法人なんてあるの？（ｗ

640 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/15 22:55

>>635
ほんとにそうだよ

丁合に要する時間、労力は若手戦力の大幅な無駄だ。
紙をやめるか、そうでなければ印刷センターの事務を増やして
ホッチキス止めからページ確認まですべてやるべきではないか。

641 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/16 00:00

>>635
全く同感

指紋認証やインターネットアクセス制限のセキュリティ強化も結構だが
会議の電子化を早くやってもらいたいもんだ

情報課長の言ってるIT化の波に大きく乗り遅れてますょ？

642 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/16 00:16

PDFは見にくいし～

643 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/16 00:17

この間の新聞で、自治体がIT化名目で購入したＰＣが利用されていない、
とか出てたけど。

644 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/16 00:19

検査院はテレビ会議システムってあるんですか。使ってますか？

645 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/16 00:31

>>643
その指摘をした課のＰＣからは、何故かインターネットが全く見られない
状態にあるそうだよ。

646 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/16 01:27

>>635
やろうと思えば、全職員にＰＣが配布され、各会議室にまでＬＡＮがひかれた
２、３年前からでも、多少のソフト・ハード面の整備をすれば出来るはずなん
だけどね。まぁ、そんなことしても情報の仕事は増えるだけで、権限拡大には
繋がらないから、今の情報じゃ鼻にもかけないでしょう。
各会議室にはＰＣ接続可のプロジェクターまであるのに…。

くだらんアクセス規制にかける金はあっても、職員の負担を軽減するシステム
には１円の予算もかける価値がないということでしょう。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/16 06:43

局委員会の電子化賛成
丁合作業ほど無駄な労力はない
３読会用の提案資料に緑インク塗る作業とか早く廃止になればいい

648 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/16 18:15

本家みんなの広場の寂れっぷりは異常。　　
もっとも、情報課長自らが「俺が検閲してるんだぞ！」「成りすましはイカン！」
「若手事務官なんだしジャンヌダルクというＨＮで書き込め！」など投稿者を特定して
追い込む発言をしていたんだから誰も怖くて書き込みませんわ。
いっそのこと閉鎖しちゃえばいいのに

649 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/16 19:57

情報の連中は、おもちゃをたくさん買うことと、
職員のパソコンを管理することには、かなーり必死だよね。
なんだか滑稽すぎて笑ってしまう。

650 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/16 21:17

>>649
昔、２ｃｈでＩＰ晒した馬鹿もいたからね。

だからといって、あれだけの経費をかけてネット接続しておきながら
受検庁のホームページまでアクセス規制するのも異常だよな。

651 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/17 00:28

>>631
>本当の46調整だったら、これだけでは済まないはず。

本当じゃない46調整があるかどうかは知りませんけど、
出張官が領収書を添付して請求するのは人事や会計に書類を提出するだけで、
その後の財務省（旧大蔵省）協議は官房の担当者がやってましたね。

当時も請求手続きは煩雑だったし、補てんされるのが何ヶ月も後だったので、
簡単に請求が認められた訳ではないと思いますが、その点は当時の官房の担当者が
検査課の実情もよく理解してくれていて、しっかり協議してくれたお陰だと思います。

それから、通常、出張の宿泊施設を選ぶときは立地条件や周辺環境なども検討して、
一般的な料金の施設を選択することが多いと思います。もちろん経済的な方が良いわけですけど。
周辺地域の全ての宿泊施設を調べた上で、その中から一番安い所を選ぶという決め方はしません。
旅費単価自体も一番安い料金を基準にしているものではないと思います。

実際に検査課で出張の経験をしていると分かると思いますが。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/17 00:52

>>651
その当時は、４６調整ではなく、庁費などで補填してたのでは？

実際、４６調整が領収書の提出程度で済むならば、普通の検査課はともかく
１０万単位の赤字が出るといわれる外務検査課は、何度も利用してるでしょうね。
しかし、実際は会計課どころか、組合にまで門前払いを受けてるのが実情ですよ。
（それがきっかけで多くの組合脱退者が出たのはご存知かと思いますが？）

４６調整を利用しない＝赤字が出てない
ではなく、４６調整は「利用できない状態」にあり、他の費目による補填も
全く行われていないというのが今の現状。

653 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/17 01:12

情報の話がたくさん出てくると、
すぐに自作自演っぽい旅費の問答が出てくる。

654 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/17 02:39

旅費の話をしてると、つまらんとか言って、
すぐに自作自演っぽい情報の話が出てくる。
最後は、いつも誰かがけなされておしまい。

655 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/17 08:47

会議の電子化まーだー？

656 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/17 23:15

>>648
>「若手事務官なんだしジャンヌダルクというＨＮで書き込め！」

ﾜﾗﾀ
某上席は、この若手事務官を火あぶりで処刑するつもりなんですかねぇ

657 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/17 23:24

>>652
旅費の赤字を庁費や他の費目で補填なんか出来ないでしょう？
そんな事してたら世間を騒がせたどっかの○○省と同じだと疑われてしまうと思いますよ。
それは昔も今も出来ないでしょう。

「昔は４６調整で補填された実績があった」が、
「現在は４６調整は利用できない状態にある」と言うことですね。

658 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 00:32

>>657
>そんな事してたら世間を騒がせたどっかの○○省と同じだと

別に架空経理をしてる訳でもないし、旅費不足分の補填もしくは
それに類する内容で予算要求をして費目上立ち上げていれば問題
ないのでは？
今だって検査活動費とかの費目があるでしょ。

659 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 00:46

>>657
今は情報公開もあるし、そんなことやってないだろうけど
だから大赤字なんだろうし
でも昔はどうなんだろ？
制度上出来ないからやってないになるのかなあ。
ＯＯ省の件だって随行者の旅費の補填が理由の一つだったわけだし。

でも４６調整が電話帳になるほど資料を集めなければいけないとは
知りませんでした。

660 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 01:02

>>659
○○省が架空経理に走った理由は

>４６調整が電話帳になるほど資料を集めなければいけない

この手間を省くため仕方なくやっていた。
それに目をつけた馬鹿が、その金で馬を買ったり愛人につぎ込んでたり
してたというのが例の事件の実情でしょ。
もし、４６調整が領収書の提出のみですむなり、必要な旅費が完全に
支払われていたなら、例の事件は起きなかったと言っても過言ではな
いでしょう。

661 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 01:07

>>634
>どこの法人もやってて、料金はものすごく安い。

ならば、その「ものすごく」安い料金の額をソースつきで出して。
安中研修所がもう一軒たつくらいの予算をつぎこんでる例のシステムと
比べりゃ、「ものすごく安い」という表現にもなるだろうけどね。

662 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/19 00:51

>>652
外務で10万単位の赤字が出てるとか、それがきかっけで組合脱退者が沢山出たとか、
この掲示板を見て初めて知りました。周りの人でそんな話してる人全然いないけどね。
それにしても10万単位って、何日分の何人分の話なのかね？

663 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/19 01:14

>>660
>もし、４６調整が領収書の提出のみですむなり、必要な旅費が完全に
支払われていたなら、例の事件は起きなかったと言っても過言ではな
いでしょう。

そんなことないでしょ。そもそもあれは監視体制がざるだっただけ
でしょ。(特に幹部が黙認and受益状態であれば）

揚げ足を取るようだが、４６調整が領収書を提出すればいいだけ
なら当時のＯ蔵は何を材料に判断していだろう？
誤解されたくないが｢必要な｣旅費が完全に支払われるべきなのは
完全に同意

664 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/20 22:15

>>644
テレビ会議室は廃止になるらしいよ。
使ったことないからどうでも良いけど。

665 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/20 22:55

新しい庁舎立派だな。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/21 00:53

>>641
あれを言ったのは総括でしょ？

667 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/21 01:31

>>664
あれ、一回使ってみたかったなぁ

668 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/22 18:25

>>666
上席名の文書じゃなかった？

669 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 08:44

2.5読開催中。総務課のみんな、もう少しだがんばれ！！

670 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 20:59

あそこまでして、早期化する意味なんか無いと思うが？

671 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/24 00:30

>>658
>旅費不足分の補填もしくはそれに類する内容で予算要求をして
費目上立ち上げていれば問題ない

それが認められるなら旅費の赤字は解消されますね。
しかし、46調整を認めて貰うのが難しい状況では、その予算要求が通るかどうかは疑問ですけどね。
旅費法の規程を受けないで旅費不足分の支給が可能なのかどうか？
検査活動費の内容は違うと思いましたけどね。

>>659
>制度上出来ないからやってないになるのかなあ

もしも制度上出来ないのにやっていたら、
それこそ○○省と同じでしょう。

672 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/26 00:31

ニュー速＋に、理研の話しが出てた。
書きこみの中に理研の研究者らしき人が・・・

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069296632/

673 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/27 23:38

内示ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

674 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/28 02:43

情報課長交替を機に、本家みんなの広場の検閲制度廃止希望

675 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/28 16:56

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1067443387/

676 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/29 00:53

おい検査員ども
おまえらほんとうに暴かなければならない不正には目をつぶって
あたりさわりのないミスだけ指摘してすましてんじゃねーよ
相変わらず役立たずだな

677 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/29 13:40

現職検査院の皆様、質問です。（特に第４局文部科学担当様へ）
支出計算書の作成ですが、前金払に関してはなぜか支出決議書が２枚入ってます。
通常の決議書は１枚で済むのにどうしてなのでしょうか？
簡単なスレですがヨロシクお願いいたします。

678 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/30 03:55

>>676

ほんとうに暴かなければならない不正ってたとえばどんなもの？

679 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/30 08:53

>>678
　>>605

680 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/30 10:48

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop031123-01_0300.asx
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop031123-02_0300.asx
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop031123-03_0300.asx
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop031123-04_0300.asx

681 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/30 23:38

その顔は生まれつきか

682 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/01 00:45

職場に２chをまねした掲示板なんかいらないね
そんなもんで匿名で議論するなんてアホじゃないの

683 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/04 21:56

各課に配布されたＭＯドライブは
移行が終わった後どこへ行くのでしょう？
かなりの台数になると思うのですがね・・・。

684 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/05 00:34

そのまんま課の備品になるのでわ。
でなければ、旧ノートパソコンと一緒に売り飛ばすとか。
どうせ二束三文でしょうけど。

685 ：調査官：03/12/05 17:48

庶務が働かなくて困る。引越しを契機に給料分の仕事を庶務に与えよ。現状では検査課に2人も要らない

686 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/05 22:01

職員がデータを持ち出すおそれがあるとかで、セキュリティ強化のため
ＦＤ、ＭＯ、ＣＤ、ＤＶＤドライブって使えなくすんじゃなかったの？
あの議論はなんだったんだ？

687 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/06 19:59

>>686
そもそも、前提が間違っているから、議論そのものが無意味だったということ

688 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/08 01:06

>>682
そもそも、一部の人にとっては匿名になってないしねぇ

689 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/08 20:29

>>686
新しいノート内蔵のＤＶＤマルチドライブは書き込みができませんよ。
なにを考えとるんだ情報は。

マルチドライブで書き込みだけできなくする、ってできるんだね・・・。

690 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/08 20:46

>>689
せっかくマルチドライブ搭載機を買ったのに、その機能をわざわざ
金をかけて制限するなんて、指摘事項だな。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/09 06:11

CD-Rを書き込まなければ行けない用事があれば、言えば良いんじゃないの？
普通は、MOで事足りると思うけど。

692 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/09 22:03

>>691
>用事があれば、言えば良いんじゃないの？
そんなことでいちいち、大事な時間を割いて課の上層部に説明し、情報に稟議書
もって来いっていうのか？
訳のわからんシステムに数十億突っ込むのは勝手（某財務が検査するだろうが）
だが、検査課の検査業務を手伝うならまだしも邪魔するのは、もう止めてくれ。

>MOで事足りると思うけど。
ＭＯがよくてＣＤ－Ｒに規制をかける意味って何？

693 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/10 01:00

某財務の調査官がどれだけ優秀か見せてもらいましょう。

694 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/10 23:58

>>686
表の掲示板で情報総括様と情報職員様が書き込みしてるの見たことある

695 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/11 01:02

>>694
ＦＤをはずせ。大容量記憶媒体を持ってる人は情報漏洩を企んでる輩だ論議のこと？
あれは議論というより誹謗中傷だね。

小○一○の偏見というか勘違いぶりは、呆れを通り越して怖いものを感じたね。
ああいう方は検査に出て欲しくないね。　

696 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/11 01:25

チェーンソー必須でつか？

697 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/11 23:28

>>694

俺は情報課長が、書き込み人物を特定して晒した書き込みを見たことある。
さすがにやばいと思ったのか即刻消してたけどな。
保存しておけばここで紹介できたのに残念でならないよ。

698 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/12 01:28

>>697
確か、なりすまし云々のカキコだっけ？

699 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/12 02:18

あの掲示板、誰がいつ見たかも記録取ってる。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/12 06:50

700!!

701 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/12 06:55

会計検査院の人件費や諸経費などの合計額は、
年間でいくらくらいですか？

702 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/12 13:44

２００億くらい

703 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/12 14:39

地方交付税と臨時財政対策債の大幅削減を平成１６年度からは実行しろ。

地方交付税の削減をしても臨時財政対策債をそれ以上に増やしている。

法律上は平成１５年度までだが、１００％継続か新たな制度を導入するのであろう。

ここで命令しておく。

地方交付税+臨時財政対策債の合計を大幅に削減しろ。

704 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/12 23:13

>>703
誰に命令しているの？

705 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/13 00:22

＞７０３
何一人で怒ってるの？
ばかみたい

706 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/13 01:52

軽産省に頭が上がらない糞役所　関係団体へ天下り横行
検査院からの現役出向者と親睦会まで作っている

ウンコ　下痢便　屁たれ　がお似合い蛆虫ガイキチ収容所

707 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/13 02:25

すいません。会計系なのですが、
なぜ前金払は支出決議書２枚必要なのでしょうか？
不毛な文句ばかりいってないで回答願います。
（特に文部科学担当第４局様）年間単価総価の意味は分かったけど
この件については「解りやすい計算証明」にも載ってません。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/13 14:33

＞７０７
そういう表の世界の話しは、表の「会計検査院のHP」のご意見欄に投稿して。
ここは裏の世界で無理。

709 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/13 21:39

>>707
書式のなかの注とかも読んだ？

710 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/13 22:30

>>697
へえ～、そんなことがあったんだ
やっぱり、そう言うことは身近にいる人でないと分からないね
流石だね

711 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/14 23:03

>>699
情報、随分、金が余ってるんだな

712 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/14 23:57

>>695
ずっと前だけどＦＤを大きな段ボール箱一杯にして
一人で何百枚も持ってる人がいたよ
異動の度に保管場所を探してるようだったけど

まさか今は持ってないと思うけどね

713 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/16 23:49

今度は、ＬＡＮ用メッセージ送受信ソフトの使用禁止だってね。
使いにくいと評判のメールソフトＧｍ○ⅹを、そこまでして使わせたいのかね？

714 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/17 01:45

>>713
急ぎの連絡の時にはIPMはとても便利なんだけど・・・
Ｇ○ａｘはほんと使いづらいからね。
どうしてｱｳﾄﾙｯｸにしないのかなぁ？

715 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/17 05:17

XPの標準機能である、Windows Messengerを解禁にすれば解決。
別にそれだけの話なんだけど、あの人達は絶対に対応しないだろうね。

716 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/17 19:30

現庁舎よ、さよなら...

717 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/17 23:23

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1067443387/

718 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/18 00:51

>>713-714
確かＩＰＭを使い始めたのは、情報課員だった筈。
それにも関わらず、詳しい説明もなしにいきなり使用禁止にするなんて
訳がわかりませんね。

み○なの広場だけでは飽き足らず、全職員のメールまで情報の検閲下に
置くことが狙いなのかな？

719 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/18 00:59

>>714
急ぎの連絡の時は電話が便利ですよ

720 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/18 01:11

>>719
どこの検査課か官房かは知らないが、暇なの？
繁忙期ともなると電話待ちさせられることなんてざらにあるけど？
他の本省庁で、係長クラスで３～４人に電話が１台しかないなんてうちくらい。

721 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/18 01:19

そうでもない。
副長（課長補佐）以上で１人１台というのは恵まれている。
結局、配分の問題。

722 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/18 01:27

>>721
受検庁から配席表もらってないの？
郵政にいたっては本省職員は一人一台、内線電話持ってますよ。

しかし、情報は簡便で有効な通信手段を奪うなんて、何を考えてるんでしょうね？
どこからかＧ○ａｘは必要ない。outlookで十分なんて言われて慌ててるのかな？

723 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/18 06:55

配席表をもらっているだけでよろこんでいるようだけど、それ構内ＰＨＳでしょ。
電話線を引くのとは訳が違うので、比較にならないよ。

724 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/18 22:17

>>720
監理課か元監理課の方ですか？
IPMは院内限りの利用で特定の人しかインストールしてないですよね
検査課では繁忙期は受検庁との交渉などが多いですから、
院内限りのIPMではあまり役には立たないと思いますけど

委員会の連絡などには利用されているみたいだけど、
それ以外は私的な利用も多いとか聞きますけどね

725 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/18 23:40

>>723
>配席表をもらっているだけでよろこんでいるようだけど

配席表なんて普通にもらえるものでしょ。
喜ぶって・・・なんで？

726 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/18 23:51

一つだけ確実に言えるのは>>722の人が郵政検査課に所属している（もしくはしたことがある）人
だということ。

727 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/19 00:43

>>720-723
あの～、官房は事務官クラスでも二人に一台は電話がありますが…

>>724
>IPMは院内限りの利用で特定の人しかインストールしてないですよね
でも、課に数人の人がインストされており、連絡手段として十分活用されているのは事実
あぁ、そういえばネットに対して著しい偏見をもっている某課だけは不幸にもインストが
禁じられ、その偏見から各課より情報から立ち遅れるという不幸を招いてましたね。

>院内限りのIPMではあまり役には立たないと思いますけど
院内間の連絡に内線電話は使われてないという見解ですか？

>委員会の連絡などには利用されているみたいだけど
毎年、組合要求に提示されていた「委員会待機時間の短縮」、「検査課に対する審
議状況の濃密な連絡体制の確立」に対して当局がなんら対策を取らない中、職員が
既存のシステムを活用し費用もかけず自らの手で答えを出したにも関わらず、情報
は、何の説明もせず、また検査課業務の妨害を行うというわけですな。

>それ以外は私的な利用も多いとか
どういう統計結果から、そのような答えが出てきたか知りませんが、そういう論理で
ＩＰＭを禁止にするというならば、内線電話も全廃にすべきですね。

728 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/19 00:48

しょせん公務員、いわずもがな。

729 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/19 02:34

IPMなんてフリーソフトウェアの話はどうでもいいから
早いところ検査報告委員会の電子化頼みますよ。

紙の無駄遣い＋余計な労力かかりすぎ。
今回の庁舎移転でも検査報告の不要な案件を廃棄処分するのに
一苦労なんですから・・・

730 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/19 19:21

>>518
「虫けら」と言われないように、私は来年頑張ります。

731 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/19 21:41

>>730
がんばりなさい。

732 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/19 21:46

>>727
あの～、内線電話なら院内にも院外にも使えますよね、、、

733 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/20 00:39

>>732
>内線電話なら院内にも院外にも使えますよね
だから？
「私的な利用がある」とう理由があるなら、仕事で利用されてるされてない、
便利不便に関係無く廃止にするんだろ。ならば電話も撤廃されて然るべきだよな。

734 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/20 02:51

・たいした話でもないことを、大問題の如く膨らます
・小さな間違いであっても、繰り返し執拗に責め立てる
・決めゼリフは「あなた方のためにも、きちんとしておいた方が良い」

735 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/20 08:14

東郷元帥閣下

　日本海海戦にては、見事にロシア旗艦を海の藻屑にすべく撃沈し
　大勝利を得られました
　これは戦史上類無きものであります
　ここに謹みて改めて御奉祝を申しあげます
　請い願わくは、今後も
　ウラジオストクに逃げ込んだ弐番鑑や参番鑑等も撃沈解体すべく
　皇国陸海軍の補強あらんことを

736 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/20 08:59

>>735
国民の税金が基となっている公金なんだから、「間違ってよい」とは
ならないでしょう。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/21 15:10

引っ越し開始age

古書店街が近くなって嬉しくてしょうがないyo！

738 ：調査官：03/12/22 19:55

仮移転先ではお茶だしもなくなるんだってさ。ということは洗い物もなくなる。
毎日出勤する必要がなくなる女子職員が出てくるわな。

739 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/22 20:47

>>738
お茶だしなんか何年も前からとっくにないよ！
まだ女子職員にお茶だしなんかやらせてるのはどこの部屋？

740 ：目の前の事務官：03/12/22 22:07

検査課の庶務のパソコンがネットと繋がっているのはどうして？仕事で使っているところを一度も見たことないけど。説明できる人、漏れに教えてた漏れ。

741 ：　：03/12/22 22:51

７４０は、自分一人では旅行命令も打てないと思う。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/22 23:47

少し前だけど、何とかという作図用ソフト購入のアンケートがあったけど、
課長や庶務の女子職員も希望してたよ。何に使うんだろうね。

743 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 00:32

作図だろ。いちいち聞くなよ。

744 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 00:43

>>740
そら、お前が見たことないだけ。
官房の事務文書から、委員会の日程表まで全てメールで来る時代に
庶務の女性が見られない状態だったら課は動けないよ。

しかし、こういう意見が多いということは庶務の女性が全く仕事してない
ような課も未だにあるのかなぁ。７３８の部屋では未だに女性にお茶くみ
やらせてるという話にも驚いたが・・・。

745 ：目の前の事務官：03/12/23 09:38

>>744
院内ＬＡＮとヤフーなどを混同していませんか？
今問題になっているのはヤフーなどのネットサーフィンのことです。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 10:38

インターネットとイントラネットの違い
ネット規制は霞ヶ関WANでやれば良いと思うけど

747 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 10:52

>>745
Yahoo!路線で２点間の電車での所要時間を計算してますが何か。
仕事上どうしてもそれが必要なのですが何か。

748 ：目の前の事務官：03/12/23 10:57

>>747さん
当課の庶務はその作業をまったくしておりません。

749 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 13:25

>>747
Yahoo!路線を使用する作業って検査課庶務の業務？
おかしいなあ。
うちの課には人＊課給＊係から提出していた仮庁舎までの経路の変更の電話が5名以上の課員にかかってきたよ。
上記の作業をしていればこれほど間違うはずないのになあ！
アノヤロー、さぼったな！

750 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 15:46

会計検査院って課によっては朝当番（鍵を開けて管理職の机の上に新聞置くだけ）をすると一時間超勤がつくって本当？
5分もかからないと思うけど。これこそ本当の税金泥棒では？誰からもチェックされないとおかしくなるんだね。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 16:05

>>750
それ、どこの課だよ？

752 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 16:51

私が関係者から聞いたのは３局の検査課ということでしたが。
後は3局の各課の超勤集計者を締め上げれば判明するのでは？

753 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 19:40

>>752
税金のチェック機関が税金くすねてどうすんねん。
人事課はきちんと調査しなさい。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 20:28

>>752
本当に3局だけ？

755 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 20:34

>>747
検査院の庶務ってそんなことしかやってないんですか？
それで１人１台づつパソコンが必要なの？
引っ越しで新しいのが入って指紋認証センサー付きだとか、
ＰＣが利用されてないって検査院から指摘された受検庁もあるって聞いたけど、
検査院はどうなんですか。

756 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 20:46

検査院って、仕事を張り切って不正を摘発しすぎると、
天下りＯＢからクレーム付くって、本当ですか？
だから、検査院の維持費を大きく超えるほどの総額の摘発ができないって、
本当ですか？

757 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 21:02

>>750
一番最初に出勤した者が鍵を開けたり、課用の新聞を取ってくるのは当たり前の話であり、超過勤務手当の対象となるわけないだろ！

758 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 21:09

>>757
検査院の朝当番って出勤簿にみんなのハンコ押してるって聞いたけど
本当ですか？

759 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 22:31

>>750
国損は、1時間2000円として、出勤日が250日とすると、1年で50万円となる。
検査院の指摘方法に基づき過去5年分指摘すると2500万円か。それも1課で。
10課だと2億5000万円の不当。財務検査課1件上がりか？

760 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 22:59

>>750
当番は昼休みに１時間ほど業務の一環として電話番をしなければならないから
だと思うけど。それがいいか悪いかは別として、「5分もかからない」のにもらってる
というのは誤解だと思うよ。

761 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 23:47

昼休みは基本給に含まれております。賃金の二重とりになります。

762 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 00:03

民間企業でも昼休みに電話番をしていると超過勤務手当てが出るのですか。民間で支払われないものが公務員にだと支払われるのはおかしいのでは。税金ですよ。

763 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 00:04

朝当番で１５分早く９時に出勤して、月に４回として１時間の超勤だとすれば、
別に問題ないでしょ。
そんな若手職員の朝当番みたいな細かいことはどうでもいい。

764 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 00:31

>>760
昼休みに照会書くことになっても、提案資料作っても超過勤務手当ては出ませんよ。なぜ電話番には出るのですか。

765 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 00:32

>>763
1回1時間だそうです。（関係者によると）

766 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 00:35

>>757
勤務時間外の勤務は超過勤務手当がでることは知ってるよね。
君は知らんのかもしれんが、それは夜だけでなく朝も当然適応される。
課長や課の人に朝早く来る人いて、課の業務を円滑に推進するためのなどの
理由で勤務開始一時間前に当番として来ているのなら、一時間分の超過勤務
手当をつけることは、法的にもなんら問題がありませんが？

>>762
>民間で支払われないものが公務員にだと支払われるのはおかしいのでは
どういう発想でそういう考えにいきつくのか理解に苦しみますよ。

767 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 00:44

>>766
会計検査院の勤務開始時間は9時15分だそうですが、関係者によると9時過ぎに当番が出勤しても1回1時間分の超勤がつくということで問題にしているわけです。
8時15分までに出勤して仕事しているのならおっしゃるとおりですがね・・・

768 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 00:48

もういい加減に観念したらどうだ。
法律に保障された素晴らしい官庁。
幻想はいつまでも続くが、組織の訴求力は・・・

769 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 01:06

>>763
朝当番でなくても勤務時間開始15分前くらいには出勤しているだろ。普通の会社は。

770 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 01:18

>>764
つける、つけないは君の自由
サービス残業ご苦労さん

>>767
三流週刊紙の如く「関係者によると」的なことを言われましてもねぇ（ｗ
現に自分の居た課では、そのような事例はありませんでしたし、施錠簿と
刷り合せて一律に１５分、３０分単位でつけていましたが？

>>769
じゃあ、君は「民間はサービス残業が当たり前だ」と言われたら、全ての
超過勤務手当を返上するのですね

771 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 01:26

>>769
そう思うかもしれないが実はそうじゃないんだ。普通の会社じゃないからな。
>>758にあることの意味が大きいんだよ。

772 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 02:04

最初朝当番やったときには目から鱗が落ちたよ。
ポンポンポンポンもう情けないやら可笑しいやら。
こんなことで文句言われるのもばかばかしいからあの職員カード使って
システム作って管理すりゃいいんじゃねーの？

773 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 07:09

皆さんのやりとり楽しく閲覧させていただきました。
朝当番1回1時間超勤つけている課の当番は8時15分以前に出勤しているということですね。
昼休みの45分とともに要監視ですね。納税者の皆さん！

774 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 12:55

珍しく盛り上がっているね！

775 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 21:34

>>772
そんなことで目から鱗を落とすな！！

776 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/25 00:33

>>773
昼休みの４５min.はなぁ・・・なんとかならんかなぁ・・・
朝早く出てもいいからさ昼休みは６０minにしてﾎｽｨ・・・

777 ：　：03/12/25 02:27

773みたいな奴って、ろくな検査できないんだろうな...

778 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/25 03:25

>>777
検査なんかできません。
親戚に会計検査院に勤めているものがいるだけですから。

779 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/25 04:10

>>770
貴方はまともな課におられたようですね。
ところで、12時前に食事に出かけて1時半過ぎにならないと職場に戻ってこない
ＤＱＮの給与のカット分については、貴方のおられた課ではどのように集計して
いたのですか？朝と違って記録が残っていないと思われますが？
教えてプリーズ。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/25 06:13

>>779
まともな課ではないのでは？
施錠簿に記帳した人と朝当番は同一人物とは限らない。

781 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/25 21:35

誰か来年の会検に備えるため会検情報スレを作って何とか乗り切ろうじゃないか。
よろしく頼む。

782 ：　：03/12/26 02:49

昼休みが４５分っていうのは、７７３以外には誰も書いていない。
だから７７３は、その親戚から昼休みが４５分って聞いたことになる。
ずいぶん仲良しの親戚だね。

783 ：776：03/12/26 07:38

>>782
何言ってんのかわかんないけどさぁ、
とにかく昼休み４５分ってのは短すぎる訳よ。
せっかく神保町に行ってランチタイムが充実すると思ったのに・・・。

今日は仕事納めだね。私は昨日納めてきちゃったけど。

784 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/26 07:49

>>782
この不景気な御時世、不幸自慢したくなるときもあるんじゃないの。
おそらくその会計検査院の職員も従兄弟だか年の近い甥っ子だか知らんけど親戚に愚痴をこぼしたということなんじゃないのかなあ。

785 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/26 20:00

>>784
姪っ子かもしれないよ。男と限定するのは危険。捜査の網から犯人を逃してしまうことに
なりかねない。失礼。ここは検査院スレでしたな。

786 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/26 21:53

782って世間話ができる親戚一人いないの？
それとも単に親戚づきあいからはずされている一族の嫌われ者？
まあ、丑三つ時に検査院スレに投稿しているくらいだからネクラな奴ということだけはわかるが。
782みたいな奴って、ろくな検査ができないんだろうな...
睡眠不足で？能力不足で？藁

787 ：非公開＠個人情報保護のため　：03/12/26 23:10

語尾に藁をつけて、何か面白いのですか？

788 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/26 23:41

面白いじゃねーか。藁

789 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/26 23:48

無駄なんだけど、廃止するには憲法改正しなきゃだからな～

790 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/26 23:58

御用納めご苦労様。
新庁舎でも相変わらず酒は飲むんだね。

791 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/27 01:44

軽産省に頭が上がらない糞役所　関係団体へ天下り横行
検査院からの現役出向者と親睦会まで作っている

ウンコ　下痢便　屁たれ　がお似合い蛆虫ガイキチ収容所

軽産省に頭が上がらない糞役所　関係団体へ天下り横行
検査院からの現役出向者と親睦会まで作っている

ウンコ　下痢便　屁たれ　がお似合い蛆虫ガイキチ収容所

792 ：非公開＠個人情報保護のため　：03/12/27 02:09

刑惨省に頭を下げないのは某財務省だけでしょ。
あっ、丑三つ時に書き込むと寝不足だね藁

793 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/27 10:48

飛行機のネット予約ぐらい庶務にやらせれば。
インターネット使えるんだし。
暇そうだしね。

794 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/27 15:24

>>793
暇そうではなく暇なの！！
勤務時間中に最も時間を費やしているのがおしゃべりとネットサーフィン。
そして1時間半の優雅な昼休み、最後に多少の仕事かな。そいでもって、
17時30分にチャイムとともに帰宅されるのである。
それでも仕事がたまるということがないのだ。

795 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/27 15:24

796 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/27 15:32

794続き
目の前にそんな奴らがいるのは精神衛生上よくないんだよね。
給料分の仕事を与えるか、仕事量に見合った人数（2人から1人に削減）にする
か、どちらかにしてくれよ。
おれっちには税金の無駄としか思えんのだ。

797 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/27 16:30

>>796
17時30分以降ネットサーフィンで超勤稼ぎをしている主任よりましと思われ･･

798 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/27 21:24

>>796
そういう君は給料分の仕事をしてるのかね？

799 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/27 21:53

給料分の３倍はやってるね

800 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/27 22:34

庶務の悪口くらいしか言えない情けない奴だな
そんなことが税金の無駄に思えるのか、センスないな

801 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/27 23:39

>>796
禿しく同意！
>>800
悪口かもしれんが事実では？
事実に目をそむけては聖域なき改革はできませんぞ！

802 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/27 23:50

>>800
出向者から検査院の庶務の人はあまり働きませんねといわれてしまったことが
1度や2度でないのも事実。

803 ：非公開＠個人情報保護のため　：03/12/28 00:22

庶務の女性ばかり問題にしているけど、
仕事のできない調査官、特にキャリアの方がやばいだろ。

資金前途管理とか平気でワープロ打っている奴もいるけど、
それ以上に人間的に？って奴も．．．

804 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 00:24

君たちは庶務の席に座ったことがないのか？
どうせ801も802も同じだろうけど。
経験のない出向者から言われて返す言葉もないとは情けないねえ。

805 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 00:35

>>802
外部の人間からはそうとしか見えんだろうなあ。

806 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 00:44

いつも午前2時過ぎに書き込む人、今日も来るかな。ワクワク！

807 ：非公開＠個人情報保護のため　：03/12/28 00:47

>>804-806
別人のフリしてるみたいだけど、
バレバレだから１回で書き込みなよ。

808 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 01:04

>>799
ほぅ、３倍ですか。　
まずは、その額の算出過程を示して頂きたいのですが？

>>803
>特にキャリアの方がやばいだろ。
無能なキャリアでも自分が無能であることを認識して自分の存在は部下が
失敗した時の腹切要員だと認識してるキャリアは、立派だと思うよ。
一番問題なのは、自分が無能と言うことを認識せず、間違った方向に頑張
っているタイプ。キャリアという意味ない誇りが強いだけに手におえない。

>資金前途管理とか平気でワープロ打っている奴
その位のワープロのうちミスは許してあげなさい。前渡は一発変換で
出てこないのだし。

809 ：非公開＠個人情報保護のため　：03/12/28 02:31

ＰＣからソリティア等を削除したのは英断。

810 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 02:37

チェックオンでインストールできるよ

811 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 08:07

>>804
情けないのは出向者から指摘された事項を改善できない検査院の体質そのもの
ではないだろうか。
802が言いたかったのは出向者から検査院の庶務の人はあまり働きませんのと
いわれたのは1人や2人ではないということでは？

812 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 08:44

>>803
例えば７８２とか藁

813 ：非公開＠個人情報保護のため　：03/12/28 10:07

786=812藁

814 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 13:35

>>809
代わりのソフトを入れるだけですが？（ｗ

815 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 13:47

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031228-00000002-yom-soci

816 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 16:03

>>804
出向者だって2年も在籍していればさすがにわかるよ。
事実なら言い返せないでしょ。

817 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 16:22

>>816
事実じゃなくても言い返さないだろ。
いい大人がそんなことでいちいち言い返したりしたら、部屋が殺伐とした雰囲気になる。

もっとも、出向者は文書係長をやるわけでもないし、文書島に座ることもない。
課によっては決算業務もやらせてないでしょ。
文書で何をやってるかなんて、殆ど知らないんだろうけどね。

818 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 18:05

>>816
ご指摘のとおりで誠に遺憾でございます、、、と言うわけだな。
あなたのような素直な人が受検庁だと嬉しいけどね。

819 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 18:46

>>818
受検庁か・・
受検庁のはずが本省検査受けてくれなかったところもあったなあ････

820 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 19:54

>>818
おいおい、都合の悪い部分を飛ばし読みするなよ。

さしずめ、最初の２行だけ読んで、「しかしながら～」の部分を
無視してるようなもんだな。

821 ：非公開＠個人情報保護のため　：03/12/28 23:17

各課、調査官は十何人もいるけど、庶務の女性は２人程度。
少ない方が、何かと目立つのは間違いない。
駄目な調査官も確実にいるんだけどね。

822 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 23:43

>>820
都合の悪い部分ってどこだ。

823 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 23:50

組織防衛ご苦労さん

824 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/28 23:59

今朝の読売新聞に、経済産業省系の産総研の特許料について、
検査院の指摘のことが載っていた。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 00:35

結局今までどんな庶務に中ったかで庶務の評価は個人ごとに大きく変わるわけだ。
まともなのに当たり続けた幸運な人もこのスレにはいるようだし。

826 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 11:22

庶務で決算確認ｅｔｃの重なる繁忙期に一緒に残業してくれるような人は信頼できる。

827 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 13:19

出向者でも仕事も出来て人望もあるような人は、検査に出ても一生懸命やってるし相手からも信頼されて、良い指摘事項を残しています。
１、２年しかいないのに末端の事務官の悪口を言っているような人は、影ではどんな検査院批判をしているのか分かりませんね。
おそらくこういう人に限って、元の職場では庶務や後輩をあごで使っていたに違いないという気がします。

828 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 14:51

>>827
甘いぞ827！
私と同じ課にいた出向者は827の言う1行目に該当しかつ2行目前半にも該当す
るのだ。
仕事ができる人間ほどろくに働いていない人間を見ると許せないのだよ。

829 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 20:29

>>828
どちらが甘いか辛いかは一目瞭然。２行目後半の部分を推察する能力が欠如している。
表面の言葉だけをとらえて庶務のことだけだと思っているところに甘さがある。
おそらく、出向者は君よりエリートだろう。すべては言わないだけなのだ。

本当に仕事の出来る人間ほど他人の立場や苦労も分かるものなのだ。
課員が出張しているときに課長と庶務だけが残っているというのは本院の特色でもある。
昔の調査官達は文書係を大事にしたものなのだ。

830 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 20:46

>>829
確認できないことは事実のように発言はできないだろ。
私の知っている出向者は827という1行目と2行目の前半には該当するこ
とは確認できたということしか言えんよ。

831 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 20:58

>>827
>>829は偏見のかたまり

832 ：　：03/12/29 21:03

830=831
一回で書き込めば良いのに...

833 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 21:18

いえ、別人ですよ。
そこまで先入観たっぷりだと書き込みたくもなるよ

834 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 21:40

まあなんだとにかく体質が古いってことは確かだな。
それを変えようという気概を持った人間もいないということだ。

835 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 21:47

>>829
昔の調査官たちは、グリーン料金を受け取りながらグリーン車は全く
利用せず、金曜日の宿泊料金を受け取りながら金曜には東京に戻って
いたものだ。

836 ：非公開＠個人情報保護のため　：03/12/29 21:50

>>832
よくスレを読めよ。
別人に決まってるだろ？藁

837 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 22:03

>>829
昔の調査官達は5千円の昼食をとっても500円しか支払わず、正規の航空
運賃を受け取りながら割引運賃のチケットを購入したものだ。

838 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 22:18

>>829
昔の調査官達は、･････ああ、恥ずかしい･････納税者に顔向けができない。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 22:30

>>832
藁　（＾＾

840 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 22:36

>>837
>昔の調査官達は5千円の昼食をとっても500円しか支払わず
もしや、あの事件をデータソースにしてるのではあるまいな？

>正規の航空運賃を受け取りながら割引運賃のチケットを購入したものだ。
当時の旅費法では、そのような購入方法を完全には否定していませんが何か？
あと君は、割引運賃で購入したキャンセル料を知らないようですな。
そしてもし、キャンセル等が発生したらキャンセル料は、当然、調査官等が自己負担してる。
割引で買う代わりリスクも負ってる。それのどこに問題があるというのかね？

あと、ついでにいうなら他省庁ではまだ割引運賃で買ってるところもある。

841 ：＿：03/12/29 22:55

>>840
あの事件とは？

842 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 22:57

>>840
あの事件とはどの事件？事件がいっぱいあるので･･･（＾＾

843 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 23:02

やっと本性を現したようだな。
>>827の言うとおりだった。

844 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 23:16

>>840
あの事件に興味津々。おせーて！

845 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/29 23:28

840の言っているあの事件て何？
検査院の方データソースキボンヌ。

846 ：＿：03/12/29 23:48

>>840
どうした。あの事件の説明！

847 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 00:01

>>840
他省庁が割引運賃で買ったってかまわないんだよ。割引運賃しか請求しなければ！

848 ：＿：03/12/30 00:13

>>840
あの事件じゃ何のことだかわからんだろ。
具体的に書けよ。誰にも言わないからさ！（＾＾

849 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 00:40

>>829で痛いところを突かれて話題が全くそれてしまったようだな。
所詮はこの程度ということだな。

850 ：＿：03/12/30 01:17

X調査官　正月返上で3読の準備しなければまずいすかZ副長！
　　　　まだ回答がきてないんですけど。
Z副長　　８４０次第だな。（＾＾

851 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 03:35

>>840
>そしてもし、キャンセル等が発生したらキャンセル料は、当然、調査官等が自己負担してる。
割引で買う代わりリスクも負ってる。それのどこに問題があるというのかね？

こんなの理由になるんですか？
今度の出張の際はぜひ金券ショップで買ったチケットで新幹線に乗ったと
公言のうえ正規の旅費をご請求してみてください。
普通なら査定されるはずです。

>>847
そのとおり！

852 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 09:12

なんだか随分必死な奴がいますなあ。
「例の事件」って新聞報道もされた話でしょ。
それを「知らない」とか、「たくさんある」なんておっしゃる
方は、マスゴミによって作りあげられた間違った公務員
像そのままの方なんでしょうな（ｗ

853 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 12:05

>>852
何年前の事件ですか？マスコミ名とともにご教示いただければ自分で調べます。
学生のころは検査院のケの字も知らなかった（興味なかった）ものですから。
普通の国民は検査院についてその程度の認識なのです。

854 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 13:44

↑冬厨

855 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 14:01

>>854
東京新聞および中日新聞という意味ですか？

856 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 14:39

>>840=>>852

御託を並べるのはいいから、早く事件名教えてね（はぁと

857 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 18:39

>>856
事件名？
警察等の捜査機関が動いたわけでも
ないのに公的な「事件名」なんて存在
しないだろ

858 ：非公開＠個人情報保護のため　：03/12/30 19:52

「例の事件」って、書いた本人にしか分からないだろ
文章力なさすぎです。

859 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 20:17

>>840=>>852=>>857

あの事件＝例の事件＝公的な「事件名」は存在しない
いったいどんな事件ですか（失笑

860 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 21:15

>>829
自分の書き込みがこれほどの反響があるとは思わなかったのだろうなあ。
読みの甘い奴。

861 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 21:23

会計検査官の職務は非常に激務のようで、
ひところは昼食に1万5千円かけていらしたこともあると
うかがっております。
牛肉の網焼きや果物がつくフルコースを召し上がっていたとか・・・。

862 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 21:40

>>860
みっともないから、いいかげんに一人芝居はやめなさい。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 22:33

>>858
関係者はわかりますが？
わからん奴で興味ある奴は、職員だったら先輩にでも聞いてみればいい。
その他の人間だったら、国会図書館にでも行って過去の新聞を１枚１枚
捲ってみたらいかがですか？　３０年位まで遡れば出てくるかもね。

>>859
>いったいどんな事件ですか
おいおい、過去ログくらい読めや

864 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 23:31

>>851
>今度の出張の際はぜひ金券ショップで買ったチケットで新幹線に乗ったと
>公言のうえ正規の旅費をご請求してみてください。
>普通なら査定されるはずです。

ほぅ、鉄道賃の査定ですか・・・
旅費法及びそれに附随する各種規程のどの部分に基づき、そのような査定を
するかご教授願えませんかな？

865 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/30 23:37

>>863
30年も遡らなくても6，7年前で十分だよ（＾＾

866 ：非公開＠個人情報保護のため　：03/12/31 00:06

旅費法第46条（旅費の調整）参照

>864　痛すぎる...ｲﾀﾀﾀﾀ.....

867 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/31 00:41

>>864
最近旅行命令を作成したことはありますか？

868 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/31 00:44

>>866
では、その条項をもとに格安チケットの購入による減額査定した前例をお示し下さい。

４６条第１項の減額は、「公用の交通機関、宿泊施設等を利用して旅行した場合その他
当該旅行における特別の事情に」因るものほかとしてますが？
この項をそのような拡大解釈した事例があるなら是非、教えてください。

869 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/31 00:54

>>868
貴方が会計検査院の職員なら会計課に問い合わせてみては如何でしょうか？
８６６氏より会計課のほうがデータを多く持っているはずです。

870 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/31 01:41

>869
いやいや、８６６氏はご存知だからこそ、あそこまで断言されたのでしょう。

研修などで官公庁の研修所を利用した時に宿泊費は旅費法規定に基づく額で
はなく、研修所宿泊費等実費分しか支給されない事例や官用交通機関等を利
用した事例とかが、４６条１項の該当事例と思っていたのですがねぇ。

871 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/31 01:46

>>864
ビジネスパックのように旅費、宿泊費等セットの場合や
株主優待で旅行をしたと目の前で公言されたら
いくらなんでも査定しますね。
お宅では４６条の運用方針は無料の場合のみ
適用されるものなんですか？

まあほとんどの人間はそんな請求を「表立って」しないですがね。

872 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/31 02:21

>>871
864の繰り返しになりますが問題は、その査定は旅費法上の何に基づき
行うことになるのかということになると思います。

４６条で適用される減額理由は、「当該旅行における特別の事情」「当
該旅行の性質上」とされており、減額用件は旅行（業務）上の事情や性
質によって判断されるものであり、切符の購入方法による減額までは、
含まれないように思えるのですが？

873 ：非公開＠個人情報保護のため　：03/12/31 03:17

往復割引が適用できる場合...

874 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/31 13:21

さすが検査院は法律の細かい規定の議論が好きだな。

875 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/31 16:37

>>871
研修所宿泊費は普通、無料ではないだろ

876 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/01 01:38

>>873
往復割引と金券屋の割引を同列で語るなよ…

877 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/01 12:09

あけおめ
今年もサイクルが変わるし大変そー

878 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/01 19:52

あけおめ
昨年の山上さん（仮称）、森さん（仮称）、房総半島さん（仮称）他皆さんの
書き込み楽しかったです。
今年もよろしゅうなあ。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/01 19:56

なんだその仮称は？

880 ：非公開＠個人情報保護のため　：04/01/01 23:00

>>876
読解力を鍛えろ。

881 ：非公開＠個人情報保護のため　：04/01/03 08:27

ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1070293826/

882 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/03 12:53

>>881
そういう大事なスレへのリンクはsageないでいいよ

883 ：非公開＠個人情報保護のため　：04/01/03 19:00

>>882
そういう無駄なコメントはつけないでいいよ

884 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/04 00:00

房総半島さん（仮称）は神田神保町にカレーを食べに行って45分で職場に
戻ってこれるかな？

885 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/05 00:43

明日から出勤か・・・欝だ

886 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/05 09:27

北海道には旅行がてら来るみたいで、異常な人数が出張してくるぞ！

887 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/05 19:59

北海道は他の他府県と違って、ウマイからね。いい思いしてられるのもこの部署にいるウチだもん。あたりまえでしょ。

888 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/05 21:01

検査院！地方の者を夏休み期間中に呼び出すな！特割や往割とかきかないし、日帰りだからホテルパックも使えない。しかも担当課長、経理担当、現場担当3人も。20万近くかかった。はっきり言って税金の無駄。

889 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/05 21:58

>>888
今年はもっと増えるよ。
文句は、検査報告提出の早期化を馬鹿の一つ覚えの如く叫んでる国会の先生方に
言ってね。
あと、説明しないで座ってるだけの人、無理して来なくていいから。

890 ：非公開＠個人情報保護のため　：04/01/05 22:16

>>888
５人も必要だったの？担当課長だけで良かったんじゃないの？

891 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/05 22:34

>>890さんへ
>>888もそう思う。電話やメールじゃだめなのか？
メールで呼び出してるのに…。

892 ：非公開＠個人情報保護のため　：04/01/05 23:00

889の言ってるのとは逆で、電話やメールで話を詰める機会が増えるはず。
今までのように、毎回、わざわざ来てもらっていたら到底間に合わない。

893 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/07 23:14

>>821
多摩川（仮称）のことかい？

894 ：非公開＠個人情報保護のため　：04/01/09 22:02

スタートページにしたいウェブサイトへのショートカットをデスクトップに作成し、
そのアイコンからIEを起動するようにすると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

895 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/10 00:11

２本を５カ所づつに認識させると・・・
あら不思議、認識率が飛躍的に上昇！！
発想の転換でしたね。

896 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/10 02:43

職員３人が裏金２０００万円　広島労働局、投書で判明

　厚生労働省広島労働局（広島市）の職員３人が架空の物品購入費などを計上し、
　３年間で約２０００万円の裏金をつくり、飲食費などに充てていたことが９日、
　同省地方課の調べで分かった。同省は全容解明の徹底調査を指示。調査が終了
　次第、職員を懲戒処分にした上、業務上横領容疑で広島県警に告発する方針。
　広島労働局はこれまでの調査で、着服は２０００万円を超えるとの見方を示した。
　地方課によると、３人は文房具などを購入すると偽り、代金を口座にプール。
　口座から現金を引き出し、使っていた。３人は着服を一部認めているという。
　投書があったため調査し、判明した。
　広島労働局は９日、記者会見し、河津浩安労働局長は「疑惑を招いたことは誠に
　申し訳ない。全容を調査してあらためて発表したい」と述べた。（共同通信1月9日）

　会計検査院は広島労働局に近日中に行くのかな？
　この３年もの間、会計検査院は広島労働局に行ってないの？
　もし、行っていたらこの裏金はチェックできないの？
　このような不正をチェックできない検査を全国の各省庁に
　行ってるの？（まぁ・・たぶん観光にいっているだろうね・・）
　会計検査院を検査するのは誰なんだろう？
　各省庁で順番に検査する方法がおもしろいかも・・・
　
　このような裏金が３人の職員だけで、できるのだろうか？
　組織的？　

897 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/10 16:21

>>895
いや、もう指紋認証装置使ってないし。
あまりに認識率が悪いのでパスワードにしました。
ユーザー認証にかかる時間が１０分の１（当社比）

898 ：非公開＠個人情報保護のため　：04/01/10 21:49

ＰＣに生体認証装置を付けてセキュリティを高める以前に、
物理的な盗難を防ぐためにケンジントンロックを付けるべきでは？

899 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/11 21:03

>>898
これまでは物理的に持っていきたくなるようなＰＣが無かったからね。

900 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/12 16:29

広島局みたいな話は、多かれ少なかれどこの省でもあるでしょう。
ただ、広島がお粗末だっただけ。
普通は～～協会とかいう団体を作ってやるんだよ。
でなきゃ、冠婚葬祭の費用（特に民間会社への）や
歓送迎会の費用、中央からの視察のときの費用
を誰が出すの？
庁費にはあげられない生活費。
仕方がないっていう世界さ。

901 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/14 22:13

指紋認証の照合精度
他人許容率→登録されていない指紋を登録している指紋と誤って認識してしまう率
本人拒否率→登録している指紋なのに登録していないと誤って認識してしまう率
通常、他人許容率を小さくすると本人拒否率が大きくなる傾向があり、
本人拒否率を小さくすると他人許容率が大きくなる傾向があるそうな。
（某メーカＨＰ参考）

902 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/14 22:26

人のＰＣを勝手にいじくりまわす時間があるなら、既存のシステムまともに動かせよ。
仮庁舎に来てから、出張管理も宿泊管理もまともに動いてる時間の方が短いんじゃないか！？

903 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/18 01:27

>>902
全くだね。
今の某課にとっての重要性は
「職員の利便性」＜「某課の権限拡大」
になってるのでは？　と思いたくもなるよ。

しかし、ＷＥＢのアクセス制限だんだん酷くなってる気がする。
gooとかで仕事の件で検索かけても「アダルト」「反社会的」とかで見られない
のが大杉。あれ、そのホームページがなぜアダルトとかに認定しているのかを某
課に問い合わせたら、某課はもちろんきちんと説明できるんだよね。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/18 19:47

903>>

某課っうのは、ひょとしてＩ課長が更迭された某課のことかい
課長が首になっても状態が変わらんのは、部下であるＤＨとか
まだいるからだろう。そいつらも叩き出さねぇと何も変わらん

905 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/18 23:58

>>904
それって課長と総括が両方動いた噂の室のことですか？

906 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/19 01:14

>>902
>人のＰＣを勝手にいじくりまわす時間があるなら
例えるなら、会計課が「官のものなんだから」という理由で人の机の中や
ロッカーの中を本人の許可もとらずに、勝手にあさってるのと同じだよね。
正直、気持ち悪いよ。

907 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/19 07:24

>>902
>>903
>>904

ＰＣもメールも官のものだよ。
職員が悪いことしてるのを、ＮＡＳを通じて監視してどこが悪いんだ。
勤務時間中にエロサイトを見に行くのを、ネット規制かけてどこが悪いんだ。
職員がリークしているのを、グループマックスを通じて監視してどこが悪いんだ。
俺たちのやることは正義だ。
セキュリティーポリシーを読め！

908 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/19 07:32

tsuremasuka?

909 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/19 22:23

あんたが正義を嫌うのはよく分かるよ。かつてそれを口にした連中にろくな
奴はいなかったし、その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の
図書館は一杯だからな

910 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/20 00:30

>>907
照会をよく読んで回答案を作成して頂けませんかねぇ
こんな回答じゃ受け取れませんよ。

911 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/20 23:46

>>907
各検査課長の承諾も得ず、これは全くの越権行為だ。
君達の行なったことは検査院内部の秩序を乱し、延いては会計検査に
無用の混乱を招く軽率な行動だったとは思わんのか

912 ：非公開＠個人情報保護のため　：04/01/23 22:12

今年は早期処理なんだし、官房も少しは検査課に協力して、
官房の副長や係長を併任出張にいつもより多めに出して欲しい。

913 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/24 00:27

>>912
それよりも、報告業務の簡略化をして欲しいな。
ＦＴなんてやらなくていいのでは？

914 ：非公開＠個人情報保護のため　：04/01/24 01:53

そうだね。そもそも官房各課からの依頼事項が多すぎるよ。
システム関係は足かせにもなっているし。

915 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/24 14:22

>>914

官房各課といえば一流の人が集まっている一流の課と

業務各局に置いておけない人を集めておく三流の課があると聞いてます。

足かせになっている課の名前を教えてください。

916 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/24 20:56

今日のアド街、神田神保町だぞ

917 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/26 00:15

>>907
検査院職員は勤務時間中にＰＣでエロサイトを見てるんですか。
もう検査には出なくていいから内部の監視業務に専念して下さい。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/26 23:00

>>917
「検査院職員は勤務時間中にＰＣでエロサイトを見てるんですか。」
このような疑念を待たれないようにするため、また輻輳しているリンク等に
よるトラブルなどを避けるため、アダルトサイトへのアクセス規制は３年以
上前から行っており有効に機能してました。
しかし、昨年よりセキュリティ強化の名目で部内の一勢力がその思惑を性急
に追求せんがため、それとは無関係にアクセス規制を始め今日に至ってます。
実際、検査報告に掲記されてる団体のホームページですら見られない異常事
態が現在も続いてます。

>>907
あなたの妄言により９１７のようないらぬ誤解を招くような事態となったが
この責任をどうとるつもりかね？

919 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/31 12:33

>>899
前、使ってたＰＣは払い下げして欲しかった。
使いやすいようにカスタマイズしてたし。

920 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/31 18:33

921 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/31 21:13

>>920
かわいそうに・・・指摘されちゃったんだね・・・
まぁ、事後処理が終わったら、
出先で３年くらい冷や飯食ってくるんだね(ﾌﾟ

922 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/31 22:47

>>920
一流を装いながら三流の記事しかかけない某新聞社の受け売りか
書き手も読み手も同レベルということですな

923 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/31 22:52

糞役所であることは真実

924 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/31 23:52

>>923
その「糞役所」に指摘されてる連中の立場は？（ｗ

925 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/01 19:28

>>921
そんな希望を持たせるようカキコはいかんよ。
「出先で３年くらい」じゃなくて「出先に行ったきり」かもしれないのに

926 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/01 21:29

>>918
「部内の一勢力がその思惑を性急に追求せんがため・・・今日に至ってます。」
検査院は内部チェックの強化が必要なんじゃないですか。
管理者はいるんでしょう、何やってるんですか？もしかすると、
>>907がその一勢力なんですかね。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/01 22:40

>>926
管理者とは、どのレベルの何の管理者のことを・・・？

まぁ、907は釣りか高度な立て読み・・・と思いたいね。
そうでなかったら、このレスは座視できませんね。

928 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/03 02:51

そもそも検査院なんて落ちこぼれの集まりでしょ。
国家１種で検査院選ぶなんて、まともな能力の持ち主なら、考えない。
だって行政官として国家の運営を担っていく省庁が他にはたくさん
あるじゃない。
それをわざわざ後ろ向きあら探し官庁を選ぶなんて。信じられない。
まー、だから人気なくて、どんな無能でも入れるんだろうけど。
結果、人材は最悪だね。
２種もしかり。
他省庁行っても、まともに前向きな仕事ができない奴らばかり揃ってる。
情けねぇ。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/03 08:22

裏金で本省キャリア接待、上京時にビール券　広島労働局
-----------------------------------------------
厚生労働省広島労働局の不正経理事件で、約１億円にのぼる裏金の一部が、旧労働省や厚労省のキャリア職員らの接待に使われていたことが関係者の証言でわかった。
仕事しろよ、会検

930 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/03 22:46

>>928
最悪で無能な連中に頭が上がらないと

931 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/04 01:18

>930
頭があがらない？
頭があがらない？
頭があがらない？

本気で思ってんの？

932 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/04 21:01

>>931
いやまあね、
例えお腹の中であかんべしていても、
指摘されちまったら負けってことっすよ。

お互いお仕事なんだから仲良くやろうよ(w

933 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/04 22:33

誰が管理者か分からなくて責任の所在もはっきりしないような
組織では困りますよね。

934 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/04 22:49

>>933
管理者といっても、いろいろな意味での管理者があるでしょ。
総合的な管理者なのか、実質的（現場）管理者なのかでも、話の
方向性は変わるし。

935 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/06 00:16

>>932
ってえことは、指摘できなけゃあそっちの負けってことっすね。

936 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/06 14:28

国土交通省中国地方整備局４幹部、
公費で出張先ゴルフ。

カンカン接待。バンザーイ。　

937 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/06 18:53

>>935
検査院に指摘されるようなことを隠してるんですか？

938 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 00:10

調査官の勉強不足で、意味不明の指摘をされることも多い。
何度正論を言っても理解できない奴もいる。
鋭くてデキる調査官もいるけどね。
デキる：デキない＝３：７
って感じか。女は特にダメだね。

939 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 00:21

指摘されちゃった皆さん、今でも指摘後延々と続く会検詣でってあるんですか？

940 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 00:22

>>938

「はぁ？」
と言いたくなる指摘が多い。
特に機械・電気に。
説明してたら、
「もっと一般にわかる説明をしてください！」
と怒られた。

・・・直流と交流の違いもわからない人に、何を説明すればいいやら？

941 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 00:31

>>938
それは、本当に「正論」か？

>>940
専門用語を繰り出して煙に巻こうとする人もいるしな。
実際、わからないフリして聞いてたら嘘八百説明してる奴もいたよ。
それとも、説明者自身が理解できてないのか・・・

942 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 01:04

>>940
税金使って仕事してるんだから、
一般国民＝素人に分かるように説明できるようにするのは当たり前。
説明責任ってことがわかってないね！

って逝ってしまう私はへたれな調査官。
技術系の人の方がどっちかって言うと親切に教えてくれるけどね。
文化系の人の方が「俺の仕事に口を出すな」って感じで
意地悪をすることが多いな。
そういう奴って大概基本的なとこで勘違いしてることが多いけど。
それこそこっちが分からないふりをしてると、
噴飯もののごたくを並べるね。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 10:13

意地悪

944 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 22:03

>>941-942

力率改善コンデンサーを説明したら、
「無駄な設備だ！！」
と言われて、説明するのに苦労した。
困ってしまい、電気回路の説明を初級者レベルでしてたら、
「私の家には、コンデンサーなどつけていない。」
「直流と交流の違いを、もっと分かりやすく！」
「位相の遅れって何？何の影響があるの？」
「三相交流って？」
などと言われた。

このレベルの質問に答えるのが「説明責任」なのですか？
これは一般常識のレベルではないのですか？

945 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 22:47

>>944
確かに料金の割引より、コンデンサーの購入価格が上回っているなら無駄な
施設だとは思いますが
コンデンサーの導入により、料金がこの位安くなるので導入しましたとか説明
しなかったの？　機械の仕組みとかよりも金目で幾ら安くなるかが第１の問題
ですからね。

946 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 22:48

>944

特定完了

947 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 23:24

財務省版の会計検査とも言うべき予算執行調査が効果を上げ始めた。
２００４年度予算案の編成では、調査をもとに要求額よりも４９２億円削減したという。

948 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 23:35

>>945
そんなことは説明したのだが・・・
それ以前の
「力率を改善すれば、料金が安くなる」
ってことが理解出来なかった模様。

949 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/08 00:38

>>947
ウチの上層部は危機感を持たんのですわ。
お公家さんみたいな意識だからね。ウチの偉いさんは。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/08 09:54

>>944
その話が事実ならあきれるね。どういう関係の事業なんですか？
>>942のように一般国民＝素人だと思ってるバカもいるしね。
視野が狭いというのか世間知らずというのか井の中の蛙というのか、
まったく恥ずかしくなるね。

951 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/08 13:34

一般国民は素人じゃないの？
あなたの周りは専門知識を持った人しかいないから、大抵の国民は
専門知識が無いと言うことが分からないのではないでしょうか。
視野が狭い世間知らずな井の中の蛙というのはあなたご自身のことでは？
全く恥ずかしくなりますね。

952 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/08 13:55

>>948
導入に伴う経費と、節減経費を具体的な額を出して説明したの？
電力会社との契約体系に基本料金の節減等が年間いくらとなり、減価償却費等
を遥かに上回ることからの効率性を説明してくれなきゃ納得できないよなぁ。

時々いるんだよ。メーカーのプレゼンをそのまましゃべってるのではとい
う人がねぇ。そういう人って具体的にどれだけの効率化が図られたことに
ついては、殆ど触れようとしない。ただ「必要だから」を連呼するだけ。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/08 16:52

怖い板です。マジレスしそうです。

954 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/08 18:18

そういえば、地元出身の大物野球選手のサインを調査官にお土産として持って行ったらたいそう喜ばれたそうだ。
ま、昔の話か。

955 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/08 18:21

>>950
どんな専門家でも自分の専門外のことには素人です。
いくら専門バカでもそれくらい分かるでしょ？
常識だものね(ﾌﾟ

956 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/08 19:30

今でもスポーツ新聞の差し入れをする県はあるの？
逆に要求する調査官はいるの？

957 ：非公開＠個人情報保護のため　：04/02/08 22:32

出張も、ひとやすみ

神保町のラーメン屋
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1050130663/

958 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/08 23:13

最近の指摘は特によくわからないものが増えた。検査院も生き残りをはかってるんだろうが、
お前らに政策の有効性まで論じてもらう必要はないよ！
つーか、何にもわかってないだろ。「じゃぁどうすればよいのか」って聞くと、何も答えられないし。
迷走してるな。

全国から送られてくる計算証明関係の書類検査だけをマジメにやってろ。それがお前らのためでもある。
分不相応なことをするな。

959 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/10 23:00

>>958
胴衣。
所詮、人のやることにケチつける
しか能がない役所なんだろうな。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/10 23:26

>>956
昨年うちは要求された。
確か関東地方の川の名前だったような・・・
利根川、多摩川、荒川・・・

961 ：会計検査院は中途半端なんだよ：04/02/11 08:33

会計検査院 is ウンコ

会計検査院 is 危地害

会計検査院 is 麻原商工

962 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/11 12:37

○川ってまだ出張に出られるのか。
検査院の人事課は対人折衝能力などの適性を考えないのかな。

963 ：非公開＠個人情報保護のため　：04/02/11 16:39

どこの役所の人事課も似たようなもの。

964 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/11 19:15

>>955
まあ、自分の知らない事を人に教えて貰ったりするんだったら、専門外であろうがなかろうが会計検査をする立場であっても、
真摯な態度で説明を受けて内容を理解できるように努めるべきだと思いますね。
仕事の内容が理解できなけりゃあまともな検査も出来ないでしょうからね。

検査院報告も一般国民に分かるように説明責任があるんじゃないですか。職員でも読むきもしないとかって聞いたけど。

965 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/11 20:02

>>962
○川調査官を出張停止にできない理由でもあるのだろうか？

966 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/11 21:13

>>964
確かに特定は読む気がしない。
何ページも費やして書いてるが、検査院の言いたいことは最後の２，３行
しか書いてないからね。後はデータの羅列だからね。

しかし、他の指摘案件は素人が読んでも理解できるようにはなってると思う。
何せ、永田町の人間が理解できることを目指して書いてる筈ですから。

967 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/11 21:16

会計検査院の職員は、特典として、チェーンソーで木を切ることができます。

968 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/11 21:58

何かものが言えるかどうかを相手に問うのではなく、
それを言う意味があるかどうかを自分に問え。

969 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/11 23:23

意味不明？？

それを言う意味があるか。

970 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/12 10:03

北海道警裏金の使い道については
「署長交際費、異動時の餞別、部内の懇親会費、冠婚葬祭費、タクシーチケットの支払いなどが主だった」とした。官官接待費や道議会対策にも使われていたという。

　また、「国費の捜査費に関する会計検査院の監査では、署長や課長はどのような事件だったか聞かれたときのために、ありもしない事件を苦労してでっち上げた」と述べた。

971 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/12 22:54

○川は職場ではまともなのかい？
んなわけないか。
見てみたいものだ。

972 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/13 01:32

省庁のタクシーチケットには、検査院もつっこまないな。
情けねー。検査院もすねに傷持つ身だからな。。。
それと、お前ら政治家がらみのホントの無駄遣いにはとことん逃げ腰だな。
憲法機関たる意味が全然ないよ。存在意義がないのなら、消えてしまえば？
恥ずかしい。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/13 08:46

>>971
見ないほうがいい。納税する気がなくなるよ！
一連のレスが当課の○川を指してのものであれば............

974 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/13 12:05

会計検査院の裏金は、誰がチェックするのですか？　　　（小５･男子）

975 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/13 21:36

>>972
そうだそうだ。

976 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/13 21:47

公安●査庁の職員が
調査活動費の不正について会計検査院に内部告発したところ
会計検査院が「こんな手紙来てますよ」って公安●査庁に教えてやったとか。

警察も検察も会計検査院も同じ穴の狢かもね。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/13 22:14

>>972
>省庁のタクシーチケットには、検査院もつっこまないな。
>情けねー。検査院もすねに傷持つ身だからな。。。

その傷とやらを是非とも説明して欲しいものですな。
妄想だけなら幾らでも言えるもんな

978 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/13 22:19

>>974
会計検査院の裏金は、誰も検査しないんだよ。

というか他の省庁の検査もしないんだよ。解ったかな？

979 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/13 22:23

>>974
みんなで不正すれば怖くないってことだ。

980 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/13 22:28

>>977
会計検査院の連中は
検査を見逃す代わりに接待受けまくってたからな。
最近は以前と違うらしいが
上層部にいるのはそんな経験をしてきた連中ばかりだよ。

981 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/13 23:27

３読会は来週かな？

982 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/13 23:28

たけし！なんばしちょっとかね。

983 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 00:35

>>980
どうぞ、ご存知なら告発して下さって結構ですよ。
ただ、やるならば時期と接待した側をキチンと書いてくれよ。

そうでないと、三流週刊誌の低脳記者と同レベルになっちゃうぞ（ｗ

984 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 02:02

>983
つまらん

985 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 08:37

>>983
しかし、>>980の言ってることは事実だろ？
当時のことを「古き良き時代」なんて言ってるバカのせいで、
痛くもない腹を探られる我々の身にもなれ。

986 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 08:59

>>983
小学生の「何時何分何秒」レベルのレスしてんじゃね～よ。
情報公開に合わせて受検庁もあんたらも書類全部処分しちゃっただろ？
それとも「官官接待」が常識だった頃はホントに小学生だったボクちゃんかい？

今はともかく十数年前は受検庁が検査官を接待するのは常識だったんだよ。
悔しかったら警察でも検察でも公安庁でも調活の不正使用を指摘してみな。
過去に殆ど指摘が無いってことは接待が功を奏してきたってことなんだよ。

987 ：非公開＠個人情報保護のため　：04/02/14 09:45

いや、だから検査官って...

988 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 10:24

会計検査院の裏金は、誰も検査しないんだよ。

というか他の省庁の検査もしないんだよ。解ったかな？

989 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 10:26

>>986
どこが、「何時何分何秒」なんだ？
接待する側される側の名前も時期も言わないで「昔は云々」と言ってても
憶測の域どころか言いがかりの域すら出てないよ。
せめてさ、受検庁の明確な部署名位だしてご覧よ。
警察、どこの警察ですか？
察本庁、視庁のどちらですか？　管区本部ですか？　道府県本部ですか？
せめて、それ位だしてくれなきゃ…　それともマスゴミの受け売りですか？（ｗ　

それに今頃になって昭和時代のことを云々騒がれてもねぇ…。
未だに謝罪と賠償を求めてくるどこかの民族と同レベルだよ。

990 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 10:31

ところで、ぼちぼち新スレを立てないと…

スレタイは
■会計検査院ってどうよ？みんなの広場■第３読会■
の他に候補はありますか？

「会計検査院」「みんなの広場」「読会」のフレーズは残したいですが。

991 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 10:37

>>989
完璧に小学生の「何時何分何秒」と同類のレスだろ。
そんなこと昭和の時代に会計業務を経験した者なら誰でも知ってる。

検査院を接待しなかった受検庁の方が珍しいというか皆無だよ。
っていうか検査院の方がそれに乗っかってた。
検査院側が断るようになって受検庁側の意識も変わってきた。

接待した側もされた側もまだまだ現役だ。
君が小学生だった時代の出来事を知らないことを恥じる必要はないが
その頃接待を受けて「お目こぼし」してたから
今更指摘できない「闇の部分」が現実に存在することを先輩達に教えてもらえ，ボクちゃん。

992 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 10:46

>>990
税金の無駄遣い（検査院の予算も含む）のフレーズも入れてほしい。

993 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 10:57

3読会日程早まるもよう。

994 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 11:14

検査課庶務各課2人はムダ。派遣1人に切り替えるべき。
検査院もよそ様を批難する前にまず隗より始めよ。

995 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 12:49

>>994
総務課文書にいる女性はよく働いていますね。
ああいう女性を各課に1人配属すればいいのに。

996 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 14:01

>>970
機密費検査に危機管理手法を

997 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 14:17

担当で3回受けたけどそのうち１回はあやまって「今後気をつけます」で桶だった。
以外とやさしい人多いぞ。　しかし必ず何かを指摘してくけどな。

998 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 15:01

小さな「お土産」を用意しておけば
大きな調活問題には目を瞑ってくれるのが検査院。

999 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 15:06

出張不適格者の調査･把握と検査課庶務の勤務時間内労働実態調査を早急に実施せよ。

1000 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/14 15:07

1000

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