メンタルヘルスに悩む公務員の憩いの場part5

メンタルヘルスに悩む公務員の方は多いと思われます。
そこで、ここはメンタルヘルスに悩む人（いわゆる「メンタル君」）の側からメンタルヘルス
を考えるスレとして、メンタルヘルスに実際悩んでいる方々の憩いの場、
愚痴・はけ口のスレにしたいと思います。
従って、非メンタル君の書き込み、特にメンタル君をむやみに否定・批判するような
書きこみはご遠慮ください.
メンタル君の誹謗・中傷・個人情報等の書き込みは厳禁です。。

前スレ

メンタルヘルスに悩む公務員の憩いの場
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1012741896/
メンタルヘルスに悩む公務員の憩いの場part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1030119267/
メンタルヘルスに悩む公務員の憩いの場part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1037896125/
メンタルヘルスに悩む公務員の憩いの場part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049037949/

>>1
乙カレー様でつた。

◎大人になってから◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

「ボクは弱いから」とか言っておれに仕事はしなくていいとか
言ってる中年上司がいるんだが。どうもおれが仕事をすると
自分にあがってくる分も増えるのが嫌らしい。
そう言ったって、やらなきゃなんないんだからしょうがないだろと
思うんだが、本人はそう思っていない。何かあると「ボクはまた
病院に行くことになるかもー」と楽しそうに言っている。
で、俺に対しては「仕事を増やした」（元からあるんだよバカ）
「いじめっ子だ」（おまえ本当にアタマおかしいんだな）と逆恨み。
あなた、変だよ。
あげく部下に仕事を「全部まかせたから」「関係ないから」
「どうでもいいとして〜」と不気味な笑顔でつぶやく始末。
彼の聞こえよがしの嫌味によると、なんでも「弱い人間の
自己防衛」だそうだ。いいかげんにしてくれよ！

こういう輩の下にいるとな、いくらこんなのが代表例ではないと
わかっていてもメンタルに憎悪が湧くんだよな。
正直、あんたら部下に迷惑かけるのはやめてくれよな。まじで。
まあこんな中年をおしつけられたおれもウカツだけどな。

鬱ぽいな･･･と自覚し始めて3年経ち、その間、いくつかの心療内科に行きました。
環境の変化に気持ちが落ち込んでいるだけ、と言われたり、そんなに辛いはずは無いと言われたりもしました。
でも、気分が非常に憂鬱になり、布団から出られない状態になって（不思議なことに飲み食いもしたくないし、便意も感じない･･･）２−３日仕事を休んでしまったりしたことが何度かありました。
そして、やはり以前からその傾向はあったのですが、今年の始め頃から眠くなる時間が狂ったり、眠りが浅くなったり、偏頭痛、異常な程の肩こり、胃痛が起こり、先日は原因不明の胃の激痛と吐き気に襲われました。
自力で病院に行けなかったので車を呼んで内科に行き、胃カメラ・エコー検査をしても特に異常無し。
その間１０日近く仕事を休んでしまいました。
やはり、心療内科かと思い、ネット検索して行った病院で「偏頭痛・肩こり・胃痛、睡眠の問題は自律神経の問題で軽い鬱」と診断され、お薬をいただきました。
服用をはじめて、調子が良くなってきました。
なんで過去５年に行ったいくつもの心療内科はお薬を出してくれなかったのだろう･･･
もっと早くに楽になれたし、仕事を突発的にちょこちょこ休んで職場にも迷惑をかけないですんだのに。
そんな状態でしたから、既に職場では良い印象を持たれなくなっていて、今回の不調による休みをズル休みと思われているのが辛いです･･･

最近荒れていないね。
つまんない。

分限免職にされそうです。助けて下さい。

５は文を手直ししようとしたところ、誤ってうぷしてしまいました。
読みずらくて、すみません。
あと下から４行目の
＞なんで過去５年　は誤りで　＞なんで過去３年　が正しいです。

>>6
自分の責任で荒らせばいいっしょ

>>6
「心ある道職員」みたいに晒されたいかい？
このスレはメンタル性疾患で悩んでいる人たちの交流の場に
しようよ

>>5
お住まいは都会ですか？田舎のほうだとまだメンタル系には医者も冷たいらしいね。
でもとにかくちゃんとしたお医者に会えてよかったね。
あなたは軽いみたいだから、すぐ治るよ。私なぞもう丸８年も病んでる。
時々病欠したり、ほかの病気にもなったから、職場に迷惑かけどおしだよ。
こじらせると本当に大変だから、無理をしないでね。

また休みか、面白くないな
メンヘル虐めるのが俺の唯一の生きがいなのによ

早く月曜にならないかな
メンヘルを思いっきりいたぶれるのに

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

新採ですでに鬱病の僕は精神的に弱すぎなのでしょうか。
理想と現実のギャップが絶望になって、それがあまりにも
大きすぎたためなんだけど、、、
一人になると勝手に涙がでてきてしまって、感情が全然
コントロールできないです。
薬で治るものなんですか？

>>12
「心ある道職員一派」の残党ﾊｹｰﾝ！

mennheru
芯で行け
ジサツすれば遺族がホクホク！
しんだらああおしいひとなくした思うよ。生きてたら鵜財で
タイショッキンもらってはやくやめろや

精神的に弱い人は公務員になれません。
それと3重人格のひとでないと、精神を病んで島います
いろいろ使い分けて楽しく暮らそうほととぎす！
。。。

>>14
このスレを以後見てはいけません。
そんな暇があったら医者に逝ったほうがよろしいかと。

>>17 あと　給料　もらってると思ってはいけません
辛抱料をもらってると思うこと
できれば、支給日に「ああ　今日は　辛抱料をもらう日だ」と
声に出すこと

2003/01/29　15:34　NJ29 　時事通信

◎戸籍謄・抄本も自動交付＝全国初、法務省が許可−北海道石狩市

　北海道石狩市は２９日、住民票のほかに戸籍の謄本・抄本なども発行できる自動
交付機を、２月３日から導入すると発表した。住民票の交付機は各自治体で設置が
進んでいるが、戸籍については法務省が全国で初めて同市に許可した。

　戸籍の証明書発行を自動化する最大の障害になっていたのは、婚姻届などの効
力が、届け出があった時刻にさかのぼって発生する点。届け出が戸籍に反映される
前に交付機を利用すると、誤った証明書が発行されるため、同省は戸籍の自動交
付を認めてこなかった。

　石狩市は、届け出を受け取ると、該当する戸籍の証明書発行を保留するシステム
を導入。市民課の窓口だけでなく時間外窓口でも発行停止できる体制を整え、この
条件をクリアした。

　交付機は市内４カ所に置かれ、午後９時まで利用できる。利用の際は「市民カード」
が必要で、事前に本人確認のための暗証番号を登録する。

いま、１９がいいことを言った！

薬の治療しかないですが、眠くなりますよ。
家にいるとよけいにしんどくなりますから
まず職場に出て、じっとしてみましょう。
机にいるのがしんどければ、５分にいっかいでも
トイレにでも行けばいいで・・・

あと、女のこと考えてるというのもなかなか
いけますで・・・・がんばってええ

メンタルのふりをして休職して給料だけもらって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってどうやったらできるんですか？

う〜む。
わしもそれについては知りたい。
ここはひとつメンヘるの神様の一言を待つとしよう
ほととぎす・・・・・

ZAKZAK掲載　　休職公務員急増!!　鬱の直し方特集!!
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

http://www.zakzak.co.jp.top.strangeworld.org/cgi-bin/t-2003_05/22t2003052231.html

↑ブラクラ＆ウィルスですね。
まあ、古典的手法ですな（by ノートン先生）

「strangeworld」このあたりに気を付けなければいけないわけですな

復職出来たとしても前以上の仕事をやらされる可能性大です。労組でもどうしようもないみたいです。どうしたらいいですか？

学べクンは復職なんてできないよ
安心してね

>>28
結局たいした仕事をせぬままに退職か？

職場に鬱からの職場復帰のために、出勤し出した人がいる。
（自分が異動して来た以前から病気休職中だった人。）
このスレ（前スレ含む）知らなかったら、「頑張れ！」「元気だせ！」
とか声掛けていた可能性大。

>14
薬で治るよ。まずは心療内科に行ってみよう。
あんまり無理しないでね。
有休取って家でぼーっとしてるのもいいよ。

ぎゃあ〜！復職してやるう〜！ぎい〜！

あけ

>>33 クビだろ

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1041096688/l50

>>33
５４２祭り以来の大規模な祭りが開催されるか？

>>37
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049037949/542 だぜ？

>>14
うわ！俺と同じ状況だ・・・俺は今マジでやばいけど、病休取れなくて
（もう取った為次とったら死亡確定）正採用の10月を待つ苦痛の日々・・・

正採用になったら150日とって年度末に退職も出来る（ｗが
そんな忘恩忘義な事はさすがに出来ないので春まで乗りきらないと・・・
春には廃棄物として学校事務か公民館にでも追放してくれるだろう。と期待。

>>39 あんたがやめりゃまともな人材が採用されるんだがな

>>40
今時、メンタルヘルスに理解のない君がまず先に辞めたまえ
たぶん、君も戦力外扱いだろう
気づかないだけでさ（大藁

メンタルは現実に役立たず
居ると迷惑

ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10423.jpg

これ見て和んでおけ

>>41 あのぅ、40では無いですが、あなたのいう通りメンタルじゃない人が辞めていったら仕事は回るんですか？

>>42
バカとメンタルは使いよう、の場合もごくごくまれにあるよ。
どういうのかというと、メンタルをうまいこと操れば、自分が
あたかも「いい人」であるかのように偽装可能である。
きみもメンタルに奉仕するふりをして「いい人」ぶろう！
ただし、対象メンタルに狂う前の飲み仲間などが多い場合に限るが。

　メンタル君ね〜。
おれが一回ぼこぼこにして更正させてやろうか？
一応空手初段だしよ。
甘えてんじゃね〜よ、ボケが。

仕事がキツクナルと決まって休職する奴がいるんだが
どうしたらいいだろうか？というか、鬱を理由にして
逃げてるようだ。

その尻拭いをしている若手が、あまりにもかわいそうだ。
仕事が一番キツイ時期なので応援もやりたくてもできない。
「辞職を勧告しろと！」

>>42-47
あなた方は，「自分だけは違う」「自分はまともだ」と思い込んでいますよね？
メンタル系疾患なんて他人事と考えておられるのでしょう。
どうぞ，その「思い込み」がいつまでも正しいことを心からお祈りいたします。
私は，政令市の上級職としてエリートコースに乗り，深夜までバリバリ仕事をし，
数日徹夜しても全く疲れないほど元気でしたし，世話好きなので親睦会の幹事も
務めたりしてました。テニス，バドミントン，ソフトボール，駅伝なんでも出てました。
しかし，重度のうつ状態に陥りました。何度も再発しました。
去年異動してからは全く問題なく仕事してますよ。

＞私は，政令市の上級職としてエリートコースに乗り

自分でこんなこというって，自意識過剰の香具師でたいしたことないな

>>48
ﾜﾗﾀ

>>48 私の横の席のメンタルの子とそっくり！！性格直せばその病気なんてすぐ治るってのは皆の一致した意見。うわーやっぱり性格って一緒なんだー

メンタル君は「自分は誇り高い人間なんだ！」
と勘違いしている香具師が多いね。

誇りもてるくらい自分の事好きならメンヘルなんかにならない。
嫌いだからみんな暗い顔してるんだよ。

↑そうだと思う。こいつほんまのメンヘるやで・・・

>>48

＞数日徹夜しても全く疲れないほど元気でした

あんた、シャブでも打ってたんか？

48はダレチリョにそっくりだな
こいつは仕事しているつもりでも，回りからみたら仕事できてないのだろうな
無駄な残業しているだけで残業代がほしいだけだな
いいな，自分でエリ−トだと言えて
俺はそんなこと言えないわ

まったくだ。48は速やかに病院に行け。

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
只今、生パン、生脱ぎ、生オナ生放送中
http://61.115.1.12/index.html

道庁内、道の各出先（特に網走支庁、釧路支庁、根室支庁）、組合で
「心ある道職員」という名前を出したらどういうリアクションが
あるのでしょうね？（ｗ

プライドが高くて自己顕示欲の強いコが何かにつまづいてでも性格から自分の能力のせいではないと逃避した先がメンタルヘルスという病気ではないのか？確かにメンタルヘルスは病気。でもそれを無意識でも選んだのは自分。逃げないで自分を見つめてみたら

試用期間中にメンタルで分限免職されそうです。国公労連に相談しても厳しそうです。助けてください。
自分が初の事例のようですので、悪しき前例を作ってしまうことになります。

仕方ないのでは？メンへルだけではなく身体系の病気だって免職でしょ？
条件付き期間を定めて正解だったと採用した側は思うだろねー

ストレス系疾患って，ほんとによく理解されていないだなという感想です。
前スレにも書きましたが，
【うつ病になりやすいタイプ】
・まじめ、几帳面でいつも何にでも完ぺきを目指す
・他人任せにできない
・職人気質；自分の能力の範囲できちんと仕事をする
・１つの物事に執着する
・かたくなで柔軟性に欠ける
・他人の評価に対して過敏に反応する
・自己否定的な考えをする
・悲観的な見方をしがちである
・二者択一的；白か黒か、100点か0点か、すべてをいっぺんに片づけようとする
・優先順位の設定ができない
・自尊心が低い
・感情の表現がへた
・自分の思っていることをなかなか口に出せない

「肉親の突然死」、「別居や離婚」といった悲しい出来事から、「昇進」、「出産」など
といった一見喜ばしい出来事でも人によってはストレスになることもあります。
単なる引越しがストレスになることさえあります。
そして、これらからうつ病が発症する可能性があります。しかし、うつ病になった
原因がはっきりしている場合、比較的治りやすいといわれています。

>>49
実際トップ昇任者を多数輩出してきた部署におりました。
>>55
そんなの霞ヶ関なら当たり前の世界ですが･･･
>>57
ちなみに，再発防止のため，２週間に１回精神科クリニックに行ってますよ。
>>51 >>60
どうぞ>>63を参照してください。

ちなみに，うちの人事課では，部下職員を潰した管理・監督者に対して
ペナルティを与える仕組みを考えるためのプロジェクトチームが発足しました。
もう１０年早ければなぁ･･･でも，良いことだと思います。

>>64
霞が関の住人だが、毎日徹夜でも全く疲れないなんてことはあり得ない。
まあ、このあたりの書きぶりからして（ｒｙ

>>56
残業代？５割くらいでしょうか。
ほとんど，課の全員で残業するパターンですから，一人だけ無駄に仕事してた訳
ではないですが。議会が徹夜になれば，担当職員も徹夜するでしょ？普通

もともと政令市上級職は，幹部候補生として採用されています。少なくともうちでは。
私達の同期では，区役所から出発して管理部門に異動するというパターンでした。
初級職などから見れば，全員がエリートです。

今現在，私はエリートでも何でもありません。
昇進のコースから完全に外れましたし，自分としてもその方が気が楽です。
イントラネットの電子掲示板でうつを中心としたメンタルヘルス啓発活動を
ライフワークとしています。

>>66
毎日徹夜なんて一言も書いてないですが・・・

>>66
ほんとに霞ヶ関の住人？読解力に難ありだな。このあたりが(ry

あぁ失礼、「数日徹夜」ね。
いずれにしても、数日徹夜しても全く疲れないとは常軌を逸した体力ですな。
いやーすごいすごい。

48はメンヘルでなく統失といったほうが正しいな
言動がおかしい
それとも、エリ−トコ−スから脱落したのがそんなにくやしいか？
エリ−ト外れた未練みえみえ

>>61
ダレチリョよ、誰も構ってくれないな
諦めろということだな

>>72
あなたも読解力に(ry
>>68を読んだのか？
このコテハンが過去ログで書いてきたことを読んでるのか？

前スレはまだ残っているぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049037949/l50

>>72
統失もメンタル系疾患だから，「メンヘルでなく統失といったほうが正しいな」という
表現自体が矛盾している。「言動がおかしい」んじゃない？

>>71
若い頃はみんなそんなもんじゃない。
漏れも，２，３日の徹夜で根を上げるようじゃダメだとか先輩から言われたぞ

北海道庁のホームページ
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html

相談窓口一覧
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm
北海道へのご提言（提案の広場）
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/teigen.html
「提案の広場」入力フォーム
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/koe/form5.htm

道庁 道民相談センター
電子メール[email protected]
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.ht

>>74
読んでるよ
48をみてから自分の気持ちとうらはらのレスをしているように思った
エリ−トを強調しすぎ
プライドを打ち砕かれたのが相当悔しいのだな

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>79
前スレを読んでね。検索すれば簡単に読めるよ。
●を持ってるならそれ以前のすれも読んでみて。
トリップをコテハンとして，継続して書いてる人だよ

>>79
政令市の上級職と言えば，国のキャリアみたいなもんだろう
強調する，しないに関わらず，エリートとして採用され，周囲もそれを期待してる。
ごく当然のことじゃない？
>プライドを打ち砕かれたのが相当悔しいのだな
>>63を見てくれよ
・自己否定的な考えをする
・自尊心が低い
そういうタイプで責任感が強い人がかかりやすいのがうつなんだよ

発掘！あるある大事典 第335回『軽うつ』5月18日(日）21：00〜21：54放映
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukeiutu/keiutu_1.html

UTU-NET　うつ・不安啓発委員会公式ホームページ
http://www.utu-net.com/index.html

>>67
「徹夜議会」あるある！
議案と全く関係ない話で議会が紛糾して、いろんな駆け引きが行われ、
１泊２日とか２泊３日とかなったことがある。
議員さんって、あのご老体で凄いと思うよ。
市長提出議案だけ先に採決して、後は勝手にやってもらいたいよねー

標茶保健所〜釧路保健所を経て、釧路支庁へ。
「心ある道職員」は組合役員。
網走支庁の商工の飯○氏。元釧路支庁勤務。
こんな奴が組合役員として君臨していた釧路支庁は暗黒の世界。

釧路支庁では振興課統計係〜会計課管財係に在籍。
組合役員として釧路支庁支部、釧路総支部役員として、
悪行三昧。
平成１４年４月より網走支庁商工労働観光課主査に
「典型的組合人事」で転出。
釧路支庁在勤中から２ちゃんねるに悪行三昧の書き込み
を行っており、網走支庁に転出以後「心ある道職員」と
いうハンドルでメンタルで苦しんでいる職員や知的障害者
を罵倒する書き込みを行っている。
なお、書き込みを行っている端末は組合事務所の端末を
使用している可能性が高い。

>>71
若い頃、深夜まで残業して、ミニクラブ？でねぇちゃんとトランプとかして朝まで
遊んで、一緒に朝食をとって、サウナで汗流して、そのまま出勤なんてことを
一週間続けたことがあったなーｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬ
今じゃぁ考えられないことだが。

>>71
マジレスですが･･･
国のキャリアさんはさぁ、法案立案時とか国会対策とかで徹夜なんて当たり前って
出来が良くて国に逝った同級生のﾔｼらは言ってるんですが、嘘なのですか？

>>87
もしかして「徹夜」の意味がちがうのかな？
法制局の宿題ペーパー作成の関係やなんかで４時や５時に帰ることになったり、
あるいは２時間ほどの仮眠だけで勤務を再開したり、なんてのは珍しくもない話ですが、
そういうのは「徹夜」とは言わないものと思料。
もちろんそんなのでも連日となると勘弁してくれ状態になりますが。

>>88
レス産休です。
なるほどね。そういう形なら痴呆公務員でも異動発令前の人事課とか
査定時の財政課とか、１か月以上そういう状態になる部署はたくさんあります。
水害時の危機対策に関わる多数の職員なんて、本当に連日の徹夜になります。
自分も部下なしの係長だった頃、締め切りのある審議会の準備で３日徹夜に
なったこともあります。

>>89
自分もその昔，国が昇格メリットを導入するのに合わせて，
規則の大改正をやったことがあります。
ほんとに死ぬ思いをしますた。

>>63 悪いけどさー、そう思ってるのは自分だけなのよ。
他人が自分をどう見てるかとか考えたことないでしょ
病気を加害者にしたいんだろうけど誘因は自分にもあるんじゃないの？

>>91
学者さんが書かれた物を引用しただけですよ。
>病気を加害者にしたいんだろうけど誘因は自分にもあるんじゃないの？
>>63をきちんと読めばそんなレスにはならないと思いますが。
誘因が自分にあるケースもあるでしょうし、ないケースもあるでしょう。
いずれにしても、多くの場合ストレスが引き金となって、脳内の神経伝達物質が
一時的に異常な状態になっているのが「うつ状態」という「病気」です。
ストレスが癌の誘因のひとつであることはよく知られていますし、
胃潰瘍なんてまさにストレスが生む病気です。

>>91
>他人が自分をどう見てるかとか考えたことないでしょ
【うつ病になりやすいタイプ】
「・他人の評価に対して過敏に反応する」
まさに、あなたがレスを付けた>>63に書かれていますが。

叩きに来てる人って、きっと似非メンヘルや治療できない人格障害を見て
メンヘル全体を評価してるような気がする。
譬えるなら、似非童話だけを見て、童話差別を容認している公務員　かな

「自分は正常だ。メンタル野郎とは違う人種だ」といってる人って、
きっと異常なのではないでしょうか。
泥酔してるﾔｼが「俺は酔ってない！」と言ってるのと同じじゃないかな。
強しストレスに晒されれば，身体的になんらかの異常が生じて当たり前。
でも、内科的な検査では異常が発見できない場合に，それを扱うのが
「心療内科」（ストレス内科）です。

メンへルは自分は悪くないって思ってるから正論でも受け付けないから無駄だよ>>91

デリヘルなら受けつけるぞ

>>96
それが誤解なんだよなー
真性のメンタル患者は、みな罪悪感に苛まれているんだよ
あなたが知ってるのは似非メンタルじゃないのですか？
病気休職制度を悪用しているﾔｼら

罪悪感などどうでもいいから
仕事すれ

100ﾒﾝﾀﾙ

>>99
それさぁ、癌で入院してる人、癌が再発して入院してる人にも言うの？
重度の胃潰瘍で入院している人にも言うの？

脳からからだやこころへの命令は、神経伝達物質やホルモンなどを仲介して
行なわれます。この神経伝達物質の中で、脳からこころに元気を伝える物質が
“セロトニン”と“ノルアドレナリン”です。

これらは気分や意欲、食欲、記憶などを神経に伝達します。脳内の神経細胞から、
セロトニンやノルアドレナリンが放出されると、図のような受け手である神経細胞の
受容体に結合して、情報を伝達します。

しかし、何らかの理由でこのセロトニンやノルアドレナリンが減ると、気持ちの活性化
が伝えられずに憂うつ感などを引き起こしてうつ病になると考えられています。
http://www.utu-net.com/utur/about05.html

アメリカでは、男性の１０人に１人、女性の５人に1人が、一生に一度はうつ病に
かかったことがあるというデータがあり、日本でも人口の約５％はうつ病の患者
さんであるといわれています。

この数年間で確実に患者数は増えており、「仮面うつ病」でからだの不調の理由
をみつけ出せずにいる人も含めれば、さらに増加していると予想されます。

●燃えつき症候群：あまりにもハードに仕事に打ち込みすぎ、からだやこころに
　過度にストレスがたまって、あるとき突然気力がなくなる

●空（から）の巣症候群：子供が独立して、関心を向ける対象が急になくなった
　ようやく子育てが終わった年代の主婦がむなしさ、寂しさを感じる

●テクノ不安・テクノ症候群：OA機器についていけない不安が引き金でうつ状態
　になるケースやテクノロジーの世界にのめり込んで社会に適応できなくなり症状
　が進むとうつ状態となるケース

●サンドイッチ症候群：上司と部下の“板ばさみ”で苦しくなった中間管理職がうつ
　状態に陥る

●引っ越しうつ病：念願のマイホームを手にし、引っ越ししたはいいが新しい土地
　になじめずに沈み込む

>>103
うちの職員数は１ﾏｿだから、５００人がうつ状態か。
病気と自覚して通院してる数がそれくらいかな。
潜在的には、もっと多いように感じる。
まだまだ「心療内科」に抵抗感がある人が多いからね。

では、皆さんも同じチェックをしてみましょう。

■症状1 疲れが全くとれない。
■症状2 突然動悸がする。
■症状3 意味もなく胃が痛くなったり、お腹が痛くなったりする。
■症状4 眠れなくなったり、夜中に目が覚めたりする。
■症状5 食欲が減ったり、おいしく感じられなくなる。
■症状6 今まで当たり前にやっていたことがおっくうになる。
■症状7 仕事や家事がはかどらなくなる。
■症状8 憂うつな気分で、家にひきこもりがちになる。

以上8項目。当てはまるものが多い程、精神的ダメージ度が高いといえます。
街頭アンケートでも、数多くの項目に丸印が、

ということは、日本人の心と身体はとても危険な状態にあるのではないでしょうか。
ストレスを受けることで、全ての歯車が狂ってきているのかも、

諏訪東京理科大学脳システム論　篠原菊紀
(様々な変調は)一種のシグナルだと思ってそこで対処しておくことが大切、放置して
おけばうつへ移行する可能性もある。

これは何とかしなければ！そこで、あるあるでは、精神的なダメージによって、
身体の調子が狂い始めている状態を「軽うつ」と定義。

そしてこの時身体では何が起こっているのか、 さらにどうすればよいか緊急調査を
開始いたしました！
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukeiutu/keiutu_1.html

このスレにカキコしてるのは、おじさん、おばさんなのかな？
漏れなんか、学生時代、徹マン・大学・バイト・徹マン･･･と続けても
何ともなかったけどな(w
麻雀と仕事じゃ違うかもしれないが。。。

ひゃひゃひゃ、薬を増やされました。

>>108
漏れは、今日主治医から自分で１日３錠を２錠に減らしていいって言われたよん

うちの若いのが、メンタルの仕事のうち２／３を背負って仕事してもらって
いるんだ（非常にありがたい、足向けて寝られない）んだが
「あいつに満額期末手当がでるのが考えられない！もうカエル」
といって本当に帰りますた。
わたしとしてはどう対処したらよいんでしょうか？

勤勉手当ては少ないんだからさ。
何とかこらえてもらえんか？と頼む。

>>110
111さんが言うとおり、勤勉手当の割合が増えてきたし、
勤勉手当は減額されるんだからさ
昇給延伸もかかってるでしょ？
時間外勤務命令が出てて、帰ったなら、ちょっと問題だけど･･･

別に税金の仕事せんでも誰も困らんのと茶運。
偉い人は怒られるのやろなあ。
住民からは感謝されるで・
滞納で1年異常逃げとおしたら、免除にすれば、？
免除の決済するのも意味ない脳

徴税担当者全員さぼっても、地方交付税あるから滞納整理せんでも
いいやん。徴税担当者そのものがいらんシステムなんじゃねえの？

普通の病気ならこんなスレ立てないよね。
普通の病気だと言いながら特別扱いして欲しいんじゃないの？

>>115
特別扱いして欲しいんじゃなくて、偏見や差別をなくして欲しいだけです。
うつなんて「心の風邪」と言われるほどありふれた病気なのに、
あなた方は「病気」と認識していないのでしょう？
それを止めてくださいと言ってるだけです。
アメリカのハードボイルドなど、抗うつ剤を飲んでる主人公なんてザラです。
アメリカの都市部では、精神科医をホームドクターにしてるなんて当たり前です。
日本もこれだけストレスが強い社会になってきたのだから、そろそろ認識を
改めまていただけませんか？

そうだよなー
「特別視」してるﾔｼが叩きに来てるだけ
「普通の病気」と思ってるなら、なぜ叩く？

>>115
「普通の病気」なのに「普通の病気」と理解されていないから
こんなスレが立ってるんじゃないか。

叩きに来てるﾔｼって、反論されたら黙り込むよなぁ　たとえば>>99
基本的にコミュニケーションが取れない寂しい奴らなのか？

メンタルを異常な奴と思い込むことで優越感に浸りたいだけじゃない？

今日、医者にいったら頑張れと言われた。。。

>>121
なんじゃそりゃ！
病気が何か分からないが、「うつ系患者に頑張れは禁句」って医療格言だぜ

>>121
転院すべし

>>121
ワラタ

>>121
気にせず、がんばれ。

特別視はしたかないけど体の病気のようにいつ治るかわからない、非常に気を使わざるを得ない
その人一人のために周りが振り回されているから優しく理解なんか出来ない。
精神的に疲れる。周りまで欝にする気？

>>126
「いつ治るかわからない」って癌だって同じじゃない？
それに長期化する人ばかりじゃないですよ。
圧倒的多数の患者は、一時的に落ちるだけで回復しています。
本人は偏見を気にして言わないから、それに気づいてないだけでしょう。
「非常に気を使わざるを得ない」って特にそんな必要はないです。
ごくごく普通に接してもらえば良いだけです。
うつの患者が周りを振り回すってのは、ほとんどイメージできないです。
うつじゃないのでは？
精神的に疲れないように、うまくストレス解消してください。

>>126
うつじゃなくて、躁状態か人格障害なんかじゃない？

共催担当者に面たるをチクラれない病院の行き方ってあります？

>>129
そんなこと気にしなくて大丈夫だよ。
レセプト点検なんて職員自身がすることはないでしょ、普通。
たとえ、病名を知ったとしても、それを口外するのは守秘義務違反です。
どうしても保険証を使いたくないなら、保険なしの自由診療ですね。
ただし、点数が２倍になりますよ。
３割負担で1,200円だとして計算すると、1,200*10/3*2=8,000円です。

うつの人が周りを振り回す、というのは｢これは言ってもいいか｣とか等あまりにも気を使わすからです。
実際、ミスしてもどう言えばいいのか悩むし、半日トイレに籠もった人もいました。
メンへルさんは自分が思っている以上に周りに気を使わせているんですよ。
癌や何かと一緒にされますが一緒には出来ない病気ではないですよ。

http://www.jsbach.net/midi/midi_artoffugue.html

バッハは最高です。

>>131
｢これは言ってもいいか｣とか等あまりにも気を遣う必要は全くないです。
気を遣ってもらうと逆に負担になる場合もあります。
もちろん個人差がありますけど、一般的にはそう言われています。

じゃあ遠慮なく（笑）。
迷惑だから氏ね。

>>134
うつ以外の迷惑な人にもそんな風に接しているなら
あなたは人格障害ですよw

>>134
私は某県警の者だが、「迷惑だから氏ね」と言った瞬間に脅迫罪が成立する。

１３４は社会不適合者だからポリさんに捕まえられても
社会的損失にはならないな。

第239条 　何人でも、犯罪がある思料するときは、告発をすることができる。
２ 　官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、
　告発をしなければならない。

>>85　保健所か・・・
　　保健所は楽なんだよね　俺もいたことあるけど
　　特に事務屋　うちのところは。　環境いいし
　　どこの保健所も、他局からの、メンタルや育児時間取得者
　　組合役員　それと、定年間際のベテで占められています

　　都道府県　政令指定都市　にお勤めの方でメンタル
　　の方は保健所への異動希望を出すことをお勧めします
　　薬よりも効くかもしれません

　　保健所勤務で組合役員　最強だね

>>136
初任科生か？（藁

>>140
警部補だが何か？

>>141
なんだ、きらきら警部補か。（藁

>>139
>都道府県　政令指定都市　にお勤めの方でメンタル
>の方は保健所への異動希望を出すことをお勧めします
そこに「心ある道職員」みたいなﾔｼがいたらどうするんだ！
「保健所勤務で組合役員　最強」なのは、メンタル潰しをやってる
「心ある道職員」なんだぞ！

>>142
警部や警視が書き込む訳ないだろーw

>>144
その認識は誤っている（笑）。

北海道庁のホームページ
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html
相談窓口一覧
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm
北海道庁へのご提言（提案の広場）
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/teigen.html
「提案の広場」入力フォーム
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/koe/form5.htm

道庁 道民相談センター
電子メール[email protected]
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm

網走支庁商工労働観光課
〒０９３−８５８５ 網走市北７条西３丁目

●自治労全道庁ってどうよＰＡＲＴ２
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025959795/I50
8 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/07/07 13:29
「心ある道職員」は組合役員。
網走支庁の商工の飯○氏。元釧路支庁勤務。
こんな奴が組合役員として君臨していた釧路支庁は暗黒の世界

●伏魔殿中の伏魔殿「北海道釧路支庁」って？ ２ばん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1039611655/150
227 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/01/26 23:01
「心ある道職員」
標茶保健所〜釧路保健所を経て、釧路支庁へ。
釧路支庁では振興課統計係〜会計課管財係に在籍。
組合役員として釧路支庁支部、釧路総支部役員として、
悪行三昧。
平成１４年４月より網走支庁商工労働観光課主査に
「典型的組合人事」で転出。
釧路支庁在勤中から２ちゃんねるに悪行三昧の書き込み
を行っており、網走支庁に転出以後「心ある道職員」と
いうハンドルでメンタルで苦しんでいる職員や知的障害者
を罵倒する書き込みを行っている。
なお、書き込みを行っている端末は組合事務所の端末を
使用している可能性が高い。

網走支庁 経済部 商工労働観光課
http://www.reiki.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/d1w_savvy/d1w_login.exe
○北海道行政組織規則
第２節　支庁
　（課（室）の分掌事務）
第40条
５　経済部各課（室）の分掌事務は、次のとおりとする。
商工労働観光課（後志支庁にあっては、商工労働課）
(１)　商業及び鉱工業の振興に関すること。
(２)　火薬類及び高圧ガスの取締りに関すること。
(３)　砂利及び岩石の採取に関すること。
(４)　電気工事業の業務の適正化に関すること。
(５)　観光の振興に関すること（後志支庁を除く。）。
(６)　商工業に係る物資の流通対策に関すること。
(７)　雇用対策に関すること。
(８)　労働組合及び労使関係の調整に関すること。
(９)　労働福祉及び労働教育に関すること。
(10)　中小企業退職金共済に関すること。
(11)　労働力対策に関すること。
(12)　職業訓練及び技能検定に関すること。
(13)　第７号から前号までに掲げるもののほか、労働一般に関すること。

>>145
確かにな。キャリアの若い警視・警視正は書いてるな。

>>149
県はどちら？

>>150
そんなこと(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

>>151
選別番号キボンヌ
831あたりでつか？

　┏━━━━━━━┓
　┃心のﾔｼは削除　!　┃
　┗━━┳━━━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

>>152
ハイテク対策とだけ言っておこうъ(´∀ﾟ )OK?

>>154
そうでつか。
またいずれお会いするかも知れませんがよろしくです。

>>155
…でも、なまやすで出ることはないかな。まあいいけど。

心ある道職員とダレチリョどっちがひどい？

>>157
「心」！

>>139
>保健所への異動希望を出すことをお勧めします

メンヘルに限らず体調を崩した場合、
そんなすぐに異動なんて希望できるの？

>>159
希望することは出来ると思うよ。あなたの職種に該当するポストがあれば。
それすら出来ないんじゃちょっと問題だと思う。

保健所は精神保健相談の窓口でもあるからね。
職員自体に、理解はあると思う。食品監視、環境監視
医薬　等　職員の構成も高学歴だし。
特に、管理職のトップは医者だし。
現に、病に苦しんでる保健士さんも病欠を取りながら
周りの理解を得ながらやっているよ。

まずは、あなたの勤める自治体についても情報を集めてみては
異動とか保健所の様子とか

メンヘルセミナーみたいなのに参加するよう勧められました・・・・・・

>>160
都道府県や政令指定都市ではない役所に勤めてるんで
保健所自体はないのですが、
その他の部署に異動とかもありえるのですか？

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>>160

ウチの上司はメンヘルに理解がありませんが何か？

>>162 具体的には？

>>164　ちなみに、わたしのいたところは、しょっかん　かんかんの　行政系の課長でした
　　　　　全ての保健所にはあてはまらないかな
　　　　　でも、所長が主催する研究会の事務局やってたときに他県の保健所の人たちと
　　　　　交流があったんだけど、皆同じ意見でしたよ

訂正　（食品監視　環境監視　医事薬務監視　の課長は行政系でした）

昨年の４月に自分の原点である「区役所」に戻って来れてとっても良かったです。
昼休みもまともに取れないほど少人数で働いているけれど、だからこそ
課内の係の垣根を取り払い、協力し合い、団結している素敵な職場です。

そうだったのに、またまた上司や本庁との人間関係に悩み始めました。
一番最初に重度のうつになった原因も上司との人間関係でした。
もう病気休暇は取りたくないです。誰にも迷惑をかけたくない。
こんな少ない人数でやっと回している所属で長期に休んだら大変なことになる。
またうつが悪化して休まざるを得なくなったら「休暇」ではなく「休職」にしてもらい、
後任を発令してもらいます。

保健所勤務だからと言って、メンタルヘルスに理解が
あると思ったら大間違い。こんな奴もいることもお忘れなく。
ちなみに現在は網走支庁経済部商工労働観光課の主査だそうだ。
仕事は出来ないそうだ。組合人事の奴らは使えないね（ｗ

227 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/01/26 23:01
「心ある道職員」
標茶保健所〜釧路保健所を経て、釧路支庁へ。
釧路支庁では振興課統計係〜会計課管財係に在籍。
組合役員として釧路支庁支部、釧路総支部役員として、
悪行三昧。
平成１４年４月より網走支庁商工労働観光課主査に
「典型的組合人事」で転出。
釧路支庁在勤中から２ちゃんねるに悪行三昧の書き込み
を行っており、網走支庁に転出以後「心ある道職員」と
いうハンドルでメンタルで苦しんでいる職員や知的障害者
を罵倒する書き込みを行っている。
なお、書き込みを行っている端末は組合事務所の端末を
使用している可能性が高い。

452 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/06/13 07:42
>>450 同意。２ｃｈで実名がわかる役職者、組合役員の誹謗カキコした香具師に厳正な処分しる。

アヒャヒャ道庁スレでこんなカキコ発見。
そんなカキコされた香具師は道庁スレやメンタルヘルススレでは
「心ある道職員」こと、網走支庁勤務のだれかさんしかいないのだが（藁

前スレが１００１になってしまった
心ある道職員とその一派の仕業と思われ

「心ある道職員」の後を継ぐもの

「メ○タルキラー」→「ネオ心」

メンタルと称して仕事からエスケープするやつの尻拭いをしてきた
若手有望職員がついにきれてしまった。しかも、翌日からやる気を
なくしてボーっとしてるよ。なんとかしてくれ。

新人ですが、メンヘルを理由にクビを言い渡されました。
メンヘラーはもう公務員にはなれないんですか？

１７３→工場勤務

逃避くん。
そろそろ自分が救いようのない奴なんだと自覚しなよ。
お前は特別だよ。
特別に忍耐力がなく、仕事や職場の人たちに対する責任感がなく、
自分に対する自信がなく、対人折衝能力がなく、
主張だけは一人前。
まずやることやってからものを言え。

別スレで「五月病なんて珍しくないだろ！」なんて言ってたが、
職場の評判最悪で、一ヶ月で休職して、
キモさで日本一知られてる２ちゃんキャラ。
こんな奴は珍しい。
俺は、お前に退職勧告したキャリアに同意する。

>>172
それはアパシーという名の別な種類のメンヘル問題ですな。
若手有望職員がつぶれてしまわないように、しばらく休養を与えて
他部署に異動させるのがよろしいでしょう。

>>173
ダレ○チョ？

俺の隣の席のデブス＆メンヘルが「皆さん、よく働きますね〜」と独り言を言っていた。
みんなでお前のケツを拭いてやってるのがわからんのか！ボケ！

ちなみに彼女は（３０歳）、半日（９〜１２時）の３時間勤務で、今週は２日出勤でした。
年収は、満額貰っているので５００万円少し超えるくらいです。

仕事を人事のように思っており、自分の仕事を回りの同僚が分担してやってくれて
いるという事実をどう考えているのか？太っていて、常に独り言を言うので出勤され
るとうっとおしいのも事実ですが・・

満額じゃないだろ。
ボーナスの勤勉手当ては下がってるはず。
それに残業はつけられないだろうから、やはり結構少なくなると思うが・・・
でも、昇給ストップして欲しいな。

>>178
　それが、軽労働承認（リハビリのためという名目）の時の短時間勤務は
勤勉手当計算の際の「除算」の対象にはならないんですよ・・・

　ただ、週3日はまるまる病休扱いでしょうから、そこは「除算」の対象に
なります。多分、勤勉手当の支給割合は通常の50%か40%でしょう。期末手当は
休職していない限り満額出ます。今回の改正で期末手当と勤勉手当の割合が
少し変わり勤勉手当の割合が増えましたが。

　昇給に関しては、このままの勤務を続けている限りストップしたままに
なるはずです（計算期間の5/6を勤務しなくてはいけないから）。永久に
昇給することはありません。残業がつかないのもおっしゃる通りです。

　ちなみに私もメンヘル関係による病気休暇（2か月）の経験があります。
このときは3か月分の残業代と勤勉手当（70%支給）で約15万の減収でした。

>>177
　そのメンヘルはうつ病関係ではなさそうですね。うつ病なら罪悪感を持つから
「皆さん、よく働きますね〜」なんてボケをかますはずがないし。
　確かに「困ったちゃん」になってしまってますね。休職処分は出せないのでしょうか？

>>179
勉強になったよー
みんな苦労しながら頑張ってるんだ。
とにかく２ヶ月の休息を経て復活されたあなたに、おめー

ところで、「北海道根室支庁の休職メンタル」くんとやらはどうなっているのだろう。

＞175
いや、現実問題として「期末手当が満額出るのが納得できない」と
言ってるし、たしかにそうなんだが、キレル元気はまだ持っている
ようだ。でも時間の問題かも。
いくところ、いくところ、同じことを繰り返しているらしく、気分
転換のつもりでうちへ。本年の異動時期に、原隊へ強制送還が決定
してますが、本当のことをいえば辞めさせてほしいです。若手の模
範でなく単なるお荷物ですし、直る見込みがない以上、わが職場を
去ってほしいのが本音。

>>181
ある意味こいつのせいで道の信用ががた落ちになったのです
何らかの処分ができない以上、自ら辞めてほしいです

>>182
それじゃ、「若手有望職員」とはいえませんね。

ちょっと考えると、職場から追放する方法ならいくらでもあると思います。

例えば、キレた時に精神科医二人を連れてきて、「自傷他害の恐れあり」と
いうことで直ちに措置入院させる、という手もあります。そして3年精神病院に
放り込んでおけば自動的に分限免職です。

また、今はやる気をなくしてぼーっとしているようですから、原隊で
とてつもないハードワークをさせてうつ病に追い込み、やはり休職
→分限免職に持ち込むという方法も考えられます。

このスレの趣旨とは反しますし、まかり間違えると人権侵害にも
なりかねませんので、あとは職場の方の自己責任でお願いします。

>>183
上記の通り、本当にやめさせたいなら方法はいくらでもあります。
あとは職場の方がどれだけ真剣に取り組むかですね。

>>184
１８２がやめさせたいのは燃え尽き症候群のスーパールーキーじゃなくて
デブスメンヘルじゃないのか？

>>179
いや、俺は総務の人間に確かめたし、時々部門の給与明細をとりに行くときデブス
メンヘルの給与＆ボーナスを確認したんだ。年間出勤日数が実質７０〜８０日で
彼女の給与は満額だぞ！！！

彼女だけ特別なのか？

>>186
ボーナスが満額かどうかどうやって確認したのか？
勤勉手当は減額されてるに決ってるよ！

>>186
（残念ながら？）月例給は満額出ているはずですね。ただし、超勤手当は
出ていないはずですから、その分は薄く広く皆さんに配分されているはず
です。該当部署だけに重点的に配分してもらいたければ、組合に相談する
という方法があると思います。

　それにしても、そのような状態はどのくらい続いているのですか？
（そう）うつ病系統なら適切な治療を受ければ大体数ヶ月で一応の仕事が
できるレベルには復帰できそうですが、どうもその系統ではなさそうですしね・・・

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>>180
　励ましのお言葉ありがとうございます。ただ、仕事の内容にも問題が
あったので（当方は研究職）、復帰にあたり、部長の配慮をいただき、
実質上部付けの形を取らせていただき、仕事の内容も変えていただきました
（形式的な所属は元のまま）。

　仕事も最初の1年くらいはまともにできたとはいえず、新しい上司（長老）
の暖かいサポートのもとで何とか少しづづ回復していった次第です。もう3年に
なりますが、回復度は当初比60〜70%といったところでしょうか？

　頑張っている周囲の方々に比べれば、まだまだ足を引っ張っている部類に
入ると思います。その分種々のサポート（いわゆる「雑用」）に回り、
お茶を濁しているのが現状です。もちろん自分の仕事（研究テーマ）も
もっていますが・・・

ちなみに「仕事の内容に問題があった」というのは、「仕事の内容と私の
能力にミスマッチがあった」という意味です。誰かが悪いと言うことでは
ありません。ただ、仕事の内容が変わったことにより、回復が早くなった
のは事実です。

ちなみに復帰の時は午前中の半日勤務を3週間経てからフルタイムに戻りました。
ただ、あとで色々な話を聞くと、どうも「焦りすぎ」だったようです。
ぼーっとした状態は3か月は続きましたね。その間、薬も変わりましたし、
治療途中で復帰した形になってしまった訳です。復帰後1週間でアカジジアが
出た時はビックリしましたね。

2か月という休養も短すぎと聞かされました。「うつ病」の場合は「焦燥感
（あせり）」が伴うことが多いので、とにかく焦らないことが肝心と思います。
周りは焦っている本人に少しブレーキをかけるくらいがちょうど良いくらいで
しょうか。

　ただ、あまり言い過ぎるとやはり本人のメンタルにマイナスになるので、
本人の言うことをできるだけ聞いてあげ、仕事に関しては過度な期待を
しない、というのがよいと思います。仕事の割り振りが可能であれば、
復帰者には定型的でかつ達成感を明らかに感じることができる仕事を
与えるのが良いとされています（自信を取り戻させるためです）。
私の場合は「肉体労働」を取り入れましたが、これも良かったと思っています。

さっきから工場勤務と繰り返してる粘着は心一派か？

>>188
私の知る限り、今の部署に５年間いて、その間ずっと今の状態のようです。
どこに転勤になっても嫌がられるのは明らかなので、動かせないのだと思います。
電話を取ったり、客の対応をすると切れやすいので、上からの指示区分により
禁じられています。ただこの不況下で手厚い保護の公務員の中でこんなにも
ぬくぬくと甘やかされて生きているデブスメンヘルを見るに絶対に間違っている
という思いが湧きあがります。

つまらん！！　ここの話はつまらん！！
つまらん・・・

>>194
そんなレスこそつまらん！
よそに行けばいいだけじゃないか

>>193
間もなく始まる公務員制度改革で真っ先にリストラの対象になる。
それまで我慢。

>>183
その解釈は間違い
あくまで彼をさらし者にし続けた粘着で人格破たん者
の「心ある道職員とその一派」が悪い
北海道庁もこういうバカどもが組合支配をしているうち
はアホアホアカレンガのクソ職員というレッテルははがれない
だろう。あと、メンタルヘルスに理解の全くない官庁である
ということも

>>193
いつから公務員制度改革は、始まるのですか？
それまで国民の血税がデブスメンヘルのために、どぶに捨てられ続けるわけですが・・

>>198
制度上は今でも分限処分にできるはずだから、今それができないなら、
公務員制度改革が始まったところで状況はほとんど変わらないものと思われ。

200げっとずさー！

スレの趣旨からズレてますぞ

スレの趣旨って何？

>>202
メンタル叩きだろ？

>>203
ダレチの追跡調査は？

また月曜日か。
決算か。
先週から抗鬱剤増えたか。
眠剤も増えたか。

俺はお荷物か。

>>205
何らかの仕事をしていれば大丈夫ですよ（とうちの嫁さんはなぐさめて
くれる）。ましてや決算という大変な仕事をしているんですから、
お荷物なんて言わないで下さいな。

漏れもこの頃少し調子が悪く（下痢や微熱など自律神経乱れまくり）、
眠剤のお世話にもなっています（サイレース。結構強いでしょ？）。
昼間はレキソタンを1〜2錠飲まないとパニックになりそうです。

お互い仕事は違いますが、無理しすぎない程度に一週間何とか乗り切りましょう。

>>199
公務員制度改革は官僚の抵抗で骨抜きにされてしまう可能性大な
わけだが、悪質メンヘルの首切りについては抵抗勢力がいないので
実現するだろう。

遅レスだけど>>174 工場事務だけど去年来たメンへル氏は３ヵ月であぼーんでした。
今は人少なくて現場のが大変だよ

愚痴らせて下さい。
隣の席に配属されたメンへルさん、短縮勤務だったんだけど毎朝父親に車で送ってもらってた。(30代既婚♂)
玄関横付け。しかしその父親はお世話になってます、の挨拶も無し。見えない所で降りるとか考えないのか？！と尻拭いしてた私達はその感覚に呆れてました。

今月の給与は満額でます。なにもしていないのに最悪です。
若手くんは、それを知っているので切れかかっています。
期末手当も満額支給（勤勉手当は一部だけ減額）されるので
もーやってられないって感じですね。しかも、受け取りに
一時復帰説も…しかも、休職したために仕事量は他の部署の
２倍にはねあがる始末。いまは、個人プレーでなんとかして
いるようだが、その若手も異動してしますので来期はもう
私も鬱になって、給与は満額いただいて日がな一日ゲーム
でもしてようかと。

ごめん、ウザクて。続き。で、勤務中半分は他の職場の子と電話か寝てる。
で、仕事の時間が足りなくて業務量オーバーとか言ってんだよ。
この人の病名は抑うつだけどそれってこういう風になるわけ？？

久しぶりに来てみたんだけどさ、ここっていつから「職場のメンヘルに迷惑している
健常者のためのスレ」になっちゃったの？

弐馬力まんせー

>>210
お気持ちは分かりますが、給料というのはプライバシーに属することですから
他の方の給料やボーナスを総務に聞いたりするのはいかがなものかと・・・
（教える総務も総務だが）「非公開＠個人情報保護のため 」というやつですな。

「税務関係職員」でいらっしゃるようですし、お金という個人情報の中でも
デリケートな内容のものも扱うかと思いますので、「個人情報保護」には
くれぐれもご注意下さいませ。

>214
別に聞いてませんが。というより、衆知の事実です。
調べたけど、減額すべき規定がないから減額できない
というのが理由でしゅ。
若手くんはヤル気が起きないのか早くかえってしまい
ます。仕事はかなり早くやってるので、助かってます
が彼もいつ鬱病になってしまうか、いや、俺もやばい
かも。うつ病って流行するんでしょうか？

〜今日のデブメンヘル

先週、水曜日〜日曜日の定休を取ったためか、朝８時前には出勤していてなにやら
キャビネの棚を開けまくっていました。躁状態か？
そして、１ｈほどいつものバイトさんの手伝い（彼女には仕事の分担が一つもない。）
を、激しく独り言を言いながらこなしていると、タイムリーに集団メンタルカウンセリング
なるものが始まり、残りの２ｈはそのメンタルカウンセリングに出席。１日３ｈの勤務終了。
昼休みはいつものごとく机に鞄を置き、帰り支度スタンバイ状態で過ごし１３時のチャイム
と同時にダッシュで帰られました。

>>215
　大変失礼致しました。どうやら177氏の話とダブって読んでしまっていた
ようです。「他の方の給料やボーナスをチェックするのはいかがなものか
・・・」というのは177氏に注意すべきことでしたね。

　うつ病が伝染するということはありません。215さんは健常者ですから、
「酒を飲む」「スポーツをする」など、ストレスを発散する手段を持っていれば
大丈夫です。有望若手さんにとっても、将来管理職になることを考えれば
良いケーススタディーになると思います。「期末手当が満額出ることが不満」など
と他人のことを詮索するのはエネルギーの無駄なので、そのエネルギーは他に
回した方が良いと思うのですが・・・そういった「度量の大きさ」を身につける
試練だと思えるようになれば一歩前進と思います。

ただ、210で「来期はもう私も鬱になって、給与は満額いただいて日がな一日
ゲームでもしてようか」とおっしゃっていますが、これは本当に冗談である
ことを願っています。

　本当にうつ病になってしまったらそんなことは言ってられなくなりますよ。
これは経験者だから語りますが、「生きるか死ぬか」ばかり考えている時期というのが
一度はやってくると覚悟しておく必要があります。
　そこまで行かなくても、夜中に目が覚めてそのまま眠れず朝まで憂鬱な時を過ごすとか
（これは本当につらい）、テレビも新聞も読む気力がなくなるとか・・・
まあ、こういった症状は適切な治療を受ければちゃんと直りますが・・・

　とにかくうつ病になっていいことは何もありませんので、できることなら
健康な精神状態を保って欲しいものです。

こちらはうつ状態、先週で仕事にくぎりがついたので
今日は休んでます。
異動した今の職場は仕事は順調で、何も問題がなく、人間関係もいいけど
なんだかむなしい。
前の職場までは元気いっぱいで、うつなんて別の世界だと思ってた。
異動もなれているんはずなんですけど

>>218
皮肉な話ではありますが、何の問題もなくても、仕事や人間関係が順調でも、
ひとりでにうつ病になることはあります。いわゆる「内因性うつ病」というやつですね。

もしうつ状態が2週間も続くようなら、気楽な気持ちで心療内科を受診して
みた方がよいと思います。恐らく、それほどひどくなることなく元の状態に
戻ると思いますよ。風邪と同じように早めの手当が肝心かと思います。

うつ病で病休中なのですが、いくら薬飲んでも職場に行く気力が湧きません。
このままだと一生、職場復帰できないんじゃないかと不安です。

>220
運動でもしたら？
汗かくスポーツすると日頃の倦怠感って無くなるって言うけどね。

私、某政令市職員です。入庁後うつ病になってしまいました（現在も通院中で
す）。今度、県庁を受け直そうと思うのですが、採用時の健康診断の問診の際、
健康ですって言ってしまったら、ばれた時、採用取消になってしまうのでしょ
うか？ご教授を願います。（まあ、鬱病患者を採用してくれる自治体ならきち
んと告知したいのですが・・・）

>>222
ダメでしょう。疾患を隠して採用されようなんて考えが激甘ですな。
政令市さえまともに勤められない人間が県庁で採用されてまともに勤務できるとでも？

>>>222
悪いことは言わない。公務員に見切り付けた方がいい。
公務員は人間関係が濃密だから合わない人間もいるんだよ。
君が能力ないという意味ではない。合う合わないだけの問題だ。

（遠くても）親戚がやっている会社とかないか？
事務で入社させろとは簡単に言いにくいが、ガードマンは今委託しているだろ。
夜間は直営にしてもらって、勤めさせてもらえ。
ガードマンなら委託より直営の方が安いから、雇ってくれるだろう。
肉体的には辛いが、誰にもあわなくていいし、楽だ。
リハビリにもなるだろう。

６０歳まで、躁鬱抱えて生きていくのは辛い。転換も自分の人生だ。

>>220
病休の期間はどのくらいですか？　うつ病の場合はどうしても「焦り（焦燥感）」
が出てしまうので、「一生、職場復帰できないんじゃないか」と思うのも分かります。

大体治るまでの期間は、3割が3か月、3割が6か月、3割が1年、残り1割が1年以上
といわれているようです。世間の人が考えているより時間はかかると思ったほうが
気が楽になるかも知れません。特に、うつ病から回復する段階のうち、
「やる気が出てくる」ようになる段階が一番時間がかかります。

薬は何回くらい変えましたか？自分に合う薬に出会うにはいくつか試してみる
必要があるかも知れません。

221氏のおっしゃる運動は、ウォーキング（散歩）が効果的と言われているようです。
ただし、やる気が起きなければ無理をする必要はありませんよ。

薬がフィットすれば、時間が経過するにつれて、だんだん散歩などをして時間を
つぶしたくなるようになると思います（休んでいるのが退屈するようになる）。
そうなれば回復ももうすぐです。

ゆっくり焦らず療養に専念してくださいね。

>>222
うつ病の時に大きな決断（辞職、転職、離婚など）をするのは禁物とされています。
決断はうつ病が治ってから、が原則です。無理に実行に移したら後悔する可能性が大です。

どうして県庁に移ろうと考えたのでしょうか？　理由は色々あると思いますが
それほど違う業種でもありませんし、「焦り」もあるのではないかと思います。
今のところは棚上げにしておいた方がよいと思います。

私も病休中、公務員を辞めて別な仕事をしようと（その時なりに）「真剣に」
考えましたが、もし無理に実行に移していたら大変後悔していたでしょう。

政令指定都市クラスの大きな役所なら、色々なポストがあるでしょうから、
自分に適したと思う部署に異動希望を出してみる、という方法もあると
思います。本当はそれもうつ病がある程度治ってからの方がよいのですが、
通院で何とか仕事ができる状態のようですし、人間関係に問題があるようでしたら
検討してみると良いでしょう。

私の場合は逆に、現在のところ異動、転勤は辞退しています。
万が一昇進の話が出るようになったら、その時はじめて検討することにしています。
（今のところ人間関係に特に問題がない、異動自体がストレスになる、
転勤を伴うと主治医も変えなくてはならない・・・といった理由です）。

鬱で使えない香具師を昇進させるおめでたい官署なんてあるんだね。（ｗ

>>222
何があっても辞めるな！！
人間うつ状態はある　　俺も２０の時うつ病をやってそれから３０年近く
この病気と闘ってきた
市役所なら資料室や市町村圏事務組合等に出向させてもらえ
もっと良いのは市役所の消防団係等閑職がいいぞ　火事なんか年に２回くらいしかなくて
消火栓の点検や消防団の出場した手当ての計算等やっていた
うつの時は絶対に無理をするな！　
病気は必ずよくなる

>>227
私のことを言いたいのかな？　それじゃわざと釣られてやるよ。
私は昇進に必要な業績は既に達成している。今もそれなりには積み上げているよ。
その点で初対面の人にとやかく言われる筋合いはないね。

>222
漏れはリスカ未遂で休んだクチだよ。
楽なところに異動させてもらった。

>228の言うとおり，うつの時に重大な判断はﾔﾒﾚ

>>225さん
診断書貰って現在３ヶ月を経過してます。
診断書は４ヶ月程度ということで書いて貰って居るんでもうすぐ復帰するかどうか
と言ったところなんですが、医師もそろそろ診断書書くか考えないとね。と言われ
ました。

薬は基本的に変わりませんが、パキシルは増量されてます。あと眠剤飲まないと
眠りにつけなかったり、朝早く起きてしまったりという状況なので、好きな酒も
絶って眠剤を服用しています。
さすがに３ヶ月も自宅や近所のスーパーに出かける程度ですが、たまにウォーキング
もしているんですが、どうしても職場のことを考えてしまって、自分には今の職場が
合わないんじゃないというのと、能力的に厳しい職場に着いてしまったのではないかと
悩んでしまうのです。まだ職場復帰はやめたほうがいいのかな？
薬のんでてもこのような状態なのに担当の医師があまり薬を替えてくれないのはなんでだろ〜♪

そう言えば「心ある道職員」とその一派はどうなった？
７／１の人事で何もなかったのか？

みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

>>231
朝早く目覚めてしまったり、職場のことを考えてしまったりしている現状では
職場復帰はまだ早いかな、という印象を持ちました。

うつ病で休みを取る目的の一つに「仕事のことをひとまず忘れて解放される」
ということがあると思います。それが「焦燥感」が消えた一つのしるしに
なるでしょう。それから（というか同時並行的に）ゆっくりと精神的
エネルギーを回復していくわけです。

精神的エネルギーが回復してくると、自分の能力についても自信が回復してくると
思います。今は厳しいと思う仕事も何とかできるかな、と思えるようになる
かも知れません。どうしても仕事が能力的に厳しいと思われるようでしたら、
配属を見直してもらう、という方法もあります。ただ、そのことを考えるのは
復職してからで十分でしょう。今はとりあえず全て棚上げにするのが良いと思います。。

あと、パキシルをのんでいるとのことですが、3か月経って気分が上向いてこない
ということでしたら、薬が合っていないという可能性も考えられます。
他の病院の先生の意見（セカンドオピニオンといいます）も一度きいて
みることをおすすめしたいと思います。ひょっとしたらそちらの先生の方が
相性が良い、ということもあるかも知れません
（私の場合は結局元の先生の方が相性が良い、という結果になりましたが）。

私の場合も、言われた仕事だけでなく、曲がりなりにも自分自身の仕事と
いうものができるようになるまでには1年以上かかりました。

うつ病からの回復には「自然治ゆ」の要素もあります。「開き直り」といったら
言葉が悪くなりますが、時間に任せてゆっくり回復するのを待ちましょう。

>>２１９
２１８です。ありがとうございます。
ここでの書き込みはとても心の励みにもなります。

うつってうつると思います。
私もそうでしたから、
２人勤務の施設でした。昨年４月、２人で一緒に同じ施設での勤務でした。
いろいろあったけど、力を合わせて乗り越えてきました。
２年目はもっとがんばるぞと雪景色をみながら１５年度を楽しみにしていたのに
私だけ異動になりました。
分散会のとき、異動を告げてから私だけ先に帰ろうとしたら、走ってきて
背中から抱きすくめられました。「ありがとう、本当にありがとう」って蚊のなくような小さな声で
泣いているようにも思えました。まるで行くなと言わんばかりに
そのあと、私は何もなかったように帰りましたが、あとからあとから涙がポロポロと
こぼれてどうしようもありませんでした。
いつもは勢いのある声でまくしたてたりして、人の意見なんて耳も貸さなかった人なのに、
その３日後、うつ病で１ケ月の入院とのことでした。
そのショックはなんともいいようがありませんでした。
私も残務整理の頃から始まって、新しい職場でも続いています。

うつはうつることもあるし、特定のﾔｼが量産することもある。
某組織でそんなﾒﾝﾍﾙ量産しまくりだったﾔｼが、上層部への
ゴマスリだけはうまいらしくって、７／１に本省へ異動する
らすぃ。人事当局もめでたいﾔｼらばっかだな（ｗ）

本省で地獄のような部署に回されるといいな、そいつ。
ところで何号館？

>>236
それはそれはお疲れ様でした。さぞかし大変なお仕事だったのでしょう。
公務員は大変な仕事をしていても全く人目につかなかったりしますからね・・・
その同僚の方も限界まで我慢していたんですね。お気の毒で言葉も出ません。
今はせめてお互いゆっくり養生していただきたいものです。

>>237
それはうつ病患者間の伝染というより、そのﾔｼが今回騒ぎになったSARSの
スーパーキャリアの働きをしているんですね。そういう意味では「伝染」する
こともなきにしもあらずですか・・・病名はつけられませんが、そのﾔｼも
メンタルヘルスに問題ありですね。躁病だったりする可能性もありますが、
この手合いは本人が自覚しないから本当に厄介ですね。うつ病の場合ははっきり
病識が出ますからまだ救われますが・・・（その代わり、本人は本当に苦しい）

うちの職場にもそういう上層部はいます（直属でないのは大変ラッキーなことです）。
てめーのせいで回りはさんざんかき乱されてるんだよ！と言いたいところですが・・・

わーい、来月メンヘルセミナーに参加するよう命令が出たよー。わーい

皆さんメンタルでも職場に復帰出来る道が残されててうらやましい。
自分は国家公務員法第８１条に基づいて分限免職されようとしてます。
組合に相談しましたが駄目でした。泣く泣く退職届出します。
自分はもうピンピンして明日にでも働けるのに。

>>241
なにがあったのでつか

これからは２４１みたいな人がどっと増えると思うな。
まだ公務員改正法施行前でこれだから施工後はメンタルじゃなくても業務で結果出せない人も覚悟しておいた方がいいかもです。

☆貴方の為に集めました☆（可愛い娘オンリー）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>243
naze

>>241
95%位ネタのような気がするけど一応。

国家公務員法第81条って「条件付採用期間中の職員」の規定だよね？
採用されてまだ2か月ちょっとだと思うけど、何か悪いことでもした？
それとも仕事をずっとサボっていたとか？

普通、ピンピンして普通に働けるような人を、そんなに簡単に分限免職に
したりはしないと思うけど。
採用したての若手にあまり分限処分を出したりすると任命権者の責任も当然
問われるからね。上司の将来だってなくなると思った方がよい。
（うちでは分限免職処分など出したら所属長と次官の首が飛ぶらしい）。
それに分限免職なら「退職届」など出す必要はない。勝手に首を切ってくれるよ。
責任を取りたくないから自主退職に追い込もうとしているんじゃないかな？

というわけで、明日からピンピンして仕事に行ってらっしゃい！！

その５％です。実話です。仕事は真面目にこなしてましたが、連日遅くまでの残業で鬱病が再発しました。
就職直前は薬を飲んでいたものの医者からは働いてもいいと言われてました。

実話だと信じてもらうために官庁名を公表します。茨城労働局です。

思い切って官庁名を書いたことで踏ん切りがつきました。

ちなみに分限免職ということで辞めると履歴書にとんでもない傷がつくので怖いです。

>>247
よりによって厚生労働省ですか！！「時短」を官庁や民間企業に薦め、
メンタルヘスル対策の管轄官庁でもあるのにその有様とは自己矛盾も
ここに極まれり。

ひとまず今はピンピンしているんですよね？試しに出勤してみることをお薦めします。
そして定時に帰ってくる。これで本当に分限免職にできるならマスコミも
巻き込んで本当に祭りになるかもね。
「職員に超過勤務を命じる場合には、職員の健康及び福祉を害しない
ように考慮する必要がある（人事院規則15-14第16条）」
その気になれば裁判で地位保全の訴えを起こすこともできるかも知れませんね。

どうしてもダメなら、もう一度公務員試験を受け直すという方法もあります。
分限免職は欠格事由ではありませんので。地方公務員も含めて考えてみては
いかがでしょうか？

>>249
もし辞めるようでしたら、履歴書に書く理由は「一身上の都合により」で
良いと思いますよ。特に、民間企業の場合は公務員を辞めた事情などいちいち
聞いたりしませんから。公務員試験を含め、面接で聞かれたら、「仕事が合わな
かった」で良いのではないでしょうか？その他、フリーターをしてたことにする
とか、履歴書の書き方はいくらでもあると思います。

勇気の湧いてくるレス本当にありがとうございます。
出勤したいのですが、医者の診断書は軽い仕事から序々に慣らしていくようにとあるので、
職場が忙しいのでそれは出来ないと総務は主張します。
両親も、今の職場でこれ以上働かせたら息子が廃人になってしまうと言って反対してます。
家財道具も茨城の官舎からすべて引き上げてしまいました。
でも、それでも自分は職場に復帰したいです。来週からでも出勤したいのですがどうすればいいですか？

「心ある道職員」とその一派はもう来ないのか？

正直医者からは今の仕事は辞めた方がいいと言われているのが苦しいところです。
仮に退職することになっても、一応勉強道具は実家に残ってます。
ですからそのときには来年再受験しようと思います。
こんな形で辞めても面接で突っ込まれないかが心配です。

>>252
全く総務も人をバカにしていますよね。本当は職員がきちんと働けるように
アレンジするのが仕事のはずなのに、せっかく復帰しようとしている
職員を窮地に追い込むとはこれ如何に。

茨城がお里という訳ではないのですね？それならここは一旦引き払って
病気を治しつつ、お里の公務員試験を受けるなり、民間に入るなりする
と言うのが無難な方法ではありますね。そして落ち着いた頃にマスコミに
たれ込んでやる。この場合、共産党系のメディアが最も効果があると
思います。もしどうしても今の職場に復帰したいなら、ここに書いた
ことをそのまま、今すぐ流してやっても構わないと思います。
もちろんやってしまえば将来の人生は保証できませんが、職場に残れる
可能性は出てくるかも知れませんし、少なくとも今の総務や上司とは
差したがえにできる可能性が出てきます。

そこまでやる価値があるかについては私は強制はできませんので考えてみて下さい。
そして、自殺だけは絶対にしないで下さいね。生きていれば良いことも
かならずやってきますから。今の職場だけが人生ではありませんよ。

>>254
もし可能なら、今の職場での職歴はなかったことにする、というのも
一つの方法かも知れません。何だかその職場にいてプラスになったこと
はひとつもなさそうですからね。面接でつっこまれたら、「茨城の平べったい
言葉は耳についてたまらないし、人間関係が納豆のようにねばついてて
ノイローゼになりそうになったのでさっさと逃げ出してきた。こればかりは
生理的に受け付けられなかった」とでも答えるのも一法かと思います。
本当に困りますよね。力不足で大変申し訳ありません。

>どうしてもダメなら、もう一度公務員試験を受け直すという方法もあります
そんな経歴の香具師が仮に試験受かったとして採用されると思う？

>特に、民間企業の場合は公務員を辞めた事情などいちいち
聞いたりしませんから
同意。
　おれも元公務員組だが辞めて正社員や契約社員アルバイトなんかの面接に行ったがいちいち突っ込んだ質問はされなかった。
今時公務員でも途中で辞めていく人多いってのは周知の事実だし、民間の人事だって元公務員だからあからさまに差別しようって人はいないと思う。
ま、入ってからは自分の努力次第だけどね。
がんばれば元公務員だろうがなんだろうが評価してもらえるのは事実ですよ。

しかし、国Iでもあるまいし、入りたての新人を病気になるまでこき使う
なんて一体何を考えているんだ、と言いたくなりますね。ましてや
「厚生労働省」ですよ。本人には意欲はあるんだから、何か名目を
つけて出先にだして、しばらくマターリさせて回復を待つとか、考えられる
方法はいくらでもあるだろうに。新人をいじめて何が楽しいのかな？
まあ、何もできない組合も組合だが。そういう人を守れないで組合の
存在意義があるのかと小一時間問いつめたいね。
まあ、しっぺ返しはいつかきっと来るでしょう。

>>258
労働局ってばりばりに出先だと思うのだが。
そこですら発症した>>241はどの道（ｒｙ

>>241
ハロワのスレにいた新人君。
病気なのは以前からで、休んでばっかりって言ってた。
仕事のせいで悪化したよな印象は受けなかったが。
いじめでもあったなら話してくれないかな。

全てに目を通しました明日はわが身ですな　
優良スレにつきあげ

マジレス本当にありがとうございます。今回また悪化したのは仕事のストレスが原因です。
自分の係が臨職さんと自分の二人しかいないので入っていきなり一つの係の責任者です。
人員が少なく、そのため一人でたくさんの種類の仕事を同時平行で行わなければなりませんでした。
一つの仕事を覚える前にあれもやってくれこれもやってくれと言われます。
窓口が忙しく、質問をしようにもメモをとることすらままなりません。
そのため何度も同じことを聞いては先輩に怒られ、質問出来ないうちにどんどん仕事がたまっていきパニックになって病気が再発した次第です。
国２の仕事も満足にこなせないようでは民間や他職種の公務員は務まりませんか？
再就職の面接でそこを突っ込まれるのが怖いです。

>>262
それは大変お気の毒でした。文面を読んでいる限り2級2号俸の人のやる仕事では
ありませんね。完全に人事配置の失敗でしょう。おかしくなる人間がいても
不思議ではありませんね。健常な状態ならいくら怒られても質問攻めにするのが
正解とは思いますが、その気力が湧かなかったのでしょうね・・・私も似たような性格です。

その仕事が勤まらなかったからと言って、他の仕事が勤まらないということは
ないと思いますよ。ただ、今はその気力が枯渇している（あると本人では思っていても
それは焦りでしかなかったりする）ので、まずは病気をしっかり治すことが
先決と思います。今回のことは悪い夢だったと思って忘れてしまった方がよいでしょう。

この病気は必ず治りますが、再発を繰り返すと癖のようになってしまうことが
ままあります。古傷を何回もひっかいた時と似ています。今回を機会に、
ひとまず完治を目指して下さい。実家が快適なら実家で療養するのも良いでしょう。
仕事を探すのはそれからということになりますね。

241さんの場合は、今の仕事を辞めた後に共済組合から傷病手当金がもらえるはずです。
おおざっぱにいうと、給料の65%、期間は1年半ですね。発症が在職中で病気休暇も
取っているはずですから大丈夫なはずです。これは共済組合Matterで現在の職場とは
関係のない話ですから、どうぞ遠慮しないで請求して下さい。請求は今の職場を
通すことになりますが、万一意地悪するようなら社労士に相談してみて下さいね。
療養にあたって大きな心の支えになると思います。

能力的には十分なものを持っていると思いますよ。ただ、長時間の残業には
向かないでしょうから、仕事を探すなら、たとえ収入が少なくても、
「9時5時」の仕事の方が良いと思います。その点も、療養しながらゆっくり
考えてみて下さい。焦りは禁物です。

ご無沙汰しております。このたび、北海道とウラジオストク市の人事交流が
行われることになり、4月1日付けでウラジオストクに赴任いたしました。そして、
再びの人事交流により、5月1日付けで北朝鮮の平壌市に参りました。

「喜び組」の歓迎を受けた後、現在は市郊外の「招待所」で北朝鮮の暮らしに
慣れるために研修中です。本人は待遇に大変満足しており、北朝鮮の生活を
満喫したいと申しております。

インターネットにはしばらく接続できませんが、北朝鮮の快適な暮らしぶりに
インターネットのことなどすっかり忘れているようです。

パニック障害の人っていますか？

私は特別区23区の公務員です。
心因性鬱状態・不眠で病休してます。もうすぐ休職に変わります・・・
鬱なんて半年で治ら無いなんておかしい！入院すれば！考え方だからあなたが悪い！
という某課の係長。
ほんとうにひどい

２４６さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
仕事がこなせなかったのは自分の能力が他人より劣っていたからではないんですね。
組合の人の話では自分の配属された職場は全国の労働局でワースト３に入るところだと聞きました。
なんとか今は自分はいろいろな面で貧乏籤を引いてしまったと思えるようになりました。
余談ですが国１はもっとすさまじいんでしょうか？
やはり自分は公務員の仕事をやりたいのでもう一度公務員試験にチャレンジしてみようと思います。
職場の上司に国１の受験を薦められたこともあるので受けてみようか迷ってます。
もちろん採用されるかどうかや、試験そのものの難易度も問題になりますが。
ですが現実的な選択肢は実家近くの県庁や政令市だと思いますね。その他市役所は国１以上の難関ですから。
国２の出先は今回のことがあったので志望順位は低いです。
とにかく今は健康を取り戻すことに専念したいと思います。

傷病手当について質問ですが、自分のような入りたてでしかも就職前から薬を飲んでいた場合でも認可されるんでしょうか？
医者の診断では、採用前には就労可能とのことでした。
今回病気が再発したのはまず間違いなく仕事が原因だそうです。

>>267
能力があろーがなかろーが仕事できねーやつなんてイラネ。
国１？冗談はよしなよ。分限免職されたことなんて一発でわかるし、
そんなやつ採用するお人好しな役所なんて霞が関にゃないよ。

２６８はメンタルになって初めて自分の愚かさを知る。

あげ

>>269
口調は悪いが、>>268の言ってることは正論。
分限免職されれば、面接でばれるし、ばれたら採用するわけない。

だから分限免職になる前に自主退職せざるを得ないんです。

マスコミに垂れ込んだらどうですか？

自主退職でも国１で採用されることはないだろう

じゃあ未来永劫公務員になれないというわけなんですか？

>>275
国はまぁ無理だろ。

国１の最終合格はあっても採用は現役学生だけだろ

>２４１さん
２４６さんが殆ど言い尽くしておられますが、
現職｢メンヘル｣自治体職員の見解としては、
分限免職をちらつかせて、自主退職を迫るどーしよーもなくおヴァカ小心者の
直属上司の図が浮かんできます。
だから、現職に残るのなら、(２４６さんも言ってましたが)
｢おはようございまず｣と言いつつ自席に着席しまう。
でも、それでは悪循環の始まりになっちゃうよね。

新規巻き直しをするのなら、元気を取り戻してから、自治体を狙うのが良いのでは。

んでもって、履歴書には適当に空白期間を埋めておいて、
(友人会社とか親族会社の所属履歴がベストかな？)
前職を嗅ぎ付けられる可能性は、年金手帳だろうけど、
国民年金を数ヶ月払っていれば、それ以前まで追いかけるつもりなんて自治体にはないし、
年金手帳を提出するのは、補職後なんだから後の祭さ。

>>279
採用段階でばれるし、そのときばれなかったとしても後から経歴詐称で
またもやあぼーん。

>280さん
>採用段階でばれる……
って事は名簿掲載時(合格)ではなく、配属されてからの事だよね。

配属さえされてしまえば、隷下職員の生首を経歴詐称くらいで飛ばす気概のある
上司なんていないって事を言いたかったのですよ。

>>281
ふつうの役所なら選考の段階で基礎年金番号から職歴くらい調べるでしょ。

そこで経歴詐称がばれる→これだけであぼーん
↓
前の職場に照会
↓
分限免職がばれる
↓
あぼーん

>>282
それは目的外利用ではないかと…。
まぁ、理由なんていくらでもつくわけだが。（ｗ

だからやってみなくちゃ解らないのさ

>>267
国1は（理系の専門職なら別ですが）やめておいた方がよいでしょう。
この板でも色々書かれているようですが、不夜城が当たり前でそれが
少なくとも半生はつづきますから、ご両親が心配される通り、
それこそ「廃人」になる可能性が大です。
おっしゃる通り、公務員の仕事を続けたいようでしたら、お里の県庁や
県庁所在地の大都市が良いと思います。年齢の関係から「上級」ということに
なると思いますが、国2に受かる実力があれば試験は大丈夫でしょう。
今度は完治して臨んで下さいね。

傷病手当金は、共済組合の場合は確か「支給開始日から1年6か月」ということに
なっていたと思います（公務員の場合、病休などで有給の期間が必ずあるから）
念のために今のうちにお里の方でもう一つ病院にかかって「初診日」の実績を
在職中に作っておいた方がよいかも知れません。精神科のお医者さんはそういうことには
慣れていますから、就職後に発病したと言う証明をきちんと出してくれるとは
思いますが・・・万一それ以前の通院歴を共済組合からつっこまれることが
あれば「不眠症」ということにでもしておけばよいと思います。
（これも精神・神経科の診療領域ですからね）

>>285
この場合、退職後には傷病手当金は支給されないよ。

いちおう根拠を示しておこうか。
国家公務員共済組合法６６条３項を参照のこと。

条件附採用期間にあぼーんされるようなヘタレにやるカネはないということだ。

>>282>>283
目的外利用がマスコミに万が一ばれるようなことがあったら、またひと祭りに
なって担当者が処分されるだろうし（無傷で済む訳がない）、
そんなバカバカしいことはやらないと思うが・・・
大体どういう名目で他の自治体の人間の基礎年金番号や、ましてやその履歴を
照会するというのかな？　私はバカだからそんな名目は思いつかないが・・・
いつの間にか自分の年金の経歴が他の自治体のニタニタした職員に握られている
・・・ウワーッ！！コワ！！

経歴詐称だけで首になるかはやってみないと分からないが、まあ、そこまで
調べる暇人も役所にはいないとは思うが。おそらく内定が出れば大丈夫と
思う。内定取り消しなどしたら配属計画が狂うしね。
281さんのおっしゃる通りでは。

>>287
自主退職では如何に？

>>289
無関係。役人のはしくれだったら条文くらい確認されたし。

「一年以上組合員であつた者が退職した際に傷病手当金を受けている場合には、
その者が退職しなかつたとしたならば前項の規定により受けることができる期間、
継続してこれを支給する。ただし、その者が他の組合の組合員の資格を取得した
ときは、この限りでない。 」

てーかさー

マスコミに垂れ込め!
労働局の職員が、労働基準法違反、なんてのなら、取り上げてくれるぞきっと(W

ガンガレ!

>>291
そもそも労基法なんて適用除外な訳だが。
当該労働局の対応のどこに非があるのかと小一（ｒｙ

>>289
退職後の給付は1年間被保険者であったことが条件か・・・すまん。
条文検索はは有料かと思ったら無料でちゃんと出てきたよ。
これは民間の健康保険も同じだね。

きょうは、池袋のめんたる・ヘルスに逝ってきます。

　う・・・

>>293
全府省挙げて電子政府化を進めてるというのに、政府が提供してる
データベースを利用しない手はないと思う。

スレ違いｽﾏｿ。

「心ある道職員」異動はなかったらしい…。

話は戻りますが、おそらく事の正体は278さんの言う通りのように思えます。
それこそ前例など私には寡聞にして知らないし、分限免職処分など
出せるものなら出してみろということですね。処分を出せるのは任命権者
（当該労働局長かな？）だけだし、恐らく局長はキャリアだろうから
残園ながら将来は全くなくなると考えた方がよいでしょう。それに、処分と
いうのは現場で簡単に出せるものではなく、このケースならおそらく
確実に本省にうかがいを立てることになりますね。もし労務不能なら
休職処分にとどめて後任を発令する、定時まで働けるなら残業はさせないで
後は上司がかぶる、というのが管理職としては無難な処世だと思いますが。

241さんも本当はあと3か月何とか頑張れれば良いんだけどね。残業させるなら
一回一回きちんと命令を出させて、「残業代はきちっと払え」といって
（どうせ予算はないんだろうし、かといって払わなければ給与法違反で誰か
が処分される）何とかのらりくらり過ごせませんかね？結果的に残業は
させられない、ということになると思いますよ。仕事は部下ができなければ
上司が責任を持ってかぶるのはどんな組織でも同じ事です。
まあ。私も言うことがコロコロ変わるようで申し訳ありませんが、ここまで
来たら開き直るのも一つの方法と思いますよ。

>>295
私がよく使うのは、googleで検索すると真っ先に出てくる「法庫」という
サイトですね。法律の名前を入れると大体トップでその法令のサイトが出てきます。
基本的な法律は無料で検索できます。国家公務員共済組合法も出てきました。
ただ、施行令のような細かいものになると有料サービスになるようです。
もっと良いサイトがあればご教示いただければ幸いです。

まあ、私も「役人の端くれ」ではありますが、技術畑で細かいところまでは
あまり詳しくないもので・・・法令集などもちろん自宅にはありませんしね。

下記URL参照のこと。法律、政令はおろか省令等も検索できる。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

>>297
「これだからメンタルは迷惑なんだよな」という考えを普及させるには
もってこいのすばらしい対応ですね。（ｗ
ちなみに、分限免職の事例はぐぐってみればいろいろ出てくるよ。

>>299
どうもありがとうございます。これはありがたいですね。
早速ブックマークに入れておきました。法律家や、会計士、
社労士のような法律を扱う人にも大変役に立ちますね。

>>300
＞「これだからメンタルは迷惑なんだよな」という考えを普及させるには
　もってこいのすばらしい対応ですね。（ｗ
　
　メンタルヘルスの啓発の管轄官庁の「厚生労働省」が、「メンタルは迷惑
だから早めに追放すべし」という考え方を普及させるとは誠にアホらしい
お話で（爆）

　ちなみに「分限免職」というと何かすごいことのように思えますが、
民間の考えでは単なる「使用者都合解雇」にすぎません。民間だったら
試用期間とはいえ、14日経てば解雇予告手当を払わなくてはいけないケースです。
公務員には「身分保障」があるから「分限免職」というのがすごいこと
のように思えるだけです。別に悪いことをした訳ではありませんからね。
241さんが民間に就職することがあったらその位に考えた方がよいと思いますよ。
だから、先に履歴書には「一身上の都合で」と書けばよいと書いたわけです。

でも、就職のときに病気を隠して就職したことが今回の原因ではないか。

病気を隠していたことが、試用期間中にばれたことが大きいのではないかと
思われる。正式採用後に発症するならまだしも、試用期間中はまずいよなー。

>>302
あのさあ、メンタルを擁護したいのはわかるけど、誤った知識を披瀝するのは
メンタルにとっても百害あって一利なしだということを理解してくれよ。

民間での解雇には懲戒解雇、整理解雇及び普通解雇の３類型がある。
公務員の場合、懲戒解雇に対応するのは懲戒免職、整理解雇は
「官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合」
（国公法７８条４項）における分限免職処分、普通解雇に該当するのは
「勤務実績の不良なこと、心身に故障があることその他の事実に基いてその
官職に引き続き任用しておくことが適当でないと認める場合」（人事院規則
１１−４・９条）における分限免職処分なんだ。

「使用者都合解雇」の語義が不明だが、文脈から判断するに、整理解雇を
念頭に置いているんだろう。もちろんこれは誤り。
廃職又は過員による分限免職処分が実施されることは想定しがたく、
一般的には「分限免職≒普通解雇」なわけだ。

ちなみに普通解雇ってのは、能力や健康状態に問題があるとき、協調性を
著しく欠くとき、勤務態度が不良であるときに発動される解雇。

確かに「悪いこと」はしていないかも知れないが、私の感覚からは、
大したことないですね、とはとても言えない。

２４１＝ダレチリョ＠公務員になりたい・・・アモキサン

>>304
まあ、私は「使用者都合解雇」という言葉を「普通解雇」（+「整理解雇」、
これは要件が非常に厳しく滅多に発動できない）をイメージして書いた訳だが、
「普通解雇」にも色々あって、就業規則には「能力不足、協調性欠如云々」と
書いてあるだろうが、従業員に問題がある場合ばかりとは限らない。
簡単に言うと「リストラ」ですな。理由は様々でしょう。その場合も自主退職に
持ち込もうとするのは公務員も民間も同じ。
民間企業では社長の機嫌をちょっと損ねたいう理由で「普通解雇」されることも
しょっちゅうある。うちの嫁さんの勤めてるところなんか社長がわがままだから
いつも戦々恐々してるよ。

もちろん、解雇権の濫用だと争うこともできるが、普通はそこまで面倒な
ことはしないでしょう。そういう場合でも、雇用保険等の扱いでは「使用者（会社）
都合解雇」ということになる。ちなみに「懲戒解雇」「整理解雇」「普通解雇」
というのは就業規則には書いてあることはあるが、いずれもオフィシャルな用語と
いう訳ではない。まあ、労基で「解雇予告手当不要」の認定が降りるようなケースを
「懲戒解雇」というのだろうが、この認定も結構厳しい。嫁さんの前の職場では横領を
働いた従業員がいたが、「会社の管理にも問題あり」ということで認定がおりず、
結局「会社都合解雇」ということになった。もちろん予告手当も払い、
退職金も会社都合扱いだったよ。

民間会社はそれこそ星の数ほどあるし、再出発をするなら悪夢のような今の
職場のことをあまりいつまでも引きずらない方が良いよ、といったまでのこと。

揚げ足取りになるようだが、「たいしたことないですね」とは言っていないよ。
このスレの趣旨から言って「メンヘル君」（これも失礼な言葉とは思うが）を
擁護するように書くのはごく自然なことだろう。
再出発するならぜひ健康を取り戻して欲しい、というのは普通の感覚を持った
人間なら誰でも思うのでは？健康を取り戻せる可能性は十分あると思うけど。

>>306 ありがとうございます。ﾊｧﾊｧ

>>306
ありがとうございます。ﾊｧﾊｧ

つかぬことをお聞きしますが僕は今公務員を目指して勉強がんばっていますがスピード違反などで警察につかまった場合は採用試験に響くのでしょうか?

>>303
まあ、確かにその通りかも知れませんが、半分は「運が悪かった」と
考えた方がよいでしょう。医者は就労可能だといっていた訳だし、
マターリした職場でスタートできればこうはならなかったと思います。
それに、いくら国2とはいっても、普通は最初は研修をかねて定型業務から
始めるものでしょう。国1だってコピー取りから始まるわけだし、
判断が求められる仕事をするのはもう少し経ってからだと思いますよ。

>>309
何キロオーバーですか？まあ反則金や罰金で済むくらいなら大丈夫でしょう。
勉強の方を頑張って下さい。

ただ、公務員になった後は特に酒には注意して下さい。単なる酒気帯びでも
戒告くらいは来ますし、もし酒を飲んで人をはねたら一発でクビですよ！！

>>306
労働法についてきっちり学ばれたことがないのかなぁ。

＞ 「普通解雇」にも色々あって、就業規則には「能力不足、協調性欠如云々」と
＞ 書いてあるだろうが、従業員に問題がある場合ばかりとは限らない。
＞ 簡単に言うと「リストラ」ですな。理由は様々でしょう。

一般に、
・普通解雇：職務能力の低下等により労働契約を継続することが困難となった場合
・整理解雇：経営難等により雇用を継続することが困難となった場合
を指す。したがって、「リストラ目的での解雇」は整理解雇に該当するものと思料。
御高説のような「普通解雇」の定義は寡聞にして知らないので、差し支えなければ
典拠をお聞かせいただきたい。

＞ ちなみに「懲戒解雇」「整理解雇」「普通解雇」 というのは就業規則には書いて
＞ あることはあるが、いずれもオフィシャルな用語と いう訳ではない。

判例を含め、労働関係法令実務で確立した用語である。
いい加減なこと書くなよなー。

（参考）
http://courtdomino2.courts.go.jp/roudou.nsf/Listview01/7CF9CCDF73932E0449256A57005AE78F/
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/roudouqa/m143.html
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/06/1487/soudan/qa.htm
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/14-Q02B2.htm
http://ex.nikkeibp.co.jp/benri/found/f19990303_501.shtml
http://www.soukitaishoku.net/mu_tenshoku5.html

>>310
＞ 国1だってコピー取りから始まるわけだし、
＞ 判断が求められる仕事をするのはもう少し経ってからだと思いますよ。

本省に配置された直後だからといって定型的業務しかやらないことなんてないけど。
新人は山のように降ってくる雑多な法令協議等の処理をやらされるところ、それなりに
詰めて自分の判断とともに上げなければ、誰も決裁してくれないよ。
（少なくとも私は、いかに配置直後だとしても、というか、配置直後であればなおの
こと、ろくに詰めないで上げてきたような伺いには絶対にサインしない。）

少なくとも、まともな役所の事務官は、誰しもそのような育てられ方をしているものと思料。

スレちがいｽﾏｿ。

>>304
>廃職又は過員による分限免職処分が実施されることは想定しがたく、
>一般的には「分限免職≒普通解雇」なわけだ。
こんなこと書くから、公務員が批判される訳だよ。
今からの時代、国でも地方でも、廃職又は過員による分限免職処分が行われる。
ごくごく当たり前のこととして。
それくらいの認識を持ってないとダメだよ。

>>246
これは失礼しました。私は労働法はかじっただけで専門家ではありませんので。
ちなみに306氏は法曹系の方またはそれこそ厚生労働省の労務関係の専門家と
推察いたします。私が勉強しているのは社労士ですので、もう少し従業員や
会社の実態に即した、「現実的といえば聞こえは良いが法理論からみると
極めてあいまいな解釈」をどうしてもしてしまうわけですね。

「懲戒解雇」「整理解雇」「普通解雇」がいずれも確立した用語であるというのは
勉強不足で知りませんでした。この点は率直に認めます。

ではお伺いしたいのですが、それこそ社長や上司のわがままでクビになって
しまった従業員は一体どのような扱いになるのでしょうか？中小企業では
いくらでもあると思いますが。
「普通解雇」の範疇に入れるしかないように思いますがいかがなものでしょうか？
（「職務能力の低下「等」により労働契約を継続することが困難となった場合」
に該当すると思われますので。この「等」に何でもはめ込んで解雇の理由を
作るわけですね）。

それに「リストラ」が整理解雇というのは言葉の定義からはまさにその通り
ですが、現在は、「経営難等により雇用を継続することが困難となった場合」
ばかりに使われるとは必ずしもいえない気もしますし。整理解雇4要件に合致
しない解雇は随分と横行していると思いますよ。単なる口実だったりすることが
私の知人の間でも横行していますね。これも実際の扱いは「普通解雇」に
するしかないでしょう。

古典的な法理論上の「懲戒解雇」「整理解雇」「普通解雇」 の3種類には収まり
切らない「解雇」が随分と増えてきているようには思います。「解雇権の濫用」
によってクビになる従業員は現実にいくらでもいるわけですし、私はそういう
ものはすべて「普通解雇」の範疇で考えますがいかがなものでしょうか？

完全にスレからは離れて申し訳ありません。

>>315

＞ これは失礼しました。私は労働法はかじっただけで専門家ではありませんので。
＞ ちなみに306氏は法曹系の方またはそれこそ厚生労働省の労務関係の専門家と
＞ 推察いたします。私が勉強しているのは社労士ですので、もう少し従業員や
＞ 会社の実態に即した、「現実的といえば聞こえは良いが法理論からみると
＞ 極めてあいまいな解釈」をどうしてもしてしまうわけですね。

＞ ではお伺いしたいのですが、それこそ社長や上司のわがままでクビになって
＞ しまった従業員は一体どのような扱いになるのでしょうか？中小企業では
＞ いくらでもあると思いますが。
＞ 「普通解雇」の範疇に入れるしかないように思いますがいかがなものでしょうか？
＞ （「職務能力の低下「等」により労働契約を継続することが困難となった場合」
＞ に該当すると思われますので。この「等」に何でもはめ込んで解雇の理由を
＞ 作るわけですね）。


＞ それに「リストラ」が整理解雇というのは言葉の定義からはまさにその通り
＞ ですが、現在は、「経営難等により雇用を継続することが困難となった場合」
＞ ばかりに使われるとは必ずしもいえない気もしますし。整理解雇4要件に合致
＞ しない解雇は随分と横行していると思いますよ。単なる口実だったりすることが
＞ 私の知人の間でも横行していますね。これも実際の扱いは「普通解雇」に
＞ するしかないでしょう。

＞ 古典的な法理論上の「懲戒解雇」「整理解雇」「普通解雇」 の3種類には収まり
＞ 切らない「解雇」が随分と増えてきているようには思います。「解雇権の濫用」
＞ によってクビになる従業員は現実にいくらでもいるわけですし、私はそういう
＞ ものはすべて「普通解雇」の範疇で考えますがいかがなものでしょうか？

>>316
失礼。リプライ作成中に暴発してしまいますた、、、。

>>309
反則金で済まない場合は、罰金ですよね。これって罰金刑という前科です。
犯歴として残ります。
ただし、公務員の欠格条項は「禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで
又は執行を受けることがなくなるまでの者」ですから、罰金刑までは大丈夫です。

>>311さんのアドヴァイスに補足
「単なる酒気帯びでも」懲戒免職と決めている高知県のような自治体も最近増えて
ますから、ご注意ください。

>>318
本籍地の市区町村で犯歴を管理してます。
公務員の採用に当たっては、欠格条項について事前に照会が来ます。
罰金の前科で不採用とはなりませんが、叙勲はアウトですね。

315の>>246は、>>312の間違いです。申し訳ありません。

>>313
それは申し訳ありませんでした。国1ならそのくらいは求められて当然ですね。
一晩かけて起案した文書に目も通さず（もちろん目は通しているのでしょうが）
突き返される、ということは聞いたことがあります。さすが国1ならではですね。

まあ、私のところがマターリしすぎているのかも知れません。私は技術畑ですから、
「頭より体」という面はあります。ミスをしながら何年か経ってやっと一人前
ということですね。普通はその過程でのミスは大目にみてもらえますが。
最終的に一人前になる、というのは同じでしょうが、その過程がスパルタ
なのは本当に事務官の方は大変だと感じました。

さきほどは暴発失礼しました。

>>315
＞ ではお伺いしたいのですが、それこそ社長や上司のわがままでクビになって
＞ しまった従業員は一体どのような扱いになるのでしょうか？中小企業では
＞ いくらでもあると思いますが。

使用者側の恣意的な判断で解雇される場合は、言うまでもなく普通解雇ですね。
ただし、普通解雇については「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な
理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、権利の濫用と
して無効になると解するのが相当である。」（最二小判昭50.4.25）とされていること
から、そのような解雇は無効ということになります。

リストラといいながら整理解雇４要件を充足しない解雇は、整理解雇との名目で
あれば解雇権濫用として当然に無効、普通解雇との名目であっても解雇権濫用の
有無を判断し、濫用と判断されれば無効ということになるのでしょう。

＞ 古典的な法理論上の「懲戒解雇」「整理解雇」「普通解雇」 の3種類には収まり
＞ 切らない「解雇」が随分と増えてきているようには思います。「解雇権の濫用」
＞ によってクビになる従業員は現実にいくらでもいるわけですし、私はそういう
＞ ものはすべて「普通解雇」の範疇で考えますがいかがなものでしょうか？

上記３類型は、適法に行うことができる解雇の種類、と理解すべきでしょう。
そのいずれの要件をも充足しない解雇は、ただの違法・無効な解雇。
それだけのことだと思います。

ちなみに、私はただの事務官です。厚労省の人間でもありません。

（参考）
http://courtdomino2.courts.go.jp/roudou.nsf/Listview01/54878BC7E20D6CA649256A57005AF26E/

246は179と同一人物です。ここらでさらしておいても良いでしょう。
うつによる病休歴2か月の研究員です。不安神経症（パニック寸前）もありますので
これからは「パニック研究員」というコテハンでも使いましょうか（ワラ
今はうつよりもパニック寸前のドキドキに悩まされていますね。

まあ、マターリ行きましょうや。ですから、私は常にメンタルヘルスに
悩む方の擁護の側に回ります。ちなみに国1のはしくれでもあります。

>>319
ワラタ。でも、319さんの市では叙勲をもらった人は嘱託とかでもダメですか？

>>318
確か、禁固以上は10年、罰金は5年記録が残るんでしたっけ？
その間選挙権がなくなるんでしたよね？

>>322
すみません、質問の意味が分かりません。
叙勲のための照会がよく来ます。
罰金刑でも叙勲は受けられないよ。というレスだったのですが･･･

>>選挙権
公職選挙法
　（選挙権及び被選挙権を有しない者）
第十一条 　次に掲げる者は、選挙権及び被選挙権を有しない。
一 　成年被後見人
二 　禁錮以上の刑に処せられその執行を終わるまでの者
三 　禁錮以上の刑に処せられその執行を受けることがなくなるまでの者（刑の執行
　 猶予中の者を除く。）
四 　公職にある間に犯した刑法 （明治四十年法律第四十五号）第百九十七条 か
　 ら第百九十七条の四 までの罪又は公職にある者等のあっせん行為による利得
　 等の処罰に関する法律 （平成十二年法律第百三十号）第一条 の罪により刑に
　 処せられ、その執行を終わり若しくはその執行の免除を受けた者でその執行を終
　 わり若しくはその執行の免除を受けた日から五年を経過しないもの又はその刑
　 の執行猶予中の者
五 　法律で定めるところにより行われる選挙、投票及び国民審査に関する犯罪に
　 より禁錮以上の刑に処せられその刑の執行猶予中の者
２ 　この法律の定める選挙に関する犯罪に因り選挙権及び被選挙権を有しない者

　については、第二百五十二条の定めるところによる。
３ 　市町村長は、その市町村に本籍を有する者で他の市町村に住所を有するもの
　又は他の市町村において第三十条の六の規定による在外選挙人名簿の登録が
　されているものについて、第一項又は第二百五十二条の規定により選挙権及び
　被選挙権を有しなくなるべき事由が生じたこと又はその事由がなくなつたことを知
　つたときは、遅滞なくその旨を当該他の市町村の選挙管理委員会に通知しなけれ
　ばならない。

>>323
そういうことでしたか。叙勲を受けるような立派でお年を召した方は
嘱託のような形でも公務員にはなれないのか、と勘違いしました（苦笑）
叙勲を受けるのは結構大変みたいですね。うちの元所長が叙勲の対象に
なった時、組合活動で受けた戒告処分が、昭和天皇の崩御に伴う恩赦で
将来に渡り効力を失ったんだから、経歴書（？）を書く時にその処分は
書かなくて良いんだ、と当時の上司が事務方とやり合ったのを覚えています。

ちなみに研究員はせいぜい数人のチームで動くので、「部長」等の管理職を
なる少数の方を除きずっと組合員でいるのが一般的です。その方は多分40代
位で分会の委員長になり、ストをやって処分されたのだったと思います。

選挙権の件、どうもありがとうございました。条文はみたことがありましたが、
どうせ自分には関係ない、と捨て置いていたのです。ただ、やはり昭和天皇の
崩御に伴う恩赦で復権を得た人が百万単位でいたとか・・・ほとんどが交通
案件だったと思います。当時自分はまだ高校生でした。

メンタルだから職場に居続けて当然というのはやはり公務員だからですね。
ちゃんと働ける人すらもリストラにあう民間企業人からみたら奢ってるとしか見えません。
前のスレで大企業はメンタルに力入れてるという係長？さんが書き込みされてましたが実態を知ってみえての書き込みですかね。見栄えと事実、見てますか？

>大企業はメンタルに力入れてるという
営利企業が実際にそんなことしているわけがない。
カタチだけだよん。
ま、公務員なんて世間しらずだからマスコミとかの報道鵜呑みにしちゃうんだよな〜。

>>325-326
「大企業」の認識の違いでしょうか？
営利企業だからこそ、メンタルヘルスを重視し、余計なコストがかからないように
予防策を立てているのです。
長期の病気休暇・休職者を出せば、人件費コストが嵩むのは自明の理。
自殺させたり、退職させれば、それまでその人にかけたコストが無駄になる。
メンタル系疾患を未然に防ごうとするのは、当たり前でしょ？

>>327
実態を知らないｙ

>>328
優秀な同級生がいっぱい大企業にいて、実態を知ってますよ

>>329
聞くのと実際見ているのと違うのわかりますか？
　同級生が絶対正しいことを言うと確信してるのは
　そう信じたい思い込みもあるのでは？

　　少なくともこういう方が係長をやってる役所って人が余ってる
　　んじゃないです？だとしたらどんどんリストラやってほしいですね。
　　甘えて公務員ばかり居るんじゃないですか？

ものすごく痛い３２７が全てを壊しているね

>>331
鬱病の人間は正常な判断ができないんだからそんなこと言ったら
ダメなんだよ。気を付けてね。

>>330 まーまー、あまり言ってやるなって
自分が役立たずなんて認めたくない罠しかも自分はちゃんと復帰してやってると思ってんだし、暖かく
見守ってやりま小

>>330
研修や制度の話ですから、客観的な事実です。
人事委員会時代に自分で調査したこともあります。

まあ、「係長」さんの認識の方が正しいでしょう。
特にうつ病にかかりやすい人は、実直、真面目な人が多いので、この人たちに
倒れられたりしたら会社は大変な損失です。身体と精神は密接に結びついているので、
メンタルを含めたセルフコントロールに米国のExecutiveが特段の注意を払っている
事くらいはご存じでしょう。これには会社も多大な費用を負担しています。
不幸にしてメンタル面での問題を抱えてしまったら、やはり早期に治療をした
方が結局はコストも安上がりに済みます。もちろん日本の企業もそのことに気づいている
ところはきちんと対策を立てているはずです。これは「過労自殺」が労災の
対象になることが多くなり、その度にマスコミに取り上げられ会社のイメージ
ダウンにつながることも理由の一つになっています。社会的に名が知られた
企業ほどダメージも大きくなるのはおわかりでしょう。

この点で非常に遅れているのが日本の公務員、特に官僚であることは大変残念
な事です。霞ヶ関で自殺者が出た、という話は良く聞くでしょう？これもまた
大変な損失です。もちろんその前に休職すべきなのですが、実直で真面目な人ほど
それができません。ただ、いくら公務員がメンタルヘルスの問題で自殺をしても
世間的にはあまり重要視されないのが現状なので、本当は自己防衛をしなくては
いけないのですが・・・さすがにこの頃は管理者にはメンタルヘルスの教育
を一通りは行っているようですが、一般の職員の関心がどうしても薄い、というのは
困ったものです。

うつ病だけでも生涯有病率は少なくても5%、人によっては20%ともいいますので、
100人の職場なら数人はそういう問題を抱えている人がいるといっておかしくありません。
これを多いとみるか少ないとみるかは人それぞれでしょうが、私は肝臓病やガン
と同じくらいの注意が払われてしかるべきと思います。

241さんが出てこなくなったので一つだけ。繰り返しになりますが自殺だけは
絶対にしないで下さいね。うちの嫁さんが、「公務員だけが人生ではない」
と言っていました。公務員を3か月で辞める人などいくらでもいる、とも
言っていました。うちの嫁さんも元公務員でした。状況は241さんとちょっと
似たところがあり、結局公務員は辞めました。ただ、家にいるより働くのが
好きなようで、今でも民間でしっかり働いています。たとえ今の職を辞めても
人生が終わりになるわけではありませんからね。
さっきはうっかり「励まし」をして大変申し訳ありませんでした。
これからどんな道を選ぶにせよ、今の問題は241さんの生死を賭ける程の
ものでは全くありませんよ。

閑話休題
330さんや331さんのような方が「うつ病」になる可能性は少ないでしょう。
ただ、仕事至上主義をお持ちで、しかもストレスはかなり抱えているよう
ですから、心臓病やガンなどの疾患には注意された方がよいと思います。
もちろん、本当に仕事ができる人か、というのは全く別問題です。
さらに、330さんや331さんと一人の人間として心底からつきあいたいか、
というのはもっと別な問題ですね。

>>336
>繰り返しになりますが自殺だけは絶対にしないで下さいね。
同感です。
自殺したいという念慮は、病気が思わせているものです。
私も自殺未遂の経験があり、後から、何てバカなことをしたんだと思いました。
死ぬ覚悟があれば、役所を辞めても何でもできるでしょう。
「大丈夫。心配要らない。何とかなる。」（一休和尚）
ボチボチいきましょう。

トリップ使ってまで自演とは。
そんなことに力を使うくらいなら仕事すれば−

文章に特徴ありすぎてバレバレなんだよ

>>338-339
ﾊｧ(ﾟДﾟ)? 何言ってんだか.。
わたしゃ昔から書き込んでる政令市の痴呆公務員じゃが。
過去ログ読んでごらん。

トリップ

トリップ2

あら？この板ではうまく表示しないのかな？

今度はどうじゃ

という訳で私のトリップは読めば分かるものばかりです。

>>340
しかし、「メンヘル」という言葉だけでちょっかいを出してくる
338や339のような輩は後を絶ちませんね（苦笑）
まあ、私は長文が多いから特徴があるのは確かだが（ワラ
仕事は基本的には月曜日から金曜日まですれば十分でしょう
（私は実験の関係上、その他の日に研究所に行くこともあるが）。
ちなみに東大の某教授によると「集中してきっちり頭脳をフル回転させれば
一日8時間以上は仕事はできない」とのことです。私はまだまだその領域には
達していないので修行が必要ですね。

>>346
それだけメンヘル野郎が嫌われてるということでしょ。

>>347
それだけ無知による偏見が横行しているということでしょう。

そうじゃないでしょう。
ここ最近、ななしが書き込んでるときは荒れはなかった。
うざいコテが調子に乗ってクソみたいに長いレスをするから
荒れたんでしょ。

せめて周りくらい見ろよ

>>349
あのね、過去ログ読んでますか？
コテハンが書いていても全く荒れていない時期もあるし、
名無しの間で荒れ放題の時期もありますよ。

せめて、過去ログくらい見ろよ

昔の話ではなく今の話をしているのだよ

>>351
>うざいコテが調子に乗ってクソみたいに長いレスをするから
>荒れたんでしょ。
というあなたの認識が妥当ではないことを、過去の例を挙げて
論証しているのですが。

>>352
お前が一番メンヘル！
決定！

>>353
はい、はい。
メンヘルに間違いないのですが何か？
ここは、そういうスレだよw

係員１人(オレ)と係長１人の弱小かつマターリ係で係長が療養休暇…
勘弁してくれよ、これじゃ夏休みが取れないよ…

今の職場に異動してから３ヶ月たちましたが、
体中に空気が溜まるうえ、
ドキドキ感で仕事が手につかなくなってしまいました。
仕事柄ほぼ毎日のように公用車で外に出なければならないのに、
昨日の受診にてドグマチールを処方されました。

面減る板でドグマチールスレを読むと
副作用（生理不順、乳が出る、太る、ひげが生える等）報告が
多くて不安です。。

>>355
人事管理費みたいなやつで臨時職員を付けてもらえないのですか？
うちは、係長が病気休暇の場合、原則として臨職はダメなのですが、
特別に頼み込んで付けてもらったりしました。
頑張り過ぎないようにしてね。心身の健康に気をつけて。

>>356
ドグマチールを１０年以上飲んでます。
とりあえず、副作用の不安を考えるよりも、薬の効果を期待しましょう。
治ると信じて飲めば栄養剤で治ったりすることもあるのです。
不安ばかりを抱えて服薬しても効果が出にくいと思います。
実際に、副作用が出てきたら、主治医と相談されたらどうでしょう。

＞係長さん

早速のレスありがとうございます。

とりあえず、次の通院が２週間先なんですが、
体の調子がおかしいようならすぐに薬を変えてあげるから、、
とドクターが言ってくれているのが唯一の救いです。。。

同じ仕事をしている同僚はわたしのようにパニックになることもないのに、
係の中で一番事務量の負担が少ない私だけがパニックになってしまって、
同僚に迷惑かけっぱなしで、毎日落ち込んで仕事をしています。

>>358
病気のときはお互い様です。
元気になったら恩返ししたらいいじゃないですか。
私も前職場で随分迷惑をかけてきましたが、昨年同僚係長が整形外科に入院しました。
ここが恩返しの場だとその係をフォローしましたよ。

＞係長さん

そうですね、、＞元気になったらフォロー

元気になりたい。。。
去年のように仕事がしたい。。。

傍目には福祉部署＝定時部署＝ラクと思われているので、
なぜ「抑うつ」になるのか、と
バカにされる日々です。

「心ある道職員」降臨キボンヌ！
お咎めも出なかったようですし、以前のようにどんどん鬼畜カキコを
して下さいよ（稾

>>360
傍目は気にしない方がよいでしょう。人間はそれぞれ違うんですから。
CWというのは聞いただけでも大変な仕事のような気がします。
定時部署=ラクというのも必ずしも正しいとはいえないと思いますね。
どうも日本人（特に公務員）は仕事の時間でその人を云々する傾向が
あるようですが、その質や密度というのも考慮する必要があると思います。

P.S.私もファーストチョイスはドグマチールでした。即効性があるんでしょうかね？

ここ見てるとやっぱメンタルになる人はそういう資質あるのがわかりますね。
周囲に迷惑かけながらしがみついて下さい。元メンタルの人の恩返しなんて自分が思ってる程大した事無いってホントの事言っちゃうの可哀相？

>>363
これを１００回読んでください。
【うつ病になりやすいタイプ】
・まじめ、几帳面でいつも何にでも完ぺきを目指す
・他人任せにできない
・職人気質；自分の能力の範囲できちんと仕事をする
・１つの物事に執着する
・かたくなで柔軟性に欠ける
・他人の評価に対して過敏に反応する
・自己否定的な考えをする
・悲観的な見方をしがちである
・二者択一的；白か黒か、100点か0点か、すべてをいっぺんに片づけようとする
・優先順位の設定ができない
・自尊心が低い
・感情の表現がへた
・自分の思っていることをなかなか口に出せない

「肉親の突然死」、「別居や離婚」といった悲しい出来事から、「昇進」、「出産」など
といった一見喜ばしい出来事でも人によってはストレスになることもあります。
単なる引越しがストレスになることさえあります。
そして、これらからうつ病が発症する可能性があります。しかし、うつ病になった
原因がはっきりしている場合、比較的治りやすいといわれています。

>>363よ、あなたも蔑ずんでいる「メンヘル」になる可能性はあるんだよ、よく勉強してね。

>>363
元メンタルで出世コースに舞い戻った人なんて、石を投げれば当たります。
あなたが知らないだけですよ。

でもなかなか治らずに迷惑かけてる馬鹿メンヘルもいるよね。
そんな連中ははっきり言っていらない。

>>366
それはそうでしょうが、病気なのですから「馬鹿」と言われてもねぇ･･･
癌や胃潰瘍などが再発して再入院する人にも同じことを言いますか？

>>356
私もこの頃はドキドキが主な症状ですね。もちろん下痢や微熱、体のだるさと
いった身体症状もあります（「仮面うつ病」かも知れないが、生活習慣病検査で
引っかかったので現在精密検査中）。うつとパニックにはどうやらメカニズムの
一部に共通点があるようで、薬も抗うつ剤が使われることもあります。

私の場合は現在、「ルボックス」（SSRI）、「リーゼ」（弱い抗不安剤）、「レキソタン」
（パニックには強力に作用する抗不安剤）が処方されています。あとは「眠剤」
ですが、どうも最近睡眠の調子があまり良くないのでこの前から処方してもらいました。

ドキドキ発生の予兆が出た時にレキソタンを飲むと本当に良く効きます。お陰で本当の
「パニック」に至ったことはありません。また、レキソタンはそれほど眠くならない
薬なので、仕事をしている人には良く処方されるようです。356さんにもそのうち
処方される可能性があるのではないでしょうか？大体最初はあまり強い薬は出さずに
様子を見る、というのが普通のようです。

薬をリクエストするのは大変かも知れませんが、ぜひご自身にあった薬を見つけて
乗り切って欲しいと思います。あと、2週間経つ前に急に調子が悪くなったら、
可能な限り予約を入れて診察してもらった方がよいと思います。
一年前までは元気だったのですから、回復も早いと思いますよ。

>>364
363氏はうつとの親和性は低いかも知れません。ただ、リアルな世界でああいう
接し方を人にしていると、いわゆる「いやな奴」といわれることになるでしょうね。
あまり度が過ぎて対人関係に問題を生じるようになると、「XX人格障害」
とかと呼ばれることもなきにしもあらずです。ここで茶化しているような人は皆
そうなる可能性があると思います。「いやな奴」で済めばいいとは思いますが・・・

ちょっと体調不良なので、私はしばらくの間落ちることにします。

>>367
申し訳ない。「馬鹿メンヘル」を「迷惑メンヘル」に改めます。

「ネオ心」登場キボン!

勉強になるでつ。
ここで得たノウハウをさっそく実践です。

さあ、逝こう、ヘルス　めんへるへ　　メルヘンや名亜

＞パニック研究員さん

この４月に異動するまではふつうに仕事ができていました。
（元気が良すぎて却って心配されるくらいでした。）

異動直後から体の調子が良くなくて、
異動からわずか３日で某内科に駆け込んだところ、
リーゼとガスター１０を処方されました。

Ｈ／Ｅとある事情によりその医院にはその１度かかったきりになってしまいました。

今通っている医院に２ヶ月くらいかかっていて、
この２ヶ月くらいは、漢方薬とハルシオンをずっと飲んでいました。

先週中ごろから、仕事中気管に空気が溜まりっぱなしで
息苦しい状態が続いたり、
変な汗をかくことが多くなったということを訴えると、
医者が深刻そうに薬について詳しく説明しはじめたり、
看護婦さんから、暗に妊娠の可能性があるかとかを聞かれたりしたので、
？？？と思っていたところ、ドグマチールとナウゼリンとハルシオンに薬が変わりました。

ずっと体がだるい状態が続いていて、
仕事をしてアパートでゴハン作って食べて寝るので精一杯で、
気分転換に何かをやる、とか、
人付き合い（仲のいい人と夕飯食べに行ったり、飲みに行ったりなど）
とてもできる状態ではなくて、
変な意味でますます焦る、という悪いスパイラルに陥っています。

前所属の上司から、「次の職場はあなたの人間性が試されるところです。」と
言われて今の所属に送り出されたこともあり、
激しく落ち込んだり、もうどうしてよいか分からない状態です。

必要とされていない存在＝公務員ですから　普通の神経の持ち主ならメンタルヘルスに悩むはずです。あなたたちこそ正常なんですよ。国民から税金をくすねているのにその自覚すらなく楽することしか頭にない公務員こそが問題なのです

241さんへ
分限にはそう簡単にはならないと思う。
何年か前にいた職場で、仕事的（そもそも仕事が与えられていない）
にも行動的にも、言動もどう考えても、誰がみても分限の
要件を満たしている人がいた。
そのひとにできることは、まわりの職員の仕事の邪魔をすること、
定時に来て　定時に帰る事。この二つだ。
昇給が２年に一度というペナルティー以外はこれといった不利益は
ない。今も変わらない。むしろ、その人の相手をする職員に褒賞が
あるくらいだ。みんな　知っている。その人は愉快犯だと。でも、
続いている。その人もまわりも。

自分からはやめるな。道はあるはずだ。早まるな。

>>374
そりゃただの担当者の懈怠にすぎないと思われ。

また「荒らし」かよ
糞民間は路頭に迷えばいいのだ
ここのスレ題の趣旨良く読めよ
ここは、メンタルヘルスの病に罹患して苦しんでいる人たち
のスレなんだぞ

376=241

いーじゃん、別に、メンへルなんて同情もしないし助ける気もないんだから。
メンへルになる人は自分で思ってないだけで元モト充分性格悪いよ。
だからどんな病気になろーが周りはフォローしたくない、それだけ

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　 川川::::::::ー◎-◎-）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川（６|::::::::　　（ 。。））　　＜　姫さん！！！！
　　　　　　　　　 川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿＿＿＿/|　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿＿＿
　（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　ノ　＼＼
　　　　　　 /　/　（　　　　　　　　 ）　　＼ヽ
　　　　　 /　/　　（　　　　　　　　 ） 　　　 ＼
　　　　 /／　　　（　　　 ＿＿＿　）　〜　　　＼
　　　 /　　　　　（　　　　＿＿（;;;・）　〜 ﾓﾜｰ　＼ヽ
　　 /　　　　 ／　　　（;;;　）;; ）￣　 ＼〜　　　　　 | |
　../　 　　 ／　　　　 丿　　　＼　　　 ＼　　　　　|　|
　/　　　／　　　　 ノ　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|　 |
　|　　 （　　　　　 く　　　　　　　　　）　　　 ）　　　|　　|
　|　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　.／　　　／　　　|　　　|
　｜　　　　＼　　　＼＿＿_＿／　　 ／.　　　　|　　 /
　　|　＿――-＼　　＼　　 ／　　／-――＿__|　／
　　 |/　　　⊂⌒＿＿_）　　（＿＿⌒つ　　　　|／

イライラして寝れね〜。

>>378
お前、頭悪いだろう。

>>378
メンヘルと人格障害を混同しているものと思われw

それで、分限免職の彼が２ちゃん史上最凶最悪クラスの
荒らしと同一人物だと言うのは本当ですか？

　なんかちょうど彼が休んでた時期と全板規模でｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしが発生した時期、
彼が回復した時期とｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしが消えた時期が一致してるんですけど。

　分限免職の方が先だったか。不正アクセス法違反での逮捕の後の懲戒免職でなくてよかったな。
　どっちもどっちだが。

>>383
不正アクセス禁止法が何かほんとは知らないでしょ。

シャルとダレチリョは別人。
ダレチリョのような低脳にperlスクリプトを使いこなせるわけがない。
2ちゃんを荒らすような痛い香具師はダレチリョ以外にもいる。
荒らし方が全く違う。そんなことも区別できないんだね。

なんか、ダレチリョの虚像がどんどん一人歩きしてるね。
就職してないとか、京大の院にいてるとか言ってる香具師も相当アレだと思う。

>糞民間は路頭に迷えばいいのだ
↑結局２ｃｈのメンタル役人なんてこんなもの。
メンタルで苦しんでる自分に同情しろとか抜かして人はどうなってもかまわないんじゃね〜か（ｗ
所詮自分がかわいい、人に思いやりのかけらの無い坊ちゃん・嬢ちゃんがメンタルになるんだよ。
メンタルで潰れるのは自業自得だね。

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>>385
シャルの本名はダレチと同じ。
　また、ダレチは、あぼーん男爵と言う名の削除人だったし、２ちゃんお減量化計画に一枚噛んでいた頃に
少しPCをかじったそうだから。

激鬱状態です
こんな状態でも明日は仕事に出て行きます　嫁さんに送り出してもらい何とかやってますけど
かなりしんどいです
今市役所の方にいますが、周りの視線が冷たくかなり大変です
明日も仕事行きたくないよ

>>389
休め、病院へ逝け、そして出来たら入院して完治するまで出てくるな
軽度の鬱ならほおって置いてもたいがい治るが
重度の鬱だと病院へ行かんとマズ治らんぞ、
大体そんな状態で出てこられても、まっとうに仕事が出来るわけ無い
周りが迷惑するだけ、だから視線が冷たいんだよ

だから、今は休め、取り返しの付かない行動に出る前に休め
嫁さんとあんたのためにも、な？

>>388
> シャルの本名はダレチと同じ。
> また、ダレチは、あぼーん男爵と言う名の削除人だったし、２ちゃんお減量化計画に一枚噛んでいた頃に
> 少しPCをかじったそうだから。

だからぁ、それってどういう根拠があっていってるわけ？
ダレチの本名はダ鍋君ってことはわかってるわけだけど、シャルの本名がダ鍋だってのは、根拠ないよ。
どこかでIPが一致した一件は、携帯電話から書き込んでいることからくる偶然にすぎない。
そんな確率はほとんどないと言ってる香具師はマジでバカ。
同一会社・地域の携帯に、DHCPで割り当てられるホストなど、数えるほどしかない。
ダレチ本人は、ダ鍋が本名と認めたけど、シャルは認めてはいない。
シャル＝あぼーん男爵かもしれないが、シャル＝ダ鍋ではない。
まぁ、そうやって作り出されたダレチ像をいつまでも追っておくのがいいさ。
ダレチリョはちゃんと就職はした。その後どうなったかは本人があちこちで書き込んでるから、誰にでもわかる。
真相を知る者には、ダレチリョほどではないにせよ、ダレチリョの虚像を追い続ける香具師らもかなりの低脳だということがよくわかる。

ダレチは批判要望板が大好きでね、よく文句を言いに行ってたんだよ。
携帯がつながらない時なんか、そりゃあ馬鹿最強。超下品。
元祖あぼーん男爵は、今は違うHNとトリップ。
「もう使わないからこのトリップあげる」ってキーばらしてたわけ。

だいたい普段のあぼーん男爵の言動見てりゃ、ある時から
急に低脳になったのはわかりそうなもんだがなあ・・
あぼーん男爵はまた変人だが、ダレチ呼ばわりは失礼である。

>>372
前所属の上司から、「次の職場はあなたの人間性が試されるところです。」と
言われたとのことですが、恐らくCWという仕事の性格上、訪問先の家庭の方を
下にみることなく、同じ目線でつきあうように、という意味ではないかと推察します。
真意は別なところにあるのかも知れませんが、今のところは、ご自身の都合の良い
解釈をしておいた方がよいと思います。あまり重荷に感じないで下さいね。
気分転換や、人付き合いも無理をしない方がよいと思います。今一番大事なのは
「休養」です。アフター5や休日は可能な限り休養を取るようにしましょう。
薬が効くのも「休養」を十分取るのが前提です。
夕食も時には外食を取り入れるなど、とにかく負担になることは回避した方が
良いでしょう。もちろん、自分がやって楽しいことは「休養」にもなるので
やって構いませんが、くれぐれも無理はなさらないように・・・

妊娠のことは、妊娠中はメンタル関係の薬はほとんど飲めなくなる関係で聞かれたのだと
思います。あと、抗うつ剤が効き始めるには2週間〜1か月かかりますし、
副作用だけは真っ先に出てきますので、その間は本当に無理はなさらないように
お薦めします。

抑うつＣＷ＠主事さんの場合は典型的な「内因性うつ病」のようにも思います
ので、しっかり治療すればまた以前と同じ元気を取り戻せると思います。
ただ、今通っているのは精神科・神経科か心療内科でしょうか？
内科だとどうしても限界があるので、病院についても考えてみると良い
かも知れません。2か月間ハルシオンと漢方薬だけだったいうのも少し気になりました。

お友達も理解がある方なら、元気を取り戻された時には以前と同じように
お付き合いしてくれると思いますよ。それまでは「そっとしておいてもらう」。
この辺の機転は女性の方が良く利くのではと思いますので無粋なことは申せませんが。
とにかく今は「自分が一番大事」ですからなるべく負担になることは
避けるようにして下さいね。
ゲスの勘ぐりが混じりまして申し訳ありませんでした。くれぐれもお大事に
なさって下さい。

>>372
371の名前は文字化けしてました。トリップからおわかりと思いますがが「パニック研究員」です
>>389
　一日も早く心療内科か精神科・心療内科を受診することをお薦めします。仕事は
しばらく休んだ方がよいと思います。診断書一枚で「命が救われる」思いがすると思いますよ。
　入院は自宅で十分休養できるならする必要はないと思います。入院が必要なのは
自宅で十分な休養が取れない場合（例えば子供がうるさい、職場からしょっちゅう
電話がかかってくる・・・）といった場合で、一種の「避難」と考えた方がよいでしょう。
かなり重症でも自宅療養で済む場合がほとんどです。
　私は医者ではありませんが、389さんの例は「重症」ではなく、医学的には「軽症・中程度」
だろうと思います。ただ、たとえ軽症でも「不測の事態」が起こる危険があり、また、「軽症」の
うちに手当てした方が回復も早い（どんな病気だって同じですよね）です。
うつ病というのは「精神的エネルギーの枯渇（つまり「ガス欠」状態）」ですので
無理をしても悪循環に陥るばかりです。ですから、早めに休養に入り、
「精神的エネルギー」の回復に努めた方が、長い目で見た時に仕事のためも
プラスになると思います。仕事のことを当面忘れることが治療の第一歩ですね。
公務員は休養中の身分と収入がある程度保証されていますので、大変恵まれていると思います。
時々お金のことなどが気になるかも知れませんが（私も経験しました）、それは「悪い思いこみ」
だと軽く流せばよいでしょう。休養が取れるとそれだけで精神的負担が軽くなると思いますし、
薬が効き始めるとだんだんエネルギーが回復してくるのがご自身でも分かると思います。

奥さんには「頑張って」という励ましは禁物であるということを伝えておいた方がよいと思います。
療養中は奥さんに思いっきり甘えた方が、後々良い結果になるのではないでしょうか？奥さんが恐妻で
なければ（失礼）、できれば初診から一緒に行った方がよいと思います。

今はとにかく養生が一番肝心です。ゆっくり休養を取って下さいね。
私も消化器の調子が悪いので無理せずしばらく落ちますね。

>>372
394でまた間違いを犯してしまいました。名前が文字化けしてたのは「393」
でしたね。こういった時に罪悪感を感じないようにする、ということも
うつ病患者にとっては肝心なことです（笑）

>>394
自己レスになりますが、「軽症」という言葉を誤解なさらないようにして
欲しいと思います。軽症とは言え、「不測の事態」のリスクがつきまとい
ますので、治療は必須とお考え下さい。372さんも394さんも多分「内因性」
だと思いますので、自然治癒というのが基本的な治り方でしょうが、休養を
とり、薬を服用することによって治癒の過程の苦痛が大幅に減り、治りも
早くなると思います。期間に関しては、数ヶ月から1年と少しゆったりとした
ペースを想定した方がよいと思います。焦りは禁物です（焦りも症状の一つなのですが）。

とにかく、ゆっくりマターリ行きましょう。

>>266
＞私は特別区23区の公務員です。

亀レスで済みません。
その係長の考えの方が間違っていますから266さんは気にしないようにした
方がよいと思います。「考え方」の問題ではありません。いずれ「認知療法」
という治療を試すこともあるとは思いますが、いずれにしても「気合いで直す」
というものではありませんのでご安心を・・・

ちょっと回復が長引いているかも知れませんが、これは個人差があります。
肝臓病などの慢性病と同じように考えればよいと思います。
回復には1年以上かかることも結構あります。私の場合もある程度ちゃんと
した仕事ができるようになるまでには1年はかかりました。

自分の身体が一番大事です。もう少し長いスパンで、ゆっくり焦らず
療養してみましょう。

というわけで、私も自分の身体が大事なので本当に落ちることにします。

釣りか？あえて釣られてみるか。

>>385
> ダレチリョのような低脳にperlスクリプトを使いこなせるわけがない。
統失と低脳は区別すべき。論理的思考能力と学習能力は極めて低いが、知能は低くない。
perl習得に関してはこちらを参考に。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056292890/6

> 2ちゃんを荒らすような痛い香具師はダレチリョ以外にもいる。
病的なまでに粘着質でPCスキルは中途半端な script ｋiddy は他にはいない。

> 荒らし方が全く違う。そんなことも区別できないんだね。
ダレチはメンヘル板・鉄板・サッカー板・野球板等でキャラを使い分けている。
文体が違うから別人だと言うのはダレチがよく使う方便（にすらなってない）。
最近はどこで覚えたか知らないが、インチキ臭い関西弁をよく使う。

>>391
> だからぁ、それってどういう根拠があっていってるわけ？
> ダレチの本名はダ鍋君ってことはわかってるわけだけど、
> シャルの本名がダ鍋だってのは、根拠ないよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1048686222/751-754
ダレチが厚生労働省の出先に就職したという根拠の方がよほど乏しい。

> ダレチリョはちゃんと就職はした。その後どうなったかは本人が
> あちこちで書き込んでるから、誰にでもわかる。
それは具体的にどこか？そのトリップなしの書き込みがダレチである証拠をあるのか？
就職したという前提条件が怪しい時点で、就職後がどうなったのかという議論は
全く無意味である。

>>392
> 元祖あぼーん男爵は、今は違うHNとトリップ。
> 「もう使わないからこのトリップあげる」ってキーばらしてたわけ。
現在使っているHNとトリップを根拠つきで示していただきたい。

余談だが、最近のダレチリョの傾向として、途中でトリップパスをばらす、
もしくは解析されやすいトリップパスを用いる、などの方法により、
追跡の逃れるという手段をとっている。
それ以前は途中からトリップをつけずに発言して、別人の発言だと
いう手法をとり、その次には、同一HN、別トリップを使い、追跡を逃れる
という、非常に稚拙な手段を用いていた。

メンヘル部下を量産し続けた元管理職が、近く霞の地へ逝くらすぃ。
何であんな香具師が？Ｕ２だ氏のう・・・

>>398
いつ頃からダレチ見てる？おれメンヘル板で、
「公務員板の奴らに（略）」って言い始めたあたり。
公務員板なんてそれで初めて来たんだが、質問スレたてまくりだった。
ダレちゃんが霞ヶ関に行けるまで応援するスレ　もあった。
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1003/10035/1003586396.html
2001年10月だった。感慨深い。
2002年に卒業、帰省、PC購入。

あぼーん男爵はその頃、批判要望板で板移転なんかでまいごになってる
ねらーにアドレス貼ってやったりしてたよ。けっこうマメに。
ダレチがPC持ってない頃から、常駐してたんでこちらは別人でしょう。
で、トオルが実験板作ったんで、そちらに入り浸るようになった。
HNは「実験中毒」今は知らない。

>>400
コテハンネタはいいかげんうざいからやめろ。
最近来た人にとってはどうでもいいんだよ。そんな奴ら。

>>401
同意

僕は昨年、鬱で1ヶ月間休んでしまったメンタルDQNです。
今年仕事の内容が変わり、かなり調子のいい状態で4月からやってきました
が、6月に入りたちの悪い風邪を引いてしまい、でも仕事上休めないことから
だましだましやってきたら、また昨年の朝起きたら激しい頭痛がする
という症状に悩まされてます。今日は周りの職員に迷惑を掛けてしまう
ことがわかってましたが休んでしまいました…。昨日から調子が悪かった
んでひょっとしたら今日は出勤無理かも思って、何とか切りのいいところ
まで仕事を進めておきました。
はぁ〜、ワガママ言って仕事の内容を変えてもらったのに、又
同じことを繰り返すのは嫌だなぁ。
とりあえず今日はゆっくり静養して、明日からは出勤して仕事もちゃんと
していこうと思っています。

http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=kkkk007
http://www.lo-po.com/owner/?3425
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055777477
試しにやってみれば？

欝って大変ですね。

公務員になりたい・・・アモキサン

漏れも公務員になりたい･･･ドグマチール

メンヘルになると長文化するのか？

241は姿を見せないがもう分限免職になったかな？
分限免職はいつでもできるわけだが、タイミングとしては次のようなものが考えられるだろう。

1) 241が退職願を出した時（当局は条件附採用の分限免職の前例を作りたがっているみたいだからね）
2) 9月30日（一番普通のパターン、「職務を良好な成績で遂行しなかった」という理由。））
3) （強行復職したとして）実際に勤務した日が90日に達する日
　　（S27人事院規則8-12第28条参照）
4) （病休が継続したとして）来年3月30日
　　（3月31日でも良いが、共済組合の任意継続及び退職後の傷病手当金の
　　対象になってしまう）

もちろん、この期間経過後でも、いつでも国家公務員法第78条第1項から
第3項の理由で免職処分にはできる。人事院規則には抽象的なことしか
書いてないから、任命権者の裁量一つと言うことになるね。
これはメンヘルに限ったことではない。

>>408
自分の思考の過程を書き出したい傾向が有るみたいだからね・・・

免職日が10月1日以降ならどちらにしても国家公務員退職手当法第10条で
90日分の失業手当相当分が出てしまう。よって、409の3)4)は却下。
また、同法第9条により、いつ免職にするにしても、1か月前に予告するか1
か月分の平均賃金を払わなくてはいけない。
これは職務を怠ったことによる懲戒免職（国家公務員法第82条2項）だな。

241さんはひょっとしたら資格を取って・・・という考えがあると思いますが、
それは甘いです。税理士等の「士業」はあきらめて下さい。

税理士法第24条（登録拒否事由）
第二十四条 　次の各号の一に該当する者は、税理士の登録を受けることができない。
一〜五　略
六 　心身の故障により税理士業務を行わせることが適正を欠く虞がある者
七 　税理士の信用又は品位を害する虞があり、その他税理士の職責に照らし
税理士としての適格性を欠く者

免職者（懲戒・分限問わず）は、第6項または第7項に該当する可能性大。


社会労務士法第14条の7

次の各号の一に該当する者は、社会保険労務士の登録を受けることができない。
一 　懲戒処分により、弁護士、公認会計士、会計士補、税理士又は行政書士の業務を停止された者で、
現にその処分を受けているもの
二 　心身の故障により社会保険労務士の業務を行うことができない者
三 　社会保険労務士の信用又は品位を害するおそれがある者その他
社会保険労務士の職責に照らし社会保険労務士としての適格性を欠く者

免職者（懲戒・分限問わず）は、第2項、第3項に該当する可能性大。

>>412
細かいﾂｯｺﾐじゃがそりゃ項じゃなくて号だ罠。

>>413
間違いご指摘多謝。じゃがな、241よ、世の中はそうは甘くはないのじゃよ。
これらの試験にはたとえ合格しても過去の履歴で登録拒否されるのが落ちじゃ。
じゃが、「士」でなく「師」（医師、薬剤師、看護師等）なら何とかなる
かもしれぬ。まあ、病気が治らないと無理じゃが。

自主退職ができれば241も上記のような資格に挑戦できるかも知れない。
だが、恐らく残念ながら当局は認めないだろう。退職願は受理されず、
分限免職にもっていきたくてうずうずしているのが目に見えるよ。

>>408
真性メンヘルはネットなんか普通はできない。

>>416
そういう誤解と偏見が横行してるよね

メンヘルとかいう足手まといの使えない池沼クズ野郎のおかげで、道庁だけでなく
日本中の真面目な公務員職場が多大な迷惑をこうむっております。
おい、メンへるども、分かってるんだろうな!?

まぁなんというか、休職するのは勝手だが2年越えるようなら
辞めた方が良いな。

ちっきしょ〜！！！あぼぼぼぼ・・・

>>418
「心ある道職員」こと網走の某主査ハケーン！！

>>419
心配しなくても、3年たって復職できなければ自動的に免職になります。
また、分限免職処分は何も休職を経る必要はなく、「心身の故障のため、
職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合 」と認めれば
いつでも行うことができます。

大阪府教育委員会は25日、担当の数学で高校入試問題の３割しか
解けなかった府立高校の男性数学教諭(45)を、基本的学力と指導能力が欠如している
として、民間の解雇に当たる分限免職にした。府教委によると、
学力テストの一環として府立高校の数学の入試問題を解かせたところ男性教諭の
正答率は３割。指導員の助言に従わないなど改善が見られなかったため
簡単には矯正できないと判断した｡ 　

<<423 イイ！

この３ヶ月通っていたのは内科です。

心療内科に転院したほうがいいんですかね。

メンヘルではないんですが、遠距離恋愛に疲れました。できるなら毎日でも会いたいのに、二ヶ月に一度会うのが精一杯。しかもまた近くに住めるっていうあてはなし。心が沈んで、体調まで悪くなってきました。。はぁ〜。

>>425
内科では出せる薬にも限界があります。もちろん先生の知識にもどうしても限りが
あります。なるべく早く心療内科または精神科・神経科にかかった方が良いと思います。
街のクリニックで十分ですが、予約が必要なところが多いので、なるべく早く
受診できるよう、いくつかのクリニックに電話してみると良いでしょう。
（私は我慢できなかったので予約不要の大学病院に駆け込みましたが）。

メンヘル板には各県別に良い医者、悪い医者の評判を言い合っているスレが
たくさんあります。少なくとも悪い評判が立っているところは避けた方が無難
でしょう。休職に追い込まれないよう、早めに治療した方がよいと思います。

>>423
高校入試レベルの数学が解けない高校数学教師って
ほとんど２ちゃんのネタですな（ｗ。

>>423
低レベル高校の生徒よりもできが悪いのは確実だろうね。
他教科の高校教師でも高校入試の数学なら8割以上は取れるだろう。
まあ、社会とかなら暗記があるから抜き打ちなら分からないが・・・
でも3割と言うことはあり得ない。
はっきり言ってこの高校教師、肉体労働者にもなれないよ。

>>425
トリップを打つ時に手が滑ったらしく、今みたらビックリ！！
427は本人ですのでご安心下さい。

>>425
>>427さんと同じ考えです。心療内科（精神科）クリニックへＧＯ！
大学病院などの総合病院は、土曜日に診療を行っていないケースが多いので、
私は土曜日に通える精神科・心療内科クリニックに通院してます。

リハビリ出勤から早く抜け出して本復帰したい…リスパダール
（byヤンセンファーマ）

心療内科に行こうとしたら、
保険証の住所地変更に出してしまった罠…


鬱すぎ。

まじやねんな！
がんばってなみんああ

　　BY　　ちんぽ

>>433
Don't Mind!!　保険証は忘れたので次回にもってくるということにして、
何とかなりませんか？　住所地変更はそれほど時間もかからないでしょうし、
後でFAXするとか、いろいろ交渉の方法はあると思いますがいかがでしょうか？
あと、うちの職場の場合、保険証更新の時に医者にかかる必要が生じたら、
保険証と同じ効力のある、「資格証明書」（名前はうろ覚え）を出してくれます。

予約が取れそうな心療内科は見つかりましたか？予約がまだなら、
そちらを先にした方がよいと思います。お大事にして下さいね。

予約が取れそうな心療内科は見つかりました。。。

CWとして何度かケースさんのはなしを聞きに行ったことのある
精神病院の心療内科ですが…

>>436
それは良かったですね。焦る必要はありませんので、ゆっくり養生されて下さいね。

余談ですが、私の主治医の精神科の先生も「私たちの中も軽うつになる人が
いるんですよね」とおっしゃっていました（笑）。真面目な方がなるものです
から、これからしばらくは、流れに任せるように過ごしていけばよいと思います。

て、自分では無理して実験してたりする（爆）そういう時はたいていうまく
いきません。やはり無理は禁物ですね（笑）

>>437
私が知っている大学病院の精神科医師は、うつ状態で休職したこともあるよ

241さんは大丈夫ですか？

カウンセラーのカンセラーが居るのは有名な話。

侮りじゃないので、先に断っておきます。

何で公務員になって、メンタルで悩むんだろう。

>>441
答えは簡単です。「公務員になることはメンタルからの免罪符にはならない」からです。

公務員は意外とストレスフルな仕事ですし、家庭や私生活に問題がある方も
いるでしょう。また、前にも書いた通り、ストレスとは関係なくメンタルの問題は
発生する可能性だってあります。

理由をもう一つ付け加えるなら、「メンタルの問題は何人なりとも抱える可能性はある」
ということでしょう。先の答えと同じことを言っているだけですが。

もちろん予防も治療も十分可能です。統合失調症（もう精神分裂病という言葉は使う
べきではありませんね）を抱えながら、仕事をきちんとしている人も何人も知っています。

>>441
メンタル形質を持っている人間を採用段階で排除できないことも
理由の一であると考えられる。

>>441
ハタで見るほど公務員は楽ではないのよん。
ウチは元応援団主将がメンタルになる位なんだから（ｗ。

>>439
本当に241さんを辞めさせたがっているならともかく、文面からは定時勤務で
復職したがっているようですから、私が総務担当なら、次のように復帰にもっていくと
思います。私の復帰の時も実際にそうでした。健康管理医（今では私の職場は
独法になっているから民間企業と同様「産業医」という）のところに連れて
行かれましたね。

1.　本人に健康管理医の診断を受けさせる（S48人事院規則10-4第21条）。
2.　健康管理医に指導区分を決定してもらう（同第23条）

　　ここで「生活規正の面」でBまたはC（時間外勤務の制限）、「医療の面」で
　　で1（適正な治療）または2（経過観察）の決定になると思われる。

3.　職場で適切な事後措置（同第24条）をとる（取らなければならないと規定している）。
4.　本人が回復してきたら、定期の健康診断により、指導区分を変更する。

ちなみに今の私の指導区分は「生活規正の面」でC（勤務をほぼ平常に行なってよいもの）、
「医療の面」で2（定期的に医師の観察指導を必要とするもの）となっています。これでも
「勤務をほぼ正常に行って」おります（残業はやや制限されますが）。　

ちなみに241さんも、もしも職場が意地悪で復帰させないと考えているなら、人事院に対し、
「職員からの苦情相談」を行い、職場に以上のような措置を取ってもらうように依頼する
ことはできるはずです（H12人事院規則13-5）これには条件附き採用期間中でも苦情相談を
受け付けないという文言は見あたりませんでした。人事院は指導に乗り出すはずです。
ただ、人事院の指導には強制力はありませんので、職場がどうしても受け付けないとなれば
仕方ありませんが。

研究員氏＞どうも

まあ私の前職は特殊法人で、どうしても公務員の下請けって感じだったんですよ。

上部組織に対して憧れとコンプレックスを持っているもので
そのような世界でメンヘルがあるというのが、少し信じられなかったというわけです。

>>443
「メンタル形質」なるものはごく一部を除き医学上も明確な定義はなされていません。
「うつ病になりやすい」とされる性格はあるとされていますが、全員がなるとは限りません。
それを完全に排除したら公務員のような「固い」仕事はまわって行かなくなるでしょう
（真面目な人、というのはその性格の一つだから。みんなチャランポランで良いのかな？）。

>>446
まあ、私のところも「独立行政法人」になり、国からは追放されました。まさに
「国の下請け」です。今は一応「国家公務員」の身分がありますが、そのうち
なくなるでしょう。一介の民間人になるわけです。その時に組織や私自身がどうなって
いるかは誰にも分かりません。ケセラセラでやっていくしかないですね。

余談：「独立行政法人」は英国の「エージェンシー」をまねてつくったものだが、
その「エージェンシー」の手本は実は日本の特殊法人だった。つまり、ブーメラン
みたいに戻ってきただけということになる（爆）

まあついでに言うと、自分、そこそこ出来る人間だと思う（と勘違いしてる）
んですが、それでもなかなか受からず、かといって入ってすぐメンタルに
なる人が採用され、辞めちゃう現実見ると憤慨な気持ちになりまして。

お付き合いありがとうございました＞研究院氏

>>443
「メンタル形質を持っている人間」の判断が容易ではないし、
「メンタルになりやすい性格の人間」を採用段階で排除してたら、
真面目で、正義感があって、責任感がある頑張り屋が排除されちゃうよ

>>449
なかなか受からないのは辛いですね。
私も２回国に落ちて、仕方なく（と言っては失礼ですが）故郷の政令市に入りました。
あなたは頑張り屋さんのようですから、心身の健康には充分気をつけてくださいね。
今年も受験しているんですか？朗報を待ってます。

>445
仕事が忙しくなると、すぐ指導区分もらって逃げてしまう
香具師について、どうしたら良いでしょうか？
仕事が中途半端になって、引き続き行った職員も鬱になっ
てしまうようなことをここ５年以上繰り返しているので
すが。できれば分限免職を考えているのですが…

>>451
「できれば分限免職を考えているのですが…」って主語は誰ですか？
免職より前にまず病気休職でしょうね。
税務関係というのが国か地方か分かりませんが、うちの市では休職期間が
満了すれば、自動的に退職することになってます。

>「メンタル形質を持っている人間」の判断が容易ではないし、
>「メンタルになりやすい性格の人間」を採用段階で排除してたら、
>真面目で、正義感があって、責任感がある頑張り屋が排除されちゃうよ

メンタルにしか真面目で正義感があって責任感がある人間がいないような発言だな
メンタルじゃない香具師は，不真面目，正義感・責任感なしですか・・・・
勝手なことを言う奴だな

>>453
それは誤解です。言葉が足りなくてすみません。
精神医学会で通説的に言われているメンタルになりやすい性格のことを書いただけです。
もちろん、その性格の人が必ず発症する訳ではありませんし、不真面目，正義感・責任感なし
のﾔｼだってメンタルになることもあります。
ですから「メンタルじゃない香具師は，不真面目，正義感・責任感なし」ではありません。

でも、「ぼくは真面目で正義感や責任感にあふれる人間だからメンタルになったんだ」
って思ってるんだろうなあ。（ｗ

>>455
いいえ〜それほど自尊心は高くないですよw　
私の発症のきっかけは上司からのイジメでした。

何度も書いてますが･･･
【うつ病になりやすいタイプ】
・まじめ、几帳面でいつも何にでも完ぺきを目指す
・他人任せにできない
・職人気質；自分の能力の範囲できちんと仕事をする
・１つの物事に執着する
・かたくなで柔軟性に欠ける
・他人の評価に対して過敏に反応する
・自己否定的な考えをする
・悲観的な見方をしがちである
・二者択一的；白か黒か、100点か0点か、すべてをいっぺんに片づけようとする
・優先順位の設定ができない
・自尊心が低い
・感情の表現がへた
・自分の思っていることをなかなか口に出せない

「肉親の突然死」、「別居や離婚」といった悲しい出来事から、「昇進」、「出産」など
といった一見喜ばしい出来事でも人によってはストレスになることもあります。
単なる引越しがストレスになることさえあります。
そして、これらからうつ病が発症する可能性があります。しかし、うつ病になった
原因がはっきりしている場合、比較的治りやすいといわれています。

どうして上司からいじめられたのですか？

>>457
マジレスしてよかですか？
元々その課長はそういうﾔｼで、同期が潰され、その後任の後輩が潰され、
私は潰され役３代目でした。
職場で理不尽に怒鳴られることは当たり前で、毎日のように課長を先頭に
飲みに連れて行かれては、説教され、小突かれて･･･地獄の２年半でした。
いつも「辞めたい」とか「死にたい」とか考えてました。
課長が変わっても、直ぐにうつ状態から回復できた訳でもありません。

その課長は、外や上には「いい顔」をしてたので、トントンと昇任したよ
トップで局長級になったし･･･

>>457
458で450さんがレスしていますが、「どうしていじめられたのか」というのは
本来450さんではなくその上司に聞くべき質問ですよね。本当の理由は450さんにも
分からないでしょう。理不尽なのですから分からなくて当たり前です。
458で書かれていたような上司の行動は「パワーハラスメント」と呼ばれるものの
一種で、今はほとんど問題にはされていませんが、私はこれもメンタルの問題の
一つと考えています。セクハラ同様、欧米では一部問題になっているようですし、
あと10年もすれば日本でも騒ぎ出すようになるかも知れません。まあ、公務員の世界
ではこの問題に取り組むのは著しく遅れるような気もしますが・・・酒席での問題は
本来不法行為として損害賠償の請求対象になるべきものです。地位を利用して
それを押さえ込んでいるだけですよ。そのうち、勇気ある民間の方が訴訟を起こしたり
して、次第に社会的に認知されるようになるでしょう。

>>455
メンタル（特にうつ病）になった人はそんなことは考えている余裕はありませんので
誤解なさらないで下さい。毎日「死ぬか生きるか」の世界ですよ。
そういうことを考える余裕ができるのは、ある程度回復してからです。それも大体
医者に諭されて、というのが多いでしょうね。真面目で正義感や責任感にあふれた
人がうつ病になってしまったら、自己防衛のため、ある意味の「ふてぶてしさ」を
身につける必要があります。私もある程度「いい加減」な人間になりましたね。

>>460
おはようございます。
私もある程度「いい加減」な人間になれたのかな･･･若干不安ですw
出世できないことがはっきりして、自分でそのことを納得してからは、気が楽になりました。
上級職で、しかも●大卒という看板を背負わされ、大学の名前が出る時は必ず
「●大出のくせに」と言われてきましたから。
レッテル貼らずに人間をそのまま見て欲しい。
それは「メンタル」というレッテルを貼って、色眼鏡で見ている人にも言いたいことです。

昨日、係員から「係長、最近イライラしてますよー」って言われてハッとしました。
課長や本庁への不満が鬱積しているうえに、部下の嘱託職員のケアレスミスが続発。
後輩が辞表を叩きつけたというのを聞いて、一生懸命慰留したけどダメだった。
庁内電子掲示板の投稿記事であっちこっちから叩かれ･･･などなど、深酒が続き、
睡眠時間が充分取れていません。かなり危ないうつ状態に陥っていました。
昨日も本庁と大喧嘩したしw　いかん、いかん。ボチボチやろーっと

>>461
おはようございます。まあ、出世というのはある意味チキンレースのような
ところがありますから、そこから解放されたことをプラスにとらえ、
お互い人間らしい生活を送ることにしましょう。
私も国Iのはしくれですが、「●大出のくせに」とは言わないだけまだラッキーなものです。
というわけで、お互い貴重な休養日を有意義に使うことにしましょう。

>>463
ありがとうございます。
本庁への怒りのメールを書いてましたw
直接送らず、まず職場の自分宛に送りました。冷静になって読み返します。
「●大出のくせに」と言われるのは地方の政令市だからで、国�Tなら、まず
そんな言葉は出ません。ゴロゴロしてますからw

さりげに自慢したい係長(w

国１のはしくれが行政法人になったのか？
　
ＭＫ本省→本省追放→出先（大学）

なのか？

意味が分からん＞パナウェーブ研究員

単に国I（技術系）合格で国立研究所採用→2年前にほとんどの国立研究期間は
独立行政法人化→現在に至る、というだけのことです。本省勤めの経験はありません。
というわけで、国Iのはしくれということになるわけです。

国立研究所への採用は、国Iの試験採用か一本釣り（選考採用）のどちらかです。

独立行政法人の職員は国家公務員の定員にはカウントされないので、計画を策定した某首相は
「国家公務員25%削減」の目標はめでたく達成というわけです（まだ途中段階だが）
「国から追放された」というのはそういう意味です。事務の方も同じですよ。

ちなみに、国立大学はまだ独立行政法人にはなっていません。
今でも大学教官の人事は教授会が握っていますので、一般的な公務員とは
だいぶ違いますね（独法化に伴い、MK省が教授人事等に色々口を挟むように
なるかも知れないが）

最近、テレビや雑誌等で“パワハラ”という言葉が飛び交っています。
セクハラのもじりで、（株）クオレ・シー・キューブという会社が、命名した
「パワーハラスメント」を縮めたのが “パワハラ”です。
まだ市民権を得た言葉とはなっていないてので、ちゃんとした定義はありませんが、
（株）クオレ・シー・キューブでは、以下のように一応の定義をしています。

「パワハラとは、職権などのパワーを背景にして、何らかの意図を持って、本来の
業務の範疇を超えて、継続的に人権を侵害する言動を行い、被害者が精神的苦痛を
感じていること」となっています。

要は、上位の職にある者が、“部下指導という名のイジメ”が公然と行われている
実態があるということです。セクハラについては、“セクハラ防止法”（改正男女
雇用機会均等法）があるからある程度抑止力が働いていますが、パワハラについて
は言われっぱなしの状態が発生しているようで、男性に深刻な悩みを抱えている方
が多いようです。

（株）クオレ・シー・キューブが電話相談をしたところ、多大な反響があったそうで
官公庁においても、かなりの情報が寄せられているそうです。
なかなか実態はつかみにくいようですが、人権侵害という観点からは、
決して見過ごせされる問題ではないと思います。

>>465
どんな有名大学出ても、痴呆公務員じゃ自慢にならんだろw

パラレルワールド

ｼﾞｵｼﾃｨｰｽﾞにホムページ持とうかな。日記とか・・・。
広告とかでるけど、だめなのかな？営利行為とかで？

４７１ですが

18禁のフリマ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

>>468
「パワハラ」は和製英語でしたか・・・正確な出典と知識に感謝します。
私はネットか新聞でちょこっと読んだだけですから・・・

ちなみに「パワーハラスメント」をgoogleで検索したら597件出てきました。
公私の区別が不明確な日本では欧米よりも問題ははるかに多いという感じですね。

いずれにしても、特にアフター5での「パワハラ」は学校の「弱い者イジメ」と
全く同じですから、上司もあまりいい気になっていると本当に訴えられたり、
マスコミで騒がれたりしても知りませんよ。

「パワハラ」追記　以下のページにわかりやすく載っています。
仕事上での「パワハラ」も含め、これまた上司のメンタルヘルスの
問題と考えるべきでしょうね。子供の「いじめ」が陰湿化しているのとも
そっくりです。「おーい、おまえは子供か？」といってやりたくなることも
多いでしょう。

セクハラを超えたシンコクな職場のいやがらせ
話題の“パワハラ”ってなに？　（2ページあり）
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20030319A/

研究員氏>>とりあえず今日の試験は終わりました。ので、少し。

公務員の志望動機として、「学歴がそこそこ高い環境にいたい」
というのがあります。
かつて属した組織は殆どコネ採用で、（私はコネ無し）
大卒も殆どいなく、国立大出は私だけという状況ということもあります。
高学歴＝質の高いとは必ずしも言えないのですが、
このような考えって、果たしていいものなのでしょうか。

もちろん、これ以外にも理由はありますがね。

「心ある道職員」に鉄槌を下せなかったことは、このスレにおいでの皆様にも
申し訳ないことと思われ＜当局

パワハラの流れになってるのに蒸し返してゴメンネ。
>>455
「真面目で正義感と責任感にあふれる人間」なんて思ってないよ。むしろ発症する前は自分のこと
適当に好い加減な人間だと自負（？）していたのだ。ところが……（涙）
病気になっちゃった後で「○○さんは真面目過ぎるから…」とか「責任感が人一倍強いから…」とか
いってまわりの人たちが盛んに言ってくれちゃうの。ホントいうとなんの慰めにもならないんだけど。
そう言われてもちっとも嬉しくなんかないし。それより「なんて因果な性格なんだクソ〜」とか
余計に落ち込むことがあるよ。性格ってそうそう変えられるものではないしね。

そのあたり、研究員さんはどのようにお考えですか？

>>478
パニック研究員さんじゃなくてごめんなさい。
「性格ってそうそう変えられるものではないしね。」
確かにそのとおりだと思います。
しかし、物事の捉え方やストレスを受けたときの反応の仕方などは、
意識して訓練することで変えることができると言われてますし、
実際、私も多少変えることができたのではないかと思います。

係長さま
深夜のレス有難うございます。私も努力はしております。（って、その努力って
考え方がいけないのか〜）意識しております、に変更。
性格を変えよう！と思ってしまうと、自分を否定することになるので却って鬱が
ひどくなることが私も経験でわかりました。自分を受け入れつつ、物事の捉え方
を変えていく…それが出来れば、と思うのですがなかなか大変な道のりです。

>>480
お互いボチボチやりましょう。
「大丈夫。心配要らない。何とかなる。」（一休和尚）

>>478
亀レスすみません。私も自分のことを適当でいい加減な人間だと思っていました。
実は発症後も周囲から「真面目」とか「責任感が強い」とか言われることは余りなく、
実は性格は大して変わっていないのかも知れないな、と思っています。ただ、
「自己否定的な考えをする」というのは困った性格でなかなか変わりません。
それでも、先にも書きました通り、発症を経験し、人生少し横道にそれたお陰で、
多少「ふてぶてしく」なり、より「いい加減」にはなったかも知れません（笑。

係長さんがおっしゃっていた「物事の捉え方を・・・・訓練することによって
変える」というのは、「認知療法」とよばれるものの一部だと思いますね。

例えば、456で書かれている【うつ病になりやすいタイプ】の「二者択一的；白か黒か、
100点か0点か、すべてをいっぺんに片づけようとする」というのは、
「認知（物事の捉え方）が歪んでいる」（といったら言い過ぎになりますが）ことに
由来するのかも知れません。本当は「灰色でも良い、80点取れれば上出来」なのかも
知れませんよね。そのことに気づけば、認知（物事の捉え方）」が変わる、といった感じです。

「認知療法」について書かれた本も市販されていますし、一読されてみては
いかがでしょうか？　ただ、あまり堅苦しく考える必要はないと思います。

480で「自分を受け入れつつ、物事の捉え方を変えていく」とおっしゃっていましたが、
「自分を受け入れる」ことが先に来るのだと思います。否定的な考えが頭にのぼって
来たら「あ、また来た」とそれもひとまず受け入れてしまい、その波が一段落したら
「物事の捉え方」を見つめてみればよいのだと思います。

もちろん、言うは易く行うは難し、でしょうが、係長さんのおっしゃる通り、
ボチボチやることにしましょう。

私はまたちょっと調子が悪いこともあり、ここに来るのも時々、ということに
したいと思います。（あくまで「自分を受け入れる」ことが最優先!!）（笑）

エキセントリックワールド

期末手当が支給されたのだが、おそらく勤勉手当部分は若干減額されて
いたものの、ほぼ満額支給されていたようです。
それを知った若手くんは、ひねくれて本日休んでしまいました。
そして仕事は一日中、ストップ状態に…
回りみんな鬱になって、楽して給与を得たいと考える始末。

>>484
きちんと調べてから書き込む癖を付けましょう。
「おそらく」「ほぼ」「ようです」
情けないよー

私は勤勉手当支給率40%だった(;_;)

>486
あのね〜〜。
メンタルでまともに働かないで支給だろ？
世間的には考えられんことだから満足しろよ！

メンヘルでほとんど来てない人でも特昇の順番が周って来たため
特昇してしまった・・・・・おかしい世界だな〜

ワンダフルワールド

>>488
それはあなたの組織の特別昇給制度がおかしいだけの話でしょw
恥ずかしいっすよ、そんなこと公にして。
総務省からお目玉くらうよー

処方された薬を飲み続けて早６ヶ月。
病休も４ヶ月を過ぎて給料もダウン。
俺、職場復帰できるのかなと焦る日々が続くも、担当医は「そ〜んなこと考えないできっちり薬のんでね」で終わり。
毎日、扇風機の風を浴びながらボー然と過ごす毎日に悩む今日この頃。
テレビも新聞もウザイ日々が続き、情報はラジオとネットだけ。
このままじゃ失職だな。

ここですか？
仕事もしないくせに一番いばっている香具師のいるスレは？

>>490
何も知らないんだな・・・・

>>492
逝ってよし

>>493
そういう不適当な特別昇給制度を持っている省庁・自治体があることは知ってるよ。
実態を知らないのではなく、その制度がそもそもおかしいでしょ！と言ってるのだが。

>>488>>495
1年に病休30日以上になると特昇、昇格対象からは自動的に
外れるはず。それは明らかにおかしい。
少なくとも「省庁」ではあり得ないはずだが・・・

こんな糞スレsage

>>491
長くみても2か月もあれば薬が効くかどうかは分かるはずです。
6か月も一度も薬を変えないのは医者との相性にも問題があるかも知れません。
別なお医者さんにも一度かかってみてはいかがでしょうか？
うちの主治医は、薬が効かないとみると1〜2か月で薬を変えていましたね。

何となくボーッとした感じがするのは、今しばらく続くかも知れません。
ネットもはまっている、という感じではなく、何となくやってるという感じでしょう？
ただ、テレビや新聞よりもネットの方が居心地がよいのは私も同じです（笑）
特に新聞はウザイです。時代遅れのメディアなのかも知れません。

まだ失職の心配をするのは早いので、じっくり療養して下さいね。
ゆっくり治した方が、将来の再発の危険性も少なくなるそうです。

ヘルヘンワールド

500げっとずさー！

50１げっとずさーん！

「心ある道職員」は組合役員。
網走支庁の商工の飯○氏。元釧路支庁勤務。
こんな奴が組合役員として君臨していた釧路支庁は暗黒の世界。

標茶保健所〜釧路保健所を経て、釧路支庁へ。
釧路支庁では振興課統計係〜会計課管財係に在籍。
組合役員として釧路支庁支部、釧路総支部役員として、
悪行三昧。
平成１４年４月より網走支庁商工労働観光課主査に
「典型的組合人事」で転出。
釧路支庁在勤中から２ちゃんねるに悪行三昧の書き込み
を行っており、網走支庁に転出以後「心ある道職員」と
いうハンドルでメンタルで苦しんでいる職員や知的障害者
を罵倒する書き込みを行っている。
なお、書き込みを行っている端末は組合事務所の端末を
使用している可能性が高い。

北海道庁のホームページ
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html
相談窓口一覧
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm
北海道庁へのご提言（提案の広場）
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/teigen.html
「提案の広場」入力フォーム
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/koe/form5.htm
道庁 道民相談センター
電子メール[email protected]
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm
網走支庁商工労働観光課
〒０９３−８５８５ 網走市北７条西３丁目

商工労働観光課（後志支庁にあっては、商工労働課）
(１)　商業及び鉱工業の振興に関すること。
(２)　火薬類及び高圧ガスの取締りに関すること。
(３)　砂利及び岩石の採取に関すること。
(４)　電気工事業の業務の適正化に関すること。
(５)　観光の振興に関すること（後志支庁を除く。）。
(６)　商工業に係る物資の流通対策に関すること。
(７)　雇用対策に関すること。
(８)　労働組合及び労使関係の調整に関すること。
(９)　労働福祉及び労働教育に関すること。
(10)　中小企業退職金共済に関すること。
(11)　労働力対策に関すること。
(12)　職業訓練及び技能検定に関すること。
(13)　第７号から前号までに掲げるもののほか、労働一般に関すること。

…というわけで総括しますと「心ある道職員」とその一派は「迷惑」であると。
国民・道民の血税を払ってこういう奴らを飼っておくのは納税者に
申し訳ないと。
こういう「変質者」がいるのは「信用失墜行為」に該当すると。
と、いうわけで「情報公開」の一環として…
　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｷﾎﾞﾝﾇ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾎﾞﾝﾇ〜
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜「心」とそのシンパの情報まだぁ〜〜？♪
　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　　アジの開き　 |／

北海道職員の人これ見てるんでしょ〜？
早くこいつ晒してくびにしようぜ〜。
そう言うわけで道職員の方々は、ネットカフェ等でこいつの所属･実名を晒そう！
民間では、この方法により、失脚させることに成功した例があるそうだ。
当局も辞めさせたいと思っているのだから、この方法に飛びつかないわけが無い！
というか、道スレ以外に首突っ込むんじゃねえ！

ま、いーじゃん
血税を無駄にしてるのはメンへルもいっしょだよ

505=「心ある道職員」とその一派

>>505
「心ある道職員」とその一派もメンヘルも血税を無駄にしているという認識ですね。
だったら，そこから導かれるメンタル叩きであるあなたの結論は，
「心ある道職員」とその一派よ，死んで詫びれってことじゃないの？

>>507
ちゅーことは，>>505も同類ということだなw

メンへルって自分を守るための屁理屈上手なんですねー

>>509
漏れのことか？メンヘルではないが何ｶ( ﾟдﾟ)y━~
メンヘル叩きが大嫌いない痴呆公務員だが何か

痴呆公務員？

>>511
しょーもな。「地方公務員」に決ってるだろっ ﾌﾟｯ(*`m´)=３

私、同じ仕事してる人がメンへルで残業出来ないし、何かあれば自分に仕事回ってくるのも総合扶助のような高い精神を持ってるワケじゃなく
仕方ないというか、と思ってたけどここのメンへルさんみたく開き直ったり、上のメンへル叩きが嫌いさんの
意見見てるとフォローが嫌になります。

メンヘルはしょうがない。けど、メンヘルなら治してきて欲しい。
メンヘルなまま仕事続けるなんてほんと迷惑な話。
メンヘル休業を認めればいいんでないかい。

結局転院していません。
同僚で精神保健に携わっている保健士に
「○○医院に転院しようと思ってるんやけど…」と
相談すると、
「やめとき、藪やから。」とばっさりでした。

結局元の内科に通院のまま、
ドグマチール、パキシル、ナウゼリン、ハルシオンを
処方してもらい、２週間経過を見ることになりました。

医者の話によれば、
鬱もあるけれど、パニック症状のほうが大きいようです。。

メンヘるは痴呆に多いらしいな。
本省にはおらんわ、そううつでも、仕事しとるで！
地方事務所の気印どもわ、国家公務員とはおもってないけんね。
ようは、痴呆工務は、さぼるやつがおってもまわるゆうことやろ。
民間のみならず、わしらからもいわせてもらうわ。
この税金どろぼうども、痴呆のやつら、市ね。

>>504のコピペのもとってこれか？

403 ：根室支庁休職メンタルは究極のジコチューらしい ：02/10/10 21:41
…というわけで、総括しますと「メンタル」は「迷惑」であると。
国民・道民の血税を払ってこういう奴らを飼っておくのは納税者に
申し訳ないと。
こういう「寄生虫」のような奴らがいるのは「信用失墜行為」に該当すると。

と、いうわけで「情報公開」の一環として…

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｷﾎﾞﾝﾇ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾎﾞﾝﾇ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　北海道根室支庁の休職メンタルの情報まだぁ〜〜？♪
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　根室さんま　 |／


北海道庁の人（特に根室支庁の人）、これ見てるんでしょ〜？
この休職メンタルの分の仕事被ってる同僚の人がかわいそうだから、
早くこいつ晒してくびにしようぜ〜。

メンヘるは、サボり秒だから、直すことなんかできませーん
ケツをけって、出勤させよう。
登校拒否みたいなことを許すな、えせ公務員ども。
首つるように上司から勧告してあげてください。

>>515
内科のお医者さんでも、信頼ができれば大丈夫と思います。
精神・神経科に行っても「カウンセリング」には余り期待しない方が
良いでしょう。結局は薬での治療が中心になると思いますが、
お医者さんは何といっても信頼感が一番大事だと思います。

パキシル（SSRI）はパニックにも有効とされていますし、
私と似た処方になってきましたね。お医者さんからも聞いているとは
思いますが、薬が効いてくるまで2〜3週間かかりますし、SSRIはその間
消化器を中心とした副作用が出て来ることが多いです（私はラッキーなことに
出ませんでした）。ナウゼリンは消化器の副作用止めですから、それほど
長く処方されることはないと思います。
あと、パニックということになると、抗不安薬（いわゆる安定剤）
をお守り代わりに持ち歩くことができれば一層安心できると思いますが・・・

病気を抱えながらのお仕事、本当にお疲れ様です。眠気は大丈夫でしょうか？
お車の運転はくれぐれも気をつけて下さいね。あと、休養は何と言っても
一番重要です。アフターはゆったりと過ごして下さいね。

＞パニック研究員さん

眠気はひどいです。特に午後ひどいです。
車を運転するときは、本当にひやひやものです。
外に出るのが仕事なので、なんとも言えないのですが。

金曜と土曜の夜はハルシオンがなくても眠れるんですよ。
一時期量が減った時期もあったのですが、
結局０．２５を１錠投入しないと眠れません。

器官のムカムカ感が直らない旨を訴えると、
パキシルを処方されました。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇って「心」かそのシンパだな！
さらしあげてやる

>>520
眠気はこの手の薬にはつきもののような副作用ですからね・・・
ただ、これも少しずつ慣れてきて、うまくつきあっていけるようになると思います。
私などのように3年も飲んでいると平気で運転も仕事もできるようになります（笑）
それまでは、一時しのぎに「エスタロンモカ」などのカフェインの錠剤を飲むと
いうのも一法かも知れません（ただ、夕方以降に飲むとご存じの通り夜眠れなくなります
のでご注意を。また、心臓等にも良くないので、眠気に慣れるまでの短期間にとどめて下さいね）。
運転は本当に大変でしょうが、「超初心者モード」でされると良いと思います。狭い日本です
から慎重に走ってもそれほど時間に差があるとは思えません（飛ばす自分に自戒）。

また一週間が始まりますが、お互い少しでも良い方向に向かいますように。

P.S.　「ドグマチール」はもともと胃かいようの薬ですし、もうこれ以上胃腸薬はいらない
かも知れませんね（笑）。ただ、食欲には気をつけて下さい（おっと、大変失礼しました。
ただ、私はこの薬から始まり、もろもろの副作用で体重が20 kgも増えてしまいました。
今は減量努力中です。）

>>522
私は、３０kgも増えましたw
ドグマチールだけが原因ではないと思いますが･･･

申し訳、なかったです。
もうここには出入りしませんので、お許しください。
でわ・・・・

学生です。
公務員で鬱にならないためにはどうすればいいですかね？
趣味をほかに持って、仕事はほどほど・・・って生き方していれば
大丈夫なんでしょうか？

>525
確固たる自我と、安定した人格の持ち主で有ることだ。
（まあそれほどのヤツ、世間一般的に千人に一人もいないが…）

>525
真面目に仕事に取り組まないこと。
なぁなぁに仕事して、安定していることにのみ満足する。

私は精神科にもう１年半通ってるかなぁ。
自分をだましだまし、薬に頼って生きています。
民間で働いていたときはやりがいあったもんなぁ。。

>>527 そういう方は是非やる気のある新人さんを
　　　　採用するために退職してください
　　　　　っつーか、５２７がメンヘルの本音じゃないの？

↓最近よく見かけるけどこの娘誰でつか？
　鬱な気分もふっとぶほどカワイイ

ttp://calorieta.gamiras.com/has-ibo-gro/girls0071.jpg

あやや

なっち

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>525
公務員になったら必ず「うつ」になる訳ではないですよ。
民間でも「うつ」になる人はたくさんいるし。
趣味を持つことは大切です。仕事と個人の時間をスパッと分けることが重要ですね。
メリハリ、ONとOFF　後は職場の人間関係が重要な要因なのですが、こればかりは
自分ではどうすることもできないので、上司や同僚と良好な人間関係を築けるように
努力してください。
パワーハラスメント、セクシャルハラスメント、ジェンダーハラスメント　公務員の世界でも
まだまだ存在しています。
いろんな悩みを独りで抱え込まないで、相談できる人を見つけることも大切です。
いよいよとなれば、産業医や心療内科などに相談すると良いでしょう。
「早期発見・早期治療」　体の病気でも心の病気でも同じです。

>>529
知らん　素人だろ

うつの対処法（要約）

まず、熱いうどんにネギをいっぱい入れ、さらに唐辛子も沢山入れる。
これは、ネギや唐辛子に含まれる有効成分によって、脳伝達物質が活性化するからである。

あと朝の目覚ましにはコーヒーよりもオレンジジュースの方が同様の理由により有効である。

取り敢えず。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>535
さっそく試してみたいんですけど、唐辛子（辛いもの）たくさん食べると下痢するんです。
朝のオレンジジュースは試してみます。
他にいい方法があったら教えて下さい。

５２９はえぐいからやめときて、知らん人がゆうとった。

準備しておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

精神病院行こうと思ってるんだけど、職場にバレルの？

↑無断欠勤とかしなければ大丈夫。

銀河英雄伝説を愛読しているのですが、周囲にカミングアウト
すべきでしょうか？

403 ：根室支庁休職メンタルは究極のジコチューらしい ：02/10/10 21:41
…というわけで、総括しますと「メンタル」は「迷惑」であると。
国民・道民の血税を払ってこういう奴らを飼っておくのは納税者に
申し訳ないと。
こういう「寄生虫」のような奴らがいるのは「信用失墜行為」に該当すると。

と、いうわけで「情報公開」の一環として…

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｷﾎﾞﾝﾇ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾎﾞﾝﾇ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　北海道根室支庁の休職メンタルの情報まだぁ〜〜？♪
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　根室さんま　 |／


北海道庁の人（特に根室支庁の人）、これ見てるんでしょ〜？
この休職メンタルの分の仕事被ってる同僚の人がかわいそうだから、
早くこいつ晒してくびにしようぜ〜。

メンへルと言っておけば誰からも非難されずに長く休めるんですか

>>544
うちでは休職と復職を繰り返した後
あぼ〜んされる人が多いけど

好きな人が居る方
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057621744
↑に行けばその子とHできます。
一度見てみてください。

>>544 タルイからうつだといって休んでる
やめろというﾔｼもいるが擁護してくれるﾔｼもいる
テキトーに出てけばクビにはならんし止められん罠

正直イラク逝くのがいやです

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>544
＞メンへルと言っておけば誰からも非難されずに長く休めるんですか
誰からも相手にもされなくなるがね。
（漏れたちは、あんたを楽させるために仕事してるんじゃないんでね）

擁護してくれてるってほざいている椰子もいるようだが、
キミに貼られたレッテルは、この先よっぽどのことがない限り剥がれないよ。
異動しても過去にそんなことやった椰子の情報は確実に伝えられる。

でもって、数カ所異動した時点で、問題職員と言うことでどこからも引き取り手がなくなり、
退職勧奨か、居ても居なくても支障のないような部署へのお払い箱
（言うまでもなく、まともな職場には戻ることはないだろうね）

まぁ、一人前の職員とは見なされなくなるのだが、>547ならば、気にならないんだろうな。
（まともな感覚を持った人には耐えられないけど）

「心ある道職員」様！ご降臨を!!
メンタルどもに鉄槌を!!!

>>550
あまり実態をご存じないというか、一部しかご存じないようですね。
一度「うつ」で休んだりしても完治して、またバリバリ仕事してる人は山ほどいます。
でも、そういう人はカミングアウトしないから、過去のことを周りが知らないだけです。
うちの市の上級職でも国のキャリアでも、知り合いでたくさんいますよ。
何度も再発して迷惑をかけた私のような人間が「誰からも相手にもされなくなる」だけです。

>>544
>メンへルと言っておけば誰からも非難されずに長く休めるんですか
自分で言うだけでは無理です。きちんと通院したうえで長期の療養を要すとの
診断書をもらわなければ、長く病気休暇・休職に入ることは不可能です。

「心ある道職員」は組合役員。
網走支庁の商工の飯○氏。元釧路支庁勤務。
こんな奴が組合役員として君臨していた釧路支庁は暗黒の世界。

標茶保健所〜釧路保健所を経て、釧路支庁へ。
釧路支庁では振興課統計係〜会計課管財係に在籍。
組合役員として釧路支庁支部、釧路総支部役員として、
悪行三昧。
平成１４年４月より網走支庁商工労働観光課主査に
「典型的組合人事」で転出。
釧路支庁在勤中から２ちゃんねるに悪行三昧の書き込み
を行っており、網走支庁に転出以後「心ある道職員」と
いうハンドルでメンタルで苦しんでいる職員や知的障害者
を罵倒する書き込みを行っている。
なお、書き込みを行っている端末は組合事務所の端末を
使用している可能性が高い。

北海道庁のホームページ
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html
相談窓口一覧
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm
北海道庁へのご提言（提案の広場）
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/teigen.html
「提案の広場」入力フォーム
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/koe/form5.htm
道庁 道民相談センター
電子メール[email protected]
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm
網走支庁商工労働観光課
〒０９３−８５８５ 網走市北７条西３丁目

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

>>552
＞あまり実態をご存じないというか、一部しかご存じないようですね。
＞一度「うつ」で休んだりしても完治して、またバリバリ仕事してる人は山ほどいます。
＞でも、そういう人はカミングアウトしないから、過去のことを周りが知らないだけです。

いや笑っちゃった。
自称係長とのことだけど、よっぽど人事情報には縁がない仕事してるんだね。
うらやますぃ。（単に職場で誰もキミに教えてくれないだけかも知れないが）

休職歴（休職原因も）は人事異動によって、確実に異動先の職場に伝えられるし、
それ以前に、職場の人事担当者間では、その手の情報は担当者間のネットワークで
知れ渡っている。とくに、キミが言うように「バリバリ仕事が出来る」人のことならね。
（もちろん守秘義務はあるが、人の口に戸は立てられないからね）
休職原因が、過労とかだったらまだしも、「メンタル」なんて一発

また、確かにメンタルから復職して、仕事を一人前やってる人も少なくないが、
そう言う椰子でも、扱いはいつ爆発するか判らない時限爆弾抱えてる様なもので、
ほとんどの場合、いつでも代わりのものにさせられる程度の仕事しかあてがわれない。
（重要な仕事を任せ、再発された日にゃ目も当てられないからね）

もう１つ言うと、メンタルって「完治」って言わないことぐらい>552も知ってるよね？。

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>>555 GO!GO!GO!ｵﾒ
>よっぽど人事情報には縁がない仕事してるんだね
ふふふっ
バリバリ人事情報は入ってくるんだなーこれが。特にメンタル関係はね。

>また、確かにメンタルから復職して、仕事を一人前やってる人も少なくないが、
>そう言う椰子でも、扱いはいつ爆発するか判らない時限爆弾抱えてる様なもので、
>ほとんどの場合、いつでも代わりのものにさせられる程度の仕事しかあてがわれない。
あなたがどこに勤めているかはしらないけれど、うち（政令市）ではそんなことはないよ。
中枢部門でやってるだな、これが。

>もう１つ言うと、メンタルって「完治」って言わないことぐらい>552も知ってるよね？
もう少しメンタルヘルスについて勉強したほうが良いと思います。
癌だって５年で完治と言われるんだよ。癌の遺伝子なんて誰でも持っていても。

　うつ病は，病前性格や発症しやすさ（体質）という「遺伝的要因」，ストレスから来
る不安，緊張，葛藤などの「精神的要因」と身体疾患や月経，妊娠，更年期，老化など
による体内環境の変化という「身体的要因」によって，脳内の神経伝達物質の働きが低
下し，神経細胞間の情報伝達が阻害されて起きる疾患と考えられています。
　うつ病は，あくまでも脳の働きの一部が一時的に低下している状態で，適切な治療を
行えば，もとに戻ります。
　したがって，うつ病は「怠け病」ではなく，「気の持ちよう」だけで治る病気でもあ
りません。
　抗うつ薬は，シナプスという神経細胞どうしの連結部で減少しているセロトニンや
ノルアドレナリンという神経伝達物質を増やし，神経細胞間の情報伝達を促すことでう
つ病を改善させる薬です。

　うつ病は，けっして特殊な病気ではありません。時間をかけてしっかりと治療すれば
治ります。まず，自分が「病気」であることを認識し，治療の必要性を十分に理解する
ことが必要です。
　つらくても自殺は絶対にしない。これは，もっとも大事な点です。家族に大きな精神
的ダメージを与えるばかりでなく，周囲の人にも様々な迷惑をかけることになります。
「病気が思わせていることなのだ」と捉え，どんなにつらくても，けっして自殺だけは
しないでください。
　うつ病の治療の中心は抗うつ薬による薬物療法です。他に医師によるカウンセリング
（精神療法）や休養（自宅療養や入院）が加わります。家族や周囲のサポートも治療の
一つになります。
　抗うつ薬には常習性がありませんし，日本でもSSRI（ルボックス，デプロメール，パ
キシル）やSNRI（トレドミン）といった副作用の少ない薬も使われ始めました。

　うつ病の患者さんは，生真面目で責任感の強い人が多く，気分が落ち込んでも，なか
なか周囲に助けを求めません。ですから，周囲にいる人ができるだけ早く気づいてあげ
て，相談相手になったり，休養や受診を勧め，本人の負担を軽くしてあげてください。
　うつ病かどうか，周囲の人が見分けるポイントを次にあげました。
●言動・行動面の変化
　最近口数が少ない，イライラしている，付き合いが悪くなった，気弱な言動が目立つ
●仕事面での変化
仕事が身に入らず，作業のスピードが落ちたり，ミスが増える。特に，午前中や休日明
けに調子が悪そうに見えたり，急に遅刻や欠勤（年休）が増えたとき。
●体の不調
　食欲の低下や頭痛，だるさなど。寝付きが悪くなった，早朝に目覚めるようになった。

　周囲の人の接し方の基本を次にあげました。
●心配しすぎない
あまり神経質にならず，普段どおりに接してください。ただし，じっくり話を聞くこと
は大切です。
●励まし過ぎない
　つい「頑張って」と声をかけたくなりますが，うつ病に叱咤激励は禁物です。頑張り
屋の人に多いうつ病，頑張りたいのに頑張れない状態にいるので，さらに追いつめるこ
とになります。
●重大な決断は先延ばしに
　「会社を辞める」「離婚する」などの重大な決断は，「病気が治ってからでも遅くは
ない」と，優しく引き止めましょう。
●ゆっくり休ませる
　うつ病の人は，心身共に疲れ果てています。精神的なエネルギーが戻るまで，仕事の
負担を軽くしたり，ゆっくり休養が取れるように配慮することも，周囲の人の大切な役
割です。

　うつ病は誰でもかかる可能性のある病気です。そして，ストレス過多の現代社会にお
いて，軽症うつ病におちいる人の数は増加の一途をたどっています。
うつ病に対する正しい知識を持ち，発症のきっかけとなるストレス要因を取り除くこと
が，予防の鍵となります。
●どんな忙しい時でも，睡眠と食事をきちんととるように心がけてください。
●１日の中で１人になれる時間，自分のための息抜きの時間を確保しましょう。
●ぜひ，趣味を持ちましょう。気分をリフレッシュできるものなら何でも良いのです。
●気分転換を上手に図ることも大切です（煙草やお酒などに頼りすぎないように）。
●トラブルが起こった時は，なるべく１人で抱え込まないようにしましょう。
●生活上大きな変化があった時には，気が付かないうちに疲労がたまっているものです。
　「忙しいな」と思ったら，意識して早めに休養を取りましょう。
●完璧主義にさようなら。自分の人生を長い目で見ることも必要です。
●目標を高く掲げすぎていませんか？そのことで自分を追い込んでしまうケースが少な
　くありません。
●心身の健康を保つためには自己管理も不可欠です。ストレス回避，栄養バランスの良
　い食事，適度な運動。生活習慣病の予防は，うつ病の予防にもつながります。
●ときには今までの人生を振り返り，自分と向き合うゆとりを持ちましょう。心身の疲
　労に目をつぶり，わき目もふらずに邁進することはとても危険です。

　自分が，あるいは家族が，または職場の同僚や部下といった周囲の人がうつ病と診断
されたとき，まず求められるのは，うつ病に対する正しい知識といえるでしょう。
　うつ病の治療において，周囲の人の理解と協力は不可欠です。抗うつ薬を用いた薬物
療法，医師による精神的サポート，そして心身の十分な休養も，１日も早い社会復帰の
ために必要なのです。全ての歯車がかみ合って，はじめて早期回復への道が開かれるこ
とを知っておいていただきたいと思います。

　精神科医療に対する誤解や偏見はまだまだ少なくないようですが，メンタルヘルス（精
神保健）の重要性が叫ばれている現在，それはもはや前時代的で根拠のないものといっ
て過言はないでしょう。もっと楽な気持ちで，そして積極的に，近くの精神科クリニックを
利用してください。
　ときには自分のこころに向き合い，感情や思いの「プラス」も「マイナス」も素直に認めて，
対処していくことが大切でしょう。

要するに漏れは弱い人間だから助けるの当たり前だろ、ｺﾞﾙｧと言ってるてことか

>>563
頭が悪い人w　ふふっ　文章を読む訓練から始めてね

>>558-562
『うつ病　これで安心』濱田秀伯監修：小学館
『NHKきょうの健康　2001年６月号』「うつ病を治すコツ」大野裕：日本放送協会
『もう「うつ」にはなりたくない』野村総一郎著：星和書店

あのー…係長さんの意見っていつも｢職場に迷惑をかけた｣と言いながらまったくそう考えてるとは思えない
んですよ。病気だから仕方無い、に逃げてませんか？(これは係長さんだけにだけではなく)
最近メンへルになる人が多いのはストレス社会もあるけど我慢出来ない人・社会性の無い人が
増えたのも一因だと思います。

>>566
>いつも｢職場に迷惑をかけた｣と言いながらまったくそう考えてるとは思えないんですよ。
何故そう思われるんですか？
少なくともこの１年半はうつで休んだりしてないので、逃げてはいませんよ。

>最近メンへルになる人が多いのはストレス社会もあるけど我慢出来ない人・社会性の無い人が
>増えたのも一因だと思います。
ご参考に
【うつ病の誘因−性格的特徴】
　うつ病の人には共通してみられる性格傾向があると言われます。ただし，その性格の
人が必ずうつ病になるわけではなく，あくまで要因の一つとして考えられているのです。
●循環気質（クレッチマー）
　社交的で親切，親しみやすいという基盤があり，さらに活動的でユーモアに富み，熱
しやすいといった躁的な傾向と，物静かで気弱，寂しがり屋な抑うつ傾向を併せ持つ。
●執着性格（下田光造）
　几帳面，きまじめ，責任感や正義感が強い，凝り性，仕事熱心。執着性格の人は，ご
まかしや大ざっぱなことが嫌いで，なにごとも徹底的にやらねば気がすみません。
●メランコリー親和型性格（テレンバッハ）
　保守的で，秩序やルールに忠実な点が大きな特徴。他人に対して献身的で，人に頼ま
れると嫌といえず，相手と対立するような場面では，自分から折れる傾向がある。几帳
面，律儀，綿密，責任感が強い，仕事好きといった点も上げられています。

　うつ病になりやすい性格傾向を持つ人は，物事の捉え方や考え方にも共通したパター
ンがみられるようです。
　たとえば，たった一つの失敗で「自分はだめな人間だ」と自分自身を責め，「周りの
人から嫌われているのではないか」と周囲の評価にもこだわります。そして「自分の人
生には，この先も良いことなどあるはずがない」と，将来に対して希望が持てなくなり
ます。

　うつ病は，けっして特殊な病気ではなく，現代のストレス社会において，誰もが日常
的にかかりうる病気だという意味合いで「こころのかぜ」と表現されることがあります。
●国立精神・神経センターなどのデータによると，日本人の７人に１人はうつ病にかか
ったことがあるという結果が出ています。　
●ＷＨＯ（世界保健機関）によると，調査を行ったある時点でうつ病にかかっている人
は世界の全人口の３〜５％と推計されています。
●アメリカ精神医学会の見解では，一生のうちに一度でもうつ病にかかる割合は，男性
が５〜12％，女性は10〜25％となっています。

　また，うつ病は子どもから老人までどの世代にも起こりますが，その中で特に発症し
やすいのは40〜50歳代とされています。
　「ここのかぜ」と言っても，うつ病の苦しみは強く，長く，放置しておけば自殺の可
能性もあるため，「たかがかぜ」と軽視することはできないのです。

　うつ病は，いわば「心のエネルギーが一時的に不足した状態」と言えます。
　憂うつになる，気分が重く沈み込む，悲観的になるといった「抑うつ気分」と気力が
萎えて物事に立ち向かうことができない「意欲減退」を併せ持つ病態を「うつ状態」と
いい，この中に治療の必要な病気としてのうつ病が含まれているのです。
　下記は，厚生労働省の研究班の研究から分かった簡易的なうつ病のチェックポイント
です。２項目以上当てはまるものがあり，そうした気分が２週間以上続く場合は，うつ
病の可能性が考えられます。
***************************　チェックポイント　*******************************
□　毎日の生活に張りが感じられない。仕事や遊びも空しく感じられ，惰性で日々を送
　っているような感じがする。これまで楽しんでやれたことが，楽しくない。これまで
　楽しめた趣味や活動に興味を持てなくなった。
□　これまで楽にできたことが，おっくうになる。仕事や家事だけでなく，洗顔，着衣
　などの日常的な行為も面倒になり，非常に時間がかかったりする。
□　自分は役に立つ人間だと思えない。自分のことが無能で価値のない人間に感じられ，
　「情けない」「役立たず」などと，自分をやたらと非難するようになる。
□　訳もなく疲れたような感じがする。体を動かしたわけではないのに，ひどく疲れた
　り，体が重く感じられる。

　うつ病では，体にも様々な不調が現れてきます。
●睡眠障害　寝付きが悪く，早朝に目が覚める。熟睡感が得られず，疲労感が残る。
　　逆に寝過ぎてしまう過眠になる場合もあります。
●食欲不振　食欲が低下して体重も減ってくる。逆に食欲が異常に高まる場合もありま
　　　　　　す。
●全身倦怠感　体が疲れやすく，だるさが続く点もうつ病の特徴で，休息をとっても
　　　　　　　なかなか疲労感はぬぐえません。

　このほかに，性欲減退，体の各部の痛み（特に頭痛），手足のしびれやふるえ，肩こ
り，下痢や便秘，吐き気やおう吐，胃のもたれ，腹部の張り，目の疲れ，めまいや耳鳴
り，口の渇き，のどの異物感，胸部の圧迫感や息苦しさ，動悸や息切れ，発汗など，現
れる身体症状は人によって実に様々です。
　原因が分からないまま，様々な身体症状が続くときは，うつ病の可能性があることを
知っておいてほしいものです。
また，精神面の症状が弱く，身体面の症状ばかりが前面に出るタイプのうつ病を
「仮面うつ病」といいます。

　うつ病は全くストレスがない時に起こることもありますが，何らかのストレスをきっ
かけに発症することが多いといえます。
●人間関係のトラブル
　人間関係がうまくいかないことは，大きなストレスになります。そのなかでも，特に
良好な人間関係が失われる「喪失体験」は，うつ病を引き起こす大きなきっかけになり
ます。死別，失恋，離婚などのように現実的に別れなくても，夫婦や親子，親しい友人
や同僚などとのコミュニケーションがうまくいかず，心の中で別れに似た思いをする場
合も同様です。
●環境の変化
　たとえば「引っ越しうつ病」のように生活環境ががらりと変わったり，親しい人と離
別したりして，気持ちが不安定になりうつ病を発症するものがあります。結婚や妊娠・
出産，入学，就職，昇進，栄転，家の新築，開業など喜ばしい出来事（獲得体験）が発
症のきっかけになるケースもあります。
　一般に幸福と捉えられる出来事も，それまでの生活パターンや人間関係が変化すると
いう点では，喪失体験と同様，大きな精神的ストレスとなるのです。

このスレは使える。
よきにつけても、あしきにつけても

保存しとくでつ。

セックスしなさ過ぎでメンヘルになりそうだ･･･

>>557
＞もう少しメンタルヘルスについて勉強したほうが良いと思います。
＞癌だって５年で完治と言われるんだよ。癌の遺伝子なんて誰でも持っていても。
ほんとにご存じなかったんですね。

「もう一度笑わせてもらいました。」
と書こうとしたんだけど、なんか>552=係長 ◆UTSU/41DcU2がイタイタしくて、
笑う気にもならなくなってきましたんで、少しマジ書いとくけど、

「うつ」等のメンタル系の疾病については、通常「完治」と言う言葉は使わず、「緩解／寛解」を使います。
理由は、この手の疾病が、本質的に完治することはあり得ず、せいぜい症状が軽くなったに過ぎないから。
漏れは少なくともこの程度の基礎知識は持った相手へのレスのつもりだったんですが・・・
いやー知らずにそこまで断言できるとは、ある意味愉快ではありますが。

疑うのなら、「うつ」「寛解（緩解）」でググってみてね。
少なくとも専門的にうつを解説しているサイトで、「完治」などと言う言葉は使ってない（はず）。
（あったら、単にそのサイトが無知（恥？）なだけなんですが）

>>575
「緩解／寛解」は知ってますが、
「この手の疾病が、本質的に完治することはあり得ず、せいぜい症状が軽くなったに過ぎないから」
というのは通説的な学説ではありません。
例えば10年前に一度うつ状態になって２か月ほど病気休暇を取ったけれど、その後再発することなく
通常の生活を送っている人を「完治」した人と呼んではいけないのですか？
>>558-559で
「うつ病は，あくまでも脳の働きの一部が一時的に低下している状態で，適切な治療を行えば，
　もとに戻ります。」
「　うつ病は，けっして特殊な病気ではありません。時間をかけてしっかりと治療すれば治ります。」
と濱田秀伯監修の本などに書かれていることを、世間一般的な言葉として「完治」と呼んでは
いけないのですか？
一度でもうつ状態になった人は、一生そのレッテルを貼られたまま生きろということでしょうか？
専門的な用語は用語で結構ですが、メンタルヘルスを理解していない人に「完治しない」というのは
かえって危険だと思いますが

>>575
「うつ」は完治するというのが精神科の常識。
「統合失調症」の場合は完治はありえないと言われ
「寛解」という言葉を使っているが、ごく稀にだが
完治する場合もあるようだ。

＞例えば10年前に一度うつ状態になって２か月ほど病気休暇を取ったけれど、その後再発することなく
＞通常の生活を送っている人を「完治」した人と呼んではいけないのですか？
別にあなたが勝手に使う分にはいっこうにかまいませんが。（笑）

でもその言葉を世間で使うのには、時と場所を選んで慎重にしてくださいね（笑）

>>576＝係長 ◆UTSU/41DcU殿
PS
あの膨大なコピペの嵐はあなたでしたか。
人の迷惑を考えられないところは、このスレの住人としての適性に満ち足りてますな。
（やっぱり笑かしてくれますね）

↑もういいかげん煽るのやめたら？
土曜の夜なのに、ほかにすることないの？暇人が。

>550
あなたのような、コメントこそ時と場所を選ぶべきです。
失礼にも（笑）を入れるなど、自分の書いた物を見直してご覧なさい。
精神科領域の疾患もたくさんあります。
複数の疾患をひとくくりにして語ることはできません。
虫垂炎と膵臓癌を外科系の疾患としてひとくくりにすることと同じ。

557さんは鬱に関して述べられているのです。
鬱（それもいろいろある　monopolar bipolarじゃ全然違う）
統合失調症、神経症、人格障害、
すべて、治療法も、予後も違います。

>>578
「うつ　寛解　完治」でGoogleしましたよ。
●兵庫区薬剤師会トピックス
http://www.netkobe.gr.jp/hpa/topics/topics013.html
かならず、完治する病気です。薬も症状によって飲むのを中止することができます。安心して辛抱して医師の指示に従ってください。
●「抗鬱剤の科学的メカニズム」
http://www.h5.dion.ne.jp/~hikousen/old_html/musou0001.html#25-AUG
　アンデルセンらは、アミトリプチリンとシプロヘバタジンを治療に使ってみてその結果を報告している。
アミトプチリンを２２人の患児に投与した結果、１６人（７３％）が完全に直り、４人（１８％）が部分的寛解
を示した。一方、シプロヘパタジンを６人の患児に与えたところ、４人（６７％）が完治し、一人（１７％）
が部分的な寛解を示した。
●柴田二郎先生が語る医者のホンネ
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/s-matsunaga/page107.html
ここに至って精神病も不治の病ではなく、一時的に精神的に混乱した状態（すなわち心 神喪失や
精神耗弱の状態)の人でも治療によって完治できるのだから、いわぱ一時の気の 迷いから目ざめ
れぱ二度とそういうことを繰リ返すことはあるまいという考えが出てきた と考えられる節がある。

>>579
コピペではないです。
自分で作成して庁内掲示板で連載した物です。

550vs係長の粘着勝負は係長の勝ちということでよろしいか？

>>583
「粘着」でごめんなさい。
こういう性格なので、これまで何度もうつを再発させているんだなと感じてます。
とりあえず、去年の２月末に退院してからは安定してますが。。。

改めて、過去レスから読み返してみたんですが、係長 ◆UTSU/41DcU=327さんって、
メンヘルの方だったんですね。

失礼しました。
てっきり人事かなんかで、メンヘルの人を処遇する立場の人だと思っていたんで、
そう言う立場の人にしては、認識が杜撰だなと思ってのレスだったんですが。

であれば、（願望まで含めた）自己正当化のためのレスの構成も当然のことです。
そこまで理解できずに、ほんとに失礼しました。
大変よく勉強されてますね。ちょっと都合のいいところだけ集めている気もしますが。


何にしても「うつ」は必ず治ります。
がんばって治療を続けてください。
希望を失わずにいれば、望みはいつかかないますよ。
（そのうち）

>>585
いいえ、こちらこそ熱くなってすみません。
うつ病歴１３年、５年前の係長昇任後自殺未遂による入院あり、その後２回計３回入院
そういうことを全てカミングアウトして、３年前から庁内掲示板上でうつを中心とした
メンタルヘルスの啓発活動を個人的に行っています。
うちの市の場合、まだまだ多くの人がメンタルヘルスについて理解していません。
パワーハラスメントにより部下を潰す課長・係長がゴロゴロいます。
メンタルヘルス研修だけでは生温いと、人事課が本腰を入れてパワハラ対策・パワハラ上司
への制裁に乗り出そうとしています。
全面的にバックアップしていくつもりです。

>>585
＞がんばって治療を続けてください。
オイオイ、「がんばれ」は鬱には禁句だぞ（ｗ。

最後までバカにされてるのに気づいていないアホが約１名。

>>588
あら？そうでしたか。それは失礼しました。

技あり。（ｗ

粘着係長恐るべし。

>>591
相手が市長だろうが局長だろうが言いたいことは遠慮せずに言います。
庁内電子掲示板上ですけど。
こっちは出世なんか関係ないので、何も恐いものがありませんからw

>>592
そう言えば係長は，メンタルヘルスに関して無知をさらけ出した市長に
もっと勉強してくださいって投稿して，資料を添付してましたねw

>>593
Σ(;´Д`)ﾊｳ!!!
うちの人も見てるんだね ｱｾ(ﾟ∀ﾟ；)…
当たり前だね　(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

粘着係長ス・テ・キ。


周りに多大の迷惑をかけてるのに、さもそれが当然とでもいいたいのか、やってることは相変わらずの権利のゴリ押し。
「うつ病は誰でもかかる可能性のある病気だから、課僚はガマンしてそいつの分まで面倒見ろ」ってか？

その考えがメンタル患者全体の評価を下げているのに気づいてないのね。
（気づくだけの社会常識がないからの一連の行動なんだろうけど）

>>595
お褒めいただきありがとうございまするぅ
でも「周りに多大の迷惑をかけてるのに、さもそれが当然」なんて思ってないし、書いてないよ。
「うつ病は誰でもかかる可能性のある病気だから、課僚はガマンしてそいつの分まで面倒見ろ」
とも書いてないし。
社会常識のあるなしは、メンタルかどうかとは別次元の話でしょうし。

>>595
あなたが上司のパワハラにあったり、出世した責任感の重さに耐えかねたりして
「うつ状態」になって病気休暇を取らざるを得なくなった場合を想像してみてください。
誰かがあなたの仕事の肩代わりをすることになります。
それは組織として仕事をしている以上当然のことでしょう。個人事業主じゃないのだから。
同僚や部下に迷惑をかけて当然なんて思う人間がいるでしょうか。例外的にはいるでしょうが。
ほとんどのメンタル患者は、自責の念に苦しんでいるのです。
粘着係長だって同じでしょう。

きっと、あなたは自分だけはうつなんかにならないと思っているんでしょうが･･･

>>597
いや、きっと>>595は、病気休暇・休職を取らなければならなくなったら
辞表を提出するつもりなんだよ。潔いけど、漏れにはできない。
その場合でも、後任が発令されるまでは空席になるんだけどね。

>>595
メンタルじゃなくて他の身体的病気や怪我でもやっぱり退職するの？

>>599
そのとおりです。
休んで「周りに多大の迷惑をかけてる」のは、メンタルかどうかは関係ないからね。
癌なんか「誰でもかかる可能性のある病気だから、課僚はガマンして」自分の分まで仕事して
なんて言える訳ないでしょ！

まあまあ、>>595をあまりイジメないの。
メンタルへルスについて知らない人は>>595に限らないのだから。
一般的には>>595の意見が常識なんだと考えて対処すべきでしょう。
メンタルヘルス研修の充実を切に望みます。

心の病気っていいなぁ。

周りにどんなに迷惑かけても
「病気だから」
の一言で済ませようとするやつ多いし。

そもそも、「迷惑かけてる」こと自体意識してないんだろうけど。

メンタルヘルス研修の充実して、さらに自分の境遇の正当化に精を出すのか・・・

>>602
メンタル叩きの人って「学習能力」に欠ける人が多いのかな？
何度でも同じことを書くよね。
「迷惑かけてる」ことは十分自覚してるってば！すぐ前の>>597にも書かれてるじゃん
他人が書いた文章をきちんと読まずに従来どおりの書き込みをする自己中か？

>>603
「人格障害」という一種のメンタルです。
但し、治療法はありません。

「心ある道職員」様！
自覚のない迷惑掛け捲りのメンタルどもを成敗してください！

>>605
「心ある道職員」は２ちゃんねらーにより成敗されてしまいましたが？

みんなで網走支庁商工労働観光課の飯○氏に電話しようか。
手紙なら〒０９３−８５８５ 網走市北７条西３丁目

「提案の広場」入力フォーム
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/koe/form5.htm
道庁 道民相談センター
電子メール[email protected]

ご返事遅れて済みません。
昨日はあれから仕事に逝ってたんだわ。
６月まで休職していた（無事６月末で自主退職の形を取った諭旨免職）メンタルくんの食い散らかした仕事のあとしまつの影響がまだ残ってってね。
もちろんサービスでの休日出勤なんだけど（泣）

＞仕事の負担を軽くしたり，ゆっくり休養が取れるように配慮することも，周囲の人の大切な役割です。(>>560)
で、その大切な役割のしわ寄せで、周りみんなは迷惑を甘受しろと。（少なくとも漏れは迷惑しか受けてないけど）

＞あなたが上司のパワハラにあったり、出世した責任感の重さに耐えかねたりして
＞「うつ状態」になって病気休暇を取らざるを得なくなった場合を想像してみてください。
＞誰かがあなたの仕事の肩代わりをすることになります。
＞それは組織として仕事をしている以上当然のことでしょう。(>>597)
それは、第三者が言うのなら説得力あるが、少なくとも当事者が言い出す台詞じゃないな。
「俺は病気だから、俺の仕事は組織としての連帯責任で、おまえたちがしろ」ってか？
例えて言えば、死刑判決を受けた死刑囚が「死刑制度は非人道的だから廃止しろ」と言ってるようなものか。


＞いや、きっと>>595は、病気休暇・休職を取らなければならなくなったら辞表を提出するつもりなんだよ。(>>598)
＞メンタルじゃなくて他の身体的病気や怪我でもやっぱり退職するの？(>>599)
まったくその通りですがそれが何か？
周りに迷惑かけるだけじゃなく、仕事もろくにしないのに給料だけいっちょ前に受け取ろうなんて、とても恥ずかしくて出来ませんが。
（少なくとも、公務員といえども給料は労働の対価として考えてますので）
ましてや休職の場合、欠員補充もないからね。
辞めてもらえば、残りの期間は臨任での補充も可能で、人手は確保できるし。

>>608
うちは病休出せば、アルバイト入るんだわ。復帰するまで。
病気でも有休あるからって、有休で休んだらアルバイト入らない。
私が思うにメンタル君になった原因よ。それが職場内のことが原因なら被害者なん
だから、病休とって給料もらっても問題ないと思うよ。期間だって無期限って訳じゃ
ないんだから。
民間中小企業ならともかく、大企業なら病休制度があって、決められた期間中は
給料払われるでしょ。
とにかく、病気は本人がなりたくてなる訳じゃないんだから、温かい目で見てあげ
れば。自分だっていつどんな病気ななるかわからないでしょ。もっと、思いやりの
あるこころを持って下さい。。

>>609 そんなトコはほとんどない！！そうそう、助ける側が病気だから仕方ないとゆーならいざしらず
当事者が言うな！！ってその通り

アルバイトで事足りるなら、ずっーーーーーっとアルバイトにやってもらいましょう。

メンヘルでアル注ですが，何か？
次はいよいよ局課長補佐かあ！！

優しくしたげたいけどメンへラーの態度悪過ぎ！！

ここのメンヘルはとてもメンヘルとは思えないほど攻撃性が強く
口が達者だと思うのは私だけでつか？

粘着係長のようなメンへルがいる限り理解に努めようとは思わない

>>614
メンヘル＝気が弱い、自分の考えがないと思ったら大間違い。
ちなみに君は何のメンヘルだったの？
躁鬱の場合でも、躁状態の時は攻撃的になったりするよね。精神疾患で犯罪犯す人もいるよね。
元メンヘルのわりにぜんぜんわかってないね。
まだ、治りきってないんじゃない？
自分ではぜんぜん普通人だと思ってる人でも、精神科に通わせたいのいるもん。

＞自分ではぜんぜん普通人だと思ってる人でも、精神科に通わせたいのいるもん。
はい、チミのことでつね。

>>616
少なくとも真性の鬱ならネットなんかできないよ。

>>616
攻撃性の強いメンヘルハケーン。

http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/psych_schizo.html
※ネットサーフは統合失調症を悪くすることはありますが良くすることはありません。
既往歴のある人は、なるべくオフラインの生活を大事になさって下さい。

>>615
「理解に努めようと思わない」のは、自由ですから結構ですよ。
あなたの部下がストレス性の病気の兆候が出たときに、あなたの手腕が試されます。

>>608
交通事故にあって２〜３か月入院するだけでも退職しちゃうなんてもったいないですね。
そもそも休職で欠員補充がないのは、人事制度が変な省庁・自治体ですね

攻撃性の問題で言えば、場違いなスレでメンタル叩きをする非常識さを棚に上げて
発言するのはバランス感覚に欠けると思うが、いかに。

メンタルもそうじゃないのも紙一重。
マターリ。

うん、うん、誰がメンタルかわからない時代。
うちの自治体はメンタルで休職が多いから、今年度から精神科とカウンセラー
のカウンセリング始めた。
マジでやばいって思い出したからだよ。

>>624
そうなのよねー　自分だけは「メンタル」なんかにならないって思い込んでいる人って･･･
自分だけは交通事故を起こさないとか、自分だけはガンにかからないとか言ってるのと
あまり変わらないんだけどねぇ

えっ、こんな明るくて健康優良児みたいな人がって方が、ある日突然うつ状態になったりする
セロトニンなどの神経伝達物質の一時的異常という「病気」なのに、怠け者扱いしたり、
気合が足りないからだと叱咤激励したり、精神的に弱い奴だとレッテル貼ったり･･･
その昔「花粉症」なんてほとんど知られてなくて、「いつまで風邪引いてるんだ！」とか
「たるんどる！」言ってたﾔｼがいたなぁ
要は、「病気」としての認知度の問題ではないかと思うよ

俺も１年前にはまさか自分がうつ病になるとは思ってなかった。
今は投薬で、どうにか出勤の日々。
早く治らないかなあ・・・。
まわりには「笑顔がなくなった」、「もっと元気出して」とか言われるし。
まっ、カミングアウトしてないから仕方がないのかもしれないけど、さ。
つら

>>627
焦りは禁物。逆効果になることもありますよ。
とりあえず出勤できているのですから、大丈夫です。
心配いらない、何とかなります。
根気強く通院を続けてください。

「心ある道職員」様、今こそご降臨を!!

>>593
＞そう言えば係長は，メンタルヘルスに関して無知をさらけ出した市長に
＞もっと勉強してくださいって投稿して，資料を添付してましたねw
その無知な市長のいる政令市ってどこ？
ヒントだけでもきぼ〜ん

>>626 だからといってメンへラーが何を言ってもやってもいいわけじゃない
粘着係長、前は理解して下さいと言ってたのに理解するのは自分の勝手？
なら、理屈で言い負かせても相手の考えまで変えられないの分かるでしょ？
こういうメンへルが一番タチが悪い

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>631
一番タチが悪くてすみません。
今現在は、うつの症状は出てませんので、私はメンヘルでありメンヘルでないような状態です。
自分のうつは難治性なので、一般のうつとはかなり違いますけどね。

>理屈で言い負かせても相手の考えまで変えられないの分かるでしょ？
>>626へのレスですか？>>621の私の発言へのレスですよね？　同感です。

要するに「説得」できても、相手を「納得」させられなければ意味がないということでしょう。
そのことは、同和差別、在日外国人差別、障害者差別、男女(ジェンダー)差別なども同じです。
公務員として公の場で差別発言すれば懲戒処分を受けるから言わないだけど、心の中では
旧態依然とした差別感情を持っている公務員は少なからずいます。
研修などを通して「頭では理解していても」、「納得」してない方々でしょう。

どうやって、心から「納得」してもらえるか、このスレは最初から参加しているので、
以前より荒らしの状況は改善されていると思ってますが、まだまだ知られていないんだなと
感じることが多いので、まず知ってもらうことから始めています。

このスレの本来の設置趣旨とは離れているのですが。現実問題、叩くのを目的に来られる方が
絶えない以上、仕方ないのかなと思っています。

山崎歩の嵐攻撃　うざい。

パワハラ、異室隔離、いじめで、体を壊し、職場に戻れなくなった公務員です。
はじめは、病休でしたが、病気も治ったので、病休扱いにはなりません。しかし、
戻っても、異室に隔離(光の全く入らない部屋)されたまま、他の職員との接触も許されず、上司の与えた
本業とは全く異なることしかやらせないというところへは、戻れません。
今、弁護士に頼んでいる所ですが、このまま不参の状態が続けば、職務怠慢として分限免職されるかも
しれないと不安をもっています。上司のやったことは許せない。一緒になっていじめを行なった同僚たち
も、許せない。
そして、この人たちのために職をおわれることも納得がいかないのが正直な気持ちです。
私の勤めた１８年は何だったのか、むなしさで気持ちが落ち込んでいます。

>>635
思い切ってひらきなおりましょう。私も上司に他の職員と仲良くできなのなら辞めろ
って言われたけど、ざけんなってかんじです。
っていうか、その上司のおかげでうつ発病したようなものなんですけど・・
ずっと通院しながら仕事してるけど、いつ休職したっていいやって思ってます。
こう、天気悪い日が続くと調子悪いんですよねぇ。もう、最近は言いたいこと言って
がまんしないようにしています。別に職場の人間に好かれようと思わないし・・
わかる人はわかってくれるから・・
でも、うちの職場はメンタル休職が問題になっていて、復職するときはなるべく
負担にならない職場に行かせてもらえるみたいです。

>>629
「心ある道職員」は２ちゃんねらーの手で成敗されちゃったの（ｗ。

>>631
メンヘラーが健常者を理屈で言い負かす世界はどう考えても正常ではないぞ。

本物のメンヘルが２ちゃんねるなんかやったら620に書いてあるとおり
確実に病気が悪化するよ。

>>639
あんた医者？メンヘルってひとくくりにするなよ。
内科だっていろいろな病気扱ってるだろ。頭悪いんとちゃう？
じゃ、どうすればメンヘルが良くなるの？批判ばかりじゃなくて、提案もしてくれ。

640は真性の「境界性人格障害」ということでよろしいか？

>>640
＞じゃ、どうすればメンヘルが良くなるの？
「人格障害」は治療不可能というのが現代の精神医学の定説れす。

>>641
なんじゃ、それ？聞いたことないぞ！

>>642
じゃ、ネットしようがしまいが関係ないんじゃん。
おっ、だからあんたもネットしてんだな、ふむふむ。。

疲れた。どうにか薬でやっていってるという感じ。
今日は早く帰ってゆっくり眠りたい。
スレタイのようにマタリとしたスレにしようよ。。。
憩いの場。

つかメンタルの奴らって回りの人間にも家族がいて生活がかかってるってことわかってね〜んじゃないの？
なんかこのスレ見てるとまるで自分中心に地球が動いてるような発言をやたらと目にするんだけど？？
みんな自分のことで精一杯ってわからん？
あんたらの世話やくために人生送ってるんじゃないんだよ？
いいかげん甘えるの辞めたら？子供じゃあるまいし。
それか潔く辞めろよ。おまえら結局役所にしがみついて身分保証を最大限利用してる寄生虫じゃね〜か。
何がメンタルを理解しろだ。
おまえら欧米人だったらすでにホームレスになりさがってるぞ？

>>645
日本人ですが、何か？

>>645
>おまえら欧米人だったらすでにホームレスになりさがってるぞ？
うーん･･･、ヨーロッパの事情は良く知りませんが、米国の都市部では
精神科のドクターなどをホームドクターにして日常的にカウンセリング受けるなんて
ごくごく当たり前なんですけど･･･

これわ、保存版スレでつね。
えせメンヘるになるときにつかえまつ。

どっからが病気かなんてわからない。
ということで似非メンタルも真メンタルもマターリ。

あぁ、日本に生まれて良かった。。
ごはんもおいしいし、６５歳まで働けるし。
うーん、こんなふうに前向きに考えられるって、やっぱ私ってまとも？
みなさん、和やかにマターリしましょう。
メンヘルがメンヘル攻撃してどうすんじゃい。みんな仲良くね♪

>>643
境界性人格障害とは↓
http://www.bf.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/kyoukairei/

>>643
わかった！宣教師さんだったのね(^o^)

>>645
ヨーロッパの失業率は深刻ですものね。この不況なんとかなりませんかね。
宣教師さま。。

>>645
人権の研修受けてねーのかよ。ホームレス様に失礼だぞ！
全世界のホームレスさまに謝りなさい。

こいつらの真似をすれば病休＆楽な職場でうはうはだな

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　無知な市長のいる政令市の情報まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

>>645
最後の１行だけ余分
それ以外は激しく同意

>>645
禿げ同！

隣のデブ＆ブス・メンヘルは、３ヶ月の病休（激しく？？？？）に入りますた。
ただ、給料日とボーナス日だけは、金をもらい組合費払うために来るそうです。

ちなみに、彼女の年収は６００万円超えています。総務で確認しますた・・嗚呼

私見〜〜〜元々頭がおかしいのだから、いくら休んでも治ることはない。
　　　　　正常な人間ではないのだから、これ以上給料として税金を投入
　　　　　するのは無駄。年間実働日が２０日ほどで、しかも机で寝ている
　　　　　だけで給料満額。年功序列でこれからも年収UP！！どうにかしてほしい！！

俺もそう思う。公務員には、こんなにたくさんメンヘルがいて国費が無駄使いされている
という事実を、日本中に知らせないと状況打破できない。

唐辛子で鬱が治るんだったら韓国には鬱病の椰子はいないんだな？

休んだら給料のもらえなくなるとこ行ったら
治るんじゃないの？
メンヘル公務員なんて甘えてるだけやん

うんにゃ。病休取ってるのはほんの一部で、大多数のメンヘルは通院しながら
職場には隠して仕事してると思うよ。
なんだかんだ言ってる人たちって、考え方が幼稚すぎ。幼稚園レベル。それとも
ここで日頃のストレス発散してるの？
今、精神科は大流行よ。公務員ならずともね。大きな病院なんて１ヶ月先しか予約が入らん。
同じ職場の人間がメンヘルで病休取っても気にすんな。あまり、細かいこと気にすると
自分が病気になるぞ。あっ、それでメンヘル病休取ればいいざん。
運命だと思ってあきらめて！

>>662
＞同じ職場の人間がメンヘルで病休取っても気にすんな。あまり、細かいこと気にすると
＞自分が病気になるぞ。あっ、それでメンヘル病休取ればいいざん。
＞運命だと思ってあきらめて！
なるほど。
そう言う理屈で、自分達が周りに迷惑をかけてることを正当化するのか

>>663
いやいや、わしは病休取っておらんよ。
今日は暑気払いで楽しかったぽ。わしはまわりに迷惑かけるどころか、わしはバカ
どものフォローして職場には随分貢献しているつもり。
ただ、メンヘルには寛容なのさ。うちにくるシルバー人材の人から、息子がメンヘルで
入院して、４歳の子供がいるんだけど、奥さんが離婚したがってて、毎日あたまを悩ま
せているって話しきいて・・その人は公務員じゃなくて民間で病休取ってるそうだ。
７０歳すぎてんだけど、げっそり痩せて顔色悪くて。その息子は仕事のしすぎでなったらしい。
なんだか、身近なところにもメンヘルで悩んでいる人いるんだなぁって。
メンヘルは職場もだけど、家族も巻き込んで大変なんだなぁって。「情けは人のため
ならず」の精神でいきましょう。
あまり、他人をつついてると、自分が困ったときに助けてもらえなくなるよ。
メンヘル公務員より、感覚のズレてる使えない公務員どうにかしてくれよ。

基本的に、このスレの趣旨に反してメンタル叩きをしている人は迷惑な存在です。
社会性に欠ける方々かと存じます。
きっと、似非メンタルやメンタルの範疇に入らない人格障害者を見て、
それがメンタルだと思い込んでいる方々でしょう。
似非同和だけを見て、同和差別を容認するのと同じ感覚でしょう。

>>665
んだ、んだ。メンヘル叩きはしているヤツは社会性に欠けている。大正解！！
そのうち、自分が叩かれるぞ。まさに叩いてるヤツらは人格障害者！自覚ないだけ・・

いーなーメンへルって自分が何言っても良いと思えるんだねー
だから周りから理解しないという悪循環になるのもわからないんだね

今日はお休み今まで寝てました。また寝ます。一日中寝る予定です。
メンタルには睡眠が一番ですね。

本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

公務員の身分保障は、公務執行のためどんな圧力にも屈しないためにある。

決して、決して、メンヘルのリッチな生活のためにあるのではない！！

>>670
じゃ、あんたががんばって病休なくす運動すればあ。
ここで吠えてたってしょうがないでしょ。メンヘル論争板じゃないの。わかった？！

メンヘルのリッチな生活、メルヘンやなあ

某地方の出先に居るものですが・・・
漏れ、鬱歴１年（通院歴は半年）ちょっとで回復しつつありますが、最近来た管理課長がとんでもない事
を自慢してますた。

「○○って居るだろ、奴はうつ病なんだよ。休職してるけど、そんな鬱とかになってる奴はドンドン首にし
ちゃえば良いんだよ。それが世のため人のため。実際、休んでる奴は何人も懲戒にしてやめさせてきた
から。」

と自慢げに話してました。ちなみに○○は漏れの同期で色々と有るけど、結構気に入った奴でした。
うつ病になったのは、２年前位だと聞きました。うちの管理課長は懇切丁寧に、最近出した診断書の
中身まで嬉しそうに説明してくれましたね。（漏れが鬱だという事は知らないらしい）

てか、一介の主任にそんな話をして良いのか、もしくはそんな軽はずみに話して良い内容なのか、
疑問に思いましたね。一応周囲には「あの課長は口が軽いから、何も言わない方が良い」と
言っておきましたけど。　と言いつつ自分が激鬱になりそうで怖いっす。

本当は、こういう阿呆は晒したい所ですがね・・・。

>>673
その課長さん、内の会社に欲すぅい！
メンヘルごろごろいるからなあ・・１０人に１人はメンヘルだよ。狂ってる。

>>673
あーあー、役所にいそうだね。そういうバカが。そいつの言うことみんな
まともに聞いて相手してるの？ほんとに上がバカだと困るよ・・

その管理課長の趣味は、不動産賃貸だそうで。（でもワンルームを２つ持ってるだけ）

毎日、タバコ室で「僕が○○年前に、ここに居たときは〜」「僕は○○を知ってるから紹介してあげようか」
同じ話と、昔話と人脈の広さを自慢してますね。でも、話の内容が毎回同じで聞いてられません。
あとは、前の所属で、毎日草むしりをしていたとか、訳判らん人でも有りますが・・・

もうちょっとおもろい話でも出来れば、良いんですけどね。

趣味も無く、過去の自慢話と病気自慢（脂肪肝と尿酸値の高さ）で、一日終わる課長で良ければ、
差し上げても良いっすよｗ。

でも実際、分限だか懲戒だかしたそうですからね。そん時は奥さんを職場に呼びつけて、本人の
目の前でガーガー言ったって、嬉しそうに自慢してました。こういうアポーンな管理職を見るのも、
久しぶりですね。こういうのが上に居ると良い仕事は出来ないなあって思いますけどね。。。

とりあえず大人しくしてます。但し言うべきところにはキチンといって有りますが・・・。まあ、微妙ですけどね。

>>676
その管理課長と粘着係長の直接対決キボンヌ。

その管理課長が脂肪肝と痛風で入院して懲戒なるのｷﾎﾞﾝﾇ
…鬱は自己管理の問題じゃないけど
脂肪肝と尿酸値が高いなんて、単なる自己管理の怠慢じゃん
そう言う成人病抱えている香具師は管理職にすべきじゃないと思う
もっとも基本的な管理すべきコトである自己管理すら出来ない香具師に、
管理職が勤まるとはとても思えない

メンタルくん必死だな（藁）

俺は管理課長の方を支持するな。
少なくとも、業務の業務の遂行を考える上では、粘着係長の１００倍は役に立つようだし。
（有能かどうかとか人格がどうかとかの話はおいといてはしらんが）

眞○君は今どこにかきこみしてるの？
この板にもでてきてください。

メンタル君にはまいっています。
クスリのせいか躁とウツの状態が日によって謙虚にでています。
どう対応してよいかわからない。

>>677
うちの市では、私が対決するまでもなく、人事課が制裁を加えます。　以上

係長の市では仕事せず迷惑かけてる開き直りメンへルに善良な普通の職員が我慢して仕事してるお陰で市政がまわっています

今日はお薬のお陰で調子がいいので出かけてきます。

苦しんでるメンヘルの人なら休んでも「仕事手伝って
やろうかな」とか思うが、開き直られるとね・・・。

>>683 >>685
開き直ったりしてませんよ。
>>682のレスは単なる事実を書いただけです。

本音を言えば、鬱も脂肪肝も自己管理の無さ（自分も含めて）だと思いますけど。
漏れもストレスをウマく回避する方法を見つければ、鬱にならんかったでしょうし・・・。

一番の問題は、管理職はそういう問題を抱えた職員を、上手く使う事を考えないといかんのだと
思うのですけどね。漏れの場合は、前所属の管理職と、本課の一部の人が、配置換えとその他の
調整してくれたおかげで、１０日前後の休み（診断書無し、年休処理）で、ほぼ全快しましたけど。

そのせいで、出世はしないかも知れないけど、仕事ができ、家族を養っていけるのであれば、
文句は無いです。現時点では、ソコソコ責任ある地位に置かしてもらってますし。

病気を理由に辞めさせるのは、簡単ですよね。でも、それだけで良いのかなあ？って。
メンタル系の病気の有無に関わらず、文句ばかりで仕事しない輩はたくさん居ますしね。
メンタル以上に可笑しい奴も多いと思いますよ。

そのおかげで、漏れの手元の仕事は山積みですしｗ。本当は、職場に居ても仕事しない奴を
首にして、若くてやる気の有る人を採用してもらいたいですよ。

漏れも、次やばくなったら進退考えますよ。でもそれまでは適度に無理して、適度に遊んで（仕事で遊ぶ意味では無い）
その日その日を、楽しんで生きたいと思ってます。１０年もつか２０年もつか判らないけど。子供が成人し就職ＯＲ結婚する
までは、そういうスタイルでいきたいっすね。

>>687
>本音を言えば、鬱も脂肪肝も自己管理の無さ（自分も含めて）だと思いますけど。
確かにそうですね。胃潰瘍もそうかな。ガンはちょっと違うけど。

>一番の問題は、管理職はそういう問題を抱えた職員を、上手く使う事を考えないといかんのだと
>思うのですけどね。
同感です。
うちの課長なんて、繁忙期を抜けてどっと疲れが出て、ストレス性疾患と思われる症状が出ている
職員が何人もいますって報告しても、全く何にも動かなかった。
仕方ないから、庶務担当係長でもある私が産業医に相談に行きましたよ。情けない

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　主 う　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 う　え
　　査 つ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 つ　 |
　　 　 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>689
何を言ってるのかわからない。
自治体によっては、主査＝係長級というところもたくさんあるのだが。
うちには、５級の主査も６級の主査もいるぞ。
だいいち「うつが許される」ってどういう意味なんだ。

やっぱさ、睡眠とるとわりと調子いいよ。気分転換にどこか出かけたりするとよけい
疲れちゃう。みなさん、睡眠はちゃんととりましょう。

このスレで何が一番迷惑って、スレの趣旨に関係なく
メンタル叩きのレスをするﾔｼっなのに、その自覚がないのは･･･
自己チューの人格障害者・境界例ではなかろうか？
「境界例」で検索してみてネ（はぁと

>>689
おまえこそがキモイんだよ。
引きこもりのＡＡオタク

>>680 ここでしてるよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054368664/l50

>>691
睡眠は重要だね。あとお薬の服用も処方箋どおりにすることだね。
３連休はマタリとしてます。

ようやく係長が打つで逝ったよ。
あいつ、出たり出なかったりでうざかったんだよな。
休みがちなら最初から長期で連続で逝けっての。目障りなんだよ。

メンタル叩きを叩いている人のせいでメンタルへの理解をしない、という事が何故わからないんだろう？
誰でもかかるかもしれないけど今、迷惑を掛けているのは棚上げかな？？
少なくとも幼稚だなんだ言われてフォローしようとする人なんていないよ。

ここでメンへルの人を怒ってる人は仕事してるから怒れるんだよ
口ではやさしくしてくれても助けてくれないのとどっちが良い？
口だけならなんとでも言うよ
(ウザくてゴメン

このスレは今から「人格障害に悩む公務員の憩いの場」に変わりました。

薬が変わりました。。

ナウゼリン→×
パキシル１錠→パキシル３錠と不安を鎮める漢方薬
ハルシオン０，２５→デパス０．５

たしかに、気管支のむかつきは収まったけど、、

レキソタンって頓服がよく効くんだわ。これのおかげでキレずにいられる。
疲れたから、今日は早く寝るね。。

>>698
うちの課にもよく休むメンヘラーがいるが、怒ってるのは
直接被害こうむる人（彼女の仕事を代わりにこなす人）だな。

俺はメンヘラーに寛容な態度をとっているが、だからといって
代わりに仕事をこなすわけではないし。

>>702
うちもそうだよ。

どんな病気も、そりゃしょうがないけど、
予防する努力はするべきだよね。
むちゃくちゃやって、病気です、しょうがないです、
じゃあ、だれもねえ・・・

13 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/07/20 09:21
新人です。職場が自分にどうしてもあわない場合、上司等に相談して異動はできな
いんでしょうか？

16 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/07/20 16:47
１３です。仕事も人間関係もです。ちょっと精神的な病歴があってそれも関係して
います。同期は６時くらいには帰るのに、私は１０時くらいです。それも納得いき
ません。１年で異動になるとかいう事例はあるんですか？やっぱりそういう経歴が
あると出世できないとかあるんですよね？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058595393/i13-19

向こうで誘導されてるようですから、本人が来たら優しく答えてあげてください。

>>702

　…自分か？

>>699
「人格障害に悩む公務員の憩いの場」スレを立てろよ。
そしてここには二度と来るな。
漏れはメンヘルじゃないが、メンタルヘルスに無知な馬鹿どもは大嫌いだ。

うちの職場にもよく重度のメンヘラーがいるが、そう人って言うのは
職場の理解がないって、いつも怒ってるけど、
その人のかわりに残業したり、対外からの苦情電話を受けたり、
仕事をフォローしているのにどうして理解してくれないのか・・・
そういうことを、理解できない症状の人がメンタルサンだとは理解しているが
本当に悲しくなってしまいますね。悲しい話ですが、メンタルさんが
職場で新たなメンタルさんを生むという事実は否めないですね。

>>708
>そういうことを、理解できない症状の人がメンタルサンだとは理解しているが
全く違うのよ。
その人がそうだというだけで、メンタル全体をそう見るのは偏見だよ。
罪悪感に苛まれているのが、普通のうつ患者なんだから。

>>708
そういうメンヘラっているんだ。俺は軽度の鬱状態で
凡ミスを連発するんだけど、そういうのをフォローしてもらうと
もの凄く申し訳無くなってくる。そうして自分を責める傾向が
強い人間がメンヘラーになりやすいはずなんだが・・・

その人は攻撃性が強く出ているのかな？？

>>708
メンヘラーじゃなくて人格障害じゃないの？

>>708
病名ｷﾎﾞﾝﾇ！

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜ >>708！ 早く病名教えて！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

隣の課の末席、いつも課長、係長から盆ミスを指摘、
「バカ」とか平気に口走る上司には、周りが嫌な気分になるので
御免被りたい。末席君、張り付いた笑顔で頑張ってます。
日に日に痩せていくのが判ります。

しかし、総括が大変なのは判るがいい加減おぼえろと言いたい。
笑顔で飯の種貰えるほど官庁はII種に甘くない。

>>714
末席ﾀﾝが「総括」？　仕事内容が「総括」？
意味を教えてｸﾚｸﾚ

>>707 アンタみたいなカキコするやつがいるから逆にメンへラーの立場が悪くなるんだよ
違う性質のメンへルを一括りにしてはいけないけどメンへルへの
苦情を言う人の事情も考えずまとめてバカと言えるのは何故？

>>708 うちの課のメンへルさんもそう
病名は｢抑うつ症｣だが

「心ある道職員」様！ご降臨を！
メンタルどもに鉄槌を！

>>716
ここはメンヘルへの苦情を言うためのスレか？

それでいいやん、ひとりやふたりどうなったって。

標茶保健所〜釧路保健所を経て、釧路支庁へ。
釧路支庁では振興課統計係〜会計課管財係に在籍。
組合役員として釧路支庁支部、釧路総支部役員として、
悪行三昧。
平成１４年４月より網走支庁商工労働観光課主査に
「典型的組合人事」で転出。
釧路支庁在勤中から２ちゃんねるに悪行三昧の書き込み
を行っており、網走支庁に転出以後「心ある道職員」と
いうハンドルでメンタルで苦しんでいる職員や知的障害者
を罵倒する書き込みを行っている。
なお、書き込みを行っている端末は組合事務所の端末を
使用している可能性が高い。

「心ある道職員」は組合役員。
網走支庁の商工の飯○氏。元釧路支庁勤務。
こんな奴が組合役員として君臨していた釧路支庁は暗黒の世界。

北海道庁のホームページ
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html
相談窓口一覧
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm
北海道庁へのご提言（提案の広場）
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/teigen.html
「提案の広場」入力フォーム
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/koe/form5.htm
道庁 道民相談センター
電子メール[email protected]
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm
網走支庁商工労働観光課
〒０９３−８５８５ 網走市北７条西３丁目

>>719 ここは開き直るメンへルのスレか？アンタは仕事のフォロー等してないのに迷惑かけられてる人に意見言えるのか？

確かに、メンへル叩きを叩くﾔｼのせいで理解しあえないとゆー事実はｱﾙ

>>723
だ・か・ら、それはここに書き込むことじゃなかろうと言ってるのだが。
スレ違いのカキコは、基本的に「荒らし」だという２ｃｈの常識を知らないのか？

>>724
メンタル叩きをしたいなら、そういうスレを立てたら？
スレの立て方くらい知ってるんでしょ？

メンタル叩きが来ない時期は、とても有意義な情報交換が出来ていたのに
また叩きが来るようになって、荒れ始めたんだぜ

>>723
>アンタは仕事のフォロー等してないのに
漏れがそんなこと書いたっけ？
メンタルさんのフォローは何度かしたことがあるが　何ｶ( ﾟдﾟ)y━~

>>726 メンタルを叩きたいワケじゃない。アンタみたいな偽善者を叩きたいだけ

メンタルヘルスについて悩むのはいいが仕事しないのにしがみつくのはﾔﾒﾛ
公務員スレじゃなかったらこんなに叩かれないだろうさ

過敏性腸症候群（IBS）、パニック障害、抑うつ神経症などなどストレス性の疾患は多種多様。
胃潰瘍だってストレス性のものが大半。
強いストレスがガンの引き金になることは、今や常識ですよね？
人事管理の重点がセクハラからメタルヘルスやパワハラに移行しつつある自治体も少なくない。
うちでは、係長昇任研修、課長昇任研修、課長５年次研修に、メンタルヘルス研修が組み込まれてる。
時代は、そういう方向なのですよ。

>>730
>仕事しないのにしがみつくのはﾔﾒﾛ
それはそうでしょうね。
身体的病気や怪我で入院して仕事しない人にも同じことを言うならね

えーっと、聞いていい？ここのスレの主旨
今はメンへルで仕事出来ないけどいい薬の情報交換して直して復帰したい、その間迷惑かけますがごめんなさい
なのか、メンへルは立派な病気なんだから仕事しなくて当たり前だろーそういう考えのヤシらが少なくってまいるよー、お互い大変だなー、なの？
最近のカキコは後者のように思える(しかもメンへル守りの人のカキコで)

多分>>732のような書き込みが有る限り理解しようと思わないよ
かえって足引っ張ってるのわからないのかなー？

>>733
後者だろうな。
少なくとも某コテハンは

>>735
違います

人事考課のときに自分が抑うつ症状であることを
カミングアウトするべきか否か。

課長も補佐も無知に等しいし・・・。

>>737
難しい選択ですね。
私の場合、上司のメンタルヘルスに関する知識・理解の有無にかかわらず、
正直に書いてきましたが、良かったのか悪かったのか、よく分かりません。
昨年の４月の異動（本庁→区役所）に関しては、大変良かったと思ってます。

「区役所だったから良かった」のではなく、人間関係の良好な職場だったし、
前ほどの残業も発生しない部署だったのが良かったという意味です。
２２；００過ぎの残業なんて１年で２日くらいしかありませんでしたw
窓口職場なので時間中は集中してますよ。
昼休みがまともに取れないなんて日常茶飯事だし。
でも、良い同僚や部下に恵まれているので、精神的に楽です。

>>734
今ひとつ理解できない。
ストレス性疾患をきちんと「病気」と認識しているなら、
「身体的病気や怪我で入院して仕事しない人」と何ら変わらないのでは？
というのが>>732の意見です。
似非メンタルを見て、メンタル全般を同じ眼鏡で見ているんじゃないでしょうか？
それか、病院での治療の対象とならない「人格障害者」をメンタルと勘違いしているとか

今の職場は前の職場（この３月まで働いていた職場）に比べて
年が近い人ばかりだし、
残業もまったくないし、
仕事量も半分以下に減ったし、
いったいそれでどうして抑うつになるの？
と説明を求められると説明できない。

>>741
「抑うつ症状」は、職場の人間関係や業務量だけが原因じゃないですからね。
主治医に相談してみてはどうでしょう。

主治医に相談したら、職場が原因だろう・・・、と。

としの近い人は多いですが、いまいちなじめなかったり、
残業もまったくないけれど、それは今日できることを明日するようにしてるだけだし。

対処に困るようなことばかり起こるし。

人事考課のときにカミングアウトするかどうかも主治医と相談されては？
あなたの症状を一番理解しているのは主治医ですから。
あるいは、職場の精神科の産業医。
私は、一番最初は職員厚生会の会員相談室の精神科のドクターに相談しました。

ずっとロムってたものです
病気なのでメンタルヘルスの人に対しては特に何も思わなかったのですが
７２８さんとか理屈でなんだかんだか言ったり人を「バカ」とか言ったり
する人を見るとかえって嫌な気分になりますね
スレ違いになりますのでもう発言はしませんがこれからはメンタルヘルスの人に
対して違う目で見そうです。こういう者もいるということをお忘れ無く＞＞７２８さん
人を動かすのは理屈でも正論でもなく気持ち、ですよ

>>745
おっしゃている趣旨はよく分かります。
>>728さんが言いたいこともよく分かります。
まだまだ、「病気」という認知度が低く、「怠け者」「気合が足りない」「弱い奴」などの
偏見（と私は思ってます）が横行しているというか、それが一般的な意識なのでは
ないでしょうか。

最近、研修所の係長さんが庁内掲示板で啓発活動をしている私のところに相談にみえました。
「今までメンタルヘルスのことは全く知りませんでした。」と率直に仰ってました。
（メンタルヘルスに限らず）職場研修を推進する役目の係長さんです。
過去の資料などお渡しして、お話したら「大変参考になりました。」と仰ってました。

うちの市の場合、知らない人が大半なのです。
身体的な病気と同じ「病気」なのです。
早期に発見し早期に治療すれば早期に回復する「病気」です。
ガンと同様、再発する人も中にはいますが。

確かに「気持ち」なのですが、先ず「知ってもらうこと」から始めなければならないところに
メンタルヘルスの問題の難しさがあると思います。

「心ある道職員」やシンパの書き込みを読んで気持ちが良い人がたくさんいるよね。
そんな社会で生きるのはイヤです。

係長さん、お返事ありがとうございます。知る事は大事だと思います。ただ、728さんのような意見を読んで
知ろうとするかな？と思われませんか？私はそうです。(またまた書き込んでしまい申し訳ありません。728さんもたびたび引き合いに出してごめんなさい)

>>748
ここには、メンタル叩きをすることでストレス解消をしているような方がたくさん（？）います。
もともとのスレの趣旨から外れる書き込みなのは確かだと思います。>>728さんも言ってる。
メンタル叩きさんって、HIVとか同和地区の方とか在日外国人とかを叩く公務員がいるのと
同じ状況だと思ってます。
内心の自由は、絶対的に守られなければなりませんが、表現してしまえば差別発言として
信用失墜行為で懲戒処分を受けますよね。
ところがメンタルに関しては、平均的な公務員の意識が低いため、問題化されません。
その辺りが怖いところだと思います。

「平均的な公務員の意識が低いため」とは
「平均的な公務員はストレス性疾患を病気と認識していないため」という意味です。

138 ：心ある道職員 ：02/05/14 00:47
釧路保健所で責任感ある女性獣医が自決されました…。
…なのに、根室支庁や釧路支庁では（他にもたくさんあるだろうが…）
仕事しないようなメンタル野郎を飼っているというではないか！
根室支庁でも、Ｋ課の休職メンタルとか、Ｋ局の居眠り野郎とか
ろくでもないのがいるらしいな！
居眠りくらいは仕方ないとしても、Ｋ課の休職メンタルは辞めるだけじゃなく
新で女性獣医をはじめとした真面目な道職員や道民の皆さんに詫びれ！
課長や部長、支庁長といった上司もこんな奴のさばらせないで兆回免職にした上で
自殺させれ！

そうですね。自分なり周りにそういう人が居なければ考えないものでしょう
ただ、本当に知らないのと分かってて知らないというのは他人にはわからないですよね？
本当に理解してもらうためには例え正しい意見でも頭ごなしに押しつけたりするものでは無いと思うんです。
色々知ってみえる係長さんからしたら歯痒いかもしれませんが…
理解してくれ、と同じ位強く分かりたくない、という意見があったらどうなんでしょうか

↑ってついつい書き込んでしまいました。お騒がせしました。ごめんなさいm(--)m

あぼーん

>>751の書き込みを見て感動しました。
何処にでも糞メンタル野郎はいるものですね。
ああ言う話を聞くと、真面目にやっている自分達は何なんだろうと
殺意さえ覚えます。

>>755
>>751の心ある道職員の書き込みに関しては、北海道庁も関心を持って調査中です。
個人が特定されれば、網走支庁の商工の飯○氏は、懲戒処分が確実視されてます。
あなたも同類ですよ。
現在の２ｃｈは下記のとおりです。

ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
Q:過去に損害賠償を命じられたケースがありましたが、その件についてのお考え
A:書き込みをした人が特定不能なのであれば、
　管理者が責任を負うという解釈だったのですが、
　現在は書き込みをした人が特定できるので、
　後は、書き込みをした人と書かれた人の問題になると思います。

標茶保健所〜釧路保健所を経て、釧路支庁へ。
釧路支庁では振興課統計係〜会計課管財係に在籍。
組合役員として釧路支庁支部、釧路総支部役員として、
悪行三昧。
平成１４年４月より網走支庁商工労働観光課主査に
「典型的組合人事」で転出。
釧路支庁在勤中から２ちゃんねるに悪行三昧の書き込み
を行っており、網走支庁に転出以後「心ある道職員」と
いうハンドルでメンタルで苦しんでいる職員や知的障害者
を罵倒する書き込みを行っている。
なお、書き込みを行っている端末は組合事務所の端末を
使用している可能性が高い。

「心ある道職員」は組合役員。
網走支庁の商工の飯○氏。元釧路支庁勤務。
こんな奴が組合役員として君臨していた釧路支庁は暗黒の世界。

今日は心の調子がいいです。
マターリお仕事に行ってきます。

>>758
良かったですね。ﾏﾀｰﾘいきましょう。

__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　

みなさん、医者にはどれくらいの頻度で通っていますか？
私は２週に１度です。もう１年半近くになりますから・・
薬は最初よりだいぶ減らしてもらっています。副作用で眠くなったり、仕事に支障を
きたすからです。なんだか良くなってるんだか、なってないんだかわかりません・・

私も２週に一度です。（通院歴４ヶ月目）
薬をチェンジしたときとかは、２週に１回のペースを守らなくていいから、
薬が合わないと思ったらすぐに来てください、と言われています。。

ちなみに、
ツムラの漢方薬（パニック止め）
パキシル
デパス
を出されてます。

ハンドル名長いので変えます。