メンタルヘルスに悩む公務員の憩いの場 part4

今時さぁ、係長・課長研修でメンタルヘルス研修をしないとこなんてないでしょ？
ここに書き込んでいるメンタル叩きは、皆ヒラなのか？
北海道根室支庁「心ある道職員」は、自治労某分会の幹部だそうだが。

　

>>768
伏魔殿中の伏魔殿「北海道釧路支庁」って？ ２ばん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1039611655/150
227 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/01/26 23:01
「心ある道職員」
標茶保健所〜釧路保健所を経て、釧路支庁へ。
釧路支庁では振興課統計係〜会計課管財係に在籍。
組合役員として釧路支庁支部、釧路総支部役員として、
悪行三昧。
平成１４年４月より網走支庁商工労働観光課主査に
「典型的組合人事」で転出。
釧路支庁在勤中から２ちゃんねるに悪行三昧の書き込み
を行っており、網走支庁に転出以後「心ある道職員」と
いうハンドルでメンタルで苦しんでいる職員や知的障害者
を罵倒する書き込みを行っている。
なお、書き込みを行っている端末は組合事務所の端末を
使用している可能性が高い。

「心ある道職員」さんのための北海道網走支庁
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1043562018/150

1 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/01/26 15:20
このスレ「根室支庁の糞メ○タルは逝ってよし！」でおなじみの
「心ある道職員」さんのための専用スレですので、それ以外の方は
ご遠慮ください。ましてや、飯○さん個人への攻撃等はご遠慮ください。

あ

調べてきました。http://www.reiki.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/d1w_savvy/d1w_login.exe
網走支庁は網走市に位置し、網走郡、斜里郡、常呂郡、紋別郡を所管し、
北見市、網走市、紋別市の区域に係る事務で支庁長において処理することと
されているものをつかさどる。

○北海道行政組織規則
第２節　支庁
　（課（室）の分掌事務）
第40条
５　経済部各課（室）の分掌事務は、次のとおりとする。
商工労働観光課（後志支庁にあっては、商工労働課）
(１)　商業及び鉱工業の振興に関すること。
(２)　火薬類及び高圧ガスの取締りに関すること。
(３)　砂利及び岩石の採取に関すること。
(４)　電気工事業の業務の適正化に関すること。
(５)　観光の振興に関すること（後志支庁を除く。）。
(６)　商工業に係る物資の流通対策に関すること。
(７)　雇用対策に関すること。
(８)　労働組合及び労使関係の調整に関すること。
(９)　労働福祉及び労働教育に関すること。
(10)　中小企業退職金共済に関すること。
(11)　労働力対策に関すること。
(12)　職業訓練及び技能検定に関すること。
(13)　第７号から前号までに掲げるもののほか、労働一般に関すること。

別表第11（第289条関係）
(１)　出先機関又はその内部組織に置くことができる職及びその職務
「支庁の部の課」「主査」「上司の命を受け、当該組織の主管に属する特定の事務を処理する。」

北海道のホームページ
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html
相談窓口一覧
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm
北海道へのご提言（提案の広場）
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/teigen.html
「提案の広場」入力フォーム
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/koe/form5.htm

メンタルヘルスって、ようはキチガイのことだろ？

>>729
法規集で調べたことを中途半端に書いて本当のメンヘル脅かすなよ。
休職期間が満了しても失職にはならない。
当然服飾となって、職務専念義務により勤務せねばならなくなるだけ。
これ以上書くと似非メンタルに知恵を授けることになるので、後は自分で調べろ。
その位の能力はあるでしょ。（苦笑

誤変換した「復職」だ。
鬱になったので逝ってきまソ。
こんな香具師でも現職だ！

↑改めて吊すなよ（ｗ

公務員、ヒマすぎ。

俺の隣のメン減るが、まさにアスペの典型

・同僚のことを全く気にかけない（相手への配慮・社会性がゼロ）。
・異常に単純作業を好む。
・常に小声で独り言を言っている。
・客からのクレーム電話などを取ると切れやすい性格。

アスペは遺伝性の脳障害だそうだから、一生治らんということか・・
障害者を採用した人事制度の責任。あれは、いずれにせよ公務員不適格。

>>776
>>729の文脈を読めば、「休職期間が満了しても復職できなければ失職する」と
普通読むんじゃないですか？
漏れは、そうやって失職した人を知ってるよ。

>>775
「メンタルヘルス」という言葉は「精神保健」「心の健康」のことです。
「キチガイ」ってのは、心ある道職員のような人格障害者のことでしょう。
「メンヘル」＝「メンタル系疾患患者」は、病気を病院で治すことができますが、
人格障害者は病院では治りません。

>>774
情報ありが�d
早速、「提案の広場」に「心ある道職員」についての苦情を送ったよ。

国立病院精神科の医師でさえ、うつ状態で病気休職を取ることがあるんだから、
われわれ素人がうつ状態になるなんて何の不思議もないよ。

>>779
>>758の質問には答えないの？

>>784
「相手への配慮・社会性がゼロ」な人なんじゃないか

>>783
治療者としての技能とメンヘルとしての素質は独立なものと思われ。
両者をつないで自己弁護しようとするあたりDQNの香りがプンプンするな。（ｗ

>>767
>９０日に一度出勤すれば給料の満額受け取れるので、年に３回出勤すればよいのです。
うちでは、これはできない制度になってるよ。休職であれ休暇であれ。
１日だけ出勤して休職・休暇に戻れば、期間が通算されることになってる。
どこでも、そうなんじゃないの？

>>786
あなたの言いたいことも分かるけれど、うつ予防法を熟知している専門家でさえ
うつ状態になることはあるんだよというお話です。

ついでに言うと、「メンヘルとしての素質」なんて真面目な公務員なら
誰にだって存在する。
癌の遺伝子は全ての人が持っていて、後は発症するかどうかというのと似てる。
強いストレスは癌の引き金になるというのは、定説です。

>>789
仮に、すべての人間がメンヘルの素質を持っている、との仮説が正しいとしても、
同じ環境の下ですべての人間がメンヘルを発症するわけではない。
発症する人間と発症しない人間に分かれるわけ。

>>788
うつ予防法に係る知識の有無とうつの素質の有無は独立。

>>790=>>791だよね？
「真面目な公務員」がメンヘルの素質を持っている、との仮説が正しいとしても、
同じ環境の下ですべての人間がメンヘルを発症するわけではない。
発症する人間と発症しない人間に分かれるわけ。
「うつ予防法を熟知している専門家」は、どちらというと発症しない人間に入りそうだね。
なのに「うつ予防法に係る知識の有無とうつの素質の有無は独立。」と書いてるのは
よく理解できないのですが。

＞「うつ予防法を熟知している専門家」は、どちらというと発症しない人間に入りそうだね。
ここが誤り。

>>793
理由を書いてくれないと議論できないです。

うつの素質の公務員━┳━　�@うつ予防法に係る知識を持っている
　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　 ┗━　�Aうつ予防法に係る知識を持っていない

当然、うつが発症する確率は、�@＜�A　ではないのですか？
あなたの理論では。

>>794
「同じ環境の下で」同じようにストレスを受けた場合です。
国立病院精神科の医師がうつの素質を持つ公務員だったとしても、
うつ予防法を熟知していない人よりはうつになりにくいはずじゃないのですか？
あなたの理論では。

それと私は「すべての人間がメンヘルの素質を持っている」とは言ってません。
「真面目な公務員」なら>>753に書かれているようなタイプが多く、うつ病と親和性が
高いと言っているのです。

>>786=>>790=>>791さん、レスしておいてください。
私は出かけます。それでは、また。

>>780
>>729の文脈は確かにそう。
ただ、何の根拠も無く失職になるとしているのが間違っている。
国公法・地公法のどこにそんなことが規定されている？

>漏れは、そうやって失職した人を知ってるよ。
どこの官庁か知らんが元職員に訴えられたら負ける可能性ありだな。

メンヘルを必要以上に擁護するつもりはないが、
誤った情報で不安にするなと言いたいだけ。

>>796
分限処分でしょ。

うっかりあげちまった。

>>796
地方公務員法
　（降任、免職、休職等）
第２８条 　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、
これを降任し、又は免職することができる。
一　勤務実績が良くない場合
二　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三　前二号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
２ 　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反してこれを休職
　することができる。
一　心身の故障のため、長期の休養を要する場合
二　刑事事件に関し起訴された場合
３ 　職員の意に反する降任、免職、休職及び降給の手続及び効果は、法律に特別
　の定がある場合を除く外、条例で定めなければならない。
４（省略）

地公法第28条第２項第１号の規定による休職の期間は、同条第３項の規定に基づき
各地方公共団体の条例で定められている。
うちでは、分限に関する条例で職員休職期間区分表が定められ、「休職を命ぜられた
職員で休職期間を満了したときは，当然退職したものとする。 」と規定されている。
れている。

>>797
そう。
分限処分と失職は全然違うことが言いたかったのさ。

>>800　切り番ｵﾒ
うちでは分限免職処分ではなく、「当然退職したものとする」と規定してる>>799

>>799
うぷ乙！
それは分限・懲戒の処分の規定であって失職のではないが・・・。
まあそんなことは、一般の職員にとってはどうでもいいこと。

>うちでは、分限に関する条例で職員休職期間区分表が定められ、「休職を命ぜられた
>職員で休職期間を満了したときは，当然退職したものとする。 」と規定されている。

うちにも、そんな規定があれば人事当局は苦労しないわな。

　（本人の意に反する降任及び免職の場合）
第７８条 　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定め
　るところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
・・・・
二　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合

　（本人の意に反する休職の場合）
第７９条 　職員が、左の各号の一に該当する場合又は人事院規則で定めるその他
　の場合においては、その意に反して、これを休職することができる。
一 　心身の故障のため、長期の休養を要する場合

　（休職の効果）
第８０条 　前条第一号の規定による休職の期間は、人事院規則でこれを定める。
　休職期間中その事故の消滅したときは、休職は当然終了したものとし、すみやか
　に復職を命じなければならない。

　（休職の期間）
第５条 　法第七十九条第一号の規定による休職の期間は、休養を要する程度に応
　じ、第三条第一項第一号、第三号、第四号及び第五号の規定による休職の期間
　は、必要に応じ、いずれも三年を超えない範囲内において、それぞれ個々の場合
　について、任命権者が定める。この休職の期間が三年に満たない場合において
　は、休職にした日から引き続き三年を超えない範囲内において、これを更新する
　ことができる。

　（復職）
第６条 　法第七十九条第一号及びこの規則第三条第一項各号に掲げる休職の事
　由が消滅したときにおいては、当該職員が離職し、又は他の事由により休職にさ
　れない限り、すみやかにその職員を復職させなければならない。
２ 　休職の期間若しくは専従許可の有効期間が満了したとき又は専従許可が取り
　消されたときにおいては、当該職員は、当然復職するものとする。

　（本人の意に反する降任又は免職の場合）
第７条
２ 　法第七十八条第二号の規定により職員を降任させ、又は免職することができる
　場合は、任命権者が指定する医師二名によつて、長期の療養若しくは休養を要す
　る疾患又は療養若しくは休養によつても治ゆし難い心身の故障があると診断され、
　その疾患又は故障のため職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えないことが
　明らかな場合とする。

>>799に付け加えると、うちの分限条例では次のように定めている。
したがって、１日出勤すればチャラなんてことにはならない。

病気休職の場合、復職を命ぜられた日から６月以内に再び法第28条第２項第１号
（心身の故障のため、長期の休養を要する場合）に該当する場合には，前の休職
期間を通算する。

>>803-804
国家公務員の場合は、病気休職期間を満了したら復職を命じて、
医師２名によつて、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない
ことが明らかだとなれば、分限降任、分限免職の処分をするという流れ
多少手間はかかるけれど人事当局次第で免職は可能だね

少しは、制度のことが分かったかな？
事務職でなくても法令に弱いようではダメダメ
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

>>782
これで「心」も終わりだな

ｾｸｰｽすれば、ﾒﾝﾍﾙも治るよ。たぶん･･･

>>809
漏れはうつ状態が酷いときは勃たなかったよ･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

>>808
>>770の情報が正しければ　ね

網走支庁 経済部 商工労働観光課 に電話して、
飯●主査を呼び出し、直接聞くという手もあるな。

●自治労全道庁ってどうよＰＡＲＴ２
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025959795/150

8 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/07/07 13:29
「心ある道職員」は組合役員。
網走支庁の商工の飯○氏。元釧路支庁勤務。
こんな奴が組合役員として君臨していた釧路支庁は暗黒の世界。

手紙・ハガキが好きな人は　網走支庁　〒０９３−８５８５ 網走市北７条西３丁目

北海道のホームページ
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「心ある道職員」が、網走の某氏でなく、根室支庁の人間
もしかしたら「休職メンタル」の自作自演と言う可能性はないのか？

>>816
漏れは、道庁 道民相談センターにきちんと調査してくれってメール送ったよ、今。
電子メール[email protected]
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm

【書き込みの一例】
●北海道の東の果て「北海道根室支庁」について
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1017061106/150
138 ：心ある道職員 ：02/05/14 00:47
釧路保健所で責任感ある女性獣医が自決されました…。
…なのに、根室支庁や釧路支庁では（他にもたくさんあるだろうが…）
仕事しないようなメンタル野郎を飼っているというではないか！
根室支庁でも、Ｋ課の休職メンタルとか、Ｋ局の居眠り野郎とか
ろくでもないのがいるらしいな！
居眠りくらいは仕方ないとしても、Ｋ課の休職メンタルは辞めるだけじゃなく
新で女性獣医をはじめとした真面目な道職員や道民の皆さんに詫びれ！
課長や部長、支庁長といった上司もこんな奴のさばらせないで兆回免職にした上で
自殺させれ！
【情報源】
●伏魔殿中の伏魔殿「北海道釧路支庁」って？ ２ばん
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1039611655/150
227 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/01/26 23:01
「心ある道職員」
標茶保健所〜釧路保健所を経て、釧路支庁へ。
釧路支庁では振興課統計係〜会計課管財係に在籍。
組合役員として釧路支庁支部、釧路総支部役員として、
悪行三昧。
平成１４年４月より網走支庁商工労働観光課主査に
「典型的組合人事」で転出。
釧路支庁在勤中から２ちゃんねるに悪行三昧の書き込み
を行っており、網走支庁に転出以後「心ある道職員」と
いうハンドルでメンタルで苦しんでいる職員や知的障害者
を罵倒する書き込みを行っている。
なお、書き込みを行っている端末は組合事務所の端末を
使用している可能性が高い。

地方公務員法の「信用失墜行為の禁止」は勤務時間中に限定されない。
心ある道職員とその一派の行為が地方公務員法違反であることは確実だ。
　（信用失墜行為の禁止）
第３３条 　職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となる
　ような行為をしてはならない。

メンタルヘルスの話題に戻そうぜ

守秘義務違反には罰則（１年以下の懲役又は３万円以下の罰金）があるから
被疑者不詳で告発して司直の手に委ねるというのもありだな。

>>820
話題をどうぞ

>>818
ＵＲＬの指定がおかしいぞー！
最後は「150」（ひゃくごじゅう）じゃなくて「I50」（アイごじゅう）だぞー！

このなかで、税務職員だけははっきりいって、氏ね！あんなえらそうなやつがこん
な恩恵を受けられるのかと思うと絞め殺したくなる。おれんちへ間違えで脅迫にき
やがって。市ね氏ね氏ね！

>>786=>>790=>>791 は答えないのか？

>>823
ご指摘ありがとうございました。

あげ

>>824
それはこのスレに書くことじゃなくて、その役所の苦情窓口に電話や訪問で
苦情を申し立てるべきことだね。
もしほんとに脅迫されたのなら、刑事・民事で責任を問えるぞ。

「心ある道職員」が網走の某氏だとしたら、なんで関係のなさそうな
根室の一介の休職メンタル氏を執拗に攻撃していたんだろう？
そこが変じゃないか？

「心ある道職員」が網走支庁商工労働観光課主査でないなら
その主査から削除依頼が出て来てもよさそうではないか。

>>829
何か恨みでもあったんだろうよ
網走の某氏に関してはろくなうわさ聞かないから
組合の支部長だった頃はわが世の春だったようだ
酒飲んでめちゃめちゃやっても、誰も文句が言えなかった
そうだ。管理職すらも・・・

>>829
それは心一派の仕業だろ

>>830
このスレのことを網走の某氏は知らないのではないか？
勝手な憶測で「心ある道職員」に仕立てられているのではないか？

>>831
完全に壊れているﾔｼだな
そんなﾔｼこそ懲戒免職にすべきと思われ

>>833
晒されてもう何か月経ってると思ってるの
知らないはずがないじゃないか
網走支庁中に知れ渡ってるよ

心になりすまして書いている奴が、酷いことを書いているんじゃないか。

>>833
うんにゃ、彼は知っているはずだよ
組合役員の中に２チャンネラーくらいいるだろ
それに、彼も釧路支庁時代に（以下自粛

>>836
告発してＩＰアドレス調査すれば判明することさ

>>836
「休職メンタル」本人の自作自演なんじゃないか？
普通あそこまで執拗に書かないよ。

心ある道職員を懲戒処分する前にはプロバイダー調査とかするよ

>>839
そこが人格障害者たるゆえんさ

>>829=>>833=>>836=>>839=心？

>>836,>>840
１年半ほど前、「北海道庁ってどうよ」というスレで実名晒しの
誹謗中傷があって、現在網走の某氏が関わっていたとの事だったけど、
当局は動かなかったのかな？

>>835
もう何ヶ月も経ってるんだったら、当局も知らないわけないよね。

>>843
知事部局の組合なんて御用組合だからな。

>>845
じゃあ見て見ぬ振りってことでつか？

何だこのお祭りのような状態は！
ところで、>>786=>>790=>>791さん、レスがないみたいだが･･･

>>847さん
「心」祭りなんですよ…。

まず、「心」一派が誹謗中傷カキコをしたのが事実であれば、
彼らには「根室のメンヘルさん」に対する名誉毀損罪（刑法２３０条）
が成立します。但し、同罪は親告罪（２３２条）なので、被害者
からの告訴が必要です。
また、被害者が、かかるカキコを理由とする精神的苦痛に因り
メンヘル状態の回復が遅れたとしたら、「心」には暴行罪
（２０８条）又はその結果的加重犯である傷害罪（２０４条）
が成立します。
そして、叩かれた方が自殺に追い込まれれば、傷害致死罪（２０５条）
や自殺関与罪（２０２条）、最悪は未必の故意による殺人罪（１９９条）
が成立する余地もあります。
なお、名誉毀損以外は親告罪ではないので、何人も告発できます。
「心」のしっぽつかまえて、本人と被害者が特定できたら刑事告発
して下さい＞真に正義心を有する道職員の皆様

>>849
暴行罪以下は暴論もいいところだな。
もちっと勉強したまへ。

どうして>>807さんはいつも偉そうにカキコするんだろう？だからメンへルなんて嫌いだ

あのー、メンヘルを「知って」カキコしたのであれば、
「行為者が特に認識していた事情」として、因果関係は
肯定されるのでは？（折衷的相当因果関係）
自殺関与云々は、「市ね氏ね詩ね」「児札」のカキコに
「意思決定能力のある者に教唆によって自殺意思を起こさせる」
行為が認められると解したこと、
殺人罪云々は、「意思能力を欠く･･･心身喪失者の自殺を教唆した
ときは、間接正犯としての殺人罪に問われる」（最決S27.2.21）
とした判例より判断しました。
ということですが、何か？
（参考文献）新版刑法講義各論（大谷実、成文堂）

メンタル入院３日前に行ったセクハラはどうなりますか？
勤務中はめっちゃシカトされたのに、濡れの異動が
決まってから飲み会で抱きつかれ、「ありがとう、ホントに
ありがとう」弱弱しい声でささやかれ、ホントに困りますた。
１ケ月の入院後は別の部署だということで、知らん顔されています。
ホントアタマにきちゃう。
おかげで濡れに病気がウツったように濡れもうつ病になってしもうた。
どうしてくれるのよ。
セクハラよね。

某部長は、「メンタル休職者は首切り」と言って
はばからない。ウフ

>>851
漏れは、メンタルヘルスに悩んだことはないぞ。
メンヘル患者に対する偏見や差別が大嫌いなだけだ。
「どうして>>807さんはいつも偉そうにカキコするんだろう？」
漏れが書き込んだのは>>554と>>807だけだ。
>>729は誰かがコピペしたんだろう。

>>853
あなたは女性ですか？文章がよく理解できない。
「おかげで濡れに病気がウツったように」の「おかげ」って、
飲み会で（メンヘル男に）抱きつかれ、退院後知らん顔されてるのが
原因という意味？
抱きつかれたことがあなたにとって嫌だったのならセクハラですが、
そのこととメンタル入院３日前というのは、どういう関係でしょうか。
ほんとはセクハラだけど、メンタル入院３日前に行った行為なので、
人事に言っても無駄かなとか心配してるんですか？

採用前に病気で通院していたことを面接で黙っていたことを理由に本採用拒否されそうです。
医者には無理さえしなければ十分働けると言われてたので黙っていたのですが、
仕事の忙しさが原因で悪化し、病休をとり、その間に話が進んでいたようです。
辞めたくないです。助けて下さい。

>>857
条件附採用期間中の職員は、国家公務員法第８１条で分限に関する身分保障や
行政不服審査法の規定の適用が除外されています。
職員団体（組合）にご相談ください。

ありがとうございます。組合に相談してみます。

>>852
暴行罪の構成要件ってなあに？

そのまま組合員にさせられて職員でいる間はビラ配りとかさせられるんじゃないの？

>>857 採用されたばかりの新人にそんなに仕事与えるとも思えない。
「忙しい」というのは、その職場の客観的な基準ではなくて、「君にとっては忙しい」
ということなんだろう。
それなのに、仕事の忙しさが原因で病休をとらなきゃやっていけないということであれ
ば、この先もやっていくのは無理だと思う。
そのまま定年まで病休とりながら、勤めるのは無理だと思うよ。
４０年近く、周囲の「お荷物」視線を受けて、メンタルになるのはまちがいない。
悪いことは言わない、早く見切りを付けた方がいい。

あと、本採用を拒否されそうなら、上司と相談して外郭団体を世話してもらうとい
う手があるが・・・。

>>862
８５７に対して適切なアドバイスだね

>>860
208条の場合、人の身体に対する有形力の不法な行使、ですよね？
ﾉｲﾛｰｾﾞになればいいと思い、特定人に無言電話を繰り返せば、傷害罪が成立する筈ですが。

>>864
電話をかける行為が「有形力の行使」に当たると思ってるの？
傷害罪と暴行罪では構成要件がちがうんだけど。
（前者のほうが手段において範囲は広い。）

　傷害罪になる
判例ででている（根拠判例は職員研修の時の紙に書いてあったが失くした）

無言電話と傷害罪の成否については、過去に「傷害罪成立」として司法試験か何かで出題されてまつ。
つまり、法務省サイドは傷害罪成立という見解です。

>>866 >>867
だーかーらー、>>865で書いてるとおり、暴行罪にはならないでしょ？

>>868
つーか、そもそもは掲示板への書き込みについてだったんだよね。
どう解釈すればこれが有形力の行使にあたるのか、ぜひ御見解を伺いたい（笑）。

傷害の結果が発生すれば傷害罪。
でも、結果が発生してない、つまり傷害の未遂だと、暴行罪でしょ？
大谷センセの本に出てたよ。

いたずら電話でのノイローゼになった
傷害罪か？ｙｅｓ＞刑法第２０４条「傷害罪」が適応される。
目には見えない「精神的な傷」であっても「傷害」として看做される。
　でも、しかし、ノイローゼになった、と言うだけでは「傷害罪」を
形成するのは難しいと思う。
この場合に於いても「証拠」が必要
　

>>870
傷害罪は暴行罪の単純な加重類型ではないというのは刑法各論の基礎なんだが。
ちゃんと大谷さんの本読んだの？（笑）

（参考）
暴行の手段で傷害の結果が発生→傷害罪成立
暴行以外の手段で傷害の結果が発生→傷害罪成立
暴行の手段で傷害の結果が発生せず→暴行罪成立
暴行以外の手段で傷害の結果が発生せず→不可罰

体の不調を理由に異動ってできまつか

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

えろす、エロス〜

age

>>850
なるほど、有形力行使以外の方法によった場合、傷害の結果が発生
すれば204条の場面ですが、結果が発生しなかった場合は傷害にも
暴行にもならない、そして傷害は未遂犯処罰規定がない、という
ことですね。大変失礼しました。
ところで、無形的方法によって、例えば掲示板で「氏ね」「頃せ」
とカキコした場合、「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を
加える旨を告知」に該り脅迫罪（刑法２２２条）が成立する余地は
ありませんか？

なお、掲示板への誹謗中傷カキコに因り相手方に傷害の結果が生じた
場合の傷害罪の成否については、まだ判例がないことから説が割れて
いる（近時の論点の１つ）のだそうです。ここは素人が四の五の言う
前に、司直の判断に委ねた方がよさそうですね。

>>857
それだけでは判断しかねる部分があるが・・・
採用時の健康診断で治療中の病名の申告をしていなければ、
虚偽申告ということで、懲戒処分の対象となる。
文脈からこれに該当するケースではないかと思う。

実勤務日数が定められた日数（準則では９０日のはず）に満たなければ
条件附採用期間の延長という手もあるが、悪いレッテルが付いているので
時間稼ぎにしかならないと思われ。

858さんも言うとおり、条件附採用期間中の職員には、身分保障による規定、
不利益処分についての不服申し立てに関する規定、行政不服審査法の規定が
いずれも適用されない。

ただ、行政訴訟はできるはずなので、戦ってみるとか。
組合なんかあてにならんのでやめとけ。当局に情報筒抜けだぞ。

もし辞める場合は解雇予告手当を忘れずにもらっとけ。

>>878
８５７はどうしようもないということですか？

なんか「心ある道職員」晒しあげ祭りは終わったみたいだね
残念、つーかこの際徹底的に潰したれ！

終わったのは「晒しあげ祭り」ではありません。
「心」が終わったんです。これだけ騒がれ、一部からは
道庁あて直メールが送られたらしいので。
これで「心」一派がお咎めなしだったら、道庁の良識を
疑いますね。

>>878
>採用時の健康診断で治療中の病名の申告をしていなければ、
>虚偽申告ということで、懲戒処分の対象となる。

「虚偽申告」ではなく「聞かれなかったので申告しなかった」のではないのか？
生命保険の加入時のように申告書があって治療中の病名を申告しなかった
というのとは事案が異なると思いますが。
生命保険で虚偽申告があれば、保険金が支払われないケースがありますが。

>>882
採用時健康診断の際には、既往症や治療中の病名を
医師に聞かれるのが一般的ではないのだろうか。
直接、聞かれないにしても健康診断の検査票に問診事項として
自己記入するようになっているのかもしれんが。

勤務可能かどうか、条件付きで可能なのか、だめなのかを
医師の立場として判断するのに必要な情報でしょうから。
（慢性疾患や内部障害により就労制限が必要なことがある。）

もし、それらの事項が一切なく、求められなかったので
答えることはしなかったというのであれば、その点を重点的に
攻撃すれば道はあるのかもしれませんが、信じがたい話です。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

せっかく念願の公務員になれたのに…。マジで死にたい…。

>>885　今は不況だから公務員になるとみんなが良かったねとか言うが、
色々な仕事に向き不向きがあるように、公務員だって向き不向きがあるよ。
これから定年まで酷い目にあって、精神を病むより、まだ若いんだから、
別な道を目指した方がいいね。

早々と辞表を出すことを進めます。死ぬことはありません。

「心ある道職員」とその一派の件で当局は動いているのだろうか？
動かなかったらさすがにまずいと思うが…。

>>885
死ぬ必要はありません。
仕事で失敗しても命はとられません。
ごめんなさいすればいいのです。次の仕事で挽回すれば
いいだけのことです。

まだ、あなたは公務員になったばかりなのでしょうね。
はじめから仕事のすべてを理解している人はいません。
これから覚えればいいのです。

もう少し詳しく書いていただければもっとアドバイス
できると思うのですが・・・なにがあったのでしょうか？

たったそれだけの理由で解雇が許されるんでしょうか？

>>887
本来なら、あそこまでメンタル性疾患で休職している職員を
罵倒する書き込みをすれば懲戒処分食らっても当然だと思われ

御意。香具師らのカキコこそ「信用失墜行為」。

むしろ、懲戒処分ですめば「御の字」でしょう。
本来なら刑事訴追されて然るべきなんだから。

>>890 いや、あーゆーのに同感してる人も多い！
　　　　いけない、とは言ってても考え方なんて
　　　　変えようなんてむずかしい

　　　　いくら病気じゃないとか、責める方が間違いと言ってても
　　　　同じように仕事もしてないのに給料だけはちゃんと貰って
　　　　と同じくらいのベクトルがあるのだと思いませんか

>>892
そしたら、別スレ立てたらいいでしょう。
ここはメンタル性疾患で苦しんでいる人たちのスレのはず
です。

そーそー甘えっこちゃんのスレだよーーん
世界はメンヘル中心に回ってるんだもんねー

お、「心」シンパ登場でつか？

Ｈ道庁　Ｎ支庁の歌
（ドレミの歌の替え歌）
ドーは恫喝のドー　　レーは冷遇のレー
ミーはみじめのミー　ファーは犯罪のファー
ソーは躁鬱のソー　　ラーは乱闘のラー
シーは市ね市ねのシー　　

さあノイローゼー♪

>>896
あなたＩＱ低いでしょ？

自殺志願サイトで公務員でつるんで集団自殺したら？

>>896
当局にﾂｰﾎｰされますた。

>>898
はいはい

737 ：氏名黙秘 ：03/05/28 17:45 ID:RentT3f1
せっかく苦労して公務員になったばかりなのに、就職前から病気を治療していたことを面接で言わなかったことを理由に解雇されそうです。
組合の力でも難しいらしく絶望感にうちひしがれています。
こんな私ですが司法試験にチャレンジして成功出来そうですか？
一応、訴訟法以外は勉強したことがあります。
憲法民法行政法刑法労働法商法国際法です。
自分の人生を狂わせたキャリア野郎を見返してやりたいです。

743 ：氏名黙秘 ：03/05/28 18:39 ID:eaGltpCm
国家公務員法８１条がキャリア野郎の主張です。司法審査の余地はありませんか？

752 ：絶望 ：03/05/28 19:32 ID:RentT3f1
自分は公務員試験に多大な金と労力を費やしてきました。
病気の苦しい症状に必死に堪えながら勉強しましたし、倒れるまで面接を受けまくりました。
それでも行政のプロになりたかったんです。勝ち組になりたかったんです。
親戚や家族に後ろ指を指されながらやっと今の身分を手に入れたのに。
悔しくてたまりません。よりによって憧れのキャリア官僚に死刑宣告を受けることになるなんて。

>>892
同和差別、障害者差別、ＨＩＶ感染者差別ｅｔｃ
同感してる公務員も多いことでしょう。
内心の自由がありますから、考えそのものを否定することはできませんが、
それを表現すれば公務員として失格であることは自明です。
少なくとも、うちでは事例によっては懲戒処分の対象となります。

＞「いくら病気じゃないとか、責める方が間違いと言ってても」
書き込むならきちんと過去ログを読んでください。
いろんな方が何度も「病気だ」と書き込んでいるのが目に入らないのですか？

一連のカキコが心かどうかわからん。
むしろ心に恨みを持つ香具師のカキコだろ。
漏れは、それを知りたい。

病気であるというのを前提にしたら仕事はしなくてもいいのですか？
少なくとも，回りの職員に迷惑を掛けていると思うのですが・・・

>>904
では、問うが、癌や胃潰瘍などの「病気」で手術を要する人は、休んで入院しては
いけないというつもりですか？回りの職員に迷惑を掛けるからと。
病気ではなく、交通事故で重傷を負った人はどうですか？
要するに、メンタルヘルスをきちんと理解してないから出る言葉だと思います。

事故でも癌でも迷惑なものは迷惑だよなあ。

メンヘルを立てに仕事をしていないように思う

>>905　回復可能かどうかってことだろう。
一般の病気は不可抗力的なものだしなあ。
メンタルも軽度で回復不能なら休んでもいいさ。
だが、回復しないメンタルは解雇されても仕方ないだろ。
特に、長期メンタルには、本人の自己中心的考えが周囲の反発をかって嫌われる
のが原因であるケースが多い。

ずっと同じ議論だが、メンタルの人はどうして休むことに周囲への感謝がない
のだろう？
胃潰瘍で入院しても、健康が回復したら、周囲に迷惑をかけた分頑張るの普通
だろ。
その変が、回復可能なメンタルと長期メンタルとの違いだろう。

公僕のみなさん、国民の為に働けない人は病院で治療に専念しましょう。給料ではなく生活保護でも受けながらね！ま、まともな役人はメンヘルくらいでは生活保護は認定しないでしょうけどね♪

>>908
何も判ってないね君は。仕事休むことで、周囲への配慮、遠慮、感謝、引け目、
劣等感、無力感・・・そんなモロモロに押し潰されてますます休職が長引くことが
多いんだよ。復職しても通院のために休んだり、残業が出来なかったりするから、
針のムシロで、せっかく好くなったのに些細なことで悪化しちゃったりするわけよ。

確かに自己中メンタルや成りすましメンタルもいるにはいるだろう。
でもそういう香具師はそういう香具師。メンタルでなくたって他の手段を使っても
また何か企むよ。ごく一部のそういう香具師と、本当に苦しんでいるメンタルを
一緒に考えてほしくないね。
口にはしなくても、休んでいることで余計に苦しんでいる面もあるんだよ。
「だったら出てきて仕事しろよ！」って健康なヤシは簡単に言うだろうが、それが
難しい所なんだよ。罪悪感に苛まれて無理に出勤して、また倒れてさらに疎まれる。
この繰り返し。ホントに辛い。死にたくなるよ。

それぞれの性格にもよるだろうが、こんなに迷惑ばかりかけるなら、いっそ退職を
と思うこともしばしば。他の人のことはわからんが、普通に公務員やってたヤシなら、
それくらいの責任感持ってると思うぞ。その責任感ゆえにまた苦しむのだ。

つづき。
胃潰瘍とか交通事故みたいにわかりやすくて、手術すれば治る、とか全治○ヶ月とか
だったら、どんなにいいだろうーって思ったこと何度もある。癌の人には申し訳ない
けど、癌はいいなぁ、みんなに同情してもらえて・・・なんて酷いことさえ考えたよ。
余命○ヶ月なんて宣告されたらショックで生きる気力をなくしそうだが、いつ治るか
見通しの立たないメンタルなんて今夜にでも死ぬかもしれない。どっちがより辛いか
なんて、客観的に比べることは出来ないと思う。

仕事やれなくて罪悪感で治らないけど止める事はしないんだよね？

>>912 ははは、止めたらストレスの原因が一つ減るのにってか

>>912 ははは、止めたらストレスの原因が一つ減るのにってか

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

役所でメンヘルになった。引き止めてくれた人もいたが
希望して県費負担教職員になった。メンヘルになった者としての
残された選択肢のように思えた。気が重い。
特に、“体”を張って、現業に採用された女性の話などそんな話は山ほどあると聞くと、それを肯定、否定する
わけでもなく、とりわけその人たちの生き方を蔑むわけでもなく、なぜか、ただ、気が重くなった。
そこで、気が重くなってはいけなかったのかな。知らないってことは幸せなことかも知れない。

それでも、“公務員”でいつづけようとする自分が虚しい。

まとまらない駄文でスマソ

新スレとりあえず立てておきました。

メンタルヘルスに悩む公務員の憩いの場part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054213419/

>>912
毎日辞めようと思っているさ。死ぬよりはましだもんな。ただ、これは実際にメンタルで
重い症状になったヤシにしか分からないとは思うが、決断というものが全てにおいて、
出来なくなってしまうんだよ。それこそ、今日昼食に何を食べるか、とか、今夜風呂に
入るか入らないで寝るか、とかさ。馬鹿馬鹿しいと思うだろうけど本当のことだ。
そんな時に退職を決断できるわけがない。ぐだぐだ思い悩むだけだ。退職するとしたら、
症状が軽快した時がいいのだが、そうなったら退職ではなく復職を選んでしまう。
まったく因果な病気だ、メンタル系ってのは・・・

>>917
早すぎ！通常950を超えてからだよー

結局，メンへルの香具師は閑職に配置で解決だろ
激務だからメンヘルなんだろ

>ホントに辛い。死にたくなるよ

国を思う気概があるのなら死んでくれ！たのむ！

>>918
今日うつ病休職中の人が来ていた（自分は一緒に仕事をしたことがない）
けど、ホント足取り重そうにしていた。

>>921
「心ある道職員」の一派はどこにでもいて、いつまでもいなくならないのだな…。

>>923
実際に自分がメンヘルにならないとわからないのかな
悲しい奴らだよ
「心」は晒されて、職場でも有名人になっているようだから
まぁいいけど、潜在的な「メンタル叩き予備軍」はいるんだな
どこにでも・・・

あのー、病気だ病気だって言うならさぁ、２時とか３時に2chなんか見てないで寝て安静にしとけよ。
それと、身体的な病気じゃないから安静にする必要はないって言うの無しな。
おまいらがどういう生活をしているのかは知らんけどな、治すにはまず生活リズムを元に戻す事も大事と違うか？

まあ私から言わして貰えば病人がPCいじってる時点で言い訳は出来ないと思います。
（ガッコ休んでるのにゲームしてる子供と同じ）

>>925
>病人がPCいじってる時点で言い訳は出来ないと思います。
それはちょっと違うと思います。
私の場合、過去３回の２〜３か月病気休暇は全て入院しましたから、
ＰＣをいじることはできませんでしたが、自宅療養で休暇・休職して
いる方々も多いです。
うつ状態の話で言えば、どれだけ仕事のことを忘れて心と体を
休めることができるかが重要です。職場に迷惑をかけて申し訳ない
と誰しも自分を責める訳ですが、一時的にそれを忘れ治療に専念する
ことが早く職場復帰するために必要なのです。
自分が楽しめることを大いに楽しむことも大切です。
２ｃｈが好きな人なら２ｃｈに書き込んでいいんですよ。
ただ、>>925さんが言われるように、「生活リズムを元に戻す事も大事」
なので、休暇・休職中の方は早寝早起きを心がけてくださいねー

>926
いや、2ch見てたら絶対仕事思い出すだろ
特にココ
見ない方が無難
どっちにしろPCはあらゆる情報が入ってくるからやるなってこった

>>927
なるほどですね。ここはあまり良くないかも。荒らしﾀﾝもいるし。
ＰＣで友人とメール交換したり、趣味のホームページを見たりするのは
良いのでは？

>>926

９０１の人間はメンヘルですか？
試用期間で本採用がないと言っているようですが
どうなのでしょうか？

>>９２７ いや、ここを見てたら迷惑かけてても
　　　　　いいんだ、と思えるからいいんじゃないか？！
　　　　

メンヘルの職員のための職場ってあるんですか？

最近出勤簿にハンコを押すために引き出しを開けたとたん
自分が何のために引き出しを開けたのかわからなくなってしまい、
呆然とすることがあるし（似たような度忘れが増えた）、
後頭部の片側の中のほうがチリチリと傷むこともありまつ。

病院に逝ったほうがいいでつか？

病気になる前に、いくら残業、宿直が多かろうとも
アロマテラピーなり、軽い運動なり
事前に防止措置を講じることは誰でもできる。
遺伝的なものを除けば、精神的健康も自己管理能力の
一部であると思うし、結局は自分を問いただすことに
なる。
しっかり自分を自分でコントロールすることが重要なんじゃないかと思いまつ。

>>933
それだっ！

>>932 よく平気だね　身体面と精神面でさ
　　　　こんなとこに書いてないでさっさと病院行ったら？
　　　　そういうことも考えられなくなるの？
　　　　　としたら仕事なんて出来るのか？！

会社のメンヘル相談室にいったりすると人事にばれる？

保険証つかって、病院にいったら人事にばれる？

人事というか、係長や補佐や課長にばれる？

ばれます。ばれると大変です。

メンタル叩きスレ誰か立てて。

サヴォってねーでキリキリ働け！！

無能どもは回線切って首吊れ！！

>>931 うちの市では市民課記録係　みんな　楽しそうにやってるよ
人口動態とか。マークシートのチェックとか保健所との連絡
そこで、だめだと学校事務なんだって

ｾｸｰｽで全部治るらしいぞ・・・

文句を言うのは自分の仕事をきっちりやってからにするように。

人のケツが汚いと文句を言う前に、自分のケツがきれいかどうか
確認死なさい。

わかりましたか？わかったらさっさと仕事しろ。

「心ある道職員」復活キボン

>>943
「心ある道職員」の復活は厳しいだろう。
まだ、彼への苦情について「提案の広場」から回答をいただいていないが、
何らかのアクションがあっているはずだ。

北海道のホームページ
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html
相談窓口一覧
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm
北海道へのご提言（提案の広場）
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/teigen.html
「提案の広場」入力フォーム
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/koe/form5.htm

道庁 道民相談センター
電子メール[email protected]
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm

>>944
６／１付け異動でも彼の名前はなかった
現職に残留のようだ
自治労にもみ消されたか・・・・

個人攻撃復活キボンヌ

>>947
「心」の残党でつか？

★オマ○コは地球を救う★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>940
学校事務って市職なの？

>>950
市立学校の学校事務は市職ですよ

>>951
県費職員っていなかったっけ。

>>952
それは、教職員ですね

>>953
教職員には事務職員も含まれるよね。

>>954
951じゃなくて950ですた。ｽﾏｿ

>>954
そうでした。「教職員」は「教員」の誤りです。

つか、事務職員でも県費負担のひとはいるものと思料。

>>957
そうなんですね。
うち（政令市）の小中学校では、教員以外は市職なので勘違いしてました。
市町村立学校職員給与負担法を見たら、確かにおっしゃるとおりのようです。

ダレチよ，いつまで休職だ？
そのまま試用期間であぼんか？

鬱状態の時は素直に電話一本で年休か病休。
それでしのぐ

>>960
だから迷惑なんだよな。

>>961
どうしようもない場合は、電話休みも止むを得ないと思う。
でも、出前気分で気楽に取られるのもどうかと、正直思う。

>>960 やりすぎると確実に嫌われるし
　　　　メンヘルに対して風当たりが強くなると思われ

>>961
君はメンタル性疾患で苦しんでいる職員の苦悩が
わかっていないようだね。氏ね

>>964
苦悩がわかれば迷惑でなくなるものでもあるまいに。

>>964さんのような方がいらっしゃるので
「心（以下略

ダレチはまだ休職中か？

>>967
つーかさー、どのつら下げて復職するんだ。
Ｍ安定所の上司をなめるなよ。
しかも「キャリア野郎」って、キャリアの権限や
プライドの高さを甘く見てるな。

>>968
ダレチリョに常識はないでしょう
退職祭りの前に復職騒動祭りか？

>>968-969
よそに逝ってくれ。
新スレ勃てれ。

>>970
このスレの次スレあるんだから堅いこと言うなよ

保護されまくりですなぁ。
９０日に１日でるだけで、給与満額？
われわれだったら、席残りませんで。
純粋にいいなぁとおもいます。

ま、そのうちこいつらも地獄見るだろ？
それまでは温かい目で見守ってやろうよ（ｗ

みんな知ってる？実はパソコンって、インターネットって、メンヘル君の「唯一のお友達」なんだよ。
確かに体によくないかもしれないけどさ、インターネットで社会と繋がることができて、心が安らぐ
というメリットもあるんだ。

111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

>>975
てめー、つまんねーことやってんじゃねーよ！
芸がねーよ！芸がよ！
とっとと氏ねー！！

>>975,976
オマエらが一番のメンヘルだと思われ･･･

age

「心ある道職員」か「ネオ心」の復活キボンヌ。
メンタルの香具師等をのさばらしてはいけない！

>>979
上記の者は、当道の信用を著しく失墜させる行為を行った。
よって、地方公務員法第２９条第１項の規定に基づき、
（懲戒）免職に処する。

という主旨の官報告示ｷﾎﾞﾝ。

懲戒免って告示するもんだっけ？

国と毒呆は官報告示あったの見たことある。
あれれ、地方はどうだったっけ？

北海道のホームページ
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html
相談窓口一覧
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm
北海道へのご提言（提案の広場）
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/teigen.html
「提案の広場」入力フォーム
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/koe/form5.htm

道庁 道民相談センター
電子メール[email protected]
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm

>>983
苦情って何の苦情？（ｗ

983 ：みんなで苦情をどんどん送りつけましょう ：03/06/13 19:14
北海道のホームページ
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html
相談窓口一覧
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm
北海道へのご提言（提案の広場）
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/teigen.html
「提案の広場」入力フォーム
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/koe/form5.htm

道庁 道民相談センター
電子メール[email protected]
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/01mado.htm

「ネオ心」登場キボン☆

>>986
地獄に落ちろ、馬鹿者

ああ、1000になつていく・・・
「心ある道職員」の仕業だな

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。