【ﾌｪﾐの】名古屋市交通局【言いなり】

市議といえば大清水にいくバス路線でとんでもないことをやってくれたなあ

大清水？
敷田じゃなかったか？

>>162
ｶﾞｲﾄﾞｳｪｲｳﾝﾃﾝｼに必要な免許を教えてください

わるいがＫ通なんかでない

>>170
乙種内燃動力車軌道免許（路面電車のディーゼル版）

無軌条電車はトロリーバスだな
昔は名古屋にもあった

>>171
乙種機関車免許とはどう違うの

そっそうか...ﾄﾛﾘ(西村知美のことではない)でなくﾛﾒﾃﾞﾝ扱い、あれは軌道になるのか？
まぁ軌道だととろうと思えば、とれなくもないのだが...
新システムだもんで、何にはめこむのかは当時の云湯症も迷ったんだろうがな
Ｋ通でないとはいえ、漏れもまるはちだし...ｽﾏｿｶｯﾀ

ところで漏れは
ﾌﾙﾄﾚ･･･牽引車自体が被牽引車と同様の機能があるもの(輸送力が倍近くなる)
　　　 貨物車を例とすれば、10�d車とかをﾌﾙﾄﾗｸﾀとしてﾄﾚﾗ牽くもの
ｾﾐﾄﾚ･･･牽引車自体は牽くことの機能しかないもの
　　　 貨物車を例とすれば、ｾﾐﾄﾗｸﾀでﾄﾚﾗ牽くもの
だと思っていたのだが違うのか？
ttp://homepage2.nifty.com/toyamahino/toratukumame/a8.htm

八王子緑ﾅﾝﾊﾞはｾﾐﾄﾚﾊﾞｽで営業しています
きららﾄﾚｲﾝはﾄﾗｸﾀに乗客乗車出来なさそうに見えます(で、これって普一＋牽二なの？)

>>172
戦中戦後に、たった８年足らずだけのようですね
横浜市交は70'sまであったかと...

>>174
トレーラーは引かれる方の車両のこと（引く方はトラクター）
で、トレーラーが自分で車両として自立できる（自走はできない）のがフルトレーラー
トラクターがいなくなると置き物になってしまうのがセミトレーラー
鉄道車両なら２両連結ＭＴ編成がフルトレーラー
路面電車のような２車体で台車３つの連接車がセミトレーラー

>>154
1000000マツタケ＝1000キッコロ＝1モリゾー＝10円だな

>>168,169
何があったの？

>>176
その途方も無いマツタケの安さは何じゃ(w

>>177
バス空白地域に名鉄がバスを走らせようとしたら緑区の利権市議が運輸省に圧力かけてストップ
その気のなかった交通局を恫喝して赤字確実の路線免許を申請させた事件だろ

利権市議いわく「敬老パスが使えないバスじゃダメだ」だったか？

>>178
その「私」会議員は落選させよう！

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
...

「市営交通事業中期経営健全化計画（案）のあらまし」
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/kenzenka/kenzenka.htm

意見Eメール　[email protected]
締め切りまであと１時間！

>>179
ここに来ている14区民を集結汁

>>182
禿げ道！

イントラの交通局スレはワカワカメ

>>184　この人が一応整理に入ったようだが
--------------------------------------------------------
Re:職員の意識改革について　(No.230) ● 業務改善電子サミット本会議室 ●
　　交通局　−２ 03/03/03 午後 2:05:00
こんにちは、２号です。

この話題の中では２点、違ったテーマになってますよね。
・個人一人一人の意識改革
・局（もしくは市）全体としての改革

　まず、個々としての意識として、現場と本庁は確かに温度差はあります。
局採用の職員の改革の意識が低いとの認識をお持ちのようですが採用状況から考えても仕方のない部分もあると思います。
（といっても最近の新規採用の人は違うかもしれません）
　ただ、現場の職員はこういった掲示板も知らないし、こういった情報はほとんど入ってきません。
　いわゆる企（一）がごく簡単に知りえる情報も”やる気”を出し努力をしないと掴めません。
なので、与えないで「何もしない」というのも片手落ちだと思うのです。
　また、企（一）の職員も公所へ行くと情報は中々入ってきませんし、意識改革の声があがってもその温度のまま届くことはない、と断言しても良いでしょう。
　私たちはこんなに苦労しているのに現場の人は考えてない、と思うことは多々ありますが何故なのか、何が悪いのかはそう簡単では無いです。
　とはいえ、自分たちにも跳ね返ってくることなので段々考えざるを得なくはなってくるでしょう。

　全体としての改革は、いままで素晴らしいご意見が出ています。
　確かにこの車社会、特に名古屋では手間もお金（目に見える出費）もかかるバス・地下鉄にだまっていても乗ってくれると思ってる事自体間違っているので”乗っていただく”ためにはどうしたらいいか？
何をお客さまは求めているのか？を謙虚な目で受け止めなくてはいけないのでは？という意見を付け足しておきたいと思います。

●一人乱入してきたぞ！●
Re:顧客志向、マーケティング、経営戦略のありかた　(No.235)
　　さすらいの交通局員 03/03/04 午後 12:57:00
>　以前に、企業と職員の定期を割引で一括契約して、自動車利用者や私鉄利用者を取り込むという商品を私が提案しました。
あなたのこの考えを以前に見ました。その時レスさせてもらおうかと思ったけど、スレ違いだと思ったのでやめました。
今回、のっけから交通局の話題なのでスレ違いじゃなさそうなので交通局員の立場から言わせてもらいます。
はっきりいって、特定の企業に対してだけ割引をするなんて不可能ですよ。特定の企業だけ優遇なんて無理なんです。私も同じ事考えたけど、先輩に無理って言われましたからね。
交通局は公営の企業ですから、公共性を欠く事なんてやっちゃうとマスコミやら、オンブズマンやらからえらい叩かれちゃうし
>バスの運転手どうこう以前に交通局という組織が顧客よりも国や市会に対する対策を重要視するようなところがあるから、このような仕組みをきづけないのだと思います。
国や市会に対する対策よりも、もっと神経使ってるところがあるんですよ。はっきりいって、職員の意識改革なんてレベルじゃないと個人的に思ってます。もう民営化以外に道はないだろうと・・・
誰か、そんなこと無いよ！って意見を言える交通局の人がいるなら具体的な対策案が聞きたいです。

さすらいの交通局員って２ちゃんでもよくみるＨＮだよね。
なんかイントラでは叩かれていたけど、
さすらいの交通局員の反撃はあるのか。そこに今後の注目が集まっていますな。

>>185
はっきり言ってイントラ掲示板の交通局の話題は

（1）トップ（あるいは市議）が自己保身ばかりでケシカラン
（2）末端現場の職員に危機意識がないのがケシカラン

の２つの主張で埋め尽くされているわけだが、それを書いてる香具師が自分だけは蚊帳の外に置いているのが、一番問題だと思うぞ。

＞トップ（あるいは市議）が自己保身ばかりでケシカラン

こんなこと言っている香具師っていたっけ？

＞末端現場の職員に危機意識がないのがケシカラン

これは主に現場の庶務とか副所長とか経験したことのある中堅以上
の香具師の意見だろうな。
現場ではなかなか、いかんともし難い状況があるのは事実。

それと、もう一方の意見は本庁にいる危機意識のある比較的若い奴
の意見で、トップが悪いというよりも、交通局の方針や戦略の問題点
と、その対策を考えているのだと思うよ。
特定して誰が悪いとかいう低レベルの意見ではないでしょう。

でも、実際には、若手だってほとんど危機意識はないと思うよ。
イントラに書き込んでいる香具師をみて
「こいつら馬鹿じゃない。」とか「俺には関係ねーや。」
と思っている若手も多いと思うぞ、そっちのほうが問題あり。

でもって、案外そうい香具師は要領よく出世していく。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

それと以前、名古屋市市役所スレ（本スレ）のほうで
「俺は交通局の赤字をなくすと同期の皆と誓ったんだ。」
と言っていた威勢のいい若い香具師もいたけど・・・・

そいつは、どうなんたんだろう。
はやくも長いものに巻かれ出したのだろうか？

　 顧客志向、マーケティング、経営戦略のありかた　(No.227) 今回は匿名で 03/03/03 午前 10:48:00

ところで､私の言った顧客志向は業務レベルもそうですが、もうすこし戦略レベル、マネージメントのレベルの顧客志向のなさが気になります。
　以前に、企業と職員の定期を割引で一括契約して、自動車利用者や私鉄利用者を取り込むという商品を私が提案しました。
（中略）
バスの運転手どうこう以前に交通局という組織が顧客よりも国や市会に対する対策を重要視するようなところがあるから、このような仕組みをきづけないのだと思います。
----------------------------------------
　 Re:定期券について　(No.231) 　　交通局営業推進課　原田 03/03/03 午後 2:08:00

>　以前に、企業と職員の定期を割引で一括契約して、自動車利用者や私鉄利用者を取り込むという商品を私が提案しました。

　定期券の話が出ていますので、交通局として定期券をどう考えるべきかを、交通経済学の観点から述べます。
結論から言えば、そもそも定期割引というのはやめるべきなのです。

＜通勤定期割引＞
　通勤定期割引は、戦後のインフレ期における低所得者層の援助という政策的要請によるもので、今日までずっと続いてきたものですが、以下のように現状にはそぐわなくなっています。
　�@交通サービスを通じた援助、つまり間接所得移転では、直接低所得者に現金を補助するよりも満足度が低い。低所得であって、自動車やタクシーのほうがその人にとって優れた交通機関であったとしても、彼らの満足度は全く変わらない。
　�A通勤している人が全て低所得者層とは限らないので、必要のない人にまで恩恵を与えすぎ、過剰な所得移転になる。福祉敬老パスもこれにあてはまる。
（以下略）

>>192の前半は、>>189の「こんなこと言っている香具師っていたっけ？」へのレスでもある

>>192
>交通局という組織が顧客よりも国や市会に対する対策を重要視する

やっぱりそうか
そうだろな
そうだよね

>>193

それはトップが悪いと言っているというよりも交通局の方針の問題点を指摘して
対策を考えようという前向きな意見だと俺はとったけど。

交通局に問題があるというのは、結局はトップ以下全員の問題で
その対策も全員で考えるのでしょ。

交通の問題点を指摘したとたんに、
「お前はトップを批判するだけで、自分は反省しないのか。」
なんて、ことにはならんでしょう。

それぞれが市役所に対して問題意識をもって発言しているときに
それは飛躍がありすぎるよ。

>>195
交通局のカキコを個々じゃなくて全体として見てると
結局自分だけは正しくてオレの上と下が悪いと言っているように読める
上層部批判はいいけど末端の現場批判は見ていてキモイ

＞結局自分だけは正しくて

意見言っているほうは自分が正しいと思っているでしょう。
上が悪いというよりも、組織として悪いということで
個人ではどうしようもないこともある。でも、それをどうかするために
意見を言っているのであるから。それはそれでありだと思うよ。
じゃー、組織の一員のお前は何だとなれば、当然本人にも責任はあるだろう。
責任があるから、自分の正しいと思う意見を言うのではないかなー。
「自分の意見は正しい」と思いつつ、「組織の一員として自分にも責任がある。」
というのは両立する思考だと思うよ。

＞上層部批判はいいけど末端の現場批判は見ていてキモイ

これは結構お互い様だと思うんだよね。
現場の人間は現場の人間で本庁に不満はあるだろうし。
こうやって、人を批判の対象にするのは、なかなか難しい。

経営のあり方を批判するのはありなんじゃないかなー。

だから、むしろ組織が悪いと思っているのに
もしくは組織が悪いことに少しもきづかづ
黙って見ている連中、問題意識のない連中、長いものに巻かれている連中

そっちのほうが問題だと思うけど。

188は単に自分が正しいと主張する連中の態度が鼻につくということ
なんじゃない。「お前はそんなに偉いんか。」
ということなんじゃない。

>>199

いや、「自分は蚊帳の外でいいのか」という主張でしょ。
「蚊帳の外とは思っていないんじゃない。」というのが
オイラの意見。

>>199

ま、そういう１８８のような椰子に限って自分の頭で物を考えてないから始末が悪いな。

>>197
現場の運転士はイントラ見る機会ないわけだから
反論どころか批判されていることも知らない
そんな土俵での議論はちょっとアンフェアだとは思うが

>>202

ま、本庁からみたら現場なんてどうでもいいって思ってるんでしょう。

>>202

だから、お互いアクセスできる掲示板でやりあったら
見ものだと思うよ。向こうだって本庁に不満があると思うよ。

>>202
だから反論は２チャンネルで・・・・

>>205
Ｋ岡クンに殴られますよ（藁

だから、あんまり掲示板で職員そのもの批判をやるのは・・・。
「いこまい切符」の売り方が悪いとか、「定期券はいらん。」
という意見のほうが話題としては、すっきりする。

最初に職員の意識云々と出たときに、本庁の職員も含めての話しだと
思った。当然、それもあるのだろうけど。
それなら、問題ないだろうと思う。

>>204

でもさぁ、不満があっても「自分の言葉」でそれを十分に表現できる
職員って少数派じゃないのかな。
逆に少数派ってのが判ってるから、書き込むこと自体がある意味で職場の
結束を乱すってことにもなりかねない状況になるかも＜現場って

>>208

現場でなくても本庁だって、それはあるよ。
だから、実名ではイントラに書きにくいというのもあると思う。

自分の意見を主張するということをプラスに考える風習って
役所に限らず日本にはないでしょ。
「こんな書き込みして変なやつ」と思っている人もいると思うよ。
本庁でも。

>１８９　そーそー、ああゆうとこに書き込む人を横目で見ていて
　改善されると何の躊躇もなく行使するやつ
　努力した人だけがいただけるようにしてほしいぁ

　　そーゆーやつはいい子だと上には思われてるんだろうな
　　

　

>>210

役所ってところは淡々と仕事をすればすんでいくでしょ。
別に売上伸ばそうなんて真剣に考える必要ないと思うんだ。
現実には、イントラのなかに
「本音では職員は民営化を望まない。」っていうのがあったでしょ。
いくら経営が悪化しても公営であれば、とりあえずは国や市議会に
説明つくように適当な対策を経営再建策とやらに書いとけばいいわけさ。
明らかに達成不可能な計画でもね。それでも少々の給与のダウンを
受け入れればいい。

でもって、３０も前半近くになると、なんとなく、こいつは将来の患部候補
だと思われている香具師とそうでない香具師の色わけもはっきりしてくる。
患部候補っぽい香具師は主要な部署にいかせてもらえるわけさ。

でも、そいつらが何か交通局に対して問題意識を持っているかというと
そうでもない。事務処理能力が高いのと、組織の中でうまくやっていく
書生術と、わりと良い大学を出たくらいのことでしょ。

そいう香具師が出世しても、交通局としては、なんら問題はないわけさ。
本当に経営を立て直す必要はなく、市会対策や監査のときに、きっちり
働いてくれて、あとは上にさからわず、周りとうまくやってくれたほうが
いいでしょ。

民営化を望んでるよ。

例の経営健全計画とやらも、都合のいい将来の予定と
取ってつけたような対策しかないでしょ。
経費削減のほうは理解できるけど、利用者増の対策は
本当に対策になっているのか意味不明なわけさ。
あのパンフレット見たって、あの薄っぺらな対策が
書いてあるだけで、なんで平成１７年度かなんかに
目標が達成されるか、まったく意味不明じゃない。

現実にそれで済んでしまう、これまでも済んできたジャン。

>>211

だからイントラに書き込むのは無意味だって
患部候補扱いになっている香具師は書き込まないでしょ。

局のやっていることの批判して、プラスに見られるわけがない。
本当に交通を変えようと思っている上層部が入れば受けるだろうけど。
市会や監査で働いてくれる、事務処理能力は高いけど問題意識の低い
人を受け入れるだったらなおさらでしょ。

>>214

問題意識がないのではなく、書くネタを思いつかないんじゃない。
俺はあそこまでの書き込みができるやつは優秀だと思うよ。
そいつらが評価されているかどうかは知らないけど。

交通局ねぇ・・・、

「公営企業は赤字でいいんだ、黒字を出せば郵便局の二の舞になる、とは云え
赤字も巨額になると国鉄の様になる、そこそこの赤字が一番いいんだよ。公営
企業は黒字を出しちゃいかん。」と言ってる幹部が居るわ、職番（職員の採用番号）
で物を言え！とのたまわる雲助が闊歩している所が、良くなる訳ないだろう。

おまけに今やバイトの乗務員ばっかりで、運転は下手糞だし路線間違えるし早発するし。
あのさ、５分も早発したら欠航と一緒なんだよ、判ってるのかねぇ。

【客の為になる事は、当局の為にならず。】
【客にとって良い乗務員は、当局には悪い乗務員。】
【何があっても苦情さえ来なければ、優良乗務員。】
【市バスは空（カラ）でいい、無料（タダ）と馬鹿は乗せたくない。】
など、いろいろ格言？みたいなものを教えられたっけかな。

このご時世でも滅多な事では免職（クビ）にならない。
�@公金横領　�A踏み切り事故　�B車両の全損事故
この３つさえやらなければ大丈夫、強いて言うと�Bをやっても
車庫ぐるみで隠蔽してしまい、実際に何人も助かっている。

また、人を轢き殺してもクビにならない。
死亡事故を起こしておきながら、警察の処分もなければ御咎めもない。
２〜３ヶ月の間、立ち番（車両誘導）で肝を舐めれば乗務員に復帰出来る。
実際この前、基幹バスで死亡事故起こした運転手、復帰したもんなぁ。
信じられんよ、これでは事故は減らんてぇ。

内部事情の暴露になってしまい、申し訳ない。
交通局は再生出来ないと確信しているので、答申どおり民営化したら？

追伸、

これを当局が読むとすれば、本庁の乗客係ぐらいだろうね。
大手町の計算センターも暇だから見てるかな？

本庁の担当さんよ、あんたもズバっと本音が言いたいだろう？
アホな市会議員に振り回される事もなく、仕事がしたいだろ？

　 Re:顧客志向、マーケティング、経営戦略のありかた　(No.237) ● 業務改善電子サミット本会議室 ●
　　今回は匿名で 03/03/04 午後 1:18:00
>交通局は公営の企業ですから、公共性を欠く事なんてやっちゃうとマスコミやら、オンブズマンやらからえらい叩かれちゃうし

別に私の案が公共性に欠けるとは思いません。現に交通局は昼間割引をはじめ様々な割引を実施しています。
公共性の概念を定義してから反論してください。あなたがそれを定義しないので、どこがどう公共性に欠けるかわかりません。

>>バスの運転手どうこう以前に交通局という組織が顧客よりも国や市会に対する対策を重要視するようなところがあるから、このような仕組みをきづけないのだと思います。
>国や市会に対する対策よりも、もっと神経使ってるところがあるんですよ。はっきりいって、職員の意識改革なんてレベルじゃないと個人的に思ってます。もう民営化以外に道はないだろうと・・・
>誰か、そんなこと無いよ！って意見を言える交通局の人がいるなら具体的な対策案が聞きたいです。

私もそう思います。地下鉄建設部門以外は民営ではないでしょうか？しかし、職員だって本音ではそれを嫌がるのですよ。

-------------------------------------------------------

荒れてきたぞ

　 Re:大口割引　(No.255) ● 業務改善電子サミット本会議室 ●
　　さすらいの交通局員 03/03/05 午後 1:39:00
>　ではお尋ねしますが、新幹線の２５枚つづり回数券など（有効期限つき）は大口のビジネスユースを確保するために割引を行っていますが、そんなに利用機会のない中小企業では恩恵が受けられないと思います。しかしそれが問題になっていますでしょうか。
中小企業が恩恵を受けないと決め付けるのはどうかと思いますよ
それから、新幹線の回数券が大口のビジネスユースを対象につくったとでも言うんですか？
例えば、ユリカを１００枚買うと値引率が上がるとします
大企業だからたくさんユリカを使う
↓
大量に購入
↓
実質的に大企業の割引率が上がる
こんなんが大口顧客への割引だと言うんですか？
しょせんちっぽけな名古屋市内だけの交通局ですよ？
企業だってバカじゃないんだから大量にユリカ買うぐらいなら
全線定期を買いますよね？
>顧客確保のための経営戦略として、大口顧客への割引は意味のあることだと思います。
おおぴっらに、大企業だけ特別割引したら差別にあたりますよ。
公営交通ではそんな事出来ませんよね？
そこんとこ分かります？
もう少し、知恵を絞って収入増加する方法を考えましょうよ

言葉悪くてすいませんが、悪気はないので許してくださいね
あと、難しい言葉がよく分からないのでなるべく分かりやすくお願いします。長い文章読むのも苦手ですので

Re:大口割引　(No.256) ● 業務改善電子サミット本会議室 ●
　　今回は匿名で 03/03/05 午後 3:07:00

>公営交通ではそんな事出来ませんよね？
>そこんとこ分かります？
>もう少し、知恵を絞って収入増加する方法を考えましょうよ
>
横レスですが、もともと私は一括契約という前提で考えているので、中小企業の差別はありません。
ようは市内の一定区間に関して契約して企業は労働者に現物支給するという発想でした。
（ただ、いくつか運用上の難があるかもしれないので、単純な大口割引にするのも手かなというのも考えています。）
一括という契約内容に合意した企業には等しく割引します。

もちろん公共的でないからという理由ではなく、強制的に私鉄や自動車利用者を取り込むためです。
企業相手の大口割引の場合でも自動車利用者を取り込めるとは思いますが、効率が悪いので。ただ運用上はそのほうが楽だと思います。

ですから、そもそも貴殿の批判はあたりませんが、仮に大口ユーザーを優遇することが公共性に反するとまで言えるかというと、
現実的には鉄道にかかわらず、大口割引という価格設定は完全に一般化し世間的に認知されているので、そんなことでは批判の対象にはならないし、批判があっても中日新聞の投書欄くらいのレベルでしょう。
マスメディアがそんなことで大々的に反対するというのは、ありえません。

>>220

中日新聞の投書欄というのはよっぽど職員に嫌われているんだな(ﾜﾗ

>>219
>しょせんちっぽけな名古屋市内だけの交通局ですよ

そこまで卑下しなくても・・・・・

同じスレの乱立は２ちゃんでもご法度だが

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

交通局の経営　�@　(No.241) ● 業務改善電子サミット本会議室 ●
　　交通局営業推進課　原田 03/03/04 午後 2:41:00
　交通局の経営について、新しいスレッドを立てます。

　交通局が利用者を増やすためにはどうしたらいいか。
そのためには、交通事業の特性を研究しなければならないことはすでにＮＯ２１６などで述べましたが、交通サービスとは何かということを、もう少し詳しく述べさせていただきたいと思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

イントラのやっぱり結局わけわからなくなっちゃったね

交通局でもないのに参入してきたＭさん
ＬＲＴの略称で何のことだかピンと来るとか
フランスナンシーのバス電車の例がすぐ出てくるとか
この人鉄オタかもしれない・・・・・

-------------------------------------------------------------------
● 業務改善電子サミット本会議室 ● Re:地下鉄建設　(No.253)
　　南陽支所 Ｍ田 03/03/05 午後 12:42:00

>　もしおっしゃるように、市全体で地下鉄路線を建設し、交通局が使用料を払うようにすると、建設利息は誰が払うのでしょうか。
> まさか、一般会計であれば起債なしに現金で地下鉄が建設できる、というわけではないでしょう。
> 当然利払いは一般会計から、つまり市民がつけを払うのです。それならば、今とあまり変わらないのではないですか。
> 地下鉄建設時の莫大なコストを削減する方法ではないと思います。
>　収入以上の利払いをこれ以上増やさない方法は、今後は地下鉄を建設しないこと以外にありません。
> 地下鉄が都市交通の切り札と位置付けられていたのはもう昔のこと。
> ＬＲＴなど、いかにキロ当たり建設コストが安い交通手段を整備するかが、これから検討されるべきでしょう。

言葉足らずでしたね。現状で進むなら、という前提が抜けていました。
当然、名古屋市の地下鉄については、一応、いままでは間接的に市民の同意にもたれてきたと思いますので、
いったんこの悪連鎖を切るには国鉄のように一般会計で面倒を見なければならないでしょう。
これに、異論を唱えるかはたくさんいらっしゃる（なぜなら、公共交通機関の分担率は３割乃至４割ですから）。
過半数のかたには、公共交通機関は不必要なものなのです。
ただ、今後も道路渋滞の緩和など、道路交通への寄与はあると思います。
それから、おっしゃる通り、名古屋市は全体的に見て、地下鉄よりも中軽量軌道のほうがなじむと思います。
基幹バスや広島の瀬野にあるスカイレール、フランスナンシーのバス電車（ガイドウエイのところはレール走行、
ないところはタイヤ走行、電気線のあるところはトロリーポール、電気のないところはディーゼル発電による電気走行）とかどんどん取り入れていってほしいと思います。

>>224
ＬＲＴ？
バス電車？

なんのこっちゃ？

>>225
ＬＲＴは路面電車の近代版で、高速・専用軌道（あるいは車道と完全分離）・連結運転あたりが特徴。
日本では車両だけ代えればＬＲＴになるというイメージがあって困るが、総合的システムが肝心。

バス電車は、路面には一本の鉄レールが埋まっていて、そこにフランジ付き車輪をかみ合わせてハンドル操作を不要にしたバス。
両側誘導のガイドウェイバスとちがって、路面に突起がないから併用軌道でも誘導できる。
レールがなくなるとフルトレーラーのバスに変身する。もし架線があれば電車→トロリーバスというわけ。

「元職員」て転職したの？

H田氏もまだまだ青クサイなー
イントラ読むのウザイし交通局の掲示板じゃないっつーの
よっぽど出たがり？

定期券大口割引の件だが、出張旅費が乗車券支給の会社は多いけど、別の行き方する社員は払い戻す（近鉄→新幹線／ちょっと前の回数券→のぞみ）し、会社も回数券で渡せは経費節減達成しているから容認している。

定期券でも仮に大口契約で節約しても、払い戻し不可とまでは会社は言わないし、現実に別の行き方している社員は、払い戻すだろう。
払い戻しは会社口座に返金としても、返金された会社は社員への通勤手当不支給となってしまうから、迷惑なだけで、そんなシステムは拒否するだろう。

そうなると交通局に残るのは手数料だけだし、実際使われた分（＝割引しなくても買ってくれた分）の割引額を考えたら絶対マイナス。

この構想はあくまでも、定期券を渡されたらたとえ交通局が不便でも、しぶしぶ使ってつれることが前提だけど甘すぎると思う。

>>229
いい意見だ！
イントラであの香具師にが〜んと逝ってやれ！

>>229

払い戻しって交通局に払い戻しをするの・・・・。
そこまで、そうならないように払い戻し不可の定期にすればいいじゃない。
別に絵柄で区別つければいいんだから。

つーか定期の払い戻しってできるの？

乗車券の払い戻しは聞いたことあるけど、
定期の払い戻しは聞いたことないな。
普通できるのか？

>>232

開始まえならできるよ。

>>231

一括として契約したものが払い戻しできるという理屈したい変だもんな。
そりゃー、払い戻ししたら、契約に反することになるでしょう。
数量で割引したものに、払い戻しを認めるという発想じたいが変だよ。

>>217

２ちゃんは若手を中心に交通局の職員はけっこう見ているよ。

>>228

読むのうざかったら読まなきゃいいじゃん。

>>221

しょうもない投書でも気にする連中っているよなー。
前に、週刊誌の車内刷広告の内容がお下劣だという投書が
中日新聞にあって、それを交通局が真に受けて、その広告はずしたことあった。

アホくさー。

交通局は局長が今年変わってから、しょうもなさが、さらに倍増したのら。

局長就任早々、ウインドンズにもともと入っているパソコンゲームを
削除せよという、しょうもない命令がくだり。

局長のしょうもない細かさにビクビクした課長クラスにもしょうもなさが拡大。

局内誌に誤植があったときに、ワザワザ全部回収して、作り直した。
普通、訂正の小さい紙でも挟んで終わりでしょ。
経費節減考えろつーの。

どうでもいいことに細かいところが局長就任とともに連鎖反応を起こしてしまった。

若手の市バス運転手だけど、赤字のいわゆる政治路線やOB路線をなくして比較的客のついている路線に全てバス投入。
最低でも日中20分ヘッド以下で運行。現場の運転手はみんなそれをすれば少しは良くなると思っている。
ただ議会のせいでそれらができない。赤字のけつだけ職員に拭かせて自分達は選挙区民にいい顔をする。
福祉の補助金の客も少ない路線で本数を増やせば乗れなくなるひとより、乗る人が増える。

>>239

俺は本庁の事務屋だけど、こっちの連中も同じこと思っているよ。

>239 選挙区民が職員だったら？
>240 本庁なんて何にも考えてないよ？自分とそのまわりだけじゃないの？

>>241

市バスの運転手は何も考えていない、と本庁の事務屋は思っている人
多いよ。俺はそうは思っていないけど。

つまり、お互い相手の悪いところしか見えないのさ。

>>242

両方問題ありだよ、守秘義務があるから大雑把にしか言えないが
俺は自動車とは関係ない職場で本庁で働いているが
バスの組合のわがままで、本当に無意味な金を使っているよ。
いいなりの自動車部も自動車部だが、バスのうんちゃん連中のわがままはひどい。

それと、自動車部は議員やら何やら相当の圧力の下で仕事をしている。
それを知らずに、本庁の連中は何も考えていないという香具師はアホだ。

自動車部の連中は何も考えてないというよりは、弱っちーんだよ。
組合にも議員の先生にもいいなり。考えても、考えたことはすべてアボーン！
一方で現場の連中はわがままなんだよ。局全体に関して大局的見方ができないんだ。

イントラにも書いてあったけど現場の人間はこんなハナシも知るよしもないんじゃないかー？

>>245

現場は現場の苦労もあるだろうが、本庁には本庁のやつらには
わからん苦労があるんだよ。

お互い、それが理解できないだけなんじゃない。

＞本庁には本庁のやつらには
わからん苦労があるんだよ。

訂正します。

本庁には本庁で、やつら（現場）にはわからん苦労があるんだよ。

現場も本庁も団栗の背比べ！どっちもどっちだわさ。

確かに組合は酷いし、乗務員は我侭だねぇ。
だから、雲助なんて言われるのさ。

大局的に物事が見えないと云えば、Ｎ車庫で
バスを９台も水没させたアホな所長がいたなぁ。
乗務員は１台でクビになるのに、９台もお釈迦にして
どうしたんだろう？「お前（所長）の退職金を使っても
足らんぞ！」と言われたそうだ。

その後、修理したとか聞いたけど、そんな物
使い物にならんだろうに。

>>244
MT区の市議Ｗ辺Ａきらの言いなりになっているのは
本庁も一緒だろうて。

現場もけしからんが、稼ぎのない本庁職も
偉そうな事を言ってはいかんよ。

「団栗の背比べ＆井の中の蛙」これが交通局の正体だ！

>248禿同！

馴れ合いの言ったモン勝ちしかない現場と世間知らずの青臭い本庁どっちが正しい？

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ−チュ
コギャル〜わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

◆ようこそ！！ピンクエンジェルです★
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>250

仲良くしろや。同じ穴の狢だろ。

>>231
払い戻し不可はちょっとできない
払い戻しは会社経由でならできるが会社がそんな面倒な契約に応じるとは思えない
会社は配ったら終りでいたいわけだから

っていうか何だよ「女性専用」って・・。ヴァカフェミの思いつきに振り回され
る集団、それがココだよ。正直障害者の保護のほうが先だろうという意見には何
の反論もできない。この手の苦情に対処するマニュアルってどこかにあるのか？

>>248
>Ｎ車庫でバスを９台も水没させたアホな所長

暴風警報ならともかく大雨警報で運休というわけにもいかんだろ
バスは車庫から一旦出て行ったら運転士判断だし
車庫が水没したわけじゃないから
教習車全部あぼ〜んの某自動車学校や新車全部あぼ〜んの某カローラ店よりはまし

現場は考えてなくて本庁が苦労するってヤシ、自分とこの氏部長が一番悪いって知らないな。
現業に遅延欠縁ありまくりのいいカオしまくりじゃん、もっと世間知れ

現場が考えてないなんて言ってない、わがままし放題といったんだよ。
よく読めよカス。それと俺は建設部だボケ。どこの支部の話してるよ。

>>258

バスの運転手には建設部はピンとこんでしょ。

建設部？将来駅員になるんだから現場大事にしといたらー？

>>260

建設部は交通局でもバスの運転手とは一番遠いところに位置しているから
半ば別組織だな。

>257だけど主事だよ。現場には運転手しかいないと思うなんてやっぱ世間狭いわ。

>>262

現場に主事がいないと思っている交通局員がいるわけねーだろ。
確率的にバスの運転手だから、そう思っただけだろ。
お前本当にアホだなー。

みんな熱いねー
なんでバスの運転手をそんなに悪くゆうの？
だめな高齢運転手様たちは後二、三年でいなくなるからそれまでの辛抱だといってみる。

257よ、うちの支部長誰か知ってるか（藁

アホかもなーごめんなー
ちなみにそっちの支部長・患部とは懇意だけど何か？

>>266

でも、おめー、うちの支部長が一番悪だと言ったよなー。
翻意なのに、そんなこと言っていいのかｗ

他にも居るだろーがーわっかんないヤシだなー

>>268

わかってるに決まってるだろ鈍いなー、お前を虐めてるだけだつーの。
本局支部と間違えたんだろ。本庁と言ったら本局の主事だけだと
思っているとは本当に世間知らずだなー。

ふん、偉いサンと知り合いだと叱咤とたんの変わりよう、よく伝えておくわ。建設部の人はこうだってなー

通りすがりよ、お前はいい香具師だ。
バスの運転手でも主事でも技師でも、まともな香具師はまとも
アホはアホ、考えてない香具師は考えてない。

>>270

書いてあることが意味不明。お前頭悪いだろ。
支部長でも、部長でも宜しく伝えといてくれ。

通りすがりよ、ちなみに257はネットでさえも自分が偉い人と
翻意であることを盾にする糞主事だから、こういう糞も
いることをよく覚えておけ。

はいはい、弱い犬ほどよく吠えるし

主事も技師も同じ狢だろ、仲良くやれつーの。

>>274

お前のことじゃないかｗ

>>271
全くその通り。
若手でも二世なんかは問題意識ない奴多め。
大先輩でもまともな人はまとも。
結局まじめに接客接遇実践して賞詞とかもらってる香具師が今一歩報われない。

地下鉄のお兄さんは行政事務職員と違ってどうして美形が多いのですか？
ホモの私には我慢できません

>>257は俺のことを言ったんじゃないか、
でも俺は現場も本庁も苦労があるけど
お互い理解できないんじゃないと言う話しを
しただけ。

「本庁は苦労しているが、現場は何も考えていない」
なんて投稿どこにもないと思うが。

いろいろな投稿が合わさっているように思うが？

>>278

けつを貸してもらいなさい。

>>254

だから、交通局が払い戻しを受け付けなければいいんじゃない。
だって、もともと一括もしくは大量購入を前提に割引したんだろ。
それが払い戻しできたら契約に反するから、払い戻しに応じても
少なくとも違約金はとらんといけんだろう。

手数料＋違約金で帳尻合わせるんだろうな。

>>280
俺はアナルはやりません
デートして触りたいだけです

ところで国際センターって駅は誰が発案したんですか？
名駅から３００ｍくらいしか離れてないですよね

>>281

それ以前の問題として払い戻しても割引前の額が払い戻されるわけではないから
少なくとも手数料分は得することはあっても損をすることはない。
違約金も当然取るのだろうな。契約に反しているから。

>>282

久屋と栄の間のほうが短いんじゃない。

>>281
>交通局が払い戻しを受け付けなければいいんじゃない

それだとリスクが大きすぎて企業は乗ってこないよ
社員が引越や転勤したら新しい定期渡さないといけないのに払い戻し不可では困る
新しい家や営業所がＪＲ沿線だったら書き換えというわけにもいけない
その損失は企業がかぶることになる

市役所(県庁)駅に勤めてる人はエリートなんですか？

>>285

違約金と手数料で対応するんだろうな。

>>286

関係ないだろ。

＞それだとリスクが大きすぎて企業は乗ってこないよ

営業所や家が変われば、その月から変更になるだけのことでしょ。
あなたが払い戻しを想定しているということは1月定期を想定しているんでしょ。
定期使いだしたら、払い戻しもできないんだから。

>>289

うーん。俺は、払い戻し不可ということが
鉄道事業法やその関係の規則でひっかかることがないか
心配している。俺もそのへんはよくしらないが・・・・。
違約金は取れるだろう、契約でうたえばいいだけだから。
もはや民法上の問題だろう。

>>230

読んだよ、まだまだ指摘が甘いよ。

結果的に違約金とられてまで払い戻すアホ-はおらんということだな。

ﾊﾞｽ酌合は異常だと、ｳﾝﾃﾝｼ採用されたばかりの頃知人が逝ってた
何人かは汲合以外でも受かるようだな
そういう人間から見たらきっとｽｺﾞｲんだろうな
確かにﾁﾗｯと聞いただけだが、ｽｺﾞｯと思ったものだ

>>292
問題なのは
払い戻し不可（または困難）＝買う企業の立場でみて魅力がない商品ということ

その社員を転勤させたら通勤手当を企業が二重負担しなにといけないようじゃね

だから売れない

>>294

だから、転勤になったら内示があった段階で変更すればいいでしょ。

定期券の途中で転勤の内示があったなら、普通の定期だって
払い戻しはできない。その定期の期限がきれるまでアボーン。

結局同じということ、何回説明すればわかるやら。

企業の二重負担もない。企業は個人の申告に合わせて現物支給しているだけ。
金か現物かの違いにすぎない。現金渡してもアボーンがあるように
現物渡してもアボーンはある。現金の場合でも次月から変更するように
現物支給でも次月から変更する。なんら条件に変わりはない。

>>298

294は本人の申告で定期を現物支給するという制度ではなく
企業の総務が従業員の家と営業所や支店の場所を見て判断して買う
と考えているんじゃない。仮に現物支給だとしても本人の申告になるから
転勤があっても総務課は面倒を見ないだろうね。

払い戻し不可にしなくても、違約金を取るということで
いいと思うけどな。

民間は通常1月前には内示がでるよ。営業所だって日本全国にあるのだから
その人の生活を考えれば、名古屋市役所のように１週間前というわけには
いかないから。名古屋市の場合は先生つかって人事を妨害するやつが
いるから内示がぎりぎりになるだけでしょ。

そのあたりを無視して、
転勤になったら２重払いになるとか、
現物支給でも、現金でもアボーンするのは同じとか
そういう議論しても仕方がないよ。
定期券なんて現物支給だろうが現金だろうがアボーンしないし二重払いもないよ。

>>301
うそ！
漏れのダチのところは上場企業だけど２週間前
しかも異動日が月の中途でしかもバラバラだってよ

家族はあとから呼び寄せればいいという割り切りらすい

おまいら、継続定期をどうやって民間に渡すかという大問題忘れてないか？
約１週間前渡しとするとその間定期が２枚使えてしまうがそれでいいのか？

>>299
本人が選択として定期選んだならそれでいいのですが、イントラ案は全従業員強制契約なのが問題なのです。
そうなると企業も「あとは知らない」では済まないと思います。

>>302

その企業が一般的でないんだよ。

>>303

継続定期ではないんじゃない。

>>304

市役所も現物支給になるだろ、そこんとこどうなるよ。

>>304

話しの流れからすると、家族のことも、こっちの事情も考えずに
2週間前に異動の内示をする企業が定期券のアボーンなどという
些末な問題に気をきかすわけはないだろう。
なんかレベルの低いつっこみに思われ。

>>308

今までも内示の時期がぎりぎりになれば、本人が買った定期券は
アボーンしてたわけですよ。それが現物支給になった途端に問題に
なるというのはいかにもおかしな話しではあります。

結局、ぎりぎりに内示を出すという時点で企業は個人の細かい都合
まで考慮に入れていないということでしょうね。それは現金でも
現物支給でも同じことでしょう。

仮に１００歩ゆづって企業が現物支給になった途端にアボーンした
定期券の面倒を見るとしても、

企業にとって１年のうちの一時期の一部の人間だけに生じる二重払い
と、それまでの間に起きる経費節減効果の計算をして導入を決めるだ
けのことであって、二重払いだから企業が採用しないというのは
いかにも強引な理屈に思えます。通常考えれば、それまでの割引による
経費の節減効果のほうが大きいでしょうね。

まー、それ以前の問題としてわざわざ企業がアボーンする定期の面倒まで
見るとは到底考えられないけれど。

>>304

強制的に購入した事実と人事異動で定期券がアボーンすることに
因果関係はないよ。アボーンするかしないかは、内示の時期が
早いか遅いかという問題。にもかかわらず強制的に購入した場合は
企業がアボーンしたぶんを面倒みて、現金の場合は面倒を見ないと
いうのは、あまり論理的でないなー。

age

定期券強制支給＆一括割引案の大欠陥

その企業が「これがわが社の市営交通機関利用可能者の全部です」といったらチェック不可能だ罠。

>>312
というか「一括大量購入だから割引」は不可能ではないかも知れないが「名鉄を使いたい社員にも市営交通強制支給するから割引」はそもそも不可能だと思われ。

イントラでアフォな案を出した香具師本人が２ｃｈにも来たか・・・・

>>312

やっと出たか、まともな指摘が
それは帝国データバンクのデータでチェックできる。
簡易的には商工名鑑でもチェックできるがね。
残念でした。

いまどき上場会社の社員名簿だって、パソコンソフトで出回っている
という事実を知っているのかなー。

>>314

前から２ちゃんには出没しているけど、煽りには乗らないよ。

俺がこの案を考えたときに一番悩んだのは、どう従業員数をチェック
するかなんだ。商工名鑑でも充分と言えば充分なんだが
帝国データバンクと契約すれば問題はないだろうという結論だな。
最終的には費用対効果のチェックになるが、そのあたりで
調査費も費用として上げなければならない。実際の費用と収益の分析は
掲示板では限界があるな。

こんなところだ。

感想としては、こんなに２ちゃんでいろいろ指摘してもらえるほど
注目してもらえたとは、うれしい限りです。（まじで）
必死で否定しようと思うということは、否定するだけの価値があるということ？
とも言えないではない。

>>319

必死で否定しているというよりは、新しい考えや発想には
基本的に半信半疑に思う傾向はあると思うよ。
どこかが成功した前例があるものは安心だから。
多くの新しいアイデアは皆最初は半信半疑だろうね。
これは理屈を越えた感覚。公共的ではないなんていうおかしな批判も
論理を超えて半信半疑に思うところから出ていると思うよ。
そして、やっぱりアイデア倒れのものもあれば、成功するものもある。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>320

じゃー俺が出した、庁内ＦＡ制なんかは他企業で前例があるから
半信半疑には思われていないんだ？
模倣のほうが創造より抵抗が少ないというのは日本人的感覚なんじゃないかなー。

>>319

そのネタも飽きたから２、３日も引っ張るのは、やめてけれ。
前の営業所の庶務主任と建設部の技術屋の喧嘩のほうが
面白かったのである。

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/

>>316
>>318
１年遅れぐらいなら入手できるかもしれないが名簿になっていない最新データは入手不可能

従業員数では意味なし（営業所の隣りに住んでいても１人）

従業員全部の居住地まで入ったデータが入手可能かどうかは知らないがもし入手できても情報料がド高いだろうし市営利用可能かどうかの分析はものすごく大変

まあ絵空事だね

>>325

帝国データバンクは従業員数くらいならでデータ代は安いよ
一企業数千円から１万円くらいだよ。
あそこは、もっと複雑な調査が主だから
知らないで適当言ってはいけないよ。

それと商工名鑑のように一年遅れでも充分だよ。
別に完璧に把握する必要はないから、少々のもれがあっても
利益が出ればいいんだよ。

しかし、なんで指摘する側のレベルがこんなにも低いのかなー。
帝国データバンクなんか信用調査みたいなのが高いのであって
従業員数なんかに高い値段つけるわけないのは常識でわかりそうなものだが。

>>326

数千円もしない。それくらいの情報は1社４８０円だ。

>>328

企業情報は確かに４８０円だね。
細かい営業所レベルの情報だともう少し
取るのではないかと思って数千円から1万としたけど。
しかし、従業員数ごときの情報がド高いという思い込みは
どこから来るのだろう。

>>325

帝国データなら中堅レベルの企業の居住地なら
調査可能だと思うけど、居住地を調べる必要はなし。
そこまで完璧なチェックの必要性はないからだよ。
仮に一部が名鉄を使っていてもなんら問題ない。
地下鉄をルートのどこかで使っていれば自動車利用者は
取り込めているからだ。また１割程度のもれがあっても
利益に影響が出るような問題にはならない。

それと帝国データのデータはリアルタイムだぞ。
（一年遅れではない。）

>>330

既出だが上場レベルの従業員の居住地なら帝国データバンクなどに
頼まなくても名簿が売られている。もちろん一年遅れではない。

>>331

何度も言うが根本的には利益が出ればいいから
完璧なチェックはいらないし逆に非効率だよ。
いくらか漏れが出ても大きな影響はない。
さっき一部でも交通局のルートを使っていれば
自動車利用者は少なくとも取り込めているといったけど
名鉄よりも自動車利用者に食われている分が多いから
それで充分なんだよ。それと企業にしろ割引の効く交通局の定期を
使わず名鉄を使わすよりも少しでも交通局の定期を使ったほうが
安いというインセンティブも働くということも見逃さないこと。

一般の店舗だって年にかなりの万引きや商品ロスは出るのであって
それと同じことなんだよ。職員の居住地はある程度の企業なら把握可能だし
ド高くもない。しかし問題は、そこまでチェックを入れることが非効率だと
いうこと。そのあたりは一種のロスや万引きと同レベルの話しで最終的に
利益が出ていればいい。ちなみに中小企業レベルまで居住地を特定できるかは
わからない。

>>333

一般の店舗と同じなら
問題はロス率がどうなるかではないでしょうか？
それでも、利益が出ると考えられる場合もあるし
利益が出ないケースもある。

>>334

そうです。しかし、それは費用と利益の比較分析が必要だけれども
掲示板上では無理で、次の段階の話しだということと同じ。
少なくとも、漏れが出るということ＝絵空事にはならない。
これはマネージメントの常識です。そういうことも含めて
次の分析のステップに移るというだけのことです。

ただ、今回の場合は少なくとも従業員全員がほぼ交通局を利用している
ことだけは確実であり、問題は細かいところで名鉄を使っていないかの
漏れのわけです。その程度の漏れで利益を相殺しているとは考えにくい
とは思います。

もうわかったから、その話題はやめれ。
飽きた。

しかし、答えるほうが必死なのはわかるが
（自分の出した案を否定されたくないからな。）

否定するほうが、こんなにも必死なのは不思議ではある。
どっちでもいいだろうよ。こんな話し。
なんか鬼の首を取ったように騒いでいるがｗ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
手っ取り早くお金儲けしましょうよ
http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
日給２万円も無理じゃない！！！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>335

新しいアイデアが出た場合に、それを即否定するのは
簡単だとは思う。ただ、問題点、検討事項の指摘は必要で
今回のような実際のチェックはどうするのかというのは
問題点の指摘という意味ではすばらしい。

ただ、それが絵空事で、即そのアイデアが否定されるかというと
そうでもないのは335の言うとおりだと思う。

>>336
２ちゃんの場合は否定する意見が普通で、すばらしいアイデアだと
肯定する人はいないよ。否定するのが楽しみみたいなとことだから。

>>338

実際のチェックをどうするかというのは、私は最初から問題点だと
考えていた。しかし、前述のように従業員数が把握できれば
後の細かい漏れは利益に影響出るものではないだろうという判断があった。

定期券論者はほとんど自作自演バレバレだな（藁

>>340
イントラの厨房が２ちゃんでは粘着厨房になっとる。

交通局といっても名古屋市なのだから、企業の名簿まで入手したり強制的に買わせる契約など、市民から何と言われるか、想像できないのだろうか。

>>341
それ以前に名鉄だって対抗策を考えないわけはない
そして限りないダンピング地獄に陥る

>>342
まず連絡定期の提携を断ってくるだろな＞名鉄

>>341

強制的に買わせる契約じゃないだろ、単に企業と一括で契約するだけ
それを現物支給するのは企業がやることでしょ。そこまで市民の文句が
出るわけないでしょ。企業の責任の範囲なんだから。

なんで、そんなことがわからないかなー。

つーか、よくもまー、なんでもかんでもイチャモンつけることだ。

それと、従業員の数を調べるとは言ったが名簿を入手するとは言っていない。
そこまでチェックする必要はないと言っているだろ読めよ。
なんで従業員の数をチェックしたら市民の文句が出るんだ。

>>340

違うよ。あほくさい。

２ちゃんねるで相手にした俺が馬鹿だった。

いくら掲示板で相手の顔が見えないからと言って
もう少し礼節をわきまえてもいいと思うんだが・・・。

もし、これ以上言いたいことがあれば、イントラをちゃんと読めば
俺の所属も名前もわかるから、直接顔見にきなよ。
そこで、あんたら粘着厨房だの、なんだの暴言を言える？
影に隠れたときだけ言いたい放題で、自分は何もアイデアも出さず
自分が傷つかないところで、中傷や文句ばかり言う。
そういう自分を冷静にみて恥ずかしくなることはないかい。

>>344

市民の文句というか正確には従業員の文句じゃないのか。
一義的には企業の側に文句がむかうだろうが
跳ね返って、交通局に向うことはあり得るだろう。

ただ、交通局の場合は附帯事業一つするにも、競合店舗が
議員つかって圧力かけるわけだし、
なんでも先生が出てきて圧力かけるわな。

問題は企画段階で先生の圧力がかかるからやらないという
発想でいいか。もっと延長すれば、なんでもかんでも
モグラたたきのモグラのように叩かれるのを恐れているのでは
進歩はないようにも思うね。

それと名鉄だってメリットがあるから連絡定期の提携をやっているのだから
それを断ることはない。子供の喧嘩ではないのだからｗ

イントラで出た案に対する俺の意見としては、アイデアとしては
面白いが、いろいろ面倒が多いし、浸透するかなー。という疑問はある。

確かに、従業員が市民という立場で文句を言ってくる可能性も否定できんしな。
ただ、だからといってそれを理由に拒否するのでは、あまりに進歩がない。

>>351

冷静なご意見ありがとうございます。
思うにイントラというのはロールプレイングのようなもので
細部の問題は考えずに自由にアイデアを出し合って
そのうち１０に１くらいはいいアイデアがある。そういうもんでしょう。

そういうことであるなら、まずイントラで出た案を２ちゃんにコピペして
なんでもかんでもイチャモンをつけまくるという姿勢そのものに問題を
感じるわけですよ。

まずもって卑怯だし。

ロールプレイングの場合は相手の出したアイデアに誰かが別のアイデアを
付け加えて使えるもになっていく。最初の段階で欠点探しをはじめてしま
ってら、全部終わってしまうですよね。問題は出たアイデアをどう発展さ
せるかだと思います。

>２ちゃんねるで相手にした俺が馬鹿だった。

ふぁいなるあんさー。

（そうだよ、お前が馬鹿なんだよ。２ちゃんはそういうところ。）

しかし、こいつは、本当に粘着質だなーｗ
まだ、カキコしているのか、しかも連続でｗ

>>352

禿げ同だが、やはり最初に相手にしたのは、まずかったのだろう。
353や354のようなひどい書き込みは、まだ続くと思われ。

シノザワ教授に三千点

カンガルー募金に寄付します。

>>351

もう一言、確かに
交通局の場合は、路線を変えれば市民から反発があり
本数減らせば市民から反発がくる。
その中でやらねばならぬことはやる必要がある
、結局は市民が文句を言うからやらないという意見は
交通局を駄目にする意見だと思う。

>356 曲町のこと?

>>359

似てるな、確かに。

思うがイントラで出た意見に文句があればイントラに書き込めばいいだろう。
いいかげん、この話しは飽きた。

案を出した本人が必死なのはわかるが、
イチャモンつけるほうまで必死なのはなんだ。

精神が病んでいるのか、イントラで直接やれや。

>>361
イントラでこんな低レベルな論争やってほしくない

実現不可能がわかりきって論争のための論争になってる

ブレインストーミングの練習じゃないんだから多少の反論は覚悟すべし

実現不可能な提案＝無意味ではないのでどっちも反論にいちいち熱くなってはいかん

>>362

イントラの提案なんて、どれも実現不可能だよ。
彼の上げていた、庁内ＦＡ制も日立でやっていると
言っても役所では実現不可能だよ。

給与を振り込みにするのも、実現不可能。
交通局民営化なんて、もっと実現不可能。

>>363

庁内ＦＡ制が実現不可能とは俺は思っていない。
あと経営計画と実績の差異分析も民間でちゃんと
したところなら、どこでもやっている。
民営化はともかく、独立行政法人化という案は
充分ありうる。完全給与振込みくらいやったらどうだ。

>>344
>強制的に買わせる契約じゃないだろ、単に企業と一括で契約するだけ
>それを現物支給するのは企業がやることでしょ。

それじゃ単なる大口割引で利用者増に繋がらないから割引分だけ収入減ではないか！

>つーか、よくもまー、なんでもかんでもイチャモンつけることだ。

反対意見をいちゃもんとしか見れないならネットにくる資格なし！

＞それじゃ単なる大口割引で利用者増に繋がらないから
割引分だけ収入減ではないか！

だから、強制的契約じゃないだろ、契約するのは企業の自由だから
一括というのは従業員全部だろ、読めよ、ちゃんと。

＞反対意見をいちゃもんとしか見れないならネットにくる資格なし！

人のことを粘着質だの言うやつがイチャモン目的といわれても仕方
ないだろ、そうじゃねーのか、答えてみろ。

俺は反対意見だからイチャモンだと言っているんじゃない。
掲示板とはいえ紳士的な対応をしろということだ。
それもわからずにいいかげんな返答をするな。

その証拠に、紳士的な問題提起をしていた
「払い戻されるのでは」という意見に対して
俺がイチャモン呼ばわりしたか。

>>365

ただでさえ、荒れかけているところへ
あんたのつっこみは余分だよ。
割引定期案に反対している連中のカキコは
いかにも相手を怒らすものなのだから。
それに対して、あんたが更に火つけたら
どうなるよ。よく考えろよ。

>>367

あんたも２ちゃんに慣れていないようだが
ここは、とにかく、相手を馬鹿にして憂さを
晴らしたい連中がいっぱいいる。

俺は、３６２とは逆の意見だが
こういうことはイントラでやるべきだ。

イントラのカキコをここでコピペして
ごちゃ、ごちゃやるのは、やはりルール違反だ。

俺は何を言われても無視する方法を取るべきだった
と思う。

粘着質と言われようが、アホと言われようが
黙って答える度量が必要だね。

「いちゃもん」なんて言ってはいけないなー。
決して言ってはいけないｗ

３６５と３７１（同一人物？）
は粘着質というやつはネットにくる資格があって
「いちゃもん」というやつはネットにくる資格が
ないということか。すばらしい理屈だな。

>>371
そのぐらいの度量が提案者にあればその意見はとっくに採用されイントラをにぎわすこともなかったような気がするのは漏れだけか？

>>373

わかったよ、俺が度量がないんだよ、それで満足か？

>>366
>一括というのは従業員全部だろ

それじゃ営業所の隣りに住んでるのはどうするんだ？に戻る罠。

>>373
いや、この意見はさすがにどんな人格者が提言してもちょっとムリっぽな気がする。

>>374

なんども言うがイチイチ反応しなくてもいい。
消耗するだけ。Ｋ岡君をみなよ。
２ちゃんに何かかれても無視だろ。

そもそもイントラに書き込んだ時点で
こいつらハイエナのようによってたかって
叩くんだよ。そのリスクを覚悟で書き込みなよ。

>>376
人格者か・・・・・
マザー・テレサに提案させたら？

>>375

通勤手当がそもそも出ないんじゃない。
そのあたりはケースバイケースで対応すればいいし
完璧なチェックも必要もないという考えだ罠。

>>378
既に故人じゃん(w

でもこのぐらいのノリは２ｃｈでは普通だが、イントラにもし出たらＫ岡は？

>>379

あのー、全員一括とするから無理があるんじゃない。
従業員の９割だったら、３割引
従業員の８割だったら、２割引

と柔軟性のある案にすれば、営業所の隣のやつがいてもいいじゃん。

こういうアイデアを拡大するのがブレーンストーミングかい？

>>379
チェックが甘くなると割引だけトンビに油揚げで持ってかれて大損こくことになりそ〜〜〜

>>380

でも、彼は慣れてないんじゃない。
一般人がここで、攻撃を食らえば怒るよ。
だから、一般人は無視すればいいと思う。
ようは２ちゃんはハイエナの集まりだから
ここにいる人には普通でも、一般社会から
、見れば君らの行動はハイエナ。

>>381
面白いが市バスしかない地区の営業所と競合地区の営業所で一律というのは目的から考えるといかがなものか？

>>382

だから、それは一般店舗の万引きやロス率と同じ考え方で
それも含めて費用と利益の分析をすべきというのは既出

別にそんなことは普通、
例えば、一般企業の在庫管理だってすべてを管理しているわけではない。

そういうこと知ってる？

>>381の意見もらった。

>>381
学校が生徒の分をまとめて来て、通学定期に大口割引がないのは不公平と言って来たらどないする？

>>387
不公平でもいいじゃんと思うけど・・・・中日の投書欄がうるさくなるかも

>>381
割引には交通局の事務代行料という意味もあるから件数割引も併用するべき

>>381
９割で３割引はちょっと多すぎると思われ。

>>388
高校生の親は貴重な票田です＞市議

>>387

学校かー、学校は通学手当はらっとるわけではないし
まとめてくるかなー。あんまりメリットないなー。

家族割引というのは考えたことあるけどなー。
もちろん買い物行く奥さんも含めてな。
通勤する人と通学する人だけの家族割引じゃもうからんから。
通勤や通学せん人も、うまく取り込める案ないか一生懸命考え中やねん。
システムを。

あと、営業用ユリカとか考えてみたけどイマイチなー。
ポイントを決めて、そこの駅でしか乗り降りできない、
かつ昼間しかつかえないやつなんだけど。

一旦、営業用の車に投資した企業は少々の割引では乗ってこんから
うまく、いかんかなーと。

あとネタばらしすると、定期券購入者の性別、年齢、なんかの属性を
データとして蓄積して、附帯事業やるときのマーケティングのデータ
にならんかなーという提案も考えたが、商品構成決めたり棚割決めたりする
のに使えるから。

ただ、交通局の場合は直営よりも貸してるだけっていうのが多いから
データベース化する意味合い薄いしなーとかね。

>>390

えーと、じゃー、９割いれば２割引き

９割で２割引だと
そのうち自動車や名鉄利用者が２割以上いれば
充分もとがとれる。

８割×２割がマイナス分

プラス分は

２割×８割

２割くらいいるだろう。もととれそうだ。

通勤でふと思ったが
企業や学校の送迎バスを市バスで請け負うのは不可能か？

>>394

ロスを５分くらい見たほうがいいよ。
インチキはあるよ、少しは。

２割５分は取り込めないと苦しいな。

>>393
最近個人情報うるさいから外郭への流用無理だとおもうし、実際外郭といっても使えるのは旅行社ぐらいだねえ。
それに、企業契約じゃなくて現行の定期券申込書でも、その気になればできるだろ。

>>396
民間風に損益考えるならセールスの経費や配達経費もいるだろ？

>>389
↑の理由により本当に事務の軽減になるのか？？

>>３９７

うー、役所は何もできない。

>>395
ラッシュ時以外の需要でないとわざわざバスを用意しないといけない。

ラッシュ時には使いづらいミニバスの間合いという手はあるがその程度のキャパじゃしれている。

＞民間風に損益考えるならセールスの経費や配達経費もいるだろ？

ちなみに

セールスは最初に投入するときに莫大にかかる。
あとは月１セールス。お米の米びつ管理と同じだよ。
お米は家庭で米がなくなったときだけ電話で御用聞きするのだ。
だって、その家族の米の買った分量から、次の購入日わかるだろ。

同じだよ、定期券なんかはっきり数字でるからね。

あと２・８の原理だ。得意先のうち２割が８割の利益をもたらす
というマーケティングの有名な原理。実際は１割で７割とか
いろいろなケースがあるけど、そのあたりの関係を調べれば
効率よく管理できる。

大口を中心に管理すれば効率よく営業できる。つーことね。

>>394

企業からすれば、どうだろう。

２割引かー。
面倒だから、車も地下鉄もほぼ同じだけの通勤手当払っているとする。
１００万円支出しているとすると、２０万円の得。
年間２４０万円の経費節減かー。

従業員に文句言われるのと、２４０万円との駆け引きだな。

名鉄は当然対抗手段を考えると思うがどうよ？

あっちは民間だから全体じゃなくて特定路線狙い撃ち割引ぐらい出てくるぞ！

>>403

少なくとも同じ案は名鉄には無理だから。
特定路線だけだと、従業員の何割というのは無理になるよ。

単純な数量割引しかできない。

営業所の公用車向けの車検、一般にも拡大できんかなー。

>>404

あんたの案の最大のネックは本人も半ば気付いているが
完全にチェックできないことだよ。
市役所内部なら現物支給で同じことやるわけだろ、
チェック可能なのさ。たぶん、あんたが考えている以上の
大きな漏れが出ると思う。

とはいえ、アイデアじたいは非常に面白い。
アイデア賞くらいはあげるよ、でも採用不可だな。

それよか、あなたの出していた案では
経営計画の差異分析とか、庁内ＦＡ制度とか
そっちは充分採用しても大丈夫だな。
地味だけど。こいつは採用可能だが
当局は動かないだろうな。

>>407

イントラに仕事で困ったときに質問用の掲示板を設ける
という案も出したけど。税金に詳しい人なり法律に詳しい人なりが
質問に答える。

>>408

誰も書き込まないかもしれないけど
とりあえず簡単にできるからいいんじゃない。

あぼ〜んされた初代掲示板にパソコン関係Ｑ＆Ａ板があって
あれはあれで重宝したものだが

>>405
一般はダメなのか・・・・
社会福祉協議会がそこで車検していたが・・・・・

参考

「女の子は女の子らしく育てよう」
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030303-1etc.html

幼児教育に詳しい無藤隆・お茶の水女子大教授(発達心理学)は
「生まれてすぐでも男児は物に対する興味が強く、女児は人に
対する興味が強いといった傾向がある。本人の傾向を無視しな
いような育て方をしなければならない」と、性差を否定する教育を
してはいけないと指摘する。

イントラでの論争は自分たちの世界に入り込んでしまったようだ

>>413
結局交通局はどうあがいてもどうにもならないということね

払い戻しとかどうでもいいからフェミ車輌無くせよ！！

イントラで話題になっていたが「いこまい切符」の外部監査Ｄ評価は外部監査の方が間違っていると思うゾ

イントラだけど交通局は別板にした方がいい
あのＢＢＳツリーがドンドン繋がって分かりづらいのでスレッドは無意味

なんかイントラの交通局スレ荒れてたなー。
なんか些細なことで感情的になっていた。
こういうことがあるから匿名のほうがいい。
匿名のほうが尾を引かない。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>416

外部監査はマーケティングの手法でやられるわけではないから
「いこまい切符」のような商品の分析に有効なわけないよ。

やっぱり外部監査でＤ出たやつは、ある程度切っていかないと
交通局としても立ってられないんだろうな。
担当者は未練たらたらだったが、天の声で決まったやつだからねー。

それと、イントラで交通局は縮小均衡だってなげいていた香具師が
いたけど、（そいつはこの板見ているんだよな。）

今の交通局は経理畑が強いから当然経費節減とか、事業縮小のほうに
どうしても偏るよ、彼らにマーケティングなんて解る訳ないんだから。

交通は労務畑か経理畑どっちも、民間的な感覚なんてないんだから。

>>420

経理畑のほうが労務畑よりはまだましだろう。
労務畑出身のやつらは、アホみたいに細かい法律には
詳しいけど、経営の感覚なんてゼロ。
典型的なお役所タイプなんだから。

交通局はいわゆる営業畑という人はいないのか？

>>422

民間でいう営業はない。
マーケティングや経営企画、資産の有効活用と言った部門はある。
企画営業畑とでもいうのか、自動車畑や電車畑というのはあるな。
もちろん建築、土木といった技術系の連中もいる。
技術屋はポストも少ないし出世しにくい。

>>423
>民間でいう営業はない。

ダミダコリャ・・・・・

● 業務改善電子サミット本会議室 ●
　 Re:無駄な経費　(No.343)
　　さすらいの交通局員 03/03/12 午後 12:10:00
>　その一方、「増収見込みのない経費」を大盤振る舞いしています。
>本当に経費節減するつもりなら、これらの経費から削ってしかるべきです。

ここが一番の問題点だと思ってます。
結局、他人事っていうか危機感がないっていうか・・・
ほんとに他人事ならいいんだけど、
給料カットで自分の身に降りかかってきてるから腹が立つ。
しかも、市長部局よりもカット率が高いんだよね。
同じ試験受けて入ったのに、なんで差が出るのか・・・
正直、市長部局へ異動させろ！と声を大にして言いたい　

>>425
交通局の賃金カット率って何％ですか？

>>426
水道は1.5％で同じだけど・・・

>>426-427
交通局の係員は確か２パーセントだよ

>>428
エッ！
そうすると今の組合で４月から1.5％に合意していても４月に辞令一つで２％カットになるのか！
そういうのって労使合意違反じゃないのか？

>>429
交通局←→市長部局の異動を禁止すればいい。

>>430
絶対反対！
絶対反対！
絶対反対！

やっぱり交通行政職が必要か！？

>>431
・・・・必死だな（藁えない・・・・

>>432
今年の新採はどうするのよ？
何も知らずにいきなり「カワイソ〜〜〜〜」でいいのかい？

>>434
いっそ新規は３年間全員交通局というのはどうよ？

>>435
あんたは鬼か！！！(w

>>435
経営感覚を養うために最初は企業局へというのは悪くない。

はぁ？
今の交通局で『経営感覚を養う』ことが出来るのかと>>437を小一時間・・・・・

>>430に賛成！
最低限本人の同意を取れ！

>>439
そういっているお前が真っ先に特攻隊になると思われ。

>>440
いやです！

ところでこのスレタイで本スレってのモナー

それは言わない約束だった？　スマソ

>>439
せめて出向者並にね！

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

【女の体は働くように出来ていない証拠】フェミニズムの被害者急増

＜線維筋痛症＞働く女性に原因不明の全身の痛み、研究会が発足

　３０〜６０歳代の働く女性を中心に増えている原因不明の全身の痛み
「線維筋痛症」の実態解明などに取り組むため、専門医らが１３日、
研究会を発足させた。「痛みで寝たきりになった」「トイレにはっていく」
などと症状は深刻だが、病名が知られていないため、適切な診断や
治療が受けられないことが多い。専門医は「早く治療法を確立したい」
と話している。
（毎日新聞）[3月14日]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000170-mai-soci

皆さん、例のモノは貰った？

名古屋　市営地下鉄、破綻も
〜市交通局見通し〜債務20年度に4600億円

　名古屋市交通局は14日、市営地下鉄の中期経営健全化計画（12〜05年度）が順調に進まず、
最悪の場合には人件費など運転資金の不足額（実費不良債務）は、2020年度に4600億円に達し、
経営破綻してしまう見通しを明らかにした。計画通りに収支改善できた場合でも、
運転資金不足額は16年度に2900億円まで増え、累積赤字額も09年度に最高の5100億円に達する。
　同日の市議会土木交通委員会で説明した同計画案に盛り込んだ。市バス事業も破綻し、
収支改善後でも資金不足額が03年度に303億円、累積赤字額が04年度に662億円まで膨らむ。
　市交通局によると、地下鉄は多額の建設費を要し、財源にした借入金の元利負担が経営を圧迫している。
同市は運転資金の不足解消のため、国が03年度に創設した一般会計から企業会計にくり出す新制度を利用して、
今後10年間で計500億円を出資する方針を示している。【山田泰生】

>>447
元のソースは？

やっぱり企業への異動は、外郭同様本人への意思確認汁

このままだと、交通局の独立行政法人化は避けられないな。

>>450
名古屋市は第３セクター外郭団体の債務超過が指定都市最小で、名古屋遊覧バス１社713万円だけ。
大阪市はアジアトレードセンターなど６社で555億円、神戸市が８社で173億円と４桁違う。

交通関係でも北九州高速鉄道が155億円、千葉都市モノレールが72億円。

でも名古屋市が交通局を民営化したら
((((((((((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう１桁違うな（ｗ
でも、民営化したら名古屋市はなんのカンケーもなくなるよ

>>452
最初は100％出資だろ？
あとは株式が売却できれば市の出資比率を落とせるが。
ちなみに>>451は25％以上出資法人の調査結果。
75％も引き受ける人がいるかなあ？

いるわきゃない！

>>454

株を公開するという方向になるだろうが、今の経営状況だと
上場基準がクリアできないでしょうね（笑）

ただ、実際には交通局はメスを入れれば経営は改善する余地は
大きいですからね。赤字路線を縮小したり、運転手の給与削ったり
リストラしたり、事業を多角化したり

そういう基本的な改革を実行できるなら、株式公開できるでしょう。
国鉄も民営化時に相当の血を流しましたから。

それでも駄目ならアメリカの投資銀行にでも買収してもらいましょうか（笑）。
リップルウッドはあのシーガイアを買収して３年で立て直すと
豪語しています。

外資が入れば経営の建て直しも可能でしょう。
まー、安値で交通局を名古屋市から買い叩いて
高値で名鉄にでも売却するのでしょうが（笑）

交通局員は資格でもとって手に職をつけたほうがいいな。
公務員は潰しが効かないからなー。

累積赤字と債務超過の関係は＝でいいのですか？

>>457

累積赤字は、それまでの損益計算上の欠損の累計ではないのか、
債務超過は交通局を解散して資産をすべて売却し、負債と清算した
場合に債務が超過する状況じゃないのか。

前者は損益計算上の話、後者は貸借対照表上の話しではないのか。

>>456
まじめにやっている若い奴は、かわいそうだよなぁ。
何にも罪無いのに、ジジイのために借金してまで退職金を払っているもんな。
そりゃ、やる気なくなるわ。

デフレスパイラルじゃないけど、悪循環になってるわ。
どんな役立たずでも、年をとりゃ年収1000万ってな。
ふざけんじゃねぇ！！

>>458
交通局で売却できる資産ってどのぐらいあるのですか？

>>460
事業を辞めて売れるのはバスの折り返し場の土地ぐらいかな？
でも帳簿上の資産は莫大だから見かけのバランスシートはそこそこじゃないのか？

>>459
悲痛な叫びだな…。

>>461
なんで帳簿上の資産が莫大なんだ？
簿価は低いだろ。
いつから時価会計を導入したのかと小一時間・・・

>>463
地下鉄の建設費とか考えると見かけの資産は莫大でしょう・・・
地上権もあるし
廃止したら二束三文だけど

>>464
バスの折り返し場の土地の話じゃないのか？
勘違いだったら失敬。

>>463
時価会計の方が評価低いかも

>>461

債務超過かどうかは簿価では考えない。
あくまでも、解散して資産を処理したらどうなるか
所謂時価。

>>466

時価会計と言っても、すべてを時価でやるわけではない。
大量にある無形固定資産（地上権）や繰延資産を時価評価するわけではない。
土地や有価証券を時価評価するにすぎない。
そう考えると明らかに時価の方が高い。

そもそも通常の会計基準なら長期負債になる
企業債を資本と扱う時点で、ＢＳがわかりにくい。
財政状態が非常にわかりにくい。
一般の会計原則で資本といえば、株式で資本調達した資本金や
利益剰余金、資本剰余金、未処分利益の類。

>>468
で、結局交通局は今でも債務超過なの？

>>469
>>447の経営破綻＝債務超過じゃないの？

>>470
経営破綻＝倒産だから違うと思われ。

>>469

債務超過かどうかは厳密には清算しないとわからない。
しかし、交通局の場合は明らかに債務超過であると
推察できる。

>>470>>471

債務超過＝経営破たんではない。
経営破たん＝倒産とは、弁済期にある債務を一般的に（特定の債務ではなく、
どれもこれも）弁済することができなくなり、ひいて経済活動をそのまま続行
することが不可能となった事態である。債務者の振り出した約束手形（小切手）
が不渡りになり銀行取引停止処分になるというのがその典型であるが、
それ以外でも自ら裁判所に対して破産手続きや会社更生手続などの申し立てを
したり、債権者に財産状態の悪化を告げて全面的にその処置を委ねるのも、
倒産といってよい。
　
債務超過であっても資金調達が可能であれば、返済は可能であり、倒産はしない。
通常、債務超過と思われる状態が継続・拡大すれば、金融機関などから資金調達が
困難になる、現金取引を要求されるなど、資金繰りにいきずまることになるが
交通局の場合は債務超過がいくらひどくても、名古屋市や国がバックにある限り
企業債は消化されるし、公営企業金融公庫が資金を融通することになる。

>>472
将来的にはそれも難しくなってくるんじゃないかな。
市債についても、格付けが進んで、利率に差が出てくるだろうね。

市バスの乗客の半数近くが敬老・福祉パスなんだって。
例のパンフではじめて知ったよ。
あのパンフも役に立たないこともない。

>>474
何を今更・・・・
昼間なんか99％がジジババじゃん

敬老・福祉パス廃止を公約にしてくれたら絶対投票するのだが・・・・

>>476
そんなことしたら交通局が破綻しる

>>477
不採算路線を切って幹線に集約するいい機会だと思うけど。

>>478
利権議員が黙っていないぞ

感染自体が不採算

未だフェミニストが活動をしている日本だが、現在は男性差別の方が遥かに酷い。
そもそも「男尊女卑」っていうのはフェミが都合よく作り出した言葉であって、
徴兵で命を落としていったり、強制労働で過労死したり、上官の暴力に耐えたりしたのは男性。
「男尊女卑」何て今も昔もない。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

　今日の内示で交通に異動して泣いてるやつはいないか？

>482
逆もいたりする。

>>483
今回交通から市長部局に何人異動できたの？

うちの区役所に一人某管区駅長から係長になってくるゾ

>>485
そんなヤツありなの？？

>>486
区の主事から昇任で交通が腰掛けの人かな？
でもそれなら普通は駅長じゃなくて首席助役のはずだし
謎だ

ゴルァ！
不便になったじゃないか！
ダイヤ改正

上飯田万歳！

名城線と４号線の名称公募どうなったのよ？

いい案が出なかったのでわ？

>>491
応募者への説明どうするんだ？？

おいおまいら、祭りでつよ　　ニュー速にスレ建ってまつ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049031945/l50
【ネット】インターネット上の大型掲示板で爆破予告
1 ：んじゃそれで。φ ★ ：03/03/30 22:45 ID:???
ソース：
【祝開業】名古屋市営地下鉄≡12号線【呪減便】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045733108/722

＞722 ：上飯田 ：03/03/30 21:01 ID:???
＞ドラゴンクエスト8がいよいよｐ発売となる。地下鉄爆破するぞ。
＞高畑駅のトイレで明日午前9時に爆発する仕掛けになっとる。
＞かやくとめないと大変だぞ！！次元爆弾がはいってるぞ！！

>>490
名古屋市の１８番
うやむやにする

金ないくせに、なんで市バスがＭＴでなくてＡＴになるんだよ
しかもＡＴ非力すぎ

>>495
アメリカでは路線バスだけでなく観光バスもＡＴが常識

>>495
区役所公用車は全部ＡＴですが何か。

>>495
一度メーカーのサイトみてみな。
大型のノンステップふそう以外標準仕様がATなんだよ

>>495
床が低いとミッションよりトルコンの方が納めやすいとか

500!!

>>498
バス辺りで言うと、ＡＴってＭＴに比較して、どの程度価格差があるのだろう？

>>497
区役所では、単に車を動かすことは出来ても、運転操作の出来ない限定な香具師がいるから
仕方ないと思われw
そんな軽ＡＴ程度しか乗れぬ香具師と、大型二種持ちをいっしょにしてやるなよ？！

>>500
おいおい！
運転操作の出来ない香具師に運転させているのか？
区役所は！！

>>501
運転操作＝クラッチ操作
という意味でわ？

>501
単に荷重移動とライン取りとかパワーバンドの話だろ？

ＡＴはｺﾞｶｰﾄと代わらんということだろ

市役所スレッドが新スレッドになった
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049594392/l50

ノンステップバスはATよりMTの方が高いんだわボケ！

いくらぐらい違うんじゃ？ソースは？
扶桑以外は標準がＡＴとはいえ、「標準＝安い」とは限らんわな！
扶桑もＡＴじゃん！？

ようやく車掌(現場見習い)になれたは良いものの…
なんじゃあー！こりゃあー！
黙って真面目に働いてりゃ誰でも同じ道たどる職場なのにコッテコテの上下関係
がある職場じゃないですか。
車掌スタートで入局した若い運転士ですら幅きかす始末で。
そりゃあね、上下関係っちゅうのは必要ですよ。けど、なんて表現したら良いのか、
中高生の上下関係て言うのかな、異様なんですよ。
とにかくペコペコ、先輩の言う言葉は絶対、冗談言う事も許されない、なんか軍隊の
ノリなんですよ。
驚いたのは客足さえぎってまでも先輩が通る扉を開けなきゃなんないし。
もうね、こんなとこ早く民営化してまえ！と思うのですがこんなもんなんですか？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

>>508
こういう世界は事務屋のようにはいかない
でも消防よりはいいんじゃない？

うーん？人様の命を預かる業務っていうのはどこもこんなもんなのかな。
ま、早く馴染む様、頑張ります。

>>511
きみが美少年なら、実践で鍛えた先輩女性役務印のﾎﾞﾃﾞｪｱﾀｸに陥落して、妻子餅になれまつw

>>510は>>508の「軍隊のノリ」に対するレス
人命救助とは関係なし

イントラでのトランパスへの質問になぜか港区南陽支所から回答があった
ナゼだ？？？

>>514
回答者が鉄ヲタ(w

>>515
????

>>515
鉄ヲタ＝鉄道オタク

名古屋なんて，なくなりゃいいのに

道路がそんなに自慢なら，名古屋市の土地全部を道路にしちゃえばいい

交通局もさぞ儲かることだろう

>1
なんだ、大騒ぎしているから交通局には女性幹部でもいて影で仕切っているのか
と思ったら、専用車両ですか。
いいじゃないですか、ブス・デブおばはんは、他の車両には乗ってはいけない
ということを告知すれば。他の車両は美人とおっさんでゆったり通勤。
専用車両はブサイクおばはんをすし詰めにする。

>>519
そういえば某女性市議が民営化に反対していたなあ

４号線環状部の新路線名が名城線だってよ！
同じにするんだったら募集するなこのボケ！！！！

>>521
ていうか、環状部と枝線の区別のために線名募集したんだよね。
名城付近は名古屋港〜大曽根の電車も走るから区別できない。
そんなことも分からないＫ局はもうダメぽ。

>>522
「名城線」と「名港線」なんてかえって紛らわしいだけじゃん
やらない方が良かったよ

駅名も納得できん！
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/osirase/ekimei/ekimei.htm

>>476
今更遅いけれど賛成。バスだと金払ってもじいちゃんばあちゃんしかのらねーから
席にすわれねーもん。

それはそうと交通局の定期売り場の♀はなんでブスのくせにあんなに偉そうなの？
たいした仕事もしてねー癖に、この前客に「はぁ？」って言い返しててびっくりしたよ。
あれでも試験も面接も受かってるんだよね。
大体「ありがとうございました」言わないのって間違ってない？

>>524
瑞穂運動場って相当ダサイ駅名だと思っていたのに！
それが東西二つできるなんて！！
もう鬱鬱鬱鬱！！！！！！

堀田はなぜ「堀田南」にしないんだ？
名鉄の堀田と間違えてしまうがね。

>>525
名古屋もそうなんですね。
横浜も似たようなものがあります＞定期券発売所

（＾＾）

>>526
西駅の次は東駅だと思って乗り過ごす香具師が続出するだろうな。

>>527
利用者のことを考えて駅名考える気はさらさらありませんのでそこのとこヨロシク(w

今朝市バスに乗っていたら、職務上車掌で乗ってきた香具師がいた
漏れらにも配れ！
そしてＫＦ局の印籠代みたいにＳ局から金もらえ
赤字対策にもなるだろ

最高得票は「名環線」だったそうだね。
最高得票をシカトした何が公募じゃ！

市営バスの全路線を段階的に民営事業者に移行します！（札幌市交通局のＨＰ）
http://www.city.sapporo.jp/st/busijyou/ijyou.htm
琴似・藻岩営業所が所管する28路線は平成15年4月1日に移行します。
東・新川営業所が所管する18路線は平成16年4月1日に移行します。

>>534
札幌は昔から民営←→の移管はよくやっているからね
地下鉄南北線開業にあわせて定山渓鉄道のバス路線を公営移管したこともあったし
市民の違和感も少ないんじゃないの？

>>533
公募なんて市民の声を聞いたというスタイルだけです
本当はＫ局Ｋ部Ｋ課が勝手に決めています

Meijousen
Meikousen

ワタシ区別つかないデ〜ス(T_T)

>>536
>Ｋ局Ｋ部Ｋ課

そこは３Ｋ職場でつか？

>>538
アメリカ南部の秘密結社？？？

>>538
いえいえ
左団扇です

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>534-535
バスだけなのね
地下鉄と軌道はそのままか
引き受け手があるならそれもヨシだけど
名古屋で受ける事業者いるかなあ

>>542
札幌は市域が広くて市バスだけではカバーできない
民営バスがカバーしている区域がもともと広いから
全部民営になっても市民はどうということはない

名古屋は志段味地区以外市バス空白を経験していない
から反発は相当だろう

尾張旭市の印場地区では、名鉄バスが撤退し、今春から市バス（名古屋市交通局のものです）だけになってしまったようです。
市外にまでも赤字路線を運営するとは、おめでたいもんだ。
もしかして、赤字分を尾張旭市が補填してくれるんでしょうか？
まあ、そんなことはない罠。

札幌は答申から１年ちょっとでGO!か
-----------------------------------------
鉄道ウィークリー
最新の鉄道情報をお届けする週刊メールマガジン
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/
2001年11月13日
▼札幌市交通局＞市営バス全面民営化か
　２０００年度決算で１５億１６００万円の赤字を出している札幌市交通局の市営バス事業について、
札幌市長の諮問機関である「市営企業調査審議会」は、市営バスの全路線を民間のバス会社に移譲すべきとした意見書案を１１月８日の交通部会でまとめた。
１１月３０日の審議会総会を経て市長に答申する予定。

>>544
もともと市外部分ノンストップだったのをバス停を作っただけでは？

大治西条〜栄間は完全に市バスがギブアップしたね。
ここから民営化の第一歩になる？

とりあえず２００積めばいけるでしょう

>>548
？？？？

>>546
確かに、市バスはノンストップだったけど、路線を持っていた名鉄が手を引いたため、代わりに市バスがバス停をつくったというものです。
だけど、なぜわざわざそんなことを…。
そう言えば、市長って、尾張旭出身だった罠。

私が思うには、
名市交を駄目にした最大の原因は、
アホな職制なんだよね。

仕事ができない年寄り職員を満足に叱れない職制。
そんな会社がまともに動くか？
いくら旧文部省でアホな洗脳教育を受けたからってねぇ(笑)。
まぁ、自分らが安泰に退職を迎えるために、
わざとアホな新入局員を就職させている実態。
何故なら、賢いと突かれるからね。

最近、３ヵ年計画とか言って職員の給料を下げて黒字にするって
言っているが、俺に言わしてもらえばアホ。
職員の給料を削って何を得たのか、よく考えろ。

日本の総理大臣も相当のアホだが、ここのトップもアホ。
どう考えても、今の日本経済と同じく借金の利息がデカイのに、
まともな経営ができるわけねぇっての！
常識考えろよ。

ちなみに、民営化民営化と吼えている人達に言っておくぞ。
交通局が民営化になったら、今よりも経費削減とか言ってな、
まともな整備ができなくなって、危険な綱渡り電車に乗る事になるんだぞ？
民営でまとも（客が乗って安心）な電車を走らせている所は、
無いんじゃねぇの？

http://life.fam.cx/

>>550
前市長時代は市民じゃなかったはずだから、今でも終旭に家があるんじゃないの？

>>551
>交通局が民営化になったら、今よりも経費削減とか言ってな、
>まともな整備ができなくなって、危険な綱渡り電車に乗る事になるんだぞ？

お前マジで言っているの？？

>>551
お前みたいなやつがいっぱいいるから赤字なんだと思うけど。

>>553
いっそ合併しる

>>556
いる？あすこのぢ地帯！

>>554
そうか、民営化になったら、もっと安全な電車に乗れるって、
思ってるんだね。幸せな人だね。うらやましいよ。
実際、ほとんどの会社が綱渡り電車だよ。
まぁ、インドみたいな事は無いけどね(笑)。
車通勤よりは、死ぬ確率は低いから、
皆様、こんな交通局でよかったら、使ってやって下さい。


>>555
そうか、やはり俺みたいな金儲け主義になりきれてない人間は、
金儲け主義に走りつつある交通局には、必要ないかもな。
このまま、お客に対して、罪の意識を持ったまま仕事するのも嫌だし、
ちょっとは、転職を考えようかな？

>>558
さっさと転職せい

国鉄時代からワープしてきた地方議員がいるスレはここですか？

>>560
10期40年やっていて鉄道省時代を知っている死海偽印がＭ区にいますが何か？

>>561
正確には今10期目に入ったところだから
そのまま40年まるまるやれるかどうかは
まだワカラン罠。

>>562
怨霊に取り付かれているからな(w

あれがどうして当選汁の？

>>564
タタリだな

組合止めてく香具師が増えてる…

>>565
だれの？

マツタケのかな？

マツタケに祟っているのはＴケウチ元助役だろ？

例の地下鉄路線名公募だけど
------------------------------------------------------------
応募総数　　　５，８５８通（内有効　５，８４１通）
応募種類　　　環状部２，１５３種類、
　　　　　　　金山・名古屋港間１，１５９種類

　　　　　　　「名城線」の応募が２７４通
　　　　　　　「名港線」の応募が１,６９４通
------------------------------------------------------------
「名城線」の応募はは全然少数じゃん

>>570
公募の意味
全くありませんね

>>570
ｦｲｦｲ、外秘情報をばらすなよw。

>>572
ＨＰに堂々と載ってますが何か。
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/osirase/ekimei/ekimei.htm

>>573
そういうのを堂々と発表する神経はそれはそれでいかにも交通局というか・・・・

>>570
鉄道の愛称などは募集1位が採用になることは近年稀なのだが。

なんでも名古屋市交通局を非難するのはちょっとおかしいね。

愛称なんかは大学教授とかが呼びやすさや認知度などを考慮して助言するもんだよ。
”はやて”や”大江戸線”だって3位以下だったんだから。

>>576
それでも「名城線」の順位は低すぎる
ここまで露骨だと公募なんか意味なし

今週の患部会でマツタケが交通局の例のパンフをクソミソにけなしたそうですね。

>>578
何で今頃・・・・・
今まで見ていなかったのか！

>>579
最初の決済はスルーして後で誰か会った人から何か言われると患部会で逆切れするのがマツタケおじさんのいつものパターンです（ﾜﾗ

>>578

わかりにくいとかマツタケが発言したらしいな。
あのパンフも内容うすだが、その内容もわからん
マツタケの知能程度も同レベル。

>>577
名前とりかえると案内版とかいろいろコストがかかるから結局これでよかった。

>>582
枝線部分が名城線じゃなくなるからコストはかかるよ
路線図は新線開通でどっちみち作り変えだし

>>580
前にも似たようなことが他局であったそうな・・・
自分が気に入らないと・・・らしいな
そんなんでは誇張ｾﾝｾというよりＤＱＮ性徒じゃねぇか！
やっぱ誇張ｾﾝｾは独裁者だから、周りは何でもいうこと聞くものだと思っているのか？

>>584
市長部局の主幹と中学校の校長が同格であることが
４月の人事異動ではからずも公になったわけだが
主幹より校長の方が数段独裁者でありことは確かだから
まあそういう道を通ってきてるからそんなもんだろ(w

「名古屋 四線会 掲示板」というどこかで聞いたような掲示板を発見
http://439.teacup.com/n4line/bbs

そこでちょっと気になる投稿を見つけました
------------------------------------------------------

「開催まで６９３日、愛知万博交通アクセス本当大丈夫？」　
投稿者：＊＊＊＊＊＊ 　投稿日： 5月 2日(金)14時40分54秒

------------------------------------------------------
ぜひご覧ください

３３年前の大阪万博では、他府県のアクセスの玄関になる新大阪から北大阪急行線の万博中央口へ、大阪地下鉄御堂筋線に乗れば直通乗入れしているので２０分位で乗換え無しで行けたと記憶しております。
大阪万博は６，４２１万人、愛知万博は１，５００万人で四分の一弱の想定来場者数にしているようですね。その内県外の人はどの位を想定しているのでしょうか？
愛知万博会場へのアクセスですが、愛知県はどう考えているのでしょうか？
八草経由で、５４０万人、藤ヶ丘で２３０万人、駅シャトルで１１０万人、自家用車で３９０万人、団体バスで２３０万人を想定しているようです。
１８５日の開催ですので平均８万人／１日当たりで大阪万博では最高８３万人でしたからその割合でいくと最高１９万人の１日来場者数になりそうです。
上の計算から行くと半分が東部丘陵線を利用する訳ですが青少年公園駅でピーク時１０万人乗降客になりますが、本当に大丈夫なのでしょうか？１０万人は栄の一日の乗車人員に匹敵します。
一編成乗車定員がＬｉｎｉｍｏが２４４人、東山線が６２０人〜６８０人、愛環が２４０人です。
八草側からピーク時６．８万人来場した場合、愛環はＪＲの乗入れ増結可能でしょうがＬｉｎｉｍｏは不可能ですよね。
そうすると定員で考えると２８３本発着が必要と思いますが午前中に来場するとして考えると５時間として、５６本／一時間当たりとなり不可能と思います。
県外の人の来場者を考える前に、疑問？疑問？疑問？です。
２００％乗車が当たり前というこですか？それにしても通勤ラッシュになれてない乗客で可能ですかね？

名古屋市のページに東部丘陵線の藤ヶ丘駅の完成予想図がありましたが、地下で一旦地上にでて地下鉄に乗り換えるような大変不便な駅でがっかりしました。
地下鉄の時は高架で都会になったから高架はできないというのは、全く計画性が無いですね。
大阪の北大阪急行の様に、本来なら地下鉄の延長がベストと考えますが乗継、乗換どちらでもいっしょですが、乗入れ感覚で同一方向同一ホームでの乗継にして欲しかったですね。
基本的な考え方が乗客にやさしくないですね。
ＬｉｎｉｍｏがＨＳＳＴで新しい乗り物だからここが愛知万博の入り口と言いたいのでしょうか？

フェ見車輌はやく無くせよ！ヴァカ共！！

>>587
八草口が藤ヶ丘口の倍以上？？？
市内在住者としては信じられないが・・・

万博にそんなに人が来るとも思えない。
昼間の東山線の乗車率を100パーセント程度にしてくれる程度じゃん。

>>590
見込でも大阪万博の４分の１なのに
それすらダメとはミジメ・・・＞愛知万博

>>591
だれもその数値を達成できるとは思っていない。
リニモの輸送力設定ひとつとっても明らか。

>>591
だって、自分で考えてみ
行きたいと思うか？

>>593
愛知県職員に万博の入場券の割当が１人８枚＝３万円来たそうです
券だけ買って入場しない人が一番ありがたいそうです

>>594
券だけ買って入場しない人＝昔の記念乗車券！

あれは丸儲け＼(^o^)／だったそうですが
今の記念ユリカは使っちゃうから(>_<)ダメ！

きっと、ヤフオクや金券ショップに沢山安く出回るよ。
人によっては、タダで手に入るかもしれない。

今回のは、中部の経済界も大量購入したから、
民間だから割り当てないだろうってことはないかも。

＞今回のは、中部の経済界も大量購入したから、

嫌蜀といっしょじゃないのか
したからでなく、させられたから・・・でないの？

近距離都心直行高速バス「名古屋・高針線」を新設します
名鉄は、名古屋高速を利用して名古屋（名鉄バスセンター）と牧の原・高針・極楽の各地区を経由し、日進市の香久山とを結ぶ系統と、
同経由で近郊の椙山女学園大学・名古屋外国語大学・愛知学院大学など大学とを結ぶ系統のあわせて2系統の近距離都心直行高速バス
「名古屋・高針線」の新規路線について、このほど国土交通省中部運輸局から認可され、5月12日（月）から運行を開始します。

これは、名古屋高速2号東山線が、四谷から高針まで延伸・開通したことから、高速道路を利用して名古屋都心と名古屋市近郊の住宅地や大学などを結ぶことにより、
大幅な時間短縮および乗り換えが不要になるなど、利便性が向上し、需要が見込めることから新設するものです。
新規路線のうち、名鉄バスセンターから栄（オアシス21）を経由して日進市の南高上に至る「香久山系統」は、上り下り合わせて平日51本・土休日37本、
また名鉄バスセンターから愛知学院大学に至る「学院系統」は、同平日29本・休日13本を運行します。
1日の利用者は約2,000人を見込んでいます。

詳細は以下のとおりです。
香久山系統（名古屋・栄⇔南高上）
○運行経路
名鉄バスセンター〜栄〜（入口：東新町、出口：吹上西）〜＜名古屋高速＞〜（高針出入口）〜牧の原〜名東消防署〜極楽〜香久山〜南高上
○運行キロ…19.5キロ
○運行本数…平日/上り27本・下り24本、土休日/上り19本・下り18本
○所要時間…名鉄バスセンター〜南高上/49分
○運賃…名鉄バスセンターor栄から牧の原-梅森坂口400円／同、門木-南高上500円
（以下略）
-------------------------------------------------------------------
ライバル出現！
さあどうする！

>>598
市バス＋地下鉄乗り継ぎより安いな・・・・

ちょっと脅威かも

600ゲット！

>>599
昼間割引ユリカで乗継割引ならほぼ同額だが。

名鉄３００系と市交７０００系はどっちが性能上なの？

>>602
基本的にはいっしょだろ？
加速力、ブレーキ性能、軸重、車体寸法なんかの諸元は乗入協定で決めるはずだから。

あと比較するなら省エネ性能とか車両価格とかだが、この二つは相反することが多い。
価格は仕様を統一して大量発注するほうが多少有利だし。

>>602
運転士から見てGOODな車が工場泣かせというのはよくありますな

古くは市電で最高性能を誇った無音電車2000系
弾性車輪に間接制御
でも全線廃止前にあぼ〜ん！
廃線時に残っていたのは戦前の傑作といわれた1400系

どっちにしろＪＲの新快速にあぼーんされる運命なんだからおとなしくしろ。

>>605
何でＪＲの新快速と地下鉄が張り合うんだ？

セントラルタワーズができて街の中心が栄から名駅周辺に。
ＪＲの攻勢によって名鉄あぼーんの現状では新快速でそのまま
名駅に出れば済み、地下鉄に乗る機会なし。

トランパスにはＪＲ・近鉄は参加しないの？
近鉄なんかは関西圏のＪスルーとスルッと関西両方加入してるんだから
中京圏でも参加すると面白いと思うんだけど。

>>608
近鉄もJRも相互乗り入れがなくて、連絡改札も極僅か（市交とはナシ、近鉄-JRが桑名と名古屋、近鉄-名鉄が名古屋、名鉄-JRが豊橋と弥富）では共通カードの意味がないのでは？

そんなことないさ。そんなこと言ったらスルッと関西で
例えば、南海と阪神の連絡駅はないよ。
中京圏はＪＲと名鉄が関西の様に併走している区間が多いから
その日の気分で路線を選べるからいいと思うけど。
そして、鉄道はネットワークで考えないと。
鉄道同士の競合っていうより今はマイカーとの競争だからね。
公共交通の使い勝手が悪いとじり貧になるだけ。

>>608

JRは線路の幅が違うから、地下鉄との相互乗り入れは難しいんじゃない。

>>610
阪神は神戸高速経由で阪急と、南海は和歌山市でJRと乗り入れ接点がある。

>>609
蒲郡の名鉄-JRもある。

>>611
鶴舞線と桜通線はJRと同じ。

関西圏でもＪＲと民鉄系は互換性がないよ。
唯一、近鉄が相互互換性があり、双方の事業体のＳＦカードが使える。
スルッと関西の場合、はじめは阪急電鉄がシステム導入して、
その後民鉄各社に広がって普及が進んだ訳だけど、
一番普及に弾みがついたのが大阪市交の参入とされている。
やはりネットワークが大事だと思う。
南海と阪神が直接接点なくても大阪市交を介して１枚のカードで
乗り通せるんだからね。

４社ぐらいだと複雑な連帯運輸になっちゃうんだよね
もっと多いと専門のカード会社作って効率よくできるんだけど

トランパスって豊田市で入って西春で出たらどっち経由で計算するの？

>>615
出口で自動改札機がお尋ねしますのでお答え願います（ｗ

>>616
なんじゃ
そりゃ？

>>615
犬山だったら３通りか・・・・

地下鉄にはスカラー波がたくさん出ているのですか？

>>602
名鉄300系と名古屋市7000形は車体が違うだけで機械類はまったく同じ。
共通設計です。

>>620
そうなの？
整備のことを考えると鶴舞線と共通機器にしておいた方が賢いのでは？

>>621
整備は実は名鉄に丸投げなんだな

乗り入れ区間は共通仕様が原則だな。
規格がバラバラだとダイヤや運用にも影響がでる。

>>623
でも3000系と名鉄100系はずいぶん違いましたよ
片やチョッパ制御で片や抵抗制御でしたから

>>621
今回投入した名古屋市7000形は日進工場では整備せず、全て名鉄に委託です。
よって名鉄300系と同じ機器になっているとのこと。

日進工場に姿を見せる事は滅多にないでしょうね。

>>623
>>624
協定で統一されるのは車両の大きさの限界、集電方法、最高速度／加減速性能、保安装置などで、
これらの数値的基準を満たしていればどんな車両でも構いません。

名鉄300系と名古屋市7000形の詳しい事は以下の製造メーカーさんのページに詳しく載ってます。

名鉄300系
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/tp020523.html
名古屋市7000形
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/tp030110.html



おまけ
名古屋市3050形（鶴舞線）
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/meic3050.htm

>>625
7000系ってなぜ２編成も作ったん？
小牧〜上飯田線の走行距離清算なら１編成で十分では？

>>627
故障すると困るからとか？

>>627
鉄道車両やバスでもそうですが、
運行免許を取るためには必ず予備編成ってのを用意しなきゃいけないんですわ。

地下鉄くらいの運転頻度だと、予備１本に対して使用5〜8本くらい。
そうじゃないと、検査などができません。

>>629
そういえば第２種鉄道事業だったな

仙台市も馬鹿。名古屋市も馬鹿。

>>631
そういえば仙台地下鉄は名古屋市が指導だったか

>>631-632
地下鉄の話なの？

>>632
そうそう。桜通線の技術（自動運転、運転手の車掌業務支援装置）は名古屋市と仙台市が仙台の地下鉄で実験採用したもの。
当時は最先端技術だったのよ。

>>634
でも桜通線開業時は車掌がいましたね。

>>635
組合がワンマンに反対したのです

>>636
ワンマンな組合が反対したのです(w

巨額赤字のくせして未だに多額の給料が職員に支払われているとは・・・
ホントにモターイナイ！（ｗ
完全民営化するか都営バスや京都市営のように
運行管理を民営委託化キボンヌ！

運行管理を完全委託化するならこの会社をキボンヌ！
実績もあるので安心して任せられるぞ〜
嘱託以外のウテシは全員転籍させるべし！
人件費も現在より安く済むゾー（ｗ

大新東
http://www.daishinto.co.jp/

セントラルサービス（アスカ）
http://www.central-gr.com/aska/index2.html

板違い、スレ違い失礼致します。
現在行われています、プロ野球ファン投票で、セ・リーグ先発投手部門の１位に
中日　川崎憲次郎投手を選出しようという祭りを開催しております。

中日にＦＡ移籍して早２年。残念なことに川崎投手はいまだ１軍での登板を果たしておりません。
中日ファンのみならず、巨人キラーとしてアンチ巨人からも１日も早い復活を期待されております。
そんな川崎投手に復活の舞台としてオールスターのマウンドを用意しよう！
というのがこの祭りの主旨です。

この祭りに応えるかのように川崎投手が先日２軍で復活登板をし、２回をパーフェクトという
快投を披露してくれました。ですので、オールスターでの登板は十分に可能です。

皆様のご協力をお願いいたします。詳しくは下記ＵＲＬをご参照ください。
【川崎憲次郎をオールスターファン投票１位にpart24】（本スレ）
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053444106/
【オールスターに向けて　川崎１年ぶり実戦２イニング完璧！！】
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20030518/spon____baseball002.shtml
【川崎選手のプロフィール】
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
↓川崎選手への投票はこちらから！
http://allstar.sanyo.co.jp/

>>638
運行管理委託か。
路線やダイヤや料金について、死怪疑淫の言うことを全部跳ね除けてくれるならそれも悪くない。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[瑞穂運動場西]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|ﾚｽ来てると思って開いたら山崎だったときー!!|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　 ⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　（　）山崎渉　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　||＿（^^）＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　 / /　 )　)
　　　（＿）　 ・＞　　　　　　　　　　 ＿） （＿

━―━―━―━―━―━―━―━―━[瑞穂運動場東]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>643
>>645
その駅名なんとかしてほしいなあ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[総リハ]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>625
ダイヤ間引きした、鶴舞線との車両帰路調整のためでわ・・・
（鶴舞線＋上飯田線（名鉄車両使用）＝犬山線＋豊田線＋上飯田線（市交車両使用））

ほんちょうのばかおんな

>>648
でも7000系は真昼間は犬山で昼寝していることが多いです

いくらなんでも山崎が多すぎねーか？
語りじゃねーのか。

>>649

誰のこと？

中型・大型バスのＡＴ車は邪道じゃゴルァ！ ヽ（*｀Д´）ﾉ
ＡＴ車がＯＫなのは全長７ｍ未満の小型バスのみ！
しかもＡＴは非力すぎ！ＭＴ車にはない「ガックンブレーキ」搭載で
乗り心地最悪！ＭＴ車のフカーツキボンヌ！
ノンステップ車の導入は止めて名鉄のように
ワンステップ車の導入キボンヌ！

バスメーカーの公式サイトを見ると、
大型のノンステップ車はふそう以外は標準仕様がＡＴだし・・・（鬱）

>>653
確かにノンステップはいらね。
車内で座席が高すぎて座れねえ老人が可哀想だ。

>>654
禿同
タイヤを15インチぐらいにして、オ×フとかユ×フにしるとか(w

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>654
路面電車復活汁！

交通局がモニター募集するらしいな
２チャンネラーだけで一杯になるかも(w

>>658
いや
それ以前に
鉄ヲタでいっぱいになったりして(w

>>659
選別するから心配なし

久屋大通駅の改札前で、毎朝、午前８時半頃に柱にもたれかかって携帯で電話
してる女がいるんだけど、なんなんだあれ？（ｗ
誰か声かけてやってよ。

>>660
どうやって？

>>661
どっちの改札よ？

ＵＦＪＢＫのあるとこだよ。

>>661
ヤレます。

>>664

だから、どうやってよ。

まずは、声かけてみ。
じゃ、月曜日に勇気を出して、初めての告白？

age

>>665
＞どうやってよ。

股の間に入れるだけですよ(w

名鉄さんに格下扱いされるのが悔しいっす。

>>669
給料はこっちが高いゾ！

age

久屋大通駅の改札前で、毎朝、午前８時半頃に柱にもたれかかって携帯で電話
してる女がいるんだけど、なんなんだあれ？（ｗ
誰か声かけてやってよ。

>>670
公務ｲｿ板では叩かれることこそあれ自慢にはならん

>>670
南海の社員が阪神の社員に優越感もているのもそれだとか・・・・

結局女性専用車正式採用ですか・・・

あれ、誰が考えて誰が正式採用したんですか？
局内で異論とか無かったのですか？
素朴な疑問。

>>675
改装や案内設備のレベルみても一時的なものじゃないことは最初から分かりきっていた。
試用はポーズにすぎない。
ただのごまかし。

>局内で異論とか無かったのですか？

ないなー。詳しくは知らんが普通役所が
テスト的に導入したものというのは
よっぽどの問題がおきない限り
正式採用だわな。

そうでないと、なんでテスト導入したんだ
つー議論になって担当部署が立ってられんだろう。

>>677
役所のアンケートなんかお飾り。
いつものこと。
利用している人に聞けば(・∀・)ｲｲ♪に決まっている。
不満ある人は乗らなくなってるって。

Ｋ通の話じゃないけど、以前区民まつりを続けるかどうか決めるのに、「会場アンケートで存続希望が多かったから続けます」というのがあった。
つまらんと思う人は、まつり会場に来るわけないのに。

>>679

役所の場合局が進めている施策に表立って
異論を唱えるのは難しいよ。
とくに、今の交通局はそうだね。
数年前ならともかく、いろいろ事情が変化
しちまったからね。（そのへんはおして図るべし）

あの糞みたいな経営改善計画だって
結構、糞だと気づいているやつはいるのに
表立っては言わないね。

逆にしょうもない細部のことにごちゃごちゃ
言う椰子のほうが評価が高かったりする罠。

670まで来てようやくスレ題の話題になっている(w

しかし女性専用車はどう考えてもおかしいと思う。
ラッシュ時にすいている車両に乗れるなら、かってのパリの地下鉄の一等車みたいに割増運賃取るべし。

なぜネットモニター募集の直前に正式決定しちゃうんだ？＞女性専用車

>>678
アンケートなんか無視してはばからないことは「名城線」と「名港線」の路線名決定で実証済

そうだな、割増料金取れば万事解決な気がする。
なぜ女だけにそいう選択肢が与えられるのか、という問題は残るが、今よりはマシだな。
財政も多少は潤うし。
ちなみに女性専用、俺の乗る駅だと階段の目の前の位置なんだよ。
なんでわざわざ別の車両まで移動せにゃならんのだ。
うざったくてしょうがない。

>>682
モニターにひっくり返されたらたまらんから慌てたのよ(藁

>>683
それ以前にあのラッシュ時に本当にアンケートなんか取れたのか？
女性専用車じゃない車両なんか殺人的混雑のはず
降りたあとでも通勤で急ぐ人がいちいち応じてくれたのか？
最混雑時間には絶対不可能だよ(w

>>683
アンケートはでっちあげ。
最混雑時間からずらしている。

ネットアンケートの結果を黙殺した担当者は女だったな。

>>685
こういう利害相反することをアンケートとは・・・・ワラタ

>>688
>>570のことか？

☆クリックで救える○○○○がある☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

専用車導入後のほうが痴漢件数が増えてるのに本格導入ってどういうこと？

いろんな会議で示されるデータ。
大学時代なら、教授に怒鳴られるような処理をしたものばかりです。
つまりは、そういうこと。

>>693
アンケート自体が誘導尋問というかそういう答えに行くようになっていた

交通局の採用情報はどこで入手するのですか？
電話で問い合わせするしか
聞く方法はないのでしょうか？

>>695
地下鉄やバスはいつも募集しているわけじゃない
ときどき地下鉄の車内広告に出ている
（ただし大卒は市の普通の採用試験）

>>695-696
採用後に運が良ければ交通局に行けます＞大卒

>>697
どう考えても「運が悪ければ」の間違いだと思われ。

>>698
運が悪い人は保護に行きます。
もっと運が悪い人は保護援護に・・・

700ｹﾞﾄ

>696
社内広告に出てるんですか？
見たことないな〜。
電話で聞いたほうが確実なんですかね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

俺、女性専用車両に毎朝乗ってるけど、
別になんでもなかったぞ？

何で皆はそこまで気にするんだ？

>>695
残念ながら、「中期ナントカ改善策」のあおりでこれから３年間新規職員はとりません。

>>703
なぬっ？
女装？？

>>704
でも大型２種免があれば嘱託運転士はいけるかも

>>705
いや、ちゃんと男の格好だぞ。
男がいっせいに乗れば別に怖くねぇぞ。
赤信号、皆で渡れば怖くないってね。

>>706
嘱託の条件は確か1年以上大型バスの運転経験があり、かつ五十何歳以上の人だったと思う。
それでも満たすならどうぞ。

これからはＯＢどんどん使うらしいからね。そのうち７Ｈだけでなく４Ｈも土日出勤になったりして！？

>>704
ということは大卒採用がＫ通にまわされることはなくなるの？

曲腸が時事通信で環状線開通時に市バス不採算路線廃止とかかっこいいこと言っていた。
死海がうるさそうだが本当にやるのかな。

>>710
ジジババしか乗らないバス路線なんか全部めくっちゃえ！

>>710

6号の延伸もやめればいいのに。

>>710
廃止で困るようだったら一般会計が援助汁といいたいらすい＞曲調

通信ケーブルの火事はお粗末でしたね

>>714
原因は何〜？　誰が責任取るの〜？

>>709
行政は別だからあるんじゃないの？若い香具師なら人件費安いし

>>652
けっきょく誰だ
みんな誰を思い浮かべたんだろう

>>715
こう芋づる式にアチコチ出てきては「こういう仕様です」と開き直るしかないかも(w

>>717
あなたはビル・ゲイツでつか？＞仕様

こんな糞スレ、上げるな、ぼけ

>>717
芋づるじゃなくてケーブルなのだが

>>720
藁っていていいのかどうか・・・・（鬱

>>590
違う。女性専用車の是非についてのネットアンケート。
反対が多数だったが、
「真意性に疑問がある」とかで黙殺した。

話が見えんが？

アンケートを黙殺した女を晒してくれ！！正式に抗議をしたい。

>>723
>>722の>>590は>>690の間違いだと思われ。

>>724

そんな女いねーよ。
２ちゃんねらーが糞だからネットのアンケートは無視したんじゃねーのか
２ちゃんねるで相当ネガティブキャンペーンやってただろ。
そのへん知っててネットの結果は参考程度と考えたんじゃねーの。
だいいち、ネット上は男が多いからなー。ネットのほうがあてにならん。

>>690

駅名は駅名検討委員会で決まったんだろう。
駅名を募集するとは言ったが
誰も多数決で決めるとはいってないんじゃない。
ユリカだって、名前を募集したけど多数の意見では
なかったんじゃなかったけか。

だいたい、どんなものでもネーミングを募集するといえば
集まったなかから、いい名前を選ぶということであって
多数決ということではあるまい。

>>726
既定方針と異なるアンケート結果だから無視しただけ
１主事の判断じゃなくトップの意向でアンケート無視
まあ役所では今に始まったことではないが

そもそも、女性専用車両を導入するのに世論ばかり気にしすぎるんだ。

民間だったら、どう考えるかちったー考えろよ。
ようはマーケティングを考える上でターゲット顧客をどう捕らえるかじゃねーのか。

痴漢にあうから電車通勤しねー女はいるが、
女性専用車両導入で他の車両が混雑するから、地下鉄にのらねー
男なんていねーよ。文句たれながらのも乗るんだよ。

利用者の意見や市民の意見を聞くのも必要だよ。そりゃー。
交通局は公共的なものであるし、
無論民間企業だって地域の中でこらからも存続しなきゃいけないから
世論を無視はしない。

でも、一方で、もう少し民間的な発想、マネージメントやマーケティング
の発想があってもいいじゃねーのか。

>>728

オールスターのファン投票で川崎が選ばれて
川崎がオールスターで当番したらファンが納得するかよ。
それと同じじゃねーのか。

２ちゃんのネガティブキャンペーンは当局にはバレバレだったんだよ。
つーか、お前らきもいんじゃ。

>>730
当局は２ちゃんなんか気にしてません
それ以前に市民の声なんか気にしていません

気にしていたら本数削減なんかできません

偽印の声か(w

>>730

女性専用車両にヒステリックに反対する２ちゃんねらーは確かに
きもい。

しかし、当局のアンケートも女性専用車両を正当化するための
形式的なものであることがみえみえ。
役所のやることは、あとで監査やら市会やらに理屈を説明できるように
本質無視して形式的な理屈ずけばかりやりやがる。

なんとかならねーのか。

それと、女性専用車両本格導入でうるさい反対派も確かにいるが
女性専用車両をやめれば、やめたで反対するやつは出るんだ。
いつだって騒ぐのは反対している連中ってことだ。

>>732

偽印の声を気にしたら本数削減なんてできねーよ。

さて、ネットモニターの募集が平成15年6月9日(月)午前0時から始まるわけだが、応募者集中でサーバーパンクなんてことはないよな。

>>734
じゃあ敬老パス廃止はどうよ？

>>736

それは交通局が決めることではないんじゃねーの。

>>735

応募者が集中してサーバーがパンクするなんてことは絶対にないよ。
そういうシステムにはなっていないんじゃない。

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
只今、生パン、生脱ぎ、生オナ生放送中
http://61.115.1.12/index.html

>>738
どんなサーバーでもアクセス殺到すればパンクする

でも殺到するわけない(w

>>737
そうともいえない
交通局がどっちでもいいと言えば即廃止が決まる

２ちゃんを毛嫌いしてる香具師がいるな。

早く民営化なりして余った運転手、駅務員を他の現業にまわしてほしい。
それか身分、賃金はそのままで出向化。

＞他の現業
何処の局でも現業減らしたいだろうからいらんでしょ
ただし、現業としては市民応対が多少なりとも出来るだけ、他局の閉鎖的な現業よりもマシかも

>>743
民営化すると余るのか？
本数削減前提？

>>742

俺のことか
２ちゃんを毛嫌いしているというのは、ちょっとニュアンスが違うな。

２ちゃんでも、まともな発言はあるし
当局を批判するにしろ正論なら何もいわんさ。

なんでも、かんでもネガティブなことばかり言えば
いいていうもんでもないだろう。
批判するなら、もっと筋の通る批判の仕方があるだろう。
とくに、女性専用車両を批判している連中や
愛称のことをごちゃごちゃ言う連中はまじでうざい。

あと２ちゃんでむかつくのは
�@在日朝鮮人に対する差別発言を行うやつ
�A川崎祭をしている馬鹿。

>>746
愛称は誰が考えても？？？だと思うぞ。
MwijosenとMeikosenなんてマトモな神経ならやらない罠。

どうも>>746は自分が賛成することしか正論と思わんようだな

>>747

俺が言いたいのは、愛称なんてどっちでもいい話だってことだよ。
別の名前をつけりゃー、つけたで文句言うやつはでるんだ。
名前なんてもんは、決まっちまえば慣れてくるんだ。
俺はアサヤンでモーニング娘という名前をつんくが決めたときは
だせー名前だと思ったけどな。

あと名城線を変えなかったのは正解だな。
くだらない費用が発生する。

>>748

なんじゃ、そりゃ。
女性専用車両を男性蔑視だという馬鹿な意見のどこが
正論なんだ。アホかお前は。

はっきり言うと俺は交通局の職員だ。
そして交通局は本当にいかんともしがたい
ことを、いろいろやっている。
何十周年かしらねーが、わけわからんイベント
にくだらない金つかったりな。

で、いるんだよ、交通局の偉いやつでも
くだらないことばかりに厳しいやつが
誰とは言わないが。

お前らも、レベルは、その交通局の偉い人もしくは
自分を偉いと勘違いしている誰かと
たいしてレベルは変わりはしねーんだ。

>>741

交通局がどっちでもいいと言うわけがない。
言ったら頭がおかしい。
どんな企業だって、自分からビジネスチャンスを
ふいにはしまい。

問題は敬老パスをやっている側、市長部局が
どう考えるかという問題だろうな。福祉政策として意味があると
考えるのか、財政を悪化させるだけだと判断するのか
そいつを交通局の責任でどうこう議論しても意味がない。

>>750
あんたのその感覚が接客業失格(w

>>749
まぎらわしい名前はいつまでたってもまぎらわしい
聞き違えやすい名前はいつまでたても聞き違えやすい

>>754

別にまぎらわしくねーよ。
お前だけだ、そう思っているのはｗ
もうちっとましな批判しろよ。
愛称なんて、どっちでもいいことを・・・。

>>753

意味不明。

まず差別の定義をしてみなよ。

まー憲法上で言えば合理的であるか合理的でないかが問題になるな。
部落差別や在日挑戦人に対する差別は非合理的な偏見にもとづく差別
だな。在日を蔑視する２ちゃんねーらーはこれにあたる。
女性専用車両は偏見にもとづくものではないな。

もう1個別の見方もできるな。
差別というのは社会における弱者と強者支配と被支配との
関係で捉えるべきだということ。

そういう考察もしないで、安易に差別という言葉を振り回すのが
馬鹿だというんだ。

まぁ落ち着けや。
もうすぐボーナスですよ。
そういや前の会社では、この日に出勤してなればボーナス無し、って日があったんだが…
名古屋市ではあるのかい？そういう日。

>>755
愛称（＝商品名）なんかどっちでもいいと逝っている時点で営業失格(w

>>756

>>753はお客の意見を「馬鹿な意見」としか見ない態度が接客業失格と言っていると思う。
もっとも今の交通局が接客業かどうか意見が分かれるかもしれないが。

>>759

お前は知らないと思うが、客からの苦情の8割はくだらない。
2割はまともだ。でも、まともな2割があるから苦情を聞く部署
は存在するし、それを聞くプラスも大きい。
しかし、８割のくだらない苦情は相手を怒らせない程度に
適当にあしらわないとえらいことになる。

しかも、女性専用車両に反対という意見はあっても
それを男性差別だとアホな捕らえ方で反対しているやつは
非常に少数なんだ。２ちゃんの馬鹿は別だぞｗ
でも、案外苦情を言うのは、その馬鹿な少数派なんだ。
面白いことにｗ

わかるか、言っている意味が。

ようは759の理屈はクレーマーのいう連中と同じ理屈なんだ。
本当の顧客志向というのは、そういうもんじゃない。
そこの区別がつかないから馬鹿だというんだ。

>>758

また馬鹿登場だな。
じゃー、名港線のどこが
おかしな名称か説明できているか
できてねーだろ、お前ら
こういうのは結局はとらえるほうの主観が
かかわってくる。客はおまえら２ちゃんねらーだけでは
ないんだ。違う名前をつければつけるで文句は確実にでる。
そのなかで名称を決めていく必要がある。
そういう選択の中で決まったものに文句を言っても生産的でない
だろうよ。

話そらすの失敗＿|￣|○
ボーナス日、微妙に気になってるのは事実なんだが。

>>762
ま
じ
お
で
こ
で期待してしまいました。

それと、名称だって、女性専用車両だって、
実際の現場で苦労しながら仕事しているやつはいる。

そこでは、そこでいろいろな苦労はあるだろうよ。
俺はそういうことを責めるのはよそうやという話を
しているんだ。

そうではなくて、もっと根本的な交通局の矛盾を
考えようやつー話だわさ。

>>762
冥光線と明浄線の発音が似ていて紛らわしいということさえ
いちいち指摘しないとわからないのだろうか？このアフォは(w
>>747がわざわざローマ字でかいているのに

>>765
自分も２ちゃんねらーだということを忘れている香具師に突っ込んでもしかたない罠。

おまいらモニター申し込んだか〜〜〜〜〜

川崎市が地下鉄建設で市民アンケート

推進or延期or中止でとったが、推進と延期はイコールだということにして、あわせて圧倒的多数にしてしまった。
それであぼ〜ん免れて先送り。

何で推進と延期がイコールなんだよ？？

客観的に見て紛らわしいと言わざるを得ないと思うのだが・・・

公共交通機関
市民及び近郊住民だけが利用するわけではないのだから、遠来の不案内な人にでも分かりやすい(音的にも)ようにすべきだな
「めいこう線」なんてせずに、単純に「みなと線」にでもしておけばよかったのにね

>>768
アンケートなんかそんなもんです（藁

>>765

じゃあ何線だったらよかったの。
俺は名港線の発音はともかく
意味的には名古屋港行きがわかりやすくて
悪くない名前だと思うけど。

>>771

名環線とか環状線とか名古屋港線とかが、よかとねん。

>>772

なんか、そのまんまじゃねーかｗ

>>771

別に発音がまぎらわしいとも思わないけど、俺は
みなと線って歯切れが悪くていやだなー。

別に港だとか名古屋港にこだわらなくてもよい。

>>774

そんなもん、なんだっていいよ。
一緒じゃねーか、くだらねー。

>>768

市民にアンケートとるだけでも偉い。

名城線の火事、誰がどんな風に処分されるんだ？
普段、乗務員や駅務員にはうるさく言うくせに、なんか適当にごまかされそうな雰囲気。

女性専用車はそもそも男性の痴漢被害の実体と矛盾するからいかんのだ。

愛知県では条例もかえさせたくらいの運動があったのに、
交通局はその声を無視。

女性専用車、大いに結構。でもな、車内の他の迷惑行為を減らす努力も怠るなよ。
男性専用車だって俺は乗るぞ。

アンケート徹底無視したひらなみ市がネーミングでもめているね

>>779
中日で見たけど公募2559件中、「海津市」は511件あったのに「ひらなみ市」はわずか2件。
何のための公募かわからんよ。

この前、痴女に触られたので男性専用車を作ってください。
女が男に被害を及ぼすこともある。

>>781
この前ホモに触られたので・・・・

この場合どうしたらいいんだよ〜〜〜〜！

地下鉄使わなきゃいいじゃん。
俺、地下鉄使ってないよ。
職員のくせにね。

女性車両アンケートに、「痴漢容疑の被害に遭わなくて済むからいい」という回答をしていた男がいたな。
そんな容疑をかけてくるような性悪な女が、専用車両に乗るわけなかろうに…。
能天気な男もいるもんだ。

名古屋市の市バスの収益が悪いのはジジババ対策でガラガラバスを走らせているからだろ？

>>785
ガラガラヘビを走らせるよりはいいと思われ。

>>785
敬老パスが満65歳になれば支給されるのはどう考えてもは早すぎだぞ、ゴルァ！
全国的に見ても65歳で敬老パスがもらえるのは名古屋市だけだぞ〜
せめて70歳 or 75歳からにするべき

守山区内の大森〜大森霞ヶ丘間では「○○11系統」が４路線並走（驚）
緑区内の徳重〜白土間では「○○12系統」が３路線も並走
交通局の幹部職員はＤＱＮか？（ｗ

>>787
転回場のことを考えれば妥当かと。

>>788
兵装するのは決行だが鶏頭番号何とか汁

>787
多分、偽陰と一部の死眠がＤＱＮ

>>790
一番DQNはマツタケ

いずれにしてもジジババパスは今年が山場だ

交通局の職員の募集はどこで確認することができますか？
電話で問い合わせしないとダメですか？

＜参考＞

「そもそも男と女は違う」↓
http://books.yahoo.co.jp/special/manandwoman/difference/index.html

＞皮肉にもそれまで日本社会全体に渦巻いていた、
＞行き過ぎた男女平等主義を打ち破る契機となったのではないでしょうか

　募集が始まると、各駅の掲示板、市バス地下鉄車内の吊広告、ドア脇の広告に
ポスターが掲示されます。中日新聞の求人欄にも目立たない広告が出まつ。
　１月見習い採用４月本採用の中途採用定番コースなら、９月中旬頃だいたい
出てます。掲示が無ければ採用が無いとあきらめるほか有りません。数年前は
秋入局の採用もあったくらいなのにな〜・・・

交通局ホムペでも見れますな

>>787
大曽根11（大曽根−矢田川橋−小幡−大森−大森霞ヶ丘）は思いっきり瀬戸線と並行しております。
大森−大曽根でも、瀬戸線は230円なので、市バスに乗っているのは印籠の人たちだけです。

砂田橋〜名古屋大学が１２月１３日開業だってね
また赤字が増えるね

>>797
印籠以外にもケチなまるはち職員もだろ
たとえば伝馬町辺りから小幡の区役所まで通勤するとして、普通は栄で地下鉄から瀬戸伝に
乗換るルートを使うだろうが、地下鉄で大曽根まで行って市バス利用となる
時間がかかろうと、Ｋ予科は机上計算するだけで・・・机上でも時間かかるちゅーの

＞ケチなまるはち職員
ケチなまるはちに勤めている職員ということで、職員個人のことではないよ
通勤届が通らないんだよね、別に職務証とかもらってて乗るわけでもないのに

ついでにいただき800!!

>>794

男と女は同じではないが
あなたと私も同じではない。
同じ女、同じ男でも人が違えば同じではない。
一般的に女性的と思われている特徴も
個人によってはあてはまらない人もいる。

人間は男、女であるまえに、私であり、あなたであり
自分そのものであるのに
なぜ、男、女というカテゴリーをまずあてはめようとするのだろう。

>>799
マジかよ…。
時間をもっと大切にした方が…。

☆ち〜ちゃん☆■池脇千鶴■★ｻｲｺｰ★☆高画質☆
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1048689378/486

キティちゃんがどっかの特別職にいるらしいな（ｗ。

>>804
Ｍ区の鴫？

>>805
Ｓか？

真塵Ｙ？

>>767

結局、ネットモニター申し込んだ椰子いるのか？

スマソ、もしこんで素股

以前違法駐車対策に「偽パトカー」を作ったそうですが、
あれって今でもあるのですか？

名古屋市営地下鉄女優遇車両反対意見多数
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038633087/l50

>>811
アンケートのデータ隠しはひどいな＞交通局

>>812

むかし、HPに公表してあったよ。
いつまでも、そんな古いネタおくわけねーだろ。

なんつーか、女性専用車両に基地外のように反対する男はまじできもい。

それとも、やつらは痴漢なんだろうか？

>>813

川崎祭りと一緒で痴漢が組織的にインターネットで
女性専用車両反対投票をしたり
ひとりで何回もアンケートに答えたらしいｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
しかも過剰反応で♀の汚さ丸だし。

>>815

自作自演じゃないよ。
それと、おれは男だよ。

はじしらずマン、そのソースわ？

http://life.fam.cx/

ジジババパスの見直し出ていたね

☆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

ＪＲのグリーン車も前の車両から後ろの車両へ移るときに通過するだけならグリーン券はいらない。
女性専用車だって１両前から乗って１両後ろから降りれば、大半の時間専用車内にいても問題なし。

>>821

やってみなよ。

>>821
なるほど！

問題無し以前に、女専用車両に法的拘束力はあるの？

痴漢対策しときながら、一方でバイパスの桜通線を
減便するのが信じられない。
あれじゃますます東山線に乗るだけじゃないか。

その割には、全然人乗ってないバスがヘーコラ走ってるし。
どういうこと？

>>825

桜通線はラッシュ時は減らしてないはず
ラッシュ時に東山線が込むことにはならんでしょう。

＞その割には、全然人乗ってないバスがヘーコラ走ってるし。
＞どういうこと？

地元の人間が議員使って赤字路線でも減らさないように
しているからではないかい。

警察に言いますよ。いいんですか。

>>827

???????????????????

女性を隔離するのでなく
痴漢を隔離すればいいではないか

>>829

それができれば苦労せんがね。

「置換専用車両」といっても、餌がなきゃ乗るわけないので、ピンクコンパニオンマンツーマンサービス付きとか？！
で料金は普通運賃の10倍！
一日乗車券は使用賦課

交通局なんて、民間売却か、民間委託でじゅうぶんだろ。
役人がわざわざ直営でやる理由は、無能人員の福祉職業としてしか考えられない。

>>832
よく理由分かってるじゃないか

>>832
無能議員懐柔対策の方が大きいぞ

うえきばちNage

私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

マツタケがジジババパスの見直しを公式表明と某新聞が報じたが・・・・

やっぱりあれは公式表明なのか

>>837
あのパスが完全に廃止されれば民営化への障害が消えるのだが・・・・

↓こうなると市バスでやるしかないのか
-------------------------------------------------------------------
■空港、万博など　新路線できず■
　名古屋鉄道（名古屋市）のバス運転手の無免許運転隠ぺい事件で、名鉄側が受ける国土交通省中部運輸局の行政処分により、同社は処分確定から二年間、新規バス路線の事業拡大の申請が法令上、認められなくなる。
今月に確定すると、中部国際空港の開港（二〇〇五年二月）や日本国際博覧会開催（愛・地球博、同三月）にかかる。
例外的に運行を認める規定はあるものの、名鉄の“表看板”を掲げた営業運転はできなくなり、シャトルバスなどの路線開設を計画している名鉄側には大きな痛手となる。

　道路運送法に基づく同運輸局の公示（〇二年一月）によると、法令違反で車両の使用停止などの行政処分が確定すると、自動的に新たに路線を開設、延長したり、車庫を新設するなどする事業規模の拡大となる申請が認められなくなる。
今回の名鉄バス事件も該当するため、名鉄側は原則的に今後二年間、現状の営業を維持するしかない。

　しかし公示は、営業が主目的でないのが明らかな場合は例外を認めるとしている。
　具体的には地元住民や地域の協議会からの要請などを受け、かつ中部運輸局長が適当と認めれば、新規路線の開設も可能となり、新空港や万博会場へアクセスするバスを運行できる。

モニターの当選者発表があったな

>>838
心配しないでも平成１７年どには民営化確定。
某市議談。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

>>841
民営化確定？弱小クズ会社ばっかでどこがひきうけるんや？

>>843
国鉄→ＪＲ方式ならどこかが引き受けるんじゃなくて「名古屋交通株式会社？」設立でしょう。
出資は名古屋市100％で、黒字になればいずれ株式売却。
でも補助金の関係で第１種鉄道事業は無理だから、資産が少なすぎるか？

三越のところの走行方法の苦情はどうよ？

>>843
なんかやっぱ民営化ムリっぽいじゃん。結局名古屋市みたいな大所帯難しいんじゃない？
他都市みたいな競合相手がいない。ＪＲ、名鉄、話にならん。

>>844
黒字になることなんかあるのか？

>>847
あるわけねえ。

>>847
単年度黒字はあったとしても、類血は解消できないでしょう。

>>846
昼間人口が他都市に比べてあまりに少なすぎて、お話になりません。

いいじゃん。お役所にまかせとけばさ。

>>849
累積赤字は棚上げするのが国鉄→ＪＲ方式
（結局数年後にたばこ税値上げで穴埋め）
その上基盤が弱い三島会社には基金まで持たせた

>>845
詳細きぼんぬ

民営化では、サービスの質低下が心配されるとかほざくヤツがいるが、

民間委託なら反対しないのかな。

施設保有は名古屋市で、運営を民間委託したらいいだろ。

>>853
>>民営化では、サービスの質低下が心配される

いつもガラガラのバス路線を切ったりしたらサービス低下というならそのとおりだろうな

>>839
大阪市交通局が空港バスに参入していなかったか？
共同運航だけど

>>840
なにもこないぞ

>>856
当選者にだけ送付している
当選者に連絡不通や辞退や未登録が出るので落選者を繰り上げる可能性あり
本当の落選かどうかは17日まで確定しない

>>857

17日つーのは、どこから出た数字なの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>857
モニター当選者の登録期限

>>857
やはりそうか！
応募者には連絡するようなことを言ってたような気が汁のだが・・・

>>861
繰り上げならずで落選が確実になったら連絡があると思います

当選したがどんな質問されるんだ？

>>863

どんな質問されたい？

面白いページをみつけた。まあちょっと右翼系のページではあるのだけれど、
サヨクを観察する視点がとても面白い。「そう！サヨクってそうなんだよ！分かる。よく分かるぞ〜！」
みたいな感じッスｗ
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

次スレタイは
　【組合の】名古屋市交通局【いいなり】
でよろしく。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>862
隣町の県議みたいだな(ｗ

>>866
　【鴫の】名古屋市交通局【いいなり】
だろ？

敬老パス廃止してくれ〜〜〜〜！

最近、中日新聞が敬老パスを特集してますなあ。

辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い
　
　国から政策秘書の給与をだまし取り事務所経費などに充てたとして、
警視庁捜査２課は１８日、詐欺容疑で、社民党前衆院議員の辻元清美
容疑者（４３）を逮捕した。これまでの調べで秘書給与を事務所の
人件費などに回すため「名義借り」をしていたとみており、実態解明を急ぐ。
　昨年３月の週刊誌報道に端を発した疑惑発覚から１年４カ月。
（共同通信）[7月18日20時15分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000197-kyodo-soci

>>872
次は田中●●子だな・・・

それにしてもコイズミは露骨だねえ

>>873
ソーリは最高権力者だからな
政敵追い落としのためなら何でもやるさ

社民党は次回も絶対辻元を擁立するべきだ

軽老パスはどうなる？

何で名古屋市も交通局も大赤字なのに敬老パスなんてあるの？
黒字でその分を還元するためなら分かるけど。
大赤字なので敬老パス廃止、ただそれだけのことがなぜできんの？

>>876
昔は、
名古屋市→黒字
交通局→赤字
だったから。

なぜ廃止できないかは信貴に聞け！

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>877
　選挙まで３年あるから今年は廃止できるのでは？

モニターへの質問がまだこない
６月から任期だと聞いたが

>>880

その前に、おまえ選ばれたのか？

>>880
実は質問がなくて駒っています(w

ふーん
(　´∀｀)ノ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08，SH010，SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/

安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/

>>839
仙台市交通局はリムジンバスを運行しています
ホテル経由まであるよ

名古屋市交通局には、ゴウジャスな赤色シートの貸し切りバスがあるのさ
(　´∀｀)ノ

>>887
あれがゴウシャス・・・・・・・・
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>888
改造費がゴウジャス…
(´∀｀;)

もしかして、赤色にピンクの花柄のシートのヤツか？
通勤時たまに乗るぞ。

>>890
漏れは昼間に某行政系統で見かける

貸切専用車（Ｃ車）は一般路線でもよく走ります。
貸切依頼が全く来ないので・・・。

>>890
その車だけど座席リクライニングかと思ったら固定だった(T_T)
あれで貸切はちょっと・・・・・・・・ねぇ

交通局ネットモニター選定結果について

交通局ネットモニターへ多数のご応募ありがとうございます。

皆様からたくさんのご応募をいただきましたことから、性別、年代、居住地区の構成を考慮して抽選を行いました。抽選結果につきましては、御登録いただきましたメールアドレス宛てに、全ての皆様にお送りいたしました、
なお、メールアドレスの誤りなどにより、メールをお受け取りになれなかった方がいらっしゃいましたら、ご容赦願います。

今後とも、市バス・地下鉄のご利用をよろしくお願いします。

（＾＾）

>>894
応募総数ぐらい公表汁！

敬老パスを寝たきりの老人から取り上げて使っている
O橋という糞老婆がいるのでどうにかしてくれ。
町内の老人会の金を私的流用するわデパートの地下食品売り場では
連日試食しては何も買わないので有名でブラックリスト入りしているわ。

信じられないこと
鶴舞線が６両になるの分かっていて４両用のホーム策を作って直後に撤去。
経営健全化とか行ってパンフレット立派すぎ、
最大の改良点、現場を知らない机上で計算する大卒の奴多すぎ、
どうも見ていると本社の人らしき人が顔を出してない。
現場の声や利用客のマジな声を聞いてからこそサービス！
でも、聞く気全く０でしょ。机上で公務員だから。情けない。

↓
その大卒は市役所に勤めている奴ら。
こいつら名古屋駅にさらしにしたらいい

>>72
そうそう、最近車椅子の奴当たり前につけあがるよ車内で、
こっちはお前の倍は払ってるのに

他局とかのように、現場経験者が本店で働くような形になっていないのか、絞痛は？

>>901

係長クラスは現場を経験しているな。
むかしは新規採用は皆現場からだった。
今は現場にあきがないんだ。企業�Uの
連中の行き場がなくなるだろ。

本庁でも、バスや電車の運転なんかの
関係の仕事には元運転手いるね。

経理関係、人事関係、経営企画だとか
そういう部署には現場経験者は皆無だな。

>>902
庶務痰でいいから、最初は営業所に配属して、いかに理不尽なことのうえに仕事が
成り立っているかを覚えてもらわねばw

>>898
信じられないこと２
N村日石駅のエレベーター
できたと思ったらホームと改札まで？じゃ地上は階段で？病院近いのに？
なんだそりゃ、健康な人はふ〜んでいいけどお年寄りや足が不自由なひとは？
何がバリアフリーかわからない。それなら全くないほうがいいな。タクシー使うから。
こんな変な設計するのも机上でしか物を考えない大卒のエリートがいる証拠だな。

>>902
現場を経験してるって結局は交通局の都合のいいことしか見てない
利用客の声は駅へ、だからお客の声一番駅で分かるのに。
彼らは上っ面でしか現場を体験してないみたい。

と友人局職員

>>904

それは、机上論の問題ではなく、考えられるのは

�@地上部に用地が確保できない。
�A構造上困難（技術的な問題）

なんか、お前の言っていることは机上論以下だぞ。

>>903

使えない現場の職員首にして、若い企１の職員現場に回したらどうだ。

>>904

お前の言っていることは、どっちかつーと
技術屋を現場の経験させると、魔法のような設計が
できるかのように聞こえるが。
（それとも、用地屋に現場を経験させたら、もの凄い用地買収できるかな・・）


本当に問題になっているのは、事務屋が現場の経験してない
ことだろうな。
ちょいずれている。

事務屋だろうが技術屋だろうが、現場行かせなきゃだめだよ
ただ何を吸収してくるかは人によるがな

>>904　 >>905
お前って言われるから名前にしました。

用地や技術が困難なら最初から作らなければいいじゃん。
エレベーターがなければないで利用客は工夫して乗っくれるよ。
できるできないなんて作る前に事前に分かりきったことなんだよ。
それなら中途半端な作り方しなくたってエスカレーターにするとか、
本当にエレベーターとかが必要な駅がもっとあるはずなんだよ。
とても民間では考えられない。そうだよね公務員なんだから(笑)。
何が必要なのか、何を要望しているのか、現場の声だろうが、
そこで初めて可能か可能でないかを計算するのが事務屋さん。

ＥＶはどうだか知らないが・・・
最近は、現場を熟してるすべての人が「ムリだ！」と思うようなこと、無思考のトップが「やれっ！」って言うんだよな!!w

結局、バリアフリー法への対応って事でしょ。とりあえず、エレベーターつけましたって言いたいだけ。利用者の事より上の人の事だけ考えて仕事してる職員のやりそうな事だ（w

エレベーターは、法律で作るのが義務になったんじゃなかったっけ？

>>912
義務は新設駅で既存駅は「努力」義務では？

公共交通機関としては国内最大級の累積赤字4000億円超

それが名古屋市交通局の真実。

なんでも一番が取柄の名古屋らしい醜態。

>>909

ホームから改札まででも客の要望はある。
高齢者や障害者にとっては
少しでもエレベーターがあればありがたいものだ。

構造上の問題、用地の問題がクリアできれば
地上部までいけるだろうが、そうでなくても
できる限りつくすのが顧客サービス。
造らなければいいなどということはない。

>>913

努力義務だけど全駅設置の方向で検討はしていると思ったが。
予算の関係もあって、優先順位の高い駅と低い駅はあるんじゃない。
結局は補助金事業だから、いっぺんにはつくれんだろう。

>>911


そういう仕事も多々あるな、議員が絡むやつはそうだ。
やる気のないやつもいる。
でも、すべてがそうではない。
お前が思っているより、実際に仕事やっている人間は真剣だ。
それとも「さすらい」のいる自動車部？はいいかげんか。

＞本当にエレベーターとかが必要な駅がもっとあるはずなんだよ。

全駅設置する予定のはずだが。。。

>>909

知らないから仕方がないが、お前が思うほど
本庁の人間もいいかげんな仕事をしているやつばかりではない。

現場を見ることのできない人事制度は問題だが。
やはり、お前の指摘は根本的にズレテイル。

>>909

よー、わからんが、エスカレーターって既存駅に設置可能なんかいのー。
構造的にさー。
通常階段と平行してできるだろ。無理なんじゃないか。
新設の駅でも、用地確保の難しいところは、エスカレーター
よりもエレベーターつくってないかい。

とうとうバス部門の民営化、本格的に検討開始か。。。
やっぱ、札幌の二の舞だな。
早く脱出せねば。。。

>>917
やる気のある人はどこの職場にもいるね。俺だってやる気がないわけじゃない。今は、潜伏中だけどさ

つ〜か、バス部門やばいってのはなんだ？ソースを出してちょうだい。あっ、それから俺は自動車部じゃございません
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

>>921
札幌は市内でかなり営業していた既存３社に路線譲渡で、方面別にはむしろ事業者が整理されたが。　
名古屋で札幌方式をやろうにも現実には引き受け手がμ鉄しか無い罠。
しかもμ鉄は例の無免許事件で制裁中で新規路線不可。

>>921
二の舞にできないのがつらいところ。

>>896
2392件。

>>925
サンクス

けっこう倍率高かったんだ

誰か17年には民営化だとか議員が言ってたて書いてあったが、
仮にそうでも守秘義務を守れない議員は抹殺だぞ。
議員だって特別公務員でしょ。

議員は住民様の代表だから、喋っても良いんじゃない？
法的にはダメかもしれないが。

議員に守秘義務がないなら公務員はその議員にしゃべっちゃダメじゃないか？

>>919
例えば極端な例だが自分の土地に家を建てると決めたとしよう、
しかし、土地がなかったから玄関までしかできなかった。
なんて、そんな奴は実際いない。やってることはそれとおんなじ。
お客は地上まで上げれると思ったり期待した人もいるんだよ。

工事の都合で地上部の部分的に工事が遅れているのならば話は分かる。
でも、土地がまともに整備されないうちから中途半端な作り方をして、
その地元職員よりも利用客のことを全く無視をしているんだよ。
サービスて利用客のニーズにこたえるのがサービスでしょ？
ちなみに、例の駅は車椅子対応のエスカレーターが同じように、
エレベーターの同じ条件でホーム〜改札まで併走してるそうです。
そこまでなると「何で二重なの？」って土地以前の話な気がする。

全駅に設置されるのも分かる、バリアフリー法って奴だな。
でも、まだまだエレベーターの設置を優先する駅もあるはず。
あと、いまだに小汚い亀島とか完全に改装を忘れてるな。

確かに事務屋の人間すべてが100％そんな奴はいないと思う。
上からの命令だから話を進めていくしかないのだと思う。
しかし、自分が指摘するのその上層の奴の話なんだよ。

919さんよ、講釈たれるまえに相手に対しての言葉考えたら〜？
お前呼ばわりされる必要ない。とりあえずは貴方でないの？
特に相手のことを指して呼ぶ場合は？？
この人にはresはしたくないね。講釈たれていれば？？

929 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/08/06 20:26
議員に守秘義務がないなら公務員はその議員にしゃべっちゃダメじゃないか？

？？言ってる意味がわからんね。

>>931
おそらく
守秘義務ある公務員は役所の内部
公務員でも守秘義務ない人は役所の外部
という意味ではないか？

>>927
17年４月は名鉄の制裁が解けていないな。
第一万博と空港で大騒ぎで、そんなときに移管したらどうにも逝かんくなって大変遺憾な事態になると思うぞ。

>922
施設車両部の自動車関係だよね！

名古屋地下鉄道公社になったら市外にも路線が伸びますか？

ソースは擬印筋だが、どうやら松茸も
ある程度腹をくくったらしい。
その話を聞いた、黒縁はもう抗議に行ったそうだが・・・

>>934
施設車両部の自動車関係って… ものすごい限定されてるね
(´∀｀;)
まぁ、その通りだけど（w
そういうあなたは、ひょっとして僕の同期の先輩ですか？
よかったら今度、「2ちゃんで交通局の今後を考える会」を開催しませんか？
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

>>922

潜伏って、いつもで潜伏しているつもりよー。
「同期と交通局の赤字をなくすために、がんばるって誓ったんじゃねーのか？」

言っただろ
「１０年後も同じこと言ってろよ、そうでなければ、お前らの同期の決意は
偽者だ。」って、もう終わったのかよ。はえーぞ。

出たー！黒縁ラリアット！！！
患部も大変だ。。。

>>938
潜伏してんだから終わってね〜よ。そ〜言うあんたは、ど〜なのよ？自分じゃ何もできないから若手に期待ってか？で、潜伏中って言ったら説教か？せめて、俺もがんばるからおまえもがんばれよ！ぐらいの事言えないのかねぇ〜
上がしっかりしてなきゃ何も変えられないっての
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

＞でも、まだまだエレベーターの設置を優先する駅もあるはず。

優先順位考えてやってんだよ。
知らないくせにえらそうにいうなよ。
設計しているほうだって馬鹿じゃねーんだから。
俺はさー、お前みたいな、なんでもかんでも否定的な
ことばかり言うやつが一番嫌いなんだよ。
お前が知らないところで、いろいろな事情のもと考えて
仕事しているんだよ。

お前だって、知らないやつがネットでてめーの仕事を
浅はかな知識で批判されたら嫌だろうに。
俺は、バリアフリーで一生懸命やっているやつを知っているから
お前みたいなカスを許せないんだよ。

>>941

公務員に対してはいろいろ偏見はある。
世間の目も厳しい、それはある意味仕方がない。世間の批判やネットの批判はほとんどくそみたいな
ものばかりだ。

（ただ、交通局の問題は多い、それは中に入ってみないとわからん部分もある。）

このエレベーターの話は、まだレベルが高いほうだと思う。
単に詳しい内情を知らないだけで、一般の人が見れば彼のように、考えるのも
わかる。ひどいのは、女性専用車両を未だにごちゃごちゃ言うやつ
あと、愛称のことをくだくだ言っているやつ、そいつらはカスだな。

＞エレベーターの同じ条件でホーム〜改札まで併走してるそうです。
＞そこまでなると「何で二重なの？」って土地以前の話な気がする。

エレベーターは別に障害者用だけのためにあるわけじゃないんじゃない。
高齢者、その他も考えてのことだと思うよ。

中村日赤のエレベーターって本当に外まで作る予定がないのかなー？

>>940

>俺もがんばるからおまえもがんばれよ！

社会に出れば、そういう甘ちょろいことばかりじゃー通じないぜ。
くやしかったら、見返すくらいがんばれよ。潜伏するなよ。
俺が、甘いこと言ったら、お宅は永遠に潜伏しているだろうよ。
「俺はいつか交通局を変えてやるんだ。」って口では言い続けるけどな。

で、そいつに向かって「俺もがんばるから、お前もがんばれ。」だー。
笑わすなｗ

負け犬になりたくなければ、明日からでも戦えよ。
俺は、馴れ合いだけの役所の世界が嫌いなんだよ。

>>いろいろな事情のもと考えて仕事しているんだよ。

公務員はよくこういう言い方するが、そのいろいろな事情が
世間の常識から外れてるんだろーな。自己満足というか。
まあわかってんだろーけど。

>>945

それも違うと思うなー。
いろいろな事情は世間からずれていないと思うよ。
逆に世間のほうが自分のことしか考えていない。
なんでもいいからバスを通せ、エレベーター作れ
とにかく有権者は狭い視野で要求するし
それを聞く議員がいる。

役所が世間の常識がずれるのは、むしろ事情を考慮していない
ときだな、つまり現場をわかっていないケース。
両者は厳密には区別すべきだよ。

役所のなかで現場に近い職場の連中とそうでない連中がいる。
一番かわいそうなのは、現場の連中。
施設保母、保健婦、教師、用地の現場いろいろあるが
わがままな世間と、現場を知らない机に座っている連中の板ばさみに会う。

ようは役所も役所だが、それを批判する連中の批判のレベルも
それ以上に低いつーことだな。

今までは、非平日ダイヤのクセに、昼割百合家を遣わせない阿漕な商いしとったが、やっと仕えるようになるな

>そういうあなたは、ひょっとして僕の同期の先輩ですか？
はっはっは…
まぁそのとおりだわね。かなり特定されちゃったね。

>よかったら今度、「2ちゃんで交通局の今後を考える会」を開催しませんか？
時間が許せば参加させてもらうよ！

そのときは私も。

>>950

お前は誰だ？

じゃあ、ぜひやりましょう。

土曜ダイヤなんかにしないでよー
通勤時間帯だわ遊びに行くのは乗るはいつもと変わらんやん！！

役所はやっているのに休日ダイヤとはどういうこっちゃ！

交通局は役所じゃないのか！
民間並に休みたいなら民営化せい！

久々に地下鉄乗って気づいたが桜通線、鶴舞線の本数ごそっと減らしたんだな。
10分に1本ではきついぞ。確かに客いないが。

お盆中の土曜ダイヤって素敵
文句言うなら乗るな、ボケ。だいぶ前から掲示してあったはずだ

ふぅん、これが交通局の職員ね

>>954
休みがとれるのは現場の人間だけ
本庁の人は通常どおり出勤（のはず）

おかげで市役所に向かう電車は混雑してたね

正月ダイヤ・休校日ダイヤができるなら
お盆ダイヤってのも作ってよ

>>956
職員便所の落書きの主？

>954
じゃ、交通局は役所なので、土日は運休、平日は８：４５〜１７：１５の運行とさせていただきます。
なお、昼１２：００〜１３：００は昼休みとなっております。
時間外に運行する場合は残業手当ということで、それ相応の割増運賃を徴収させていただきます。

それはやりすぎだと思われ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
つ〜か、役所に文句言うのは勝手だが、自分勝手なわがまま言うのは、いいかげんにしろと言いたい。お前一人の為に公務員は働いてるわけじゃないんだぞと…

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>960 一人だけの意見だとどうして分かるの？

民営化間近なのかなぁ〜
転職考えた方がいいのかなぁ〜

地方公務員法
第６節　服務
第30条（服務の根本基準）
すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。

全体≠全員

>>963
自動車部はね。

ここも、そろそろでつかね
てんてんも参加するでつ

市役所駅勤務の交通局職員ってエリートなんですか？

>>967
それは関係ない。

交通局の職員はｶｺｲｲ人が多いのに、市役所の人はどうして
公務員ヅラしたｶｯｺﾜﾙｲ人が多いのですか？

思い切って地下鉄廃線にするとか。

んでもってバスも全部廃線にする。後は野となれ山となれ

次スレどうしますか？

>>972

こんな糞スレ、また立てるのかよー。

>970,971
順番が逆だろ。

そろそろでつかね

>975
バスはね

主事で交通局に配属されて一番驚いたことは
高卒のやつが多いことだ
運転手とかは当然そうだが、主事でも過半数が高卒なんじゃないか？

名古屋市自体がそうだと思いますけど・・？

>978
そうなんか。
いや、今時大卒があたりまえだろと入る前は思ってたもんで。

>>979

最近は高卒の割合が減ったように思う。
大卒だろうが高卒だろうが、どっちでもいいことだと思うけど。
たいして仕事もできないのに、ちょっといい大学出たからって
プライドばかり高いやつも多いし。

とくに最近の新採は、俺なんかと比べるとはるかにいい大学
早慶とか旧帝大とか出ているけど
どうも頭でっかちの優等生ばかりなんだよな。
役所はそういう優等生がまた好きなんだが。
そういう役所的なやつの色がさらに濃くなってくると
組織じたいが、だんだん変わっていかなくなっちまうんだ。
別に優等生が悪いとは言わないが、むかしは同期のなかに
一人や二人型破りで遊び心を持ったやつがいたもんだ。

ただ、そういう型破りで遊び心を持ったやつは
そうも役所では重要なポストにつかない傾向がある。

ようは、そういう異端児を使うだけの度量が役所に
ないんだ。
人間面白いもんで、自分と同タイプの人間をかわいがる
傾向がある。
優等生タイプは優等生タイプをかわいがるんだよ。

975 名前：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇ ：03/08/17 21:06
そろそろでつかね

976 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/08/18 00:59
>975
バスはね

>>976にワラタ。

おまいら、脚、難破してるか？

>980
別に高卒だって仕事ができるならいいとオレも思う。

ただ問題は、その｢仕事ができる｣というのは2種類あると思うんだよ。
つまり普段の仕事をてきぱきとそつなくこなすという意味と、
もっと大きな視点から業務改革みたいなことができるという意味が。

残念ながら高卒の人は前者の意味で有能な人しかいないような気がする。
もちろん大卒が全て後者だとは言わないよ。むしろ大卒でもほとんどが前者か。
でも、少なくともオレは後者の意味での有能な人は少数だが知ってるが、
高卒の人でそういう人は見たことないんだよ、残念ながら。

はっきり逝って、大卒にだっていないじゃん

>>980
学歴はオレ的にはどっちでもいいんだが、コミニュケーション能力の
無いヤシは困るな。
今日は給料日だったから銀行のＡＴＭで並んでたら、一番前のおじさん
左の機械が空いたのに行かない。
多分、小銭の入金か出金だと思うんだが、何も言わず突っ立てる。
後ろのヤシも何も聞かず、案山子の様に突っ立ってるだけ。
先頭のオヤジが後ろのヤシに一言、お先にどうぞって言えばイイだけだろ？
何も言わないし、後ろも何も聞かない。
凄い並んでるのにね。
後ろから「行かないんですか？」って聞いたら小さな声で「アー、アー」って
言ってるだけ。「顔なし」か、アンタは？

混んでるエレベーターの中でも、階に止まったら後ろから無言で押してくるオヤジさん。
一言「降ります」って言えばいいのに。

なんでだろうな？

>986
それって市役所内のUFJでの話？

>985
たしかに大卒にもいないなそんな奴。
特に名古屋生まれ名古屋育ちの名大卒とかはおそろしく保守的だよ
でも本人達はそれが普通なんだろうね

高卒ですが何か？大卒か高卒かと言う問題ではなく、民間経験者か新卒かの違いの方が大きいと思いますがいかがですか？

>>987
お見込みの通り

>988
オレも高卒自体が悪いとは思ってないよ。
むしろ高学歴のほうが柔軟性に欠けてるかもって入る前は思っていたくらいなんだ。
でも実際は違った。

単純な話、自分が交通局を大改革してやるというぐらいの気概のある人は、
大卒の新人には少数ながらいるかもしれないが、
高卒の新人にはいないだろうな、ってこと。
大卒でそういう気概をもってた人もだんだん萎えてくるだろうから、
結局は同じかもしれないけどね。
少しはそういう意思を持ち得るかどうかってことで、大卒と高卒は違うように思う。

民間出身の人も、民間の厳しさから抜け出して公務員としてのんびり、
やれやれもう定年まで安泰だ、って人多いよ。

交通局って配属されると脱出できないの？

>991
うまいように脱出した香具師もいる。
逆にこの時期に舞い戻ってきた香具師もいる。

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

>>986

疲れているんだろ。
疲れたサラリーマンがいっぱいいるから。

お前も、そのうち、そうなるよ。

おれは役所に入ったとき思ったもん。
１５年後の自分が机の向こうにいる。
２５年後の自分がさらに、その向こうにいる。
３０年後の自分はせいぜい、あの奥の個室の中だ。

俺は本音では今でも交通局を辞めることを考えている。
一度真剣に就職活動をした。
そのうち辞表をたたきつける日がくる。
これ以上言うとバレルカラこのへんだが。

むかし好きだった尾崎の歌が流れる

「あいつは、いつも言ってたサラリーマンにはなりたかねー。」

>>all
先のことは、分からんて

みんな頑張ろう

前向きに

不平不満は口にせず

市民のために

働きましょう。
１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。