市役所固定資産税（家屋）担当の雑談スレ

土地ではなく家屋もいかがですか

2get。

職員のは廉価に評価すんだろう。

ﾜｼら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageたるで！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 　　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

新基準の木造で積算すると、１２年基準より格段に安くなりませんか？

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味を持たれました。

非木造はもっと安くなります。
住宅以外の用途だと12基準×経年減点補正率より安い・・

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/
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　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／ 　 　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　　　　
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､　　　　
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　` ｰ､

　　　　イチローがこのスレに狙いを定めたようです。

age

>>6

国の基準同士で比べたら格段に下がる（５％程度）のだが、
漏れの団体の基準同士で比べたらほどんど下がらない。
自分の団体の基準と国の基準の両方を覚えてるから、少し
鬱になるな＜そういうとき

あげ

ついこないだまで在籍してますた。
スレが出来たときには、もう別の係へ異動していた・・・。

積算、大嫌いでした・・・。

床暖房は曲者。
建築設備が馬鹿騰がりするぞ？！

家屋評価っていい加減だよな。
なんで評価する人によって評価額が違うんだよ。

>>15
見る目が違うからあたりまえ。
人間がやってることだからね。死民には言えないけど。

>>16

確かに「見る目が違う」ってのはあるけど、オイラの職場見てたら
「根本的にモノを見る目がないヤシ」が結構配属されているような
気がするな。

対外的には８００００点／�uの木造家屋での誤差は上下で３０００点
前後と答えて安心してもらってるけどな。

総務省の株丹課長が土地の方に来られているけど
こちらはどうなのかな？

我が市では、12年基準の0.96倍とか言ってたかな
こういうのは全国統一じゃないんだ

>>15-17
一介の事務職員に、見えない部分まで計算汁いうんだから
端っから無理なことをさせてるんだよね。てか、そのための達観評価でしょ。
客には「誰がやっても同じ数字がでます」って自信満々で主張・・大嘘ついてます。

それと、客から「来年からの税金がいくらになるか？」って
聞かれたら何点で概算してる？
俺はかなり高めの点数120,000点でやってるけど

家屋一棟照合の予算だしたら通っちゃった。まあやるのは来年だから
いいか。

>>19

１２年基準の０．９６倍ってのは全国統一の基準ですよ。
全構造について再建築評点補正率として総務省から示されていますね。

あげます

非木のフレームのある自動ドアって評点どれをとればいいんですか？

総評価見込嫌になった。調子悪い。休みてー。

>>23

漏れはそうなったときは「かまち戸」＋自動開閉装置（片引 OR 両引）をとってますけど、
通常はフレームレスドアが施工されているから取る例が少ないんだよな。

>>24

まあマターリいきましょう。
あ、でも漏れのとこの家屋の期限、週明けじゃん。
県逝ってよし。

>>25
ありやす。今年入っていきなりでなーんもわからん
。･｡゜.:｡(ノд`)｡･.ﾟ.

調子悪いので休みますた。やっしー県は提出期限１２月５日だからいいか。

総評価見込み(７割適当)ならとっくに提出済・・。

それはそうと、今日の夕刊(地方紙)に客の戯言が載ってた
「新築で地下をつくったら課税対象になると言われた。
　こんなものに課税してるしてる暇があったら節税を心がけろ」（５９才・女）
呆れてモノも言えん。

>>29

投書する方も投書する方だと思うが、掲載する新聞の見識も疑うな。

みんなどんな評価計算システム使ってるの？それとも手計算？

>>29-30
ソースは？
リンクはってくれ。

今年から評価計算システム使い始めた。
慣れるまで、大変かも〜

残業反対！はやく税務課出たい！

　漏れとこの評価システムは図面書くのがウザイ。
手計算で評点表書くほうが速い､､､､。鬱だ。

総評価見込みって、新築・増築・滅失・課税・非課税の家屋を、木と非木を用途別に何平米あってそれらの平均額出すだけでいいの？今日、前任者に聞いたけどこの程度しか理解できなかった…

その中でも「新増築」がどのくらいになるのかが重要です。

>>37
ありがとうございます。
「見込み」ってことは確定した（あと決済受けるだけ）ものと、あと年内で完成するだろうというのを出せば(･∀･)ｲｲ!ということでしょうか？

>>38
そうです。１２月末日までに完成する（だろう）家屋です。

>>20

どうやってやります？未評価家屋の評価は直営ですか？それとも委託ですか？
教えて！

この板でﾊﾝﾊﾟﾈｰくらい有名なコテハンの方はこちらへ来てｸﾀﾞｻｲ。
有名自慢大会開催中です。ﾊﾝﾊﾟﾈｰｰｰｰｰｰ!!!


　”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50

>40
机上調査と現況外形確認まではGIS委託業者にアウトソーシングです。
未評価の評価は･･･職員がやらなきゃならないでしょうね。（実施時期
が平１７年度なので私は移動しているでしょうが）

>>42
情報サンクスです。この件に関し昨日はじめて庁内で打ち合わせが開催されました。

>未評価の評価は･･･職員がやらなきゃならないでしょうね。

　そうですか。うちはこれからなので不明確ですが、態勢的に無理なので
業者委託の方向でできないか検討中です。

>>35
評価システムは大きく二つの流れがあります。図面中心にいくか、数字中心（比準）
にいくかです。わたしは前段のシステムに大きくかかわりましたが、アル意味癖がありまして
使いにくい面はあると思います。それは某地方放送局の会社のものです。ただ、それだけでは
片手落ちなので、某大手パソコンメーカーソフト会社の台帳かんりシステムを組み合わせて、
台帳入力（登記など）から評価計算から異動表作成まで一連のシステムを使用していました。
そして、名寄せ、異動表などもペーパーレス化していました。これは、市税統合システムとし
すべての税関係はそうなりました。私は資産税（家屋）と宛名関係を開発しました。

たぶん、こういうスレって、都道府県の人間がこたえてんだろうな。
まあいいか。

>>38
いい加減な数値を報告すると概調で苦労する罠。

14年概調をベースに見込みたてて、把握してるものの変動幅大きいものに理由つけりゃーいいわけじゃないの？

今年えらく評価低いことないですか？うちだけ？

>>48

私のところは「柱・壁体」の統合が効き、真壁構造の建物はずいぶん高くなったような気がしています。大壁の建物は安くなっています。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/-100
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

,

>>48
やはりそうですか。
前年とのバランスとるためにちょっと補正上げようと思うけど、公平じゃねーなーと感じてしまう…

>>48

１００平米、１０％真壁の床の間付き４ＬＤＫ。
在来工法で屋根はカラーベスト。
内壁仕上げはビニールクロス主体でタイル使用なし。

だとどれぐらいになる？

オイラの市だとクロスの評点に並と中とがなくなったので
４％下がるどころか逆に上昇するケースもあって苦慮して
いるのだが。

所有者が見つからない未登記家屋は
どうやって課税してますか？

>>53
情報不足だ罠。
もっと詳細にカキコだよ。

>>46
見込みが変だと理由二回（見込みと概調）書くという事が大変なんですか？

age

>>53
とりあえず、その土地の所有者宅を訪問して尋ねてみるとかしてます。

総評価、資料できたから今日は休み。でも、見込み違うっぽい…欝

>>58
私も同様です。（藁）

固定家屋担当２年目の者（町村）です。

総評価（家屋）ですが、とりあえずエクセルでワークシート作ってみました。
　１）昨年作成した概調と総評価の各調書から、今年参照する事項を入力して
　２）今年の新増築分についての床面積、評価額等を入力すれば
　３）自動的に総評価を計算してくれる、というシートです。

今のところ、「全体÷床面積＝単価」のページと、「単価×床面積＝全体」の
ページでは、数字が「１」合わない場合があります。

いい加減、総見の調査表もデータでよこせとゆいたい！
財政の決算統計なんかは突合まで自動でやってくれるっていうのに・・・
家屋はまだしも土地の突合表なんて本になってるぢゃないか(｀へ´)
電子自治体ってなんや！

>61
ん？今年からエクセルだったのでは？

>>62
家屋は従来どおり手書きです。莫迦みたい。

＞60
きちんとＩＮＴなどで切り捨てしてますか？
たとへば、浮動小数点演算になると計算の結果は近似値でしかなくなるので
それを積み重ねていくと・・・
しかしエクセルのシート上となると？？

>63
やはり土地と同じくエクセルシートだったから県により対応しなかった
所があるという事でしょう。

今回の４％減価を基に既存家屋をH15で計算したら約△１４％になってしまった。
キビシイ〜！
かなりの減。まいったなぁ。
早く、景気がよくならないかなぁ〜。

>>66
私のトコも１３％〜１４％減価しました。
ずいぶん下がったなぁと思ってましたが
同じ数字をココで見つけて、ある意味ほっとしました。(^^;

明日、総評価見込みの担当者の替わりに現場に出なきゃならん……鬱

こっちはプレハブの点数まだ決めてないってのに……もう１２月なんだがな

教えて下さい。
グループホームっていうのは
総評価見込み的に区分すると「共同住宅」ですか？
それとも「その他」なのでしょうか？
初心者な質問で申し訳ありませんが、お願いします。

うちは評価上「共同住宅」でやっています。
風呂食堂等共同の寄宿舎と同様。
新築住宅の減額からは面積要件で外れてしまいますね。

２年前在籍してたころは、ソーラーパネルを評価に含めるかどうか悩んでたな。
今はどうなってるんだろ？スチールハウスなんてのも建ってるし。

>>70
69です。レスありがとうございます。
本日近隣自治体にも問い合わせてみたのですが
共同住宅という話でした。
私も検討の結果、本日共同住宅で処理することにしました。

70です。どういたしまして。
縦覧帳簿、課税明細書の作成で大変です・・

>>71
ソーラーパネル（建材型）は15基準に入ってますよ。
スチールハウス（軽鉄２×４）ってどうなるんだろか？

床暖はある部屋とない部屋がわかるからいいけど、空調はどうすりゃいいんでしょう？
家全体に循環させてるだろうけど、面積分全部いれたらえらい単価上がってしまう。

ドアホンになったけど、呼鈴の場合どの程度原点補正をしていますか？

あげ

>>76
去年から呼鈴すら見てない。でも多分あっても補正は７割位かなぁ・・
で、実際の値段ってのはどうなってんだろう？
トランスと比べてどの程度のものなのか

>>76
うちでは深く考えずに0.5補正しています。

補正は悩みますね。簡単になりすぎて、補正で考えてしまう。電気クッキングヒーターは電気設備で補正しろって書いてあったけど
電気設備（コンセント、照明）でどうやって補正するのか、いくら補正かければいいのか、わからん。

総評価見込、今日提出してきました。若干差し替えはありますが、まあまあと思います。やれやれ。

わからんときは「簡素合理化」の観点から補正なし。

age

　賦課期日が近付いてきましたが、いかがお過ごしでしょうか？
　今年、近所に一軒のみの住宅展示場が完成しました。やがて建売住宅として販売するそうです。
うちでは初めてのケースで、この場合どう取り扱っていいのか苦慮しています。
基準はどれを当てはめるか？種類は何にしたらいいか？新築軽減は？等とです。

>>84
うちにも全く同じものが３年前にできた。
直接の担当じゃなかったのでどう処理したか忘れてしまった・・・スマソ。

話は変わりますが、うちのところでは家屋というと役所中で一番楽だとか、
ここに配属される新人は期待されていないとか、使えないヤツの掃き溜めとか
散々なことを言われまくってます。皆さんのところはどうですか？

>>84

賦課期日現在、住宅展示場であれば

１　住宅用建物で総評点数を算出。
２　経年減点補正率は、木造の場合にのみ事務所用を採用する。
　　非木造の場合は初年度減価の問題と改築なき用途変更に伴う耐用年数の矛盾がある
　　ため住宅用を採用する。
３　木造の場合は、住宅に用途変更が行われた時点で「改築なき用途変更」の取り扱い
　　で経年減点補正率を修正する。
４　賦課期日現在、居住認定が行えないなら新築家屋の税額軽減は適用せず、用途が
　　変更されてから新築軽減の税額軽減を行う。
　　当然、３年または５年の起算日は本体建物の新築日を基準とする。
５　土地は住宅用地の認定を行わない。用途変更を確認してから対応する。

ってところで如何？

>>85

悲しいけれどオイラのところも同様の状態だ罠＜家屋担当者

あげ

一年目で家屋担当…
そんな扱いだったんだ…
やる気無くなりました。

>>85
うちの所も同じです。
今までいた人を見ても、出世は遅れています。
同じ税務職でも、市民税＞資産税だろうし、
資産税の中でも土地＞家屋だからしょうがないでしょ。
まっ、採用時に家屋と言うことは、期待値０と言うことでしょ。
しょうがないじゃん、ただ建物を評価するだけの仕事なんだし、
誰でもできるだろ。

家を建ててから、駐車場を作った場合、やっぱり課税されちゃいますか？

どんなものかによるんじゃないの？

漏れのところでは
頭脳の資産税
体力の住民税
と呼ばれる。
出世は住民税＞資産税である。

住民票出すだけー、とかの課よりは
いいと思いませんか？

新人で住民課窓口も新人で資産税家屋も期待値０。
ただうちの場合、新人で住民課窓口は、仕事できなくてもキレイなねえちゃんが配属される。
あと、新人で資産税家屋でも次の異動先から官房系ばっかという香具師もいた。

>>91です

>>92
上を物干しにも使える（しっかりした）カーポートです。
シャッターをつけて、けっこう豪華なものですが...

>>96
シャッターのついたカーポートって
車庫ということ？

新年あけおめです。
質問なのですが・・・
８畳大のガス温水式床暖房って新築時に導入すると固定資産税の評価ってどのくらい上昇するのでしょうか？
サービスで付けてくれるというのですが，あまりに固定資産税に反映されるようなら別の物（エアコンなど）をサービスしてもらう方が良いような気がしまして。
土地は1/6だから良いですが建物は少しの評価の差が固定資産税に響きますよねぇ。

>>98
20万ぐらいじゃねーの
責任はもてない。

ﾚｽｻﾝｸｽです。
評価額で約２０万ですか〜。
すると1.4%＋0.3%で３４００円くらい年間納税額が上がるのですね。
ふむふむ。
資産税課関係の方の更なるアドバイスをお願い致します。

>>98
評点数で20万点弱上がるけど、評価額だともうちょっと下がるね。
図面、見積に床暖房の記載が無くて床暖房コントローラーが見えなかったら調査員は気づかないかもね。
でも、ガス温水式だったら屋外の給湯器で見破られるかもよ。

またまたﾚｽｻﾝｸｽです。
現在，ガス温水式は給湯器１台でまかなえるようになっているようです。
給湯器の大型化なのかな？しかし，気づかれないようにするという労力もなんですからね。
うーーん。低く見て年間３０００円の負担ですか。
利便性と燃料コスト，税額を考えて検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

（＾＾）

あげ

age

あげよう

家屋評価が立て込むと早く札幌高裁の出した「再建築費評点方式は【適正な時価】じゃ
ねえぞｺﾞﾙｧ」な判決確定しないかなぁって思うときがありませんか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
自動車取得税（は県税だが）みたいに取得価格基準じゃいけないんですか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

……ごめんただの愚痴。

（＾＾；

保全あげ

家屋担当者が期待されてない香具師の係って市町村は、
はっきし言って、田舎だろ？
簡単に評価できる家屋ばかりで、納税者もすんなり理解してくれるから、
猿でもできる仕事と思われてるのではなかろうか。

>>110　同感。

>>110
某政令市では比準評価が主でそれこそ猿でもできるそうだ。
田舎の方が土地が広い分、建築様式も様々だと思うが。どっちが大変とかそれだけじゃ判断できんよ。
というか極論を言えば評価が難しい家屋なんてないんだよ。正確には評価計算が面倒くさい。
田舎の方が納税者の理解が得られやすいというのは意味がわからん。いかにも根拠なさそう。
都会だろうが田舎だろうが評価計算内容が公開事項でないところの家屋担当がDQN収容所。これが結論。

>>110
同感・・うちは家屋担当だけで１００人位いるから考えたこともなかった。

家屋担当者ってけっこう人数多いと思うけど、スレ伸びないね。
なんでだろう〜

職員平均年齢が高いから？

>>112
結論が急展開すぎない？まるで韓国人のようだ・・

俺は北の政令市で木造のみの担当やってるけど
木造家屋は全部って言ってもいい位、比準評価でやってるんだよね。もしかしてうちのこと？
まさか他の市町村は在来や2x4も全部、本則評価なのか！？

でさ、難しい家屋がないとか言ってるけど
資材、設備、その他工事なんかで悩んだことないの？
初めて見るモノにばったり出会って泡食ったこととかないの？
確かに、計算する段階で見て見ぬ振りすればいいだけなんだから
その工作が面倒なだけで難しくはないかもしれないけど・・
評価ってそういうもんじゃないだろ？

あと、田舎すんなり説
田舎って地元の人間しか雇わないし、職員と住民も顔見知りが多いんじゃない？
でもってイザコザは御免だから評価にも文句を言わない
ってなことを俺も想像したんだけど・・偏見だったら謝る。

>>116
>>112は極論と書いてあるよ。実際のところ、評価の方法なんてオナニーに近いと思うのはオレだけ？
あとね、
>田舎って地元の人間しか雇わないし、職員と住民も顔見知りが多いんじゃない？
いくら何でもこれは言い過ぎだ。これに該当するのは「村」か小さい「町」くらいだよ。
ちなみにうちはプレハブ以外は全部本則評価。都会とも田舎とも言えない中途半端なところだけど。

小さい市町村は本則って言っても
システムだろ？
仕上げと割合入れて、はい終わりって感じ？
規模が大きな市町村ってのは、当然建築数も
多いわけで、担当者によるばらつきを無くす
ためにはいい方法かもしれないな。

ちんちん見せたい

>>118

大きな市町村でも担当者によるばらつきも結構あるし、経年減点補正率の適用で
大チョンボして引き継いだ後任がエライ目にあうところもあるんだよなぁ…
ホント何とかしてほしいぞ！＜愚痴モード

あげときましょう

この頃家屋評価に行くと、必ずと言っていい程過年度未評価家屋を発見する。未評価家屋の評価はいざこざになるからやりたくないが、評価してくる。みんなのところはどうよ？

>>122
そんな高い確率で見つかるの？
うちは一応航空写真で拾ってるからあんまり落ちはないと思うんだけど。

家屋がDQNかどうかはもういいじゃん。まあたしかにエリートが来るべくしてくるところじゃないとは思うけど、
部長やその上の人だって過去どんな課にいたかって言えば、その全てがエリート系の課というわけでもないよ。
万が一使えないと思われてても、仕事ぶりで見返してやれ！

>>122
見つけ次第、建築年聞いて遡及課税。

DQN家屋職場から異動できることになりました。
家屋で仕事振りを見返すって何ができるんでしょうか？

>>122
年に１度、現地を歩いて地図と見比べたりしてないの？
うちは大体これで押さえてるので、あったとしても前年度だけ

まあ、見つけたら即時遡り課税になるけどね

償却資産申告書（固定資産税）の提出期限（１／３１）をまじかに控え、担当部署
（資産税課）の皆様にお尋ねします。

�@５年前に設立開業したものですが、償却申告書が昨年末、始めて送付されてきま
したが、送付先の選定には、なにか基準があるのでしょうか。
送ってこない会社（友人の会社）もあり、よりによってなぜ、弊社なのか正直ビッ
クリしています。

�A弊社の場合には、申告書提出のほかに、さらに法人税申告時の＜減価償却資産の
内訳・明細書＞の添付をお願いする旨の文言がありました。
添付する必要はないというのが友人の意見でしたが、添付を要する根拠はどこにあ
るのでしょうか。どうぞ、よろしくご教示ください。
なお、勝手ながら、≪市役所固定資産税（土地）担当の雑談スレ≫にも、同旨の質
問をさせていただきました。ご容赦ください。

償却資産についてはよくわからないけど

1.については、数年に1度は必ず調査するということらしい（うちのところでは）。
2.は知らない。

解らないんだったら、直接聞いた方がいいと思う。そのほうがはっきりする。

>>127
なんかネタ臭い気もするけど・・
そんなに気になるなら、それ送ってきた担当職員に電話すれば？
電話しても求めてる答えが返ってくるとは思えないが

それにここにいるのは家屋担ばかりで償却担はいないはず。無論、土地担はもっと論外。
よって返答できる者はいないと思われる。

どうする？その気があるなら月曜にでも担当に聞いとくぞ？

償却資産担当は人数少ないからスレは成り立たないだろうな〜。
小さい町村なら家屋と兼ねてるんじゃないかな？
ま、求める答えはネットでは得られないだろうね。直接聞かなきゃわからんよ。

>>127
�@課税の公平を考えれば毎年すべての事業者に送付するのが筋というものですが
資産の多少を考慮して基準年のみにすべての事業者に送付する事があります。
�A「減価償却資産の内訳・明細書」を参考に申告漏れをチェックするものと考えられます。
ようするに参考資料なので添付の法的根拠は無いのではないかな。

ある中核市のものです。家屋担当はお互い仲が悪く、足を引っ張りあっております。
担当は野放しでメチャクチャな評価を勝手にやっており、図面、見積りの紛失は日常茶飯事。
ある人は、廃棄文書のドサクサで資料一式捨てられて、次の年に飛ばされました。

>>127
償却資産については法人税と同じく申告課税であり申告が義務づけら
れています。無申告者には罰則を定めることもできます。本来であれ
ば事業用資産について申告していないことが問題となります。
添付資料については提出の義務はないと思われますが、申告内容にお
かしな点があれば税務署で法人税資料との突合を行ったり、事業所へ
調査に入るなどして、申告漏れがあれば遡って課税される可能性があ
ります。

ってかんじだと思いますが・・・

ようやく次年度から、概要もエクセルで提出になりましたね。
いままでは、エクセルで端数調整させてそれを転記してたから、
転記ミスはなくなるでしょう。入力ミスはあるでしょうけど。

早いうちにファイルをもらって、
数値はともかく表のつながりの
対応だけさせておきたいな。

皆様、どーも有難うございました。

�@地方税法３８３条によりますと、固定資産税の納税義務がある償却資産の所有者
は、毎年1月１日現在の償却資産について一定の事項を1月31日までにその所在地の
市町村長に申告、｢しなければならない｣、と強制なのですね。

�Aもう１つ、地方税法の４０８条によると、市町村長は、毎年少なくとも１回、固
定資産の状況を実地調査、｢しなければならない｣、とこれも、また強制ですね。

もし実地調査が、バリバリ行われるのなら、少なくとも不公平感だけは（課税強化
には反対があるとしても）ある程度、解消してしまうはずですね。
しかし、現状は、それもいかないようですから、せめて｢減価償却資産内訳・明細
書｣だけでも添付してもらいたい、といった趣旨なんでしょうね。

よーござんす。わかりました。ご協力いたしましょう。
早速、明日にも｢減価償却資産内訳・明細書｣付けて、出してきます。

皆さん、どーも有難うございました。

（＾＾；

>>132

どんなところに飛ばされたの？

高齢者が増えるという時代を反映してか、最近グループホーム的な
ものが建築されはじめてますね。
そのグループホームに係る課税について、
１　住宅戸数はどのように考えれば良いか
２　新築軽減はきくか
３　どの評価基準区分及び経年減点補正率基準表を適用すべきか
４　当該ホームの敷地は住宅用地として認定できるか

多種多様な様態のものが建築されている（病院の横に建築されていたり、
ショートステイがあったり、死ぬまで入っていたり）ようなので、一概には
いえないかもしれませんが、基本的な考え方だけでも結構ですのでご教授
ください。

>138
一般的な話でいいから。って大体の人はいうけど・・
実物なり平面図みてからじゃないと、それすらいえないよねぇ、この手の物件。
それに全国的にこうすべきって指導も入ってないでしょ？たぶん
まだまだ都市によってバラついてるんじゃないかなぁ・・
きっと法的根拠なりで上も悩んでることでしょう

地方のいち担当者の私見・実例でよければどうぞ。
１、AP or ２個住宅 or ３個以上住宅。ってのと同じ考え
２、住宅と認められる部分にはきかせました(280以下であれば
３、普通の共同住宅と同様の処理
４、土地スレへどうぞ

＞　一慨にはいえないかもしれませんが
って、この部分がそのまま基本的な考え方につながるから
上記の通り「こうだっ！！」って回答はすごくしずらいです

まあ何日か待てば、法的部分も含めた更に詳しい人がきてくれることでしょう。

グループホームつながりで漏れにも質問させて下さい。
ＮＰＯ法人所有のグループホームって非課税にはならないですよね？所有者は非課税になると思い込んでいるけれど、調べてみた結果どう見ても法律には何も謳われていないようなので、不安になりました。明日評価に行きます。

上記とは関係ないですが、もう一つ質問です。専用住宅の天井で、「板張」はどうしてますか？「合板・ボード」では安すぎると思うんですが、それともログハウスの転用でしょうか？
今は「和風天井（並）」を適用させていますが、逝ってよしでしょうか？

あげ

>>140

後者についてですが・・・
きれいな木目の入った天井ならお見込みの通りです。
一応実務提要を確認して上司対策を考えておきましょう。

ところで、木造・プレハブ家屋の評価の際だけど、資材の構成割合に
ついてはどういう計算をしていますか？

オイラのところは、１５基準年度から、原則面積割りで１％単位まで
計算することになったんだけど、みなさまのところは５％単位のまま？

グループホームについて、本市の場合は、減免基準
を設けて、個別に判断している次第であります。

>>139
>>１、AP or ２個住宅 or ３個以上住宅。ってのと同じ考え
>>２、住宅と認められる部分にはきかせました(280以下であれば

ちょっと気になったのですが、新築住宅の軽減については
共同住宅の場合は戸数で割った面積で判断するのが本則だと思うので
この場合、「280以下であれば」と言うより、軽減に該当する下限面積が
ポイントになるように思うのですが、どうでしょうか？

戸数で割って40（50?）平米以上ですか？

政令で定められた要件（具体的には社会福祉法人や医療法人など）が必要なのでＮＰＯは課税です。

地方のいち担当者の私見・実例その２
１、AP or ２個住宅 or ３個以上住宅。ってのと同じ考え
独身寮などと同様の考え方（実際転用が多い）

２、住宅と認められる部分にはきかせました
面積下限以下なのできかせませんでした

３、普通の共同住宅と同様の処理
同じです

４、土地スレへどうぞ
住宅用地にしたようです

>>140前段
福祉施設関係で非課税は、地税法348条２項10号関係の、社会福祉法人等が事業
主体での用途非課税ぐらいだったかと思います。で、その事業主体にはNPO法人
は、入っていなかったと記憶していますが…念のため、政令で確認してみてくだ
さい。
>>143
うちでは大昔から木・非木にかかわらず１％単位です。
でも近隣の市では小数第一位まででやってるところもあります。どうも
評価ソフトによるみたいですね。
>>145
単純に延床面積を戸数で割って考えていいの？「区分された部屋の床面積」
＋「共用部分の当該区分部分に応じて按分した床面積」で、それぞれ部屋ごとの
床面積で判定するべきかと思いますが…（当然全く部屋の床面積が同じなら
それで良いと思いますが。）
>>146
貸家であれば35�u以上!?

>>140
板材(板張)ってそのままの名前の評点項目ない？

>>143
５％そのままです。

>>145
148氏と同様。
３５平米以上。個々の床面＋共用居宅該当部分の按分でやってます。
って、そんな奇怪な形の建物も少ないから通常なら単純に割っても問題なさそうですけどねぇ

１．在日朝鮮人の経費は、国税庁じゃなく朝鮮総連が調べる。
２．朝鮮総連にいちど寄付したら、そのお金は「必要経費」になる。
（それを在日朝鮮人に払い戻せば脱税し放題。）
３．↑この特権は、朝鮮人学校などにも適用される。
４．不正送金はキャッシュで北に持っていくけど、その旅費も必要経費になる。
５．当時、在日が国税庁に集団抗議して機動隊が出るさわぎになったけど、
以後在日が抗議しても国税庁は警察を呼べない

>>142
>>144
>>147
>>148

さっそくのレス、どうもありがとうございます。

>>149

内壁にはありますが、天井にはないんです。ログ準則にはあるんですけどね。

>>139
３　私見ですが、評価基準区分は、「住宅・アパート用」よりも「病院・
ホテル用」を適用すべきではないかと考えます。
なぜなら、グループホームはその形態にもよりますが、建築設備や仕上げ等は
、共同住宅や寮というよりもむしろ病院に近いと思うからです。
例えばナースコールなんか、共同住宅には通常ありませんし、内部仕上げの標準量
も、住宅・アパート用よりも病院・ホテル用の方が多いですが、グループホームは
共同住宅より小さい部屋が多いはず（一人部屋が主流と考えられるため。）なので
、内部仕上げの施工面積は通常共同住宅より多くなるはずです。
…ということで、評価基準区分は病院・ホテル用を適用し、経年減点補正率
基準表は住宅・アパートを適用する（用途としては共同住宅といえるので）
のが良いのでは…と考えています。
この考え方はいかがでしょうか？

不定期age

＞１５２
ちみ！！なかなか勉強してるYO！！（￣ー+￣）
確かにナースコール設備、拡声器設備なんかは｢住宅・アパート｣には
存在しない。大半の老人ホーム系の建物は大食堂、大リハビリ室、個室、
事務所等で構成されており、これらはどこを取っても｢病院・ホテル｣と
大差が無い！！。しかしながら経年の問題は、不特定多数の人間が出入りする
病院・ホテルとは違い、限られた人間のみが使用する事から考えても
住宅・アパートの経年、即ち『０．８』を採用するのが大三元、、、
イヤイヤ、大正解だす♪o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)o

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ででオラにもちこっと質問させてくれYO♪
最近特に多くなって来ている、分譲マンションの一室に
貸し店舗が入ってるパターン。特に１F部分。
俺ッちの死では、住宅部分と貸し店舗部分の単価を変えているが、
オマイラの死ではどうしてる？？？
もし単価を分けているならそのやり方を
オマイラ！！！ご教授下さい＜(_ _)＞

>>156

構造は非木造一般ってことでいいと思うが、オイラの市の場合は
主体部分＋外装までを共通部分として評価したものをＡ点／平米
内装部分のうち、店舗部分の評価をＢ点／平米
同じく、住宅部分の評価をＣ点／平米とし、
店舗部分の平米単価はＡ＋Ｂ
住宅部分の平米単価はＡ＋Ｃ
としているYO。
これに各部分別の面積を乗じて用途ごとの総評点数を算出してます。

経年減点補正率は、その建物の主たる用途を適用するため、通常は
共同住宅の経年減点補正率を適用することになるね。

>>156

うちの市も>>157と基本的におなじ
ただ店舗で区分所有者が内装工事している場合（Ａ工事）は各店舗ごとに内装評価を算出。
（主体部分＋内装）Ａ＋店舗の共有部分Ｂ＋各店舗内装Ｃとなる。
よって各店舗毎に平米単価が変わる。
Ｂ・Ｃ工事の場合はスケルトン状態で評価。
（主体部分＋内装）Ａ＋店舗の共有部分Ｂのみ。
各内装はテナントに償却資産として申告させる。

・・・正直ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ　　

>>154
木造担当もいるんで、その辺も考慮してくれな

この情報も参考になるかと。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai

私は昨年4月から家屋の担当になりました。もうすぐ１年です。
先週、個人所有の居宅が火災で全焼しました。
昨日係長と２人で現場へ行き、全焼であることを確認しました。
役所に帰ってから、係長が言うには

・所有者から滅失届は一応もらう。
・昨年末の滅失として電算入力する。
・15年度の課税はしない。

ということでした。理由は、全焼でもう存在しない家屋に課税しても
トラブルの元になるだけだから、とのことで、これまで何年も
毎年１月〜４月頃の火災には、そうやって対応してきたそうです。

概要調書や交付税検査の際にはどうするのかと聞いたら、適当にごまかすと言う返事。
１月１日に存在する家屋は原則課税だと思うのですが・・・。
助言をお願いします。m(__)m

>>161
消防署だったかの、リ災証明提出してもらって災害減免。
ってのが正しい処理だったような・・？

まあ、どのみち同じことだし面倒だからそれでいいや。ってことじゃないの？
たぶん４月頃までってのも調停前で片付けれるから
実は14年度中滅失って、上に通すのが一番楽なのでしょう。

>157>158
本当助かりやした♪＜(_ _)＞。
しかし実務提要には主体も補正しろと・・・ま、まぁ〜階高が違う店舗部分に
どれくらいのコンクリートや鉄骨が使われてるってのは見積もりからは
拾えないからどうしようも無いとは思うのだが、、、ナハハ(;^_^A
>159
スマソ・・・でも１５基準から木造の部分別項目が異常に少なくなり
ま、あまり討論する事もなくなったのでは？？？
ちなみに家の死は木造・非木造ごとに担当は分かれてないYO！！！
ま、まぁ〜４０万人ぐらいの死だからそれも可能なのかもしれないけどね！！
>160
hagesikuwarataYO
>161
オイオイチミ！！何を勘違いしてるのかね？？？
１・１日が賦課基準日だYO♪・・・って言うたてまえは置いておいて（藁
家の死では１・１日以降のの災害に付いては減免で対応してるYO！！！
未到来納期分を減免にする・・・もちろん減免申請は出してもらうけどねっ！
家の死は納期が５，７，９，１１月なんで５月までの”全焼”にかんしては
１００％減免、６月の全焼なら残り３期分を減免、半焼については減免担当が
現場で判断し、どこまでの率を減免するか考えてるYO・・・
ちなみにオイラがその減免担当だい♪（￣ー+￣）（藁
↑ま、土地の方も被災住宅用地ってのが出来たんで、やっぱその絡みから考えて
みても火災減免が妥当なんじゃない？？？

>>162
>>163
１６１です。回答ありがとうございます。
課税事務の実際としては（やむをえず）ありえる、という感じのようですね。
ありがとうございました。

わからないことがあったら、とりせずデカイ市に聞きます。

おっす♪オラ大三元♪今日もヨロシクなっ♪(;＞ω＜)/でで今日は木造について
ちこっと教えて貰いたいだわ♪１５基準からかなりの部材が減ったんだけど、
建具の程度って、前回の引継ぎじゃ無く１００％見直しだよな？って事でｵﾏｲﾗ
ハウスメーカーの建具、その他工事の程度はどんな感じで決めてる？？？
うちの死では住宅メーカーのうち、住友林業、積水ハウス、東日本ハウス、
三井２×４の建具はどれもほぼ無条件に”上”を選んでる。
↑ま、住林の『バウム』のような規格物は別だが・・・
ま、その家を実際に見た奴にしか解らないってのがバカな評価基準の言う所だが
同じ商品名で有れば建具に大差は無いはず！！！それ以上に死での均衡が有る
っしょ？ｵﾏｲﾗの死ではどんな建具、その他工事の程度の判断してるの？？？
ゴラァ！！オマイラ！！その変の所、ご教授下さい＜(__)＞
↑ちなみに建具とその他工事に絞ったのは、内壁のクロス以外は程度を
殆ど選べなくなったから。
あ、そうそう文章が長くなるけど、木プレのSXLなんか去年発表した特別限定
価格家屋『ユニクロハウス』これもどうしてる？？？
タテマエでは物を見て判断するって事だろうけど、１２０�uで１０００万
切ってる家に、実務上、他のSXLと同じ値段は入れないだろう？？？
ビビッテルのは折れっちだけか？？？（藁

>>166
建具、その他工事共に「中」のみ。例外無し。
ただしその他工事は評価に含まれない部分（犬走りとか窓格子など）の数によって補正。

連続もう一丁！！
非木造で貸し店舗（スケルトン）の評価をする時、設備は
何を取ってる？何も取ってない？
村のオヤジがコンビニなんかを建てて、ローソンなんかに貸す時って
仕上げは償却資産だろ？でもSC、給水、排水を全く取らないってのも
・・・便器なんかの器具はコンビニかも知れないが、配水管や
SC配線は建物のような気も・・・続けてご教授下さい♪

>>166

建具・その他工事ともに中のみは167さんのところと同様。ペアガラス、二重サッシュ、樹脂製サッシュ等の
状況に応じ、1.1〜1.5の補正をくれる。

その他工事はほぼ167さんのところと同様。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　>>167 マジっすか？
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

って言うか今回は長文で行くぞゴラァー(▼_▼)y-~~
>167
>169
大体何で例外無く『中』なんだよ？自分ら基準解説＋実務提要＋
写真付き解説見た事あるの？じゃ、聞くけど『上』はどんな建物で選ぶん
だよ？え？田舎建てかよ？え？┗(-__-;)┛じゃ逆に町の工務店は『並』
かよ？大体な何で今回の評価基準の木造から選べる資材が減ったか知ってる
か？あ？府税や大都市の市の奴らの評価は非木造がメインになる、
こいつらは建物の程度や資材をきっちり判断でき、且つ取得価格を参考に
適正に評価する。だから非木造の資材の種類の多さははそのままなんだよ。
反対に４，５０万人以下の市町村の奴らの評価はおのずと町の特性から
見ても木造になる。その木造を評価するのがあんたら、何も考えずに猿の
ように『中』を選んでるあんたらだよ。お偉方の考えは、どうせ木造の部材
を細分化しても、市町村のバカなDQNの奴らには理解できないだろう。
現にどこの市の木造評価はそんなもんだよ。ま、程度の補正だけでも
残してやるか！ってなもんよ！。DQNには資材は判断出来ない。
だから減らされてるんだよ！。その意味も考えずに未だに、
｢隊長！未だに我が市では例外無く”中”通しで有ります｣ってどうどう
カキコする君達が本当に羨ましいよ。
アイタタタタタ(-.-;)y-~~~

>>166

オイラの場合は、建具、その他工事において「上」を選ぶのは日本家屋に
限っているYO。
市の中の担当者によっても違いがあるのだろうけど、基本的にサラリーマンの
建てた一戸建てレベルは「中」を選ぶという方針でいかないと日本家屋を評価
した場合、１５年基準じゃ価格の差がつけられないってのが根底にあったりするからね。

基準作成担当者は「ペアガラス使用に対する補正もするな」等といっているが、
おかしいものはおかしいのでいろいろ頭を悩ましてるんだ罠。

>>171

ま、政令市でも棟数でみると木造・プレハブ家屋８割、非木造家屋２割ぐらいだから、
木造しか評価できないヤシは星の数ほどいるぞ。
政令市の場合は、基準作成者と実際の評価担当との業務が分離されているから下手を
すると中核市レベルの家屋評価担当者よりも総合的に見た場合レベルが低いかなとも
思うんだがな。

オイラの目はおかしくないか？

>>163

主体の補正だが、オイラの市の場合は、階高が１メートル以上違う場合は
補正をきっちり入れているよ。
実務提要も横に置いて何とかって状況だけどね。

>>166

ユニクロハウスレベルになるとすべてにわたって規格化されていることを
考慮して程度補正をしないと評価のしようがないだろうな。
とはいっても、程度補正で０．９レベルではまだまだ他の家屋の取得価格比から
してもしんどいのが事実だが・・・

>>171

非木造の評価は資材を見分ける力よりも見積もりをみて評価するための粘り強さが
求められるってのが基本にあるから資材の項目がそのままってのも理由だと聞いて
いるがな。

ま、１８基準年度には間に合わなくても２１基準年度あたりにはその辺も木造ほど
ではなくても簡素化されるだろうけどな。
不動産取得税の廃止があれば都道府県におんぶにだっこ状態の市町村は木造も非木造も
関係なく基準を簡素化しないとやってられないのが現状。
たちどころに簡素化は進むだろうね。

>>172
「基準作成者」って何？その市町村で使うマニュアルなんかを作る
人ってこと？
H15基準で日本家屋（＝日本瓦を使用した入母屋等の屋根を有する田舎建ての
家屋ということかな？）との差がつかなくなるっていうけど、そんなにその
日本家屋は建築棟数多いの？うちの氏は最近はそんな本格的なものはほとんど
建たないなりよ。
いくら固定資産税の評価額が取得価格と関係ないといっても、同じ延床面積で、
安っぽい建売と住友林業とかの高い商品の家とほとんど変わらなかったら
そりゃやっぱり変では？売買価格は坪単価でいうと倍くらい差があるっしょ？
そんなハウスメーカーの良い家屋なら上でいかないと、むしろ分譲の建売と
差がつかないというか、差をつけないといけないと考えますが…
それが適正な評価っていうもんじゃないでしょうか…（えらそうに言ってスマソ）

>>176

>「基準作成者」って何？その市町村で使うマニュアルなんかを作る
> 人ってこと？

その通りです。マニュアル作成者の頭はいいんだが、総務省の基準簡素化の意味を
ちとはき違えているって感がなきにしもあらずなんだ罠。

日本家屋の建築戸数は一担当あたり年間１〜２戸だけど、オイラは評価のし甲斐が
あるので他の担当のところにもついていったりしてます。
そうしていないと眼力が落ちるからね。

評価の差なんだけど、建て売りレベルと住林レベルの平米あたり再建築評点の割合は
１００対１１５程度でればいい方。
日本家屋（日本瓦の上物使用＆入母屋＆１階に真壁柱１２センチ以上で続き間の形をした和室が
１４畳以上あるもの。玄関の前の天井は１２年基準でいう格天井ってのはお約束ね。）でもその
比率は１００対１６０〜１８０ほどなので、今の基準では「金持ち優遇」って感じがしてならないんだな。

その辺が基準を知っているものほど悩ませることなんだけどね。

盗むなよ、公務員。

>>178

何を？

age

＞１７３
オットコ前だよ！！(^_-)-☆
自分も階高の補正（実務提要に載ってる率の導き方）を使って一度は
チャレンジしたのだが、なんか単価があまりに差がつき過ぎるので
断念したんだよね・・・←ドキュン職員丸出しっしょ？（ｗ
また良いやり方、簡単なやり方、利にかなったやり方が有れば
ご教授下さいやっせ♪＜(_ _)＞
＞１７２
そうそう自分の市も一定規模以上の特殊建物の場合、都道府県に見積もり系
の仕事を依頼してるドキュン市なんだが(;^_^A、どの程度まで取って
貰ってる？何でも分譲マンションや、１０００�u以内のクラスの事業関係
まで取って貰ってる市も多いらしいYO！！分譲マンションやそれくらいの
規模の見積もりが出来ない市があるってのが末恐ろしい・・・{{(>_<)}}
ま、ドーム用建物みたいな変な奴はお手上げだが（汗；）規模がデカイ
OR見積もりってだけで頼むってのも・・・
＞木造家屋
色々ご意見有難うございまする♪＠＾−＾＠
ユニクロハウスは家にも昨年２件建ったんすけど、鬼のマイナス補正を
入れて対応しやした・・・取得価格にビビッちゃって(/ｏ＼）ﾊｽﾞｶｼｨ
ででペアガラスの補正なんすけど、１FだけやALLの場合どんな
感じで程度補正係数を決めてるんすか？
ちなみに自分の市は総務省のコメントを鵜呑みにして
全く補正を入れていないDQN市です┗(-__-;)┛（爆）
↑家の奴らにここの板を見せてやりたいよ本当・・・（T△T)

おっと忘れる所だった、今回２ｃｈのみんなに聞きたかった事が
あるんだYO♪←質問ばかりでスマソ←D職員なもんで┗(-__-;)┛（ｗ
家屋課税におけるもっとも基本的な事の１つなんだけど
住宅の『新築軽減』の話なんだわ！
みんなの市では近商地域以外に建ってる木造やプレハブ３F以上の建物の
新築軽減年数はどう判定してるの？？？ま、在来木造の３Fなんかは普通
に考えれば３年が妥当だと思うのだが、防火サイディングを採用してる
ような建物（公庫の基準では準耐火に属する）は？？？自分の市では
昨年までは、木造系、プレハブ系（へーベル含む）は問答無用で３年、
在来鉄骨造３Fの居宅で有っても外壁にボード系（ALCは除く）で有れば
３年と言う判断をしてた。
↑これはこれでDQNだと思うのだが・・・へーベルなんかは特に♪
しかし今年から在来木造以外の３F以上は全て５年に変更した。
これはハウスメーカーの２×４、木プレ、軽プレ、鉄プレ、鉄骨造
の建物は前記したように公庫では３F以上は必ず準耐火が定められてる
かららしい・・・ちなみにハウスメーカーはほぼ準耐火用の外壁材を
使用してるにも関わらず、未だに在来木造は×。
柱と構造壁を両用してる住林（バウム除く）、シャーウッドなんかも×。
みんなの市ではどう判定してるのかご教授下さい＜(_ _)＞

>>182
建築基準上の準耐と公庫上の準耐は全く別のものじゃないの？

しかも、どのメーカーも準耐火用の外壁って・・・
普通ならどんな糞大工でも４５分以上の壁材は使ってるだろ。

＞１８３
能書きは良いんでオマイの死はどうしてんの？？？

俺の知っているところで非木造は全部、県へ評価依頼しているところがある。
イナバの物置レベルも県の評価だそうだ。

>>182

漏れの市では３階建ての場合、面積要件＆居住割合の要件を満たせば
すべての家屋に新築家屋の税額軽減を行ってるYO。
固定資産税だけでなく、都市計画税も軽減するから結構大きいな。

age

>>181

ペアガラス補正ですが、１２年基準までは一部の建具に使用している場合、程度で１．０５の補正・
主要外部建具すべてに使用している場合は、程度で１．１０の補正を適用しておりました。

１５基準年度からは、基準作成担当者から「その補正はするな」とのお達しがありやっていないの
ですが、価格差が存在する以上、最低でも程度１．０５の補正は必要かなと考えています。

本当はダメなんだけど、建具数の多少でちょっと辛目にとろうかななんて反逆もしたい位だ罠。

>>185

オイラの市では、非木造の評価基準のマニュアルがなかなかできなかったので
短時間で評価計算ができる農業用倉庫を除き、今年度はすべて県に評価依頼を
した人が多かったと思います。

現在は、県から１２年基準で評価されたものを１５年基準に置き換え中です(爆)

>>183
別物です。公庫は「省令準耐火構造」です。
建築確認取っていれば確認済証（副本を納税者に借りる）に記入されています。

検査済証

あげ

＞１８２
都計も減税してるんすか？マジっすか？どうせネタっしょ？
＞１８５
イナバって・・・本当にそんな市が存在するなら紹介して下さい・・・
羨まし過ぎるんで、明日人事へ異動希望出しマス（藁
＞１９０
なるほど、検査済証で確認してるんすね？？？やっぱ公庫基準は別っすよね？
でで確認済証が無い家はどうしてるの？

ところで、「家屋の課税で一番大切なことって何？」って聞かれたら
皆さんはどう答えますか。

オイラは、賦課期日現在課税すべき家屋が存在しているか否かを確実に
把握していることってのを第一順位に持ってきますが。

>>193

ネタでなく、マジで都市計画税も減額しています。
２３区及び政令市レベルでは多いですよ。

今日はDQNの愚痴を聞いてやって下さい・・・
ま、評価替えで忙しいとは思うんだが・・・
でで今日の愚痴の内容はハウスメーカーのプレハブの話なんだわ！！
家の死は１２基準まで、３年ごとに関東の港市、某Y市からプレハブ
リストなるものを隠密に頂戴してたんだよ(;^_^A
某Y市は３年ごとに、各ハウスメーカーの新旧商品名、部材厚、
外壁パネル厚、内壁パネル厚、プレハブ化なんか詳しく調べて
リストを作成してるんだよ。
そのリストには本当に細かく詳細が載っており、各部別の補正が本当に
簡単だった。しかし１５基準から急に『オマイの死みたいな
DQNの集まりにはもうヤラナイYO！』と言われてしまった。
もちろん役職付き（もちろんDQN）から電話してもらったんだが
ダメだった・・・本当にツライ、DQNには耐えきられない程に・・・
昔の工業化認定の冊子を取りあえずは保存しているのだが、
一度、温い湯に漬かってしまうとなかなか替える事は・・・
う、ううう（T△T)でで２ｃｈのみんなの死って、商品名ごとに
どうやって部材の厚み等の補正をやってるの？？？
基準が変わるごとに、各ハウスメーカー回りなんかをして
調査してるの？？？家の死は折れを含め家屋担当の９９％は
DQNなんでそんな事はやっていないけどね、、、(;^_^A
本当頼むよ某Y市、オマイの死にとっては軽い嫌がらせぐらいかも知れな
いけど、家みたいなDQN市には本当効くよぉーーーーー(/ｏ＼）

>>196

Y市もY市だと思うが、オイラの市では１５基準年度からプレハブは商品別の
リストが消えてしまった。
毎年のように商品と仕様が変わってきているのと、評点項目の簡素化の影響で
商品ごとの基準を作るのは手間の割に効果が少ないとの判断のようだ。

基本仕様である鉄骨厚や外壁や屋根の種別は書いたものはあるけど、１２年基準の
リストからすると非常に貧弱なリストになってしまったYO。
ま、１２年基準のリストは捨てずに置いているけどね。

ま、わからないときは「聞くは一時の恥」ってことで基準作成担当者を通すより
先にハウスメーカーに聞いて仕様をチェックしまくりました＜今年の場合
確認しちゃうから

>>194
確かに賦課期日現在に存在してるか？残存してるか？
って大切な事だね。滅失の方は日々のパトロール＋航空写真等で
確認してるのでレアなケースしか見落としは無いだろうが
問題は新築分。特にオープンハウスや未登記の家屋って
本当に難しい、まず誰に課税するかが難しいよ。
我が市ではオープンハウスの課税は行っていない。
しかしオープンハウスで有っても実際には業者が所有してる完成済みの
物件なんで課税しなければいけないのは重々承知なんだが・・・
本当に情けないんで、逝ってきます。

>>193
確認とってない家なんて見たことない。そんな家あるの？

>>194
客とモメないこと。

>>195
具体的にどこの市なのか情報希望。
23区はいいとして政令市ってのが気になる。少なくとも私の市はしてません。
まあ・・・市のHPにでもいけばその辺はでてるかな・・？

>>199

「客ともめないこと」を一番に持ってくると、オイラの職場では「未登記家屋の業者課税や
未評価家屋の課税をやらない」のが一番ってことになるからあえてあげなかったのよねぇ（欝）

>>199

Ｋ市ってことで了解いただけますか？

＞１９９
げっ！じゃ全ての家屋所有者に完了検査『済』証を見せて貰ってるの？？？
そんな善良な市民ばっかの市なら仕事も楽だわなぁ〜（ワラ
家の死では建築確認が無い建物（違法建築）や調査依頼書を出しても、
現場へ行って声かけしても無反応な市民は年間数件は絶対に居るんだけど！
もしかして町か村？(-.-;)y-~~~←マジレス希望
あ、指導課で完了検査を確認するって言う手も有るが、完了検査を受けてない
物件はそこそこ有るっしょ？？？
何所の業者とは言わないが、TVで大々的に分譲マンションの宣伝をしてる
業者なんかでも見積りを貸してくれない業者も有るぐらいなんだから・・・
それとも家の市だけがDQN宝庫？？？(/o＼)ﾊｽﾞｶｼｨ（藁

>>198

日々のパトロール（特に年末）をおろそかにするヤシがいると困るんだよな。
不動産取得税かけられたくないから、年末に底地だけ売買による所有権移転登記が
されている場合をよーく考えてみて。
賦課期日に家屋が存在するかしないかで土地の固定資産税が全然違うってことを
知らない評価担当だったら納税通知を送った後の対応が大変なんだ罠。

売れ残り家屋の業者への課税は、地元工務店レベルなら住宅用地の特例が適用
できないことを説明のうえ、１年だけ待つってのが現実的対応かな。

景気が悪いから２年売れ残るってことも考えた対応もとってるけどね＜オイラの場合

>>199
都市計画税は正確に言うと「減免」しています。
政令市のＫ市は今年から廃止するらしいけど。

>>196
「工業化住宅認定」制度は廃止になったよ。（建築基準法改正のため）

田舎だと一戸建ては建築確認が不要な地域もあるね。

ちんちん見せたい

>>200
法に従って評価や課税したくても、今更な物件はあるしね〜
新聞に投稿されたりオン○ズマンなんか呼ばれてはたまらん・・
10年,20年前に未評価家屋をだした奴に腹を切らせたい。

>>201
Ｋ市ねぇ・・了解、了解。でも、減免ってのもイメージが涌かないもんだ・・

>>大三元氏
あ〜、言い方が悪かったな
俺は3F以上なら確認見せてもらってるけど、今までなかった家がないので・・それが当たり前かなと・・(2Fに関してもなるったけ確認の図面見せてもらうようにしてる)
ちなみに100万以上の市です。

>>204
都計を減免してるう？ひー…すごい話ですなあ。固定と一緒で120�uまで
半額になるんだろうなあ。初めて耳にしたなり（w
減免ってのは、原則的には公共のもの、公益性の高いものに対して
行うってのが基本って思うけど、都計減免のどこに公益性があるんだ…？

>>207

都市計画税を減免するのに公益性はないと思ってますYO。
ただ、「市民にとってのわかりやすさ」の担保ぐらいかな。

でも、京都市は羨ましいわね。１５年１月２日以降に新築された
家屋に対する都市計画税の減免を外したんだから。
漏れの市も財政難である以上市民に媚びずこれぐらいの税源確保を
すべきだと思ってる。

>>206

市街化調整区域を大量に抱えていると未登記物件の調査に手がまわらず
未評価家屋が発生するのはやむを得ないところもあるのだけど、
「家屋評価の基準だけ覚えるのが精一杯の職員」に仕事をやらせてきた
ことに原因があったりするんだろうな。

前年に自分が評価した家屋の隣に新築された家屋があって調査に行ったとき、
前年の家屋が増築されていても（地下車庫を新築した場合等）気づかずに帰って
きたヤシもいたからな＜漏れの職場

職務怠慢というより、「違いに気づく目」を全く持ち合わせていないヤシが
多いっていうのは困りものだ罠。

>>208
レスさんくす。
「市民にとっての分かりやすさ」の担保か…分かったような
分からんような理由だなあ。
そもそも家屋に係る都市計画税の減額措置ってのは地税法上
規定はないはず。平成１５年度地方税制改正で、土地に係る
都市計画税の据置・引下げ措置がようやく法定されるけど、
それくらい、都市計画税ってのは目的税だから、そもそも
減額するっていう理屈が立ちにくい税ってわけだ。平成１４
年度までは市町村の税条例で土地の都計減額の規定を置けって
話だったからね。
だから私見的には家屋に係る都計の減免ってのはどうも
気持ち悪いっていうか、やっぱ変に見えますなあ…
はやく208ﾀﾝの死でもやめたら良いのにね（藁
ちなみにうちの死では都計減免措置はないです。あったら
リー即赤字団体なるかも（藁

あげ

違法建築の建物（建築確認なし OR 明らかに建ぺい率オーバー）の課税って
どのように説明して課税してますか？

うちの市では、「役所が課税をする＝建築を合法と認めた」と錯覚する住民が
いるので困ることもありますけど、皆さんのところでは如何ですか。

それから、借地人が事務所を建てていて不動産登記法上の家屋には該当する
のだけれど、借地人と地主との関係では「建物を建てない」という契約が
結ばれていて、課税に抵抗を示しているときはどうされていますか。

後者は、評価額を低額に抑えるための裏技も使って何とか課税にこぎつけ
ましたけどね・・・

大都市の担当の方が多いと推察しますが、私は田舎の町の家屋ではなく固定（ｗ担当です。
みなさんのところでは一人当たり年間何軒ぐらい評価してます？

>>214

政令市勤務だが、不景気が響いて新増築家屋の評価は漏れのところでは
年間８０〜１００件程度しかないな。

バブルの時は、年間３００件ぐらい持っていた担当者はざらにいたのだ
けど、そのときは既存家屋に対する住民への説明などの対応に裂かれる
時間は結構少なかったし、機械計算もなかった頃なので団地などは総合
比準に近い形で評価していたらしい。

現在は件数は減ったが、不景気のため既存家屋の評価に対する不満を持って
こられる住民との対応に裂かれる時間が多くなっているのでどちらがラクか
ってのは一概にいえないように思ってます。

家屋の評価なんていい加減。
大規模な非木造はまずは請負金額から逆算
一般の木造住宅はつかみ

>>215

どんなマニュアルで評価しているの？

>>213

さっきのは家屋担当としてのあなたへのレスだったな。間違えてスマソ。

ところで固定担当ということは家屋＋土地＋償却資産全てを担当していると
思うんですが、どれぐらいの事務量なんですか？

あげ

>>212
例え違法だろうが「即」問答無用の課税
法的にも問題ないし「文句があるなら出るとこ出てくれ」と。
所有者に課税するのは我々の義務、胸張って堂々とやってます。

>>213
新築は私も年間100戸強で総担当戸数は１万戸程度
他市町村の状況が伝わらないからキツいのかどうかわからん。
しかし噂には聞いてたけど、本当に固定担当っているんだねぇ

>>215ですが、とりあえず、固定資産評価基準、で評価しておりまつ。

>>219

職場内全員がそういう意識で仕事しているなら問題ないのだろうけど、
オイラの職場ではもめたら第一義的には「キミの応対が悪いからもめた」
ということで減点！
って状況なので気合い入れて課税に行くヤシは少ない。

オイラはケンカたれだからもめまくってきて上司が頭痛めてますけどね(藁)

>>220

「固定資産評価基準」って、Ａ４のあの青表紙の分厚いやつ？

>>222
そう。それと評価基準解説。一応ね。
いい加減にやってるけど。

>>223

悲しいけど、オイラの職場では評価基準解説をまともに読みこなせるヤシは
ほとんどいないぞ。
自分の市のマニュアルですらあやふやなヤシが過半数だからな。

>>224
それは教育、研修体制が悪いの鴨。
まあ、どこも同じようなもんだろうけど。

>>225

家屋評価に関する研修だけは、木造＋非木造で１０日以上かけて行っているのだけど
なぁ。
ポイントだけ覚えたらラクにできる仕事なんだけど、高齢職員にはそのポイントを
覚えるのが一苦労なんだろうな。

age

age

未調査家屋の評価ってどうやってます？
比準評価なんてのは、結構してるところがあるのかなあ。

>>229

オイラの市では平米あたり再建築評点数を先に求める方式なので参考にならないかも
しれないが・・・

昭和４３年以前に建築された家屋については比準評価もやむを得ないが、それ以前の場合は
本則評価の上、再建築評点補正率を乗じて価格を決定しているYO。

実際には昭和５３年〜平成５年頃に建築された家屋の再建築評点は８％〜１２％程度高く
なるケースもあるけど、過去に税金がかかっていなかったものであることも併せて考えて
修正はしていません。

昭和４３年以前の家屋については評価格について修正を行わないと乖離が激しすぎるので
１５年度の再建築評点数を算出して、価格については乖離率も考慮の上決定しています。

さっそくのレス３９です。
その場合ってそれぞれの基準年の評価基準で評価するんですよね？
その後の経年減点計算ってめんどいっすよね？

>>231

いや、オイラの市では最後に課税する年度の評点表を使うことになるので、
１４年度からの課税の場合は、１２年基準で。
１５年度からの課税の場合は、１５年基準で評価しています。

建築されたときの評価基準で評価される自治体もあるやに聞いていますけど、
オイラの市ではそこまで完璧に覚えられる職員なんて１００人に１人いるか
どうかって現状なのでさすがにそこまではしていません。

経年減点計算については、昭和４８基準年度から使われている経年減点の
補正表がありますのでそれを利用しています。

このあたりでおわかりいただけますか？

ありがとうございます。
私の所はその建築当時で評価するやり方をしています。
現在の評価基準で評価して、経年減点を逆算するってところもあるみたいですね。
経年減点計算を簡単にできるようなものってないんでしょうか。
あれには非常に手を焼いています。

>>233

具体的にはどのレベルの家屋を課税対象にしようとしているの？

田舎なんで離れ的な建物とか、倉庫のような建物が多いですね。
未登記でばんばん建ってたりすることもあったりして。
確認もあったのかなかったのかみたいな。古いのは。

>>235

オイラの市でも調整区域かかえているから似たようなものだYO。
市のマニュアルでは平米あたり再建築評点数は昭和４７年以前の建物では修正のしようがないので、
ある程度アレンジして決定することも必要だったり、比準元家屋の選定で悩んだり・・・

結構古い家屋の課税には手間がかかりますね。
税収にはほとんど寄与しないのだけど。

そうですね。税収にはほとんどそうですよね。
しかし、新築とかに比べると経年減点計算とかで手間は新築以上。
あの経年減点計算だけでも何とかなれば・・・。
辞書みたいな量になってきていますよね。補正表って。

あいつらをすべてデータに落としてエクセルかなんかで・・・
気が遠くなる。
本則評価以前の家屋もたまーにあるし。

たまーにだけど、辞書引いてるんですよねやっぱ。

例えば、ＡさんがＢさんに12月31日に売買して1月5日とかに登記した場合、
やはり課税はＡさんにすべきなのでしょうか？未登記家屋ならＢさんでも
いいように思えるので…

所有権移転登記ならＡさんですよね。未登記の場合、うちの場合は
受付日が１月５日ならＡさんですね。Ｂさんでもいいような気がしますが
Ａさんで受け付けていますね。

ところで具体的にはどうやって評価格を算出しているの？

昭和４３年築、坪（４００／１２１平米）あたり再建築評点数３００００点の木造附属家の場合。
昭和４４年の経年減点補正率は０．９だけど、これだけでは評価格算出不能？

面積はどのくらいとして？

>>241

漏れの市では、所有権移転登記がある家屋なら問答無用でＡさん。

前年度未登記家屋で、表示登記の新築日が前年ならＢさん。

当該年度も登記が全くされていない家屋の場合は売買契約書を添付させ、
売買当事者に届書を提出させ、それに基づき「真の所有者」を推定し課税します。
売主については、自己の所有権を失うことになるため、印鑑証明書を添付させて
います。

>>243

面積が抜けていましたね。スマソ。
面積は１５坪（49.58平米）ということで如何かな。

S44は私の所は一点単価が0.95だから1,273,522
ちなみに平成１５年の評価額は1,228,092になりそうですね。
どうですか？

>>241,244
ありがとうございます。やはりそのような扱いなんですね。

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>>246

坪と平米とをごっちゃにしているような。
平成１５年度評価格はどうやって算出したの？

昭和４４年度評価は１点あたり０．９５円の場合、
３００００点／坪×０．９０×１５坪×０．９５＝３８４７５０円となるはずだけど。

そうですね。ごちゃ混ぜになっていました。
その金額になりますね。
若干平米に直して384207とかになりましたが。
ちなみに平成１５年は370,501になりそうですね。
推移を追って、据え置きの評価額のところを。
後は平成６年時の0.97で。どうです？

>>250

平成６年度の耐用年数調整に伴う価格の修正というのは平成５年度価格（平成３年度から同一のはず）に
０．９７をかけるだけに思いますが、単純に３８４２０７円に０．９７がかかっていないということは
どういった事情でしょうか？

レス遅れました。すんません。
S45時点での価格は381,960となって、これが平成５年までの
間の最も低い価格になりますので、平成５年時点ではこの価格になりますよね。
これに0.97っていう計算になりますよね？

>>252

うーん、漏れの市ではＳ４５価格を求めるための資料がないんだわ。
これはどうやって求めたか教えてくれませんか？

平成６年度の耐用年数短縮に伴う特別減価率０．９７をかけるのは正解と
思うのですけどね。

うちの場合、結構古いのからあるから、できちゃうんですよね。
評価基準は一番古いのはS37があるし。
経年減点はS39からありますよ。

>>254

小技が利く分うらやましいですね。
漏れの市では昭和４５基準年度までしか平米あたり再建築評点補正率をさかのぼれない
（そりゃ資料さえ見せてくれれば３０分いただければ全部の計算をしますけどね）ので、
最終的な評価格は比準により算出せざるを得ないんですYO。

昭和３３基準年度から昭和３９基準年度に評価された家屋は、まともに計算したら
あなたのところで計算した金額の４０〜１００％増しの金額が出てしまいますし、
昭和４２基準年度の家屋でも１０〜２０％の金額差（これは資材個々の評点の変動率が
異なっているためですけどね。）となるので価格決定においては最終的には
「既存家屋との均衡」を旨として決定せざるをえないのです。

ま、そういった家屋は仕事の優先順位から見たら順位が低いから件数も少ない
のですけどね。

そうですね。おっしゃられるとおり、そのあたりの基準があることで
その当時の価格を据え置きにできるのは、ありがたいときもありますけどね。
しかし、その当時からあるということは、あの辞書をまたっておもってしまいますね。
みなさん同じようにやっていらっしゃるんですよねえ、きっと。
便利なツールとかはないもんですかねえ。

あげときます

ちょっと質問
ミサワ(木)の増築って通常のモノに比べて高くなるって聞いたんだけど・・
誰か、詳しい・知ってる・聞いたことある人おりません？

15平米くらいの一部屋増築で数年経ってたため
別評価にせず楽な増築計算をしたら、上司に釘刺されてねぇ
まあ、普通の在来や2×4じゃないし・・そういわれりゃそうなのかもしれないが

>>258

材質見て、木造プレハブ家屋として増築計算（区分評価）ってのが妥当だろうけど、
オイラの市（政令市）では独特の増築計算方法があるので一般化できないんだな。

どんな質の増築だった？

age

減点補正率表について伺いたいのですが、
３９年に全面改正（改正？）と、４８年に全面改正があったとおもうんですが、
３９年、４２年、４５年は同じ表を使っているのでしょうか？

３９年以前ってないっすよね。

>>261

基本的に一緒の表だったと思います。

　ttp://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/html-i/honi003.htm

あたりを参考にしていただけたらと思います。

３６年基準以前の分はどうやってたのかわかりません。
ただ、古い家屋も基本的には３９年基準によってつけられた評点から
スタートしていたはずですね。

>>259
既存の2F家屋に4×4程度の1F部屋をくっつけた増築。
既存も増部分もミサワの同工法(木プレ)だそうな(家主曰く

|~~~~~~~|
| 既存 |＿
| |増|
~~~~~~~~~~
↑ちょうどこんな感じ
まあ上記により、敢えて区分せず簡単増築評価にしたんだが・・
それがいかんかったらしい。
建築板に行くのもなんだし、誰か知らんかな？と思ったのだがどうだろう

>>263

所有権移転があって５年前までの所有者（売主）まで課税するなら
「普請の程度に差がない」と判定し、増築部分の平米あたり再建築
評点を同一のものとし、経年減点補正率は建築年からのものを利用
します。

所有者が同じ場合は、壁部分の施工率等を勘案して本則で増築の評点を付設
するしかないでしょうね。

>>262

ありがとうございます。
表を見ました。確かに経年減点補正率表の改正はなかったようですね。

建築費用が各年度それほど上昇しなかったようなので、
点数区分も改正なしということでしょうかね。


改めて改訂推移の表をみると…
ん、経過措置で３％減価？しかも「程度」と「限度」…
ま、まあそんなに古い計算することなんてそんなにないし…

当時の資料（基準表）とかがないと、不安になるものです。

ちょっと、改めて歴史をひもといてみたりしる。
http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/html-f/honf008.htm

昭和25年　固定資産税の創設。
　同年度分の固定資産税については、短期間に全ての家屋を評価することが困難なことから、
　暫定的措置として、　「従前の家屋台帳に登録されていた賃貸価格の900倍」
　を課税標準として一律に法定した。

昭和26年　
　「家屋評価に再建築価格方式が採用」され、
　市町村の家屋評価に基づく評価額の決定が行われることとなった。

昭和27年
　評点式評価方法が採用され、再建築評価を基準とし、これに
　「損耗度、　立地条件等自然的経済的条件を考慮して評価額を求める」ものとされた。

昭和31年
　基準年度の制度が設けられ、「評価額が３年間据え置き」に。

昭和39年
　固定資産評価制度調査会答申に基づき、「現行の再建築価格方式を採用」すると同時に、　「固定資産評価基準に従って評価」を行うことが市町村に対して法的に義務づけられた。

まあ、３９年の上昇率は、それ以前の評価方法に対するものと解する。
３９年以前は、経年減点補正はなかったのかなぁ。
２５年にとりあえず、課税標準額はでたけど、２６年に全戸評価したのかなぁ？まさかなぁ。
なかったとすると、昭和２５年以前の建物は、昭和３９年の評価替え時点で
　賃貸価格×９００×１．３×１点当たり価格＝３９年度理論評価額

んで、それ以降経年減点補正・上昇率を乗じていって…って感じかな。
どうでしょうか。

未登記家屋で、平成１２年新築し平成１４年に所有者Ａで表示登記。
で、平成１５年１月１日の賦課期日を経過し１月末にＢへ未登記家屋の所有者変更
届出というのはあり？（所有者の錯誤による更正、新築当初に遡る）
それとも、登記されているので無効？
Ｂが表示登記の所有者更正のためＢ名義の証明がほしいらしいが...
また、課税上はやはり遡って課税・還付しなければならないか。
それとも登記と同じように届出があった日をおさえればいい？
ご教授よろしくお願いします。

>>267

１３年度はどうやって課税したの？

Ｈ１３は未登記家屋としてＡに課税しました
Ｈ１３完納しています。←ちょっとおかしいですよね。

>>269

表示登記更正で錯誤があがっていたら、１５年度課税を取消。
改めてＢに賦課替え。
（今なら価格決定前なので、１５年度の課税台帳を破棄するだけだけど。）

団地で複数の家屋を販売している業者と年末に売買契約を締結した人が、
４月になってから別の物件に振り替えて欲しいとの申し出があったため、
表示登記の更正（錯誤）をあげてきたケースがあり、、補充台帳を再作成
した後、評価を前物件から引き継いで対応しました。

台帳主義

>>271

もし、その家が平成１６年１月１日に売れずに残ったときは、
１３年度の課税　補充台帳でＢに課税。
１４年度の課税　補充台帳でＢに課税。　　
１５年度の課税　課税台帳でＡに課税。（未登記物件→登記物件）
１６年度の課税　補充台帳でＢに課税。（未登記物件に戻る）

とするの？

>272

まだ、ちょっと調べがたりないので、
まず、自分の知識で答えてみたいと思います。

まず、第一に登記されているのが一番信用できる情報だとおもうんですよ。
表示登記で登記簿に搭載されて公に明らかにされている情報と考えます。

それで、１４年に所有者Ａで　平成１２年新築の建物として登記されているのであれば、
第三者からみても、その建物は建築当初からＡの所有と見る（見たい）ワケじゃないですか。
それで、１３年に補充台帳に登録した際も、申し立てもあったでもなく、納付までしている
のであれば…Ａが１月１日所有者として登録されているのが正当なのでは？

なので、１３年からずっとＡ所有ということで課税。で更正しない。

なんだか、Ｂ名義の証明が欲しいってのは登載証明なのかな？
「市役所がＢで登載してる証明があるから登記もなおしてよ」と登記所にもっていきたい
ワケだとおもうんだが…

そんなに、当初からさかのぼって所有者の認定を覆す程の資料が添付されてたのかな？

あと、登記されている以上、補充台帳に戻すのはいけないとおもいます。

寝ぼけていてトイレに起きて気づいてみたら、ＢとＡとが逆だったわ。
スマソ

>>274

いや修正間違いだ　２７２のまま行こう。

>>273


>あと、登記されている以上、補充台帳に戻すのはいけないとおもいます。

錯誤によって表示登記そのものもなかったことになってしまうので、
課税台帳においておくのもどうかと思うのですけどね。

ま、今日は眠いので明日にでも・・・

>275
うん。

眠いので、明日もうちょっと冷静に整理して考えてみまつ。
おやすみなさ〜い。

未登記家屋で過年度に遡って所有者の認定しなおしたケースってありますか？
もしあったならば、そのときの届出・添付書類等は？

>>277
オイラの市では有り得ないYO・・・って言うか認めて無いだけなんだ
けどね(;^_^A、原則的には家屋調査時に未登録家屋所有者申出書なるもの
を書いてもらってるOR聞いている為、所有者の決定をさかのぼってまでは
変更をしない（修正では無い）。ま、修正して欲しい本当の理由って、
銀行に金を借りたくなったや相続・贈与税対策なんてのが、修正して欲しい
理由なんじゃないの？(●_●)y-~~
ちなみに未登録家屋の名義変更用紙（独自）の添付書類は印鑑登録証のみ。
申請用紙に実印を押してもらう為、その確認だけだよん♪(^_-)-☆

ちこっと教えてくれぞなもし♪＠＾−＾＠
非木造の２F床組で、簡易な床組（構造用合板）を使ってる場合は
どうやって評価してるの？？？
鉄骨の建売や簡易な共同住宅等に使って有るんだわ♪←レ○パレス２１等が施工
仕上げがフローリング・木材等ならば、想定されてる下地が床組の変わりを
兼ねていると判断しちゃっても良いような気がするんだが（汗；）、
ビニル系の仕上げの場合、想定されてる下地が接着材等だけなもんで、、、
どうかDQNに愛のご教授を♪＜(_ _)＞

評価した家が家自慢番組に出てた。
特殊な木材を全国から集めた家だったので、取得価格を聞きながらそれを参考にして評価した。
しかし現場とテレビで言ってる価格が違う・・・

>>279

主体はどうやってとっています？
住宅用の標準量からみた不明確？

Ａ県Ｂ自治体で都市計画税取り過ぎ→総額７３０万円還付・返還

平成１３年初頭、市街化調整区域内の土地・家屋に対して
誤って都市計画税を課税していた物件があることが判明、
取り過ぎ分の税額に利息相当分を加算して最大過去２０年分遡って返した。

あぁー、コワッ！　恐ろしや・・・・・
所詮は勤務中に煙草自販機の商品補充をするＢ役所のＤＱＮ、信用できん！！

>>281
そうでございまする♪
住宅・アパート用の鉄骨造不明確でっす＠＾−＾＠

>>282
オレっちの死では、司が全面的に悪い場合（笑）昭和４５年までは
還付加算金を加えて還付してるYO！
↑なんで４５年までかと言うと調整区域の既存宅地の関係で、４５年まで
は『名寄大腸』が残ってるからって言うくだらない理由なんだけど。
過去１５年も遡れば元金を上回り、役所銀行バンザイ！！状態。
そう言えば折れも上のパターンで去年、車１台楽に買えるほど還付
したっけなぁ〜・・・昭和の先輩、頼むYO本当(-.-;)y-~~~ （藁
あ、そうそうちなみに家の死では昨年分譲マンションの土地データの
按分を失敗させ、業者に土地１００%課税をしたDQN市でし。
納付書を送付してしまった後に、速攻で上司が謝りに逝き、
４１７条切ったけどね（T△T)←バカ
ま、もと課税担当の折れからすれば信じられない処理だけど・・・

さっき、ニュースでやっていた12億円のマンションて
どれくらいの評価額になるのでしょうね。

>>283

キーストンプレートをとるほどでないとするなら、床用ラワン合板の
一番薄いもの（３ミリ相当だったかな）の資材費相当分をビニール系
下地にプラスするのはどうかな。

これでも高い？

>>285

１５年基準で平米あたり再建築評点で１８万５千点出せたら表彰状もの鴨。
家屋の固定資産評価基準は「金持ち優遇」ってのを地でいっているように
思えることもあるから、たまに欝になりまつ。

>>287
5,6000万の家で再建そのまんま出すのは無理だけど
逆に1000万程度の家なら、もろに近い数字がでちゃうからね〜
とても客には説明できない部分だと思う。

そういや昔、茶室を実数でやったら平米２４万でて焦ったことがあった

>>288

ＣＢづくりの物置や休憩室。
３平米ぐらいまでの奴はすさまじく高いYO。
平米２５万出ても不思議じゃないこともあったりします。

茶室でも１０平米程度だと、柱と内壁・外壁の評点が結構ひびくので
２０万点出ても驚かなくなりました＜漏れ

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

当然の基本なので言っていなかったけど、鉄骨不明確の計算の場合、
主体の鉄骨量には１階及び階上の床組は入っていないので、その辺の
考慮も必要だね。

あげるよー

うちは鉄骨、鉄筋は１３万点で「もうやめろ！」です。
おかげで、審査請求は全くありません。

>>293

それって１３万点で打ち止めってこと？

確かに当人からの審査請求が起こらないだろうが今後は縦覧が怖いぞ。
「住民監査請求」のネタにされたくなければ故意に安い評価は止めた
方がいいと思うがな。

漏れの市でもそういうことがわかっていない職員が結構いて（そりゃ
地方自治法の研修をまじめに受けていない職員が多数派なんだから）、
「評価が安かったら住民にも文句は言われないのだからいいじゃないか」と
いい加減な評価を出しているヤシがいるのが怖い。

極端な話、評価が高いのはたった１人の納税者に対する問題だけど、
評価が安いのはその分税金をかけていない訳で、住民サービスを提供
するための原資がその分少なくなっていて、多数の住民に迷惑をかけて
いるということになるということを全く理解していないということ
だからね。

今日の夕飯はかき揚げ！

セキスイハイムの外壁はタイルにしてますか？？
去年までサイディングでやってたんですが、今年から仕様書確認でタイルと
なってれば、タイル評価するようになったんですよ・・
去年より1万点アップしちゃうんだけど、みなさんどうしてますか？？

>>296

折れの市では通常はサイディングで評価。
ただし、現実にモルタル下地の上にタイル調のもの（レンガを含む）が
貼ってあればタイル認定します。

でも、あれってタイル調パネルだったのではなかったかな。

おはよーあげ

うちはサイディングで評価してる。
材質はタイルそのまんまでも、結局297のいうようにパネルだし
そもそも現場で張り付けてるセキスイなんてあるの？
全部、工場生産モノだったと思うんだけどなぁ

>>299

そうなんだよな。
ま、資材費の差をとりたければ程度補正あたりで１．０５〜１．１０
あたりの補正でいけると思うのだが、折れの市では「その補正をするな」と
いうマニュアル作成担当がいてうるさいんだ罠。

>>300
総合的に見て、手張りとパネルにどの程度の差があるのか？
作成担当なら業者とも連絡取り合って価格調査してるだろうし
パネルは労務費等でだいぶ下がるだろうからその辺が補正禁止
に繋がってるのかもねぇ。

>>301

うーん、マニュアル作成担当がそこまでやってるのかどうか疑問だったりする。
ペアガラスの価格補正も「シングルガラス使用と価格に大差がない」ということで
禁止してきているけど、実際には建具の総合評点（内外部用）の１０％程度の
費用差は出ているのが実状。
レンガ調パネルでも「のっぺりサイディング」に比べたら歴然たる価格差が
存在し、建設物価等を参照しながら手計算しても１０％近い評点差をつけないと
いけないのが実状。

確かに総務省は評価項目の簡素化は指示してきているが、そこまで
ミソもクソも一緒にしていいのかという感はある。

住友林業や東日本ハウスレベルの注文住宅の建具のレベルで「少しよいもの」を
とるという市の担当者の気持ちが分からないでもないな。＜折れ

age

>>296
げっ！ヤベッ！家は積水ハイムの外壁材『ジュラストーン』はタイルで評価
してるぞ・・・やっぱそれってヤバイか？？？（藁
この商品が出たのは確か２，３年前だったよな？？？評価基準で言う
タイルは厚みが指定されていないから、『ジュラストーン』みたいな厚みが
かなりペッタペタのヤシでも素材がタイルで有ればタイルで取るってのが
和菓子の考えだなモシ・・・でも本当にこれで？？？ま、まぁ〜サイディング
の程度の良いヤツって言えばそれまでなんだが(-.-;)y-~~~
ま、そのまま取ると鬼評価になる＋もちろんこれは工場でパネルに張っ付けて
くるんで１２基準まで有ったプレハブ化を使ってたのだが、今はもう無くなった
んだったっけ？？？それは困ったな・・・

ところで改築はどうしてまつか？

ちこっと質問させてくれよ・・・じゃ無かったさせて下さい(;^_^A（ｗ
イナバ・ヨドの物置や車庫、倉庫を評価するときってどんな風に評価してる？
イナバやヨドって確実に既成品なんで何所に建っても同じ値段だと思うし、
あまり価格差が有ると・・・カタログに載ってる値段から３割引きってのが
世間での一般らしいが家の市ではまず、軽鉄の工場・倉庫用基準を使用して、
主体は一切取らずに、外壁だけでもたしているような形で評価し、おおよその
�u単価は２万〜２万５千円って所なんだ。ご教授下さい＜(__)＞

>>305
普通の改築程度で有れば、スルーパス(;^_^A（藁
スケルトンまで行くヤツは、その年の新築家屋と同様の扱いをし、
主体関係には和菓子の独自の古材補正（０．７）をかけて評価してるよ。
ま、表向きの答えはこうなんだが、全てが全てを新築扱いにしてしまうと
射殺されるケースも有るんで（汗；）＋折れもDQNなんで、
わざとスルーパスに変更する場合も・・・(-.-;)y-~~~

age

>>306
カスケード車庫物置・軽鉄車庫物置『専用』の計算表があるので
それを使ってやってる。
2,7×5,4車庫なら平単で13000〜19000くらい。
手元に資料ないからうろ覚えだけど物置なら33000以上くらい。

軽鉄倉庫になると、私の手を離れてゆきますのでなんとも。

ところでさあ…
仕事にはずぇんずぇん関係ないんだけど、
家屋調査で新築の家とか行ったときに、
おいしい目に遭った香具師、いないですか？
例えば若奥さんがノーブラだったとか、
そんな類でもなんでもいいっすぅ
不真面目でスマソ。でもたまにはいいよね！

家の中に干してある下着が見える部屋で奥さん相手に税金の説明。
調査中ずっとお爺さんがついてきていて洗面所に来たとき誰か風呂に入ってるのにいきなり風呂の戸を開けた。
高校生の娘の部屋に入ったら、机の上にブラが無造作においてあった。
イカくさい夫婦の寝室。
夫の書斎に裏ビデオ。親切にラベル付き。

>>306

漏れの市はある程度の計算表はありますけど、鉄骨プレハブ系の場合、
通常の取得価格より高く出るケースが多いことが経験的にわかっている
ため、取得価格の６０〜８０％を目安に「評価基準の補正を駆使して」
あわせています(爆)

>>305

改築評価の基準は漏れの市にもありますが、「通常の補修程度」と
みられるような場合は「お目こぼし」がほとんど。
床面積の増分がある場合は、その部屋についてのみ新築と基準に基づく
改築をとるぐらいですね。

というより、改築評価ができるヤシなんて評価担当者１０人に１人しか
いないんだな。
ＤＱＮ職場ですので。

>>310
各部屋を回っていったら、弾けてる女子高生の部屋と
オモワレる部屋に入ったら、服やら下着やらが無造作に
散らかってた。
調査そっちのけでそれを観察しときたかったけど、
さすがにそこまでは粘れず…

>>304

総務省の出している資材別評点数の積算根拠は、資材費＋労務費＋下地から
できているので、
１　ジュラストーンの場合は通常のサイディングの資材費との価格比率を算出。
２　総務省の評点積算根拠のうち、資材費価格にその価格比率を掛け合わせる。
３　その数字と労務費＋下地の価格を加算する。
４　出てきた数字をサイディングの評点数で割る。
５　その数字の小数点以下２桁目を四捨五入した数字を程度補正として用いる。

漏れの実感では１．１〜１．２の程度補正で対応できそうだが・・・

>>315
なるほどっ！そうやってジュラストーンを評価してるんすね！！(゜Д゜）ハッ！。
でも『１』のサイディングと価格比率を算出ってのが・・・
ジュラストーンって素材はタイルっすよね？？？そのタイルの下地が
スレートボードで有ったりするんすよね？？？って事は基準で言う所の仕上げに
当たるのはタイルでわ？って思ったりするんすけど(;^_^A
ま、本当は仕上げで有るタイルを取り、タイルの場合は下地が直付けが想定
されているんで、下地相当の物＋労務費を加算して、鬼マイナス補正
ってのが・・・ま、でもマイナスの補正にも限界が有るんでやっぱ、
仕上げはボードでは無いっすけど、あえてサイディングを取らざる得ないのが
現状っすかね、トホホ（T△T)

>>310
おお、チミ良いスレだYO本当♪
ま、家屋調査に行って特した事って言えば、
オイラが評価した鉄骨の家の評価が高すぎると、審査委員会に提出され
まだ納得が逝かないと、裁判にまで持ち込まれてる事ぐらいかなぁ〜？
ちなみに裁判が終わるまでは異動は出来ません(-.-;)y-~~~

>>316

タイルの労務費とサイディングの労務費とは格段に差があるので、「下地＋労務費」は
サイディングのそれを使うといいと思うよ。
これなら「マイナス補正」の概念は出てこないと思うけどね。

今回の基準からは、ＡＬＣ（３７〜５０ミリ）もサイディングの扱いに
しているんだから、これぐらい思い切らないと住民に対する説明も苦しく
なるよ。

ちなみに価格比率の算出には、積算ポケット手帳と建設物価とを使って
います。
あくまで、実際の「資材」の価格比を出すのが目的ですのでね。

>>317

漏れの市では裁判に持ち込まれるケースはほとんどない。
でも、「処分の執行不停止の原則」はなかなか理解してくれないので、
収納担当者がいつも泣かされるのですな。

ま、鉄骨の建物は評価基準が実状に合っていないので、主体の程度補正や
仮設・その他工事を甘めにみて何とか乗り切ってますね。
逆に「不服なら審査の申出をしていただいていいですよ！」と啖呵切った
ところからは文句が出てこないんだな。

>>310
連続投稿だなモシ！オイラが職場で聞いたこんな場面
１、トイレを開けた瞬間、おばあちゃんがケツ丸出しで座っていた
２、かなり怪しい隠し部屋に、無数のダビング用のビデオデッキが
　　並び永遠にラベルの無いビデオをダビングしていた
３、あじいちゃんが無くなったばっかりで（顔に布が・・・）
　　その死体の上を跨ぎ、調査を行った。
４、家の中で飼っている犬にしょんべんをモロにかけられた
５、チャイムを押すとスケスケのネグリジェのおばちゃんが
　　家から出て来て本当にキツかった
６、○クザの事務所でマジな顔で『高かったら射殺する』と脅された
ま、こんなもんだよ実際は・・・

>>318
勉強になりやした(^_-)-☆、次回からマジで和菓子でも検討させて
もらいやっす♪＜(__)＞←説得力の強さにグゥの根もでやせん(;^_^A

＞３２０
＞逆に「不服なら審査の申出をしていただいていいですよ！」と啖呵
＞切ったところからは文句が出てこないんだな。

全く同じ言葉を言った瞬間、審査委員会に突撃しやした(-.-;)y-~~~ （藁

>>323
ワラタYO！
申出する香具師は何を言ってもしてくる罠（鬱

>>317
>>323
>>324

審査申出が出て受け付けたまではあきらめがつくが、その家屋の評点表をみると
明らかな評点計算間違い（意図的な取り漏れによる低評価）があることがわかり
本来なら課税標準を３０％ぐらいあげないといけないような場合ってのはどうします？

４１７切って、それに審査申出をさせてる？

>>325
そんな評価調書見たらアゴ外れるよな〜（藁
偉大なる先輩〜しばくぞっｺﾞﾙｧってな（藁　
自分が評価した物件なら仕方ないけど…
低く間違ってるってことですな？
それ、417切ってから、また申出しなおしてくださいって
言ったらどんなリアクションするかな（ｗ
漏れなら100％417切りません！（藁
高く間違っているなら、417切って、これぐらいの
額に落ち着きますが…と言って反応を見ますな

>>326

だって住民とのトラブル避けたいからってことで、「評価は安けりゃいい」った
感じで仕事していた職員がおおかったから漏れの職場ではそういうのが散見される。
で、「安い評価を出したところほど、税金が高いって苦情が多い」というマンガのような
状況があるんだ罠。

はっきりいったら、評価担当本人の知識不足＆住民への説明不足のつけがまわってきて
いるんだな。

４１７の件ですが、まず「申し出の取り下げ」を狙って
住民に「正当な評価」であることを説明。（決して安く
評価しているとはいわないYO）
それでも取り下げがない場合は、審査委員会に出たとこ勝負。

委員会の指摘があれば直すってのが妥当な線だろうね。
１０％ぐらい安いってのは審査委員会も大目にみてくれるだろうけど、
乖離が３０％ともなると審査不能だよね。
ここまできたら、４１７切らない方が問題となるからおおっぴらに切れる。

ま、今回の縦覧からは下手すると「プロ市民」からの指摘も想定されるので
しんどいなって思ってます。

>>326
そうなんすよ、和菓子でも安かったら怒られないと思ってるＤＱＮが
職員が山盛りっすよ♪{{(>_<)}}今まではそれでも良かった・・・しかし
今年からはプロ市民の目が光るって事なんで本当にビビッてるだYO！
昔の先輩方はキチンとした評価方法とその根拠を理解した上で安くしてるって
のが有ったから、少々突っ込まれてもなんなく切りぬけて来れたのだが、
今の家の職員は、全く評価を理解してないクセに簡単に落としやがる。
鉄骨造の見積もりで全体で４００ｔしかない建物の内、訳も解らず主体を
マイナス２００ｔにしてみたり、RC４F建の物件全てを無筋コンクリートで
取ったりと、もう何でも有りの無法地帯！！
しかも今回の評価替で、ただ単に０．９６のみを掛ける始末。。。
市長！！こんなDQN職場、土下座でも何でもするから異動させてくれ〜！！

>>328
ワラタ。ＲＣ４Ｆ全てを無筋コンでとる〜？
鉄筋は入ってないんです！って言うつもりなのかな…（w
まあ、鉄筋はとってるんだろうけど…（汗
今年の縦覧は怖いYO!!

>>329

鉄筋も建物の面積×ワイヤーメッシュの評点数だけだったら笑うな。

>>329,330
そうなんだＹＯ、本当コワイだろ？？？
でもまぁ〜何を隠そう俺も昔、評価基準に有る｢鉄筋コンクリート｣って
鉄筋入りのコンクリートだと思ってて、俺なりに無い頭を絞って、見積りから
”鉄筋コンクリート”を取ってんだから、更に別に｢鉄筋｣だけを
取ると２重取りになるのでは？？？と思い、全て無筋コンクリートを取って
それ＋鉄筋って評価に・・・もちろんそんな調書は直ぐに先輩見つかり、
どやされたけどな(-.-;)y-~~~（藁
けど今ではそれをチェックする上司が、その評価調書を見て、全く変に
思わないで決済を押してるって所が本当にコワイ・・・
評価する奴がDQNならば、上司は、、、また愚痴になってしまったので
今日はココイラで（`_´ ）ゞ

俺が縦覧で恐いのはプロ市民もそうだけど、業者。
一回来たら、何時間かけてでも数百棟は調べていきそうで・・
って実際やるんだろうなぁ・・参ったな

大体、普通の客なんかは地番と家屋番号と住居表示の区別すらついてないだろうし。
きっと「周囲の家全部」とか言うオバチャンも来るんだろうなぁ・・ウザ〜・・

業者は確実に来るね。
うちのとこには毎年某業者が来て、見せろ見せろとうるさい。

>>310
もう昔だけど、風呂のドアを開けたら、その家の娘（女子高生！）がすっぽんぽんになってシャワーを浴びていた。
周りに友達が数人いたのに、誰も教えてくれなかった。でもラッキー！って感じだった。

>>332

地番どころか住居表示と地番の区別がついていない納税者の方が多いYO。
毎年納税通知送ったら、「自分の家の番地と違う」って電話がじゃんじゃんだから。

新採で家屋担当になったけど調書どおりに評価すると高すぎて(例年と比べて)
結局、補正でバランスとりました。(毎年そうらしいんですが…)
春先冷汗かきそうです。評価替えもいまいちわかってないし…

>>336

新採だったら上等じゃないの。
家屋評価がまともにわかるのは、正直配属されてから３年ぐらいたたないと
無理なんだから、おちついてやっていこーぜ。

>>337
でも3年経つと異動させられる罠w
まあ、新採で税金なら残りの役所人生も半分は税金関係だろうし
20年くらいしたら、また家屋に戻ってくるさ

10年20年戦士も弊害有りだが・・3,4年は辛いかもねぇ〜

お前らの誰か、氏ぬな。奥さん隷腑されたり子供幽界されたり、、、


朝鮮総連への固定資産税課税を検討　石原都知事
http://www.asahi.com/politics/update/0219/005.html

氏ぬね・・・

>>338

３年ぐらいで異動させるってのは人事の方針かもしれないけど、
ＤＱＮ職員のＤＱＮ評価がふえる罠。
それによる税への信頼低下の問題は大きい鴨。

俺は都知事大好きだしチョン連への課税も大賛成なんだけど
よくよ〜く考えてみたら・・俺達が最前線なんだよなぁ〜
嬉しいんだけど、素直に喜べない複雑な気持ちw

まあ、うまく施行にもってけるのは何年度になることやら
現在３・４年目の奴は、もうその頃いないだろうけどな

そういえば、都知事はあのチョコレートを、返送したらしいですな。

よくやった！感動した！



ババァに刺されることはないだろうな。

>>338
さ、三年って、、、マジですか？マジですか？マジですか？（T△T)
折れっちの市では、新採で固定に配属されたら１０年確定OR１年で異動
のどっちかだYO！！←これは本当の話！もちろんDQN過ぎるヤシは１年！(-.-;)y-~
何を隠そう、折れっちも丸７年・・・今年も異動無しはほぼ確定(T△T)
ま、俺の場合は初め課税係（賦課担当）でその後家屋係なんで
退屈はしてないが、、、さぁ〜って、後は土地４年、償却４年でALL
ラウンドプレイヤーでも目指そうかな？？？、、、ってオイオイ(T△T)
↑ちなみにDQN職員の為、課税係、家屋係共に仕事がまともに出来て無いのは
言うまでもないな・・・(T△T)（藁

　うちの市では、基本的に係間異動がないから、一度家屋に配属されたら最低5年は家屋のままだよ。
　中には10年居続ける奴もいる。
　役所で10年間働いて覚えた仕事は家屋評価だけ･･･。他の部署に異動したら使えないよね、こんな奴。
　まさに生殺しですな。

>>345
お、恐ろしい〜((((-.-))))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ
も、漏れも生殺しですか？
この４月から９年目に突入っす…（泣

>>345

家屋評価って住民との接点を持てる仕事なのに「評価だけ」しか覚えないって
ホントにもったいないぞ。
住民と評価だけの話しかできないようなら評価補助員の資格などないと思うがな。

相手の話を聞いていると、自分たちの自治体ってどう思われているか、どんな街にしてほしいか
というのがわかってくる。
苦情を苦情としか聞けないようではただのＤＱＮ職員でしかない罠。

次に異動したときに、そういった話を聞いていたことが新たな基礎となることが多いんだけどね。

１０年選手ってそんなヤシばかり？＜職場で

非課税あげ！

眠いからあげとこう

>>344

とすると、納税通知を送ったあとは職場中が修羅場と化すんだろうな。

>>350
うちの死も毎年大騒ぎだYO!（ｗ
今年は新縦覧制度のため、どうなることやら…（鬱

>>351

新規に課税する家屋については、住民に対して「縦覧制度」のことをどれだけ話せて
いるかがポイントになりそうですね。

自分が担当する前の家屋は・・・
もー知らん！
だ罠。

静かだからあげ

資産税担当は高卒がｵｵｲと聞きましたが本当ﾃﾞｽｶ?

>>354

法律をよく理解していないといけない職場のはずだが、高卒高齢職員が主流なので
地方税法の趣旨や評価基準の理解力に問題がある職員が多いな。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>354
うちはそれほど高卒は多くないとは思うが、
地方税法や評価基準も開いたことがないという
DQNが多い。
でも高卒も大卒も関係ないわ。
出来る香具師は出来る、出来ない香具師は出来ない。

age

さぁ〜って今日は大店舗の現調だ〜！！
ワショーイ・ワショーイ（藁
勿論折れの担当は女子更衣室のみ！！←キッパリ(-.-;)y-~~~ （爆

>>359
漏れも同行させてもらって良いですか？
イヤと言われてもくっついて行きますが！（藁

公共事業等で移転補償される家屋については、課税をしているのか（移転前のとき）教えてください。

う〜ん、もう少し詳しく質問して欲しいのですが

１４年度中に公共事業による移転補償された家屋で
１５年１月１日現在はまだあるが、１５年度中に滅失されることが
既に決定している家屋について、課税しているか？
という質問でしたら、

課税してます。

>>361

オイラの市では、１月１日現在は課税対象として存在するが、３月３１日までに
土地及び家屋が人的非課税となる者に収用された場合又は人的非課税になる者に
よる事業により滅失した家屋については、年度当初より（今なら１５年度から）
全額減免をかけています。
４月以降の収用や滅失については、月割で減免しています。

ログハウスの評価なんて。
ログハウスの評価なんて。
ログハウスの評価なんて。

大っきらいだぁぁ！！！

＃だって他の木造家屋より評価が高く出すぎるから。

ログハウスの評価なんて…
したことない〜（藁

>>365

木造でありながら、非木造とほぼ同様の考えをもっていないと
評価できないんだな。＜ログハウス

オイラの担当地区では毎年１〜２件出るけど、今年は評価基準のマニュアル化が
遅れたので今日調査に行って来たんだな。

見積もり見ても「一式」が多い時はそこらじゅう「測り倒す」のでしんどいYO。
おまけに同程度の面積の一戸建てより１２〜２５％は評点数が高いし。

今日は一日「打つ」でしたぞい。

で、女子更衣室は如何でしたか？＜大店の調査

>>366
漏れは「小三元」なりよ〜
大店舗の調査は大三元氏っす！
ログハウスはここ数年建たないYO!
測り倒すんか…きつそうだねえ（涙

>>367

どうやら眠気を催してきたようだな。
チョンボってことで４０００、２０００で許してちょ(笑)

でも、ログハウスで図面がないときの調査＆評価の労力は１５０平米の
コンビニ一軒と同じぐらいの労力が必要鴨。
同面積の木造住宅の４〜５倍の手間がかかっちまうな。

ま、オイラの市は木造住宅及びプレハブ住宅の内装（床仕上げ、内壁、天井）については
基本的に総合評点で３〜４段階。面積と家屋の「間数」と天井高をチェック
できたら評価は９０％できたも同然ってところだからね。

で、９０点なら文句は言われないってことでＤＱＮ職員が多数配置されているのが
しんどいところなんだな。
ボウリングでいうとアベレージ１５０〜１８０点レベルの職員でいいってことかな。
ホントは常時２００点オーバーを求めないといけないのは言うまでもないのだけど。

後半は愚痴モードになっちゃって須磨そ。

362に一票
明日になったらもう一度規則関係あさってみるけど・・
その類で減免・・ましてや月割りなんて聞いたことない。

>>ログハウス
もともとの価格が高いんだからしゃーないよねぇ〜w
ただ・・縦覧した際に、それを理解するだけの頭が客にあるかどうかは激しく疑問。

あと、俺はログ評価のとき「見た感じが違いますねぇ」とか
「家そのものが暖かいですねぇ」なんて調子こいたことを客に言ってるわけなんだが・・
ログ壁って３〜４年も経てばバッカバカ割れてくるでしょw
客には言えんが、市街地に居宅として建てる神経が理解できん。

おーい、未登記家屋の課税の際に住民から

「どうして未登記の家にも税金掛けるの」って

つっこまれたとき皆さんはどう答えてますか？

>370
そこに建物が有るからと・・・(-.-;)y-~~~ （笑）

>366
あ、今日、某カーディーラーに現調に行ってきたYO！
もちろん竣工図で女子更衣室場所はチェック済み！
さぁ〜ってと意気込んで・・・って女子更衣室って
書いてるだけで、女がイナイ・・・使ってる雰囲気｢０％｣
”エヴァ完全に沈黙しました”状態っした、トホホ(/o＼)（藁

>>370
それが課税客体ならば、登記の有無は関係ないと…。
そして未登記は家屋補充課税台帳に登録するのだと…。
>>371
初号機、至急自家発電に切り替えろ！（藁

ことし評価したログは角ログだったけど壁構造だけで７万点オーバー。
家主が木が割れないように芯を外側にして木を張り合わせたと言ったもんだ
から、なんかの補正が１．１になった。最終は１３万点弱。まあこんな感じ
じゃないかい？評価は建具が個別なのが面倒なくらいかな。

未登記どころか違法建築でも課税しますっていったらいいんじゃない？

>369
俺もそう思うよ。
ログハウスに限らず、たいした意味もなく16万点近くの家を建てるような香具師（しかも未登記）には
「もう少しほかの事にお金かけたら？」と言ってあげたいね

>>371-373

いろいろありがとうございます。
皆様がおっしゃられたことについてはもう全部つっこみが入っていますのでオイラは相当極端な話を出して理解してもらってるんです。

未登記の掘り込み車庫（約１５平米）に課税しようとしたときのこと。

住　民：どうしてこんなものに税金がかかるのよ。登記してないのだから税金かけるなんておかしいわよ。税金かけないでくださいよ。
オイラ：お気持ちはわかります。しかし、未登記の家屋に課税しないとするとこうしたケースが考えられます。大金持ちの人が借金なしで
　　　　百坪の家を１億円以上かけて建てられても我々は税金をかけることができなくなりますね。我々は、行政サービスへの負担の一部を
　　　　「お持ちの資産の割合に応じる」固定資産税という形で支払っていただいていますが、こういう人に税金をかけないというのが公平
　　　　とお思いになりますか。

その住民さん、間髪を入れず「そんなの納得できない」っておっしゃられましたので、オイラも「それでも未登記の車庫に税金をかけるのは
おかしいですか。」って形で説得。今のところ、この形で９９％課税に成功しております。

>>373

ログの補正では集成材使用等により価格が高いと思われるものについては増点補正「１．１」がとれますね。
普通に評価すると壁体だけでも７万点を超えるのがほとんどですが、最近は費用を安くあげるためか内部間仕切りにログを使わない工法も
あるようでして、そういった場合は使用するログ量が減少することから全体でも平米あたり再建築評点数は１０万点前後に落ち着く感じが
しますね。ま、オイラの場合、できる限り平米１１万２０００点の壁の突破は避けるように努力していたりするんですがね。

＃どうして「壁」なのか皆様には理由はわかりますよね。

よくわからん。
未登記家屋に課税するのに、そんな屁理屈は必要ないぞ。
家屋があるから課税する。それだけだろ。

ばかやろう！
建築後１ヶ月以内に登記しなけりゃいけねぇことになってるだろう。
不動産登記法読め、この野郎！

>>375
そういうケースの場合、「未登記だから」というより
「登記するほどでもない簡単な建物なのに税金がかかるのか」
という理由で抵抗されることが多い気がしますね。
その場合は、端的に「税額はこれぐらいになりますよ」と教えてやると
「なんだ、安いな」ってことになってあっさり承諾してもらえたりする。
ただし、相手によっては火に油を注ぐ結果になるので、相手を見て言葉を選ぶ
必要があるけど。

新年度まであと1ヶ月を切りましたね。
皆さんの市では、新人研修はどんな形式でやってますか？
研修の時期・期間・内容などを教えてください。

ちなみに、うちの市では研修らしい研修をやってないので、
税法や評価基準を理解してない新人が暴走するケースが後を
絶たないのですが･･･。　

>>377　それで良ければ誰も苦労しない罠

>>378

いやぁ、オイラのところでは農業用倉庫などの課税も結構もれているのがあるので、調査のための連絡→実地調査の協力依頼→４１７処理→税額変更通知の発送などが多くて結構難儀しています。

はっきりいって「出すのは舌でもイヤ」という考えが多数派となっているところに、過去の先輩方の仕事の後始末をしていくわけですから並大抵の苦労ではないです。
課税担当から手が離れて収税担当の扱いになったとしても、オイラの職場では「固定資産税」といえば課税担当に電話を振られるケースが多く、督促状なんていった暁には収税担当でなく
課税担当が怒鳴られる始末（投書などでも収税担当よりも実際に相手と直接応対してきた課税担当の方が責められることが多いですね。）ですから、いきおい課税も慎重にせざるをえない
ってのがありますね。

税額がたとえ年間１万円であっても「支払うのはイヤ」って意識が強いですからね。＜うちの住民
怒鳴られるのも苦にならなくなった今は、「ある程度納得してもらえるところまで持っていく」のがプロの腕だと思っています。

あと、３７６さんや３７７さんには悪いようですが、オイラからしたらまともに仕事していない人と見受けられますね。
理屈だけで課税できるんだったらとっくの昔に課税漏れの家屋なんてなくなっていますYO。

違うんじゃないの？
377は、建物所有者に登記しなさいと説明しなさいと言っているんでは？
確かに１ヶ月以内に表示登記しない場合は科料が課せられるんじゃないのか。

それよりも、皆さんは表示登記の名義人に課税していますか？
本来、表示登記後に保存登記をして、はじめてその建物の所有者確定ですよね？
表示の時と保存の時と名義人が異なればマズイですよね？
表示登記はあくまでも建物の表示だよね。

>>379

漏れの市では、５月に税務担当者を集めた総合研修。
　　　　６月〜７月に評価初心者（配属１〜２年目）の研修を２週間程度。
　　　　　　　　　　実地研修も４日ぐらいかけてやっています。
　　　　　　　８月に機械計算ソフトの研修。
　　　　　　　９月に台帳電算入力事務の研修。
って形でやっています。

特に評価に関する研修は２年連続で行っているのですが、家屋評価に配属されるのが能力の低い職員が多い（ま、オイラもその１人ですが）
ので、評価基準を３０％ぐらいしか理解していない職員が量産されるもとになってるような気もします。
実地研修の中で、２０年以上仕事をしている人が、２年連続講義を聞いても無茶苦茶な補正をとっているのを見たりすると
「あんな人と仕事やらないといけないのか」と思うようになって欝になりますね。

ま、職場でもそういった職員は低レベルのことを何度でも繰り返し聞いてきますのでやだなぁ・・・

>>382

建て売りの場合だと、数年前の新築でも表示登記は買い主の名でであがってしまいますので、
未登記物件の場合は「引き渡しが１月１日までになされたか」をポイントに課税していますね。

表示登記があがっても完成状態でない建物（屋根と柱だけで表示登記あげるなよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!）の
場合は課税を見合わせていますけどね。

384>>
柱が立って、屋根がかかれば表示登記可能ですよ（確か）
ｂｙ不動産登記法準則

一ヶ月以内に登記ってのは決まってるらしいけど
登記してなくて、実際に罰っせられた奴なんか見たことない。

>>379
５月頃、３日程度の税務新人基礎研修(法的解釈・評価基準等)
８月頃、家屋係全員で評価・計算研修(新人含む)
って、感じ。
うちは新人教育担当が２人つくから、大体はそれらから学ぶ。

>>385

登記可能なんだけど、その状態では固定資産税課税上の家屋として認定できないでしょ。
それを知らずに前年完成で家屋に課税してしまって、大目玉くらったヤシもいたんだな。

オイラの場合、登記されてきて住宅用地の適用を求めてきた相手がいた場合（住宅地の場合、土地の税金が
下がるので税負担は減ることが多い）、事実をはっきり告げています。
状況をはっきりメモしているので、相手さんはぐうの音も出ないんだな。

もし家屋の課税を求められたら、その時点までできている状況で課税するということ。
住宅として機能しない状況であるときは土地について住宅用地適用をしないってことを
言っちゃいますので相手も引き下がっちゃいますね。

ま、これも現地調査をマメにやっているから言えるセリフですが。

入力締め切りまでもうすぐ。
明日は県の不動産取得税課税時の評価の１５年基準への打ち換え。
中規模建物だからＤＱＮ住民の応対さえなければ何とか終わりそうだけど、
どうなることやら。

あげ

うちの氏じゃぁ未登記家屋なんてアタり前のように存在しとります。
田舎ですから・・・
農協なんか田んぼ持ってりゃ登記しなくても金貸すし、しまいにゃ
自分で小屋を作ってしまうヤシが山ほどおる。
農家と大工には困ったものです。

お百姓さんってキャッシュで家建てちゃいますからね。
登記する必要がないなんてうらやましいというかなんというか。

農村地域に限らず都市部でも未登記は多いよね。
前なんか町の真ん中に250平米くらいの居宅を建てて登記せず、
課税しようとしたら調査拒否されたんで、相手の了解を得て外観課税したことがあったよ。

>>392

調査拒否の理由って何だったの？
オイラの市では「調査拒否＝課税拒否」って気があるから、状況によっては収税担当と話をしておいてから
課税に向かうこともありますけど。

>393
課税拒否というよりは「家の中を見られたくない」とのことだった。
「大して分かりもしないくせにえらそうに中に入ろうとするな」みたいな人もいた。
あとあと問題になるのはいやだからちゃんと調査したいんだけどね…

>>394

そういう理由だったらまだトラブルは少ない方だと思いますよ。
通常、そういったときは間取り図をファックスで役所まで送ってもらい、外観で課税させていただくことを
了承していただいています。
オイラの市では内壁、天井、床仕上げが総合評点形式（逆に個別で取れるヤシが少なくなってる）なので、施工金額や
家の普請の程度を勘案して評価していますが、あなたの上司は実地調査をあくまで要求しますか？

>>393
流石に新築時から課税拒否ってDQNはいないなぁ・・
まあ、もともと小役人が気に入らんとかいうレベルじゃないの？
困るのは自分なのに。わかってないんだよ

>>392
評価に行っても、たま〜にいるんだよねぇ
「あんまりジロジロ見ないで下さい」とか言ってくる50女。
正直「お前の家なんぞ興味ないわっ！」と怒鳴りつけてやりたかったり。

>>390

大工の家は評価に困るんだよな。
取得価格より高くなりすぎる（２５％以上超過）ケースもあったりするし。
評価基準の趣旨は理解しているけど、そういう矛盾で悩んだことある人いない？

>>397
余った材料でぼちぼち作ったなんて言われた日には取得価格もへったくれもないよな。

>>398

そういった家を課税するのに費やした時間が６か月以上。
上司と作戦会議して、引導渡すときに同席してもらって・・・
ふー、ようやく理解していただいて所有権確認書類にはんこをついて
貰えました。
（未登記物件だから所有者確認は慎重にする必要あるもんね。）

課税のためのコストはいかほどになるんでしょうかねぇ・・・

400!!

>395
うんにゃ。そこまでウチの上司は言わないよ。
ただ外観課税のときは家の普請の程度ってので少々悩むけどね…
しかし、内壁、天井、床仕上を総合評点方式で評価するところって増えてるんだろうか…
ちなみにウチではまだ個別に取ってる。

>>401

総合評点方式もいいんだけど、その内訳とあわないものは個別評点で付設する方が楽なんだよね。
天井４段階、内壁と床仕上げがたったの３段階では差がつきにくいから苦慮するんだな。
ま、個別で取ろうとすると間取り図または内装内訳をつけて１％単位で評点付設することになるから
面倒だと思うＤＱＮ職員はやらないけどね。

ま、普請の程度ですが、

上　　　入母屋の日本家屋、瓦（上）使用で１階柱長が３．６メートルのもの
中の上　注文建築、在来工法で瓦（中）またはカラーベスト使用のもの
中の中　注文建築、枠組壁工法またはプレハブ建物でカラーベスト使用のもの
中の下　建売住宅、在来工法または枠組壁工法でカラーベスト使用のもの
下　　　木製片開き玄関を使用した集合住宅程度のもの

ぐらいで判別していますけどね。　　

あげ

ようやく評価事務が一息ついたよ
定時帰れたの今年初めてかもしれない
今週は土曜日も仕事しなくていい

にしても評価安くなりすぎ
今年は木造で１０万点超える家が数えるほどしかなかったよ

一昨年に家を建てた家屋担当職員は少しお怒りのご様子

>>404

オイラの市では１２年基準でも、木造で１０万点を超える家ってのは
日本家屋とログハウスぐらいだったので総評価件数の５％ぐらいしか
なかったのですが、あなたのところでは何パーセント位あったのですか。

age

>>405

感覚としては同じく５％ぐらいかと
今年は非木のアパートやら店舗の多い地域の担当になったこともあるので
市内全体としてみたらまた変わってくるものと思われ
でも、去年までなら確実に１０万点超えるような家が
計算してみたら９万６０００とか９万８０００でちょっとがっかり
さらに以前まで評価的に低かったものはさらに低くなった気がする

ま、瓦と柱と内壁について評価項目が相当簡素化されたあおりを食ったんだろうね。
１５年基準の内壁、クロスの評点が異常に高く、塗り壁の評点が低いのは詐欺だと思ったりするな。

プレハブ家屋の評価が馬鹿上りしてますけど、みなさん大丈夫でしょうか?
非木造家屋の基礎が大幅に変更になってこちらは馬鹿下がり。
バランス取れてるような取れてないような。
ま、評点付設は楽になりましたけどね。
いっそのこと総務省のほうで家屋評価入力ソフトを作成して無料配布してもらえないかなあ。
うちのソフトの高いこと高いこと。

>>409

オイラのところでは、１３５平米程度の軽量鉄骨系プレハブ住宅（鉄骨３．２ミリ厚、外壁にＡＬＣ使用なし）で
１２年基準で平均８１０００点／平米だった再建が７９５００〜８００００点／平米に下がったけどねぇ。
ま、ユニット系は主体構造部のみしかユニット補正をとらなくなったから３０００点／平米ぐらい上がりましたけど。

普通のプレハブで上がってるとすると、構成要素のどの辺でバカ上がりしたの？
オイラのところでも内壁と

最後の行が切れてしまった。
スマソ。続きね。

オイラのところでも内壁の評点数の上昇とユニットバス給湯器の項目新設で
上昇したところがありますけどね。

ウチんとこは>410の条件で大体80000から83000くらい。
床暖房とか入れるともうちょいあがる。
一部のメーカーみたいに外周壁にALCとか使うと90000程度になってしまう。
なんだか木プレとの差が大きくなった感があるね。
自分の担当のところの中にプレハブ住宅が100戸くらい密集してるところがあるんだが
木プレと軽プレが並んでるところなんかは取得価格を参考にしながら調節していたりする。

ユニットバス給湯器の新設が痛いのは共同住宅だね。
ワンルーム×８戸、200�u前後なんかだと3000〜4000点は影響して
評価替えで下がる在来分と均衡が取れない…

>>413

そういうときのセリフ。

１　新築は高く出るんです。
２　評価替えにより、基準が変わっていますので、できる限り過去の家屋と均衡を失しないように
　　努力しましたが、これ以上はどうにもできません。
　　不服がありましたら、審査の申出でも訴訟でもどうぞ。

の２つだけだな。

オイラ自身は審査の申出が出てくれる方が気が楽だったりするんだな。
逆にきっちり仕事していることが判るからね。

あげとこう

非木造家屋（見積り）で本当に困っておりまする・・・みんなの市ではどうして
るのかちこっとご教授下さいやせ＜(__)＞
ででその内容は、見積もりを借りて店舗（５００�u）を普通に評価したんすよ。
その後に一応、設備等の２重取りが怖いので償却資産の増加資産を確認
した所、何と設備一式が計上されてるではあ〜りませんか！！(゜Д゜）ハッ！
一式とは、見積もりに載っている設備を全てサル写し！（SC、給水、排水等）
空調ぐらいなら良くかぶるんすけど、ここまで出してくるのは・・・
ででDQN上司に相談した所｢償却で申告してきてる設備を家屋から設備を外せよ！｣
と言われたんすけど、一応一番信頼のおける先輩に聞いてみると
｢チミはアホかね？バカかね？評価基準を読めよ！設備でも一体になってる物は
家屋やぞ！｣と・・・う、ううう（T△T)勿論、自分も家屋って事は十分承知
してるんすけど、今まではそう言う資料を出されたら、素直に設備を外してる
DQN職員が居てる事もまた事実で・・・みんなの市では償却資産に
家屋で取るべき物が記載されてる場合、納税者に言って償却から外してもらって
る？それとも、コソっと家屋から外してる？どうかご教授下さい＜(__)＞

>>416
知っている限りでは、家屋評価から外してるみたいだ。

>>415

建物と設備の所有者が同一の場合でも、内装等については「分離課税」の扱いに準じて
届け出をもらい、家屋評価の対象から外させてもらうのが多いかな。
通常は設備の配管まではとるので、償却資産から外させて欲しい旨を伝え、申告が
あった場合は修正を依頼していますが、一式の申告などで判らない（設備の取得価額が不明の場合）ときは
やむなくこういった取り扱いをしています。

逆に二重課税だと言われても、償却資産の申告をした者に挙証責任がありますので、届書も
出してくれない場合は申告額を取得価額とみなして黙って二重に課税しますがね。

鬼の対応かな？

　多分うちでも償却の方を外してもらう。やっぱり民法の附合
からいってもそれが正しい。ただ面倒なのはテナントが別に設備とか
を工事してる場合。これがむかつく。不動産取得税は申告で分けれる
が固定資産税は分けれないはず。もし方法があったら教えて。ともかく
しかたなくテナント施工の設備は償却で処理してる事が多い。去年やった
ローソンがこのパターンだった。固定資産税用の評価額と不動産取得税の
評価額２本だして面倒だったし、内装をはじめかなりの部分が償却だから
評価額がかなり低い。
今年からの縦覧制度でおかしいと言われたらと思うと具合がわるくなる。

うちは償却で来た分は評価から外します
申告書を見てきわどい場合はわざわざ問い合わせをします
　テナントの場合も同様です。今年>>419と同じくローソンで
テナント施工があったが問い合わせをした結果
家屋として評価するところは(以下自粛)

近年、テナントの入れ替わりが激しく、２重課税になっている可能性は高い。
償却資産の方はどうやってるのかわからないが、毎年そんなにチェック入れてるようには見えないな。

皆さん頑張っていますね。ほどほどにやりましょうよ。
家屋担当ということは、将来の見込みは×××でしょうから。
適当にやって余暇を楽しみましょう。

>>422
なんだ×××って？
今になって昨年中に家屋壊したって言ってくる人いるけど、処理していいのやら悪いやら…

>>424

賦課期日である１月１日現在の状況を確認し、それに基づき処理しないといけないね。

土地と建物とを売買して契約書はあるのだけど、所有権移転登記は土地だけが前年に行われ、
建物は取り壊すために所有権移転登記をしていないケースがありますからね。
前年滅失の場合、住宅用地の課税標準額の軽減ができない場合もありますから要注意！

仮に売主が文句をいってきても１月１日現在存在することを調査しているなら
毅然とした対応をとるべきでしょうね。

＃それができていないヤシがうちの職場に多すぎるんだ罠。

前の方でも出てたけどホントに家屋担当は将来の見込みがよくないのか？
うちんとこはここ５〜６年新卒で入ってくるやつは
地元国立大卒や関西の有名私大卒のやつばっかなんだが
まぁそいつらの次の異動先を見ればわかるか……な

あと　コンテナってどうやって評価してる
普通にやると取得費の何倍にもなるんだけど

>>425

うわ、オイラはコンテナ評価したことないんだな。
後学のために普通にやるとどういう評価をするか教えてちょうだい。

あげとこう

あげ

>>426
コンテナは評価したこと無いけど、やるとしたら取得価格しかないだろうね。
評価基準を当てはめるのは無理がある。

ところで、ＯＭソーラのソーラーパネルってどう評価してます。
屋根材＋ガラスなんだろうけど、下地とか労務費はどうするんだろ？

>>429
たしか３、４年前に当時の自治省が単価を示した記憶がある。

>>429

うちは屋根材で「建材型ソーラーパネル」の項目をモロ適用しています。

固定のみならず他部署も含めて２時間くらい客に罵倒され、
いい加減ムカついていたので課税根拠等の話になったときに
「根拠は俺が決めたからだ。俺が地方税法だっ！」と怒鳴りつけて帰したところ
即、圧力団体が出張ってきて欝になった・・

流れと関係ないからsage。縦覧も間近、皆も気をつけてね

>>432

縦覧の時期の某政党系の税務相談窓口団体もうざいYO！
正直、あなたたちがかんで代理人になったら１００％規則通りの対応しかできないから、
ちょっとした資材や品等の見間違いも「規則通りに」修正が必要になってくるんだよ。

担当者はぎりぎりまで評価基準を遵守し、税負担をできる限り少なくさせてあげようと
考えてやってるのに、そういった団体がかんだら逆に中庸の基準で対応せざるをえないん
だからな。

１２０平米の木造・在来工法・４ＬＤＫを何とか頑張って７８５万点にしてあげていても、
申し出が出て再調査となったら８００〜８１０万点と答弁せざるを得ないんだYO。
普通に本人が話してくれたら７７０万点ぐらいまで理屈を考えてでも下げられるか検討
してあげられるのにだぜ。

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後は貴方の成功報酬です・・・・・・・・・・・・・・・

分譲の按分についてご教授くださいませ。
大きめのマンションとかで共用部分として登記のついてきた集会所やポンプ室
ようなものは、どう按分していますか？
台帳上はどんな感じで処理してますか？各居室の専有部分に含めて表示していますか？
それとも、専有部分の他に集会所等の部分を別の台帳で管理してますか？

>>436

規約共用設定がある場合だよね。
集会所については自治会から書類をとって全額減免。→　その面積すべてを課税面積に含まない扱いとします。

ポンプ室については共用成扱いとし、それ単体では課税しません。
１　まず、本体から集会所部分を引いた面積にポンプ室部分の面積を足し、総課税面積を算出します。
２　総課税面積を各専有部分の面積で按分して、専有部分毎の課税面積を決定します。
３　本体の総評点数から集会所部分の総評点数を引いたものにポンプ室の評点数を合算した評点数を、専有部分の面積に応じて按分します。
４　按分された評点数×１．１０（オイラの市の場合、積雪寒冷地補正がないためそのままです。）で各居室毎の価格を算出します。

ってところですが如何ですか。

レオパレスをどうやって評価してますか？？

屋根はガルバリウム鋼板、外壁サイディングでワンルームで、梯子階段で

ロフトみたいなスペースに上って寝るようなタイプなのですが・・

私の担当地区に３棟も同じようなタイプが建ったのですが

時間がないので、今日の午後に適当に評価したら、

７万７千点〜８万点と出ましたが・・どうなんでしょうか？？

うちの市は担当同士が仲が悪いので、点数合わせなんて夢のまた夢です・・

他の市にも同じような建物が建つと思いますので、評価された方教えてください〜。

>>438

構造は軽量鉄骨系でいいのですかね。
オイラの市では、軽量鉄骨系の場合はプレハブ準則を適用して評点付設。
鉄骨系の場合は、非木造住宅用の基準を適用。主体にプレハブ補正を加味して評点付設をします。
ロフトのようなスペースについては、フローリング程度の仕上げがあれば床組と床仕上げを増量、
そうでない場合は、その他工事を多めにとります。

ワンルーム集合住宅の場合ですと、８００００点／平米でてもおかしくないと思いますよ。
新築住宅の税額軽減が効かない場合が多いので、個人持ちの場合はしっかり説明しておく必要も
あったりしますね。

あげ

>>437　按分ご意見ありがとうございます。
そういう流れでいきますと、集会所は減免、ポンプ室は課税床で按分すると言うことは、
各世帯の名寄せの中には居室部分の明細しか記載されない状態になるという理解でいいでしょうか。
登記床面積と課税床面積の差の中にポンプ室が含まれていると言うことですよね？

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>441

お見込みのとおりです。

>>443　さっそくありがとうございます。
その場合の、按分率とかって端数処理をどうしています？
すべてを切り捨てていくと合計が１にはならなくなりますよね？
同じく面積も。

>>444

按分率という概念はありません。
専有部分のタイプに応じて共有部分の面積を割り振ります。
割り振る共有部分の面積は各タイプ別に小数点以下第３位を四捨五入するのが原則です。

原則というのは、四捨五入した面積を全て合計したときに共有部分の総面積を超える
場合があるからで、その場合は小数点以下第３位を五捨六入して再計算します。
それでも共有面積の総面積を超えているときは、六捨七入、七捨八入、八捨九入、切り捨ての
順で「按分計算して端数処理した共有面積の総和が本来の共有面積の総和より大きくならない
ようになる」まで計算を続け、各タイプ毎の課税面積を算出します。
なお、オイラの市では「計算上の共有面積の総和が実際の共有面積より小さくても
問題なし」という取り扱いです。

って複雑なようですけど、職場にはその計算用ソフトのエクセルマクロもありますし、オイラは
自力でタイプ別にエクセルで計算させてますので、比較的簡単に算出できますよ。

とはいっても、「専有部分以外は共有部分である」ということと、頭の中に按分計算という概念が
存在しない人（高齢職員には非常に多いです）には非常に困難な作業ですけどね。

共同住宅の減免床面積は部屋数×120平米までとれるのですか？

１部屋１２０�u以上あればもちろん１２０�uは軽減対象になりますよね！

>>446

オイラの市では共同住宅の場合、
１　玄関、台所、便所の３点が独立した区画にそれぞれ存在していること。
２　貸家共同住宅の場合、独立した区画面積が３５平米以上２８０平米以下となる区画部分があること。
３　貸家でない（自己居住用）部分は、独立した区画面積が５０平米以上２８０平米以下であること。

以上３点が満たされる区画については、区画毎に新築住宅の税額軽減を効かせています。
逆に面積的に要件を満たさない区画については、その部分のみ軽減対象から外しています。

たとえば、２階建て１２０平米の建物の１階部分６０平米が自己居住用で、２階部分が賃貸用ワンルーム２戸（各３０平米）
って場合、１階部分は軽減要件を満たすので軽減対象、２階部分は軽減要件を満たさないので軽減対象から除外するって具合にね。

>>448
ありがとうございます。
じゃあ玄関、トイレなどが独立してあり、１区画45平米が４部屋あれば、
180平米全てが軽減受けられるということでよいのでしょうか？

あれっ！自己居住分がないといけないんですか？
賃貸アパートとかは対象外？ヤバッ

>>450

いや、設例は面積要件の判定のために書いただけで、当然貸家専用の共同住宅だと
面積要件は３５平米以上２８０平米以下って条件だけになりますよ。

実は、設例のケースですが、１２０平米で３戸あるので３戸とも新築軽減の適用を
しようとしたＤＱＮ職員がいたので、オイラが大急ぎで諫めたケースだったんですよ。

>>449

全てが貸家賃貸住宅の用に供されているなら全面積が軽減対象になりますよ。

>>448
どうもありがとうございます。助かりました。
税法とか見てあってると思い、一応先輩に尋ねたら
「俺のいたときには共同住宅はなかったからしらん」と言われまして…
一年目なんで覚えることが多くて困ってますが同じ仕事している方たちに
実例などをあげて教えて頂けるので本当に助かります。

あげときましょうか。

あげ

政令指定都市の家屋評価担当って一般の市町村の担当者から見たらどのように
思いますか。

マニュアル作成や調書作成などは本庁でやり、現場での実働部隊は区役所で
（それも土地評価、賦課事務は別担当）という状況は。

昔は新築軽減って点数の制約もあったよな。
たまにすんげぇ高い居宅を評価して「あんた、よかったねぇ」と思ってしまう今日この頃。

>>456
俺はそれが当り前になってるのだが・・

>>457

点数の制約というより、平米あたり「価格」の制約だったよ。
だから、平成５年１月１日築までの建物は、木造の減価率０．８（初年度分），非木造の減価率０．９（初年度分）を乗じた後の
平米あたり「価格」を基準にしていたし、平成５年１月２日から平成１１年１月１日築の建物は、木造、非木造とも減価率０．８（初年度分）を
乗じた後の平米あたり「価格」が基準だった。
当然、評価替えをまたぐと平米あたり「価格」も変わるので、手書きで台帳を処理していた頃は大変だったようだ。

条件は、最近の分しか資料がないので何だけど、
耐火構造住宅　　　１７６，０００円／平米
準耐火構造住宅　　１４４，０００円／平米
その他の住宅　　　１１２，０００円／平米

だったね。

>459
そうそう、それそれ
ちょいと俺の言い方が悪かったな。補完ｻﾝｸｽ

age

　縦覧帳簿は準備できましたか？
今日試作品見たけど、縦覧帳簿に記載された内容で家屋同士比較しても、土地と違ってあんまり意味ないんじゃないかと思うのは漏れだけか？

愚痴になるが、いらがらせＤＱＮが審査申出予告してきた。鬱だ。

審査申出怖い…
空調や床暖房のある家なんて、実際設備がどれだけの面積あるのか断言できないし…
もめそうなとこ、あるんだよなぁ(ノд`)｡･.ﾟ.

できたよ縦覧帳簿。うちは建築年を入れてるから家屋もそこそこ
意味があると思う。ただＤＱＮに一日中説明を求められたり、
金融業者来たら鬱だわな。

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うちも縦覧帳簿は準備でけたらしいよ。
ただ、今更なんだけどさぁ〜
なんで税額違うの？って客に聞かれて
「面積が違います」
「仕上げが違います」
「建築年次が違います」で納得する奴いるのか？
どうせ最終的には「きっと何かが違うのでしょう」って回答しかできないから、納得できる訳ないんだよね。

最近は、通らないと解ってて審査・不服・オンブズなんかで腹いせしようとする奴も増えてる。困ったもんだ・・

>>463

床暖房や空調ぐらいで神経質になりなさんな。
「木を見て森を見ず」になっちゃうぜ！

床暖房５平米間違えたぐらいで評価格がいくら違う？
空調の有効面積１０平米間違えたぐらいで評価格がいくら違う？

その他工事の補正０．１を超えるか超えないかぐらいでしかないでしょうに。
屋根瓦の程度や外壁の程度の補正を０．１間違える方がもっと評価格に及ぼす
影響は大きいんだからね。

>>466

オイラはきついようだけど、それまでに納得できる説明をしてもわかってくれなくて、
いろいろ言ってきた人には、（役所が絶対に勝てるケースなら）最後は「審査の申出でも審査請求でも裁判でも何でもどうぞ！」で
突き放すけどね。

資材の取り間違い（評価格の１０％を超える乖離がある場合）や意図的に安く評価された物件の場合の対応の方がしんどいんだわ。

市民からクレームが来て気付いたんだが
取り壊してない建物、取り壊しの処理しちゃってたよ
おまけに還付までしてるよ
どうしよ　(；´Д｀)

>>463
確かに空調、床暖のある家は平米辺り5000くらい高くなってる。
(同じような造りでも。特に空調。)
いくらそういっても、｢あんなもんただのエアコンだ！｣とか言われそうだなぁ。

>>469
税法の規定どおり処理するしかないでしょう
もう一度納めてもらわなければならないな

>>471
やっぱそうですわな
あー、同じ課の担当者や納税課、電算課の担当者、んで市民にも
事情説明しなきゃならん
こってり嫌味いわれるだろうな
市民より各担当者に話するのがヤダよ
自分の責任とはいえまた仕事やめてぇ気分になるな

曲線を含む建物の面積ってどうやって出してる？
ちゃんと三角関数使ってる？

>>473

未登記物件？

>>470

オイラは言われても、規定通りのものだったら評価センターの解説書見せて
撃退しています。
現物の写真だけ撮らせてもらったうえで、審査の申出でも審査請求でも
受けて立ちますよって言ってね。

>>472

４１７切るのに内部調整しないといけないの？
オイラの市では、１００万円を超えるような返還金を必要とする４１７だったら
事前に上司を通じて「いつ予算措置がとれるか」を確認するけど、通常は何も
しなくていいんだけどねぇ。

縦覧帳簿。

建築年の記載はいいとして、平米あたり再建築評点数が計算間違いで４万点以上
低くなっている非木造の共同住宅（早く言えば分譲マンション）の住人から「高い！」
って言われたらどうしようかなと悩んでいまつ。

「高い！」って言われると困りますね。安く見ておきましたとも言えないし、
補正にいちゃもんつけられるんだろうな…

>>476
いや少額だったし内部調整も何もいらないんだけど
一度返還したものを取り戻すのは骨が折れるわけです
今回、還付の通知を市民の方が提出した後だったんですが
手続きがまだだったので納税課に頼んでなんとか還付せずにすみました。
幸い市民の方も理解のある人で助かりました。

でも同じ課の担当者にここぞとばかりにネチネチねちねち嫌味を言われました。
「こいつ殴って仕事やめたろか」って思うぐらい。
互いのミスをカバーするんじゃなくて
ミスした相手を影で罵しったり、貶めたりするような職場はもういやです。
異動したいが次の評価替が終わるまで絶対無理だそうです。

>>479
『次』の評価替え………(;´д`)
俺もそのくらいと言われてる。がんがれっ！！

家屋調査職員は、女性職員がいますか？
うちの女性職員は件数が少ないので、
当然その分、若い男の件数は女性職員の２倍〜１．５倍以上です。

みなさんの会社は調査担当は男性職員ばかりでしょうか？
もし女性職員がいるなら、どのように調査をさせていますかご教授ください。
ちなみに当方は、男は一人で調査へ行き、女性職員は危険もあるので必ず２人で
行くように言われております。

男女平等といわれている今日この頃、女性職員でも一人で調査に行っても
問題はないと思いますが・・・

>>481
うちは男女の差は全くなし。男でも女でも調査は必ず二人。
過去に某自治体で徴収職員が刺殺されて以来、どんな調査も２人以上で行くようになってる。
男性でも一人で調査に行くのは危険だと思う。

縦覧で納税者から，課税していない附属屋を指摘された場合は，どうします？
まさか，課税漏れでしたとも言えないし・・・。
上手い逃げ口上ないものかなぁ・・・。

＞483
小さい家屋・古すぎる家屋だったら「評価しても免税点だから､､､。」とか言ってみますか？

今日異動内示だったけど残留決定､､､。来年度もよろしく

>>483
もちろん、喜んで課税させていただきます（笑）。

ただ、実際にはそんな指摘をする人はいないだろうね。
毎年、納通に明細書を添付してるけど課税漏れの指摘を受けたことは
一度もない。さわらぬ神にたたりなし、というのが一般的な心理だからね。

>>485

しかし、住民監査請求ネタを狙っているプロ市民は怖いよ＜縦覧での課税漏れ発見は

>>485
ふーん。
近所の他人の家の課税漏れでもか？
どっちの処理をしてもモメるのは必死かと。

>>484>>485
ﾚｽｻﾝｸｽでつ。
文章が不十分でした。
縦覧に来た人の附属屋は課税されているが，近所の附属屋が課税されていない場合です。
「なんで，うちは課税されているのに，あいつの所は課税されていないんだ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧｧｧ!!」って言うｹｰｽはあると思われ･･･。

ここにきて非木の決定価格が高いんじゃないかと不安になってきた…
かなり補正で落としているし、主体構造も使用量提出してもらってるけど…
減価もしないから困るんだよねぇ(ノд`)｡･.ﾟ.

あと併用住宅はどんなに居住部分が少なくても併用住宅としてみるべきでしょうか？
鉄骨なんで経年減価０．８とれるかどうかでえらい差に…

>>490

オイラの市では、建物に居住の用に供する部分が存在する場合は、３通りの考え方をしています。

１　居住の用に供する部分が５０％以上の場合は、住宅（専用または共同）用経年減点補正率を使用する。
２　居住の用に供する部分が２５％以上５０％未満の場合は、併用住宅経年として、住宅の経年減点補正率と店舗の経年減点補正率とを「合成」して
　　独自の経年減点補正率を使用（耐用年数が、住宅と店舗との平均となるように合成しています。）
３　居住のように供する部分が２５％未満のときは、建物の「主たる用途」の経年減点補正率を使用する。

ってことになっています。

仮に、店舗が入っている併用住宅建物の場合、１なら０．８を、２なら０．８９を、３なら０．９７を経年減点補正率として使用しています。
（経年減点補正率のうち、小数第３位以下は切り捨てています。）

総務省の実務提要では、ここまで書いていませんので、かなり特殊な計算をやっているんでしょうけどね。＜オイラの市

>>491
朝早くからありがとうございます。
鉄骨と木造の併用住宅で鉄骨部分は居住割合がほとんどないので、店舗の経年減価率にしようと思いまして。
あとは相手に納得してもらわなければならないですが…

そうですね。
相手が納得してくれるかでしょうけど、総務省の実務提要には、複合用途の建物について「主たる用途」によって経年減点補正率を適用しろって書いてありますので、
それをよりどころにするしかないでしょうね。
で、オイラの場合こういった建物ですと県の不動産取得税部門に評価を依頼しています。
事業用用途では１２００万円控除がないことから、県は居住割合の認定をきっちりやってくれるからですけどね。

内示が出たけどベテランがごっそり抜けました。
おまけに家屋担当だけ人数が一人減る。
さらに課内の人員配分も家屋担当だけがばば引いてる気がする。

なによりも今年一緒に組んでた人が異動になったせいで
去年の担当区域のクレームは全部一人で引き受けなきゃならんのが痛い
来年は課属経験１年と経験なしの係長と組まされるし　って２人もかよ
はー　やってらんね　縦覧期間は極力現場に出るようしよっと
　

↑同志
今から憂欝です…
何もかも仕事回ってくる気がする。

無事年度切り替え終了。明日から縦覧ですね（鬱）。
今年で異動できることになったのでお別れです。後の皆さんよろしく。

初日から異動洩れ見つかりました。賦課までに直さなきゃ…
やばいなぁ、先が思いやられる…

>>434
昨年度は税務経験皆無の係長と先輩２人の下で苦労した（;´Д`）
今年度も異動ナシかよ…据え置き措置だな（ｗ
２年目はちょっとはましかなと思いつつ…今朝確認したら台帳登録の公示抜かすとこだった。
漏れ「あ、４月１日ですけど公示がありましたよねー」
係長「公示ならとっっっくにしてる。決裁文書見てないの？」
漏れ「何の公示ですか？」
係長「きまってるでしょ。縦覧よ縦覧」
漏れ「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?…税制改正の資料みてください（怒…」
先が思いやられる…

縦覧の件だけど、固定資産の評価について杜撰なことをやってた市町村が出てきて
それを新聞ネタにされたら、翌日は欝になることはケテーイだな。
固定資産税は、昨今の不況で住民からも負担感があるって言われている税だから、
いろいろねちねちとやられたらしんどいんだ罠。

で、折り返し点の５００ゲット

>>498
忘れてた。
俺も今日、公示したよ。1日付けで。
ちなみに縦覧は、
４／１（０人）、４／２（３人）、４／３（１人＝某銀行の法人申請）
という感じで、今のところトラブルっぽいのは無いが・・・

多分納税通知書送ってから縦覧は増えるんだろうなぁ

そろそろ到着し始めたようです。

漏れとこは5月末納期だからまだ送ってない。
4月末納期の市町村に比べると、縦覧期間が長くなるから損かなあ。

俺のとこは５月末納期だから納税通知書はまだ送ってないけど
先週、明細書なる税額やら資産内訳が記載されてるものを送ったので
問い合わせの電話がじゃんじゃん、窓口じゃんじゃん人が来はじめました

来週からは縦覧も増えそう
補佐からはしばらくはできるだけ現場に出ないようにとか言われてます

>>504

そんなこといったら６月末納期の東京都（２３区）なんてどうなるんだ！！！
３か月も針のむしろだぞ。

うちの県には，６月より遅い納期のところがあるぞ。

それってもう2期の納期に近いじゃん…

納税通知送っても「税額が安くなったな」って実感してくれる人少ないだろうな。
在来家屋では経年減点補正をあわせて１０％以上の減価が出ているんですけど、納税者の懐具合は
それ以上に減っていますからねぇ・・・

新軽切れの説明でも納得してくれない人が山ほどいるのにと思うと今から欝になりそうですね。

age

秋くらいまでは「５月発送になるね」とか同僚と話してたんだがいつの間にか４月発送になっててビックリ
まあ、ダラダラと縦覧客が来るのが嫌だったんだなぁ・・。
日に日に閲覧客も増えてるし、納通送ったら来庁者数が爆発しそうで欝だ

価格決定後、すぐに納税通知発送した自治体ってある？

ここ数日、転居先不明調査で電話が入ったりするもので…

千葉で例年行われるアカデミー行ったことある人いる？
私今年行かされそうでちょっと鬱・・・・約２週間は長〜い！

新築住宅軽減て、登記が鉄骨三階建てで居宅ならそれだけで五年適用されるんですか？
それとも確認申請書などに書いてあるものが該当するのでしょうか？
我が村では前に事例がないので…。

＞＞５１４
登記・確認申請書ではなくて実際の家屋で判断するでしょ？

確かに…
では実際鉄骨造で三階建てなら該当しますか？
それとも何か別の要件があるんでしょうか？

それは市町村によって違うかも・・・
うちの場合は単純に木造でも３階建てであれば適用してる・・・
けどちがう市町村ももちろんあるみたいだよ。

>>517
そうですか。ありがとうございます。

>>513
もう申し込みいっぱいらしいので安心せよ。

新築家屋の軽減で、既存家屋の面積は足して判断してますか。

増築ってこと？

３階以上かつ準耐火又は耐火建築物であることが必要なので、確認申請書で確認させてます。
木造でも準耐火建築物だと５年適用ですね。東京都だと検査済証まで提出させるらしい。

この四月からの新人です。
周りの人がしていることがさっぱりわかりません。
あとどれくらいで仕事を覚えられるのでしょうか。
このままで、評価ができるのでしょうか。
心配です。

課税明細書みて、
「去年ぶっ壊した住宅に課税してるぞ、ヴぉけ。税金安くしろ」
とのたまう電話が数件ありますた。
うち何件かは住宅用地の特例がはずれてまして…。
(次に居宅を建てる計画なし)
念をおして確認(去年壊してることと、新築予定なしの)
した後、税額うｐする417切ってます。

いやぁ、これが当初更正の唯一の楽しみですなぁ。

>>522
では、鉄骨三階建てでも耐火建築物に該当しないケースもあるんですね。
確認申請にも書いてなく、建築関係の課に聞いても当てはまらないと言われまして。
鉄骨だから税額高くてもめそう…

>>522
うちも済証で確認できないと駄目
済証の該当箇所のコピー取る
図面の仕様書から明らかに準耐火建築物じゃねーの
って建物も済証で確認できなきゃ駄目だって……いいのかねぇ

>>523
お気の毒に　だいたい２年で一通り覚えられます
自分は３年目になりますが、まだわからんこといっぱいあります
事務作業が毎年なんだかんだ変わったり、新しいことやりだしますから

>>524
そんな苦情処理が山ほどきて全然仕事が進みません
おまけに住宅用件の特例が外れて税額が上がるって切り出すと
また一悶着ある人もいるし全然楽しめません

いやーそれにしても縦覧に来る人少な過ぎですわ
納付書送ったら増えるんかいな

>>526
お気の毒とか言わないw

>>523
まあ、納通発送→家屋調査→価格計算(評価)→価格決定→納〜
って感じで流れるから『基本・基礎』は１年通せば掴めるかと。

とりあえず今、私が言えることは「６月くらいまでは電話はとるな」ってことだけ。

ちょっと通りすがりに面白そうなスレ見つけたので…
北関東の某餃子市在住の専業主婦でつ。
去年、家に調査にきた子、なんかあったことがあるような…と思ってたら、
自分の通ってた店のお気に入りのホストだったのでした。
７年ぶりかな？の再会で、お互いなんか気まずい空気が…
その子、文学部で勉強してたはずだけど、
家屋の調査って、建築専門じゃない人でもＯＫなの？

>>528
家屋調査補助員って文系ばっかじゃない？
かくゆうわたしも文学部出身です。

>>528
漏れは教育系
先輩は農業系

職場では「知性の市民税、体力の資産税」と言われてる。
要は学問形態よりも、心体が現場と苦情に耐えれるかどうかってことか。

諸先輩方、アドバイスありがとうございます。
しかし、ここ数日から縦覧、問い合わせで忙しく、
電話を採らなければならないことになりました。
わけがわからず、取り次いでます。
質問があればここでまたしますのでよろしく
お願いします。

登記されてる建物を口約束程度で売買して、（実際売買はされている）登記は変更してない場合、
所有権移転はかけてもいいものなのでしょうか？

>>532
だめっすよ。あくまで登記が基準ですから。
たとえ本人が年内に登記すると言ってたとしても、それを信じて移転をかけると
泣きを見るかもよ。

関係ないけど、明日は選挙だ。
開票終わるの何時になるだろ…。

>>533
やっぱそうですよね。
うちは田舎で評価額のほとんどない古い蔵みたいな建物を売買することがあって、
登記するお金が勿体ないとかいって勝手に売買されてるんですよ…
かといって異動かけなきゃ旧所有者に請求いって怒鳴り込まれるし…
片方を滅失にして同じ評点で評価するのもアウトですかね〜

ついてもいない床暖房を評価した奴がいた。
むろん審査請求された。
そして市長宛、人事課長宛、全市議会議員宛にも苦情文が郵送された。
なのに謝るのは無関係な俺。。。。。

>>534
登記が旧所有者のままである以上、どうしようもないですね。
こういう場合、俺が売買の当事者だったら、まず所有権抹消登記をする。
そうするとその登記簿は閉鎖されるので、未登記家屋となる。
そして新所有者が納税義務者になってめでたし、めでたし。

>>520
>>521

軽減期間中に増築があった建物についての新築家屋の税額軽減の扱いは、
面白いですね。

建築当初５０平米未満で増築後５０平米以上となったケース（建築当初が面積要件を満たしていない）については、
増築後も適用不可。

建築当初も増築後も面積要件を満たしている場合は、増築部分については当初建物の課税開始年を起算年とし、
残存期間について増築部分にも軽減適用。

建築当初は２８０平米以下であったが、増築後２８０平米を超える建物となった場合は、増築部分が課税される年から
軽減が不適用になりますね。

>>526

審査請求を出されたケースってのはないの？＜軽減が５年適用されないってことについて。

>>533

漏れのところでも、昨日１件そういった人がいましたね。
売主は１２月中に登記を済ませたつもりだったのだけど、登記受付日が１月にずれ込んだケース。
売主は納税義務者でないと主張していたけど、そうはいきませんよね。

建物売って損したのはわかるけど、自分の税金がどうなるか確認を怠ってるとこういうことになるんだよね。

>>524
>>526

住宅用地の件ですけど、いろいろ揉めることが多いですよね。
オイラの担当地区では相手がぐうの音も出ないほどパトロールしてチェックをいれていますので、
取り壊し未確認の建物ってのは毎年１〜２件だけど、そういったことをしていない担当者の地区
だと「去年売って建物を取り壊したはず」とか「去年取り壊した」って電話が山ほどかかってくるん
だよな。

で、対応しているのがオイラ。
当然法令通りの取り扱いを説明するんだけど、底地の持主が変わっているケースが多くて苦労します。
ま、大体築年数が１５〜２０年以上の建物で底地だけの所有権移転があって、その所有者の住民登録が
その場所にない場合は建物を取り壊していると思っても間違いないんだけど、そうした勘が働くような
担当者は少ないんだよな。

あぁ、非常に欝だYO！

>>528

オイラも「阿呆」学部卒の家屋評価補助員ですたい！

>>534

滅失していない建物を滅失扱いにして、今ある建物に別途課税する。
これは現況課税主義の観点から絶対にアウトです。

>>536

長い間家屋評価やってますけど、所有権抹消登記をあげてきた建物所有者は１人もいませんでしたね。
滅失登記あげてきても、滅失したのは主棟だけで附属家が残ってるケースってのは山ほどみましたけどね。

>>527

しかし、いくら木造・プレハブの評価項目が簡素化されたからといっても、評価技術は１年では身につきませんぞ。
ま、１８年評価替えは現状どおりの可能性は高いけど、２１年評価替えの時には再建築価格方式ってのが変更される
可能性があるので、必要な評価技術レベルも低くなると思いますけどね。

>>542
言われることは分かるんですが…
実際は建物壊していて、滅失登記はしていないケースはありますよね？
その考え方で、旧所有者には登記は残っているけど課税はない。
逆に新所有者に未登記家屋として課税という形にしようかな〜と…
でも確かに話こじれたりしそうですね。登記して貰えるように話しよ。

>>544

>実際は建物壊していて、滅失登記はしていないケースはありますよね？

これこそ現況課税主義の典型ですよね。
オイラの職場では、滅失家屋の調査まで手が回らない職員が多数いるので、納税通知を送った後の
対応が大変なんですよ。
納税通知を送った段階では、１月１日現在の状況がわからないんですからね。

オイラの場合、こうした所有権の移転について役所はあくまでも第三者である以上、
納税義務は売主にしかないので、「民民」で調整してくださいと突き放しています。
義務者である売主に「納税義務を免れたいなら所有権移転の登記をしてください」っていうのも、いろいろ問題があったりするよ。

実は、収納管理担当者には、こうしたケースで納めて貰えない場合は「悪質なのでできるかぎり強制手段をとってくれ」と連絡しています。
一種の租税回避行為を認めることになりますからね。

＃正直、買主が納税義務を免れていることで買主に不当利得が発生しているんだけど、それの認定については、
＃当事者双方の話と証拠から判断するしかないので、そこまで言うのは行政の守備範囲を超えてますね。

どうも、私も新人で固定資産に配属になりました。
とりあえずえらくﾏﾀｰﾘうちはしてるんですが
年間の担当件数が200くらいって少ないんでしょうか？
このスレ見て心配になりました・・
それとも納税通知をまだ出してないのでこんなにゆっくりなんですかねぇ・・

縦覧もそんなにないみたいですし、
それなりに大きな市のはずなんですが（50万くらい）・・
担当地区が非木の多い地域なんで頑張らないとダメっぽいですね。
がんばって仕事覚えます。

>>546
問題なのは棟数より内容だとは思うが、200なら妥当なところでは？
がんがれ〜

>>537
うちでは増築して２８０�u超えた場合は軽減そのままにしてます。
本来は537さんの言う通りなんですが。

>>548

ま、うちの市では一昨年まで主棟と附属家とがある場合、多数の職員が
新築軽減を棟毎に面積按分せずに効かせていたので人のことはいえませんよ(^^;)

按分をすることにたいして、「なぜ按分しないといけないのか」を説明して理解して
貰うのに一人あたり小一時間かかる職員も多かったですからね。

>>549
意味分からない人がここにも１人。
もう少し詳しく説明して下さいー

>>550

全体の建物に対して１２０�uぶん新築軽減がきくわけだから、
単価の違う母屋と付属家がある場合面積按分しないと、全体
のうちの１２０�uにならないでしょ。まあたいしてかわらんから
どうでもいいっていえばどうでもいいが。そんなこと言い出すと
仕事の根本が崩れるようなきがする。新築評価なんてどうとでも
なるからな。良心の問題だけで俺は仕事してるような。

>>551
すいません。ちょっとよく意味がわかりません。
面積按分って、区分所有家屋以外にもするんですか？

>>552

区分所有家屋の面積按分ってのは、専有部分の面積割で共有部分の面積を按分することが主眼眼だよ。

ここでいっているのは、昨年新築で今年から課税の対象となった家屋で、次のような条件をもった家屋の新築軽減がどうなるかってことなんだよ。
１　主棟が１２５平米の居宅（総評点数７５０万点の木造建物：２階建）
２　附属家として２５平米の車庫（総評点数１２０万点で鉄筋コンクリート造建物：平家建）
が存在する場合を考えて欲しいってこと。

この場合、主棟は７８７万５０００円、附属家が１３２万円ってことで、評価格の合計は９１９万５０００円だよね。

固定資産税が標準税率（１．４％）の地方公共団体の場合、
棟１のみに全て新築軽減を効かせ、棟２に新築軽減を効かせない場合の税額は、棟１が５７，３３０円、棟２が１８，４８０円なので合計７５，８１０円となりますね。
しかし、軽減税額を按分するとすれば、税額の総額が１２８，７３０円だから、総税額は、７７，２３８円（早く言えば、本来の税額×０．６ってことです）ってことになります。

ってことで少額ですが３年（ないし５年）間の税額計算が人によって異なるってことに
なっていたわけです。

うちの市では、前者を適用するのが多数派だったのですが、主棟と附属家というのは主物と従物との関係にあり、地方税法上も当該家屋の税額の軽減という書き方なので、監査委員からの指摘もあって後者の取り扱いをすることになったものです。

で、どうして理解してもらうのが難しかったのかというと・・・
早く言えば、大学の法学部を出ていない人に「主物と従物」の概念を理解してもらう
のが難しかったというのが一つ。
中学入試を経験したことがない人に、比例配分の概念を理解してもらうのがそれ以上に
難しかったというのが一つだったのですよ。
あぁしんど！

ま、区分所有家屋の面積按分ってのも基本的な集合の概念があれば簡単なのだけどね。
「共有部分＝専有部分でないところ」ってのが理解できていない職員も結構いたりするんだよな。

５５５ゲット！

明日はパチンコでもするか(笑)＜ぢぶん

>>553
長文でご丁寧に解説して頂きどうもです。うちも附属家は本棟の税額に加算してから
軽減してますが、そういうことですか。
ちょっと話がずれますが、以前未登記のケースで附属家と見るのか見ないのか微妙なものが
あって、困ったことがありました。何かはっきりとした基準があるんでしょうかね。

>>556

附属家と見るか見ないかというのは、新築軽減適用の時にも書かせていただきましたけど、主棟と当該の棟とが
主物と従物との関係にあるかってことなんです。

もし、主物と従物との関係にあるなら、主棟の所有権が他に移転した場合、附属家の所有権も当然移転するものです。
しかし、主物と従物との関係にないのなら、主棟の所有権が他に移転してもその棟の
所有権は移転しないのです。
未登記家屋の場合、非常にやっかいなのですがこのあたりを所有者に確認して家屋別の台帳を作成するしかないかと
思われますね。

あと、新築軽減の話に戻りますが、うちの市では棟毎に評価格を機械計算させており、税額の軽減でなく課税標準額の軽減で対応しています。
機械入力の時に平米あたり再建築評点数、面積、構造、用途を入力すると自動的に課税標準の計算をしてくれるのですけど、それを棟別に行わないと
いけないため、新築軽減対象面積を入力する欄が別途作成されているというのが実状です。

本来は総評点数を出してから平米あたり再建築評点数を計算するのがスジなのですが、昭和３９年基準による評点付設時から価格計算においては
先に平米当たり再建築評点数を算出し、経年減点補正率（寒冷・積雪補正はないです）と面積と１点あたり価格を乗じて評価格を算出しているために
起こっている現象なのかもしれませんけどね。

５５６さんのところだけでなく、みなさんのところではどうやって評価格を計算していますか。
うちの市が本来の計算方式からはずれているのはわかっているのですけど参考までにお聞きしたいです。

>>557

うちもだいたい同じだ。軽減面積÷全体面積の新築軽減面積割合を入力
するかたち。
計算の仕方も、再建築費＊経年減点、＊面積、＊一点単価で「、」の
所で１００円未満を切り捨ててる。評価替を考えるとこうするしか
ないと思うが。

付属家はなにも言われなければ、物件番号の親番をおなじにしちゃう。
特に確認もとらない。あんまりトラブルになった例はないけど。
ちなみに本来的には家屋補充台帳をつくらなければいけないと思うが、
所有者が同じ場合は別に作ってない。母屋に面積と評価額を加えるだけ。
まあそうしないと縦覧もあるし、課税されてる付属家と課税されてない
ものが一目瞭然だからね。

申告があって別の名義人の場合とか、死亡者課税状態で同じ名義人では
ない場合のみ補充台帳をつくって、未登記家屋の
所有者届をもらって、親番も別の物件番号をふる。

うちも、課税標準額の段階で半分にしますね。
それにしても、住宅軽減は例えば面積が0.1平米でも下回るとダメなので何とかして
欲しいです。もっと段階的にすればいいのに非常におおざっぱで、ちょっとの差で
適用できなくて、説明に苦労したことがありました。

木造の基礎の評点付設の方法が、どうも本当に理解できません。
皆様どうされてますか？

>>560
普通にやってる・・具体的説明キボン

地盤が傾斜してて場所によって高さが全然違う、とか？

>>559

いや、オイラはきついようなんだけど、新築軽減なんてやめてしまえ派なんだな。
税金が上がったから理由を聞いてくる電話がうざいからではなくて、「税金が安くなるから
家屋を新築したり新築マンションを購入するような動機付けをする」って政策が住民の心を
大きく歪めているような気がしてならないからなんだな。

「税金が安くなる家ってどういう風にしたらいいのか」という質問を受けた時には
今の評価基準で安くなる条件を教えてあげているけど、最後には「そんな家に何十年と
住み続けたいと思えますか。」って締めくくってあげると「考え直すわ！」って話に
なることが多いからね。

さて、オイラはどうやって説明しているでしょうか＜税金が安くなる家屋

>>558

課税台帳と補充台帳の意味は充分理解していますか？

課税台帳への登載家屋＝主たる棟が登記物件である家屋のこと。
　　　　　　　　　　　附属家が登記されているか否かは別問題です。
　　　　　　　　　　　主棟が居宅で附属家に未登記の地下車庫がついている場合は、未登記の地下車庫は課税台帳に登載する。
　　　　　　　　　　　附属家である地下車庫は主棟との関係で従物になるので、主棟の所有権が移転すれば当然に所有権が移転する。

補充台帳への登載家屋＝主たる棟が未登記物件である家屋。
　　　　　　　　　　　この場合、家屋番号は新しくつける必要があります。
　　　　　　　　　　　同一敷地内に親子が別々に家屋を所有していて、双方またはどちらか一方が未登記家屋である場合は補充台帳を
　　　　　　　　　　　作成する必要があります。

だから、主棟が登記物件で、附属家が未登記物件の場合、所有者の意思を確認し、主棟と附属家の関係であるなら課税台帳に登載するのが
必要ですし、そうでないなら補充台帳への登載が必要ってことです。

何か未登記家屋の処理についてごっちゃにされているみたいでしたので書かせていただきました。

>>564
本当か？
未登記物件に家屋番号をつけるってどういうこと？？

>>560

形状補正？
高さ補正？
種類の判別？
ポーチ基礎の増量？
建床面積÷延床面積への補正？

思いつくこと書いてみたけどどうかな。

>>565

課税台帳に登載する場合、未登記家屋の家屋番号は主棟と同一とし、棟番号を新たにつけます。
補充台帳に登載する場合、未登記家屋の家屋番号は「できるかぎり」所在地番と同一としたものをつけます。

ってことですが何か？

>>567
家屋番号ってのは法務局が登記物件につける番号をいうんじゃないの？

>>568

そのとおりですけど、主棟が登記物件で、附属家が未登記物件であったとき、５６８さんのところでは
どのように家屋番号を付番していますか？

主棟の家屋番号が５６９番とし、附属家に主棟の表示登記後に完成した未登記の地下車庫があったような場合ですけど。

>>569
登記されていない物件はすべて補充台帳に登載しています。
補充台帳には家屋番号はつけていません。

登記されている主棟と未登記の附属家を結びつけるものは
データとしては、強いて言えば地番しかありません。

>>567
補充台帳ってそういう使い方をするものだったんですか。
うちでは登記・未登記関係なしで一つの課税台帳です。

>>571

はい、オイラの市ではこれによって主物、従物の関係を明らかにしています。
こうしておかないと、主物である「登記されている主棟」の所有権が移転した場合、
従物である「登記されていない附属家」の所有権がどちらに帰属するのかがわからなく
なりますからね。

古家付きの売買ですと建物の表示登記の更正をまでされていない場合があります。
何でもかんでも補充台帳扱いをすると、そうした場合、未登記の建物の所有権を
失うこととなる売主からは印鑑証明をとったうえで、売主・買主の双方から
「所有権を移転させた旨の届出」をいただかないといけないことになりますからね。

なぜ売主から印鑑証明まで徴するかってのは理由があります。
仮に借金なしで１億円かけて３００平米の日本家屋を建築したとして、その家屋が未登記物件だったとします。
「とるのに慎重な手続を要する」印鑑証明程度を添付していただかないと、建築主が知らないところで第三者が
勝手に未登記家屋を売買した届出をしてしまい、役所に対しては、形の上で建築主は１億円の家屋の所有権を
第三者に移転してしまうということが可能になってしまうからですけどね。

>>572
大きな市だったりするとそうなのですか。
うちの場合は、もし勝手に未登記家屋の所有権移転届をだしたりすれば、
即バレます。知ってる人ばっかりですから。

>>573

虚偽の届を出されても窓口ではバレバレなのですが、都市部の場合は何も書類を徴しない場合、
それを奇貨として勝手に所有権を移転する輩が出る可能性が大きいんですよ。

そんな人は「２０万人に１人」ぐらいしかいないでしょうけど、それでも１００万都市の
レベルですと「５人から１０人」ぐらいそういった人が存在するって可能性が高い訳で、
未登記家屋の所有権移転についても慎重を期する必要があったりするんですねぇ。

煩わしいですけど、「住民の財産を守る」という側面からしたら仕方ないかなと考えています。＜オイラ

>570
登記されている主棟と未登記の附属家を結びつけるものは
データとしては、強いて言えば地番しかありません。

ウチもそんな感じだな。
昔からそういうやり方だったから年が進むにつれて「未登記の附属家」（←この呼び方が正しいのか分からんが）が
いわゆる附属家として使われていたかどうかも分からなくなる現状が結構あるんだよね。
売買による所有権移転もこれに拍車をかけるだろうし。

そういう意味でも572の市区町村で行っている処理の仕方はなるほどなと思うね。
（正しいかどうかと言われると疑問ではあるが）

>>572
うちの市では未登記物件の場合、
「未登記建物名義人届」または「同変更届」を出してもらっています。
届出書の脚注には「所有権を確定するものではありません」と入れているのですが、
何かトラブルが起きた場合この注釈に効力があるのか、疑問ではあります。
印鑑証明書の提出までは求めていませんが、
売買契約書や遺産分割協議書は提示してもらっています。
不動産登記法がきちんと守られていれば何も問題はないんですけどね・・。

納税通知を送付すると、決まってかかってくるのが「前年に土地と家屋とを売却したのに家屋に課税されてるのはおかしい」
って電話なんだよな。

土地は法務局で所有権移転登記が済まされているのですけど、家屋は買主がその土地に新たな建物を建てるためと
不動産取得税の課税を回避するため所有権移転の登記がされないケース。

賦課期日現在、家屋については売主の名義になるので納税義務者はあくまで売主なんだけど、理解してもらうのに
骨が折れるんだよな。

で、こういった電話をかけてくる住民の層は決まっている。
「契約することの意味」が何たるかを教えてもらえなかった人たちだ。
仲介業者も「売れたら知らんぷり」ってのが多くてトラブルの元だったりするから始末が悪い。

住民を守るために何らかの手だてってのはないんだろうかねぇ・・・
テレビや広報紙でアナウンスしても、一生に３回も４回もないことだから役所からの啓発ってのには
限界があるものですから。

>>566
レスありがとうございます。主に基礎のデコボコしてるか、
正方形に近いかの補正のところです。

>>577
所有関係の届出といい発送後の状況といい、同じような市長村があるとホッとするもんだ。
うちは「昨年末に家屋を取り壊した、なに課税してるの？」って電話も多いし。

昨今、妙に権利意識だけが突出し、己の義務には無頓着な客が多い。
業者や役所に全部任せるのではなく、何でも「自分で〜」「自分で〜」というのをこころがけるよう伝えてはいるんだけどね。

>579
お互い大変ですな
確かにウチらも課税漏れや滅失漏れなど、至らない点があるかも知れないが
市民の自覚も少々足りないんじゃないかなと思ったりする今日この頃。
ただ、自分が担当している地域では
「しっかりと根拠に基づいた課税なら何十万でも納めるが、
うやむやに課税してるものならたとえ一円でも絶対に納めない」
という人が結構いたりしていい刺激にはなっている。
自分に不利だと分かると途端に意見を翻す市民とは何と違っていることか…

>>580

>「しっかりと根拠に基づいた課税なら何十万でも納めるが、
>うやむやに課税してるものならたとえ一円でも絶対に納めない」

こういった人が各担当者の地区に５人ずつぐらいいてくれたら、みんなが緊張感をもって仕事し続けてくれるんだろうけどなと
思う毎日でもありますね。
１〜２名／担当数だと、正直「厄介なお友達」としか思わない担当者もいますのでね。

>>578

国の基準をそのまま使用している市町村かな。
それでしたら、オイラも１５年度基準の解説書をちと確認してみます。

評価に対して、課税後２年目くらいにクレームを
つけてくる人はいますか？
もし再評価になった場合は１年目については
やはり差額を還付もしくは徴収するのでしょうか。

また、不動産取得税額まで変更なるのでしょうか。

>>583

２年目のクレームはないですね。
新築軽減が切れたときか、建築後１０〜１５年ぐらい経過したときが多いです。

巷で言われているのは、不動産取引の際に家屋は１０年から１５年で価値はゼロとなり、
それ以降はマイナスの価値しかないってことが一番のネック。
いろいろ説明はさせていただいてますけど、そういうことを言ってくる人は土地の課税標準が
軽減されているという現実をご理解いただいていないのが現状。

ま、二言目には「公務員の給料下げたら固定資産税も下げられるだろう！」っていう納税者が
多いんだけど、真面目に評価の仕事に取り組んでいる職員からしたら今の給料より１５％ぐらい
余計にもらわないと引き合わないってのが実感なんだけどね。
ま、住民からしたら評価技術の向上や説明のために仕入れている知識レベルってのは理解不能だろうから
仕方がない話でもあるけど。

で、再評価の話。
初年度の評点付設及び価格計算の際に「重大な誤り」があった場合（構造の取り違え、用途の取り違え、
課税客体の取り違え等）には当然初年度に遡って地方税法第４１７条による価格修正処理が必要でしょうが、
そうでない場合はオイラはどんなことがあっても評価した職員を守りますよ。
評点付設が正しくなる「理屈」を考えてね。

でも、４１７処理の時は別。
税額変更（追徴または還付加算金付きの還付）処理を行い、不動産取得税が変更となる場合は
県にも連絡をいれています。

>>578

今日、国の基準の解説を確認してみましたけど、正直申し上げて形状補正は
幅が広すぎて「訳わかめ」ですよね。（０．６〜１．５ではねぇ・・・）

他都市の基準を見せていただいたこともあるのですが、定型の場合を提示して
それに従ってもらうが、それによりがたい場合は「基礎の総延長を割り出して
標準量（木造家屋の場合、０．９５メートル／建床面積１平米）との比率を出す」
ことにより補正係数を求めるってところがユニークでしたね。

オイラの市では、形状には２種類の補正を利用しています。
それは「奥間（おくのま）」補正と「凹凸」補正です。
前者は、建物の平均間口と奥行との比率からの補正。
１：１（正方形近似）か１：２（標準）か１：３（長矩形）を補正しています。
後者は、建物の凹凸状況の補正。畳１枚分程度の凹部があれば１か所とカウントし、
０か所（減点補正）、１〜２か所（標準）、３〜４か所（増点補正）、５か所以上（最上級の増点補正）を
行っています。ただし、ベタ基礎の凹凸補正は、施工実態から最大でも標準補正まででとどめています。

参考にしていただければ幸いです。

>>585
どうもありがとうございます！恥ずかしいことに、特に内部で統一した基準がなくて、
今まで普通1.0ということで処理してきたものですから、とても参考になりました。
572さんの所の、間口と奥行きで補正するやり方はどこか土地の画地計算に似てますね。

まじめに仕事に取り組むのは大切だけど、
なに言ってもムダな愚民どもにはまともな説明なんていらん。
勝手に言わせとけばいいのだ。
課税は変えません。払わなければ収納がなんとかしてくれる。

http://life.fam.cx/

固定資産税課税ミス、１９００万円返還　群馬・板倉
http://www.asahi.com/national/update/0419/016.html

あ〜あ、やっちゃった。

>>589

本体家屋部分の経年減点補正率を増築後の部分の経年減点補正率にあわせてしまったんだろうなぁ・・・
本体家屋が昭和５３年建築の木造家屋で１００平米、増築部分が平成２年建築で軽量鉄骨造で１５平米あった場合、
本体部分にも０．９０の経年減点補正率を乗じて家屋の価格を計算してしまっていたんだろうな。

あぁご愁傷様としか言いようがないな。

>>587

キミは木造家屋を鉄骨造で評点付設する「我が社」の職員を見てから
ものをいった方がいいように思うが。

20年前の尻拭いか、これが役所とはいえ・・全くたまらんな
関係ない奴まで苦情言いに来たりして、暫くはまともな仕事はできまい。

余談だけど、うちも一回新聞載ったことがあってね
家屋評価の最中に、ちょうどニュースでそれが流れちゃってさw
偶然とはいえ非常に気まずい思いをした。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>589
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞20年前の尻拭いか、これが役所とはいえ・・全くたまらん

家屋担当の仕事なんてそんなもん
ここ２週間そんなことばかりしてた
長々とどうしようもない苦情や愚痴聞かされたり
現場まで頭下げに行ったり　建物の大きさ測ったり
それがめんどくさいから間数で適当にそろえたり

んでもそれももうピーク過ぎたかな　過ぎたと思いたい
じゃなきゃ納税通知書に間に合わない

すみません。まったくの初心者です。再建と課評とはなんですか？
それはどうちがうのですか？詳しく説明してくれませんか？

簡単にいうと再建とは、今年建てた家なら、今年の国の決めた値段で計算した家の価格のこと。
または、いい加減な価格のこと。課標とは、税額のもとになる額のこと。

>>595
基本的には
再建　×　１点単価　×　経年減点補正率　＝　課標

実際には、「前年度より評価が高い場合は据え置く」とか「損耗」とかいろいろあるけど
説明すると長くなるので、役所の先輩に聞いてみてください。

先日書き込ませてもらった新卒で配属された者です。

新築軽減の面積按分やりました。
主物、従物の説明はなかったですが法学部卒なので
それが当り前ととらえていたので助かりました。
評価慣れしてなくて（苦笑）、点数から行こうと思わなかったのも
良かったのかもしれないですが・・

ウチは木造で基礎の凹凸は評価してないようです。
非木はやってるみたいですが・・（非木はまださっぱりなもので・・）

台帳のお話は読んでてもウチがどうしてるのか解りませんでした（泣）
覚えること多過ぎですよね・・
他の部署はそんなに覚えること多いって聞かないのに・・
やっぱり特別多い方なんでしょうか？

頑張って仕事覚えます！
今週は納付書の発送だ・・

>>595
再建ってのは新人のときは分かりにくいよね。
市民に説明するときもいつも苦労する。
わかりやすく例え話にすると、こういう事かな。

Ａさんが今年、３０００万円で家を新築しました。
この場合、Ａさんの家の今年の再建は３０００万円です。
その後、建築物価はどんどん上昇しました。
そして１０年後、Ａさんは知り合いの建築業者から言われました。
「この家３０００万で建てたの？よかったね、今建てたら４０００万かかるよ」
はい、Ａさんの家の１０年後の再建は４０００万円です。

つまり、当初の建築費に物価変動を反映させたものが再建。
こんなとこでしょうか。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
ttp://saitama.gasuki.com/wara/

>>599

そうだねぇ。
損害保険（火災保険）の保険金を決めるときに「再調達価格」って概念があるんだけど、
再建築評価ってのは基本的にそれと同一の考え方をしているんだよね。

そういった概念を持ち合わせていない住民（職員も含みますが）にとっては、何のことか
判らないってのが再建築評価方式の欠点ではないでしょうかね。

>>598
>>法学部卒なのでそれが当り前ととらえていたので助かりました。
揚げ足取るわけじゃないけど、
固定資産税のことを細かく教える
学部なんて多分ないので、気にしなくていいかと。

むしろ学部にこだわっていたら、将来つぶしがきかないよ。

私は商業科卒（恥ずかしながら高卒）

商業科だと法規の授業で、商業法規以外にも六法の基本的な所（さわり？）
やるので、主物と従物については「ああ、そういえば授業でやったなぁ」ぐらいに
覚えてました。

初めて固定にくると、いろんなとこで、いままで使ってなかった「尺貫法」が…
この柱「何寸？」とか、奥行き何間とか…今は、もう慣れたけど。
んで、慣れてくると、メートル法で作ってある家屋の図面見ると
なんだか変な感じを覚える。なんでだろ〜。
土地にしたって「坪」とか普通に使うし。

なんだか日本を感じられる職場だな。

>>599
今のような景気が続けば、「２００３年に建てた建物の２０１３年の評価額」と、
「上記の家屋と全く同じような造りの２０１３年新築の家屋の評価額」が
同じ・・・なんて事態もありうるのでしょうか。

>>602
いえ、学部には全くこだわってないといです。
ただ概念的にとらえやすいことが多くて助かったなという程度です。
（なにしろ覚えることが多くて・・）

民法の基礎程度の部分しか仕事には反映されにですし、
またそこに胡座をかくつもりもありません。

あくまでまだ初歩の初歩しかわかってませんので、
これから分からないことが沢山出てくると思います。
職場ではもちろん、皆さんの書き込みを拝見しながら
どん欲に勉強させてもらおうと思っていますのでよろしくお願いします。

あ、日本語が・・・（汗

>学部には全くこだわってないといです。→全くこだわってないです。

>民法の〜反映されにですし、→反映されないですし、

そろそろ寝ます・・・

ちょっと木造担当からの質問。
1階RC・2,3階木造って家はどこにでもあると思うけど
風除室やAPの入り口なんかでよく見る、1F・RC部分の「引き戸」って何で評点付設してる？
一応、諸先輩の回答例 ↓

1, ガラスの点数を取るのが面倒臭いので「フラッシュ戸」
2, これが主流「ガラス」＋「かまち戸」
3, ちょっと異端「ガラス」＋「スライド式サッシュ」

上記のように先輩に聞いてもバラバラで、派閥までつくる始末。
作りとしては３なんだろうけど、ドアである以上２が妥当なのだろうか？
他都市の状況をお聞かせ願えれば幸い。

>>608
基本的にはかまち戸＋ガラスですね。
ただ、ガラスが戸の半分位しかなかったら、フラッシュ戸にしたりもします。
また、サッシュの方が安いので、これも無難でいいのではとも思います。

>>608

オイラの市でも６０９さんと同様にかまち戸＋ガラスでとっています。
ドアエンジンがあるときは別途加算って形でね。

>>609

サッシュの場合、建具枠の中にはいっているレールが含まれている評点なので、
６０ミリ以上の枠があって下部にスライド式レールが入っていない限りそうした
考えは採用しておりません。

たとえば、農業用倉庫の入り口がスライド式引き戸になっているケースでは
アルミサッシュ＋ガラスの評点を採用しますが、事務所のようにスケスケの
入り口で観音開きになっているようなガラス戸の場合は、かまち戸＋ガラスを
採用せざるを得ないってことです。

サッシュ相当と判別した場合、審査の申出への対応がしにくくなるので「あるがまま」に
判定させていただいているといえますけどね。

>>604
そのうち土地（税通処理時）でデジャブを感じるかもね。
例えば、課税地目が公衆用道路で面積9.91平米とか。

おじじ、おばば達は面積を坪で表記しないとﾋﾟﾝとこないせいか、
収用がらみで分筆すっとき、整数坪で割るからなぁ。
２度以上同じ面積みたら、3.30578で割ってみると「ﾅﾙﾎﾄﾞ」と思うね。

とは言っても、田舎なトコでしか見かけないだろう･･･。

>>604
>>611

オイラの坪換算はわり算でなくて、４００分の１２１を掛ける派なのですが、それは置いておいて・・・
年いった職員でも坪換算を単に３．３で割る者が結構いますので、相手に数字をあげるときに誤差が
あったりしたときに突っ込まれて往生するときがあったりするんですYO。

言われた坪数と面積があっていないってね。

>>605

今のような景気が続くと（再建築評点補正率が１．００以下の状態が続いたときですね）、
２００３年に建築された家屋は３回の評価替えをまたぐ際に平米あたり再建築評点数が
下がったうえに経年減点補正率を乗じるので、当初評価格より相当減価します。

２０１３年に新築された家屋の評価額は、２００３年に新築された家屋の評価額に
２００６年、２００９年、２０１２年の評価替えの際に適用された再建築評点補正率を
乗じたもの（３回分）とほぼ等しくなるということになりますね。

再建築評価方式を採用していると「経済情勢の変動によっては、経年劣化した家屋でも評価格が下がらないこともある。」と
いうことになるのですが、そういった時の方が固定資産税の納税者にとっては税負担が軽くなっている時期なんですよね。
今のように税負担が下がっているときは、納税者の所得水準も低下し、負担感が増してくるってのが現状ですからね。

納税者にそれを説明すると、ある程度は再建築評価について納得してくれます。
「自分の納める税金が下がるというのが素直に喜べない」という現実を実感してくれますし。

ただし、昭和４６年以前に建築されたＲＣやＳＲＣの建物を所有している人には屁の突っ張りにも
なりませんけどね。

>>613
ちょっと話がずれているかもしれませんが、15年の再建築補正率0.96っていう数字は、
実際はもっと建築費が下がっているのだけど、市町村の税収確保のためにかなり抑えた
数字であるという印象です。(根拠とされている3つの数字のひとつだけ何故か高く
それが平均を押し上げているからです。)
だから、納税者サイドから見ると税額は本当はもっと下がるべきなのではないかと思いますが、
役所サイドから見ると急激に収入が減ったら困るので、そこら辺のバランスをうまく理屈を
つけて2006、2009年とやっていくのではという予測がします。
もちろん、払うほうからすればそれは納得できないことですし、税収確保のために小手先だけ
でいろいろ操作するような時代じゃないとはおもいますが…。

>>609-610
やっぱ、通常のドアの形態からいけば、かまち＋ガラスが妥当な線みたいですねぇ
とりあえず安心。
レス、あんがとうございますた。

再建築費評点補正率はもっと低くても（特に非木造）良いような印象がある。
ただ非木造の非住宅だと物によっては15基準新築のほうが12基準新築で経年減点乗じたものより安くなることがあるからその兼ね合いかも。
木造家屋の簡素合理化もかなり「減収しないように」配慮されていますね。
簡素合理化案が来たとき試算させられました。

>>614
>>616

ま、実際に再建築評点補正を行うと「１５基準年度／１２基準年度」だと全構造の平均として
０．９２５ぐらいになるかと思う。
固定資産税が市町村及び都の重要な安定財源であるが故に、家屋の評価を落としたくないというのは
判るのだけど、オイラもその「作為性」にはほとほと辟易しているんだよなぁ。

納税者にとって、家屋の税金が下がったなと思われるためには、前回の評価替え時点の税額から見て
４０％以上の減額となっていないといけないような気がするのだけど、実際には１８〜２５％程度なので
「生活実態を考えるととてもじゃないけど下がったとは思えない」といのが実感なんでしょうね。

あげ

例えば「未登録建物納税義務者変更申告書」が１月２日以降に提出されてその物件の変更原因日時が
前年の１２月中だった場合所有者は新所有者に変えますか？私の所では全て受付日時で判断していますが、他市ではかならずしもそうではないと聞いたので・

>>619
未登記家屋の所有者は「現に所有する者」ですので、
変更原因日時が前年なら新所有者に変えていいのでは？
もっとも、新年度の課税台帳に登録した後で未登記変更が出されても、
台帳の登録を修正する必要は無いでしょうけど。

別件で質問
木造における併用住宅や共同住宅のべた基礎ってみなさんどうやって取ってます？
専用住宅との標準量が違うからうまく出せないんですよね…

そこまで考えてちゃんとやったことないんですが、思うに
標準量の比率を補正の比率に比例されせばいいのではないでしょうか？

>>621

オイラの市では建物の用途によってベタ基礎の施工量を変えることはしていません。
本来なら６２２さんのおっしゃるとおり、標準量の比率から割り出さないといけないので
しょうけどね。

戻ってくる納税通知書もなくなったし、４月上旬で送ってしまったところはもう落ち着いてるのかな？

あとは蒸発・死亡・倒産の後始末だけ。もうひとふんばりだ。

あげ

>>624
まとめて公示送達などで瞬殺やん。
漏れんトコは第1期の納期限（明後日）の1週間前に
やっちゃったよ。
連休前に剥がして、お・わ・り

>>626
(:´д`)

>>624・626
お疲れさんでした。ただ626のところは、調定が増えて収税担当も瞬殺されそうだな(W
うちは５月末納期で今日から悩通が届き始めた。早速「公務員の給料下げて税金下げろ」って怒鳴られたよ。(:´д`)

>>628
「はい」　　　　 「はいじゃねえよ！」
「そうですね」　「そうですねじゃねえよ！」
「・・・」　　　　　 「だまってんじゃねえよ！」

>>629
外にどう言えと・・・

（心の声）
「そんなに文句言うんだったら、テメェも公務員に
なれば良かったじゃねえか！！！」と言いたいときが多々あります。
うなずいても、微笑んでも相手は文句を言うばかりです・・・。
「他人の職業にけちをつけること自体、
お前が自分の職業に自信を持ってない証拠だ！！」
と絶叫したいです。

>>631

>そんなに文句言うんだったら、テメェも公務員に
>なれば良かったじゃねえか！！！」と言いたいときが多々あります。

でも、そういう文句ばっかり言うヤシって絶対に「公務員試験程度」の試験も
通らないヤシが多いんだなぁ。

そういう人が怒鳴ってるときっておんなじことを何度も言ってるよね
怒鳴られつつ「ああまたコイツ同じこと言ってるよ」とつい笑いそうになってしまいます。

あげ

専用スレがあるため多少スレ違いではあるが・・
今日のジカダンパン(悪徳リフォーム業者に関する内容)見た？

役所に矛先向けるのを今か今かと待ち続けたが結局、何事もなく終わってしまった
まあ、たまに施工不良を課税逃れに使う客もいるし、全くの他人事でもなくてねぇ。

>635
そうそう！施工不良なんぞ役所の知ったことかってね（笑）

>>636

ま、施工不良は評価でも若干考慮することができるんだけどね。
資産評価センターの解説を見て対応したこともあるけどなぁ＜漏れ

「それで不満なら審査請求でも審査の申出でもしてくれぃ」って
突き放しています。

実際には、市民にそれ言う前に上司を説得する方が一苦労なんですけどね。

今回から概要調書がデータでの提出ＯＫになったのですが、
毎年買ってた、専用の記入用紙みたいなもの一応今年も買いますか？
あれ作ってるとこって、官僚の天下り先ですか？

>>638
突合表はいるかもしれないけど。用紙はいらないでしょ。

>>638
なるべくなら買ってほしいですぅ、と某所から電話がありました。

>>638
買ったとしたら、いくらくらいなの？

age

ちょっと質問です。
木造家屋の評価に際して、外壁内壁の施行量を計算して補正ってしてますか？
うちのとこは非木はもちろんやりますが、木造はしてません。
すれば減点補正になるケースが多いと思われます。
単価の高い外壁二丁掛タイルとかはすることもありますが…

>>643

漏れの市の場合ですが・・・

外壁については施工量をつぎの点で補正しています。
屋根の軒出の多少による補正、延床面積による補正、基礎の形状による補正、階層による補正、柱長による補正、外壁開口率による補正です。
その他に、施工の程度による補正をかませていますが、その中には「ベランダに手すり壁が存在する場合」に程度で増点補正するというのも
特徴でしょうかね。

内壁については、施工量を次の点で補正しています。
延床面積による補正、間取状況による補正、外壁開口率による補正、柱長による補正です。
その他に施工の程度による補正をかませています。

総務省の基準をそのまま使っていないので６４３さんの所でそのまま採用ってワケではないでしょうけどね。
もし、総務省の基準をそのまま使おうとしていらっしゃられるなら、単価の高い外壁の材料については、
軒裏仕上げまでが外壁の仕上げになっていることを考慮し、使用量を補正するってのが適当かと思われますね。

>>643
この補正は、したくてもできない面があるのでとても困りますね。
もちろんごく普通の建物ならば測ることはできます。
ただ、規模が大きかったり、複雑な建物の場合はとても時間がかかりますし、
もしできたとしてもそれが正確な数字かどうかは保証できません。
例えば、外壁には様々な建具があってそれを引かなければならないですし、凹凸
が多い建物もあります。内壁は、それに加え天井高は一定じゃないですし、
間仕切りが非常に多かったりする家屋もあります。
ですから単に面倒だからではなく、1個でもそういう家屋がある場合それとのバランスを
とる必要がありますし、普通という意味からすれば納税者に対しても説明ができると
思います。逆に下手に測った場合もし納税者に数字が違うことを指摘されたら対応できません。
ですから、私の市では特にそう決めてるわけじゃありませんが、
木造も非木造も原則として補正しない場合が多いです。

>>645

貴自治体での「審査の申出」対応（特に委員への対応）もそれでＯＫなのですか？

>>646
その点をつかれると確かに非常に厳しいです。計算の際に
審査の申出にも耐えられるように心がけてはいるんです。
ただ、補正しないことをむりやり正当化してる文になってしまって恥ずかしいんですが、
正確さと同時に数をこなさなければいけないという面もあります。
646さんの所は独自に補正を決めてらっしゃるとのことですが、総務省の基準解説
により施工量の補正をしていく場合、何かこうかなりの時間を割かないでできる
いい方法ってないものですかね？

>>622
そうか、その手があったか。
スラブはともかく立ち上がり部分の標準量なんて･･･
と投げ出してたんで。

>>647
しばらく前の評価システムセンターの月報（？）で、
どこかの町が、床面積と外壁の施工量の関係をグラフにして
それを基に、外壁の施工量を補正してるっていう報告が載ってたけど
647さんのようなとこなんだろうな。
うちは評価ソフトで図面から計算

新人なんですけど、「評価基準に基づいても、評価した人によって差は出る」
と納税者に言っていいもんでしょうか？上手い説明があれば。

>>649

「差」の程度問題だと思うのですが、基本的には言うべきことではないでしょうね。

実際には、１００平米（４ＬＤＫ　２階建）の建売木造家屋を評価した場合、建具数をきっちりとる人ととりきれない人で
２０万点ぐらいの差が出ますし、１３５平米（５ＬＤＫ　２階建）の注文木造建築を評価した場合、内壁等の間取り補正
関連できつい人とそうでない人との差は４５万点ぐらいの差が出るのですけどね。
ま、これを大きいと見るか小さいと見るかは人それぞれでしょうけど、現実をいうとそのレベルなら許容範囲かなとも
思います。

ま、各地方公共団体において定めている評価基準でも担当者によって補正の取り方にばらつきがあるケースが
多いので、基準運用の確認を職場で行っていった方がいいかなと思います。

>>650
ありがとうございました。
納税義務者にしてみれば、やはり低く見積もってもらいたいようなので。
参考になります。

文句を言って来た納税者にカウンターで説明して
家屋の調査平面図と計算表を見せることがあるのですが（これも見せていいのか疑問・・）、
この前、おやじに「計算表と平面図のコピーくれ！俺の家だから」と言われてしまいました。
そういう場合は、皆さんの会社ではコピーあげますか？？？

私の会社は偉大な先輩方がたくさんいらっしゃったので（間違いだらけ）、
とても見せたら只ではすみません・・

先輩に聞いたら、渡しちゃだめだ！適当に理由をつけて断れ！と言われたので、
なんとか必死に断りました。

こういう書類は、情報公開として処理されていますか？？
うちの職員はだれも分かっていません・・・
恐ろしいところなんです・・・

課税資料は情報公開の対象ではないんだったっけ？
んで、税法でも公開しなきゃならない文書・図ではないので…

で、コピーはだしてません。
なるべくなら本人であっても見せてません。
評価に不服があるなら審査に出して！と。

どうかな？

家屋図面に限らないけど、情報の持ち出し・流出にピリピリしてると、
出してもいいやつを出してないんじゃないか？と悩むことがある。
そんなことないですか？

評価調書を見せたら、もうおしまいでしょう。
同じ人が別の日にやったら、違う結果になるんじゃないの？

>>652-653

漏れの市では、評価内容については「個人情報開示」の観点から所有者（納税者）本人には見せることは可との立場をとっています。
評点表等のコピーについては、「情報公開」の観点から可としておりますが、コピーを要求されたことはありませんね。

なお、島根県松江市の場合、家屋の間取り図の閲覧・写しの請求に手数料を徴収して応じているようですが、漏れの市では、資料の閲覧に関しては手数料を徴していません。
逆に市街化調整区域の家屋の課税や相記に関して照会があった後、未登記家屋が登記されてくるケースを考えると「個人情報開示」で対応した方がその後の事務（課税漏れ家屋に対する課税等）もスムーズにいく場合が多いので助かっていることもあったりします。

参考 URL ttp://www.city.matsue.shimane.jp/koho/shinsei/kotei/kotei.htm#KAOKU

>>654

漏れの市では係数化されている補正項目が多いので、違う結果になるケースは少ないです。
というより、６５０で書いた程度の誤差はあってもおかしくないので、他の担当者の評点表でも「つじつまがあっていれば」何とでも説明をつけちゃいますけどね。

１００平米の家で１００万点ずれていたらどうしょうもないですが・・・

うちも>>655の前段と同じ対応。
以前写しが欲しいと言われたが、拒否したら全部書き写していった人がいた。

>>649
説明の際には「誰がやっても同じになります。」といわざるを得ませんね。
人によって違うということになれば、ならもっと安くできるんじゃないか？という
ことを言われる恐れがありますから。
>>652
うちも所有者に見せろといわれたら見せてますが、コピーはしてません。
基本的に一般の人が見てもよくわからないんではないかと思いますが、必死に
何だかんだと説明して納得してもらうようにしてます。ただ、本気で調べて
いちゃもんつけようと思って探せばいくらでもつけられそうなので怖いです。

話は変わりますけど、相続時精算課税制度への対応で困っていらっしゃられる方はいませんか。

オイラの市では、「親が共同住宅を建てて、表示登記、保存登記を行った後に子に贈与する」ってケースが出てきているのですが、
建築年＝贈与年だと、翌年３月１５日の贈与税の申告期限までに市町村レベルでは家屋の価格決定がなされていないことになりますよね。
どうも国税当局は、受贈者に建物の評価証明の提出を要求しているようで、そうでない場合は簡便法を使用するか、見込額申告をしてほしい
との見解のようでして、当方も対応に苦慮していたりします。

重量鉄骨造の建物だと、不動産取得税の価格決定通知が代用できるケースが多いでしょうけど、軽量鉄骨プレハブ工法で建築された家屋に
ついてはオイラの市で評価することになるので、評価証明が出せない（価格決定がなされていないのだから当然ですよね）ことになりますし、
見込評価格を教えるにしても、「固定資産税納税の準備を円滑に行ってもらう（心づもりをしてもらう）」という観点からざっくりした金額を伝えるに
とどまっている（固定資産評価員の決裁を正式に得ていないため）のでとまどっていたりします。

皆様の職場ではこの制度への対応はどうされていますでしょうか。

「モルタル」と「コンクリート」はどう違うのでしょうか。
いちばん簡単な見分け方を教えてください。
あともう一つ、サイディングにリシンとかを吹き付けたのと、
モルタル色吹付けの違いもいまいちです。

>>658
そういう事例に遭遇したことはないんですが、国税が評価証明を必要とする趣旨が
価格の正当性ではないと思われますので、658さんの対応をしていくしかないので
はないのでしょうか。それと、不動産取得税の価格決定通知というのは、実際は固定に
それを使うのでしょうが、それは決裁とらなくても自動的に固定資産税の価格になる
のですか？そこらへんがよくわかりません。
>>659
砂利が含まれているのがコンクリートで、無いのがモルタルです。見た目はモルタルの方
がキレイです。ただ、建築のプロの話だと見てもわからないらしいです。吹き付けは
骨材によって違うらしいんですが、今その成分がほとんど合成樹脂だと思うので迷ったら
リシンと判断していいのではと思います。

>>660
> >>658
> そういう事例に遭遇したことはないんですが、国税が評価証明を必要とする趣旨が
> 価格の正当性ではないと思われますので、658さんの対応をしていくしかないので
> はないのでしょうか。それと、不動産取得税の価格決定通知というのは、実際は固定に
> それを使うのでしょうが、それは決裁とらなくても自動的に固定資産税の価格になる
> のですか？そこらへんがよくわかりません。

不動産取得税の価格決定通知は建物取得年の固定資産評価基準に基づいて出されますよね。
オイラの市の場合、第二年度及び第三年度については、同一の固定資産評価基準を使用して評価を行っているという建前上、
建築資材の取り方に重大な誤りがない限り（実務要領には、資材内容の吟味を要求されているだけですので…）、平米あたり
再建築評点については同じもの（厳密には百点未満の数字を切り捨てていますけど…）を使用しています。

基準年度の場合は、評価基準の違いを考慮し、資材内容を吟味したうえで、基準年度の資材や評点に置き換えて平米あたり
再建築評点を算出する方式をとっており、再建築評点補正率（変動率または上昇率）を単純に乗じることを認めていません。

どの年度も、「資材内容の吟味」を要求されているため、決裁なしに固定資産税の価格を決定している訳ではないですね。

>>660
コンクリ・モルタルが見た目で分からないということは、
結局は確認申請で確認するしかないということなのでしょうか。

>>662

「木造家屋の使用資材を建築確認で確認」となるなら総務省の基準改正の意図に反するからなぁ。
うちの市では「見た目」重視＆壁を叩く程度で見分けていますがね。

ま、建築中の確認（置いている資材をチェックしておく）が役に立つ場合も多いので、建築が始まったと
みたら現場確認をしておいても損はないと思いますYO。

ただし、この方法、全職員に徹底できないのが辛いところですがね。＜うちの市

>>663
たたいて分かるのであれば、違いは何でしょう？

>>662
所有者の人が図面など持っていれば見せてもらうか、もしくはあまりそれだけのために
連絡することはしませんが、施工した所に趣旨を話して教えてもらうのもいいのではと
思います。一応、モルタルはキレイなうすいグレーが多く、コンクリートは、ところ
どころに黒や濃いグレーがあり色が一定ではない場合が多いです。
どうしてもわからなかったら、もう安い方でとるしかないでしょう。
>>664
たたいて分かるのは、サイディングの違いとか、石膏ボードかコンクリートかとかのこと
だと思いますよ。サイディングも15基準から統合されたので、たたいたり触ったりする
こともこれからは必要なくなるかもしれませんね。

概要調書の意味がわかりません。決定している数値以外をいじって辻褄をあわせろと言われたのですが、全て決定している数値じゃないんですか？何か質問するにも何の為にやることかも分かってないので変な風になってすいません。

>666
毎年のことだけど本当に、どう考えても単位未満の数字が存在する
にもかかわらず、合計があってないとエラーとかなんとか…

あらゆる書類の中で、一番「数字を操作」しているのが概要調書なような
気がする。いいのかよ。エラーがなけりゃなんでもありかよ。

うちの町は５月末納期で、昨日あたりからばんばん電話がかかってきやした。
おいらは、事務分掌表では土地担当になってるものの、固定資産税担当が３人
なもんで、実質は土地・家屋を担当しております。
で、電話で一番多いのが「家の固定資産税が上がった」というもの。新築軽減
が３年しか無いというのは調査時に言っているものの、やはり忘れるものなの
ですね。

>>666
私は今年で３回目の概要調書です。
自治体では、評価額等は円単位、床面積は０．００�u単位で管理している訳ですから
そのままのデータを吸い上げてくれれば何も問題は無いのですが
昔からの風習として「千円、整数�u」でという、現実と合わない様式になっているため
自治体の担当者は本当に不本意なまま「訳の分からないつじつま合わせ」を強いられています。

しかしながら、文句を言っても提出日はやってきますので
とりあえずは突合表とプリントした様式をじっくりと見比べると
比較的気楽に数値を動かせる項と、固定した方が楽な項が分かってきますよ。
大変でしょうが、頑張って下さい。

お二方レスありがとうございます。とりあえずやってみます。不安だなぁ…

>>668

新築軽減の件、正直納税者は１５０％忘れていると思っていいと思います。

オイラ自身は、新築軽減による経済波及効果はそう大きくないと考えているので、
建物の経年減価に相反する税負担の増という納税者に対して理解しがたい状況を生み出す
新築軽減の措置は正直廃止した方がいいように考えています。

住宅用建物の初期減価を８０％から７５％程度にし、３年減価率で６０％あたりにして初期の税負担を
軽減する方がいいのではないのかなというレベルですが・・・

役所は「本来の税負担に戻した」と言っても、納税者は「税負担が増加した」としか思っていない以上、
何らかの形で現場からも声をあげとかないといけない状況に来ているんじゃないかな。
もちろん、地方公共団体の税収確保って観点からも・・・

家屋評価撤廃にならないかな〜。
どんな造り方しても、同一市内の建物は
木造は平米当たり何円、非木は何円とかに。

概調、やっぱなにすりゃいいかわかんねー(ノд`)｡･.ﾟ.
減少分とかは勝手に変えていい数値なんですか？決定価格は変えられないんですよね？
もうだめ…(⊃д∩)ｳｪｰﾝ

>>671
レス、ありがとうございますm(_ _)m
昨日は家屋で文句を言われ、今日は土地の評価で文句を言われ・・・
まだまだ戦争の日々は続きそうです・・・　明日は、文句を言ってきた住民
宅の土地評価に関して、現地調査を行うことに・・・
概調は、まだまだ手がつけられないです・・・　間に合うのかな〜？

１階木造住居部分４０�u、店舗６０�u
２階鉄骨１００�uのときの評価方法と経年の適用用途を
どのようにしますか？

>>675
２階部分は住居？店舗？

>>675

構造別に区分して評価。
１階部分は、木造併用住宅用建物として評点付設。
２階部分は、主たる用途の鉄骨造建物として評点付設。

経年減点補正率は、１階部分と２階部分をあわせた主たる用途のそれを使用。
主たる用途が住宅なら住宅用、店舗なら店舗用を採用します。
構造については、オイラの市では、構造別に再建築評点を分けて評点付設していますが、
総務省はそういった考えは持っていないようで、主たる構造（といってもどっちも１００平米ずつで
難しいけど主たる用途の構造とみてもいいでしょう）の構造を採用して欲しいように考えている
ようですね。

参考ですが・・・

ttp://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/html-i/honi007.htm

をご参照あれ。

>>675
１階が鉄骨だろ、普通。と一応つっこんでみるか。

>>678

つっこみ返しで申し訳ないけど・・・

いや、高床式で、木造の建物の外側に鉄骨で柱と基礎を組み、２階はプレート床を利用して、
その上に鉄骨造の建物を建てているケースもありますよ。
そして、１階と２階とを繋ぐ内階段を設置して建物ができあがりって奴ね。

>>673
669です。そうです。「減少分」は、恣意的に決定しても（動かしても）
全体に影響しにくい欄の一つです。
また、決定価格については、通常、総括表の決定価格の合計は固定します。
合計以外の各欄は、前後の表との兼ね合いで、１千円程度動かした方が良い
場合もあります。ただしこれは、あくまで一般的な話と理解して下さい。

売買の時に、売主・買主でよく固定資産税を按分することが一般に行われているようですが、

不動産業界は団体として何かルール（このように按分するのが好ましいとか）
とか決めてるんでしょうか？？それとも不動産屋によって全然違うのでしょうか？？

今日も、おばちゃんから売ったのに税金かかるのなんて納得いかないって怒鳴られました。
「固定資産税の一期分は何日から何日分なの？決ってないなんておかしい！
市として、どのように按分するのがいいか教えないなんてひどい！・・・
と散々でした〜・・・・・・」

１月１日に持ってた人がその年度かかるんですよ。
按分してるのは、市が指導なんかしてません・・・と言ったんですけど・・
いい撃退方法があればご教授ください。

>>681

関東では年単位で、関西では年度単位で按分している不動産業者が多いようですね。

オイラの場合、納税者に対しては、冷たいようですけど、
１　納税義務者はあくまで１月１日に登記簿に所有者と記載されている人（登記に載った所有権移転日付が基準と
　　考えている人も多いですからこう説明しています。）でしかないこと。
２　当事者間で公租公課の負担については契約で決めていることが多いので、仲介業者があるならそちらに確認、
　　相対取引であるときは、当事者と再度交渉して欲しいこと。
３　役所としては、その負担割合については、一切介入できない。
　　そしてそれが決して強い者の肩を持っている訳ではないこと。

を伝えて相手が電話を切るまで待ちます。

極端な話、「指導してくれないのが不親切だという理由なら、苦情としてあげていただいても結構だ。」ということも伝えていますよ。
　

>>680
レスありがとうございます。では決定価格などは固定して、その他の数値を突合するように変化させるということをすればよいのでしょうか？（実際に減少させた数値と記入する数値一致しなくてもよい？）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

>>683
>>実際に減少させた数値と記入する数値一致しなくてもよい？

割り切って言えば「そうです」。
といっても、決してインチキを書け、と言っている訳ではありませんが
たとえば評価額を千円単位に四捨五入する場合、単純にやっちゃうと

（実数だと）１４４４円＋１４００円＋１４００円＝４２４４円
（四捨五入）１千円＋１千円＋１千円＝４千円

となります。これでは突合エラーが発生しますので、概要調書には
（概要調書）２千円＋１千円＋１千円＝４千円
と起債せざるを得ないということになります。

上記のケースであれば、次のように書くという選択肢もありそうなのですが
（別案０１）１千円＋１千円＋１千円＝３千円
これをやってしまうと各表が総括表やちょうてい表と
合わなくなる可能性があります。

大分わかってきたような気がします(^_`;)
誤差と言えないような数値のズレは異動処理がおかしかったということですよね？
それでも突合エラーが出ないように数値をいじればよいと…

ttp://www.pref.osaka.jp/shichoson/zei/tax.html

■現在2位！川崎をオールスターに出場させよう■
○川崎について
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
優勝請負人として満を持して中日入団。が、度重なるケガで
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
今年は３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！
○投票のしかた
http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→　中日をクリック→ 　川崎憲次郎をクリック→新しいウィンドウが
出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→　投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、２回戻ってまた投票すれば楽。１日５票以上は無効
１人５票なので家族の名前を使えばたくさん投票できます。
○中間発表
http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
○詳細
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
(雑談スレにsageで貼らせていただいてますが、許してね。)

電算入力誤って建ってる建物落としちゃった…

>>687
>>誤差と言えないような数値のズレは異動処理がおかしかったと

でしょうね。
家屋の概調でいえば、表間突合は最終的に第３９表に集約されます。
そしてもし誤差と思われる範囲を超えて数値が合わない場合には
減少分家屋の数値を調節することによって
突合エラーをなくすることができます。
ただし当然のことですが、調節は減少分の数値の範囲内だけで可能で
減少分をマイナス数にはできませんし
また減少分が正常な範囲を超えて極端に少なくなることも不可です。

面積150評価額300ほど足らないので減少分から同じだけ減らして突合はOKだったらよしですか？

３００千円だったらよし！

今日、家屋の概要調書を入力し終えて
県にメール添付で送信しました。
個人的には、家屋に関して言えば
総評価見込みよりは概要調書の方が気が楽です。
それでは保守age

概調には更正しなきゃいけないものとかは反映させなくてもよいのですか？
滅失誤りとかでてきたけどもう数字いじったら訳わかんなくなっちゃうよぅ。

なんでこんなに安いの？？？

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>695
どこかで一線をひくべきでしょう。漏れとこは4月末調停で数字を固めてますが。
まあ数字を固めたあとに更正が多く出ると交付税検査で鬱になるらしいが､､､。

減額、増額どちらも響くんですね？まぁしゃーない、とりあえず出してみるか。
あと22表の非課税面積はいじってもよい？そこさえあえば終われる…

14年度に更正したものはすべて39表に書きます。
22表の非課税面積は変更しても突合には影響しません。

概調の季節なんですねー。懐かしいなー。
表間突合表に丸めた値を書き込んでたのを思い出すなー。
がんばってくださーい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保全

私、某地方都市で土地家屋調査士業をしています。
たまに未登記建物の表示登記依頼で建物を実測するのですが、
固定資産税課さんが調査され算出した床面積とほとんどの場合が相違して
いるのが現状です。
床面積算定にあたって現地でどのような調査をされているのか差し支え
なければ教えていただきたい。（依頼者から課税面積と実測面積の相違に
ついて聞かれるもので・・）

>>703
うちじゃあ、建築確認に沿って実測等しております。
確認でまあまあ合ってたら、それに合わせております。１ｍ以上ずれてたら、
実測し直して床面積算定します。
昔は、尺貫法でやってたらしいので、坪で床面積算定したものを平米に算定し
なおして、それを電算入力してたらしいから、若干ずれてます。

>>704
レスありがとうございます。
床面積の算定、確認図面を基にちゃんと実測しているのですね。（って失礼ですよね）
こちらの実測の結果、課税面積と相違するものの多くは、新築後数度にわたり増築
してるものや、確認申請していない付属建物、それから建築基準法と床面積算定
基準の違う鉄骨造などですね。

>>703
固定資産税の課税床面積は不動産登記法上の床面積と厳密にいうと異なります。
(例えばペントハウスなどは面積に加えます。)
まず建築図面にある建築基準法上の床面積から、家屋に入らない部分を引き、
家屋に入れる部分を加えます。図面がない場合や図面からは不明な所は
現地で壁芯の間の長さを測ります。かなり厳密に見ているつもりです。
ただ、当然登記床面積と一致しなければならない場合も多いのですが、
なにしろ、ついこの間まで市民課などにいた人がやってるものですから…。
ただ面積が多少異なるくらいで税額に大きく影響することはまずありません。

>>706
そうなんですかー。参考図面のないときはかなり厳密に測ってるんですね。
あと算定基準も我々とは微妙にちがうんでしょうね。こんど依頼者に尋ねられたら、
多少面積違っても税額は大きく変わらないと付け加えて、そのように説明させていただきます。
あ、ちなみにペントハウスは登記法上でも床面積に算入してます。「傷だらけの天使」の
ショーケンの部屋みたいなやつですよね。算入するしないは、普段そこに生活空間や
人貨滞留性があるかないかケースバイケース判断してますね。ちなみにエレベー
ター室や屋上を管理するためだけの塔屋は除外で、屋根裏部屋は１．５メートル
以上高さがあって、固定された収納階段があるものは算入ですね。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）に対し、固定資産税の課税を検討している東京都が、
朝鮮総連の中央本部（千代田区）を立ち入り調査したことが２９日、分かった。
都は中央本部などの施設数カ所に固定資産税を課すため、税額を算定、６月中にも
総連に納税通知書を送付する方針。
　都主税局などによると、都職員が５月、１０階建ての中央本部ビル内に入り、建物や
敷地の名義や使用実態などを調べた。これまで固定資産税を免除されていた出版関連
施設についても調査した。
　都は１９７２年、美濃部亮吉知事が総連を実質的な外交機関と認定。中央本部などは
大使館や領事館に準ずる施設として、固定資産税を免除してきた。
　総連への固定資産税課税については、石原慎太郎知事が「外交の特権を付与されて
いない建物については当然、課税すべきだ」などと述べていた。

記事：http://www.zakzak.co.jp/top/top0530_1_17.html

命がけだな

チョソに頃されろ

おすすめ
http://nigiwai.net/windstorm/

美濃部やっぱりキチガイだったのか。

立ち入り調査って、評価のための家屋調査？
大変だなぁ＜東京都の主税局の人

人が居住してたりするんだろうか？
ちなみに、償却資産とかどうなんでしょ

今年は郵政公社の建物見ないといけないんですね。以外に価格に差が出たりしたらもめるかな？

明日からアカデミーですな
去年は研修前に課題が来なかったけど
今年はあるようです
なんで去年はなかったのか
ラッキーだったけどＷ杯ともろにぶつかって切なかった
家のハイヴィジョンのテレビで見るはずが個室のちっちぇテレビで見る羽目に

朝鮮総連の事務所があるのは東京都だけではなく、
そのほとんどの市町村は都と同様に今まで課税してなかったわけで、
課税するかどうか、検討せんといけんのでは？

概調でつまづいています。３９票には１４年度中に更正したものだけを記載すると思うんですけど、実際には未評価家屋を評価してきて、
「仕方ない、そんじゃ１５年度から課税ね！」というのが数多くあり、数字が合いません。減少分で調整しちゃっていいのか、不安にな
ってしまったです。

>>707
いまさらなんだけどさぁ
それはロフトのことで，エレ室や塔屋こそがＰＨなんじゃないのかい？

>>717
どうも上は，東京都の発表は聞いて聞かぬふりを貫き通したいようだｗ
会議等でチョコチョコ話にはのぼるが一向に検討する気配が見えないなぁ

>>718
とりあえず概要調書をクリアするためであれば、合わない分を
第39表の減少分で調整することは可能です。
しかし各自治体の監査や、交付税関係で県による市町村の固定資産税の
課税状況調査などで、概要調書と関係書類等の突合せがあると
「滅失家屋台帳（あるいは届）の実数計と、概要調書の減少分が合わない」
「家屋評価調書類による実数計と、概要調書の減少分が合わない」
といった指摘を受ける可能性は残ります。

異動したもののリストを転記するだけなのに合計が合わなくなるのはどういうミスがあったからなの？
私もどうしても合わないので減少分で調節しました。（先輩に聞いたら毎年そうらしい）

ハウスメーカーのプレハブ住宅は住宅展示場の物件で平米単価だして、
あとは面積×単価で価格出してるってホント？

>>722

展示場の物件なんて見てくれ重視のために、内装に高級資材使いまくりなので、そんなので平米単価出して比準するなんてことはしていません。
漏れの市では、メーカー毎に鉄骨厚とある程度の使用資材をまとめたリストを作っていますので、それと実地調査に基づいて確認した内装の
グレード及び施工量を勘案して建物毎に評価格を決定していますYO。

固定の評価を低く見積もってもらうウマイ方法ってない？

マジレスキボン

>>724

どんな施工をした家屋の固定資産税が安くなるかは知っていますが、
安く見てもらう方法はありませんよ。

超マジレス

>>724
ない

>>726

毎年、評価が縦覧に供される以上、意図的に安くも高くもできないよね！

>>725
ふーん無いのか〜
ちなみのどんな施工をした物件が評価が低いの？

>>728
建築費を抑えた施行

>>728

建築費を抑えた施工をしても評点数上は小さくならないケースもありますので・・・
次のようにしたらいいと思われます。

同一面積の建物を施工するなら、

１　木造にすること。
２　資材の単価の安そうなものを使う（安っぽい資材は評点数も小さいことが多い。ただし、輸入資材で国産に比べて単価が安いものは要注意！）
３　施工の程度を落とす。（普請の悪い家屋は資材毎に程度補正が行われる）
４　形状、間取り等で施工量が少なくなるように作る。（できる限り正方形に近い形で、間数は少なく。）
５　内部の建具の使用は極力避ける。
６　真壁の和室は作らない。

この６つを守ったら同じ面積でも評点数が小さくなるので、評価は低くなります。

え、そんな施工した建物に住みたくない？
失礼をば。　

>>724
評価を低くしてもらうには、まず徹底的に調査に協力しないこと。
家の中を見せないこと。これをやられると適正な評価額が出せない。
だから逆に高くなるかもしれないが…。
そのほかには、決定後、役所に行っていちゃもんつけること。
不服審査に訴えること。これは、役所が間違えていればの話です。

>>729>>730>>731
レス、あんがとさん。
731のように協力しないのもちと恐ろしい気が・・・
やっぱり、木造でベニア仕上げでつか

>>731

調査に非協力的な住民の場合は、高くなるケースが多くなると思われ。

最悪の場合は、外観と形状に基づき「同程度の普請の家屋」との比準評価を行いますが、
住民側から文句を付けてもらうことも考慮に入れますので、数％高い家屋と同一の平米あたり再建築評点数を
使用して評価格を算出するしかありませんね。

「高いと思ったら文句を付けていただいて結構。ただし、文句を付けるのなら中を見せてもらいますよ！」ってことで、
協力をいただいた時点で法４１７条による処理を行い、若干下げるってぐらいですかね。

>>730
木造でも２×４かプレハブが安くなります。

>>734

いや、２×４やプレハブは通常の普請の建物の内装材を使いますので、ある程度まで平米あたり再建築評点数を低くできますが、
１００平米ぐらいの建物で６２，０００点／平米程度が限界。
在来工法だと、柱間も自由にとれる（耐震性なんて二の次にすりゃね）し、資材もそんなにいいものを使わないって選択肢もありますので、
理屈の上では、１００平米ぐらいの建物（もちろん居宅）で５５，０００点／平米ぐらいの建物が作れたりします。

ちなみに、この点数は１５基準年度のものです。

>>733
オイラのとこでは、なかなかそういう方に対しては、そううまくおさまらずに
一筋縄ではいかないケースが多いです。
が、調査の際には住民の方々のプライバシーに踏み込まざるをえないにもかかわらず、
評価補助員には法律上は質問検査権しかないので、そこらへんの矛盾と適正な評価という
ことを考慮すると、733さんのおっしゃる以外の結論は確かにないんですけどね。

>>732

正方形の総２階
全て大壁
床面積は必要最低限に


ただ、基本的には自分が建てたい家を建てるのが一番だと思います。
固定資産税のために、不必要な設備をつけたり、間取りを変えたり
するほどではないと思う。
割に合わないから。

戦前に建築された評価漏れﾊｹｰﾝ、評価しなきゃ…
こんな経験のある方、いますか？

>>738
戦前に建築された評価漏れにかぎらず、
未登記の効率的な発見方法を知りたいです。

>>739
航空写真を撮るとよいかと思われ
実際そうやってる所もあるが
自治委員に発見１件に付きなんぼと契約するのもよいかと

>>739

未登記の効率的発見法はないです。
何度も現地を巡回して、地図や内部資料と照合し、法務局で登記図面とにらめっこ。
未登記発見に王道なしですぞ！

>>740>>741
回答ありがとうございました、やはりひとつひとつ地道にですね。

>>739
質問奪ってしまった形になってしまって、申し訳ありませんでした。

>>738
質問奪ってしまった形になってしまって、申し訳ありませんでした。

です。すいません、起きたばかりなもんで(w

在来分家屋についての審査申出にはどういう対応してます？
単に「１５年度評価替は適切にやってます」程度の弁明で済ませるか
それとも、評価調書を持ち出して「建築当初の評価も適切にやってます」
って話までしてますか？

申出理由が「最近の物価下落を反映してない」というものなら、昔の話は
必要ない気もするのですが…。

>>744

これ、漏れの市でも頭が痛いんだよな。
建築当初の評価を適切にやっていることが第一条件で、それをクリアして初めて乗率比準の話になるのだけど、
一条件をクリアしていないものが多すぎるんだよな。
おまけに評点表をつけていない担当者もいたものだから、総合比準で評点付設した家屋の比準元家屋を探すのに一苦労。
「もう、えーかげんにせーよ＜過去の担当者」と愚痴りたくなったことしばしだったな。

１２年度基準までの対応では、現況課税主義の建前上、審査の申出が時点で新たに評点を打ち直して、過去の評価格と
比較って形だったので建築当初の評価云々はあまり関係なかったんだけどねぇ・・・

漏れも弁明に頭を痛めてまつ。

を、こんなスレあったんだー
当方、某県税の不動産取得税原始取得分（つまり新築ね）担当者でつ
大規模家屋のみ評価計算してます
いろいろ教えてください。市役所の方々は数こなしているからめっさ詳しいですね・・・
漏れもちゃんと勉強しなきゃな

>>746
>市役所の方々は数こなしているからめっさ詳しいですね・・・
>漏れもちゃんと勉強しなきゃな
やはり勉強より、数をこなした方が役立つと思いますよ。
実戦をかねて、市町村の評価を手伝ってください（ｗ

県って何人体制で評価されるんですか？
うちの市は全部自前なんで、よくわからないんです。

セキスイハイムの金属瓦風の屋根なんですけど、いつもスレートで登記があがって
くるのですが、みなさまはどのようにされていますか？？
私は去年は追い込まれていたので、登記に合わせてスレートで評価しちゃったんですけど・・
間違ってるか不安です・・

今年新採用で固定資産税係になったんだけど、
右も左も分からない・・・・・・でも評価しなきゃならない家屋は山のように・・・・
係長の負担のならないように早く仕事できるようになりたいなぁ（´・ω・｀）
ちなみに固定係は土地含めて3人・・・・小さな町だからかもしれないけど、
正直人手不足でつ

>>748

ハイム「楽の家」で、本当に「金属瓦タイトルーフ」なら鋼板（亜鉛鉄板相当）で評点付設をする必要がありますね。
その他のやつで現況がスレート屋根なら着色石綿スレート（カラーベスト）でＯＫです。

登記がどうあれ、現況で課税しないといけませんから必ず確認しときましょうね。

名義について

例えば、親が昔建てた自宅（登記済み）に、息子がお金を出して増築した場合。
表示変更+権利変更があればいいんだけど、それらをしてこない場合について、
この場合、この家屋（１棟）の所有者はどうなるんでしょうか？

１棟の建物であるにもかかわらず、既存部分（登記）と増築部分（未登記）を
分けて課税するしかないんでしょうか？
でも、こういう場合、だいたい既存部分も息子のお金でリフォームしてますよね。

みなさんの所ではどうされてますか？

>>751

構造上１棟であるなら、民法の附合の論理を援用して既存部分の所有者に全額課税。
構造上２棟扱いできるのなら、増築部分は未登記建物として補充台帳を作成して課税。
しかないような。

既存建物を滅失させ、リフォームされた部分と増築された部分を未登記建物として課税するのは
最悪の取扱いと思います。

難しく考えず、課税処分に疑義があるなら審査請求で受けて立ったらいいのではないでしょうか。
ま、調査の際に納税者には「登記するなら司法書士や土地家屋調査士にもきちっと事情を話して欲しい」と
伝えていますがね＜漏れは

だれか効率的で適正な比準評価方法考えてください

頭ひねってもデータ分析してもコレというモノができない
普通に評価するのでも頭使うのにこれ以上頭使わすな
評価もすすまねーし

土浦市の件は東京都の影響かなぁー

かきこ少ないですね

うちの町、来週から家屋調査にまわろうと思ってる。
１日数件電話かかってくるもんな〜「なんで、まだ見に来ちゃないの？」って。
うちとしては、概調の補足調査が終わってからまわろうかと思ってたが、納税者
から依頼があっちゃ、やむを得ん。
まだ梅雨明けしてねぇのに・・・

>>756

漏れの市では９月になってから新築家屋の本格的調査って形になっています。
評価担当と内部事務担当とが分かれているからできるのでしょうが、それまではひたすら課税漏れの補足だ罠。

うちの町、固定資産税担当は係長含め３人なんで・・・
係長は土地・償却担当、私は土地・家屋担当、相方は家屋・庶務担当と振り
分けてます。家屋担当といっても、評価担当とか内部事務担当とか分かれて
ないんで。

>>758

逆に内部事務担当と評価担当とが分かれ、業務が細分化してしまっているから
仕事全体を見る目ってのがなくなっているヤシも結構多く出てしまう弊害もあるのだな。

少数職場でお疲れのこととは思うけど、いろいろな事を知ることができるってことは
漏れからすると若干うらやましいと思うこともしばしだね。

そーだね。漏れは、土地と償却のことを知りたくて少し勉強したけど、
実際やってる人には絶対かなわないもんなぁ。

<<753
比準評価は標準家屋（�u単価）の設定が大変なのではないでしょうか
ある程度のサンプルも必要と思われますし、決定してしまえばある程度の上下関係
を設定すればやりやすいとおもいます
たとえば屋根を替えてた場合、外壁を替えた場合、和室を替えた場合（大壁のみ、
真壁が一つの場合他）
あとは評価計算はシステム化すれば楽になると思います。
（たとえば、ハウザス、hyoka-z他）

>739
家屋一棟照合で台帳と航空写真の照合だけなら１千万位の委託料でしょ。
H16に予算獲得してみれば？

http://great.mailux.com/upload/UP3EF3514E39113.jpg

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-12-13 03:01:13
https://mimizun.com/delete.html

非木造班ですが、なにか家屋評価で分かりやすい・役に立つ書籍とかありますか？
御指導ください。

>765

「家屋評価のための建材総覧」…はどうかな？。
施工方法ものってて良いかなと思ったんだけど


ところで、非木造の評点項目使用頻度の調査ってキタ？＜ＡＬＬ
１８年度には非木造も項目の大幅な整理があるんかなぁ？

>>766

あるかもしれないね。
ただ、非木造の場合木造と違い項目が多数存在するのと、明確計算を基本とするのがある関係上、
木造のように８５％以上で使われる評点項目を設定して統合させるというのはかなり無理があると
思われ。
統合一覧表を作るだけでも一苦労だろうな。

ま、最終的には将来の担当者減への対応もあって、部分別比準→総合比準→取得価額方式への移行を
めざしているんだろうけど＜総務省も

ただ、漏れは取得価額方式は一番とってはいけない制度だと思っている。
取引の力関係で取得価額が隣同士で著しく異なるケースも出るだろう。

話を某業者を仲介者として不動産売買をしたケースの税負担の件にもっていくと・・・
１２月に売買が成立して、２月に取り壊した居宅（売買時の所有権移転登記なし）の公租公課の精算について、
確定分である売買成立時の年度の公租公課は精算しても、翌年度の税負担についてほおっかむりして売主に
かぶせようとする仲介業者（業界でも相当大手ですよ！）が存在するんだよ。
事情不案内な契約当事者の権利も守ろうとするとどうなるかってことだよね。
役所としては法律通り取り扱わざるを得ないけど、その人に納得して納税してもらう必要もあるからね。

ってことで、取引当事者や仲介人に強弱関係が存在した場合、正常な取引価格が形成されるとは限らないってことも
出てくるケースに対応しきれないってことになりかねないからね。
かといって法務局方式だと、タダでさえ「金持ち優遇」の評価方式をより強めることになるし・・・

ってことで、総務省も頭が痛いだろうな＜今は

>>766
何ソレ？　うち、まだだな〜。地方は遅いんかな〜・・・
うちで非木造家屋っていうと、倉庫と軽鉄プレハブ住宅くらいしか該当ない
なあ。鉄骨の店舗とか、建っても面積デカイんで、県税事務所さんへ評価委
託してるから・・・

損耗減点補正のやり方、分かりやすく教えてもらえないでしょうか？
うちの町、過去に例が全く無くって、今回初めてやるようになりそうなので。

ありがとうございました。
そうですよね。それしかないですよね。
特に今そいういう事案にあっているわけではないのですが、
本格的に今年の調査が始まる前の準備などでいろいろ。

民法の附合を適用させる場合、
税務署の「お尋ね」はどうなるんでしょうね。
実際の調査で、課税上の納税義務者の確認をする時に
いつも疑問に思っています。

>>766
うちもきました。
せめて部分別比準くらいは実現してほしい。＞総務省

>>769

増築された家族については、増築の表示登記と同時に、登記原因を「真正な登記名義人の回復」として保存登記を行ってもらうしかないですね。

>>770

家族＝家屋です。
訂正スマソ。

>>770-771

参考までに・・・

ttp://www.sihosyosi.or.jp/pub/sumai/88.html

をご参照あれ。

図面の管理はどのようにしてますか。

>>773
昔のものは台帳に張ってあるか、直接記入してある。
ここ数年のものは端末の中です。で必要な際にプリントアウトします。

>>768

損耗減点補正率に関して写真までつけて説明していた本は１つだけしか見たことないですねぇ。

財団法人地方財務協会の「損耗の状況による減点補正率適用の手引」だったように思います。

損耗減点補正率を適用した場合に気をつけないといけないのは、経年減点補正率に損耗度合を乗じる
形式をとっていることです。
損耗状態に変化がないときは、評価替えの都度「そのとき適用される経年減点補正率」に当初求めた損耗度合を
乗じる必要がありますので、後々の事務の負担が発生するのが問題になるのですねぇ。

評価替えの時、運良く自分の担当地区が損耗減点を調査したところと同じだったらいいのですが、
そうでない場合は、損耗減点補正率を適用した家屋の追跡が途切れてしまい、住民から苦情がくるケースも
ないわけではないですからね。

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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登記された家屋に増築して増築の表示変更しないまま

登記された部分だけ一部滅失の形で滅失（増築部分はそのままある）

して建て直しした場合、その建物は未登記家屋になっちゃうんですかね？？？？

私の調査区にそんな家があって見に行くんですが･･

所有者のじーさんに聞いたら、増築部分はまだ新しいから残したんだよ〜。

って言われて悩んでます・・・経験不足なのでどなたか同じようなケース

があった場合についてご教授いただければど思います。

未登記でいんでない？
うちは改築に悩まされてる…柱少しだけ残した改築。もう新築同様なのに、小さな改築見てないのに何故うちだけ！と…

評価家屋を写真で残しているとこありますか？
便利とは思いますが、家の人にはいやがられますよね？

わが町の係長は、高卒でアホ全開！仕事そっちのけでメールしとる。
休暇も多く仕事になりません。肝心なときには席におらず、最悪な
男です。早くどっかに異動にならんかな？

介護老人保健施設は課税・非課税どちらなの？

フル課税、特例適用課税又は非課税

私はクズの中のクズです。
昨年、長年のあこがれの家屋評価に配属されました。
役所のなかで、家屋評価が最も、楽とか言われています。
病気がちの人も多かったです。
私は、その職場が勤まらず、１年で、今年の異動で、外郭に派遣職員として、ほりだされました。
馬鹿で体力皆無の私は、ただいま、地獄の一丁目でもがいています。

k戸市のi本です。

償却資産で理論簿価と評価額のどちらで税額計算するのが正しいのですか？
評価額でだすのが正しいとしている本があったので。

納税義務者で資産毎の理論簿価と評価額をそれぞれ合計して、どちらか高い方をとるのではなかったですかね？

今年配属されたけど、材質わかんない…
縁甲板も幅広もフローリングも同じに見える。

☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

☆可愛い女の子がたーくさん脱いでるよ★
http://www3.free-city.net/home/espresso/function/girls.html

☆無修正画像たくさんあるからみてね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/function/photo.html

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>783
特例適用です。が、無料定額利用者の割合によっては非課税になる場合があります。

>>789
わしも縁甲板とフローリングは区別つかん。２年目だが。

あげ

>>789
>>793


正直１１万２０００点／平米以上（耐用年数３５年）の木造家屋に年に何件も調査に行って「目を慣らす」以外に方法はないと思われ。

（＾＾）

従来の評価方法じゃ、裁判でも負けが続くだろう。
大混乱時代の始まりか。

>>797
今のうちに異動しておいた方がいいですか？

>>785-786

漏れ、そこの市の「馬鹿で体力皆無の家屋評価職員の一人」だが、フツー漏れの同類項だったら
最低３年は同じ係にいるぞ。確かに勤まりそうもないヤシはごろごろいるが、１年で出たっていうのは
かなり特異な例だろうな。
イターイ何があったのかなぁ・

>>797

じゃ、どんな評価方法をとるべきと思う？
評価方式による欠点を全て知った上で答えてくれ。

800のように「欠点を全て知った上で答えてくれ」なんてアフォなこと
言う公務員には理解できない評価方法。

>>801

どーせ「市場（取引）価格」をベースとした評価法しか浮かばないんだったら書かねー方がましだze！
１５年経過の家屋にはマイナスの評価をして欲しいってヤシはイパーイ聞いているからな。

居住用家屋に対する固定資産税の課税自体を辞める
これ最強