理系の国家１種って、実質ノンキャリなんですか？

なんかの本に、技官は実質、１種でもノンキャリで
昇進にもハンデがあると書いてありました。実際は
どうなんですか？

うんそう

どういう点がですか？具体的に教えて頂けますか？

課長になれないやつもいる。
トップクラスの数人が指定職になれる程度。
へたな役所の技官はトップクラスの国２より出世・年収が劣る。
天下り後、ノンキャリの上役に仕えることもある。

技官の国家１種と２種では、どう違うんですか？
２種はさらに出世できないのですか？

「理系」ではなく、「技官」のことですね。理系学部出身の事務官もいれば、
文系学部出身の技官もいるので、こういったテーマを語るには文理ではなく
事技で分けないと意味がありません。まあ、スレタイは「理系」となってる
ものの、１の書き込みではちゃんと「技官」と書いてるからわかっているの
かとは思いますが。

初歩的な質問ですが、

技官キャリア＝理系の国家�T種試験合格者

ではないんでしょうか？
だとすると、スレタイで合ってると思うんですが。

>6
すいません。技官です。
自分は理系で技官を目指そうと思ってたのですが・・・・。
世の役に立ちたいという反面、出世もしたいわけで。

理系学部出身でもいわゆる「事務官」ではいれば出世は超特急だ。
でもやりたい仕事が技官という立場でしかできないとすれば
出世はある程度あきらめなければ。
事務次官にまでなれる可能性があるのは今のところ国交だけだと思う。

>>7
国家１種で技官として採用される試験区分は、いわゆる「理系」の専門だけでなく、
心理職や教育職（主として法務技官）など、学問分野としては「文系」と
されているものもあります。また、工学部など理系学部の出身であっても法律職や
経済職で合格すれば事務官になります。とくに、経済職は理系学部からの
合格者が多いことで知られています。

そういったわけで、「文系理系」の区分と「事務技術」の区分は必ずしも
イコールではありません。

>>10
なるほど、丁寧なレスありがとうございます。
勉強になりました。

技官の扱いは省によるからなあ。
うちんとこはノンキャリに近い扱いだよ。
と言っても殆どの人が11級には行くし
本省課長になれなかったって人は聞いたことない。

まあ、今の職場にいつまで居続けるかも分からないし
昇進とかあまり気にしてないけど（･∀･）それよりもっと技術的な仕事がしたい

技官って研究職があるよね？あれはどうなの？

理系学部出身で国�T入るなら、経済職で事務官入省がベスト。
経済原論・政策は、大学受験の物理のような感じの科目。
事務官なら2年で1級づつ上がっていく。出世は早い

>>14
経済職で仮に国�Tいったとしても、東大や東工大、一ツ橋といった
有名国大でないと出世できないと聞きました。自分は私立の理系の
単科大学なので、心配なのですが・・・。自分のような人間が経済
職にいくのなら東大などの大学院で経済を学べば東大卒として扱わ
れますか？

技官国家�T種はキャリアとノンキャリの間のような存在。
たまに誤解している技官国家�T種がいるが、事務官国家�T種
には同じ存在と思われていない。まぁ、できる事務官キャリ
アはそんなこと考えてもいないだろうが。私のように既にド
ボン状態の技官国家�T種は、次官になりそうなキャリアのサ
ポーターとして君臨し、割がいい天下りを獲得すべく活動。

>>14
それが、一流の国大でなくてもですか？

　「官僚技官」という本を読め。
　技官の特色がわかるぞい。　

うーん、それは分からない。
そもそも周りには東大、京大、早稲田、一橋、くらいしかいない。
漏れは法律職だが経済職でも、事務官だし大学がひとつのファクターになるかも。
あ、中央もいたっけな。

>>19
自分は理科大なんですが、東大などの大学院に行ってから
の方が有利なんでしょうか？出世する上でも合格する上で
も

14だが、理科大は研修で一緒だった人がいたな。
技官の院卒だった。大学院行って２年遅れになっても
受かるとは限らんからな‥合格者採用の４倍になるんだろ？
受験生かわいそうに。

>>14
理科大から東大の院にいって、院にいる間に経済職１種に
受かったとして、それは東大卒として、昇進できるので
しょうか？理科大卒では、どうやっても出世できないみ
たいなので。

それは東大卒ではないでしょう。
東大院中退か修了
それはそれで…

>>23
東大中退か修了だと、それはそれで・・・。
なんですか？やっぱ、やばいんですか？

心配しなくても、理科大出身で公務員試験に何度もチャレンジしている
人など、採用されないから。
公務員試験は採用試験でなくて資格試験なので、合格しただけではなんの価値
もない。
毎年、２次試験が終わってから私大の連中が面接にやってきて、嘲笑されてる
のを知ってる？
（東大の学生は、１次試験の前に先輩たちと飯食ったりしている。）

技術系行政官もやはり実質ノンキャリなんすですか？

age

最近は東大からの採用を抑える方針なので東大に行くのが必ずしも有利ではない。
とはいえ、他でどこか有利というのもないからややこしいんだよな。

>>26
そうだよ

おれは4月異動した先で初めて技官の�T種の人と一緒になったけど、
その人結構仕事できるよ。性格も温和だし、この板でよくみるような
ﾄﾞｷｭｿばかりでもないんじゃない？
技官の�T種は、昇格は法律職とかに比べて確かに遅いようだけど、
そういう風潮もそのうちなくなるんじゃないかなあ？

>>30
別に事務官並に出世しなくてもいいよ。
マネージャーよりプレイヤーであり続けたいし。
40位までなら給料は事務キャリアと余り変わらないしね。

結局日本は文系天下。どこでもそう。
と今回の青色LEDの件見てて思った。理系はほんと不利。
あんなんじゃあわざわざ理系にいく香具師は減っていくよな。
もう日本も終わり

なんか理系にコンプレックス持っている人の書き込みが多いな
民間だって同じなんだけどね、公務員だけなんで理系が叩かれるのかな

>>30
「そのうち」って何？（ｗ
制度上、一種採用技官はノンキャリア並みの待遇になってるんで、
漏れら技官は一生ドキュソ扱いのまんまです。

１種技官はノンキャリアだよ
キャリアとは呼ばない

ノンキャリアとまではいえない省庁もあるよ
１種事務官と対等なのが経産

文科、国土（土木職のみ）、特許、環境、農水あたりは条件付きで
いい線行ける。

ただしこれたの所でも本省課長迄行けない奴も稀にいる。

故高秀氏

映画「踊る大捜査線」見ろよ！
同じキャリアでも・・・トウダイ卒と東北大卒の差別をね。

＞＞38
ぷ

現役か少なくとも1年の浪人で東大法学部卒業して、
１種試験を20番以内でクリアーしていない奴は、
キャリアでも特別待遇はないということだな。

>>40
２浪までそうみたい。

事務系キャリアブレーン（灯台法トップ）＞事務系キャリアソルジャー（それ以外）＞＞＞＞一種技官＞二種事務官・技官＝三種事務官・技官

うちの大学じゃ事務官国１採用されないし
技官だけど国１採用されたら良しとする
だから俺はよッシー

このスレはいい人が多いみたいですね。
後輩よ、頼む。余りイタイ質問はしないでくれ。

>>36
文部科学は統合後、理工１でも事務官として採用になったはず。
国土交通は土木系以外でも海事局とか局長レベルまでいってる例はあるよ。
…特許庁はそもそも事務官採用してないだろ（経済省の事務キャリアはいるけど）

ところで疑問なんだけど１は出世したいからキャリアになりたいのか？
給料は安いし20年後には天下りなんてもんはなくなってるし
毎日2時3時まで働くことになるし、絶対割に合わないよ。
仕事内容に魅力を感じないならやめておいた方が無難だと思う。

とマジレスしてみる。

>>45
特許庁の管理職ポストは、経産本省のキャリア事務官がほとんど押さえてる。

特許庁の技官は出世できないってことか

でも特許庁はラクでしょ。

一生ﾏﾀｰﾘと審査してればいいからな
そういうのが好きなヤシには天国だろう
まあ出世は望めないが

特許庁技官は勤続７年で弁理士が取れるから、
３０歳くらいで退職して事務所を開くのが王道。
だから、職員数に比して採用数がとても多い。

優秀な人間ほど退職していくので、
技官を管理職にする必要はない。

>>50
それやる人そんなにいないみたいですよ。それに、仮に弁理士として独立しても仕事がない。
あと特許庁審査官は50で肩たたかれて、その後特許事務所でパシリのケースが多い様です。

http://www.mlit.go.jp/saiyojoho/index.html
国土交通省では二種で技官はとらない。
だから、一種技官が二種の代わり。

>>50
特許庁。
面接で、親戚縁者に弁理士が居ますか？　とか
家は持ち家ですか？
とか質問を受ける。
（Ｉ種通った奴なら、誰でも採ってくれそうな感じだな）

プライバシーの侵害質問がまかり通るのも、若年退職予定でないかどうか
一応推測できるような情報が得たいというあらわれか？

>>52
国交に限らず本省採用の2種技官ってそもそも少ないと思うんだが
大概地方採用だろ

もともと本省の仕事って技官を必要としないものも多いからね。
技官が本領発揮するのはやっぱり現場だと思うよ(仕事の貴賎は無関係として)。

ところで最近の新採はホントに数減らしてるから、
若い奴はポストがなくて困ることってなくなるのかなあ？

>>53
一種の何職？

せっかく理工科系の大学を出て役所に入る意味って何？
エンジニアならモノづくりしてこそなんぼ。

天皇陛下の官吏として高い地位につける。

>54
国土交通省の国２土木は、本省採用はない。けど、本省には、国２土木がわんさか。
みんな地方で採用され、数年たつと因果を含め説得され、本省へ
飛ばされる。

本省勤務は羨ましい

ＫＫ省では国1土木の大部分は
工事事務所・調査設計事務所・地方整備局
ドサ周りで５０歳くらいで引退する。
引退する時は本省の課長相当職くらいの給料。
←これではシュセーした国２・３と余り変わらない（ｗ。

旧帝大・東工大の院卒は政令指定都市がイイと思う。
給料５％カトーがあり得るが（ｗ。

>>61
でも、一部の優秀な連中は本省局長・事務次官になれる。

＞＞６２
本当にホンの一部だよ。
同期１７人中２人くらい。

難関の国�Tに合格した意味がほとんどないよ。

>>63
17人程度なんだ。もっと多いイメージがあったけど。
国交全体で土木40人採ってるみたいだけど半分は運輸北海道か。
今後は運輸建設の土木が一緒になるだろうからさらに競争は激しくなりそうだね。

…でも、理工系の国１はぜんぜん難関じゃないよ。

理系ってかっこいいよね。

東大理系で公務員になってもな。

国１自体が大して難関じゃない罠>>64
理工系は内定率低いから・・ではある。

>>64
１７人は官庁再編前の話。
今は４０人くらい採用ですな。
説明少なくてスマソ。

確かに専門試験は院の入試より
素直だから国1はそんなに難関
でないのかな。

というか法文系の奴等がドングリの背比べしてるだけだ罠
それで難関とほざく法文系の奴等の程度が知れる罠

理系の優秀な奴は助手になるなりして研究室に残るのが普通。
後は民間大手の研究開発職も人気がある。
公務員になるのは底辺層のやつら。

事務官は文系の中でも優秀な奴（東大法のトップクラス）が多い。
同じ�T種だからといって同等に扱われたいと思う方がおかしい。

>>70
そりゃ20代〜30代前半までは一線でそれなりにやっていける自信はあるが
40過ぎる頃には20代の柔軟な思考に勝てないと思う。理系はシビアだからな。
それに文系と違って競争相手は世界の優秀な技術者。

老後路頭に迷わない為には若いうちに一財産築くか公務員しかないが
日本では技術者が一財産築くのは不可能に近い。
何だかんだ言って公務員は安定してるんだよな（;´Д`）

＞＞７１
同衣。
公務員の研究職はある意味いいかも。
民間なら柔軟な思考力がなくなると
首かもしれないが公務員はそんな
可能性が少ないからな。
独立行政法人→民営化の危険性もあるが。

甘味料のアスパルテーム開発した人も青色ダイオード開発した人も金銭的には不遇だよな

日本は技術屋さんのセーフティネットが未整備だからなぁ〜。
目の醒めるような優秀な技術者は民間に行くという意味で、７０の主張は正しいが、助手になれる"優秀な人"なんて"優秀な人"の１％以下だわな。
ポストが少なすぎるのよ。
コネも横行しているし。
残りの"優秀な人"の何割かが公務員というのは悪くない選択だと思うな。

>>73
会社にまんまと業績だけを吸い上げられてしまったからなぁ

理系が軽視される原因のひとつは、日本では権利の意識が薄く法律を知らないと
かなり損する場合が多く、法律をかじった文系が理系の成果をあの手この手で吸い取って
しまうからではないか？

ちげぇねぃ。
官僚は権利意識の固まりだかんな。

>>61
しかし地方ドサ廻りも人によってはイイんでないかい。
民間の生き馬の目を抜くような世界についていけそうにないので
公務員なりましたって人も結構いそう。

痴呆ドサ回りゆーてもキャリのいくところは比較的都市だしな

>>78

そんなことないYO

>>78 どこの省の何区分の技官???

技官でも力のある省ってのはどこなんで省？

文科省なら次官もねらえる

>>81
国土交通くらいだな。

国土交通　　　　　　　：技官≦事務官
文部科学・農林水産：技官＜事務官
経済産業・厚生労働：技官＜＜事務官
その他　　　　　　　　：技官＜＜＜事務官

経済産業は最近技官も事務官も同一化したよ。

今年からね

文部科学・経済産業は同一化したね。少なくとも表向きは。

でも同一化できた役所ってのはつまり
事務官でもできるような「技術的な業務」を技官がやってたって事か…。

国土交通はまず不可能だな、同一化は。
っていうか、やると事務官も地方勤務することになって事務官が不利益を被る。

>87
そんな理屈でいつまでも事務官だ技官だやっているから、
いつまでたっても土木官庁と馬鹿にされる。

>>83
（番外編）
大学・高専・病院：技官＜＜＜＜＜＜＜事務官

ウチでは今度内部組織の大幅な改革によって、技官がもっとも苦しくなるようになってしまった。

大学・高専・病院て1種いるの？

電柱|ー￣) ｲﾅｲﾀﾞﾛｯ

２種はいる

ＫＲの一種（薬務局）の説明会に行ったときは、病院行きたいのと、
麻取りは２種で受けて下さい、と言ってた。

法務省の事務キャリア（法律系の国１）＝理系の国家１種（国土交通の旧建設系と文部科学技術を除く）
＝警察庁国２＝防衛大卒＝気象大卒＝海保大卒

指定職は絞られてしまうけど、
技官でも１種なら１１級くらいは
普通の人間であれば誰でもいくんじゃないの

>>94
国交(建設系)の1種技官は他のトコ(技官)よりもチョットは待遇がいいってこと？

遅レスだが
>>4
事務系なだけで課長になれるおっさんも悲惨だぞ。

住宅局長
都市再生本部事務局次長

>>96
土木職・建築職以外は指定職が無かった思うが.
土木以外は他省庁より待遇が悪いんじゃないかな．

>>94
おいおい、防衛卒はその世界じゃかなり高待遇だろ。
技官やノンキャリアといっしょにするなよ。

>>99

あるよ。指定職。

>>100
同意。ｱﾌｫでも２佐まで昇進できる。

一般大卒幹部（幹部候補生学校入校）の上位（将になれる超出世頭は別）
に変えたら妥当かも。

>102
２佐は行（一）８級相当だよ

>>99、>>101
都市局の審議官は造園職じゃなかった？

＞＞７８
中国人留学生問題で揺れているＹ県Ｓ市に所在する
事務所にキャリアが逝っている。
だからドサ回り。

海保大学卒業組からは
防衛庁出向。
内閣情報調査室出向。
外務省出向（在欧米大使館、在外領事館の警備官勤務）
各県警生活安全部出向（県警本部や警視庁生安関係の課長や係長勤務）
文部科学省国立極地研究所出向（越冬隊）
などがある。
またヘリコプターや固定翼のパイロットにも
警察と比較すればなり易いし、民間からの引き抜きも多数ある。
海保出身のライン（JALやANA、JAS）のパイロットも多くいる。
海保大で学年で首席だったら、次長待遇の警備救難監になれるし。
他にも警備救難部長、各管区本部長などの指定職が多数ある。
東大卒の海洋情報キャリア（国家１種採用）でも海洋情報部長までの部長までしか
なれないのに海保大なら次長待遇までなれるんだぜ。

10年間勤務すれば独身で35万円前後、世帯持ちで40万円前後。

>>106
いくら待遇良くても肉体労働系じゃなあ…。

>>107
同衣。
５０年前の日本なら話は別だが。

>>103
行政職俸給表と自衛官の階級をてらし合わせると
何級でどの階級になるんだ？
二佐についてはわかったが。

※　階級のある公務員

日本の自衛官、警察官、消防官、海上保安官等には階級がある。何故、
階級が設定されているかというとこれらの公務員が所属している機関
では部隊行動することが多いからである。戦場、警備の現場、災害現
場ではときとしていろいろな部隊が入り乱れることがある。そういう
とき誰が指揮をとるのか明確にしておかなければならない。そのとき、
誰が上位の者でリ−ダ−となるべきなのかすぐ判別できるように階級、
階級章があるのである。
自衛官、警察官、消防官、海上保安官の階級が下の表である。
違う機関の階級を比較することは意味があまりないが、役職、部隊の
指揮官のレベル、俸給などから同じクラスの階級が横に並ぶように書
いた。なお、自衛隊の階級は正式には二等陸尉などであるがここでは
二尉と省略した。また警察の巡査長は正式の階級ではない。
皇宮護衛官の階級は警察官の階級にそれぞれ皇宮が付く。（例：皇宮警部）
また、これらの機関に所属している公務員は国家公務員法や地方公務
員法で労働団結権も認められていない。（労働組合を造ることを禁止
されている。）

自衛隊　　　　　　　　警察　　　　　消防　　　　　　海上保安官


将（各幕僚長）　　　　警視総監　　　消防総監　　　　海上保安庁長官
将　　　　　　　　　　警視監　　　　消防司監　　　　一等海上保安監（甲）
将補　　　　　　　　　警視長　　　　消防正監　　　　一等海上保安監（乙）　　
一佐　　　　　　　　　警視正　　　　消防監　　　　　二等海上保安監　　
二佐　　　　　　　　　警視　　　　　消防司令長　　　三等海上保安監
三佐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一等海上保安正
一尉　　　　　　　　　警部　　　　　消防司令　　　　二等海上保安正　　
二尉
三尉　　　　　　　　　警部補　　　　消防司令補　　　三等海上保安正
准尉
曹長
一曹　　　　　　　　　巡査部長　　　消防士長　　　　一等海上保安士
二曹
三曹　　　　　　　　　巡査長　　　　消防副士長　　　二等海上保安士
士長 巡査　　　　　 消防士　　　　　三等海上保安士
一士
二士
三士

行１級＝三士〜士長＝巡査〜巡査長＝消防士〜消防副士長＝三等〜二等海上保安士
行２級＝三曹〜士長＝巡査部長＝消防士長＝一等海上保安士
行３級〜５級＝三尉〜二尉＝警部補＝消防司令補＝三等海上保安正
行４〜６級＝一尉〜三佐＝警部＝消防司令＝二等〜一等海上保安正
行６〜８級＝三佐〜ニ佐＝警視＝消防司令長＝一等海上保安正〜三等海上保安監
行９〜１０級＝一佐＝警視正＝消防監＝二等海上保安監
行１１級＝将補＝警視長＝消防正監＝一等海上保安監（乙）
指定職＝将＝警視監〜警視総監＝消防司監〜消防総監＝一等海上保安監（甲）以上

今年の国一合格者
短大専門その他の合格者
法文系・・・５
理工系・・・２
農学系・・・４
ってことは・・・
以前は法文系合格者なんて大学以外での合格者なんてまずいなかったのにね
尤も、外国の大学も入っているのだが、そういう不利な条件でも簡単に受かる
ってことはやっぱり易しくなっているんだろうね。

技官も法・行・経も事務官も
グルグルとポストを代えられて
専門も興味も経験もなんもあったもんじゃない
のは同じ。
で大量のシロウト役人軍団が国を滅ぼしつつある。

公務員試験を全て廃止して、ポスト毎に公募をする
仕組みに1票。

>114
馬鹿？

>>114にマジレスすると、日本は民間でもいまだに長期勤続システムだから、
雇用市場が流動化してる欧米みたいな官吏登用システムは無理。

>>116
では公務員の側を変えてみては？
少なくとも自分の部署はだいぶマシに
なりそう。
でも民間に不良人材大量流出ということか・・・

おいおい、そもそも公務員ってのは、
民間に出したらヤバイようなヤシを野放しにしないためにあるんだぞ。
人材流動化なんて、そんな恐ろしいことを言うな（藁

>>118
同衣。
ドキュソに仕事のようなものをやらせて
金を与えているだけだからなあ。
うーん生産性が無い（ｗ。

>>119
そういう主張を持っていながら公務員板にくる君はナニ？

＞＞１２０
入省して８年目にしてたどり着いた結論。

霞ヶ関を見ていると

東大法学部卒・・・・・超１流
その他の東大卒・・・・　１流

とサカークしてしまう（ｗ。

>>122
それ以外の大卒は？

↑
準一流・・・・京大
２流・・・・・地方帝大
準２流・・・・早計
３流・・・・・その他国立大
番外・・・・早計以外の私大

以上、国１で

ちなみに、国２は、どこの大学かなんか、関係ない。
ポストだって、３種と２種なんて、差がない。国２固定ポスト
のないので、今度の係長は、”大卒か”こんどは、”高卒か”程度の
認識。旧帝でようが、２種で入ったら、学校名は関係ありません

＞＞１２４
同衣。

age

事務官並に出世したいなら事務官として採用されろということだろう
東大の理系院に行くんじゃなく、東大法か京大法に編入して法律職で受験しろってこった
京大法はかなりのDQNでも合格できる、知る人ぞ知る試験
ま、入った後は大変だが

あんなつまんねー仕事なんかやりたくねーよ（藁　＜事務系キャリア

<<128
同衣。
田舎に金をばら撒く仕事なんか（以下略）

>>128
こう言ってはなんだけど公務員の仕事自体お（以下略）

>>129
田舎に金ばらまくのは寧ろ技官じゃない？

>>130
なるほどなるほど。

東大→キャリアを志望する高校生へ

数学が得意→経済学部
数学が苦手→法学部

センター試験で数学満点、２次試験で数学の偏差値７０
でないと東大に合格しないだろうけど。

１３２の訂正

東大→キャリアを志望する高校生へ

数学が「好き」→経済学部
数学が「嫌い」→法学部

133の訂正

東大→キャリアを志望する高校生へ

数学が「好き」→経済学部
数学が「嫌い」→法学部
数学が「？」→文学部

＞＞１３４
なかなか面白いレスですな。
東大文学部卒はどういう就職をするか興味があります。

>>130
技官が自分の仕事作りにせい出してるからな。

>>136
同衣。
その仕事を国民が本当に望んでいるか小１時間（以下省略）

上に進めない以上　
自分たちの存在意義を確保するための活動をするのはわかる気がする

合掌。高秀秀信。

ほ

>>138
そりゃそうだな。
旧帝大・東工大の院卒でも大部分が
国２・国３のシュセーしたヤシと
同じような待遇で役人人生が
終わるんだし（ｗ。

>>138
技官の人が本で書いてたな。
技官は差別されているからこそ自分達のテリトリーをつくる。

>>142
なるほど。

上に進めない＝存在領域が限定される
その職域での存在意義が失われると
存在が不必要になる
よって存在かけて仕事を作る
それが公共事業になる　という構図だな

いわゆる一流大で無いなら技術系なら二種のほうがいいんではないかと
同じ様な大学ばっかだし（宮廷からマーチまで）
検査所なら周りは二種技術系ばっかだし

>>145 なぜ？

学歴コンプ、二種コンプを感じないと思われるから

事務官にしろ、なんで収支博士より学卒の方が有利なのだろうか
若いのはそんなに凄い魅力なのだろうか

高校生とOLどっち選ぶ？
俺なら高校生　できれば中学生

>>148
院で学習した内容で行政に直接関係する事は少ないからね。
院で2年間勉強する時間があったら
その時間を各課調整等の見習い等に充てた方が効率が良い。→学部卒の方が効率的

ただ技官の場合、1種事務官と違って昇進のスピードも遅いしやってる仕事も
幅広くないので（特定の局・ジャンルで勤務する事が殆ど）別に学部卒を採って
早くから英才教育をする必要はない。→院卒でも全然問題ない

実際、1種技官の7割以上が院卒だよ。

どうして出世なんてモノに価値があるってところから抜け出せないのかね。
今回ノーベル賞もらった田中さんだって、
研究現場にいたいために昇進を断ったりしてる。
技術畑・研究畑にいる人間ってのは、
そもそもそういう考えの人間が多いんだよ。
研究開発そのものが面白いんだから。
それを、上に進めないイイワケなんぞとしか捉えられない事務系馬鹿は
逆にいれば出世しか楽しみのないつまらない仕事をしているということの
証明にしかならないんだよな。
かわいそうな連中だ。

>>150
>ただ技官の場合、1種事務官と違って昇進のスピードも遅いしやってる仕事も
>幅広くない
お尋ねします。Ｉ種技官を進路に考えているんですが、試験区分より細かい区
分で、入省時にお仕事の幅を決められるんでしょうか？お役所のお仕事は、個
人に対してどのように決められ、割り振られるのでしょうか？

>>151
その研究開発が技官（研究職や現場を除く）だと出来ないんだよ（；´Д`）
技術の第一線で活躍するでもなく、かといって省全体の舵取りをするような
大きな仕事をするわけでもなく。

>>152
表向きは理工1、2と大区分になっているけど、実際の人事では
かつての小区分で採ってるところが多い（文科、経産除く）
省にもよるけど、省内あるいは局内に技官王国があって
その中の主要ポストは技官が殆ど占めている代わりに
技官がその枠の範囲を超えて仕事をすることは少ない。
尤も、専門性を失った技官なんて役に立たないだろうけどね。

>>153
教えていただきありがとうございます。
私は大学で建築を勉強していまして研究室は計画系に属します。
かつての小区分（建築とかだと思いますが）１つ取っても大きい
と思います。この範囲内でずっと定年まで仕事を続けるんだとは
思いますが、研究室での専攻が配属に影響するんでしょうか？
小区分内で専攻と無関係に配属される場合、自分の専門分野では
ないところは一から勉強し直しでしょうか？この場合のほうが多
いのでしょうか？

152=154

>>153
同衣。

>>154
もちろんそのとおり．国交省は以前はプロフェッショナル志向だったけど
最近はある程度幅を持たせた人事をしてる．つまり
河川で入った人が道路に行ったり港湾に行ったりもする
基本は河川畑だけどね
ということは新しい分野に配属されたら　もちろん一から勉強する
人事の人曰く「国１受かる方々ならそれくらい苦にはならないと思います」とのこと
だいたい専門性って言っても　研究するわけじゃないしね
事務屋の異動に比べれば　たいしたことないしょ
それが嫌なら２種で受けるべし

>>157
ＫＫ省の２種の場合、機械技官が土木技官の仕事を
するようになってきているから油断できない。

（例）船舶・クレーン修理の予算管理から
　　　港湾工事の予算管理へ異動

地方国立で国１受けて合格しても、どこも採用してくれない？

>>159
その可能性は高い。
国１技術は霞ヶ関にいながら田舎の
公共事業を相手にする必要があるから
政令指定都市・都会の県庁・府庁・都庁
の上級がイイと思う。

事務の場合は何とも言えない。

技術ではなく経済なんですけど、なんとも言えないすか？

あーくそ、大学まじめに受ければよかったーーー
まじ悲しい

あっ、スレ違い申し訳ないです

>>160　根拠が不明
事務屋と違い技官は地方駅弁からでも
普通に採用されてる

>>151
同じことを文系に言ってやりたいのだが。

>>163
聞いた話が多いので根拠を示せずスマソ。
しかし、
本省の課長以上を狙うなら旧帝大・東工大が望ましい。

合掌。高秀秀信。

やっぱ、理系は研究職を目指すべきだね。

目指すのは勝手だね

>>167
同衣。
理系のキャリアが霞ヶ関にいても、ほとんど日陰状態（ｗ。

うるせーばか

>>170は日陰に生息する技術キャリア（ｗ。

だからさあ、漏れら技官は一種でも「キャリア」とは呼ばないの。
分かってる？

＞＞１７２
だけど田舎の工事事務所に行けば威張れるＹＯ。
土建屋に天下りしたＯＢに頭を下げられるＹＯ。

うるせーばか

たまには気の利いたことを言え（プ。

>169
でもぽす毒か出し

インフラ整備が進んでいなかった４０年位前の
工事事務所の所長は仕事にやりがいを感じて
いたんだろうなあ。

i i i porn

まるで人がゴミのようだ!

合掌。高秀秀信。

だから、キャリアなんてそんなもんになんかなりたくねーんだってば（藁

今から修正するのは無理ですかねえ？

<<182
２５歳から５０歳までの大部分を霞ヶ関や東京近辺で過ごす。

平日：９：３０−明け方３：００まで勤務
休日：１３：００−夜中０：００まで勤務

こうすると本省の課長以上の椅子が近くなる。

　霞周辺って、カプセルホテルあるの。
　なければ、ＫＫＲが作れ。省庁によってはボロイ仮眠室しかないところもあるんだ。
　サウナ・大浴場付で、本人１０００円、家族２０００円、外部４０００円くらいの
料金設定で。
　終電近くまで、働く本省職員のために絶対必要だと思う。
　

公務員制度改革という名のもとで技官切り捨てが始まる
内角官房の公務員制度改革室では、事務官と技官の区別をなくすと言っているが、経済産業省のキャリア採用枠が事務官枠に実質的に奪われたのと同様技官の出世枠も、奪われる
斉藤某のジェネラリスト至上主義の思想のもとに

斉藤って、あの盗作で有名な、脳みそ筋肉くんのこと？

>>184
同衣。
公務員の福利厚生の為にＫＫＲ動け。

>>185
前回の内部案では技官は全廃の予定だったよね？確か。

それって、最近、痴呆大学を折伏して、反人事院連合を作ろうと画策していた、k
s省の空出張男のことでしょ。
出張先で自分の著書の講演してたらしい。公務員倫理法違反では？

>188
じゃあ，現在１種研究職は任期制になりつつあるから
技術系公務員は二種三種しかなくなるってこと？

技官制度全廃よりも、技官の管理職ポストを増やせ！
事務官ばかりが得するのは許せん！

　
　地方の老朽化した保養所（観光シーズン以外利用客なし）とか、都内Ｍ黒のホテルとか
売却すれば、「ＫＫＲカプセル霞ヶ関」（仮称）は作れるだろうが。
　特にＭ黒のホテルは駅から遠いし、建て増しのしずぎで、建物の中は迷路みたい。
　　「ＫＫＲカプセル霞ヶ関」は予算編成期は大繁盛間違いなし。
　東京は大阪に比べてカプセル・サウナが少ない気がする。
　
　

>>192
イイ案ですな。

>>184
終電近くというより、始発近くと言った方が正しいかと。
官舎が遠くにあるのでタクシー代が10000円超える事もざらにあるしな。
タクシー券配布よりよっぽど税金の節約になるのに何故やらないんだろう…。

>>191
技官は総括的な仕事はあまりしていないんだから管理職には向いてないよ。
技官って言ったって事務官でもできるような仕事しか与えられないんだから
技官枠の撤廃・縮小はある意味仕方がないと思う。ただ、事務官が技官の
仕事をしたいと思うかどうかは微妙だけど。

>>194
同衣。

合掌。高秀秀信。

>>196
しつこい。
もう建設技官が選挙に出れる時代じゃないよ。
土建屋票も期待できないだろうし。

建設省事務次官時代の故高秀氏の世話になった
２ちゃんねらーがいるのかなあ。

理系技官の中でも、医者は一番頭がいいと思うが。
　駅弁国立大医学部（旧二期校）でも、偏差値は兄弟工学部に相当する言われている。
（私立は縁故入学があるので除外）
　まして、灯台・兄弟の医学部は推して知るべし。
　でも、ＭＫ省やＫＲ省は病院を抱えているので、大量に医者を採用する。
　全員に本省課長以上のポストを宛がうことなど不可能。
　「自分は研究職になるために技官になった」と割り切るしかないよ、本当。
　しかし、実際には研究所勤務に配属になった人もいる。
　役所によっては、技官キャリアを事務系キャリアの４倍近く採用するところもあるし。
　でも、ＫＫ省やＮＳ省には「技官王国」呼ばれる部署があり、そこの人事には事務次官
ですら介入できないと言われているが。
　ＫＲ省の某局も、昔、元職業軍人が幹部ポストを独占し、「軍人王国」があったけど。
　さすがに、局長だけは事務系キャリアだったけど。これは戦後の話だけどね。
　

迷惑かけられました。
合掌。高秀秀信。

>>199
＞理系技官の中でも、医者は一番頭がいいと思うが。
医者（医学部卒）で技官なんか目指すヤシはまずいないと思われ。

>>201
ところがいるんだなぁ、これが

>>201

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031506728

彼らには彼らなりの悩みがあるようで…。

>190
現在は１種から任期付研究員の採用は行われていません．

>199
医系技官は選考任用だから，厳密にはキャリアとは異なると思われ．
もっとも，医系技官も初任行政研修には参加していたが．
そういや，今の事務次官なら人事に介入できるんだな＜KK省

というか医者で技官になりたがるってことはドキュソ決定。

差別されて権威が欲しいのか？（わら

ふと疑問に思ったことがある。

東大・理学部・数学系院卒
東大・文学部・哲学系院卒

で国１法律職に合格した場合、どちらがシュセーするのだろうか。
東大・法学部卒→国１法律職がマンセーであるが（ｗ。

　

>>206
どっちでも一緒だよ。
法律職で入省した後は学歴よりも能力でその人の今後が決まる。
東大法卒で本省課長止まりの人もいれば地底卒で指定職になっている人もいるしね。

ただ、技官と事務官の差は学歴・能力に関わらず存在するね。

法律もイチ専門分野に過ぎないと思うのにな

>>208
行政と法律は切り離せないからな。

理は要る所と要らない所がある。
ウチはいらん。　ﾃﾞﾃｹ！

＞２０９
かなり同意だ。
ハッキリ言って邪魔。
そして事務能力はバカ。
消えてくれ。理１院卒チビ。

防衛大卒は糞。
相手にもしたくねえ。
あいつら使えねえよまじで。

＞２０９
キャリ僧のもってる法律の知識なんて初歩なんだから、ダレでも身につく。
きとくけんに縛られすぎ。
逆はダメだけどな。

まあ、そうなんだけどさ。＞２１２
それは言わないお約束なのさ。

>>207
情報サンクス。
ＭＫ省名鑑を読んだら東大以外の
ヤシも審議官以上になっていますな。

うちの課長馬鹿過ぎ。灯台砲出てるのにさ。
実権は若手〜中堅が握っている。

>>215
同衣。
キャリアだと３０代前半の課長補佐や
２０代後半の係長の裁量が大きいねえ。

216の補足
これは事務の場合。

実態はどうでもいいんだけどさ、周りにはどういったものか。
１種技官つっても説明がめんどいし、キャリアですって言ってもいいかなあ？
どうせアイツら(知り合い)にはわからんだろうし・・・

つか公務員ですでいいんでない？

漏れもそう思う

つか一般の人は技官とか事務官とかよくわからんだろ。
キャリとノンキャリがいるくらいはテレビの影響で知っているかもしれんが。

なまじｋｋで土木なもんだから、なんかプライドが邪魔する・・・
くだらねえな、ほんと。
でも結構合コンでもてるかもてないか左右すんのよね、、、経験上。

合コンのテクならキャリアでいーんじゃない？
どーせ文句言うのは見栄だけの１種事務官連中だし。

技官って省によって全然質が違うね。
文科、経産、総務、厚労　ぐらいだと粒ぞろいだけど、
農水、国交となると数だけ多くて、質ががくんと落ちる。

だったら１種公務員でいいじゃん。嘘じゃないんだしさ。

　技術系はともかく事務系は東大法が絶対だよ。
　ＭＫ省は天下り先少ないでしょ。
　そう言う役所は東大法の学生は行きたがらないよ。
　一流官庁は天下り先豊富だからね。
　

ここは技術系のすれな罠

合コンならキャリアでいいっしょ

　旧建設では次官は技監（技官の親玉）と官房長（事務官の親玉）が交互に
就任する慣例だったけど。　
　国土交通ではどうなったの。

こうなりますた。


ttp://www.decn.co.jp/data/kiji/kokudojinjiryakureki.pdf

土建屋官庁の土木系国１は
南関東の事務所・本局・本省と
財団をぐるぐる回れば全国
ドサ周りを避けられるかも。

特にKKは悲惨だよなあ
本省戻る事あるのか？ってくらいドサ周りだし

>>224
でも技官の力の強さだと逆転してるんだよな…
数の多さに物言わせて。

>>232
同衣。
ついでに後進国で勤務ありだしなあ。
ＵＳＡ・オーストラリア・西欧州
勤務なんて聞いたことないし。

２３４の補足
せいぜいＵＳＡ・イギリスの大学に
留学するくらい。

>>233

そうなんだよね。数じゃなくて質で勝負するべきだと思うんだけど、
実際には数の力って強いんだよね。
でも、その農水国交ですら、本省の幹部には事務官の方がおさまって、
技官はどさまわりってことが多い。

文科省（旧　科技）、総務（旧　郵政テレコム）とかだと、そこの事務官より
技官の方が優秀だったりするけど、事務官の方が出世するんだよね。

技官ってかわいそう。

　ＫＫ省は天下り先は豊富だから、下手な三流官庁の事務キャリアよりは老後は恵まれて
いるよ。
　建設・セメント・陸運・海運・航空・鉄道・旅行・気象などなど、一流
企業が目白押し。
　豊かな老後を目指してがんばろう。
　三流官庁だと、次官クラスでもしょぼい外郭団体の理事長だよ。
　

>>237

今まではＫＫ省の子分官庁の羽振りが良かったから
事務・技術もキャリア・ノンキャリアも老後は
それなりに良かった。

しかし、この頃は土建屋・コンサルがボロボロなので
これからは厳しいだろう。

まあ、下手な三流官庁よりマシだが（ｗ。

２３８の訂正
子分官庁→管轄する企業

>>237
商社とメーカが無いのが自覚があってよろしい（ｗ

http://www.speedway.ne.jp/~gp-03s/kikaku/omiyage2002_02_28.html
万歳ヒトラーユーゲント

ナチスは理系を大事にする。

>>240
同衣。

>>241
よく分からん。
言いたいことは「理系を大事にする人／国家はナチ的」か？
論理学勉強し直せ。
物作りでここまでのし上がった国が理系（技術者）を粗末にするとは滑稽な。











ただ、理系の公務員が大事にされるべきかとは違うな。
理系無くして行政が回るかも疑問だ。（特許庁の技官を排除したら？）
よってsage

>>243
同衣。

ＫＫ省の土木系１種は超１流から１．５流まで存在するアゲ。

>>243
ねたにマジレス加古わるい。
だいたい、ナチスが理系重視だったなんていう証拠があるなら
出して欲しいものだ。アホな妄想に取り付かれたユダヤ人を迫害したんだろ。
理系の考えと正反対だ。

　＞＞２４０
　商社と製造業（造船除く）は計算省の天下り先だから。
　他省庁の縄張りは侵しません。
　でも、自動車産業はバッティングするけどね。

２４６を訂正
アホナ妄想に取り付かれたユダヤ人
ではなくて
アホナ妄想に取り付かれてユダヤ人

>>248
・・・・ただの書き間違いだとは思うけど、確信犯に近い間違い･訂正だな・・・・・

今日の朝、漏れは暇つぶしにhttp://304.teacup.com/se03/bbs?m=i
へ行き《愛知だよ》という変態に「警察に通報しますた」というMail
を送りました。すると先程、漏れ宛に「お前を調査会社に行って
住所調べて殺す！」という恐ろしいメールが来て漏れは泣きそうになりました。
そのまた10分後「ｱﾄﾞﾚｽ変えても無駄だ調査は一ヶ月以内に終わるから楽しみに
しておけよ」とまたまた漏れは泣きそうになりました。
２ｃｈネラーの皆さんなんかいいｱﾄﾞﾊﾞｧｲｽはないですか（ ´Д｀ ）
このままじゃオチオチ２ちゃんねるもみれません。
　　
そのｱﾄﾞﾚｽ→[email protected]

age

(・∀・)ｷﾞｶｰﾝ!

スレ違いだけど、キャリアになりたいヤシは
法学部か経済学部に進学しようアゲ。

別に理系の学部行っても1年勉強すれば国１経済受かるだろ。
ただ、大学の実験等が忙しくて国１の勉強をする時間がない可能性はあるけど。

同じ所属の人を見ている限り、理系の�T種の人は結構仕事できるよ。
それなりに出世するし実質ノンキャリというわけでもないのでは。

たしかにそういうヤシも少しはいますな。
だけど無駄な箱物の為に全人生を仕事に
投入している土木１種は悲惨（ｗ。

>>254　受かっても採用されない罠

>>255
仕事をバリバリこなせても昇進は事務官より遅い。
能力があっても大きなスケールの仕事は殆ど回ってこない。

仕事ができないからノンキャリなんじゃなくて
キャリアの仕事をさせてもらえないからノンキャリなんだよ。

別にキャリアの事務仕事なんかしたいとは思わないけどね（笑）

１日９時間残業はひどいもんね（ｗ。

>>259
したいと思わなくてもやらされる。

>>260
技官でも9時間残業は普通にあるぞ。

キャリアの事務仕事＝インパクトのある事務仕事(法令改正の起草等)
ノンキャリの事務仕事＝インパクトのない事務仕事(統計資料、報告書作り等)

どっちかといえばキャリアの事務仕事の方がまだましだろう。

>>263
あと、ノンキャリは資料配りなど精神的ストレスが溜まりまくる仕事が多い。

資料配りぐらいでストレス溜めるなよ

>>262
胴衣。
ひどい例だと月２８０時間残業もある。

ﾜｼら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageたるで！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

土木１種の大部分は小山の対象アゲ。

大学までは文系を心の底では「数学できないやつ」と馬鹿にしてたくせに
入省してからは事務官から「技官のくせに」と馬鹿にされる技官age

技官は法令を作るときの根拠資料作成が仕事です。
国民に説明や国会での説明は事務官（キャリヤ）がします。
しかも、資料作成が下手だと事務官からいじめられる！
結局霞ヶ関は、法文を作るキャリアが偉そうにしてます。
しかし、技官の方が物事よく知ってるような・・・
事務官は技術的なことは（計算根拠、理論など）事務官に偉そうに聞くけどね
技官志望者は国語能力も有るし頭もいいのでひ弱な事務官に舐められないよう
格闘技を覚えておくと良い

>>270
格闘技？
何言ってんだよ・・・
職場で同僚殴ったら懲戒処分だろうが

>>271まじ？

（技）は（事）と違ってドカタの世界なので
殴っても合法です

でも現場で監督するときなんかは「頭いいからって喧嘩が弱いと思うなよｺﾞﾙｧ」
くらいの気合いを見せないとまとまらないんじゃない？

現場監督する技官は国交土木と農水くらいだと思うんだが

省庁や、配属される部局によって違うのでは？
国土交通省なら次官の目もある。

ところで、技官ＶＳ事務官よりも技官の中における採用区分別差別こそ
どうにかすべきではないだろうか。土木がそんなに偉いのか。
２００１年から技官の区分が再編されたが、各省庁での採用時は実質、
出身校、出身学科や試験の選択問題別で分類され、土木出身者の優位は
変わっていないようだ。
土木工学が英語で「Civil Engineering(直訳すると公共工学や社会工学
の方が意味としては近い)」だからって、なんでここまで幅を利かすのだ。

返す刀でついでに一言。採用試験の区分再編は技官より事務官こそ必要だ！
何で、法律、経済、行政と３つもあるんだ。民間企業や地方自治体式に
云えば、「事務系の幹部候補生」と言うことだろう。区分に関係なく法律も
経済も、行政もさらには語学も人文・芸術系の教養も必要なはずだ。
法律のプロが欲しければ、実務経験１０年以上の現役弁護士を選考採用で
採ればいいではないか。
即刻、�U種のように「行政」１本に纏めるべし。

>>276
文系の統廃合なら地上の方が進んでるよな。
多くの自治体で「行政」一本化、学校事務・警察事務の試験区分すら廃止（勿論配属はされる）するとこもあるし。

行政一本化すると、経済学部（あるいはそれに相当する学部）とかからの猛反発が予想されるからだろう。
「法学部優遇ﾔﾒﾛ」とか。

>>276
弁護士は法の解釈・適用をすることが仕事だが、それは官庁で要求される
立法技術とはｶﾅｰﾘ異なった仕事だ。だから、弁護士を雇えばいいという
ものではない。

けっこうイイ議論が続いてるのに水をさすつもりはないのだが、

問題は採用されてからの人の使い方・ローテーションではないか？
ふつう「俺はこの分野の仕事やりたい（あるいは最悪我慢できる）」
と思うから、仕事へのやる気も忍耐も生まれるのだが、
役人連中って「いやー、今度○○課に異動になりまして」
なんて言って、アカの他人に仕事を決めてもらって嬉しそうにしてる。
このあたりが役人の異常な精神構造だと思う。
自分も異常集団のひとりかと思うとつらい。

賄賂もらってＫＲ省をクビになった岡光事務次官の最近の
自叙伝読むと、彼がそういった歪な精神構造に何の疑いも感じておらず、
むしろ自慢してるのがよくわかる。
カナーリ気持ち悪いよ。

出世したい人間は異動はキャリアアップにつながるので嬉しい。
仕事したい人間は異動はわずらわしいだけである。つーか人事邪魔すんなって感じ。

>279
>280
全く同感。自分の仕事の流れにしたがって持っている仕事を抱えて、部署を
渡り歩いていくのなら、短期間での異動だろうが、遠方への引越しだろうが
苦にならないと思うが、脈絡のない仕事をさせられる為なら嫌になる。
特に技術屋はそう感じるのではないだろうか。

理系でも事務官なれるんだからなりゃいいんだよ
本当の技術屋は研究者だけだよ
行政技官は法令もできる技術もできるけどトップ慣れないけど
局長ぐらいはガンガレば成れるからええやないか

>>282
どんなに頑張っても本省局長になれない所も結構ある。
尤も、もともと技官には出世欲強い人多くないしね。
それが技官差別を増長している一因でもあるんだけど。

>>283
どの役職に技官か事務官がつくかきまっているという慣例が技官が出世できない一番の原因。

慣例なくしたら余計にポスト食われそうだがな
技術審議官・技術総括審議官・技監と全部事務官が務めるとか・・・

>285
学生でも、民間でも学者でも理系の文転はよくあるが、文系の理転は
滅多にない（例外としてよくあるのがＳＥとパイロットぐらい）。
技術審議官・技術総括審議官・技監を事務官に務まるの？

>>282　研究者は技術者ではない

管理職が事務官ばっか、というのは大きな問題ですね。
薬害エイズ（だったかな？）の時、関連部署の局長は「技術的なことは
わからなかったので部下に任せておきました」だろ？
部下の管理もできない人に管理職をやらせてはいけないと思う。この局長
が技官だったらなんとかなったかもしれないのに。
事務官は入った省庁の特性にあった理系の大学or大学院に研修で何年か
行って勉強したほうがいいと思う。

>>288
生物製剤課長は技官でしたが何か？

結局局長なんてお飾りってことだ。
官僚で一番いいのは課長補佐とか課長レベルだろ？
上は問題が出てきたときに腹切るだけでさ。

>>288
同感！！！
官民を問わず、文系人間は理系のことに関心も責任も持たない。
知っていればいいというものでもないが、知らなくてはお話にもならない。

そもそも共通一次で理系を少なくして文化系入れるようにしたのが
間違いや
法学部などの文系でもある程度理科系を教えればいい

>>292
無理だよ。文系なんて馬鹿だもの（藁）

おまえら必死だな
霞ヶ関が技官だけの世界だったら、
さぞかし日本はスバラシイ世界になってるんでしょうな（藁

局長がお飾りだと思っているのは外部の奴。
局長が本省の意思決定権者だよ。そっから上はお飾りの要素も強いけど。

心療とか精神科とかにかかったことあると面接やらで落とされるってのは
ほんとなんですか？

>>292
同感！！
>>293
キャリア官僚になるぐらいなら少なくともピーマンではないと思う。
理系のお勉強は何処かでさせるべし。

>>297
でも、前提知識が無いなかで実務に必要なだけの知識が得られるのだろうか？

文系は高校レベルの物理すら知らない状態なんだよなあ。
それを技術系の部署でも務まる状態に持っていくのは至難の技だな。

300ＧＥＴうんこぶりぶりーーーーーーーーーーーーーーー

>>299
同衣。

理系でも文系でも
キャリアは管理能力があんまり無いと思う。

>>302
同衣。

　　　　　　　http://patch.gaiax.com/home/khnnn56s

土木系の１種はコストパファーマンスが
あまり高くないアゲ。

問題は、文系事務屋どもの解ってないのに解ったつもりのカン違いだな。
あるいは意味無いメンツの知ったかぶり。
時間の無駄しかもたらさないよ。
おかげでえれー迷惑だ。

>>306
なるほど。

>>288のいうとおりだ。

HIV薬害の当時の薬務局長（当然法学部でた連中の一人）
裁判で「薬務局長は私のような事務官ではなく、医系の
技官がやるべきだった」ってちゃんと答えているんだぜ。

でも今でも医薬局長はあいかわらず法学部でたシロウトの
法令事務官。

これからも、問題が起こるたびに、こいつら代々
「いやー、おれにはよくわからん
世界だった。仕方なかった。」っていい続ける気だぜ。

「じゃ医師or薬剤師が局長やれば問題は全く起きないんだな」
なんてクソレスつけんなよ。
それでも問題は間違いなく起きる。厳しい世界だ。
でも今よりはマシになる。

>>308
同衣。

>>292
センター試験を改善しても私学からのキャリア採用枠が拡大されている今では
効果は薄いよ。早計あわせると東大の半分にも達するくらい私大枠は膨らんでるんだよ。

>>310
情報サンクス。
そんなに早計が増えているんだ。
下手な宮廷より派閥ができそう。

総務とか財務は灯台及び鏡台しか居ないような？？

財務本省に技官なんているのか？

>>312
総務でも早計は多いよ。
もちろん自治分野は東大が多いけどね。

マーチ卒事務官＞＞＞＞東大卒技官
だと思うのですが。

マーチ卒事務官ているの？
東大卒技官で事務次官になってる人もいますが、
それでも＞＞＞＞こんなんつくの？
で、このスレいらなくない？

霞ヶ関は日本の韓国だから、
>>315 　の言うことは、正しいと思う。

>>317
よくわからん・・・

要は、二種の六大学と１種技官は同じなんです。
室長くらいまでしか成れないし・・・・（技術トップ系官庁は除いて）
１種技官でも三種高卒のぱしりを最初数年はやります！！

>要は、二種の六大学と１種技官は同じなんです。略（技術トップ系官庁は除いて）

でも1種技官って半分以上の人は技術トップ系官庁に所属してるんじゃないの？
財務技官、経産技官なんてごく少数でしょ。

keisannha gikannippai

>>321
けいさんは　ぎかんにっぱい？
nの後に母音が来るときはアポストロフィをつけましょう。
ローマ字の基本（ｗ
























基本通りに使われてる事ってほとんどなんだよな（ｗ

gomen`arigatou

>>319
いくらなんでも室長にしかなれないって事はないだろ。
文科、警察、厚労は技官官庁とはとても言えないけど本省局長のポストあるし
どこの省庁でも本省課長には普通になれると思う。
指定職になれず、11級止まりが多いのは事実だけど。

>１種技官でも三種高卒のぱしりを最初数年はやります！！

これは同意。ぱしりというか、雑用ばかりやらされるね。
同期の事務官見るとうらやましくなったりしたな。

>>324
それが、なれないところもあるんだな。
うちの所はなれて課長止まりだ。
技官と言っても色々なコースがあるからね。

>>319

ぱしり。それって大事だよ！
最初の１年くらい、技官ばっかりの課に配属になって「なぁなぁ」で育つより、
事務官（法令に非ず）のラインで、役所仕事の仕組みを覚えた方がいいよ！
会議のセッティングとか、ルーチンの起案文書の作り方とか、議員会館の書類配りとか、はたまたコピー機の紙詰まりの直し方とか（ｗ

文章さえ打てば、あとはまわりの事務官がやってくれるような環境に最初からいると、
一人で仕事ができなくなるよ。

>>326
若いな。
しかし、本気で言っているとしたら、その若さ
けっこーうらやましいぞ。

>>327

お褒めの言葉としてありがたく頂戴しておきます（ｗ

やっぱ、まだまだ「青い」のか…。

＞＞３２８
技官やから修士でとるんやろ？
高卒パーと楽しくやれる性格は今後
役ﾀﾂで

>>326
お前のような奴はどこへ行っても好かれるし
遊びにも誘ってもらええる
ガンガレ　東大法より人間味あってすきや　楽しめがんがれ

>>328
さわやかさがいいね。よし、人事担当補佐に次の人事
異動で海外に行けるよう推薦しておくから。
留学？大使館？JETRO？WHO?WTO?国連本部?

JETRO　death

皆の者。
なごんだところで、そろそろ殺伐と逝くか！

>>333
３並びのめでたい番号ゲットのわりに殺伐とした書き込みだな

>>333

「殺伐」という割に、文章はあまり殺伐としていないところが、
憎めないんだよね、技官って…。

>>335
土方技官はそんなもんじゃないの。

>「殺伐」という割に、文章はあまり殺伐としていないところが、
>憎めないんだよね、技官って…。

さりげなく技官の文章力のなさを批判するのはやめてください（;´Д`）反論できないので

その言葉　なんかやな感じな言い方だな

>>337
なるほど。

　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）
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　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
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　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
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　 　　　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　 ＼）　　ﾉ／
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　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　　 　＼　 ＜　ﾊｯﾊﾟｲﾁﾏｲｱﾚﾊﾞ（・∀・）ｲｲ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　） 　　ﾉ＼つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　◆<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／　'´ ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　 ﾉノ

>>338 は336に言ったのね

なるほど。

中国の新体制じゃトップ7は全員理系なのにね．．。

>>343
情報サンクス。
インフラ整備がトテーモ必要だからかもね。

>>344
情報ってゆーか、新聞に書いてあるけどね。
まあ情報か。

>>343
>>344
>>345
同感。日本も理系出身の政治家や官僚がトップになると現状を打開できるかもね。

ということは、民主党か共産党が政権をとれって言うことか？
(注：民主党は鳩山が東大工学部、管が東工大、共産党は不破が東大理学部、
志井が東大工学部)
保守で、人望があって理系の政治家はいないのか？

>>346
まあ難しい罠。
柔軟な思考があっても
いつの間にか、しがらみで
がんじがらめになって
自由な身動きができなくなっている
のが実情だろうし。

だから日東駒専事務官＞＞＞＞東大技官
っことじゃない。

Fランク大学卒事務官＞＞＞＞＞東大卒技官
でよいのですね

>>348 >>349
胴衣。
地方ドサ周りの東大技官より本省の
ノンキャリの方が力がありますからな。
（例）予算編成

>>348 >>349
違う
Fランク高卒３種事務官＞＞＞＞＞東大卒技官
技官は能力有るのに可哀想だ
この国も事務官に仕切られ終わりか・・・

>>351
胴衣。
特に予算編成では顕著。

だから、ドサ周り技官なんて国交土木と農水くらいだってば。
本省配属の技官は部署によっては１年目から予算編成や法改正も経験する。

このスレにいるのはドサ周り技官が殆どなのかな。

>>353
昔の労働省もそういう感じだったらしい。
大学でコンクリートを専攻したヤシが
１年目で法律の業務をするそうな。

>>353 は読書好き

>>346
理系の議員にはろくな奴がいないということか（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>355まあそうシニカルにならずに。
おれは計算と功労の両方経験ありの技官だが、
どちらでも予算、法律、国会対応全部やるぞ。
ただし、事務官がどの程度強いかの加減が
微妙に両省で異なっていて面白い。

予算とか法律とか国会対応とか、
理系の人間でも面白いとかやりがいあるとか思える？

いくら出世できても仕事がつまんなかったならやってられないよ。

>>358
言いたいことはよーくわかる。
予算とか法律とか、頭かちかちでプライドばっかり
高いクソオヤジ連中を相手にした
イライラする嫌な仕事だよね。

でも自分の専門分野で、自分のやりたいことや
信じるところを予算や法律で現実にできるなら、
多少のクソオヤジの存在はがまんできるぞ、おれは。青くて悪いが。
問題は、公務員人生の９０％くらいの時間、専門外の、
わけのわからん部署に配属されてしまって、やりがいも
クソもあったもんじゃないシロウト役人として働かされ、
人事に文句言っても聞いてもらえんことだ。

でも、「日々のバカ議員対応は１００％無駄な業務」には1票。

技官は本来自らの専門知識を活かせる部署に配属させるべき。法改正は法律屋にやらせればいい。
もっとも人材がいない環境省をはじめ、いくつかの官庁では技官にも法改正チームに入れるケースがあるが、技官が担当の時の法制局参事官は、口に出さずとも必ず出来が悪いと決め込んでます。そして現に出来が悪い。やったことがないから当然なんだが。
事務官ははっきり言って技官を見下してます。同じ年に入省したって同期だとは思ってないし、これは内政関係者名簿が行法経の１種職員しか載ってないことからも明らか。
悲しいがこれが現実。

最近の内政関係者名簿って国交省はどういう扱いになってんの？
国交の事務は一本採用だろうから運輸と建設は分けられないでしょ。
総務は別採用なので問題なさそうだが。

内政関係者名簿ねぇ。
そこで差別して喜んでるのが事務官の偉ぶりかい。
やれやれ、お手軽で安いプライドなことだ（藁

たぶん国土は旧運輸入省者は載ってないと思う。
ちなみに、厚労には土曜会という秘密結社がある。旧厚生からの伝統らしい。ｷﾓﾁﾜﾙｲﾃﾞｽﾈ!

きっと、土曜日でも家には居場所がないんだろうな（藁

土曜会・・・
厚労省って終わってるね。
一流ホテルとか料亭なんかで裏金使いまくってるんだろうなあ。

他の省にも似たようなモノがあるんじゃないの？

あるよ

>>365 想像たくましいなぁ。（ｗ

>>368
いや、そうとも言えないな。あるよ。土曜会。そんでホントに秘密結社的。
人事のことばっか話してるよ

参考までに省庁別技官の課長級ポストの数。
http://ime.nu/isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/kiyohara3.swf

よーするに、中身より肩書きなんだな（藁＜土曜会

>>370 もう少しうまいこと引っ掛けろよ　

拡張子からして・・・>>370

まあ、公務員に限らずトップは文系が多いよな。
詰まるところ理系と文系の違いはマネージャーかプレイヤーかの違いだと思うんだが、
問題は待遇がマネージャー＞プレイヤーになっている事だね。

極端な話、技術系の課長=指定職、技術系の総括補佐=11G
とかになれば課長止まりの技官も文句言わなくなると思うんだけど。

内政関係者名簿

旧内務省から脈々と続いてる・・・
中曽根さんや後藤田さん。。
こんなの作って内務官僚気取りか

事務屋ってだけでマネージャ気取りの馬鹿が一番迷惑。
文系だろうが理系だろうが無能は無能なんだから、
ちゃんと選んでくれねーかなー。

>>376
事務官は知らないけど１種技官で無能な人は普通に待遇悪くなるよ。

age

でも１種技官って妙なプライド無いから同僚のノンキャリと普通にスキー行ったり呑みに行ったりと
気さくだよね。
それに比べて事務方の１種って・・・

↑
人それぞれだと思うが。
だいたい事務官、技官と一括りに考える思考回路は幼稚すぎ。

>>379
「ノンキャリ」ねぇ…ずいぶんお高くとまられて、えらく「気さく」ですこと。

379は381と同じくノンキャリなのではと思われ。ちなみに漏れも。

だから1種技官はノンキャリなんだって。
ノンキャリ仲間マンセー(･∀･)

>>382
御意。
おそらく379のとこの１種事務官はかなりお高く止まってるんだろうな。

ノンキャリ（１種技官を含む。）諸君！がむばれ！w

まあベテランとかプロパーとか言われるよりいいか

　技官って低レベル大学卒多いしな。
しかも英語すらしゃべれない奴が大半。
よくこんな奴ら採用するよ・・・。

>>387
何省の話？
�T種どころか、�U種でも旧帝や早慶クラスの技官いるぞ。

寧ろ早慶みたいな２流大卒の事務官に使われる東大院卒技官が哀れだけどな

分かってないね。
技術畑では事務官ほど肩身の狭いものは無いよ。

技術畑でも法律作るのは事務屋です！
庶務も同じく３種事務やさん！
だから技術には印税あげません

事務屋は英語で学会発表なんてしたことないだろうなあ。

あげとくか

>>390
国交とかならね。それ以外の大半はまさに３８９の通りだが。

農水も出先だと技官が強い。
事務職員会なるものが存在するほどに事務屋は弱い。

良スレage

大学までは、理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系
でも就職すると文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系
理系の人間は、大半が文系の仕事を出来るが、文系の
人間は大半が理系の仕事をこなせない
だから文系は絶対に理系の人間に文系の仕事に立ち入ら
せないように腐心する
立ち入られたら自分たちが放逐されるから．．．

個人的な感想だけど、事務官の発想てかなり「しゃびー」
技官はときどきすごく斬新な発想を出してくれて面白い。
あとすごい変わり者がいて、技官なのにやたら法律に詳しいのがいる。
一度、請負の関係でちょっとした事件があったときに、さらさらっと
民法の条文を出されたときには、肩身が狭かったヨ・・・
天は二物を与えるんだなあ。

まあ結局行き着くところは個人の資質だわな。
国１（上級）って事務官だろうが技官だろうが、大して勉強しないで受かった奴がいっぱいいるから
そーゆーやつらって興味が湧きさえすればすぐに仕事覚えて有能になるからね。

>>399
禿胴
計算の技官は入った後も、優秀な人が多いと思う。
これも人によるけど。

>>399に追加だが
でもこのスレの主旨になぞらえると


　そ　れ　で　も　ノ　ン　キ　ャ　リ


悲しいね。。。俺は有能じゃないから構わないけど。

初めての地方勤務、職場で。
A氏「彼は中央からきたエリート君で、すぐに出世して我々を追い抜く人だ」
B氏「そんなことない。「お前」は「それ」とは違うよな。」
私大卒技官は地方に行っても、冷や飯。
東大卒技官は、ド田舎で、時々キャリアと間違えてもらえるらしい。
まあいいけどね。

>>402
2種事務官よりずっと早く出世するので
A氏の言ってる事は別に間違いでも何でもないと思うが。

ＫＫ省は出先に行けば事務キャリアが
いない場所もあるのでケコー殿様気分に
なれる。

へえ

>>404
殿様って伝説の「ハケ水車」ができる人のことですか。

ノーベル賞の田中さんも�T種技官なんかで国家公務員になってしょぼい研究所にいたら、ただの変な公務員で終わってたんだろうね。
やっぱ民間企業はすごいや。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>397

禿胴

>>406
そこまで、できませんがケコー威張ってられます。

>>410
セクハラできますか？

>>私大技官だったので、地元の皆さんにセクハラパブ、エロパブに連れてってもらいました。
「（お払い箱だ、）奢ってやる」と言われたのですが、もう１年いることが判ってたので、割り勘にしました。
はしゃぎすぎたので、エロ1種と言われてます。

私も同じことしました。
お陰であいつはキャリアだと認めてもらいましたが、
風俗行き過ぎのエイズキャリアの照合を頂きました。
（校○戯漢なので大笑いされてます）

>>413
ＨＩＶをネタに使うとは、似せ構成官僚君ちょっとしょーもないぞ
淋病かクラミジアにしておけ

バイリンガルでも、バイリンギャルでもなく、梅淋キャリっていい感じ。

文系＝人脈で勝負（灯台は戦前からの蓄積があるからやっぱり強い！）
理系＝個人の資質で勝負（いくら優秀でも文系の人脈の前には歯が立たない）
って感じですか？

さて、内示を明日（つーか今日）に控えているわけだが…。

予算用語が飛び交う課内、
「じつは、意味わかんないけど、いまさら聞けない。」
なんて香具師いない？　俺だけか…。

>>416
法律職で受ける薬学部は変わり者でしょうか？
友人から法律が得意ならその方がいいと言われて
頑張っているのですが・・
事務系は人脈がないと駄目ですか？

つーか、基準が違うよな。
文系の連中は肩書きしか見てないけど、
理系は仕事の中身で判断するからな。

いくら偉い肩書きにしてくれるとしても、
あんな仕事はやりたくねーなー（藁

なるほど。

>>416
優秀な理系（技官）は優秀な文系（事務官）になれるけど、
文系（事務官）はどんなに優秀でも理系（技官）にはなれ
ないよね。
技官連中が真面目に法律の勉強とかし出したら、事務官の
半分以上は危ないんじゃない？
今後、事務と技術の垣根が低くなる前に俺も逃げなきゃ！！！

法律に興味持って勉強しようとする人は技官には余りいない。

理系が法律に興味持てば脅威かも知れないけど、
興味持ってる理系の連中はそもそも事務職で受けて採用されているだろうし
興味ない分野にはとことん無関心なのが理系だから。

>>422
胴衣。
霞ヶ関で法律案作成している理系は
イヤイヤしているんだし。

でも、必要に迫られたらできるわけですよね？
ということは、人員削減が進むと司法試験にも合格しているような
法律のスペシャリストを残して、全員理系で固めてしまえばオール
マイティってわけじゃないですか。
そうなると私みたいな中途半端な経済事務官はやばいかな、と。
留学して外資系に転職するかぁ？

上層を法律事務官が独占。
中層の大半が大卒の技官からの転向組。
庶務的な仕事を�V種事務官がやる。
というようになりそうでコワイ。

>>425
ないない。
そこまで合理的な世界でもないでしょう。

だってなぁ、法律なんかどう見たってつまらなそうだしなぁ。
ま、好きでやってくれる人がいるからこそ
俺ら技官はあんなことしないで済んでるんだとしたら
それはそれでありがたく思うけどね。うん。

＞４２７
　技官１種の専門試験なんて学部出てリャバカでも解けるような知識問う問題だけだが、
法律職の場合、憲法、行政法、民法、刑法、商法の膨大な法律条文判例は元より、財政学なんかもマスターしなきゃならんからね〜。
はっきり言って、試験に必要な勉強量は比較にならんよ。

　試験レベルを偏差値的にランク分けすると

　司法試験＞法律職１種＝公認会計士＞司法書士＞国税専門官＞技官１種＞２種行政＞２種技官＞３種＝郵政外務＝行政書士

　因みにおれは技官１種で行政書士資格所持者〈ｼｮボ！

>>428
あのレベルで財政学をマスター、なんてことは言えないのでは？
憲法は基本中の基本しかでないし、刑法もそう。
民と行はちょい引っかけがあるけど。
その点、司法試験は民訴と刑訴に苦しめられる・・・（鬱

>>428
それは自分の得手不得手の違いでしょ。
私大文系のやつは数学見ただけで吐き気するやつだらけ。

確かに理工１の試験なんか恐ろしく簡単な問題ばかりだな。
その辺の国立大学の定期試験レベル。

でも、法学部の人だって３年間法律関係の勉強してきてるわけだよな。
それでも解けないくらい法律職の問題って難しいんだろうか。
文系の人が理工区分の試験に受かるために必要な勉強量と
理系の人が法律職の試験に受かるために必要な勉強量とどっちが多いのかな。

>>428
レベルなんかどーだっていーんだよ。
つまんねー仕事はつまんねーまんまなんだからさ（藁

難しい試験通ってりゃみんなそれを望むかっつーたら、
それは違うってことだわな。

ま、そういう人はそういう人で、
せいぜい頑張って欲しいだけだねぇ（藁

　　　　　　　　　　　　　↓↓↓　
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
☆◆◇★

技官一種でノイローゼになった人を知っています。
そんなに酷いんですか？

資格板からコピー
これが難関と言われる国家１種のホントの難易度
はっきり言って難関資格に比べたらたいした事ありましぇん。

６８：　司法試験最終　
６５：
６４：　　　　　　
６３：　司法書士 　　　　
６２：　公認会計士最終　　国家１種法律 　
６１：　税理士 　司法試験１次　
　　　　 国家１種経済　高倍率１種技官　高倍率地方上級
６０：　公認会計士補　システム監査　　国税専門官　
５９：　
５８：　中小企業診断士 １種技官　地方上級
５７：　英検１級
５６：　土地家屋調査士 　
５５：　国家２種　
５４：　英検準１級
５３：
５２：　社労士　
５１：
５０：　行政書士
４９：　国家３種　郵政外務
４８：　宅建　英検２級　

国１法と理工４ダブルで合格したけど、どっちもどっちかな＞難度
漏れ的には選択の多い理工４の方が楽だったけれど、法律は簡単だしな

>>435
はっきしいって実際働いてるもんからすると
試験の難易度なんてどうでもよくなってくるんだよね。
未だにこだわってる奴は大抵使えない。

そうそう。
「俺は○○合格してるんだからな！」とか一生懸命言うヤツに限って
実務能力ゼロ。

で、誰にも相手にされないから
なおさらムキになって連呼し続けるという悪循環。

そんなにアタマがおよろしいなら、気付けよ馬鹿（藁

本当にそんな人いるんですか？
少なくとも、入試で点を取る能力と研究能力は
単純に正の相関があるとは思えない

まぁ確かに大学入っても、大学院入っても
そういうこと言うやついるけど、、、
笑えるのが模試で何位とか、前期でﾄﾞｳﾀﾞｲ受けたとか、、、
前期で落ちたからこの大学いるんだろ、、、
お願いだから合コンでそういうこといわないでくれ

>>439
受験生か？新採か？本当にいるよ、そんな奴。
もし会ったら適当に話を合わせとけよ。あんまり誉めすぎても駄目だ。
粘着の可能性もあるからどっちに偏ってもまとわりつかれる。

ちなみに合コンでは俺はそういう奴がいた方がいいな。
出し抜くためにはｲﾀｲ奴混ぜないと勝ち組に入れない。(俺自身の元がｱﾚだから)

>440
今度の4/1からお世話になるM2です
論文どこどこに何報だした、といわれたらそれは尊敬のまなざしなのですが、、、

>>439
結構いる。３０歳になった今でもセンター試験の科目別点数をしっかり記憶してて、自慢するｲﾀｲ椰子
よほど今の境遇に不満感じてるんだろーな。

>>442
今の３０歳が一番不満たらたらじゃないか？
当時の受験は激戦で今より偏差値が５〜１０（それ以上も）だったし、大学に入ってさぁこれからだー・・・と思ってたらバブルが弾けて就職氷河期。

そして９１〜９６年大学入学組はセンター試験と２次試験の出来具合を鮮明に覚えている香具師が多いとか。

>>443
93年大学入学でセンターの点数を鮮明に覚えている香具師の一人ですが，
点数が悪いので「そんなこと聞かれても，もう覚えていません」としか言ってません…。

>>435
ウンコのように根拠がない三流データをコピペして楽しいだろ？幸せかい？
おまえは年末もウンコして寝るだけなんだろ？

（＾＾）

土木系の場合　政令上級＞国1　かもしれない。
（転勤・出世を考えると）

キムタクの意外な過去

http://bestranking.misty.ne.jp/deai/enter.cgi?id=yloi21

専門官っていうのは、どういう扱いなんですか?

（＾＾；

>>449
官庁によって違う。

>451

MK省は、どうですか?

艦橋省って扱う分野から考えれば技官がもちっと上に行けそうな気がするんだが。

良スレage

逃げるが勝ちは通らない！！
http://oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm

「もんじゅ」訴訟で国側代表として会見していた保安院訟務室長は東大工学部卒。
3年生の時に資源職で合格しているが、4年生のときに経済職で受かり、事務官と
なっている。こういう人材ってマルチでいいよね。

>>456　たぶんおっしゃるとおりその室長は優れた人材なんだろうし、
けんかをする気はないのだが、
そもそも20歳やそこらのときの小役人になるための試験区分で
50過ぎのオヤジがどうこうと評価されたり、批判されたりすること自体が
変だよなと思うのだが。
「学校ですごく勉強ができた（ブッシュはバカだったそうだなｗ）」とか
「工学部出た後、MBAとった」とか「10年一貫して環境問題に取り組んでいる」
とかが人物の評価とつながるのはそれなりに納得できるが、
「公務員試験の何職の何番」とかいうのを、すだれハゲのオヤジ連中が
いつまでも話のタネにしているのを聴くとちょっと引いてしまう。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

>456
その人って
一種→一種の任用換え？

>>459
大学３年の時の資源職での権利は使ってないんだろうから、
ただの（４年で合格した経済職での）事務官採用。
普通、何の職業でも在学しながら職にはつかんだろう。
（例外はあるかもしれないが・・・というか噂に聞いたことが）

（＾＾；

まあ、優秀なヤツは何をやっても優れているということだな。

理系の国家１種が実質ノンキャリなのかどうか。この質問自体そもそも意味ないでしょう。
当然技官の待遇は事務官とは異なるということは言えるが。

>>460
経済職って理系から事務官になろうとする人が良く受けるところですね。
まあ、３ヶ月も勉強すれば、国�Tの経済職ぐらいなら受かるからね。

>>464
そういう手もあるんですな。

>>464
国１経済職は理系でも受かるけど
国１理工職は文系では受からない

でも技官あぼーん

キャリアになるには法学部・経済学部がイイということですな。

いまさら手遅れだよヽ(｀д´)ﾉ

>>468
技官と事務官は5年くらい出世で差がつくから
もし入省5年以内で、かつ事務官の官庁面接を突破できる自信があるなら
試験受けなおしした方が良いのかもしれないな。

霞の中では基本的に事務官も技官もやってる仕事は余り大差ないしね。

まあ

>>469
ＫＫ省だと４７歳で
事務国1・・・課長
技術国1・・・課長相当職（室長など）
となったりするから凄まじい。

>>471
それはマシな方だと思うんだが…

事務…課長
技官…課長補佐
や
事務…指定
技官…10級
は普通だよ。

age

そんなことで悩んでるなら諦めな！

>>472
理系１種はコストパフォーマンスが悪いね。
だから宮廷院生が地元県庁上級を狙ったり
するのかなあ。

旧文部省の昇給の遅さが極端だったね。
定年退職時で５〜６級の高次号俸が普通だったし。
科技庁と合併で、同期で給料格差が大きすぎて
いろいろ調整が大変だったらしい。

>>476
それ、1種の話？
2種でも8級に普通に昇級するのに…

>>476
国立大学の話でわ？

>477
国立大学の文部技官と呼ばれる人たちでしょ。
実験器具作ったりコンピュータのメンテしたりで
あれは行二みたいな扱いだからしょうがないよ。

>>479
大学の文部技官って国1の人がなるの？
だったら確かにきついな…

>>480
東大なんかには１種技官がいる。

>480
東大とか国立大卒の人は身近で文部技官を見ているので
絶対になってはならないことを知っているが、
私大だと「東大」という名に惹かれて入ってしまう間抜けがいる。

>>481
東大材料のT嶋センセ（東大材料卒）は

昭和６０年技官採用
昭和６２年助手
平成４年助教授

でしょ？？？
東大�T種技官（材料区分１名）は所謂「技官」とは大分違うのではないかな？

>483
それは、昭和６２年に技官を退職して助手に採用されたんだろ
技官と助手は採用区分が違うから
Ｍ卒で２年間研究生して助手になるのと同じ扱いでは

>483
研究室によっては、助手の枠が不足していて無理矢理技官で採用して
押し出しで助手になるらしい。
旧帝では割と聞く話。

技官と一口に言っても
バリバリ研究してドクター取る人もいれば
施設メンテ担当の人もいる。
本当はひとくくりには出来ないだろう。
それを無理矢理ひとくくりにしているから
格差が問題になってくるんだよな。

>485
教授「A君には内のﾗﾎﾞの助手になって欲しい。でも論文ないなぁ。どうすんべぇ」
→閃く
教授「A君、公務員試験受けてください。そして内の技官の採用面接受けてください」
A君→合格→技官内定→（論文かいて？）→助手→ｳﾏｰですか


>483
その人の試験種は何のでしょう？乙？甲？
当時既に一種あったのですか？

>481
母(上級甲種)も東大から技官の誘いがあったといってました
私(二種)もありました

>487
論文なんてなくても助手になれるよ
気に入られてればＤ１から助手になったりするし
�T種受かったら他に行かれる（大学なんてばかばかしいから）ので
試験受けさせないようにするのが教授の仕事

なお、俺の当時は、東大は�T種合格者全員に技官案内を郵送してたぞ

国立大学技官は悲惨だなあ。
教授は皇帝のような存在らしいが。

文部技官といえば、行（一）で
３０歳で３級、４０歳で４級、５０歳で５級に昇級
という感じだったが、今もそんなもんなんだろうか。

他省庁では、�U種（中級）技官であっても最後には、
使えないやつでも７級、
普通にやれば８級、適度にがんばれば９級
優秀なら１０級、運がいいと１１級というもんなんだが。

ちなみに、�T種技官だと
使えないやつでも９級、
普通にやれば１０級、適度にがんばれば１１級
優秀なら官房審議官級、運がいいと局長級というところか。
指定職は入省時点で可能性のない職種もあるが。

さらに、�T種事務官だと
使えないやつでも１０級、
普通にやれば１１級、適度にがんばれば官房審議官級、
優秀なら局長級、運がいいと事務次官級というところか。

>487
教授「Ａ君は大学に残ることを希望しているけど、うちの研究室の席は空いて
　　　ないんだよなあ・・・・」
→閃く）　あと１年くらいで助手をしているＢ君をＣ大学の助教授に
　　　　　押し込めそうだな。。。
教授「Ａ君、公務員試験を受けて、うちの大学の技官になりなさい。２年も
　　すれば助手の席が空くから」
というのがよくあるパターン。

>>1
禿道。

ありがとうございます
ふと疑問に思ったのですが、そのような人事が行われている
大学というのは大学受験時の偏差値と何か相関関係はあるのですか？
このｱｶﾎﾟｽが多くないと思われる今日び、体外的な面から見て
実績の少ない技官→助手というコースが頻繁にあると思えないのですが、、、
うちでは考えられません。遅刻です。遅刻の中では偏差値は高めです。
投稿論文一つや紀要二つでDとれたりします。

ｱｶﾎﾟｽはポスドク続けるより
教授に気に入られたら技官→助手　の部屋や
技官→助手がキャリアパスとして定着している研究科(クミアイ力強い？)
さがして2種受けるのがいっちゃん確実でしょうか。うーん

理系�T種の話とはだいぶ離れてきたのでsage

>494
技官に採用になったとたんに教授が他大学に引き抜かれ、
一生技官をやることになるかもしれないぞ。
研究環境が充実していれば東大教授といえど他大学にいくぞ

なるほど、ありがとうございます
ｽﾚﾀｲと解離させて申し訳ありませんでした

ところで、旧文部省って大学技官以外に１種技官はいないの？
本省の１種技官はどんな扱いだったんでしょうか？

まあ、今は科技庁と合併したから技官も事務官もなくなったけど。

>>490
級に関しては大体そんな感じだね。
１種事務官の級−１＝１種技官の級
１種技官の級−２＝２種事務官の級

でも給料は基本的に級よりも号が響いてくるからなあ。
管理職になれば別だろうけど、1種は管理職になる前に辞める人も結構多いから・・。

正直理系なら公務員より民間の方が絶対仕事面白いだろうしね（除く研究職）。

>>498
役所出入りの民間だと高卒の公務員に頭を下げる
必要があるので注意したい。

500ゲトー


不動の500バーン


500ﾄッﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

ageage

数学が得意・・・経済職
数学が苦手・・・法律職
アゲ。

>>502
ほんとは文系の方が得意・・・法律職

なぜか薬学部です。

>>503
いいんじゃないすか？漏れも理系だけど法律関係は大好き。

私の知人で私立大出身、理系技官の１種で通産省に行った人が入る。
課長にはなれるみたいなことを言っていたよ。

「課長にはなれる」
のと、
「日々やりがいのある仕事ができる」
「健康的な生活ができる」
「先生と呼ばれるある種特権的なヒトになる」
などなどとの　比較衡量ではある。

ん

理系の人間だと、
偉くなって雑用が増えるばっかりより、
研究開発の現場にいたがる人が多いよな。
ノーベル賞の田中さんがその典型。

ま、あれほどの人はそうはいないけどもさ。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>508
胴衣。

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
。

最近、どうよ

理系の１種土木系が中東勤務になったので
気の毒だと思う。
西欧勤務の可能性はスゴーク低いからね。

石油プラント系ですか？
家族と暮らせればうらやましいですね
結構石油プラントって
いろんなプラントの原石になっているところ
がありますから・・
その後、日本へ戻ってきて実力を如何なく発揮してほしいですね

でも海外赴任になったら手当てがたくさん付くんじゃないの？
あれって外務省だけ？

>>514
×たくさん
○適当な額
民間とはいっしょに行動できない。
しかも、往復エコノミーーーーー事務官モナ

>>513
石油プラント系でありません。
イスラエル近くの非産油国です。
ここに逝って得るものは少ないと思います。

Fランク大学卒事務官＞＞＞＞＞東大卒技官

>>516
だからぁ、
好きなことをやれるんなら、あるいは、今やらされている役所の
つまらん仕事（くだらん国会対応等）よりもマシだと本人が
思っているなら、それでいいんだってば。

もしそいつが中東勤務が好きでなくて、役所のストレスフルな仕事の
方が好きなのなら、勤務を断るように勧めてやれ。
俺が代わりに行ってやる（Ｗ

>517
でも現実には、Ｆランク大を卒業した事務官キャリアなんて存在しないんだよ。
それに万一�T種に受かっても、実際に採用されることがない。
結局、脳内妄想にすぎないの。

せいぜい現実的には、
早慶出身事務官と東大卒技官でどうかというあたりだが、
やはり私立出身では差別されるから、現実的にはいい勝負じゃないかな。
出世の上限とかを考えたら
東大卒事務官>>>他帝大卒事務官>早慶卒事務官＝東大卒技官
こんな感じじゃないか

↑は現職ではなからう

>>518
確かにそう言う考え方があるなあ。
本省に勤務していると
国会待機とかの為にアフター５に
東京に住んでいながら東京の町並み
を満喫できないし。

>>521
国会待機がなくてもアフター５なんて満喫できないよ。
通常業務だけで普通にタクシー帰りになります(;´Д｀)質問あたれば泊まるだけ

>>520は国会閉会時には5時45分に帰れるのか？

>>522

×　>>520は国会閉会時には5時45分に帰れるのか？
○　>>521は国会閉会時には5時45分に帰れるのか？

>>522
同意、１８時に居所になっても関係なく終電まで居残ったし。
（タクシー帰りする人も当然いる。）
仕事多すぎなんだよ！　人数少ないくせに。
人増やせ、馬鹿野郎。

あ、利権がらみだと思ってる香具師がいたら言っておく。
漏れの課には利権に預かれるような仕事はやってない。

残業手当がつくならまあ別にいいんじゃないんでしょうか。
よー知らんが。

>>525
つくわきゃねーだろ。

>>525
基本的にサービス残業。一応、気持ち程度の残業手当は出るけど。
この前時給計算したら300円きってて鬱になったよ。

俺は実験現場の1種技術職。
深夜まで実験する日が続くこともあるけれど、
そういう日はあらかじめわかっているし、
そうで無い日もけっこうあって、夕方帰れる。

やっぱり>>522や>>524みたいなことも聞いたことあって、
で、もうしわけないけど本省勤めなんか、まっぴら御免と思ったなぁ。
そんなつまらない仕事でそれだけ大変なんじゃねぇ。
そういう方面の仕事は、将来の出世なんかもいらないからやりたくないと思った。

マジで？
国1やめよっかﾅｰ
不夜城とかいろいろ言われてるが、手当てもつかんのか・・・
民間だってサービス残業は一応減らしていこうということになってるのに。
このぶんじゃ有給休暇も満足に使えないんだろうな

お見込みのとおり
使えない。

>>523

>>521は国会待機が無くても通常業務で
０時過ぎになっても仕事をしている。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

（ﾟдﾟ）…

（；ﾟдﾟ）……

((（；ﾟдﾟ）))ｶﾞｸｶﾞｸ

(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>529
確かにサービス残業は減ったよ、漏れ以外の部局は知らんが。
ただ、残業代がちょっと増えただけで、総残業時間は全く減ってない。

あぁ、平日は家に値に帰るだけ、休みの日は１週間にためた雑事を処理するだけの
潤いのない日から早く解放されたい・・・。
本も１００冊以上ため込んでるし、インストールしてない市販ソフトも
CD数枚ほど・・・OSがバージョンアップして使えなくなる前に使用する
ことができるのか？

それでも辞めずに頑張ってるてことはそれなりに仕事が楽しいんでしょうねえ。
じゃなきゃとっとと職替え考えてるだろうし。
どのへんが楽しいんでしょう。

職替えって、大きな決断というか勇気が必要なものだと思う。
特に、公務員落ちに対する民間採用の風は冷たいと聞く。
でも、無理してしがみついていたらいけないんだろうけどね。

>>534
もうとっくに考えてますよ。
ただ、今のご時世、前職＝公務員をとってくれるかどうか。
研修の時の「やめようと思うが、まだやってる。公務員はつぶしがきかない」
という言葉が耳に残って・・・

(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな話をｔｈｘ

どうしよう、院に行くかな・・・

公務員辞めて、自分に何ができるかじっと考えてみる。
（勤務14年のI種理系課長補佐）

決裁文書を起案すること
えらい人を怒らせないようにナアナアで事を終わらせること
○○六法の類にあまり嫌悪感がないこと
国会議員の顔と名前がかなり一致すること
業界相手に「・・をめぐる最近の状況」なんていい加減な話ができること
年度末の予算の使い切り方を知っていること

こんな私でも民間への再就職きぼんぬ。ダメだこりゃ。Ｗ

では、実際の技術的な業務についている二種のほうが
公務員やめても民間に再就職しやすいでしょうか

>>538
とりあえず、その時間にネットに書き込みできてる貴殿がうらやましい。
今日は終電で帰れたので時間に余裕があります(・∀・)5時間寝れる

>>539
部署にもよるだろうね。ただ、本省勤務の１種技官は業務調整がメインになるから
民間の開発系では使い物にならないだろうね。
言い訳と屁理屈ばかりうまくなってもなあ。

じゃあ
東大法卒で法律職と 東大工卒で法律職はどっちが出世する？ってか行政職が偉いんかな？倍率高いし

じゃあ
東大法卒で法律職と 東大工卒で法律職はどっちが出世する？ってか行政職が偉いんかな？倍率高いし

>>541
満場一致で前者。

宇宙開発事業団の理事長って天下りじゃないとなれない？直接事業団に行くのと官僚から天下りするのどっち？

天下りじゃないの。
理事とか理事長は元指定職がイパーイ。

理事は省庁ごとに枠が決まってるからね。
文科（旧文部・旧科技）、財務、総務（旧郵政）、通算、国交（旧運輸）、
などで割り振ってる。
で、例によって数年で退職金がっぽりくすねて別団体へ行く。
理事長は持ち回りだったかな？

あと、内部から上がる人が１人か２人いて、
ロケットをわかるのはこの人たちだけ。

以前、そのわかってる内部からの人が五代氏だけの頃は
「五代理事と給料泥棒たち」と言われたもんだよ

ま、どこの外郭団体だって似たようなもんだろうけどね。

>542
東大法で法律職＞東大工で法律職＞東大法で行政職＞＞＞＞＞＞＞＞東大法で理系職種

＞546･547さんありがとう｡544さんは関係者なんですか？あの〜宇宙開発事業団に行くのに博士と修士どっちで行くのがいいんでしょうか？修士でも後で博士取れます？理系か文系どちらがいいかも教えて下さい｡あの出世しやすい方って意味で(笑)バカな質問でごめんなさい｡

>>547
経済職はどのへん？

あと理事長が持ち回りって事は内部からでも理事長になれるって事ですか!?

ボク、旧帝大なのですが、都市公団と国家１種とだったら、
どっちが給料良いですか。聞こえはどっちが良いですかね。
年収とか退職金も含めて分かる方教えて下さい。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>547
そういえば、水産庁長官は京大工学部だっけ。法律職だけど。

age

>>550
かつては官僚出身者が理事長だったが、いまの理事長はＪＲ東日本出身。
内部から上がったことはないんじゃないかな。

>>553
法律職が出世することを熟知した
世渡りのうまいヤシだな。

理系が出世できない国ニッポン

理系が出世できないのは日本に限った事ではない。

理系が出世している国は中国くらいしか思いつかない。

日本の役所は法律職マンセーだね。

で修士と博士どっちで行けばいいんですかね?お願い答えて

出世したいだけなら理系やめな

>>558
出世はできないかもしれないが、極めれば確実に待遇はよくなる。
そういや、スポーツの世界でも頂点に立てばかなりの裕福層に入れる
ところも結構あるな。
特定の才能を有するもののみしか社会の上層部に行けない国も
ある意味珍しいのかもな。

宇宙開発事業団って来年独法化されるんだよね?
そこで研究をしたいのなら博士行っといた方がいいんじゃないかなぁ． >>560
自分は経済産業省の研究所に学卒で入ってそれからDr.取ったけど
割と苦労したヨ．

>>560
どっちに行っても無駄。
灯台法律→国１法律職
が出世できる。
最近は輪背蛇も台頭して
いるらしいが。

国家に行くなら、公団の方がいいですか？
東大じゃないんだけど。都市公団希望。

ﾚｽどうもです｡僕は宇宙開発事業団で出世出来れば良くて｡事業団でも法律職があるけど企画や広報に行くみたいで…副理事は博士らしいのですが文系職は上に行くのか･理事長は？ってのが不明だったもので…

道路公団をはじめとする公団などは国�T合格者(土木がメイン)の採用枠というのがあったそうですが、
公団関係に就職すると懇談の試験で採用された方との関係等はどうなのでしょうか?

理系の国�Tってノンキャリと一緒というよりは、最初の頃の出世は文系国�Tと
かわらなくても、終着駅が早いという感じではないかな。専門職以外。

理系なんですが、国�T技官と特区の地方上級ってどっちがいいんでしょうか？
なんか、ノンキャリって聞いたら・・・。

しかも忙しいんでしょ？

みんなエリートなんだね。うらやましい！！

>>569
仕事の中身じゃなくて、肩書きが気になるのかい。
肩書きは欲しいくせに忙しいのは嫌なのかい。
地方上級なら楽だとたかをくくってるのかい。

肩書きが欲しいなら法律職なり経済職で国１受けたらどうか。
受からないと思うならその程度の人間なんだから肩書きなんか諦めなよ。

>>570
国１技官ってエリートか？
民間では使い物にならない負け組だと思ってるんだが…。
民間の第一線→公務員は可能でも公務員→民間の第一線はまず無理だからね。
やり直したいけど、もう手遅れだろうなあ・・

age

>>571
胴衣。
国１経済職は理系の逃げ道だなあ。
面接で志望動機をどうするか問題だが。

>>569
地方上級でも理系であるなら出世の限界はたかが知れてるのだが。つまりノンキャリ。

だから、出世なんかしたいんなら文系行けって。

アメリカの技官もかな〜

アメリカの技官もかな〜

んじゃアメリカ逝けや。

専修大卒で国家１種受かったら出世できますか？

技官で出世できないのではとか心配している人は安心して技官になっていいと思う。
要するに、技官の先輩とかのいない（情報ない）学校でしょ。
それならば事務官だとしても出世は知れている。かえって技官の方が安心かも。
農林とか経産とかの技官でも確実に課長あたりまでは、それなりに出世するし、
局長はまず無理だろうけど、それは事務官だってそこまでなれる人は一握りと
いう意味では一緒だからね。入省２０年くらいまでは留学もできるし出世も
そんなに変わらないと思うぞ。そこから先は神のみぞ知る。

>585
あくまでも本省採用なら本省の課長になってﾎｽｨ
出先のポストを占領しないで　おねがい

>>579
受かっても出来ませんが、採用されると出来ます。
国費留学をして学歴ロンダリングも可能です。

>>582
国費留学をするためには英語ができないといけないけどな。

東大法や京大法に英語で勝てるのであれば
東工大なり早慶なりには受かってそうなものだけど・・

>>583
でも英語なんてその気にさえなれば、誰でもTOEICで点取るくらいできるみたいよ。
俺の高卒の友達(勉強嫌い、出来ない、で大学行かなかった)、何故かその気になって
TOEIC800オーバーだし。俺理工１を上位15%合格で、TOEIC400きってる。

>>584
まあ言葉なんて頭の善し悪しは関係ないしな（英語圏のガキはみんな英語話してる）

…
でも、TOEIC400以下というのは狙わないと取れないレベルだぞ。

専門職っていうのは事務官・技官と比較してどうなの？
知り合いに心理職のひとがいるんだけど、
保護観察の仕事で西日本（広島のほうかな？）千葉、東京と
現場で転勤しているようなんだが・・・・・。

age

公務員の世界は学歴差別が民間より激しいんですか？
当方早慶ですが、国1合格したら採用してもらえますかね？
仕事内容は、別に理系じゃなくてもできる事務系が多いのでしょうか？
やっぱり理系で公務員だと、民間で使い物にならなかった負け犬というイメージはありますか？

>>588
技官の場合は事務官ほど学歴差別はないよ。
ちなみに学歴差別は採用のときの話で、一度入省したら
そこから先は学歴はほとんど関係ない。

仕事内容は、研究職でなければ専門性は殆ど無いね。
高校までの数学が分かっていればどうにでもなるレベル。
少なくとも国１の試験問題に出てくるレベルの知識は必要としない。

周りから負け犬と思われる事はないよ。普通にキャリア扱いされるね。
一般の人は事務官と技官の違いも知らないし。
ただ、自分自身の中に生まれる劣等感は…。隣の芝生を青く見ているだけかも知れないけどね。

>>589
レスありがとうございます。

>仕事内容は、研究職でなければ専門性は殆ど無いね。
>高校までの数学が分かっていればどうにでもなるレベル。
>少なくとも国１の試験問題に出てくるレベルの知識は必要としない。

理系で国1を目指す理由は人それぞれだと思いますが、自分の場合は
やはり仕事内容が気になります。
専門性がないとのことですが、やりがいはあるのでしょうか？
仕事に生き甲斐はもてるのでしょうか？

叔父が宮廷出身キャリア技官(行政職員)でした
本などにも書いてありますが
・国会中はとにかく夜遅くまでのこらなあかん
・転勤族
・東大法学部法律職＞＞＞他キャリア：待遇
・ぽんぽん部署が変わるので総合職といえば聞こえはいいが専門性が身につかない
・法改正や政策打ち出し・企画に関われても､そこに自分の考えや意思が反映されるわけではない

等とぼやいてました。

>>590
こればっかりは人次第だからなあ…
省にもよるだろうし。

俺の経験した範囲では
・人がポストに就くというより、ポストに人が就く
・業務調整がメインの仕事。
・前例主義

こんな感じ。良くも悪くも公務員です。

ただ、霞が関勤務の場合業務量が異常に多くて
平日は自分の時間を全く持てないので、その辺は覚悟の上で。
14〜16時間労働はざらにあるよ。

受験人数が今年激減してるらしいが、このスレ読むと納得してしまう。

>>16
あなたのやっていることに壮大な浪漫を感じます。

>>590
仕事内容は、理系としては民間の方が絶対に面白い。

実家が潰れて院中退するしかなくなって、
スキルなんか全然ないし、中途で3流メーカー入るよりは、
新卒と同じ扱いで採って貰える公務員を選んだんだが・・・
適当に勉強して1種受かるんだったら、
3流メーカーからステップアップ転職狙った方が良かったのかなあ・・・

しかし皮肉なことに、理系としての存在意義のない国１技官の方が収入の面で安定している罠。

>>597
そうなんだよなあ。
定年（というか天下りのとき）まで給料は上がり続けるし、
頭が固くなって新しい事に順応しにくくなってもリストラされる事はない。
他人より能力で劣ってても給料には差がでない。
（理系だと指定職になる事は稀だから、給料に差は殆どつかない）
もっとも、今の年功序列が維持されればの話だけど。

でも、時給換算すれば相当安月給だと思う。

>>597-598　分野にもよると思うよ。
例えば（一流？製薬企業の給料）＞（ＫＲ省の技官の給料）
それと、これからますます天下りの受け入れ先がなくなって
定年（60歳）近くまで職員をクビにできなくなって、
出世しない一群の専門職的な技官ポストが出先機関等に
でき始めている。
このような待遇をどう考えるかだよね。
（自分的にはそういうポストも良いなと思うけど。）

そうそう、これからは事務官も含めて天下り先がなくなっていくから、
必然的に、勤務年数が長くなる。
だから人事の抜本改革がないと、昇進年齢が遅れるわな。
たぶん、１０年後くらいからは、キャリア同士では先輩を追い抜かないという
不文律も崩れると思うよ。

大手メーカーの開発畑で余り目立った出世もせずにやっていくのと、
技官の不可侵領域で1種技官で9〜10級あたり狙っていくのと
どっちが収入いいんだろう？

>>601 その先読みがけっこう難しくて、みんな悩んでいるだろうね。
60歳まできっちり勤め上げて・・・なんていう前提は、昔の日本型
企業ではあったかもしれないけど、今はなかなか難しくなっているよね。
逆に公務員の方は、これまで60歳まで勤め上げられる技官は局長
審議官だけ（入省者の割合で行くと1/10-1/30くらい？）だったのが、
>>599のいうような天下りの廃止で、これからみんな60歳を目指して
居座ることになるのかもしれない。
となると、これまでの（企業でコツコツ60歳まで）と（役人が50歳で
公益法人へ天下り・企業へ天下り）との比較はだんだん意味を
なさなくなるよね。

>>602
東大で国１法の奴らは、商社や銀行って道もあったから収入の面で激しく後悔するんだろうけどね。
例え民間の道を進んだとしても所詮メーカーでせこせこ働くんだろうし
そのときの収入はどの程度なんだろう。

>>603
訂正
例え→うちら技官は例え

文科系の国1は学歴重視らしいのですが、
理工系の国1はいかがですか？

やっぱり旧帝大院卒でないと苦しい？

>>605
まあ1番多い層だけど、別にそれ以下でも苦しくない。
マーチ学部は相当苦しいとおもうが。

つーか、学歴を重視するのは文系の方が大きいよな。
理系だと、東大でも使えないヤツは突き放すし、
マーチ以下でも使えれば評価してくれる。
ま、滅多にそういうヤツはいないが（藁

ただ、いないわけじゃないからね。

俺は文系キャリアが技官に比べて学歴重視とは思わないがね。
文系は東大法がデフォルトで後は実力勝負だが、理系のほうは
結構後々まで学歴が効いているような気がする。
何より、ノンキャリアの目から見ても、中枢に生き残っている
キャリアの実力を比較すると明らかに事務官＞＞技官だからね。
採用時点は学歴バリバリ重視なんだろうけど。

マーチってなんですか？

>>609
明治　青山学院　立教　中央　法政
の中堅私大上位グループの頭文字をとったもの。

同じ技官と言っても職務内容はずいぶん幅があるからな。
研究開発などをやっている技官は>>607みたいな扱いが多いし、
肩書きが技官でも、実際には技術知識を背景に事務をやってる技官は>>608みたいなのが多い。

まぁ、何の実力なんだかね（藁

>>611
>まぁ、何の実力なんだかね（藁

人脈作りの上手さ位だろうな。
あとは言い訳の上手さか。

>>612
そりゃーさすがに
文系の方がお上手な分野だな。
いや、負けた負けた（藁

>>612
追加で、仕事の投げ方。
丸投げ、たらい回し等、必殺技を持っているのが強い。

素晴らしいお仕事だねぇ、文系の方々は（藁

人柄なんじゃないの？理系も文系も。やな奴多すぎる。

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

すまん、事務官技官対立を煽るつもりで書いたんじゃなかったんだけど。
マネージャー的な才能と言えば聞こえがいいのかな。

理系の人間にとっては余り興味のない分野ではあるんだろうけど、
仮に人脈もなくて言い訳も仕事の配分も下手くそな人間が課長なり
補佐なりにいるとすると、課長級会議で負けっぱなし・仕事が無駄に増えるなど
迷惑この上ないので>>608の気持ちもちょっと分かる。

でも、そんなことするために大学で専攻学んできた訳じゃないからなあ。
それだったら最初から文系行ってた方が卒論修論も楽だし、良かった訳で。

で、結局どうなんだろう？
某自治体で機械屋やってて今後肩身せまい思いしそうだから、
国１受けようと思ってるんだけどさ。

つまり、「キャリアとしての出世」がしたいなら、
そういう能力が必要になってくるんだろうし、
やらなきゃいけないんだろう。
ただ、理系の人間は「そんなことするくらいなら出世なんかいらない」という
考えを持ってるのが多いってのは確かだろうな。
だから、別にそれで出世する文系人間を見てもうらやましくもなんともない。

結局、それぞれがどっちを選ぶかだぁな。

市役所の技官はどうですか？

>>621
技術吏員？

保守あげ

http://life.fam.cx/

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ピンクフロイド

（＾＾）

神田うの、のお父様は？

文系の国1(法律，経済，行政)は東大京大が大半を占める超高学歴集団
らしいけど，理系の国1(理工1〜4)はそうでもないみたい。

合格体験記で見かける出身大学で東大京大はあまり見ないし，
多い層は下位宮廷や駅弁上位や理科大あたりの2流校が主流。

確かに東大京大比率は文系より低いね。
それでも東大院卒が人数では一番多いはず。

別に国１理系なんて勉強しなくても受かる試験だから
合格体験記なんて恥ずかしくて書けないんだよね。

>629
東大京大の場合は、勉強しないのが普通なので、
合格のための努力を語れない。
それだと予備校や参考書の宣伝にならないだろ。

>>631
さも知ってるように振舞っているが実態を知らないだろ。
東大だって試験委員対策ぐらいしてますよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

てゆうか、スレタイに書かれている内容について
語ってほしい。

>>634
だったらおまえがネタ提供しろよ。あほか？

>>634
ネタ?あるけどね…。
あほに提供されてもシャクだろｗ

>>634は>>635の間違い

アホは放っておくとして

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030422-00000030-nnp-kyu

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030422-00000055-kyodo-soci

もうだめ・・

ほんとだね。
お前だけは駄目だね。

粘着だなあ・・

age

予備校行った人いる？

漏れ、地方の市役所（事務吏員６年目）だけど。。

>>621 >>622
オヤジ連はドカタ級の高卒ドキュソが多い。
高度経済成長期に現場監督が足りなくなったせいで、
ろくでもないのを取りすぎた。
しかも痔遅漏が強いから、人事も最悪。
オイルショックの時期に取った大卒中堅の実力の
ある人たちが昇進できない。

今は人を絞っている。うちの市は今年、技術吏員の
大半は修士卒。中に灯台・和瀬陀もいる。
技術の高卒はもう１０年以上採っていない。

たかだか地方の県庁所在地でもない３０万都市でねえ〜。

age

今年もキャリアと勘違いして国一理系を受験して
来年再来年に幻滅するんだとうなあ…。

まあ、趣味もてないし睡眠時間取れないし給料少ないし理系の知識は要求もされないけど
リストラないし毎年昇給はしていけるし世間受けはいいし権限は大きい（個人の権限ではなく、ポストの権限だけど）
から、好きな人には好きな職業なんだろうね。

>>645　同意

退官（例によって50過ぎての肩たたき人事）した後も、本人は自分に
力があると勘違いしている人たちが多い。
が、業界の人々からは「過去のヒト」として全く相手にされていない
OBって、見ていてツライものがある。

本省課長クラスになったときの年収っていくらくらいなんだろうな。
本人にはとても聞けないわけだが。

期待すんな、所詮公務員だ。
たかがしれとる

漏れの親父とうちの課長、年齢がほぼ同じ（親父の方が２歳上）なんだけど
課長の手取りは漏れの親父の手取りの6〜7割だった。

その事実を知ったとき「出来の悪い馬鹿息子」という言葉が頭に思い浮かんだよ(;´Д｀)

>>647
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>>649
スマソ、意味を確認したいのだが、
できの悪いバカ息子とは、オヤジが高給とりなのに（例えば銀行員、弁護士、
医師）わざわざ木っ端役人の道を選んでしまった>>649のことか？
それとも、>>649の上司である木っ端役人の課長そのもののことか？

ま、いずれにせよ人生長い。天下りの道緩むそうだし、ガンバってみれ。

>>652
分かりにくくてスマソ。

前者の、どうあがいても今の親父に勝てない
本省課長が関の山な国１技官を選んだ漏れが「バカ息子」という意味ね。

どんなに粘っても漏れが肩叩かれる頃まで天下り先が残っているとは思えないし
まあ細々と木っ端役人を続けていくよ。応援サンクス。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

おれも某省の技官だが、
このごろ、肩たたきされても拒否して居残る人が少数だがいるんだよね。
肩たたきがあったら、とーぜん粛々と役所を去っていくものだと
信じ込んでいたおれが世間知らずだったのか。
閑職でも定年までいるのは悪くないかもしれないよね。考え方しだい。

彼女が俺のことキャリアだと信じて疑わないようだ。
結婚後は専業主婦になると決めているようだが、養っていけるほどの給料はもらっていない。
いまさら本当のこと言えないよなぁ

技官志望のガクセイですが．
そんなに給料安いんですか？
>>656

>>657
独身時代のような贅沢はできないだろうけどちゃんと生活していけるよ。扶養手当もでるし。
ただ、世間一般がキャリアと聞いて想像するような給料は貰ってないから
彼女をがっかりさせてしまう可能性はある。

ただ、給料の安さは事務官も技官も30後半くらいまでは同じだよ。

>>658
ありがとうございます．
マスコミ・商社・金融等と比較してはイケナイ，といった感じでしょうか．
彼女さんが経済面で期待し過ぎないように配慮するの，大変そうですね・・・

収入欲しいなら20代のうちに転職口を見つけるしかないよな。
1種なら脳味噌のポテンシャルは保証されてるわけだし、
あとは若さ＋資格＋礼節＋同期の人脈を持っていればなんとか・・・
職場の人脈は辞めた瞬間に裏切り者として扱われるから使えないぽ。
リーマン禁太郎の鷹司ﾀﾝみたいな扱いでどこかに引き抜いて欲しい。。。
妄想ですねぇ。

>>660
>>1種なら脳味噌のポテンシャルは保証されてるわけだし、

　↑ そんなわけないだろ

>>661
胴衣。単にペーパー試験が得意「だった」ことを保証するだけ。

優秀な奴は研究室に残ったよ。
次に優秀な奴らは推薦で大手製薬会社の研究員になった。
漏れは大手の学推取れなかったがなぜか公務員試験には受かった。
優秀だとは思えないな。

そりゃ銀行とかと比べるのは酷だけど、一般の平均と比べてどうなの＞収入

>>663
国1？

じゃあ、理系としてやりがいがあって、世間受けが良くて、安定してて収入もいい職業ってなんなのよ？

みなさんはどうして理系なのに役人になろうと思ったのですか？

＞６６７
他の職業じゃ勤まらないから。
一般公務員の大部分と一部の官僚はこの類だろ？
ある意味社会的に自分の置かれた立場を自覚してて役人という職業に逃げてるだけ。

＞６６８
知ったこといってんじゃねえ。
国民のために奉仕しようと思って頑張っている人もいるんだ。
そんなことは勤めてから言え。

>>669
>>668は実際に勤めているのでは？

>>668
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>国民のために奉仕しようと思って
　思ってるだけじゃ小学生と変わらないだろ？
　結果として国民の生活に大いに貢献してるのは民間企業の方だったりするんだよな、これが（ｗ
おまいらだって普段の生活でどんだけ経済大国・技術立国日本の恩恵に預かってるかわかるだろうが。
　おまいが言ってるのはただの奇麗ごとであり自分の価値観に酔ってるだけ。役人のかなりの類がこの人種。

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>672
同意

>>672
>かなりの類がこの人種
この人種ってどういう人種？価値観に酔ってる種？
自分の(ダメな)立場を自覚して役人に逃げた種？
俺は後者です。国１受かって内定貰えたので
「これなら民間で就活しても内定までは行くな」とは思いつつ、
「就職しても落ちこぼれるだけだしな」と思って役人になりました。

>676
　ま、両方なんでないの？人の心の中までわからないからどうだろうね。

公務員は暇な職場だった　あれなら小学生でもできる

>>666
医者。

>>669
他の人も書いてるけど、公務員だけが国民に奉仕する職業じゃない。
国民の為にならない職業の方が少ないくらいだよ。
実際に公務員の仕事やれば分かると思うけど、
本当に国民の為になってるのか怪しい仕事がもの凄く多い。

>>678
本省勤務はそんな事言ってられない。
やってる仕事は大した事ないけど、量が尋常じゃないからね。
今日は早く帰ってこれたから良かったけど普段は…。

この前、収入とか年収とかを話題にした本読んだけど、
著者が「公務員はすごくいい。息子には公務員になれと常々言ってる」だって。
かなり殺意が沸いた。あおるなよな・・・

>>679
医者ねぇ・・・。結局それかい。

日本の労働者全体の平均、
公務員全体の平均と比べてどうですか＞国1技官の収入

国家公務員に限らず民間も、肝心なこと（給与とかの類）は何一つ公開してないから
結局2chとかで聞くしかない・・・。
試験の難易度や仕事内容を考慮すれば、コストパフォーマンスはよくないということは
このスレを見てわかりました。

思いっきり公表されていますが
http://www.soumu.go.jp/kyoutsuu/syokan/pdf/021018_2_c_2.pdf

>>682 >>683
ﾜﾗﾀ

>>683
これで安いと感じるかどうかは人それぞれ

>>683
スタート時は何級なんですか？

3-1

分かってるとは思うけど2ｃｈを鵜呑みにするのも気をつけたほうがいいでツ

組織に入って数ヶ月の震災のほうが、その組織のある面については（受験生とかが興味ある内容など）
受験視や2ｃｈでの情報よりはるかに精度の高い情報を持って松

>>682
試験の難易度？
昔から理系国１はぶっ通しで有名だったのに
今は合格者が2割強増えてて、今後さらに増えるんだろ？
もう名前書いたら受かるような試験になってる。

もっともそれも東大京大院卒なりが前提で
名前も知らない大学の学部卒で、抜けた能力もないのであれば
民間行くより国一行った方が生涯賃金も高いしステータスも安定度も得られると思う。

>>688
組織と本当の待遇を知り始めるのは半年〜10ヶ月くらい経ってからかな。
組織に入って数ヶ月は代々木研修とか全省庁合同研修で遊んでばかりだよ。
あの頃は楽しかった…

当方、名前は下の方の大学の学部卒で、抜けた能力もなし。
入って1ヶ月。来週から長い方の研修。

転勤族はイヤだけど、どうせ全国区のメーカー行っても、
地方に飛ばされるだけだしなあ。。。
それ以外は不満なし。

>>690
今年から６週間になったんだっけ。気の毒に。
めちゃくちゃ楽しいから、思いっきり楽しんできてください。

研修後は…。自殺だけはしないように。
霞が関では慢性的に流行っているので。

>688 >689
自分の組織の待遇がわかるのは採用後半年くらいかな
そして、その段階では、組合幹部から
○○省は○年で○級になるので、うちは悪いとかさんざん聞かされる。

しかし、数年後に出向してみたりすると、
その「処遇が良い」という官庁で採用されたやつより処遇良かったりする。
他の組織のことは、数年経って出向したりカウンターパートを見てるとわかってくる。
組合幹部の言うことはウソ多いぞ。

>>689
>もう名前書いたら受かるような試験になってる。

それはいいすぎだろ。
合格者が増えているのに採用人数は変わっていないんだから、かえって受験生がかわいそうだよ。

>>692
組合に入ってるの？国１は勧誘されないものだと思ってたよ

>>691
いやあ、例の自殺官庁技官なんで、最初は地方なんですよ。
んで地方はそれなりにラクなんで転職する意欲が沸かないんです。
でも若い内に身の振り方考えとかないと霞来た時に後悔しそうだし、でも今はラクな生活堪能したいし。
まあダメ人間。

>>695
公務員で生きていくと決めたら楽できるときに楽しておくのが賢い方法。
英語の勉強しておくのも忘れずに。留学できたら２年遊べる。

漏れは英語の才能もない上勉強する時間も気力もないので絶望的だよ(;´Д｀)

官庁訪問禁止期間なので公務員試験受けた同級生に会えないage
今からならまだ間に合うから技官なんてやめとけと忠告したいんだけど…

>>697
詳しく聞きたいです先輩age

このスレを最初から読んでいけば理由が分かるよsage

行政に携わりたいのなら、経済職で受け直した方が良い。
技術に携わりたいのなら、メーカー受け直した方が良い。（公務員→メーカーは難しい）
安定した生活や趣味、家族の団欒を満喫したいのなら、地方公務員を選択した方が良い。
（地方でも激務部署はあるが、その割合は本省に比べるとずっと少ない。）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

技官の栄光は山崎渉にやらせはせん、殺らせはせんぞage

>漏れは英語の才能もない上勉強する時間も気力もないので絶望的だよ
技官とは言え一種でしょ？
英語くらい喋れないと将来的に不味いんじゃ？
少なくとも２０代までに準一級、３０半ばまでに１級レベルの英語力は身につけておかないとさ〜。
ま、これでも遅いくらいだけどね。
法律職や英語得意な奴は学生時代に１級レベル身につけてるからさ。
２カ国後堪能なんて奴もいるし。

TOEICも600あれば
採用面接で有利なんだろうなぁ。

意外とそうでもない

つまり理系公務員にとって
英語力は参考程度って訳で。

もちろん話せるに越した事はないんだが
話せなくても話せても出世に大差ないというか元から頭打ちというか。
英語話せないとやっていけないポストには英語話せる人が割り当てられるだけ。

話せないまでも読み書きは普通にできないと困るけど
それも慣れだからそういう所に配属されれば嫌でも読み書きするようになる。

逆に言えば400でも不利にならない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

捕手

採用志望カードについてなんですが、
志望官庁は明確にあるのに、採用予定のある府省等全てに提示を希望する場合は、
やっぱり１２３４は空白で、その他どこでも良いにチェックするんですかぁ？
なんかやだなー。

ごめん、スレ間違えた。

おかずに困ったらここだよね。安いし

http://www.dvd-yuis.com/

今年理工系の職種は東大多いね、４割くらいか

>>713
どこ見れば判るの？

>>714
受験ジャーナル七月号に書いてあるよ。法文系、理工系、農学系別に

経済産業省１４，５？名中１１名
警察庁７名中３名
文部科学省１３名中６名
総務省９名中４名
など

東大出ててもノンキャりはノンキャリ

うちは700ない学生いらん。二種より能力不足

>>715
サンクス。
東大理系で技官になる人ってやっぱ後悔してるのかな。

>>718
そりゃ、非東大卒の技官ですら後悔してるんだから。

技術系の立場は公務員も民間も同じ

民間だって技術系は会社の歯車の一つでしかないんだよ
ただ、民間は様々なタイプの会社があるから技術系でもえらくなれるように見えるけど

>>719
でも四割も東大の奴らが集まる。
なにが彼らを勘違いさせるのだろう。
そして畏敬技官は何故技官なんぞになろうと思ったのだろう。

ここは技官コンプレックスが集まるスレなんですか？

>>723
何とかして技官の地位を向上させるスレです

>>721
民間の研究職なら待遇いいだろ
ソニーやトヨタの研究開発系だったら間違いなく女にもてるし

>>715
受験ジャーナルを読む喪前は受験生なのかと小一時間(ry

つか東大出テ技官なる奴って民間じゃ勤まらないって自分で分かってるから役所に逃げるんだろ？
本当に自分に自信があるなら民間の研究機関いくっしょ。

>>721
まあ、出世の事もあるけど何より仕事の中身がね…。

灯台出て技官は研究官を目指して採用がなく、
「技官でなら採ってやる」と言われた負け組みでしょ

やはり技官コンプレックスが集まるスレなんですね

>>729
そりゃ大学技官の話じゃないの。とすれば激しく的外れだ罠。

>>731
いいや、役所の国立研究所（筑波あたり）とその担当省庁の技官の話。

>>732
あ、そかそか。しっつれいしますた。

>>722 KR省の医系技官というのは、役所での雑用やストレスに耐えられなく
なっても、役所の経験とやらを活かして医学部の公衆衛生のセンセーに
なれたり、若けりゃ臨床に戻るという逃げ道がある人種。
年食ってから競争社会がイヤになったら、地方の保健所長といった
逃げ場に事欠かないhappyなヤシらだ。
他のリーマン技官と一緒にしないほーがいいとおもわれ。

ちんちん見せたい

>>732
役所の研究所は片端から独法になってしまったので，
「安定」とかを求めるなら独法(特定独法は減少中)より公務員，と思ったのかも。

自分受験生なんですが、
このスレ読んでると防Iに逃亡したくなってくる……

でも、説明会で会った人たちはすごいかっこいい感じだったしなあ。

役所に入ってまず最初に覚えたのが本音と建て前の使い分けですが。

>>738
それは入る前から身につけていないと採用すらされないのでは？

>>737
お前防1って・・・理工1よりつれーぞ。
こっちで理想と現実のギャップを知ったんなら、
防1にも同じようなギャップがあるって予想できんのか。

ちなみにオレ、理工１スレに時々顔出してホント情報流してるよ。
学生がテキトーに流してる(結構多い)嘘情報との取捨選択は自分でやってくれ。

テキトー情報と本物情報の見分け方のコツあれば教えてください。
「入省したら分かる」じゃ意味ないですし(;´Д｀)おながいします

＞６４９
確かに見かけ上はそうかもしれないけれど、退職金では大逆転だよ。公務員は
退職直前に渡りとかで昇級して、退職金を水増ししてくれるから。
民間には当然ながらそんなのない。
年金も多いしね。

>>742
でもそんな慣習が20〜30年後まで続いているとは思えないなあ。
逆に続いていたとしたらそれはそれで問題だと思う。

年金多いのは確かだね。その分共済掛け金も決して安くはないけど・・

>>740
漏れは同じスレで嘘情報流してまつ
香具師ら、面白いほど食いついてくるから止められません（ｗ

>>727
法学部の友人の影響で公務員になりたいと思いました。
元々研究には合ってないと自覚してたし。
しかしこのスレで技官の地位を知ってショックを受けてます。

>>745
経済職なり法律職で受験して採用されれば問題なし。

また、文部科学なら理工１で採用されても「事務官」採用となる。
経済産業省は表向きは技官と事務官は平等ということになっている。

理工1か4から税関なんてどうかな？
マターリ出来そう。

>>744
やってることは逆だけど、
オレも面白くて止められませんｗ

>>741
ない。こればっかりは関係者経験者しか分からんよ。
２ちゃんなんか知らなくても受かる奴は受かるんだから気に病むな。

>>746
どうも。
第一志望がその文部科学なんで迷います。
学部生なんで来年度以降に経済職辺りで受けることもできるんですが・・・。
(院に行きながら)

ぷ。
こいつらまだこんな低レベルな議論してるよ。
今の公務員制度なんて５年先には実質破綻してるって有識者もいるのに・・・。
馬鹿としか言い様がないな。

文部科学でも、旧文部部局では、技術系の地位は低い。名前だけ事務官だけどな。 しかも、ﾉﾝｷｬﾘ少ないから、部下もいなくて、補佐になっても部下は係長一人ぼっち。とにかく係員がいないから、他とくらべてｷｬﾘｱぽさはないんです。

２日間視聴無料
２日間視聴無料
http://www12.brinkster.com/nelmaker/js/index.html

>>749
勿論漏れは君ではないし君は漏れではないから
君にとってどの選択が一番良いのかは分からないけど
もし漏れが君の立場に居たら院に進学して経済職の勉強をする。
で、その法学部の友人に実際省庁で働いてみてどうか聞いてみるな。
理想と現実のギャップは何も技官だけが感じているわけじゃないよ（周り見てると）。

ちなみに院卒だと採用時は3級3号棒だから2年まるまる無駄になるという事はない。

学生さんにはいろんなアドバイスがあって良いとは思うが、
フツーは10年も20年も働くのだから「日々が楽しいかどうか」を一番大事と
考えるのなら、どの区分で入省するかなんてことより、むしろ、
・アフォ議員も含めたエラぶったヤシらとの対人業務が役所仕事の本質だが、
　それにに耐えられるか
・心の中では信じてないタテマエで相手を説得することができるか
・時間を大切にしようなんてこれっぽっちも考えない連中相手に
　自分の貴重な時間を刻々と奪われていく脱力感に耐えられるか
・ごくごく一部のluckyなヤシ（マスコミにもてはやされたり、大学教授に
　招聘されたり）を除き、ほとんどの技官は専門家ともプロとも
　評価されない単なる「事務局」の黒子でキャリアを終えることを知ってるのか

なんていう公務員の本質を教えてやったらどーだ。
いくら見てくれや体面のいい職業についていても楽しくない毎日は地獄・・・

>>753
わかりました、先輩。

それにしても、このスレとか「技術官僚」などの本を読む限り、
どうせ理系の人間を採用するならもっと活かせと思いますね。
自分としても技術的知識を活かしつつ事務官の仕事をしたかったんですが。

まあ国交とかで技官ばかりの部署に行けば
擬似キャリアっぽい待遇は受けれるよ。

>・心の中では信じてないタテマエで相手を説得することができるか
ﾜﾗﾀ

>>748
霞が関に勤めて数年の青二才だけど、
このスレには嘘情報はそんなにないと思う。（希望を抱いている学生さんには申し訳ないけど）

省や局によっても状況は違うんだろうけどね。

>>757
このスレじゃなくて理工１スレな。
ちゃんとニポンゴ読め

>>758
いや、>>757さんも理工Iスレで、という意味で言っているんじゃないのか？
態々突っ込むところではないと思われ。

>>758
>>759

ごめん、>>758が理工１スレについて書いているというのは知ってたんだけど
「理工１スレとかには嘘情報も紛れているようだけど、このスレには嘘情報が殆どないね。鬱だけど。」
という意味で書いたので。
>>748への返信形式にしたのがまずかったね。謝ります。

で、楽しいネタなんかないの？「うちの部署では東○製品不買にしてるとか」age

どうせなら「東＊卒不採にしてる」のネタなんかを

うちの職場では○鳩製品不買をしてます・・・


























嘘だけど。

あの知事、かなり粘着質だな

To Heartですか？　

話題求むage

>1 実質ノンキャリですが何か

>>767
実質ノンキャリってか、ノンキャリですが何か？

包茎学士

まあ、ノンキャリというほどノンキャリでもないけど、キャリアとはとても言えないからやっぱりノンキャリだな。

キャリア＝官僚 ?

保菌者

内閣府とか金融庁とか国税庁(生物化学以外)の技官って何やってるんだろう

アイドルのコラージュを発見したでつ。
あと、つるつるオマ○コも見れました。いいの？(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

今東大の２年で理系なんだけど、安定性欲しいから理系の国１取ろうかと考えてました。
でもこのスレみてから進学振り分けで法学部にいこうかまよってる。
やっぱり出世とか考えたら法学部にいっといたほうがいいんかなぁ？

あのな〜〜。
この国なんてもう５年先はまともな状態じゃね〜んだから技官だとか法律職云々なんてどうでもいいんだっつ〜の！
馬鹿かおまいらは！
ったく、いいかげん夢ばかりみてね〜で目を覚ませよ。
体だけ成長した餓鬼どもが（ｗｗｗ
おまいらは一回ホームレスにでもなって飢えの苦しみでも経験しろっての。
親の顔が見てみたいぜ、ほんとに。

国税庁(生物化学以外)の旧数学職、旧情報工学職は事務系採用だよ
内閣府とか金融庁も同じだと思うが

>>775
安定性ほしいなら地上逝けば?

政令指定都市の市役所もいいね。安定性だけなら。
出世を取るなら経済職を狙おう。東大の2年なら余裕で間に合うだろうし。
法律職でも経済職でも出世には余り関係ない。
入った後は結局自分の能力（人脈作りとかね・・）だけが問題だから。
理系の仕事をしたいならメーカーや、どうしても公務員なら研究職が良いと思う。

>>779
理系の国立研究所は殆ど独法化された。
独法化後も「特定」の文字がどんどん外されている。
大学生なら国立大学の状況もわかるだろう。

安定性が欲しいなら研究職はやめといた方が良いと思われ。

この時期は官庁訪問の学生さんが多いね。
生き生きとして目を輝かせて面接している学生さんを横で見ながら
「やめとけ。マジでやめとけ」と言いたくなる衝動を必死に抑えていたよ。

沈んでますが質問いいですか？

1つめ。
http://slashdot.jp/articles/03/06/01/229238.shtml?topic=104
専門外の人には読みにくい記事かもしれませんが、
これはオープンソース(Linuxとか、そういう類の業界)で
ちょっと前に問題になった事件の記事です。

ここで問題になってる久米氏って理系国１なんですかね？
発言がアレだったから叩かれてますけどいい仕事だなぁと。

2つめ。
国の政策を決めるとき、例えば数年前のISDNからADSLなんて大転換なわけですが、
ISDNとADSLのどっちに将来性があるかを考えたのはやっぱり理系だったわけですよね。
結構面白そうな仕事だと思うんですが、それでもやっぱり薦められないお仕事ですか？
(技官よりNTTが関わってそうな例で申し訳ないです。)

　

博士課程修了見込みで国�Tの場合、年齢ってマイナス要因になりますかね？

>>784
「身も心も生涯お役所に捧げ尽くします」というようなタイプにとっては
マイナスだろうけど（捧げ尽くす期間が短くなるから（Ｗ）、
「どうせ技官はどっかの時点でクビになるんだし、転職のとき高学歴の方が
いいに決まってるだろ」と考えるタイプなら別にどうってことないと
思うが。

学位取得見込みはないのでつか？

>>782
経済産業研究所の人は、基本的には外部からの出向扱いだと思う。
事務職以外のプロパー採用はありえないはず。
政策決定にかかわる委員会のメンバーも、省庁国研関係よりは
外部からの人(=非公務員)がメインでしょう、今は。

>>787 分かりました。委員会ですか。有識者って奴ですね。なるほど。

経済省・環境省だと東大修士、博士でも簡単に落ちるからな、、、、、
この辺りの役所になると理系でも3ケ国語できたりさ、法・経学部より法律・経済できる奴いるからな。

まぁ、大半の国�T合格者はこれらの省の一回目の面接で切られるわけだけどね。

環境省ってそんなに難しいの？
省庁としては力もあんなまりないしそんなに人気がないところだと思ってたけど。

>>789
環境技官ってレンジャーだろ…
たぶん受験生なんだろうけど、知ったか恥ずかしいよ。

環境省は難しいよ。
農学系はレンジャーだけどね。
それ以外は環境オタクぐらいじゃないとだめだからさ、難しいよ。

>789
経済省という言い方をするとは
計算の現役か

>>792
環境オタクじゃないと難しいと言うのは同意だが、
それは一般的な意味での難しさには含まれないと思う

>>788
787で大体の結論は出てますが、官僚って方針を決める人じゃないんです。
意見を調整するとか、事務手続きを抜かりなく進めるとかのプロですね。

まぁ民間企業の研究者が売り場で研修するような意識で、
政治家への転進を見据えて官僚で経験を積むってのは大いにアリでしょう。

>>795
ありがとうございます。うーん、官僚って思ったより地味(^^;)
政治家は・・・・・・不特定多数から人気を取れるタイプじゃないし、
そんな社会保障から外交まで興味があるわけじゃないし無理ですw

＞そんな社会保障から外交まで興味があるわけじゃないし無理ですw
安心しなさい。政治家は自分の利権にしか興味ないです。
という本当のことは置いといて、実際、どんなせいじかも自分の専門分野以外は大して詳しくないでしょう。
要は人脈でしょう。アメリカの議員みたいに秘書が５人も１０人もいれば自分のブレーンで賄えるかも知れませんが。

>>793
ブラフかもしれん。
いまどき、経産の奴らが自分達のことを経済省って言ってるのは受験生でもしっとる。
まあみんな（他省庁同期）の前では経産って呼んでるが。

大人のふり〜ま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

ま、なんにせよ世間で「キャリア公務員」という単語が出てきたときに
それは１種技官を指してはいないというのは事実。

ただ、出世した技官は出世しなかったキャリアよりも上に行けるのも事実。
もちろん出世しない技官は出世しないキャリアに勝てないし
出世した技官も出世したキャリアには勝てないけどな。

←出世　　　　　　
□■■■■■□□□　事務系
□□■■■■■□□　技官系

こんな感じでないのか
▲は、優秀で運がよいと行く
■は、普通にやってれば行く

次局審�J�I�H�G�F�E
官長議級級級級級級
▲▲■■□□□□□�T種事務系
□▲▲■■□□□□�T種技術系
□□□▲▲■■□□�U種事務系
□□□□▲▲■■□�U種技術系

>>802
まさにそんな感じだね。
ただ、事務官は11級や指定の期間が長いのに対して
技官は最後にやっと11級（指定に至っては極一部の運のいい人が1〜2年なるだけ)
というのが殆どだから実態はもっと悲惨だけど。

>>802
すまんがマカーなんでローマ数字は化けるんだが。

>>804 モナーフォントとかでもダメなんだっけ？ていうか想像で埋められない？

次局審1110９８７６
官長議級級級級級級
▲▲■■□□□□□Ｉ種事務系
□▲▲■■□□□□Ｉ種技術系
□□□▲▲■■□□II種事務系
□□□□▲▲■■□II種技術系

>>805
ずれとる

次局審1110 ９ ８ ７ ６
官長議級級級級級級
▲▲■■□□□□□Ｉ種事務系
□▲▲■■□□□□Ｉ種技術系
□□□▲▲■■□□II種事務系
□□□□▲▲■■□II種技術系

>>805
○種は想像出来るけど、○級はきついと思われ。

>>807
じょーしき、じょーしき。

>>807,808
俸給表を知っていればわかるんだろうね。
行政職(一)ってやつだね。
医療、研究、教育位は存在を知ってたけど、ググったら結構いろんなのがあるね。

指定職というのは会社でいえば取締役だから
ここで給料がドカンと上がるんだよ

指定職に高確率でなれるような立場の人がキャリアということかな
その点、技術系は１種でも採用部署によっては可能性が全くないので
そういう人はキャリアとはいえんだろ

一方、事務系でも１種枠の指定職が乏しいところもあるので
そういうのは事務系でもキャリアとはいえんな

事務系の場合、指定職になると思って人生設計するだろうから
なれなかったら悲惨だろうな
落ちこぼれなんだから、ろくな天下り先も紹介してもらえないだろう

指定職12級って誰に適用されんの?
確か事務次官でも11級だったと思うが

>>811
東大・京大の学長

>>812
サンクス。

やっぱ東大京大総長って偉いのね・・・

>>809
なあ行政職(二)ってどんな人がなるの？もしくはどんな仕事？
国２とかって行政職(一)の2級(新採)だよね？

>814
運転手、警備員、電話交換手、・・・

最近はほどんど採用が無いよ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣