神戸市・全職員本給７％カット

932 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/22 22:49

933 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/22 22:49

def

934 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/22 22:50

ghij

935 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/22 22:50

klmno

936 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/22 22:51

pqrstu

937 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/22 22:54

>>930
ﾜﾗﾀ（ｗ

938 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/22 23:03

>>918
＞ＮＨＫの受信料を払っていないお前がある日突然「放送法違反だ、過去5年に遡って
受信料払え」と権力をもって強制執行されたら怒るだろ？

後から法律作ったからと言って、遡って罰することは出来ません（ｗ
もう少し勉強しましょう。
（罰則規定を作った時から有効となるだけ、今はないんだからしょうがない。）

939 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/22 23:49

新スレ立てるのは >>950 踏んだﾔｼ

でどう？
漏れは立てんし踏まんけど

940 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/23 23:04

あげ

941 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 01:45

車通勤そのものよりもこのスレの
>>564-569
あたりの交通費支給に関する「制度矛盾」も
問題の根幹にあったんじゃないノン？
職場の目の前の地域は支給が認められるが、なぜか町名の関係で
自分の職場だけは認められない「有料道路の交通費」とか
どうみても合理的な近道なのに
「通勤経路が認められない」理不尽とか
（はんこうや山麓バイパスなど）
嫌々自腹切ってた人のほうが多いと思うけどなぁ。

942 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 07:38

>交通用具利用者が公共交通機関を使うより
>多くの通勤手当をもらえるようになることはないだろうけどな

本音はここだろ（金藁
地道な努力を怠って、発覚後、問題点を指摘しても遅いちゅうの。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 12:15

神戸市役所は、
女性職員が妊娠、切迫流産などで休む必要ができれば
自主退職勧告を行うと職員の人から聞きました。

福祉政策も少子化対策もあったもんじゃないですな。

944 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 12:21

へぇ、それは許せんな。

945 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 12:22

>>943
神戸市は北朝鮮に統合されるべし

946 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 16:26

>>943
そんな話は聞いたことございません
だまって年休を取るとわかりません　新採の若い女性が連続1週間
年休を取ってもおこられませんからね
未婚で妊娠して産む勇気のある女性職員が自主退職するとは思えないし

947 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 16:45

ここで神戸市の交通費を問題にしている人に聞きたい
１．申請したルートと違う経路で通勤することがいけないのか
　　それがいけないのなら、車通勤で申請すれば良い、となる
２．車通勤がいけないのか
　　いけないのはなぜか。正規に申請して認められて、有料駐車場に止めても
　ダメなのか、それはなぜか。民間でも車通勤はある
３．交通費を浮かせることがいけないのか
　　結局、電車バスで正規に来ても、市の出費は減らない
４．制度がおかしいのか
　　それでは、内部で車通勤を必要なコストに応じて値上げすれば良いのか
　一般的には誰も気がつかない内に改正できる（公報にはのり、掲示もされるが）

自分は民間複数経験者だが、どちらも交通費は勝手に住所から計算され、どんな
通勤方法をとってもよかった。1社は車通勤の場合は任意保険の契約は確認された
が交通費は電車代だった。民間の人に実態を聞きたい

948 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 16:58

>>947
お前、アホだな（ｗ　民間の実態と何か関係あるのか？

こんなもん会社ごとの契約なんだからＡ社がよくてもＢ社がダメなんて事は
いくらでもあるだろ？　始業時間が9時の会社もあれば8時半の会社だって
あるだろ？　一々説明せんとわからんのか？

949 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 17:35

>>948
なら、どう解決されても部外者は文句を言わないってこと？
上のほうのレス見てみな、何かあれば「民間では　云々」って書いてない
もちろん　948氏ではないだろうが

例えば、この問題で市が「市は一般的な金額を支給しているだけで、車で
通勤して差額を浮かせてもそれは問題ありません」でいいのかな
まっあえて付け加えれば「市有地に無料で駐車はいけませんが」しかし
それもＣ／Ｃなどは一般の客が来るわけでもないし、土地はあるのだから
問題ないだろうけど

950 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 17:43

>>948
お前も、アホだな（ｗ　民間の実態関係あるやろ？

民間の多くがそれを認めとーなら公務員も準拠でエーやろ　そもそも給料が民間準拠なんやから
人事院（委員会）の調査ゆーもんがどれだけ細かい（しょーもない）ことまで調査しとーか知っとう？
一々説明せんとわからんのか？あり？公表されとったな

951 ：948：02/12/25 19:04

>>949
どう解決されてもとは言っていない。
解決策と現在違法かどうかは別の問題だろ？
契約上ウソ吐いて言い訳はないと思うし、実際不正でしたーて認めたんだから、
不正だろ？　実態とあってないなら、そう改善すべきでバレてから言うなよ（ｗ

>>950
準拠でエーよ別に（ｗ　だけど、それならそれで、そういう風に規則を
変更してからやれってことだよ。　わからん奴だなー。
それぞれが勝手に自分の裁量で規則変えていいわけないだろ？
一々説明せんとあかんのか？　大体規則違反じゃないなら、罰することも
出来るわけないだろ？　それとこれとは別の話だ。

952 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 20:13

だからさー、規則が実態とあってないって言うなら、
改正に向けて努力しろよなー（ｗ

ほら、公務員とかがよく言うだろ？　選挙行けって（ｗ
あれと同じだ。　勝手に変えていいなら、規則の意味がない。
（俺の規則じゃそうはなってないという言い分に反論できないがいいのか？）

953 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 20:50

規則ってね、法令でもそうだけど、そんなに細かいことまで書いてないの
運用なんだよ。神戸市もそれで過去まぁるくやってきた。それがオンブズマンとか内部
告発で表に出れば建前論で対処せざるを得なくなった。
考えてもみろよ。厳格に規則通りにやれば時間外の用事などで、1年のうち1回でも車で通勤
しても違反と言えなくはない。こう書けば「誰がそんな極論を」と書くだろう、それが
何％なんてどこにもかけないもんよ。それが運用だろ

954 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 21:14

>>953
はぁ？　通勤手段の申告ってのがなかったって事なのか？
申告書ってのはウソ書いてもＯＫなの？
馬鹿じゃないの？

規則や法令が弾力的に運用されるのは当然だが、その範囲を逸脱して
悪質だと判断されたから、糾弾されてんだろ？　馬鹿か？
誰もが納得する範囲なら、そのように裁判でもなんでもやりゃいいだろが。

駐禁とられて、誰でもやってるでしょ？何で俺だけ？と言ってるようなものだ。
お前、そりゃそうだね。　みんなやってるから見逃しってやれないだろ？
それが法律ってものだ。

955 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 21:23

http://kuwana_city.tripod.co.jp/sinbun/tyu2002.1.19.html

ここみれ、不正受給のなれの果てを

956 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 21:23

ぱとらっしゅ、もう疲れたよ．．．

957 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 21:33

質問！
経営者（公務員においては当局）側は通勤手当を支給する義務があるんでしょうか？

958 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 21:33

>それもＣ／Ｃなどは一般の客が来るわけでもないし、土地はあるのだから
>問題ないだろうけど

もうやめれ、ｋ局の方だと思われるが（悲哀
突っ込まれるだけだど

959 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 21:56

過ぎ去る嵐をじっと待て・・・・・・・だな
今はその時期か

960 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 22:14

駐禁で捕まって俺だけ？と言ってるのとはちょっと違うかな
駐車場を横切って不法侵入で逮捕され罰金まで取られたようなもんでしょ感覚的には
sageとこ

961 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 22:38

>>955
この課長的には、「どこに住もうが自由」だし、桑名に引っ越したのだって
「物価が高いとか、通勤時間が掛かるとかの事情がある」だし、だから
「何か問題なの？」ってとこなんじゃないの？（ｗ

ひでーなこいつ住宅手当まで貰ってやがる。
この分じゃ、子供いなくても家族手当とか申請してる奴いそうだなー。
やっぱ総点検が必要だな。
（年明け早々呼び出し喰らう奴続出しそうだ（ｗ）

962 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/25 22:41

布施畑とc/cを徹底マークすればいいんですね

ご協力ありがとうございました

963 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/26 10:47

マジレスしない方がよさそうなのね(^^;)

964 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/26 21:16

はやく１０００超えろ

965 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/26 21:17

まったく天に唾するような発言が多くて困る。
神戸市の職員といえばエリート中のエリート。
おまえらごときが簡単になれるもんではない。
定期代くらいでガタガタぬかすな。

966 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/26 22:19

967 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/26 22:20

968 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/27 18:03

下がった給料返せ！
マジで！！